12/05/20 22:41:35.95 t8FXfbAHO
経済で負け、軍事力でも負けるのか…。
92:名無しさん@12周年
12/05/20 22:41:45.79 y4pVVyx20
レールガンの研究はしないのかなあ
93:名無しさん@12周年
12/05/20 22:42:19.75 KIvUZlgd0
そもそも中共の空軍は一体運用できてるのか?
実質軍区制による群雄割拠状態みたいなのだが。
94:名無しさん@12周年
12/05/20 22:42:26.06 ljvmerEu0
何これ、レーダーに映るステルス機って第6世代?
95:名無しさん@12周年
12/05/20 22:44:17.47 MnJh9oo+0
>>85
衛星を使わなくても、地上とAWACSをデータ連動して解析できれば捉えられそうだが・・・
解析ソフトの開発は難儀そうね
ちゃんとしたデータもってそうなのは、ステルス機運用しているアメリカだけじゃ?
96:名無しさん@12周年
12/05/20 22:44:17.77 32GLkQSFO
見えてるならステルスじゃないし
97:名無しさん@12周年
12/05/20 22:44:22.59 zuuTANYj0
>>84
PAK-FAでこれからのお楽しみ。
対中政策でインドと共同歩調をとれそうなんで、開発費も出してくれるというし。
金がなくて試作だ開発だがいろいろ止まっていたし。
中国はライセンス破りするから全然金にならないし。
>>85
>レーダーはなくても衛生上で超高精細画像を秒単位で分析すれば、
>米粒のようなものが移動してもとらえる事は可能になる。
光学衛星の軌道の高さとカメラの画素数とデータ量と転送速度を考えてモノを言えよ。
秒単位って、同じ軌道に数秒置きに衛星を並べるのか? お前のやり方は物理的に不可能。
>それでもレーダー誘導の長距離誘導ミサイルが使えない点で、
>まだまだステルスの優位性はあるけどね。
まあ、使えないわけじゃないんだけどね…。全方位にステルスを発揮させる方法なんてないし。
見つけて、針路を見極めて、見つかりにくくて高機動な戦闘機を有利な位置に誘導すれば、
ステルス機だってミサイルで撃墜できるよ。
98:名無しさん@12周年
12/05/20 22:46:18.38 82goGSLV0
>>91
自空の空軍軍事力
F-4J/EJ×94機 (ゴミ)
F-2×59機
F-15J/DJ×202機
99:名無しさん@12周年
12/05/20 22:47:19.59 E+lmT1os0
形だけ真似たなんちゃってステルス機なんて、
ただの操縦性能の悪い機体でしかないよ。
中国には、まともなステルス機なんて作れないよ
100:名無しさん@12周年
12/05/20 22:47:23.40 MnJh9oo+0
>>97
F-22も模擬戦でEA-18Gに落とされたんだっけ
101:名無しさん@12周年
12/05/20 22:49:39.49 zuuTANYj0
>>95
>衛星を使わなくても、地上とAWACSをデータ連動して解析できれば捉えられそうだが・・・
もっと簡単なのがあるよ。ラジオ局の電波を遮ったことからロックンロールレーダーと
呼ばれたマルチスタティック方式とか。電波を物理的に遮断したのが検知出来れば
いいというなら、軍用レーダーじゃなくてもいいだろ、で携帯の基地局を使う研究とか。
どんなステルスも電波を透過させることはできないから、物体として存在するなら検知
できる。あとは電波の送受信をするメッシュをどれだけ細かく作れるか、どれだけ安く
揃えられるかの話になるので。
102:名無しさん@12周年
12/05/20 22:50:48.28 rpXpaH3P0
イランで墜落したステルス無人偵察機の解析が終わったんだろうか
103:名無しさん@12周年
12/05/20 22:51:25.95 nq9CmxCv0
操縦性能は高くないだろう
というか、格闘戦性能はこのデザインではあまり高くなりそうもない
けども、やはり速度と上昇力がある方が厄介だ
104:名無しさん@12周年
12/05/20 22:52:02.25 xUjR67w80
>>97
転送なんかしない。衛星上で計算させる。
可能だと思うけどね。5mのモノが動くとして、
10万x10万で、500km四方の航空機の移動を探知可能になる。
1億ピクセルでも50km四方の画像認識は可能だ。
個人的には、それが一番ロブストな選択だと思うね。
転送なんかしたら時間がいくらあっても足りない。
画像解析技術も集積化もかなり進歩している。
単純に、輪郭がほぼ動かない状況で移動物体を補足位の計算量など取るに足らないよ。
105:名無しさん@12周年
12/05/20 22:52:28.63 HURm721p0
日本はステルス技術の一歩先を行って、レーダーが意味を成さなくなった世界での戦闘で威力を発揮する
(という設定の)モビルスーツの開発を三菱重工が密かに進めているので問題ありませんw
106:名無しさん@12周年
12/05/20 22:53:12.89 MnJh9oo+0
>>103
やはりあのカナードは低下する運動性能への保険だろうか
107:名無しさん@12周年
12/05/20 22:53:39.84 TZLLsfLE0
>>77
それは肉眼だろうね。
ステルスっても電波を乱反射させてるだけで、光学的には丸見え。
実は軍用衛星などからは光学的に簡単に捕捉できてるんじゃないかと思う。
まあ、それじゃあステルス機が売れないから言わないけど。
108:名無しさん@12周年
12/05/20 22:54:12.41 xk2Y7uX70
さっさと人間の血の色でできた国旗を掲げる最悪の虐殺国家を地球上から駆逐すべき。
109:名無しさん@12周年
12/05/20 22:54:15.19 hMjtYOi00
>>98
> F-4J/EJ×94機
F-4J って何だ?
110:名無しさん@12周年
12/05/20 22:55:31.26 VdGBXHg40
>>37
一応心神も先日実証機が起工したわけだが。
111:名無しさん@12周年
12/05/20 22:56:14.19 mICS3auW0
ステルスが地上などのレーダーに映らないなどと思い込んでいるのは
映画か何かの影響でしょうか
ステルス機はあくまでも空戦などの相手の機から見えにくいというだけのものであって
それも3年後にロシアが配備する戦闘機搭載の新型レーダーには見えます
URLリンク(www.ausairpower.net)
URLリンク(www.ausairpower.net)
URLリンク(globalmilitaryreview.blogspot.com)
112:名無しさん@12周年
12/05/20 22:56:45.31 MnJh9oo+0
>>107
衛星では撮影に時間差がでるし、何処になにが写っているか、予め予測してないと解析もままならんと思うぞ
113:名無しさん@12周年
12/05/20 22:57:00.94 Gbawuxdo0
なあ、日本ってまだシナにODAやってるの?
114:名無しさん@12周年
12/05/20 22:57:11.25 wzLgrZKo0
日本を徹底的に叩きのめして、共産圏の台頭を許し、慌てて再軍備を迫るアメ公ワロス
115:名無しさん@12周年
12/05/20 22:57:38.01 WEWl6rhm0
>>85
衛星画像ってそんなもんじゃないよ。
116:名無しさん@12周年
12/05/20 22:59:17.91 XUPDe/F60
正面以外からのレーダー波は比較的反射が大きいので
送信と受信をずらしてやれば意外と見えてる。
単独の戦闘機用レーダーだけでは不可っぽいけど、
日本の場合はAWACSや陸地や艦艇からのサポート受けやすいし
航空機の縦深侵攻能力は求められてないから、そこは米国に任せて
自衛隊は防空に特化しやすいよ。
117:名無しさん@12周年
12/05/20 22:59:30.71 TZLLsfLE0
>>112
食品加工工場のゴキブリセンサーみたいな方式で『影』だけ追えば一瞬じゃないかと思う。
じゃあ、夜はどうするのか?って言われると困るけど。
118:名無しさん@12周年
12/05/20 22:59:31.42 nT5geH710
機動性が悪すぎてステルスに頼るしか無いんだろうけど
その頼みのステルスもカナードで意味が無いとかもうねww
119:名無しさん@12周年
12/05/20 23:00:02.90 uAmlb4lQ0
そのうちステルスも感知できるレーダーとか普通に出てきて過去のものになってるだろうな。
やたらコストがかかる戦闘機で終わるだろうよ。
120:名無しさん@12周年
12/05/20 23:00:17.49 xUjR67w80
>>112
その辺はよく知らないんだよなあ。
敵基地の初動を観察する分にはその程度で十分だと思うんだけどねw
>>101
複数の受信装置のデータを連動して
レーダーが乱反射された事を認識する事で
ステルスをとらえようとする方向のものだね。
それだと確実性に欠けると思うんだよね。
121:名無しさん@12周年
12/05/20 23:00:20.70 yYVZzgYeP
>>100
EA-18Gなら22落としても別に驚かないがT38が撃墜してっからな。
122:名無しさん@12周年
12/05/20 23:00:40.11 LFZC08ZwO
実際配備されてないのに配備されていると言い出すのに1000万ジンバブエドル
全くメディアに出てこないとツッコまれると「ステルスだから」と言い訳しだすだろう
123:名無しさん@12周年
12/05/20 23:01:03.69 J/KawMKGP
逆の発想でレーダーの高性能化は出来ないのか?
124:名無しさん@12周年
12/05/20 23:02:44.45 Pkmp7QKU0
ロシア製エンジンのコピーさえまともに出来ない中国が、そう簡単に
アメリカのF-22やF-35に対抗できるステルス機を開発できるとも思えない。
今の所、殲10も殲15もロシア製エンジンで自国生産はできていない。
125:名無しさん@12周年
12/05/20 23:02:50.03 XLn9kvJo0
>>119
ガメラレーダー
126:名無しさん@12周年
12/05/20 23:03:14.96 JW5lFNK40
こりゃ完全にブラフ。
国防省がF35の予算獲得の為に流してるだけ。
タイムスケジュール的に考えて、どうあがいても201・年中は無理だろ。
大体、本家本元のアメリカですら、その位がせいぜいなんだからさ。
127:名無しさん@12周年
12/05/20 23:04:01.54 MnJh9oo+0
>>123
もちろん、出力アップから帯域を変えたりと、いろいろやっている
128:名無しさん@12周年
12/05/20 23:04:22.97 uAmlb4lQ0
>>123対ステルスレーダーは既に開発されつつある。日本の未来型戦闘機構想では
それが積まれることになってる。
129:名無しさん@12周年
12/05/20 23:05:06.28 MnJh9oo+0
>>126
予算獲得のためにソ連超能力部隊がでっち上げられた事もあったな
130:名無しさん@12周年
12/05/20 23:05:49.92 6vd/f3In0
何とか日本に戦闘機を買わせようと必死だな。いつもの華麗な連携プレー。
131:名無しさん@12周年
12/05/20 23:06:49.99 +VcelyL00
一体何が始まるんです?
132:名無しさん@12周年
12/05/20 23:06:55.01 nkKyJwLq0
ステルスとか意味ねーよな。クソ高い戦闘機作っても
レーダー能力には勝てない
133:名無しさん@12周年
12/05/20 23:08:06.75 zuuTANYj0
>>104
>転送なんかしない。衛星上で計算させる。
ああ、ダメだこりゃ。
>可能だと思うけどね。5mのモノが動くとして、
>10万x10万で、500km四方の航空機の移動を探知可能になる。
衛星自体が秒速7.8キロで動いているのに、対象のピクセルの基準なんざリアルタイムで出るかよ。
>1億ピクセルでも50km四方の画像認識は可能だ。
>個人的には、それが一番ロブストな選択だと思うね。
ま、お前個人がバカでも現実には影響しないからいいけどさ…。
>画像解析技術も集積化もかなり進歩している。
>単純に、輪郭がほぼ動かない状況で移動物体を補足位の計算量など取るに足らないよ。
こんなアホ条件を満たすために、低軌道にどんだけでかいレンズと安定化装置を持ち上げるつもりだ?
とるに足らないのはお前の頭だ。
134:名無しさん@12周年
12/05/20 23:08:35.76 TZLLsfLE0
>>126
たしかに>>1の記事はJ20というより、F35の話をしている風に聞こえるよな。
自らF35の地雷臭を増やすのだから国防総省も商売が下手だ。
この話が事実なら日本はF35よりJ20を買った方が良いということになる。
という風に逆に煽り返してやれば良いと思う。
135:名無しさん@12周年
12/05/20 23:08:41.72 dGOd2pqg0
F35は2019年だから間に合わないじゃないか…
136:名無しさん@12周年
12/05/20 23:08:55.80 KIvUZlgd0
そもそも制空戦闘機なわけ?
137:名無しさん@12周年
12/05/20 23:09:19.96 LsfCmZGe0
お前らが中国をバカにしてる間に日本はアメリカからぼったくり欠陥戦闘機を買わせられるっていう
138:名無しさん@12周年
12/05/20 23:10:04.81 Pkmp7QKU0
>>111
>ステルスが地上などのレーダーに映らないなどと思い込んでいるのは
>映画か何かの影響でしょうか
多分そうでしょう。
実際は、コソボでステルス機のF-117を撃墜したのは、1960年代に開発されたソ連製の
古い対空ミサイル。
しかも、たいした技術もないセルビアがレーダーをステルス用に周波数を変更して
F-116を捉えられたという事なので、割と早い時期に対ステルス用のレーダーは
各国で配備され始めると思う。
139:名無しさん@12周年
12/05/20 23:10:40.39 y2n+2IqD0
中国が作れるのになんで日本が作れないんだ?
140:名無しさん@12周年
12/05/20 23:11:14.31 uAmlb4lQ0
J20ってそもそもミサイルもつめないだろう。あれも心神よりはずっとましだが
張りぼてには変わらない。大体あのサイズの機体に将来陳腐化しない運動性を
与えようとしたら生半可な推力では足りない。ロシア人はそれの譲渡を完全に
拒否してる。
141:名無しさん@12周年
12/05/20 23:11:40.70 yYVZzgYeP
>>134
冗談でも劣化コピーに金なんて出せねぇよw
142:名無しさん@12周年
12/05/20 23:11:47.02 MnJh9oo+0
>>137
ぼったくりで納期ずるずるだが、欠陥らしき欠陥は未だでてない筈
完成すればそこそこのものになる
日本の要求するものとはずれているけど
143:名無しさん@12周年
12/05/20 23:11:48.43 OEfYL4Fb0
>>1
事なかれ人任せ日本人が多いせいで量だけじゃなくて質でも支那軍に負け始めてるな
144:名無しさん@12周年
12/05/20 23:12:09.06 7v/izfhK0
>>139
造っちゃ駄目な事になってるから
145:名無しさん@12周年
12/05/20 23:12:27.96 xUjR67w80
>>133
>衛星自体が秒速7.8キロで動いているのに
チミと話す価値はない。いちいちとんちんかんなレスを付けないでくれ。
恥ずかしいと思わないんだよなあ、この手の人間はw
チミ、地球の自転速度が秒速何キロなのか知ってる?w
恥ずかしいから、まずそこから勉強してねw まずチミは今からでも大学行け。
146:名無しさん@12周年
12/05/20 23:12:51.08 du1wvkCe0
これは中国軍は超脅威だな。
こんなに恐ろしい軍隊は見たことない。
日本は隣国でしかも狙われてるんだから、日本ももっとものすごい軍備増強をしなくてはならん。
日本国防軍が目覚めるチャンス。
147:名無しさん@12周年
12/05/20 23:13:09.54 TZLLsfLE0
>>132
それが正解だと思う。
今更、ステルス戦闘機を後追いしたところでそれこそ大鑑巨砲主義。
軍事ってのは発想から何から一歩先を行かないと駄目だ。
>>138
文字通りの『ステルス・マーケティング』というわけか。
148:名無しさん@12周年
12/05/20 23:13:47.36 rpXpaH3P0
中国は人的飽和攻撃が最大の強みだろうけど、いざとなったときの逃げ足が速いのが中国人
149:名無しさん@12周年
12/05/20 23:14:06.54 yYVZzgYeP
>>137
お前が言ってるその欠陥ボッタクリ機体からコピーしてんだぜ?このハリボテはよw
150:名無しさん@12周年
12/05/20 23:14:13.38 mICS3auW0
F-35はF-22とは異なるなんちゃってステルスなので
配備が始まってもあまり影響はないと思いますが
しかも何年も先の話なのでその頃には敵の探知能力がさらに強化されていて
通常機と同じような存在になっていると思います
151:名無しさん@12周年
12/05/20 23:15:52.75 MnJh9oo+0
>>149
やはりハッキングで得た情報を活用してんのかな?
裏では更に中華イージスみたいな事があったりして・・・
152:名無しさん@12周年
12/05/20 23:16:43.82 82goGSLV0
>>124
WS-10A(涡扇-10)エンジン
URLリンク(www.jiadingrexian.com)
URLリンク(i3.sinaimg.cn)
URLリンク(i.ssimg.cn)
J10B WS10Aエンジンに換装
URLリンク(www.militaryy.cn)
J11
URLリンク(news.iyaxin.com)
URLリンク(www.ndrf.gov.cn)
J15
URLリンク(image.xinmin.cn)
URLリンク(www.weblz.com.cn)
153:名無しさん@12周年
12/05/20 23:17:03.75 VdGBXHg40
>>135
心神実証機完成が2014年だからとりあえず
実証機を20機くらいに増やした方が早いなw
154:名無しさん@12周年
12/05/20 23:17:21.34 dGOd2pqg0
アメリカが予算と戦闘機を売りたさに適当な評価してるんだろ
軍産複合体なんて解散しろよ
155:名無しさん@12周年
12/05/20 23:17:32.45 yYVZzgYeP
>>139
何気にF2は殆ど日本が作ってんだが。
エンジンだって当初はやる予定だったのを米から横槍が入った。
つか、真面目にこういう事やらせたら日本人キチガイだぜ?
何だかんだで絶対形にしてくるから。
156:名無しさん@12周年
12/05/20 23:17:42.51 QPlPr6c50
>>150
それが本当ならF-15の電子機器とエンジンとデータリンクを
改良したバージョンを配備すればいいだけの話になる罠。
157:名無しさん@12周年
12/05/20 23:18:34.26 4CV6Ccd+0
インド経由でPAKFAかったほうがいくね?
158:名無しさん@12周年
12/05/20 23:20:01.39 uAmlb4lQ0
>>150それ運動性が低く搭載力が先代機の半分以下で馬鹿高い超駄作機と言うことになるんだが
159:名無しさん@12周年
12/05/20 23:20:19.51 yYVZzgYeP
>>151
F35の情報駄々漏れだったって結構有名な話だけどな。
当然J20に使われてるだろ、そのあたりの技術が。
160:名無しさん@12周年
12/05/20 23:21:09.37 CV3flAYZ0
>>139
第二次大戦で敗戦したからと言うしかない。
日本の技術力は凄いんだぞ。米国がまだジェット戦闘機すら作れなかった時代に、既にロケット推進の飛行機(桜花)を実戦で使用していた。
もしも日本が大戦に勝利していたら、音速の壁を超えた最初の飛行機は日本人が作っていたと思う。
161:名無しさん@12周年
12/05/20 23:21:31.81 Zpk+u5cD0
心神の設計図欲しい国この指と~まれ!
162:名無しさん@12周年
12/05/20 23:21:34.10 MnJh9oo+0
>>150>>156
F-35がF-22ほどのステルス性が無くとも、他の第4世代なんかに比べたら遙かに小さいレーダー反射断面積をしているんで
163:名無しさん@12周年
12/05/20 23:21:52.48 dGOd2pqg0
>>160
バカ爆弾がなんだって?
164:名無しさん@12周年
12/05/20 23:22:43.68 KIvUZlgd0
>>160
ドイツが先に決まってるだろ、アホ
165:名無しさん@12周年
12/05/20 23:23:03.60 Xufp8QP50
日本人が本気で戦闘機作ったら主婦でもエースパイロットになれるわ
166:名無しさん@12周年
12/05/20 23:23:28.47 XUPDe/F60
F-35の本当の価値は、あのヘルメット。
あのシステムをF-15に移植できないものか
167:名無しさん@12周年
12/05/20 23:23:29.73 mICS3auW0
URLリンク(defensetech.org)
168:名無しさん@12周年
12/05/20 23:23:46.44 BdkDF4Kni
フランスやイギリスにも作れないものを
何でぽっと出の中国が作れるんだ?
ロシアとかの技術をパクったとしても
ロシアより早く実戦配備って説明がつかない。
ステルス風第4世代機ってんなら分かるけど。
169:名無しさん@12周年
12/05/20 23:24:05.78 xUjR67w80
>>150
通常機と同じようにはならないよ。
現行のミサイルなどの航空兵器に対しての優位性は保証されるからね。
つまり、F35を導入すれば、
敵国もまたはアンチF35の兵器を導入する必要性に迫られるという事だ。
北朝鮮などは、正直もうついていけなくなっている。
まあ、連中は引き籠り戦術だから最初から制空権を制圧されることは
念頭に入れてんだけどね。
ステルスミサイルの方が連中にとっては脅威だろうね。
170:名無しさん@12周年
12/05/20 23:24:12.85 YHCd1PmQO
日本もいつまでも良い人を気取ってないで兵器開発して欲しい個人的な願望だけど・・・亜細亜でNo.1の国が今では
171:名無しさん@12周年
12/05/20 23:24:19.29 FdsSYzmKO
F35は困るのか、ぐだぐだにして配備を遅らせたいのか知らんが中共も必死だな
172:名無しさん@12周年
12/05/20 23:24:22.00 zuuTANYj0
>>107
>実は軍用衛星などからは光学的に簡単に捕捉できてるんじゃないかと思う。
>まあ、それじゃあステルス機が売れないから言わないけど。
無理だよ。低軌道からだって地上の道路は見えない。
>>117
それならCCDから信号の強弱を拾い直すより、レーダー使ったほうがマシになる。
>>120
>その辺はよく知らないんだよなあ。
>敵基地の初動を観察する分にはその程度で十分だと思うんだけどねw
低軌道の衛星が苦手とするのは同じ地点に留まること。基本、同じ場所にくるのは2日に1回だ。
計画だけの戦域監視用の衛星システムは、複数の低軌道衛星が、静止軌道の親衛星からの
電波を拾って弾道弾の発射、ステルスや巡航ミサイルの探知を行うというものだったな。
衛星コンステレーションは9000キロ×2000キロのカバレッジエリアから、1500キロ四方のアクセ
スエリアを選択した監視する。サイトがあったんだがいまはパスを要求されるようになって見れん。
URLリンク(dodreports.com)
>レーダーが乱反射された事を認識する事で
>ステルスをとらえようとする方向のものだね。
違う。レーダーの乱反射の先に頼るのではなく、届いている電波が乱れたら(弱くなったら)何かが
発信源との間に入ったことがわかる。二次大戦の日本軍が使ったワンワン方式のモダナイズだけ
ど、単純であるがゆえに誤魔化しようがない。ただ、ノードの数は半端ない。SAABが開発してたの
はノード数900とかだし、それらが完全に同期していないと見つかるものも見つからない。
けど、高速な光ファイバーが全土に敷設されてるような国なら、それほど困難でもないかな。
173:名無しさん@12周年
12/05/20 23:26:04.67 XLn9kvJo0
URLリンク(www.youtube.com)
というかこれ何用だろ?
戦闘機にしちゃ機動性悪いし
爆撃機にしゃ搭載量少ないし
174:名無しさん@12周年
12/05/20 23:26:17.35 7YTyVH2D0
日本は探知能力を上げて、中国のステルス戦闘機のステルス性を無効にしてしまえば良いだけでしょ。
175:名無しさん@12周年
12/05/20 23:26:32.04 zuuTANYj0
>>139
>中国が作れるのになんで日本が作れないんだ?
F-15やF-2のエンジンを勝手に外して勝手に改造して勝手に追加生産できるなら、日本だってできる。
176:名無しさん@12周年
12/05/20 23:26:36.71 EsqCI94X0
ステルス効果がなくなる塗料を作って、ふりかけたら?
177:名無しさん@12周年
12/05/20 23:26:56.92 1gnGbPq00
殲滅の「殲」
凄い名前だな
178:名無しさん@12周年
12/05/20 23:27:04.07 WVe6Xf2j0
カスジャップ悔しいのう悔しいのうwww
179:名無しさん@12周年
12/05/20 23:27:56.41 y2n+2IqD0
特許の壁で日本独自で作れないとか?
それとも政治的にアメリカに配慮?
180:名無しさん@12周年
12/05/20 23:28:10.52 uAmlb4lQ0
>>160ドイツとかが1940年に普通に作ってた1000馬力級液冷エンジンを終戦時までマトモに作れなかったけどね
181:名無しさん@12周年
12/05/20 23:28:18.78 VdGBXHg40
>>146
表向きアミューズメント用として戦闘ロボが製造されてるぞw
URLリンク(www.youtube.com)
182:名無しさん@12周年
12/05/20 23:29:41.24 12wxKwj+0
URLリンク(ichigo-up.com)
183:名無しさん@12周年
12/05/20 23:29:43.27 +Zf4PvPuP
>>160
桜花はメッサーシュミットのコピー機。
しかも、かなり劣化版。
184:名無しさん@12周年
12/05/20 23:30:06.94 QHrpaKjj0
今の間に中国バブル経済を破綻させておけばいいのにな。
こういった懸念も全て消えるぞ。
185:名無しさん@12周年
12/05/20 23:30:21.93 nkKyJwLq0
わりと日本てレーダー技術とか好きじゃん。
クソ高い戦闘機を何百機調達するより、良い。
186:名無しさん@12周年
12/05/20 23:31:34.34 PyrZtMuh0
中国産ステルス機・・・・・
飛ばしてないのに飛ばしたって言い張ってデータ適当に捏造とか?
187:名無しさん@12周年
12/05/20 23:31:39.50 wg7g6ezt0
名前が怖い
188:名無しさん@12周年
12/05/20 23:31:54.80 jzHczsu60
で、アメリカは何やってんだよ
189:名無しさん@12周年
12/05/20 23:32:22.12 ryzqd5mTO
冷戦時代のアメリカ軍閥の常套手段┐(-。ー;)┌
仮想敵国の兵器性能を誇張しまくり予算獲得ですね
(^ω^)
190:名無しさん@12周年
12/05/20 23:32:24.87 KIvUZlgd0
やっぱりご他聞に漏れず爆発するのかね?
支那製だし。
191:名無しさん@12周年
12/05/20 23:32:26.63 zuuTANYj0
>>145
>チミと話す価値はない。いちいちとんちんかんなレスを付けないでくれ。
>恥ずかしいと思わないんだよなあ、この手の人間はw
火病を起こすのは勝手だが、衛星軌道からどうやって「200キロ先の5メートル」すらも
ずらさずにカメラのマウントを保持し続けるのか、説明しなよ。
>チミ、地球の自転速度が秒速何キロなのか知ってる?w
赤道上で1.7キロだろ。当然、緯度で変わってくるわけだけど?
低軌道で90分で地球を1周するのに、地上から見かけ上動かないとでも思ってる?
それって静止軌道と勘違いしてるだけじゃん。どっちが恥ずかしいのさ。
>恥ずかしいから、まずそこから勉強してねw まずチミは今からでも大学行け。
それって日本語にすると「ニワカだけど吹きたいから邪魔をするな」ってこと?
自分がバカを晒さなきゃいいだけの話なのに…。
192: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/20 23:33:15.59 X+h5UXSD0
そろそろアメリカが軍事力で共産党を倒すだろうな
チベットとウイグルが自由を取り戻すならアメリカに協力すべき
193:名無しさん@12周年
12/05/20 23:34:29.57 xUjR67w80
>>172
>レーダーの乱反射の先に頼るのではなく、
>届いている電波が乱れたら(弱くなったら)何かが
>発信源との間に入ったことがわかる。
だから、それも「乱反射されたことを認識」する行為だろ?
やっぱり、それだけのノードを利用しても、
確実に認識できるという性質のものじゃないんだなあ。
やっぱり初動監視の衛星利用技術は研究されているんだね。
参考になったよ。ありがとう。
衛星の画像解析も、気候条件などに左右される欠点もあるし、
複数方式で探知して確実性を上げるというのが現実的なんだろうね。
194:名無しさん@12周年
12/05/20 23:34:35.85 dGOd2pqg0
>>192
世界の警察様は日本を解放してくれよ
195:名無しさん@12周年
12/05/20 23:35:19.96 WVe6Xf2j0
中国とアメリカの時代だしジャップは隅っこで模型でも作っていなさい
あーほんと飯が上手い
196:名無しさん@12周年
12/05/20 23:35:26.33 QJlqTbmm0
>>179
根本的に日本国民がアメリカから買ってくればイーじゃんて思ってるから
197:名無しさん@12周年
12/05/20 23:35:48.40 ZatHYlJm0
はいはい賤20、賤20
不安をあおってF35を高値で売ると
デストロはやる事が違うわ。
198:名無しさん@12周年
12/05/20 23:36:12.09 ZsCDT8LS0
何このグニャグニャの尾翼
こんなんで速度出せるのか吹っ飛んでいきそう
199:名無しさん@12周年
12/05/20 23:36:13.14 zuuTANYj0
>>155
>何気にF2は殆ど日本が作ってんだが。
>エンジンだって当初はやる予定だったのを米から横槍が入った。
技研はFSXについて「エンジン以外は国産可能」と回答した。
エンジンは、絶対に無理だった。今でも無理。
>つか、真面目にこういう事やらせたら日本人キチガイだぜ?
>何だかんだで絶対形にしてくるから。
違うよ。出来なかった場合は担当が詰め腹切らされて、場合によっては自殺して、そして蓋がされてるだけだ。
金と時間と手間を掛けずに出来上がる技術はないし、日本には戦闘機用エンジンに手間を掛けるための人も
設備も足らない。無責任に煽りすぎだ。
200:名無しさん@12周年
12/05/20 23:36:20.28 2m5sAQiMO
衛星攻撃武器ってなんぞ?
URLリンク(c.fc2.com)
201:名無しさん@12周年
12/05/20 23:37:16.03 BXlUsJa60
>>914
ほんで解放の末シナマフィア様が湧くアルカ
202:名無しさん@12周年
12/05/20 23:37:45.28 D7jFCkPI0
>>200
対衛星ミサイル(ASAT)だろう。
203:名無しさん@12周年
12/05/20 23:38:20.63 exdVM3ZU0
ステルス性はともかく機体はまともに見える
204:名無しさん@12周年
12/05/20 23:39:26.76 g+w8hydN0
国防省 「J-20ヤバイ、マジヤバイって」
会計検査院 「へぇ…(ニヤニヤ」
205:名無しさん@12周年
12/05/20 23:39:37.84 TZLLsfLE0
>>173
PAK-FAもかなり巨体だから最近のトレンドなのかな?
206:名無しさん@12周年
12/05/20 23:40:15.92 exdVM3ZU0
>>173
翼の下に何か吊り下げるための仕組みがあるように見えるのだが
207:名無しさん@12周年
12/05/20 23:41:23.26 uAmlb4lQ0
>>205ステルスを維持しながら従来並の武装をもうけようとするとこうなる。その代わりステルス性は劣ると言われてる
208:名無しさん@12周年
12/05/20 23:41:24.81 yYVZzgYeP
>>178
はて?何がだ?
真面目にハリボテ飛ばすしかないお隣が哀れにしか思えんが。
まして半島とかみてると号泣したくなるw
209:名無しさん@12周年
12/05/20 23:43:22.05 Pkmp7QKU0
>>152
URLリンク(wikileaks-japan.blogspot.jp)
中国航空工業集団公司の林左?が2009年4月2日に明らかにしたところによると、
WS-10Aの生産ラインにおける品質管理手順での問題を抱えているとのことで、
まだこのエンジンの品質は満足できるものではなく、これらの問題を解決する
ことこそが最重要課題であるとした。
元となったロシア製のエンジンが400時間以上の持続耐久性を持つのに比べ中国製
のこのエンジンは30時間ほどでしかないという。
210:名無しさん@12周年
12/05/20 23:44:21.30 WVe6Xf2j0
>>208
口だけジャップwww
哨戒機だけ作ってろカスw
211:名無しさん@12周年
12/05/20 23:44:41.80 KIvUZlgd0
>>209
耐久性30時間てw
212:名無しさん@12周年
12/05/20 23:44:42.95 zuuTANYj0
>>179
商売の規模の違い。
自分で炊飯器買っておにぎり1個つくるより、10万個作るコンビニチェーンで買ったほうが早くて安い。
日本の軍用機産業ってのは、学生の下宿の台所なみに貧弱になってるんだよ…。
>>180
>>>160ドイツとかが1940年に普通に作ってた1000馬力級液冷エンジンを終戦時までマトモに作れなかったけどね
ライセンスする段階で設計図引き直してニッケルを抜いた。戦略物資であることを理由に粗悪材料で
作っているのだから、工作精度を云々する以前の話。海軍の彗星はもうちょいマシだし、整備員を鍛
え直した芙蓉部隊は沖縄戦でも液冷彗星の稼働率90パーセントを維持していた。整備がしにくいとか
ではなく、単に整備員が液冷の経験がなさすぎなのが問題だったらしい。
213:名無しさん@12周年
12/05/20 23:44:48.62 sw9DJB320
実戦配備ってトラックではこぶんだろうか
214:名無しさん@12周年
12/05/20 23:45:49.40 OD+w4Rbb0
中国を援助したニッポンも同罪だぜ
215:名無しさん@12周年
12/05/20 23:48:45.48 Jki9sWmn0
F-35じゃ間に合わん、F-3作ろうぜ
216:名無しさん@12周年
12/05/20 23:48:57.17 ZsCDT8LS0
ステルスってベニヤダミー作りやすそうだね
217:名無しさん@12周年
12/05/20 23:52:38.56 SaFGCNZB0
>>212
芙蓉部隊は特殊すぎるけどな。指揮官の美濃部少佐が主人公すぎるチートな存在だし。
機材は寄せ集め、搭乗員は畑違いの寄せ集め(夜戦と水偵)と新兵、与えられたのは未完成の飛行場という状況でアレだからな。
もう4つ階級が高ければと悔やまれる。
218:名無しさん@12周年
12/05/20 23:54:54.02 EZYUG4mZO
>>209
>30時間
クッソワロタ
219:名無しさん@12周年
12/05/20 23:58:04.18 UIBlING+0
日本はsu47を買う訳にはいかんの?
220:名無しさん@12周年
12/05/21 00:00:23.76 YHCd1PmQO
今の米の立ち位置から考えると現在は極めて近い同盟国の日本に兵器開発をさせた方がバラス良いのにね
まあ国内世論や近隣国の反発が大きいだろうけど
自国防衛を旗に、是非とも頑張って欲しい
強い国日本国回帰のタメに元イジメられっ子の中韓に昔の日本の怖さを再認識させるためにも。
221:名無しさん@12周年
12/05/21 00:01:14.25 yYVZzgYeP
>>199
あの回答が全てだと思い込んでんの?
あれ、いろんな力関係が最終的にあの「エンジン以外は可能」という回答を言わせただけであって
国産推進派なんかお各社の現場レベルではやるつもりだったはずだが。
それと今でも「無理」とか平気で言い切ってるけど、少ない予算の割にはXF5-1とか一応形にしてるはずだがね。
ま、そっから更に煮詰めなきゃいけないのは重々承知だが「無理」とか言い切るにはどうよ?とは思うぞ
222:名無しさん@12周年
12/05/21 00:03:40.56 CKiQ8b1U0
野口コイン偽物疑惑 香港ルート物か?
香港支店 Level 19 Two International Finance Centre 8 Finance Street, CentralHong Kong, China
野口の金貨は安い。
先週末のニューヨークの終値は1591.6ドル/オンス。
現在の円/ドル相場は79円。
1オンス金貨は5%のプレミアが乗る。
これに消費税5%を加えると、1591.6×79×1.05×1.05=138624円。
138900円で売ってどうして儲けが出るのか分らないけど、本物なら間違えなく安い。
しかし香港ルートの偽物かもしれない。
223:名無しさん@12周年
12/05/21 00:04:45.44 hdz0LncFP
>>210
他国から盗んだ劣化コピーのハリボテをホルホルしてるチャンコロだけに言われたくねぇなぁw
224:名無しさん@12周年
12/05/21 00:05:27.73 YHI7x5CK0
>>210
日本の四方は海に囲まれてるから哨戒機で海を制圧すれば中国は何も出来ないがなw
アメリカの空母が台湾周辺に来るたびに逃げ回る口だけ立派な中国様よw
225:名無しさん@12周年
12/05/21 00:05:32.31 vpmFyGZB0
>>209
多分カタチだけ分かっても合金の詳細な成分や製法や
溶接技術が無いとコピー出来ないんだろうなw
226:名無しさん@12周年
12/05/21 00:05:37.29 Azltf1650
バレても遺憾の意とか抜かされるだけで、他に問題の起こらない、
とてもよい実験場が近くにあるしなw
227:名無しさん@12周年
12/05/21 00:06:19.60 4CQ+Tkso0
>>12
ステルスなのに写真に写ってるじゃねーか
228:名無しさん@12周年
12/05/21 00:07:11.07 hdz0LncFP
>>219
仮想敵国に筒抜けの機体使ってどうすんのさ?
少なくともF35のハリボテ劣化版相手にすんだったらコピー元のがマシじゃね?w
229:名無しさん@12周年
12/05/21 00:07:36.84 yeYnsQq40
>>227
別に透明って意味じゃねーよw
230:名無しさん@12周年
12/05/21 00:09:34.45 hdz0LncFP
>>229
いや、ネタだろ、流石にw
231:名無しさん@12周年
12/05/21 00:11:12.58 /oopDQmx0
>>223
しかし、F35ってどう考えても機密兵器を開発する体制じゃねーだろ・・・
どう見たって関係者が多すぎるんだよ。
あれじゃ盗まれる方が悪いとしか思えない。
設計図だけパクって自国生産した方がよほど賢いと思う。
232:名無しさん@12周年
12/05/21 00:11:34.06 P1EmBLcK0
煽るなあ
でもカナードとって赤外線対策ベクターノズルに変えたのが飛び始めたらさすがに恐くなってくる
233:名無しさん@12周年
12/05/21 00:11:43.47 GtRGgIUn0
>>223
劣化コピーだろうがハリボテだろうが、
自前で開発して自前で作り上げる技術と政治は見習うべきところもあるぜ。
丸買いとラ国と自国生産の組み合わせが一番バランス取れてんだから。
今の日本のドクトリンはアメリカと戦争できないからな。
そりゃ、外交まで含めての安全保障だから、それが絶対いかんとは言わないけどな。
234:名無しさん@12周年
12/05/21 00:14:50.08 /mzZkp470
>>233
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
ジャップは中国よりアメリカの軍事費に文句言うべきだよね
235:名無しさん@12周年
12/05/21 00:15:35.79 XGlaMAaT0
>>209
AL-31 寿命4000時間 オーバーホール周期1000時間 連続運用400時間(交換周期)
Mig-19 オーバーホール周期600時間 連続運用100時間
WS-10A 連続運用30時間
どうすんだこのエンジン。
236:名無しさん@12周年
12/05/21 00:16:38.30 4qdHZ87x0
日本がバブル絶頂の頃も、手に入れられなかった
自前の主力戦闘機や空母を持ってる。もう日本では
追いつけないな。
237:名無しさん@12周年
12/05/21 00:17:26.43 yeYnsQq40
>>235
有り余る軍事予算で飛行ごとに使い捨てだなw
238:名無しさん@12周年
12/05/21 00:17:44.44 hdz0LncFP
>>231
ま、ID:hdz0LncFPみたいなチャンコロチョン相手だからF35で十分な気もする。
哨戒機バカにしてる時点で終わってるわ。
結局、日本がチャンコロチョンに絶対に空を譲らないで済んでんのは
F15 やらが配備されてるからじゃなく、AWACSやらイージスの電子戦での圧倒的優位があるからなんだがな。
その辺の理解が三国人にはないんだろうなw
239:名無しさん@12周年
12/05/21 00:18:30.79 9+KY5gug0
>>236
取り込み詐欺で手に入れた、竜骨をズタズタに切り刻まれたハリボテの遊覧船がどうしたって?
カタパルトもアレスティングワイヤーも手に入らない、見かけだけの空母が何だって?
240:名無しさん@12周年
12/05/21 00:18:45.78 /mzZkp470
アジアの超大国中国
小国ジャップ
これが現実
241:名無しさん@12周年
12/05/21 00:20:07.09 GtRGgIUn0
>>236
空母の代わりにイージス手に入れれたからな。
海軍の位置づけの違いだなぁ
日本に必要なのは、空母よりも原潜+核ミサイル
242:名無しさん@12周年
12/05/21 00:20:15.18 eHU2kWdY0
>>235
飛行中にエンジンカットして滑空、ちょっとしてから再点火すれば
そこからまた30時間飛行できるアルヨ
243:名無しさん@12周年
12/05/21 00:20:20.21 hdz0LncFP
>>233
いつから盗んだもんを「開発」と言うようになったんだ?
244:名無しさん@12周年
12/05/21 00:22:31.57 GtRGgIUn0
>>238
中国人である君に聞きたいんだが、
中国の空警2000はマトモに機能してるのか?
>>243
コピーすらできない国が何を言ってもね。
むしろ、技術と言うより政治の話だが。
245:名無しさん@12周年
12/05/21 00:22:44.74 zq/OH8My0
中国がレーダに映らない戦闘機をついに実戦配備!
そのステルス性能やいかに!?
なんと、中国製のレーダーで実証済み!
246:名無しさん@12周年
12/05/21 00:23:01.41 q1U13zLI0
>>234
中国はホントしょうがないね
日本の2.3倍かよ
247:名無しさん@12周年
12/05/21 00:25:18.01 q1U13zLI0
>>235
日本や諸外国のエンジニアを騙して連れ込んで
チョチョイのちょいだろ
来年には日本車並みの性能に化けてるよw
248:名無しさん@12周年
12/05/21 00:25:23.76 Y5sI0e6p0
>>233
同意。
国防?にかける情熱と、予算は見習うべき。
ただし、アメリカみたいに湯水の如く金使って、失敗しました!
ってのはごめんだけど。
つーか、日本は低予算の割りに良くやってるけど、
せめて、後1.5倍位開発に予算が欲しい。
249:名無しさん@12周年
12/05/21 00:25:27.63 eT8drPsmO
>>234
同盟国でもない恫喝外交するような国が、軍事費を正しく公表してないんだから、日本人が批判して当然だろう。
アメリカは頼れる仲間だが
中国は仮想敵だ
わきまえろチャンコロめ
つか、チャンコロは2ちゃんに書き込むな。
気持ち悪い。
250:名無しさん@12周年
12/05/21 00:26:13.11 Azltf1650
ステルスじゃなくても政府が見て見ぬ振りするし、ステルジャナイステルス戦闘機でも
正直問題ないだろうなw
251:名無しさん@12周年
12/05/21 00:27:03.58 vpmFyGZB0
>>239
竜骨ズタズタだったのか...
魚雷1本で沈んだり高波で甲板波打ったりしそうだなw
252:名無しさん@12周年
12/05/21 00:27:20.11 OZvQckow0
まぁ日本のほうが進んでるのは読売新聞科学部が夢の戦闘機レポートでばらしちゃったからな。
ネット掲載禁止命令が出て検索で出ないだけで軍板ではみんな知っているからなw
253:名無しさん@12周年
12/05/21 00:27:50.59 q1U13zLI0
>>236
そんな時はウイグル問題で揺すれば
中国事態が消えるからw
254:名無しさん@12周年
12/05/21 00:27:55.84 /oopDQmx0
>>238
俺自身の考えとしては今更ステルス戦闘機なんてものに、
1兆円近くも投資する意味があるのか分らん。
ステルス性能の低いF2でも中国の軍艦などはビビって近づいて来ないからな。
(フルアーマーF2は対艦ミサイルを4発も積んでいる。つまり、一機で4隻も撃破できる。
こんなのが何十機も飛んで来るのだから艦船の類は安易に日本へ近づけない。)
日本にステルス機が必要なんか?って時点ですでに疑問。
255:名無しさん@12周年
12/05/21 00:28:08.25 rfAWGc+NQ
>>179
>>196みたいなバカもいるけど日本は戦闘機を作れない 作っちゃいけないことになってる
んで今日本にある戦闘機はアメリカのお古
最新鋭は売ってもらえない
256:名無しさん@12周年
12/05/21 00:29:09.37 /mzZkp470
>>249
いんちきしてんのはアメリカのほうだろうが
小ジャップはこれだからな・・・
257:名無しさん@12周年
12/05/21 00:30:25.53 GtRGgIUn0
>>250
ぶっちゃけ、何気なく信じてるけど、ステルス戦闘機の圧倒的優位性ってのはどう検証されてるんだろうな。
ナイトホークはともかくとして、ラプが強いのはその地力も含めてだし、イーグルとのキルレシオの話のどこまでがステルスの恩恵なのか。
高額なステルス1機と高性能な第4.5世代5機とどっちがいいんだ?って話もある。
まあ、日本は配備数の枠と、自衛隊員の命が政治的に非常に重要なのとで、
安全性の高いステルス機を求めるしか選択肢はないんだけどね。
258:名無しさん@12周年
12/05/21 00:31:36.07 xn6cyxZLP
>>247
> 来年には日本車並みの性能に化けてるよw
家電じゃねーんだぞwwwww
特殊な工作機械、材料を用意しないとオリジナル並の性能にはならない。
つーか、おまえ、さっきからID変えまくりだよな。
その特徴的なアホな書き方でわかるぞ。
259:名無しさん@12周年
12/05/21 00:32:44.98 vpmFyGZB0
>>252
i3ファイターのこと?
以前pdf資料も上がってたな。
こんなもん公開してていいのかと思いつつDLw
260:名無しさん@12周年
12/05/21 00:32:50.71 GtRGgIUn0
>>254
攻撃視点から見ればステルスは大事だが、
防衛視点から見れば、ステルスよりもアンチステルスレーダーだからな。
そりゃ、邀撃機にもステルス付いてるにこしたことないが、そんなものよりスーパークルーズじゃないか?とも思う。
心神飛ばして、アンチステルス技術を確保しようとする方向性は間違っちゃいない。
261:名無しさん@12周年
12/05/21 00:32:58.76 gPSCKyEl0
>>8
18年には間に合わないんじゃね?
つか、カナードついてて本当にステルスなのかな?
262:名無しさん@12周年
12/05/21 00:33:35.32 qGT/XSTIO
>>236
馬鹿だなコイツ。
空母のためにどんだけの艦隊が必要か知らんのか?
263:名無しさん@12周年
12/05/21 00:34:53.66 YHI7x5CK0
>>255
お古ってw
日本は中古品なんて買ってませんが
>バカも
はて?日本がアメリカより高性能な戦闘機作れるの?
作れないんだから国民や自衛隊が低性能でも何が何でも国産戦闘機作れって言わないと国産戦闘機なんて作れないんだが
だが現実には自衛隊も国民もアメリカから買えで一致三菱と国産ヲタだけがコクサンコクサンて喚いているw
264:名無しさん@12周年
12/05/21 00:35:22.59 GtRGgIUn0
>>261
カナードはかっこいいと思う。逆進翼だったら鼻血物。
国家の主力戦闘機がかっこいいことは、国防における国民の理解と言う意味では重要という説を主張したい。
だから、F35よりもF22の方が良かったんだよ。
265:名無しさん@12周年
12/05/21 00:35:41.23 Fne9uPuw0
ステルス機のスレになると湧いたように"レーダーの発達でこれから無駄だろ"って話しがでてくるが
単純にそういうレスするやつって普段でもアホなんだろうな・・・
ステルス機の開発に携わっている科学者達にレーダー開発専門の技術者や科学者がいないとでも思っているのだろうか?
素人や玄人でもなく間違いなくレーダーの開発を主にしているプロが携わっているのだが
単純に考えたってステルス対策が徹底して施されている機体とない機体が戦えば前者の方が相当有利だなんて子供の頭でもわかるだろ
対航空機ミサイル誘導だって探索はレーダー探知と赤外線探知しかないのだから
おまえらは戦争になって歩兵部隊に配属されたら"迷彩服なんて意味ない!俺は黄色の服が好きなんだよ"とか言って真っ先に死んでいくんだろうな・・・
無人機を開発しろ?寝言は寝てから言ってくれw
要撃戦闘機としての実践配備はいいとこ50年後だろ
266:名無しさん@12周年
12/05/21 00:35:48.19 Y5sI0e6p0
>>257
現状では、スティルスに関しては、無いよりあったほうがいいって、程度ではないかと。
F35に関しては、総合的なシステムとしては最新型だけに4.5世代機を完全に引き離してると思われ。
大事な自衛隊パイロットの生命の為、購入するしかないのでは?
267:名無しさん@12周年
12/05/21 00:37:30.84 JdZlVjPe0
18年まで、支那は国自体があるのか?ww
268:名無しさん@12周年
12/05/21 00:38:54.17 ILegfH370
ノズルが可変じゃないしエンジンの推力に疑問があって、
カナードなんでステルス性能がかなり劣るってのは克服できるんだろうか?
269:名無しさん@12周年
12/05/21 00:39:00.33 5cAJ0Z+L0
日本にいる日本語留学生とか訳のわからん中国人の中にも身分が
党本部の職員とかいるくらい中国人のスパイはそこら中にいるからね
何で知ってるかって?この前都内で中国人スパイを生捕りにしたからさ
270:名無しさん@12周年
12/05/21 00:39:35.56 XnW9GmWH0
>>266
F15乗りはしんでもいいってことか
271:名無しさん@12周年
12/05/21 00:40:17.18 GtRGgIUn0
>>266
ステルスを差し引いても、(カタログ上は)一応、最強の戦闘機だしな、F35は。
PAK-FAがどの程度かは未知数だけど、F15改修も限界だし、これから国家予算も絞られていくし、
買える時に買っておくしかないね。
ぶっちゃけ、財政的には大手を振って国産できる時代は逃したと思うよ。
武器輸出や共同開発をどんどん進めていかないとね。
272:名無しさん@12周年
12/05/21 00:40:18.56 UD8ep/DR0
味方のレーダーに映らないだけだ
273:名無しさん@12周年
12/05/21 00:42:29.93 q1U13zLI0
ステルス機って特殊任務用だよね
偵察だったり強襲爆撃とか、そんなステルスとか、
いらんでぇw
274:名無しさん@12周年
12/05/21 00:42:54.01 dWMthqk/0
F35の機密情報が中国へ大量流出したからね
F35並の性能はあるとみて間違いない
それが18年度までに大量配備されるとなれば、
アジア圏の影響を維持しようとする米国としては、おもしろいことではない
来年までに米国、韓国と何らかの最新戦闘機について
動きがあると読めるよ。日本は情報管理や民主党の存在が
最新技術の戦闘機受託に影響があるから無理だけど
275:名無しさん@12周年
12/05/21 00:42:58.58 ILegfH370
>>273
F-22とかF-35なんだと思ってんの?
276:名無しさん@12周年
12/05/21 00:43:29.56 Y5sI0e6p0
>>265
そうでもないぞ。
今自衛隊が構想してる、クラウドだっけ?
編隊レベルで敵機を捕捉して、編隊内のどの機でも攻撃可能にする構想を発展させれば、
複数の方角に展開させた編隊や早期警戒機の探知を総合的に分析して、
スティルス機を捕捉できる様になる気がする。
スティルスの弱点は、多方向から同時にレーダー波を浴びせられる事だからな。
277:名無しさん@12周年
12/05/21 00:44:11.57 vpmFyGZB0
>>270
ステルス機とミックスで飛ばせば既存機も
生存率上がらないのかな。
278:名無しさん@12周年
12/05/21 00:44:43.78 db9xEtYU0
何処に飛ばすんだ?
素朴な疑問です。
空中給油とかのバックアップはありますか?
279:名無しさん@12周年
12/05/21 00:44:57.51 GtRGgIUn0
>>277
むしろ、ステルス機の発見率が上がるのでは…
280:名無しさん@12周年
12/05/21 00:46:04.81 dWMthqk/0
>>268
動画で見る限り、ノズルは可変だよ
格納ベイの容量は小さそうだから、空戦に特化した機体って印象をうけた
281:名無しさん@12周年
12/05/21 00:46:21.34 hdz0LncFP
>>244
ああ、アンカーミスってるのかw
ま、どーでもいいけどね、その辺は。
で?あれも劣化版でしょw
使えるのかね、あれw
282:名無しさん@12周年
12/05/21 00:47:45.79 vpmFyGZB0
>>279
3機だと思って仕掛けたら6機だったとか、
既存機を狙ってたらステルス機にロックオン
されてたとかあるかなーとw
283:名無しさん@12周年
12/05/21 00:48:24.50 q1U13zLI0
>>258
ここにはまだ来たばっかだしIDとか全然変えてませんおw
>>268
カナード付きなステルスなんですか? 元も子もないねw
284:名無しさん@12周年
12/05/21 00:49:10.19 hdz0LncFP
>>254
対艦戦ならばそれでもいいだろうけど
防空となるとやっぱあるに越したことはないとは思うけどね。
285:名無しさん@12周年
12/05/21 00:49:29.16 GtRGgIUn0
>>280
機体の大きさと、格納ベイの小ささは、コンセプトの結果というよりも技術の限界からという風に感じるな。
可変ノズルはいいとして、やっぱり推力は小さそうに見えるんだが…。
カナードは仕方なく漬けざるを得なかったのだろうか。
なんか、いろんなコンセプトを詰め込みすぎて、どれも中途半端な仕上がりになるような、
昨今の日本製品に見られるコレジャナーイ製品になりそうな気がする。
286:名無しさん@12周年
12/05/21 00:50:00.55 xm/wDVJl0
>>221
XF5-2なんてのも既にあるんよ
昔のサイトには写真があったんだけど、どうみてもコアサイズが30インチで8tだったかな
半分遊びで1基作っちゃったらそれなりの性能だったみたいでw
287:名無しさん@12周年
12/05/21 00:51:36.53 hdz0LncFP
>>256
本当に「盗人猛々しい」って言葉が当てはまるんだな、チャンコロって。
すげぇわ、おまえw
288:名無しさん@12周年
12/05/21 00:53:17.33 GtRGgIUn0
>>286
エンジンの肝は制御技術と材料技術。
そりゃ、米露の技術とは雲泥の差だけど、日本のお家芸的に造れなくは無いはずなんだよな。
289:名無しさん@12周年
12/05/21 00:53:51.47 b01n0/+30
ステルスみたいなレーダーに映りにくい技術はあるけど、敵のレーダーに実際ない機影を映したりする電子装備ってあるの?
290:名無しさん@12周年
12/05/21 00:54:08.92 rfAWGc+NQ
>>263
お古でシートに汗がついた中古でも想像したのかバカwww
日本が本気で作れば5年以内にはでできるだろ
出来ない理由がないわ
291:名無しさん@12周年
12/05/21 00:54:12.70 /oopDQmx0
>>273
俺も同じ意見かな。
日本で運用される限り、任務が限られるだろうし主力にする必要があるのか疑問。
計画の半数も導入すれば事足りるように思う。
残りの4000億円は心神など内製の計画に回した方が、有意義なんじゃないか?
292:名無しさん@12周年
12/05/21 00:54:26.36 hdz0LncFP
>>288
まぁ、チャンコロチョンが独自でやるよりはマシなもん造るのは確かだよw
293:名無しさん@12周年
12/05/21 00:54:44.36 gPSCKyEl0
>>264
つSu-47
294:名無しさん@12周年
12/05/21 00:55:52.99 q1U13zLI0
見た感じ殲20相手なら、サイドワインダーでドキュンだな
295:名無しさん@12周年
12/05/21 00:56:59.77 GtRGgIUn0
>>289
レーダーって割と単純な原理で動いてるから難しいだろうね。
相手のドームに直接電波当てれれば出来そうな気はするけど、
機動する戦闘機に対してそんなことはできないし、地上のレーダーの場合、一つで運用するもんじゃないから
296:名無しさん@12周年
12/05/21 00:57:02.36 hdz0LncFP
>>263
ま、予算じゃね、最大の敵は。
たった百数十億でなんかやれって結構凄い拷問な気がするw
297:名無しさん@12周年
12/05/21 00:57:27.22 TONrVD8o0
中国製だろ?
こんなものは謎の空中爆発を起こすに決まっているw
298:名無しさん@12周年
12/05/21 00:58:03.10 Gm1aKrVZ0
>>289
チャフ
299:名無しさん@12周年
12/05/21 00:58:26.98 XnW9GmWH0
カナードより主翼の方がでかいんだがそこまでステルス性を損なうのかね?
300:名無しさん@12周年
12/05/21 00:58:48.37 /mzZkp470
>>297
ジャップも落ちぶれたもんだな
301:名無しさん@12周年
12/05/21 00:59:02.89 g7LhYfha0
日本が何を導入しようが開発しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。
302:名無しさん@12周年
12/05/21 01:00:06.48 hdz0LncFP
>>300
ハリボテで見栄張るほどではないですけどねw
303:名無しさん@12周年
12/05/21 01:00:19.50 yeYnsQq40
>航続距離5000m
↑笑うところはここか?w
304:名無しさん@12周年
12/05/21 01:00:33.85 ILegfH370
>>299
アメリカのステルス機にカナード付けてる機体ありますかって話だよ
305:名無しさん@12周年
12/05/21 01:01:17.17 GtRGgIUn0
>>291
まあ、空自にはステルスを持っておかないと!っていう意思があるようだが、
俺は、今回は捨て置かれたスーパークルーズの方が大事だと思うんだよな。
>>293
ロシアには美学があるよね。
306:名無しさん@12周年
12/05/21 01:01:43.40 q1U13zLI0
>>289
欺瞞(ぎまん)ってやつだね
20世紀にはあったけど21世紀はどうかな
307:名無しさん@12周年
12/05/21 01:02:01.32 vpmFyGZB0
カナード付きなのはラヴィの飛行制御の
延長でやりたいからじゃないかと想像。
308:名無しさん@12周年
12/05/21 01:02:17.44 XnW9GmWH0
>>304
具体的に説明してみて
309:名無しさん@12周年
12/05/21 01:02:50.38 nN5jKs0p0
ここはミリオタがにわか知識を披露する板じゃねーんだよ
310:名無しさん@12周年
12/05/21 01:02:52.26 YHI7x5CK0
>>290
じゃあオフルて何だよw
F-104もF-4もf-15も当時は最新鋭機
>出来ない理由がないわ
つ エンジン
まさかエンジンはアメリカから買ってくればイイって思ってないよなWww
311:名無しさん@12周年
12/05/21 01:03:15.01 ILegfH370
>>289
無人機を発展させてドローンにして敵をかく乱するのアリかもな
攻撃目標を隠匿するためっていうか、陽動作戦用だな
312:名無しさん@12周年
12/05/21 01:03:18.16 OZvQckow0
>>259
URLリンク(unkar.org)
ここの2ch軍板過去スレのレス番16から有志が手打ちで転載してるよ。
序章・ステルス・エンジン・レーダー・終章と開発者に取材してレポートしている。
当時朝鮮人が火病ってレイセオンに三菱電機鎌倉製作所所長を虚偽罪で訴えるように運動するとかでワロタw
もう2年くらいたつけど訴えられてないから三菱の勝ちだなw
313:名無しさん@12周年
12/05/21 01:03:31.79 hdz0LncFP
>>309
え?違ったの?w
314:名無しさん@12周年
12/05/21 01:04:49.95 9+KY5gug0
>>301
すっかり定番コピペになったなぁwww
315:名無しさん@12周年
12/05/21 01:05:13.66 zrVSEsyaP
中東での戦争でアメリカ軍のステルス機残骸を輸入してたからな
コピー品の完成予想が18年なんだろう
エンジンとかはロシアから一生懸命盗んでる
日本もさっさと9条なくさないと危険
316:名無しさん@12周年
12/05/21 01:05:48.33 ILegfH370
>>308
言い方が気に食わないんで嫌だ
317:名無しさん@12周年
12/05/21 01:05:50.99 l+uM2CMh0
ビンラディン強襲の事故ったステルスヘリ、結局パから支那に渡ったのか?
318:名無しさん@12周年
12/05/21 01:06:13.91 hdz0LncFP
>>310
一応、形になってる実証エンジンは造ってんだし
ある程度の金と時間やればどーにかすると思うぞ。
319:名無しさん@12周年
12/05/21 01:06:19.67 gyNyEzlD0
まともに飛ぶワケ無い。
むかーしから、張り子の虎って言うじゃない?
米国防総省の予算増額口実。
ボク、ワイルドだぞ、ぐらいかな。
320:名無しさん@12周年
12/05/21 01:06:50.42 GtRGgIUn0
>>299
大事なのはサイズ比じゃなくて、距離じゃね?
機動中はカナードと主翼の動きが変わるから不利とも言われるが、はっきりしたデータはもちろん無い。
メーカー各社は、カナードやらストレーキはステルス性に不利と言っている。
カーボン製でも、F22やF35が求めるようなステルス性は実現不可能だそうだよ。
321:名無しさん@12周年
12/05/21 01:07:32.09 vpmFyGZB0
>>312
お、かたじけないw
322:名無しさん@12周年
12/05/21 01:08:05.02 YHI7x5CK0
>>296
その予算をつけるってのが国民の意思だけどな
戦前みたいに外国から技師を招いて、日本の技師は下働きから初めて
何度失敗作が出来ても石にかじりついても国産戦闘機を作るんだって意志がない限りムリ
一度や二度駄作ができても気にしないぐらいの覚悟がないと
ましてやF-2の翼にひびが入ったって程度でケッカンキガーなんて喚いてるようじゃな
323:名無しさん@12周年
12/05/21 01:09:10.70 GtRGgIUn0
>>320
ストレーキは可能だな。消し忘れ。
324:名無しさん@12周年
12/05/21 01:09:21.09 dWMthqk/0
>>285
エンジンはロシア製ということだから、問題にはならないと思うよ
カナードはそれほどステルス性能には影響はない
無尾翼型機のデルタ翼には、カナードは必須と言える
325:名無しさん@12周年
12/05/21 01:11:02.33 YHI7x5CK0
>>318
そのエンジンをテストする設備がないんだが
XF-7だってアメリカに持ち込んでテストした
まさかアメリカが商売敵になりかねない日本の戦闘機用エンジンに気前よく最新のテスト設備を使わせてくれるなんて思ってないよなw
326:名無しさん@12周年
12/05/21 01:11:19.30 b01n0/+30
>>295 >>298 >>306 >>311
なるほど、敵の指揮系統を混乱させる様な電子欺瞞は難しいのか。
まあ、それができればミサイルのレーダー誘導装置を欺瞞させる事だって可能だろうしそう簡単では無いよな。
327:名無しさん@12周年
12/05/21 01:11:59.46 ScgboPrlO
>>29
衛星からの運動エネルギー兵器が良い。
328:名無しさん@12周年
12/05/21 01:12:51.70 Gm1aKrVZ0
>>324
何が無尾翼機?
329:名無しさん@12周年
12/05/21 01:13:47.62 sokzB+p10
技術者「このステルス戦闘機は、バカには見えないのでステルスなのです。」
書記長「おお、私には良く見えるぞ。18年までに配備したまえ。」
330:名無しさん@12周年
12/05/21 01:14:03.71 1JEj52iR0
今のところ明らかに推力不足だが?
331:名無しさん@12周年
12/05/21 01:14:11.23 43O5/+n3O
20という数字の意味は?
18とか19出てたっけ?
332:名無しさん@12周年
12/05/21 01:14:29.47 vpmFyGZB0
>>327
それ国際法かなんかの違反になるんじゃないのか?
まぁ中国は守るとは思えんが。
333:名無しさん@12周年
12/05/21 01:14:42.70 GtRGgIUn0
>>327
日本は小惑星から地球に誤差1kmの範囲で着弾できる技術を確保しているからな。
7年かかるけど。
334:名無しさん@12周年
12/05/21 01:15:02.04 XnW9GmWH0
>>320
どの程度不利なのかは作らないとわからないか
これがF35に匹敵するっつーのは予算獲得と日本の牽制のためかね
335:名無しさん@12周年
12/05/21 01:17:01.70 GtRGgIUn0
>>334
作らないとわからないっつーか、もちろん航空機メーカーは研究しているんだろうけど、
そんな情報が俺らに落ちてくるわけ無いわな。
336:名無しさん@12周年
12/05/21 01:18:50.01 q1U13zLI0
>>326
欺瞞には距離欺瞞、方位欺瞞、速度欺瞞がある
21世紀の現代はもっと進歩してるんだってさ
337:名無しさん@12周年
12/05/21 01:18:54.91 hdz0LncFP
>>322
同意。金出すのがボケ国民だからな。
今の日本じゃそこが一番問題かも。
338:名無しさん@12周年
12/05/21 01:20:14.54 F4DY0KCc0
中国でさえ作れるのに、自称技術立国で経済大国の日本は作れねーのか。
何か根本的に、やり方とか戦略とか間違ってんじゃねーのか。
どうせ、東電と同じで天下りとか利権とかでまともに機能してないんじゃないか。
339:名無しさん@12周年
12/05/21 01:21:16.96 hdz0LncFP
>>325
だから金と時間って書いたんだけど。
現状のままで何がやれるんだってのw
逆に今の状態でここまでやってきてる方のが凄いと思うぞw
340:名無しさん@12周年
12/05/21 01:23:08.35 q1U13zLI0
>>338
すでにあるんだから買えよ
わざわざ開発しなくてもいい
341:名無しさん@12周年
12/05/21 01:25:44.39 gYCqRkbJ0
使い物にならなかったから、もう「捨てるっす」って言わないように...
342:名無しさん@12周年
12/05/21 01:26:07.11 ILegfH370
>>338
日本独自で最先端の戦闘機を作ろうにもアメリカがチャチャ入れてきて潰される
343:名無しさん@12周年
12/05/21 01:26:57.25 XUeCeP0q0
>>229
URLリンク(25.media.tumblr.com)
344:名無しさん@12周年
12/05/21 01:27:03.86 FZfPdKXS0
ステルスも探知可能(かもしれない)レーダーの開発にもっと予算を投じた方がいいんじゃないかね
ステルス機の実戦配備も必要だが
345:名無しさん@12周年
12/05/21 01:27:08.15 SXEjKUyd0
日本は何も出来ないからもういいよ。
346:名無しさん@12周年
12/05/21 01:27:35.74 pvoy9V0gO
>>338
戦略ではなく、売国議員を選出するバカ国民と、愛国心を出すとすぐに戦時中の蛮行だの右翼だのと騒ぐマスコミが間違いなんです。
347:名無しさん@12周年
12/05/21 01:28:04.70 16G7G+N40
中国ごときに作れるのになんで日本は作れないの?
348:名無しさん@12周年
12/05/21 01:32:57.46 uvus0eJY0
商売につなげられもしないのに
単機決戦やるような機体作ったら衝突する前に力尽きるよ
349:名無しさん@12周年
12/05/21 01:33:05.20 4wbvy0OY0
>>344
レーダーの研究はしてるんじゃないの
つうか普通に高性能にすればレーダーに映るだろうしな
350:名無しさん@12周年
12/05/21 01:33:20.82 F4DY0KCc0
>>340
> すでにあるんだから買えよ
そういう割り切りも必要だよね。
でも、軽戦闘機位は自前で作るべきだと思うよ。
その程度の能力はあるはずだから。
>>346
> 売国議員を選出するバカ国民
売国議員や売国政党以外に、国民の選択肢があるのか?
まさか自民党なら万事OKとか。
351:名無しさん@12周年
12/05/21 01:35:11.58 RjqbxPZ30
日本も作る事は出来るけどエンジンのサイレント特許で潰されます。
アメリカから買うしかないのです
352:名無しさん@12周年
12/05/21 01:35:51.79 q1U13zLI0
>>344
マルチサイトレーダーだね。米なら簡単にできそうな気がするけどね。
353:名無しさん@12周年
12/05/21 01:37:25.79 Gm1aKrVZ0
>>344
MIMOが27年度に試験予定
354:名無しさん@12周年
12/05/21 01:38:38.87 hdz0LncFP
>>340
自前で平気を揃えられるってのはそれも戦略の一つだしかなり大きい利点なんだよ。
この部分で他国に依存するのは例え友好国だとしても弱みを握られてるってことと同意だしな。
他のアジアの国じゃ逆立ちしても出来ない事をナントカな出来るレベルにあるんだから
態々芽を潰す方向に持って行かなくてもと思うね。
355:名無しさん@12周年
12/05/21 01:38:59.25 /mzZkp470
たいしたもの作れないくせに大国面するジャップが気持ち悪い
そこを退けよ
356:名無しさん@12周年
12/05/21 01:40:12.25 zrVSEsyaP
>>347
ぶっちゃけ盗む技術には長けているからな中国
ステルス技術についてはアメリカ軍の残骸から
エンジン、機体その他はロシア軍から盗んでいる
劣化コピー品作る速度は半端ない
対して日本は研究開発予算は少ない
日本の軍事技術は低予算でコツコツとしかやってないからな
357:名無しさん@12周年
12/05/21 01:41:11.12 KcOjyXT60
スホイのコピー品に平べったいカバーかぶせた
だけのもんだろ?
358:名無しさん@12周年
12/05/21 01:41:32.02 YHI7x5CK0
>>339
エンジンをテストする設備作るのに10年かかるけどなw
5年じゃエンジンどころかテストする設備を作ってる最中に時間切れw
オマイの言う時間て100年単位のことか?w
359:名無しさん@12周年
12/05/21 01:43:23.50 q1U13zLI0
>>350
>>354
日本に金が無いんだから今は開発なんかしないで
諸外国のを買ったらいいと思うんだ
360:名無しさん@12周年
12/05/21 01:45:04.11 Gm1aKrVZ0
>>359
余計に高いわ
361:名無しさん@12周年
12/05/21 01:46:16.28 q1U13zLI0
>>357
中国製の部分を探すほうが難しいはずだよ
362:名無しさん@12周年
12/05/21 01:49:52.35 4UVrv4Of0
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
363:名無しさん@12周年
12/05/21 01:50:24.13 ILegfH370
>>357
それっぽく見える不思議www
364:名無しさん@12周年
12/05/21 01:53:45.55 kw3FMTYq0
J-20はカスでも50年前のを使ってる&代替めどが無い自衛隊よりはマシってのが情けない
>>359
ナニ言ってんだw 売って貰えないからFー4ファントムw使ってんだろ
365:名無しさん@12周年
12/05/21 01:54:47.52 ysKMbo310
脅威が無いと軍事予算削られちゃうからな
366:名無しさん@12周年
12/05/21 01:55:29.06 uvus0eJY0
>>364
少なくとも3機種は買えるのがハッキリしてるだろ
367:名無しさん@12周年
12/05/21 01:57:36.82 YHI7x5CK0
ラファールだって毎度ダッソーを当て馬にしてるからブチ切れちゃっただけで
首相と防衛相と統幕議長が揃ってジャンピング土下座すれば売ってくれるってw
368:名無しさん@12周年
12/05/21 01:58:32.71 rMGGDT6KO
>>338
技術的には作れる。というより、現在のアメリカのステルス機に使われている電波吸収塗料は日本製。
じゃあなんで作らないかというと、9条があり専守防衛がモットーだから。
ステルス機は性質上「攻撃」のための技術であり、防御にステルスは必要無い。従ってステルス機を持つのは憲法違反。
ちなみに、同じ理由で空母や爆撃機も持てません。
369:名無しさん@12周年
12/05/21 01:59:28.97 uvus0eJY0
売込みにも金かかるし社内で勝手に引っ込めたのも含めて
一本釣りならもっと増えるな
370:名無しさん@12周年
12/05/21 02:00:52.14 kw3FMTYq0
ほんま団塊が動かす時代になってから酷い国になったもんだ
電気はない・戦闘機はヨレヨレ・企業はボロボロ
何もしないことで保身してきた世代は実行力が全然ないわ
371:名無しさん@12周年
12/05/21 02:02:55.39 /mzZkp470
小ジャップのパーツなんか使ったら墜落するわ
はー危ないな
372:名無しさん@12周年
12/05/21 02:03:33.83 F4DY0KCc0
>>368
嘘つけ。
じゃなんで、ステルス機であるF22やF35の購入の話があるんだ?
それらが憲法違反とか問題になった話なんて、聞いたことないぞ。
373:名無しさん@12周年
12/05/21 02:04:24.84 kw3FMTYq0
>>366
”イカ買えイカ”と思ってるぜ?
ジャップには中身触らせないし生産もさせないぜhahahaなんて機体はいらんわ
374:名無しさん@12周年
12/05/21 02:05:12.43 2Ishv5zZ0
すげーレーダーに引っかかりな戦闘機
なんせ中国製wwwwwwwwwwww
375:名無しさん@12周年
12/05/21 02:08:15.76 kw3FMTYq0
>>372
まあ、嘘だなw ペンキぬったらできるって話じゃねーよw
日本が作れるか?って言われると 予算が無いから完成品が作れないってとこだよな
ステルスやジェットエンジンの試験設備も日本は持ってないからw
外人に払ってるナマポ代をまわせばすぐにでもできるのにさ
376:名無しさん@12周年
12/05/21 02:21:12.29 zrVSEsyaP
>>375
正しくはステルスに必要な一部は日本でも作っているだな
完成品を作る技術情報までは当然、日本は持っていない
実際、中韓に出しているODAやら外国人ナマポを全部、軍事開発費に回せば
数年で日本でも作れるだろうけど、9条が邪魔している
あと民主党も邪魔している
もう中国が危険すぎるのに売国に勤しみすぎだ
377:名無しさん@12周年
12/05/21 02:36:08.29 rMGGDT6KO
>>372
お前が知らないだけで、「F35」「違憲」でググれば結構な数ヒットする件。
>>375-376
「ステルス」と聞いて「戦闘機(or爆撃機)」しか連想できない人間は、そう考えるだろうね。
「どういう条件だと電波の反射が弱まるか、という科学知識」くらい、日本に限らず先進国ならどこでも研究してるだろ
・・・と言いたいところだが、これは俺が技術大国に住むがゆえの思い違いかな?
日本以外の国では、電波の強弱に興味無いのかな?
378:名無しさん@12周年
12/05/21 02:42:18.23 uvus0eJY0
マニアが嘆くほどに風貌が似通っていくのにも理由があるのにな
379:名無しさん@12周年
12/05/21 02:46:30.49 KcOjyXT60
日本は静止衛星打ち上げて対抗すべし。
その方が安くつくだろ?
ついでに海の中まで見えるようにしとけば、
潜水艦対策にもなるし。
380:名無しさん@12周年
12/05/21 02:47:36.37 ILegfH370
>>376
9条のせいで兵器開発できないなら自衛隊の装備の半分は出来ないだろ
最新鋭戦闘機の独自開発に一番チャチャ入れるのはアメリカだ
381:名無しさん@12周年
12/05/21 02:51:12.83 kw3FMTYq0
>>379
対抗も何もw
50年前(初代スカイラインと同世代)のポンコツ飛行機使ってるから
はやくどうにかしてよ~ってのが日本の現状
382:名無しさん@12周年
12/05/21 02:51:14.83 NKWyQ1vsP
中国が以前開発した国産エンジンは耐久時間がわずか30時間だったという。
今、空を飛んでいるJ-20の2機のうち1機は、その同型のエンジンを積んでいるらしい。
なんだかんだで実用に耐えうるレベルまでもっていけた。
まだまだ米露に比べりゃ低推力だが。
一方日本はどうだ。
XF-5の試験は終わってるのに、実機に積んで飛行試験すらできていない。
中国に比べると死ぬほど遅い。
383:名無しさん@12周年
12/05/21 02:54:14.25 y3zv7NwN0
中国のステルス機が
日本の領空を我が物顔で飛び回る日が
すぐそこまで迫ってるわけだ
384:名無しさん@12周年
12/05/21 02:54:28.09 ILegfH370
>>379
防衛目的の衛星なら持ってるが
385:名無しさん@12周年
12/05/21 02:56:24.72 dWMthqk/0
>>375
ジェットエンジンも開発できるロケットエンジンを開発している設備はあるよ
ただし、縦割り行政で防衛省は使用できないけどw
386:名無しさん@12周年
12/05/21 02:59:16.89 sTXpWdXS0
そもそも日本にはステルス試験設備がない。
心神はわざわざフランスまで持って行ってテストしてきた。
フランス経由で中国にデータが流れるリスクがあったが、他に手がなかったからな。
387:名無しさん@12周年
12/05/21 03:01:03.63 NKWyQ1vsP
>>383
中国のJ-20も、ロシアのT-50も、戦闘機としてはかなり大型。
おそらく相当量の燃料が積める。
余裕で日本の領空付近まで遊びに来れるだろうねw
388:名無しさん@12周年
12/05/21 03:02:34.49 uvus0eJY0
海越えて来る分には大した問題はないよ
389:名無しさん@12周年
12/05/21 03:03:32.52 ILegfH370
>>383
まあそれはアメリカが一番許さないだろうけどさw
390:名無しさん@12周年
12/05/21 03:06:49.74 CnSvG0TN0
人民解放軍とか韓国軍の実力って不明だよな。
スペック通りに戦えれば相当なもんなんだろうけど、
訓練とか兵の資質とかがよくわからないよな。
なめてかかって、やってみたら意外にスペック通りだったとしたら、
すごい脅威だよな。
391:名無しさん@12周年
12/05/21 03:09:13.21 tvZWkHTF0
>2018年までに実戦配備されるとの見通しを示した。
ほんでF35は2019年実戦配備なので、もっと金払えかw
392:名無しさん@12周年
12/05/21 03:13:06.12 vWCvQ435O
新兵器考えた!
敵機エンジンの吸気口に向って何か放出する。とうだ!
393:名無しさん@12周年
12/05/21 03:13:39.98 oDFmD9uI0
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
394:名無しさん@12周年
12/05/21 03:17:18.62 KcOjyXT60
>>384
それにレーザー砲でも積んどけばよろしいかと
395:名無しさん@12周年
12/05/21 03:29:06.88 oTFuHXgP0
海自に発砲許可、大陸間弾道ミサイルを撃てる様にしてシナチョンに向けとく必要があるな
防衛大臣は現場に一任の署名を忘れずにな
396:名無しさん@12周年
12/05/21 04:01:29.55 NKWyQ1vsP
大陸間弾道ミサイルを保有しているつもりなんかw
397:名無しさん@12周年
12/05/21 04:05:23.00 m3CkNHpG0
非常にかっこいい迷彩だと思ってるんだけどなんでレドームだけグレーなの?
URLリンク(paper-wasp.cocolog-nifty.com)
398:名無しさん@12周年
12/05/21 04:26:40.51 sTXpWdXS0
日本のF-15はかなりステルス性が低い
ステルス性に限れば格下のF-16、F-2のほうが上だ
J-20のステルス性はおそらくF-35よりも下であろうが、
それでもF-15で相手をするのは容易ではない
ましてやロシアのT-50ともなれば、もう、ね
399:名無しさん@12周年
12/05/21 05:47:32.51 /VrQNblY0
>>382
XF5の技術を流用したXF7はP-1のエンジンに採用されているし、
実証機の生産が始まって、ようやくXF5のテストが出来る日も
近づいてきたよ。
400:名無しさん@12周年
12/05/21 07:06:36.14 ueISStCVi
シナチクの場合、ステルス効果を維持できる稼働率は、5%以下なので無問題。
401:名無しさん@12周年
12/05/21 07:47:05.59 7j4WprqK0
どうせ中国だけに爆発するんだろ?
402:名無しさん@12周年
12/05/21 07:50:24.94 PFkWdbvB0
自衛隊機にスクランブルされるステルス機
403:名無しさん@12周年
12/05/21 07:51:01.16 ICgCil+00
もう日本は駄目だな
50年後は国自体存在していないだろ
404:名無しさん@12周年
12/05/21 07:55:06.46 5SXRUF7L0
50年後と言わずに今すぐ逃げ出していいんだぞ?
さようなら
405:名無しさん@12周年
12/05/21 08:04:26.65 PfGwxEMD0
>>398
別に日本は他国を侵略するつもりなんてないのだから入らぬ心配。
それにJ-20程度のステルス性なら(なんといってもカナード翼が付いてるくらい)
本土に配備された大型レーダーやイージス艦の高性能レーダーで発見は容易。
そうなれば迎撃するF-15と地上基地での情報リンクでJ-20なぞ圧倒できる。
近代戦は地上支援のある方が圧倒的に有利なのだよ。
アメリカが別格なだけ。
406:名無しさん@12周年
12/05/21 08:09:39.70 yZlf8aX60
中共何もまだしてないのに怖がってもらおうと必死だなw
おまえらの書き込みが国家機密をばらしたのも同然、大したことないな。
407:名無しさん@12周年
12/05/21 08:12:52.28 NGr0VESH0
>>405
でもAAM4積めるF-15って40機ぐらいじゃなかったっけ?
空警2000の支援を受けたJ-20が、
PL-12をパッシブモードで発射してきても勝てるの?
408:名無しさん@12周年
12/05/21 08:14:15.53 PfshQBndi
ステルス機一機で、通常機20機がたばになっても勝てないシミュレーションがあったな。
409:名無しさん@12周年
12/05/21 08:15:20.83 8Ttps0rh0
どれほどの性能かは分からんが
F22もF35も手に入らない日本にとっては脅威だな
410:名無しさん@12周年
12/05/21 08:17:06.38 PfGwxEMD0
>>407
早期警戒機につめる程度のレーダーと地上基地のデカイ電力を投下したレーダーでは
性能に天と地程の差がありますが。
中国側がF-15を発見する前に山のような地対空ミサイルがイージス艦から飛んできますぜ。
411:名無しさん@12周年
12/05/21 08:17:10.86 XDyj22woi
日本はいつまで勝てる気でいるんだ?w
軍事費だけみても大きく水をあけられてるというのにw
もう日本はおしまいだよ。
412:名無しさん@12周年
12/05/21 08:19:46.76 PfGwxEMD0
>>408
それは地上支援が全くないという条件ですけど。
>>411
日本は専守防衛ですから。
攻撃側は防除側の3倍の戦力を投入してようやく互角ってのが戦術の常識。
中国は日本以外にも敵がたくさんいるし軍事費で言えば
日本の10倍くらい掛けなきゃ駄目じゃね。
413:名無しさん@12周年
12/05/21 08:19:50.73 PNiWtfVgO
ただ水色の全面塗装だったりして・・・
414:名無しさん@12周年
12/05/21 08:20:24.94 rrW8aSmuO
ついに空中秋山澪が空中に現れるのか。
415:名無しさん@12周年
12/05/21 08:24:30.98 yZlf8aX60
>>411
勝てる気どころか最初からおまえら戦争するする詐欺でしないことわかってるから。
おまえらみたいに金が命よりも大事なヤツらに戦争で浪費できるはずがない。
またデータ取られに遊びに来て頂戴www
416:名無しさん@12周年
12/05/21 08:33:46.00 XDyj22woi
>>412
専守防衛とか笑わせるw
一撃で艦艇など沈むいまの攻撃力でどれだけ防げることやらw
まあ、まず 首脳陣が反撃の決断もできぬままに占領されるよw
417:名無しさん@12周年
12/05/21 08:39:53.81 FlUpJFYW0
日本が開発中の国産ステルス機 心神の性能
全方位立体映像
視線による複数ロックオン可能
最大8個の目標に同時に攻撃可能
全方位が射程
ゼロ戦並みの旋回性能
アフターバーナー燃焼時は世界最速
アフターバーナー連続燃焼可能時間10分
小鳥ほどの機影しか映らないステルス性
地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
フレア以外に超高性能自動追尾
機関砲によるミサイル迎撃が可能
418: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【東電 66.9 %】
12/05/21 08:45:02.79 uggU34gO0
>>62
どこかで見た様な機体ばかりだなw
419:名無しさん@12周年
12/05/21 08:49:45.05 NGr0VESH0
>>410
SM2の有効射程って50㎞ぐらいじゃなかったっけ?
空警2000の能力が低くても、さすがにそれよりは探知範囲広いでしょ
戦闘機は艦より外側に配置するだろうし
420:名無しさん@12周年
12/05/21 09:01:26.71 wnL8RA/80
バカには見えない、裸の王様使用戦闘機。
421:名無しさん@12周年
12/05/21 09:01:41.93 WA75ufhm0
>>387
逆。軽量化、小型化できない。
戦闘機としては1世代遅れてる。
422:名無しさん@12周年
12/05/21 09:03:59.16 R9ZcGyNf0
盗んだ技術で疾走りだす~♪
行く末も~分からぬまま~♪
423:名無しさん@12周年
12/05/21 09:17:43.96 8+sod/ui0
>>417
心神は、戦闘機でなく実験機
武装、レーダー、電子戦機器は一切ないしそのスペースもない
424:名無しさん@12周年
12/05/21 09:22:53.68 hdz0LncFP
>>358
別に五年後十年後で日本が終わるって前提で物考えなきゃいけないのか?
そういう目先だけのことで物を考えるようになった日本人ばかりいるから今の情けない国になったんじゃねぇかよ。
技術ってのは継続的な積み重ねだろうが。
んと、情けねぇわ。
425:名無しさん@12周年
12/05/21 09:25:53.42 hdz0LncFP
>>420
これだなw
URLリンク(25.media.tumblr.com)
426:名無しさん@12周年
12/05/21 09:27:13.65 5fCkb3TYO
>>416
日本の首脳がカスなのは認めるが
あれだけいい加減な技術力の塊の中国なのに?兵器はまともに作動すると信じてるのも笑えるw
427:名無しさん@12周年
12/05/21 09:29:31.70 sqUBx42+0
本当にステルス性能が高いものが作れるなら逆に戦闘機を沢山作らないだろ
428:名無しさん@12周年
12/05/21 09:30:35.14 SNAzLEWY0
>>417
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきかよ
429:名無しさん@12周年
12/05/21 09:35:57.48 proGhWmQ0
日本はその気になればトリニティぐらい作れるだろ
430:名無しさん@12周年
12/05/21 09:42:35.41 idzihXBH0
>>426
EUとイスラエルが技術供与してるから。
F-Xでフランスが資料だけもらってあっさり辞退した理由もこれ。
たぶん選定資料はそのまま中国にわたってる
431:名無しさん@12周年
12/05/21 09:45:17.27 9j4I9fg70
>>11
ステルスが効かないレーダー作ればいいんじゃね?
432:名無しさん@12周年
12/05/21 10:39:43.16 hTg3BqXU0
ステルス機の前にパチンコ玉ばら蒔こうズ、
一個でもエンジンに入ればブッ壊れるだろ?
433:名無しさん@12周年
12/05/21 11:04:50.80 sDkESFoM0
>>221
>あの回答が全てだと思い込んでんの?
>あれ、いろんな力関係が最終的にあの「エンジン以外は可能」という回答を言わせただけであって
>国産推進派なんかお各社の現場レベルではやるつもりだったはずだが。
昭和55年の日本で、昭和62年配備の戦闘機のエンジンを国産できると言い切る奴がいたら詐欺師。
昭和60年に初飛行したT-4に搭載したF3の試作が始まった年だってのをわかってるのかね?
>それと今でも「無理」とか平気で言い切ってるけど、少ない予算の割にはXF5-1とか一応形にしてるはずだがね。
無理。お前みたいな「開発の条件」も理解しないでできるできる連呼するようなバカがいたら、100万
年経ってもアメリカ製に追いつくことはない。
>ま、そっから更に煮詰めなきゃいけないのは重々承知だが「無理」とか言い切るにはどうよ?とは思うぞ
XF5の性能なんて、はっきり言ってアメリカに60年遅れ、欧州に50年遅れだ。その周回遅れをどうに
かしようと思ったら「煮詰めなくちゃ」なんて甘っちょろい話で終わるわけがない。10年かければF100
並が作れる? だからなんだよ、今から40年前のエンジンを10年後に作って、21世紀の1/3を任せる
戦闘機に搭載して、その任務が果たせると本気で考えてる? 本気なら技術盲信系酷使様だし、分
かってて言ってるなら売国奴か工作員だ。
向こうは70年前からジェットエンジンを作ってて、数十機種、万の単位で戦闘機を生産して、世界2位
から20位までの軍事費を足した額を軍隊に突っ込んできた。そうやって養った航空機メーカーに、日
本が「煮詰めた」程度で追いつくと思ったら大間違いだ。バカみたいに広い裾野と、それが支える頂点
の技術を持ったメーカーに、一機種で日本の防衛費を超えるようなコストをかけさせるのが21世紀の
戦闘機開発だ。自動車でも家電でも、日本が世界に伍した産業は世界を市場とすることで莫大な開
発費を捻出した。他から流用もできない軍事専用品の技術開発で、ロシアのように古い帝国の遺産
があるわけでなし、開発費すら雀の涙でアメリカ製と同じ性能の製品がでたらそりゃただのオカルトだ。
434:名無しさん@12周年
12/05/21 11:06:42.71 jcPoidzg0
ソ連崩壊で軍自費削減されたから支那脅威論で予算取りだろ
435:名無しさん@12周年
12/05/21 11:09:09.66 73wAQ6V20
>>433
気合いの入った長文だが、結局「大変そうだ」っていう印象論って言うwww
436:名無しさん@12周年
12/05/21 11:20:03.29 hTg3BqXU0
だから、ユーロファイターにして技術開示してもらおうって言ったじゃないか。
437:名無しさん@12周年
12/05/21 11:29:07.64 sDkESFoM0
>>305
>俺は、今回は捨て置かれたスーパークルーズの方が大事だと思うんだよな。
あれば素敵だけど、陸の上で超音速は出せねーよ、という現実が。
空中給油機があるから、まずその活用で運用の効率を図るところからやって、将来的に
F135の出力が向上したら、カタログから落とした超音速巡航も復活するかもしれないし。
>>397
>非常にかっこいい迷彩だと思ってるんだけどなんでレドームだけグレーなの?
レーダーの電波を透過させなきゃならないから、塗装して濃淡があると悪影響が出るとか
そういう理由だった気がする。昔は黒いノーズがレーダー搭載機の証で、F11Fみたいに
レーダー載せてないのになんちゃって黒塗装をした戦闘機もあった。
438:名無しさん@12周年
12/05/21 11:34:30.02 sDkESFoM0
>>435
>気合いの入った長文だが、結局「大変そうだ」っていう印象論って言うwww
試験設備がない、試験に使える飛行機も無い、金も人も無い、じゃんじゃか飛ばせる飛行場も無い。
その状況で「印象論じゃん、できるよ」っつったら、楽観論どころじゃないよ。
日本が開発費を分担して、いいものを作れば数が出る旅客機とかであれば、胴体でもエンジンでも
ちゃんと世界シェアもとって儲けもだしている。けど、普通の商売で必要な諸々の努力が通用しない
のが兵器開発で、戦闘機用エンジンはその最右翼なんだよ…。
439:名無しさん@12周年
12/05/21 11:39:28.75 D8IFfNrA0
米空軍のステマ
空飛ぶハリボテでも強そうに見せないと税金引っ張ってこれない
440:名無しさん@12周年
12/05/21 11:50:27.52 S/FK8PgI0
>>356
>ステルス技術についてはアメリカ軍の残骸から
いやいや、もっと大胆に直接盗んでるぞ。
中国が↓こういうこと↓をして造ったのが、これ >>12
2009年4月にペンタゴン・・・
URLリンク(www.afpbb.com)
2011年5月にロッキード・・・
URLリンク(www.nikkansports.com)
2012年3月にBAE・・・
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
仮想敵国にデータ「開示」状態のF35を、いまさら買う意味あんのか?と。
441:名無しさん@12周年
12/05/21 13:37:20.21 5R6lXreU0
ステルス破りレーダーの開発を
442:名無しさん@12周年
12/05/21 13:40:41.88 5162SEqz0
>>440
ロシアから正規に買ったSu-27のフルコピーは何時できんの?
設計図手に入れれば簡単に再現できると思ってんの?
443:名無しさん@12周年
12/05/21 13:51:29.65 toff5lwR0
どうせ勝手に爆発するんだろ
444:名無しさん@12周年
12/05/21 14:13:14.37 D7psk5UX0
モザイク迷彩って最近の流行り?
自衛隊じゃ見かけないが
445:名無しさん@12周年
12/05/21 14:43:30.84 kqpzcXvPO
>>442
何を必死になってんだ?
ブツから設計図を起こすより、元から設計図があるほうが、
コピーしやすいのは当たり前じゃん。
美少女フィギュアをシリコンで型どりするのとわけが違うんだからさぁw
446:名無しさん@12周年
12/05/21 15:00:33.61 u3cAcM0t0
中国のJ20は1機60億円
F-35以上のステルス能力(噂では)
作戦行動半径1800km(噂では)
まぁレーダーやアビオニクス関係ではまだ優位だと思うが、
これを鈍重鈍足の1機最低180億のF-35で迎え撃つ訳だ。
(しかも何時完成するかさっぱりわからない)
F-35 1機でJ20を3機相手にしなけりゃならない空自がかわいそす。
447:名無しさん@12周年
12/05/21 15:58:42.40 xao6Yl5h0
ステルスって大した事ないじゃん
写真に写ってるしwww
448:名無しさん@12周年
12/05/22 04:09:39.67 6IaxvdIa0
とりあえず形だけは一丁前にできたってことか
449:名無しさん@12周年
12/05/22 05:49:40.85 oKEO3mCm0
>>448
それでも日本よりはるかに優れているんだぜ
実機を2機作って、飛ばしているからな
日本はやっと1/5スケールのラジコンモデルの飛行に成功したところ・・・ orz
450:名無しさん@12周年
12/05/22 12:39:51.94 ycLflYpz0
>>449
事前にラジコン機で実験する手法は最近のトレンド
別に日本だけがセコくてやってるわけでもない
451:名無しさん@12周年
12/05/22 12:49:32.07 MNd1h7mA0
>>449
そのラジコンモデルがそのまま無人戦闘機へと繋がって行こうとは、このとき誰も予想できなかった
452:名無しさん@12周年
12/05/22 13:36:34.15 Fw8abl0m0
>>58
F22は搭乗者が耐え切れずに失敗
殲20は機体が耐え切れずに空中分解するに一票
453:名無しさん@12周年
12/05/22 22:26:16.99 xz5VfVLL0
米軍のF35に対抗? 中国が中型ステルス機「殲60」開発中
URLリンク(ameblo.jp)
454:先進技術実証機 「心神」 国産ステルス戦闘機への道
12/05/23 12:46:51.25 DXoYfpVD0
先進技術実証機 「心神」 3DCG 国産ステルス戦闘機への道
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
心神(しんしん)は、日本の防衛省の技術研究本部(以下技本)が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機(Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X)と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。
国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。
先進技術実証機 「心神」 3DCG 国産ステルス戦闘機への道2
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
455:名無しさん@12周年
12/05/23 13:24:28.95 u79QrwwH0
ID:rkGlSv2o0
┌○┐
│お|ハ,,ハ
│断|゚ω゚ ) お断りします
│り _| //
└○┘ (⌒)
し⌒
456:名無しさん@12周年
12/05/23 13:29:48.92 +DJUiXRE0
>>453
ロシアは故意に最先端技術以外のものを中国へ漏洩させて
結果的に自国の技術のPRに利用をしている気配がありますね
ちょうど日本車と韓国や中国車のそれのような感じです
まったく80年代の安物日本車そのものの内外観の中国のプラグインハイブリッド車@米国
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)
457:名無しさん@12周年
12/05/23 13:32:09.15 yUJbkBrD0
この中華ステルス機で突然東京上空に侵入してなんか落として通報前に余裕で逃げさる技が出来そうだが
458:名無しさん@12周年
12/05/23 13:37:11.18 b4+9hK7z0
>>457
この機が日米のレーダー網をすり抜ける性能があったと仮定しても
途中で地上の誰かが目撃して通報する
459:名無しさん@12周年
12/05/23 13:41:54.62 kOyrZ01O0
>>457
どこから飛んでくるの
460:名無しさん@12周年
12/05/23 13:46:07.75 nb0/dP120
>>459
+の聖戦士であるネトウヨさんたちの推定によると
この前のF-15の墜落事故も中国機による撃墜らしいから
中国本土から楽勝で往復飛行できるだろw
461:名無しさん@12周年
12/05/23 13:51:18.17 HrG4zBl20
URLリンク(may.2chan.net)
URLリンク(feb.2chan.net)
インド国防省はロシア・インドで共同開発中の第五世代戦闘機「FGFA」の二年間の遅延を発表しました。
インドの閣外大臣であるパラム・ラジュ氏は、議会で「第五世代戦闘機は2019年を認証予定とし、
連続生産を始める」と述べたとのこと。
FGFAはロシア・インド間のパートナーシップを象徴するフラッグシップモデルで、両国の最も
先進的な戦闘機とされてます。
462:名無しさん@12周年
12/05/23 13:52:34.75 opCBIzKN0
北チョンみたいな木製戦闘機じゃないだろうな
463:名無しさん@12周年
12/05/23 13:54:22.67 Rd3/Y1GoO
人工衛生からレーダー出せば
ステルス無効化できるよ。