12/05/18 12:38:55.87 wvJw5vuW0
きたか
3:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:40:05.25 FyuIqqjii
普通のガチャは、いいの？
4:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:40:24.00 8ozRXG690
ハチンコは？
5:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:40:36.03 fVjJzl920
やはりビンゴも違法か
6:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:40:45.82 g+kj1Ya30
外国では普通のガチャも規制されてるだろ
だってギャンブルだもの
7:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:41:14.69 qjjz71jg0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ 三┌(^o^)┘ｵﾜﾀ ／|
ﾉ( ﾍﾍ 三 ┘> 三 ┌(^o^)┘ｵﾜﾀ | ミ
(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ 三 ┌(^o^)┘ｵﾜﾀ ┘>／ | ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
ﾉ( ﾍﾍ (^o^)ﾉ ｵﾜﾀ 三 ┘> ┌(^o^)┘ｵﾜﾀ ／ ﾐ |＿/
ﾉ( ﾍﾍ 三 ┘> ／ ／ | ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ／ | ミ
| ／ | ヽ(^o^ )ﾉ ｵﾜﾀｰ ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ | ＼(＼ﾉ ﾐ |＿/
| | ミ ﾉ ﾉ
| | ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ | | |＿/
||// .|| ||// || │ | ﾉ ﾉ
||/ .|| ||/ || │ |
|| || ||._____________ ...|| │ | ミ
|| || ||| (^o^) | || │ | ﾐ＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ | | ┘|
8:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:41:45.53 SQxdsB1o0
へ？そんだけ？
9:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:42:21.56 xWTVAtVB0
新手の賭博等を違法認定するのはいいんだけど、本丸のパチンコはどうなってんだよ。
10:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:42:27.78 K8CeI+9Ri
返還請求はあるの？
11:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:42:32.38 iqtEv9D60
コンプガチャ関係者を、みんな逮捕しろ
12:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:43:58.25 g+kj1Ya30
パチンコは管轄が警察だから、消費者庁では手が出せんだろ
消費者庁が手を出して警察と全面対決になったらそれはそれで面白いんだけどな
13:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:44:04.65 jJJQlil40
普通のガチャや、パチンコ・スロットはどうなんだ？
14:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:44:07.33 rjrfYUuN0
アメーバはまったく対策を出さないのはなぜ？
15:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:44:19.52 hotfyLRw0
コンプできなかった人たちはどうなっちゃうの？
16:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:44:39.46 NQgLmfsAO
なめんなよ消費者庁
俺達は２ちゃんにも影響力がある事知らんな
久々に２ちゃん動かすか
俺が直接指揮するから準備しろカス共
17:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:44:40.69 wvJw5vuW0
元々違法だったって事だと、返金訴訟が起きそうだな
18:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:45:28.05 00G3H896i
>>10
>７月１日以降は同法違反として罰則のある措置命令の対象とする。
遡及効は認められない
グレー金利返還訴訟みたくアホに大金持たせてしまうような失政を繰り返してはならん
19:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:45:59.64 FyuIqqjii
ガチャも取り締まれよ。
20:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:47:08.91 SfAK3z+i0
宝くじも似たようなものだろw
抽選数字が一致したら現金が手に入るなんてw
21:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:47:09.42 Xn+JP+x/0
コンプ目指して頑張ってきた皆さ～ん、
自分のバカさ加減がよくわかりましたか～？ｗｗ
22:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:47:18.51 0+ss1HIiO
警察「俺達の寄生先は守る」
23:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:47:19.26 pM6u4V7K0
ネトゲのガチャ自体を取り締まらなきゃ意味が無い
24:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:47:59.63 BYltMSzg0
裏で確率操作してたら詐欺罪なんじゃないの？
25:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:48:56.46 8AAsXOtY0
過去にさかのぼって違法とすることが出来れば面白いんだけどなぁ
26:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:49:05.98 AzWzsNyJO
何だよパチンコ業界のいちゃもん大勝利かよ…
27:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:49:13.44 XeSKfemm0
カードダスやビックリマンはどうなるのかな？
エライ人だれかおしえて。
28:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:49:32.08 LpWs5/JsO
異なる絵柄を揃えさせるから違法なんであって
同じ絵柄を5枚集めたら超レアカードが入手できるようにしたらいい
29:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:49:53.29 n4ZFRts10
>>16
残念ながら今回の件では大多数のネラが消費者庁と同じ見解か
それ以上に厳しい評価下してるからな
30:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:50:11.31 PDKg0jE40
これから返還請求ですね
31:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:50:15.29 fov/+ft/0
ガチャが違法で、パチンコセーフとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:51:01.84 00G3H896i
>>25
そんなことしたら株主が黙ってないと思う
たかだかいち省庁がやっていいレベルではないわ
33:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:51:16.08 g1HsaANt0
>>18
そら認めらるだろ
709の不法利得に基づいてるんだから。無い方がおかしい
ただ、使った現金の証明を自分でせないかんｗ
実質無理
34:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:51:29.99 oCXEqDYE0
パチンコは？
35:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:51:46.39 AJPjzBzt0
ビンゴガチャって具体的にどこがやってるんだ？
36:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:52:25.03 MePR8oAl0
>>18
あれはもともと規制する法律が2個あって、その適用を変えただけ
だから遡及効の問題にはならない
37:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:52:30.99 /Hb3yCju0
よかった、これで違法なガチャで遊ばされた人は返金請求できるよ
38:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:52:55.46 1xJtLlV+0
金なら１枚銀なら５枚
39:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:53:45.72 8bj7Es9d0
ビンゴは韓国系のブラウザゲ－ムの得意技ｗ
こっちの方が自分注目したｗｗｗｗｗ
40:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:53:54.47 BOjYbtYuO
>>33
709じゃなくて703か704ね^^
41:露メディアエンジョイ
12/05/18 12:54:04.53 N2xkbEZz0
景品表示法の限度額が設置されたのは
1960年代にチョン企業ロッテがガムの賞金で
巨額の賞金を提示して商品販売促進キャンペーン
行って社会問題になって、販促キャンペーン打ち切り
詐欺まがいの対応で政府が問題視して法改正したんだよな。
42:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:54:46.81 MePR8oAl0
>>38
それは点数券だから問題ない
銀＝1点 金＝5点で、5点で交換という意味だから
銀○枚＋金○枚の組み合わせで交換 とやるとアウトだけど
43:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:55:33.98 txPCr/ii0
>７月１日以後は、同法違反として罰則のある措置命令の対象
つまり7月までのは認めるよってことで、訴訟可能性なくなり、ガチャも継続可能。
結局パチンコ規制に繋がるような真似は役人は出来ないから、絵合わせだけダメってとこに終着したようだね。
44:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:55:51.72 g1HsaANt0
>>38
あれが金1枚と銀5枚の計6枚で景品なら「異なる絵合わせ」でアウトなんだぜ
45:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:56:20.66 nQrb2d9I0
パチンコはなんで何十年も野放しなん？
そろそろ駐車場で子供が煮えて無くなる季節が来てるよ
金が無くなると朝鮮系の金貸しで金借りてパチンコ狂い
節電でもバンバン電気使いまくりだぜぇ
46:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:57:25.04 bYgMB1+kO
カードを揃えることで景品と交換ってパチンコやパチスロとどう違うんだ？
ゲーム内だけで通用するコインを用意して現金で買えるようにし、コンプガチャではコインを支給。コインと景品を交換ってことにすれば良いってこと？
47:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:57:45.24 Ra6o0Kv80
違法認定は賛成だけど返金要求は認めなくていい
こんなもんに引っ掛かる馬鹿には授業料が必要
48:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:58:09.57 MePR8oAl0
>>44
それ限定ならね
もし10点制だとして、
金２ もしくは 金１＋銀５ もしくは 銀１０ と選択可能性があれば問題ない
49:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:59:00.70 /7NV5Cis0
あげ
50:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:59:01.94 Mt8v/+ut0
天下り受け入れマダー？
広告費足りないよ～
先生に金払えば解決してくれるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
51:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:59:39.17 ikuooXKF0
よーし返金訴訟で潰れるなｗｗｗ
52:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:00:21.41 MePR8oAl0
>>46
パチンコ景品の場合出てきた玉は等しく同じ価値だろ？
コンプガチャの例に合わせると、出てくる玉に製造番号が書いてあって
指定された組み合わせで提出しないと景品が貰えない というシステム
しかも出てくる率が偏ってる
53:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:01:00.65 LytPRUK60
ていうかこういうの集めたからって何になるんだ？
ちょっと理解できねーわ
54:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:01:48.16 odwQ05yP0
結局確率表示が解決されないといつまでも燻ると思うがな・・・
55:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:02:06.08 1AMrn5yo0
TOKIOはどう対応するんだ？
最近まで健全なサイトの代名詞みたいな扱いしてた奴らは何と言って詫びるんだ？
56:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:02:49.95 gcV+8czs0
パチンコの被害はシランプリ
57:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:03:15.49 MePR8oAl0
>>53
・時間＋課金短縮（実利）
・ゲーム内での地位が上がる（優越感）
>>55
広告塔には責任が及ばないのが通例
近未来通信の時に被害者が、広告塔の芸能人と広告掲載した新聞・テレビを訴えたがだめだったはず
58:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:03:51.39 7ledWkvJO
今の法律に違反してるなら即時停止すべきなんじゃねーの？
59:官房長官公認！入れ墨公務員を大量採用して欲しければ民主党へ♪
12/05/18 13:05:28.49 N80l3Ivd0
パチンコ屋なんて駐車場で子供が車内で死んでたりしょっちゅうだろw
ほんとパチンコ利権の既成政党はどうしようもないなw
60:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:05:42.53 bYgMB1+kO
抜け道を提示しただけのような気がする。
61:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:05:42.98 Tys4a0C50
ハチンコ
62:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:05:49.44 VqlPwrDcO
パチンコがどうのとか言ってる馬鹿がまだいるのかｗ
パチンコは風営法に定められた遊戯の対価としての景品を提供してるだけでそこに違法性の生じる余地はない。景品に実勢価格を大きく上回る価値もなく、景品をコンプリートしても希少性のあるものは入手できん。
馬鹿の戯れ言に過ぎないアンチを相手にしても意味がないんだが、上に限らずそもそも手法の違いが初手からわかってないのにガタガタ言うなよ低収入ｗ
63:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:08:26.06 v0vFg5It0
>>33
サラ金の履歴より簡単じゃないか、
コンプの会社に支払った利用料金の全額を返還請求をかける。
請求金額が違うとの立証責任は会社側に変わるんだよ。
クレジットの明細、携帯電話の利用明細で証明できるんだからね。
64:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:08:51.07 m76s5voV0
集団訴訟の準備するか
65:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:09:43.86 XmgkFa7+O
スロット、パチンコはまだいいよ
出れば交換、換金できるんだから
ガチャもヤフオクでRMT（リアルマネートレード）できるうちはまだよかった
最近になって一切禁止になって、違反者は問答無用でアカウントあぼーん
注いだ金もあぼーん
詐欺企業だよ
返金がなかったら大変なことになるかもねｗ
66:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:10:28.94 WOw6LrsZ0
やはりインプレスはデマをばらまいたわけか
発言者すら明かさない時点で怪しさ大爆発だったなアレは
67:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:12:26.66 g1HsaANt0
>>62
残念ながら風適法が換金容易な地金を認めてる訳じゃなく
公安内規が認めてるだけ。高度に換金容易なために、財物として刑法185条違反濃厚 。
つまり、賭博罪もしくは現金提供禁じた風適法の脱法行為でアウトな可能性があるよん。
68:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:12:28.25 DnqL3JIci
消費者庁「モバ グリは ワシが育てた」
69:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:12:42.60 0kQDzZaV0
>>65
RMTそのものが可能だとギャンブル要素になるからなｗ
RMTが公認で価格の価値があると、最悪そのプレミア価格の評価額で返せとなりかねない。
70:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:13:19.60 Fpqx/y170
違法ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
71:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:13:25.49 u+OSgFsV0
>>43
7/1以降は、行政処分すると言ってるだけでそれ以前は、合法だと言ってないぞ
だから訴訟の可能性が無くなった訳じゃない
72:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:14:46.76 WOw6LrsZ0
>>71
そういうことにしておきたい側の人間なんだから
そっとしておいてやれ
可哀そうだろう？
73:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:14:48.62 Xn+JP+x/0
また球団の名前が変るのか
74:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:15:22.15 gPe/ZXk1O
GREEは新たな集金方法を見つけたらしい
ガチャを回せば回す程に数倍レア度の高いカードがでやすくなるというもの
逆にいえばあまり回さなければ前より遥かにレア度の高いカードが出にくい
75:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:16:09.74 ieZI89430
なんだよ。
この前まで、違法では無いと散々、言っていた奴がいたが…
結局、違法との判断かよ。
76:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:16:34.30 MePR8oAl0
>>73
次はワタミにお願いしたい
横浜を持つ企業って、その時代で一瞬輝くけどその後没落する企業ばっかりだからｗ
77:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:17:05.83 GL0zBBc80
>>71
んだね
誰かが訴訟して、その結果次第だろうな
78:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:17:27.74 Lin/fcKn0
インプレスの津田＝デマ野郎が確定しました
79:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:18:30.59 W4yAD+cd0
>>53
集めることを喜んでいるのではなく
集まらないことで意地になっているだけ
80:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:26:33.22 fXRTSCA3P
損害賠償の荒らしが吹き荒れるのか
サラ金グレー金利祭りぐらい盛り上がると観客としては楽しいね
81:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:27:34.01 bYGLpK5rO
結局キンケシはどっちなの？
82:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:29:12.12 qGCqXGif0
パチンコのせいでめちゃくちゃになった家族がいっぱいいるのに、放置って・・・
警察も国会議員もゴミくず以下だ！
83:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:29:54.49 B4YOHoKv0
今まで違反してむしり取っていたのは返還させるのかね？
84:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:35:59.61 RO+Bgysj0
日本がコンプガチャ規制をしたとき、米国はあっさりギャンブル化公認へ。
tronや検索エンジンのときみたいにまたアメリカ一人勝ち？
ギャンブル化「公認」へ向かう米国のゲーム
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
85:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:37:26.20 C2kmKzpD0
カネを払う方がバカなんだが。
そのバカが多すぎてゲームがこんなシステムばっかりになってて困る。
86:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:38:40.33 ieZI89430
パチンコは、刑法185条（賭博を禁止）違反。
きちんと規定しよう。
↓
風営法、第二十三条２にパチンコを加える。
「第二条第一項第七号のまあじやん屋又は同項第八号の営業を営む者」
↓
「第二条第一項第七号又は同項第八号の営業を営む者」
に書き換える。
87:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:40:42.90 8WcmDuob0
日本のIT業界終わるね
SIもWebサービスも海外に歯が立たず、
ITでは唯一海外でも日本が通用する希望のある市場なのに。
88:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:40:43.18 Fpqx/y170
返還訴訟が捗るな
89:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:40:50.33 NOTTf4ef0
>>73
開き直って 横浜コンプガチャーズ でいいんじゃね
90:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:42:13.17 vKNgL1adP
お前らベイスへの優しさが足りない
91:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:44:39.98 00G3H896i
>>36
そういうことか、見逃してた
92:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:45:32.61 V4Ohe+4I0
遡及出来るかどうかは誰かが訴えてその判決待ちじゃないの？
まだどっちとも言えないんじゃないか。
93:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:47:11.30 00G3H896i
>>47
だよな
じゃなきゃ戻ってきた数十万握りしめてパチ屋に行列作るだけ
94:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:48:58.27 lf6gF5Q40
天下らせろまで読んだ
95:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:50:26.13 00G3H896i
>>73
横浜ショーヒシャチョーズだな
96:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:51:46.19 OG28oh3XO
今は次回予告ガチャやガチャゲージなのにまだコンプがどうとか言ってんのか
97:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:52:51.91 kSp8KpSxP
>>33
契約無効ってことで、コンプガチャ以外も全額返金させれば良い。
ついでに言うと、携帯電話料金に上乗せしてる場合、電話会社に照会すれば良い。
98:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:58:04.78 rV/ptREv0
これから返還訴訟の嵐になるの？
99:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:09:49.94 u+OSgFsV0
>>98
消費者庁が違法だと表明したので企業側が行政訴訟を起こさないかぎり
利用者に返金請求や訴訟を起こされて返金する可能性が高くなると思う
100:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:15:14.92 XL0+TOqDO
>>32 必死だね(笑)
元々あった法律の見解を省庁が発表しただけだから、やった時点から違法なのが証明された。
だから、遡って請求できるよう。
101:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:18:47.33 LH09aqD10
ガチャの確率表示も義務化しろよ
消費者庁は生ぬるい
102:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:23:07.74 lFqRlAQK0
まずは違法賭博の本命であるパチンコを徹底的に取り締まるべきだ。
103:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:23:09.18 0kQDzZaV0
>>76
名前はワタミブラッカーズで
104:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:24:44.24 Rxz5Z2ad0
>>32
意味がわからんｗ
なんで官庁が私企業の株主の顔色をうかがう必要があるんだ
105:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:24:59.75 tCICg+lP0
さあ、返還訴訟祭りの始まりです
106:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:26:42.24 zBMVPoTZ0
AKB商法も取り締まってくれよｗ
107:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:27:17.97 0kQDzZaV0
>>97
プレイしたこと自体が事実なら契約履行された後の無効申請になるから難しいんじゃね。
ガチャ全額とかモバゲグリーもだが、それ以外の会社潰れまくるだろうなｗ
108:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:27:21.10 NIB8jSth0
金返せの根拠って何なんだ？
景品表示法は取締法規だから法違反=契約も無効にはならないのは法律を知ってる人なら当然のこと。
弁護士だってそう言ってるぞ↓
ネット関連の訴訟に詳しい高木篤夫弁護士に聞いてみた。
「保護者の同意がない状態で子供が遊び、何十万円と使ってしまっていたという場合では、これまでもグリーやＤｅＮＡに対して“未成年者取り消し”を主張し、請求を取り下げてもらえたケースもなかにはある。
ただ、成人が自身の判断で決済したなら、請求額を取り消してもらうのは難しいと思います。
コンプガチャが景品表示法違反であるという理由だけで、支払った利用料を取り返すというのは困難。
訴訟を起こした際に、コンプガチャの仕組みが反社会的なほど暴利性があると認められれば可能性はありますが、そこまで反社会的なシステムではないという印象です」
109:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:28:08.89 eBBwZrJ80
停止して終了だな。カネ返って来んな。
コレはカネ払ったりして、お手盛りしてもらったのか？
110:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:28:58.57 L4D/h2oK0
抜け道多すぎてなー
まあ規制しないよりはマシだが
111:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:29:21.80 wvJw5vuW0
>>108
そりゃ勝つのは困難だろうけど、訴訟を起こすのを妨げるものじゃないよ
112:イモー虫
12/05/18 14:29:37.77 iYEp839dO
判断力がない18歳未満ならまだしも
違法行為への荷担なんだから返金は認めちゃだめでしょ
全額罰金として警察に払うべき
113:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:30:02.78 NtfhCS6C0
【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
URLﾘﾝｸ(jin115.com)
【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
URLﾘﾝｸ(jin115.com)
グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
114:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:31:33.94 0kQDzZaV0
>>108
未成年が多額の金額を使わせたことを全く対策しなかった（＝放置黙認した）という解釈で
２ｃｈの覚醒剤幇助と同様の見解において、携帯会社が幇助で問われないとおかしくなるなｗ
Q2騒ぎの時もNTTって罪に問われなかったよなぁ、そういえば。
115:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:32:53.65 yh5U058M0
一番痛いのは大手新聞やテレビに収奪システム暴露されたことじゃないの？
今後はあからさまな確率操作なんかで荒稼ぎできなくなった
116:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:34:15.18 Dd4lNxhY0
ネットガチャはいくらでも確率いじれるんだから規制していい
117:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:36:01.06 SJO4wFqf0
パチンコもどうにかしろや違法
118:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:36:27.37 fSsBtZA10
>>113
ステマ業者の閲覧数稼ぎ必死だな
119:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:36:33.08 LZblWQk80
>>63
コンプガチャの費用の立証は、原告にあるんじゃないかい？
会社が、請求事実を否認すれば、原告の立証責任だろ。
あんたの理屈なら、１０億の不当利得請求しても、会社がその抗弁を
出さないといけないという理論だぞ。
120:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:37:05.48 rGXCRtnM0
いい大人が納得して遊んだもので返還請求なんてありえない！
グレーゾーン金利も、いい大人の消費者がその金利で納得して金借りてんだからあり得ない！
ほとんど変わらんだろって w
まあ、金額にもよるだろうけど、グレーゾーン金利も最高裁判決が出るまでは、そりゃ無理だろって意見が大勢を占めていたんだよね。
だから外資含めて大手も金利取ってた w
121:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:38:10.54 Bhmf8NTJ0
とりあえずコンプガチャが無料になればいいんだろか？
毎日枚数制限あるだけで金払わず引ければ違法じゃないのよね？
122:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:38:25.57 NIB8jSth0
>>114
逆説的に言うと、年齢を騙して登録(プレイ)したユーザーも詐欺に問えるよね
携帯の名義は親、サイトの登録情報も親、でも使ってたのは子供でしたw
弁護士が示した解決法の未成年者取消が有効ならそもそも問題にならないし
あと、賭博云々言ってる奴もいるが、賭博ってことはユーザーも加害者ということを忘れててはならない
賭博で違法だから金返せ？
自分も賭博容疑で逮捕して下さいと言ってるようなものだよね
123:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:38:35.72 KbHm5eli0
返金祭りじゃあああああああああ
124:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:40:07.97 U5G49mplP
集団訴訟こいこい！
125:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:40:54.97 t+TrQXii0
72 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 12:49:15.55 ID:TH4L5CD30 [1/4]
銀のハルカが5枚出たらメイチェリもらえる、ならいいんでしょ？
おもちゃの缶詰的な
金が出る可能性もあるから「絵合わせ」にはぎりぎり該当しないんじゃないかな
つまり、チョコボール方式が抜け穴として・・・
126:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:41:49.06 Ohc00nvx0
はよ！誰か判例を作ってくれ！はよ！
残りは、底辺弁護士にまかせろー
127:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:42:15.22 WJuMdK+M0
× ７月から違法になる
◯ ７月から行政措置を取る
なんだよな
だから現時点でも違法
128:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:43:48.58 xOZMsb580
ソニー 週刊トロ・ステーションで違法コンプガチャ
証拠画像
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35.fc2.com)
129:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:43:52.63 vtO+0sV/0
なんで、違法なのを知ってて、警察はほったらかしにしてるの？
130:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:44:23.25 LQxkgJvx0
>>18
グレー金利はアウトなの知っててやってたわけだが、
今回のはそもそも新規の規制に限りなく近いから
131:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:44:28.93 kQLurqnk0
ゲーセンで言うと、クレーンゲームとか、マジックハンドみたいなので景品を挟んで前に引っ張って落とす
タイプのゲームは、アナログで目視できるからちょっと遊べば「これバネの力を弱めてるから無理だな」と
分かってボラれる事も減るし、まだ許容できる。
でも、例えばルーレットなどで1から3くらいの数字を出して少しずつキャラが進んでいったり、景品を
載せた台が傾いたりして、「あと少しでゴールor景品ゲットだ！」という美味しいところでハズレが出て、
振り出しに戻ったりするゲームって、内部で「ここまでドキドキさせて、次はハズレの出る確率を急に
上げよう」みたいな操作をしてる感プンプンなんだよな…
あれは風適法でチェックしてるのかな？
132:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:44:56.19 vpiOuSIk0
請求書を集めると、日本円をもらえるコンプガチャがあると聞いたのですが
実施会場はこちらでしょうか？？？
133:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:45:03.05 Y7TMIdT10
俺は公安の天下り先を作って復活すると思うね、そんな打診は有ったんだろ
第二のパチみたいになると思う
134:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:45:36.75 khBMhWUfP
ソーシャル涙目www
で次はパチンコだろ？
135:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:46:13.69 wvJw5vuW0
>>128
ソニーはさっさと止めちまったけどな
相変わらず逃げ足は速い
136:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:46:15.40 BzMGzyie0
>>122
実際に携帯名義が親で子供に使わせてたとして、
グリーやドリランドの登録時に子どもが年齢騙って登録させたら
民法２１条で取り消せないよ
親が登録したアカウントでやらせてたら、それは今度は親が追認していることになる。
課金自体は、auだとidとパスワードが必要になるはずなんだけどねえ。
なんで子どもが知ってるのかって話にならない？
137:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:46:20.75 71yMYRZs0
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜コンプガチャがやられたようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱… │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜消費者庁ごときにやられるとは │
｜ソーシャルゲーの面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
年齢制限 RMT 確率操作
138:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:46:22.26 rdFHCj890
＞７月１日以降は同法違反として罰則のある措置命令の対象とする。
(´・ω・｀)違反ならすぐに罰すればいいんじゃないの？
(´・ω・｀)何で7月からなの？
139:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:47:11.31 0A2YguVV0
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
140:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:47:35.66 YDOciAJy0
お金返してってどんだけモンスターw
141:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:47:44.38 vtO+0sV/0
>>130
昭和３７年に施工された法律は、新規の規制か？
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
142:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:48:40.39 OuXZ8dtG0
>>122
年齢を騙して詐欺…
じゃあ何で年齢確認書類を出させずに未成年を簡単に成年として登録させるの？
未成年で登録するとメール等のコミュニティツールに制限が加わる以上
年齢を偽る事ぐらい簡単に想像出来るでしょ？
143:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:49:21.96 0A2YguVV0
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
被害者は加害者を殺す権利が有る！
ソーシャルゲーム会社は加害者！
144:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:50:04.59 u+OSgFsV0
>>108
景品表示法自体は、違反していても返金する必要がないけど
違法行為による不当利得は、民法で返金する義務がある
145:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:50:10.73 BzMGzyie0
>>131
プライズゲームは景品が８００円以下であれば、風適法に定める賞品の提供にはあたらない、って解釈
であとは知らんがな(´・ω・｀)
ゲーセンにあるルーレットとかは別に確率だなんだってチェックしてない。
射幸心を煽る遊戯設備で一括りにされて風適法８号営業許可を取得でおしまい。
146:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:51:47.78 v0vFg5It0
>>120
サラ金の場合と今回の件との明確な違いは、法律違反ってことだよ。
サラ金の場合、利息制限法と出資法があって、出資法が定める業務形態を
サラ金側がしてなかったので、出資法から利息制限法の定める利率に計算しなおしなさい。
余分に収めたお金は出資だから民法の定める５％なし６％の利息をつけなさいよだろう。
後の判例で５％に統一されたけどな。
今回の件は、問答無用で会社の負け、満額＋年利５％か６％をつけての返還だよ。
147:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:51:55.66 /wJPNQqU0
違法じゃないといってた馬鹿はどこいった？
148:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:52:39.32 LQxkgJvx0
>>141
法律ってのは解釈と適用の行政判断が肝となる
金利は明らかに明示されてたものだが、今回は電子データの絵という微妙すぎるもの
149:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:52:46.97 ksdYu192O
絵合わせで大当たり
換金可能な景品
あれれ？ガチャもパチンコも変わらないよ～
150:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:53:39.89 3IPya43cO
各アプリのコミュでは自称被害者が「誰か消費者センターに訴えませんか？」と他人まかせ。
そりゃなめられて搾取されるわ。
151:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:53:48.45 NIB8jSth0
>>142
auは2年前から、SBは去年からSNSサイトに登録者が18歳以上であるかどうか、契約情報の照会済みだぞ
※あくまでも18以上であるかどうかだけの照会
ってか自分で偽情報登録して、問題が起きたら自分は未成年者でしたwって主張することを実際にするのかよw
それでどう被害者面するのか、むしろ聞きたいくらい
152:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:53:58.87 /JplBxxx0
そのままガチャ自体の規制まで踏み込めよ
業界を健全化するいい機会だろ
153:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:54:09.64 M89iZHzp0
楽して儲けようとするクズども涙目だな
ざまー。
154:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:54:40.64 TYSuThT0P
AKB商法どうなの？
155:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:54:52.91 OuXZ8dtG0
>>136
何で未成年が年齢を偽ってサラ金から金を借りたら契約を無効に出来るの？
156:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:55:26.15 0A2YguVV0
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
157:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:55:27.74 Dd4lNxhY0
韓国が悪い
158:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:55:31.45 5+5RQqfl0
返還訴訟まだー
159:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:57:03.32 /JplBxxx0
空前の利益率とか言ってたけど、なんのことはない
違法だったんだからな
持ち上げてた連中もまとめて吊るし上げろ
160:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:57:22.77 f6AnaJiqO
返金は難しいと思うが
地裁のトンデモ判断に期待しようw
161:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:57:46.63 YDOciAJy0
>>146
理屈はそうだろうけどね。
実際んとこは大半の裁判官が過払い訴訟には辟易している。
サラ金は困って困って借りにいくとこだからね。手のひら返しは人情にそぐわないんだよ。
コンプガチャの返還訴訟でベルトコンベアー裁判が増えることになるんかなー。
162:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:58:21.96 M+E0i8yp0
さぁこれからは返還訴訟問題だ
んでもって屋台骨が潰され収益激減
田中は国外逃亡かなｗ
163:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:59:54.92 L2M5N/nx0
>>150
いや実際にユーザーが一丸となって消費者センターに訴えてるアプリあるぞ
画像付で確率操作の検証までやってるｗ
164:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:59:57.79 ZPF9POYQ0
アメーバピグのコンプガチャはどうなってんの？
165:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:59:59.00 CdsnqDqCi
ゲームを批評するプロのファミ通が
面白いゲームとして大プッシュしてたんだよな
もうゲームを批評するのは辞めたら？w
166:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:00:17.50 0A2YguVV0
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
167:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:00:46.52 5+5RQqfl0
少額訴訟の代行で弁護士会が火付けて回れよ
企業側がやられると一番面倒臭がる事例だしｗ
168:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:01:00.98 T8VCkhpp0
訴訟を抱えるという時点である程度のデメリットは発生するのかなー。
だれか一人くらいは返金訴訟しそうなもんだが。
169:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:01:10.27 L4D/h2oK0
やきゅつくオンラインのルーレットもどうにかしろよ消費者庁
170:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:01:23.96 BzMGzyie0
>>155
それは、実際契約時に、確認すべき事項をきっちり確認して裏を取っていなかった
貸金業者側に落ち度があるってことで無効になったのでは？
ちがったっけ？
171:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:02:43.72 e6WqzAMf0
これは今訴訟準備してる連中歓喜な流れだな
違法な物だったら最初からやってなかったって主張は強そう
172:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:04:09.78 v0vFg5It0
>>161
サラ金に人情ｗアフォかｗ
商売で金貸しやってるんだろう、法令を守るのは当たり前のことだぞ。
保険にかけて自殺に追い込んでメシウマしてた所あったし、
腎臓売れや！目ん玉売れ！と脅迫して業務停止食らった大手アイフルもあるのに、人情ｗ
笑わせるなｗサラ金は人情でお金を貸してくれるのかね？絶対に無いと思うよｗ
173:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:04:15.16 5+5RQqfl0
集団訴訟だと社会的インパクトはデカイけど金額は交渉しだいだし窓口も絞れるけど
散発的にユーザーが銘々訴訟を起こすと企業側は個別対応で死ぬ
過払い金訴訟はそれでてんやわんやになったんだし
174:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:04:50.89 +DaXpTev0
さぁ返金訴訟の準備だ
175:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:05:18.19 xOZMsb580
ソニー 週刊トロ・ステーションで違法コンプガチャ
証拠画像
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35.fc2.com)
176:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:05:31.33 fRAn8WL80
＞景表法は、くじで買って特定のカードや絵を集めると、より希少な品物と交換する商法を、
＞射幸心をあおる「カード合わせ」として禁じている。
なるほど、パチンコの換金も違法ですな
177:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:06:12.36 OuXZ8dtG0
>>151
照会して18未満だったら成年で登録出来ないの？
拒否してないのであれば監督責任もあるでしょ？
下の2文に付いては実際未成年がしてみないと解らないけど
178:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:06:25.25 2+UCv4Eb0
636 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/18(金) 13:50:13.56 ID:uwPP3VW/P [1/3]
グリーもDeNAも株価無反応同然じゃんｗｗｗｗ
おまいら、終了ｗｗｗｗｗ ｍ９
こーゆー馬鹿が居てくれるからめしがうまいｗ
179:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:08:27.54 o/xeFFVg0
きたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
180:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:09:35.05 LZblWQk80
>>151
１８歳以上２０歳未満は未成年者。
ただし、婚姻している人を除く
181:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:09:49.00 YDOciAJy0
>>172
アスペ？
きちがい？
どっちにしろ病院行け。
182:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:09:49.96 fRbh8Qlh0
>>46
パチンコは一回抽選で絵柄が揃うかどうかはただのアトラクションにしか過ぎないから、ここで
言ってるケースには当てはまらない。
どっちにしろギャンブルだから違法だろ！というのはそれでそれで構わないが、同じ仕組みじゃ
ないことは認識しておくべき。
183:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:10:59.77 YVm9jFvS0
ブラウザ三国志も規制対象ですか？
184:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:11:07.63 YGoO8qJU0
しかしまーDeNAの南場は呆れるほど上手く逃げたなー
185:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:11:39.22 zlG6uh8u0
この期に及んでパチンコに一切触れない国会議員
腐った国だ 警察もグルになってるからどうしようもできない
186:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:12:04.60 fRbh8Qlh0
>>73
１リーグ１０球団制移行話が再燃じゃね？
187:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:12:17.18 WOw6LrsZ0
未だにインプレスは記事を出さないな
火消部隊の会社だということがよくわかるな
188:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:13:35.68 LzeyXBBd0
むかしパチンコの甘デジ ビックリマン２０００でカードコンプしようとして１０万すったの思い出した
189:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:14:16.21 ystWMfe4O
散々違法じゃないだの飛ばしだのと火消しに回ってた社員どもは息してるの？
190:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:14:21.63 I1V3u5ZPO
返還請求したら返してもらえるかな？
191:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:14:35.95 NIB8jSth0
景品表示法は取締法規
取締法規は、法違反になって行政上の処罰は受けても私法上の契約は無効とはならない
これを頭に入れようね
直近の景品表示法違反の処分例だけど、どれも無効やら金返せとはなってないよね
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
192:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:14:43.28 v0vFg5It0
>>181
不利になると決まって使う、捨て台詞だねｗ
193:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:14:47.98 0ErAS7pyO
まだまだこれからだよ
今回の規制は景表法だけの見解に過ぎない
景表法…消費者庁
賭博法・詐欺罪…警察庁
そもそも、景表法の作られた経緯を見れば、コンプ以外のガチャも明らかに景表法の主旨に反してる
普通のガチャが景表法に触れないって言うのなら、それは単に法の不備としか言えないんだから
194:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:15:04.99 BzMGzyie0
>>187
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
あの津田ってひどいねぇ。
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
大和 哲、こいつもそうとうひどい。
195:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:16:09.45 i661Y0xK0
>>183
この件が発覚した時、最も金を儲けているブラゲーであるブラウザ三国志を
研究したんだが、恐ろしいぐらい金の価値観を破壊しつつ課金させる、練り込まれた
システムだな。普通に嵌ったら、あっという間に課金しまくりになるな。
心理学者が作ったのかと思った。
で、回答なんだが、おそらく自主規制したら何もない。
196:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:17:19.37 BzMGzyie0
>>193
ガチャ自体はゲームシステムのひとつだから。景表法主旨云々は関係ない。
特定のモンスター倒して、ドロップアイテムテーブルから特定のアイテムがでてくる、
っていうゲームシステムと原理は同じだよ。
射幸心をそそる恐れがあるとして規制するのであれば風適法だね。
197:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:17:30.99 0ErAS7pyO
>>191
コスパの問題だろ
百万円単位の金が返還される可能性があるなら訴える奴が出てきてもおかしくない
198:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:18:51.02 nE0qrK2t0
「銀の天使が描かれた券」を５つ集めて、「より稀少な景品」を貰うシステムも違法か、ヤバいな
199:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:19:13.70 i661Y0xK0
>>191
とりあえずこれに嵌っていた知り合いのバカモノが、訴訟すると息巻いているから、
後押ししておいたｗ
少額訴訟の枠を大きく超えているやつ多いから、楽しみだぜ。
200:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:20:19.33 PFVGIJWF0
パチンコは全力でスルーですね
201:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:20:51.38 pXmLoEin0
>>197
ただ前例がないだけにかなり抵抗くらうだろうから勝っても負けても弁にはがっつりボラレそうだなｗ
202:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:21:37.82 0ErAS7pyO
>>196
お菓子のオマケのカード合わせが社会問題になったのがきっかけだろ
明らかに子供の射幸性を煽る事が問題視されて出来た法律
203:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:21:41.53 v45faA2s0
さすがに今は販売停止にしてるんだよね？
204:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:21:44.37 YDOciAJy0
>>192
不利ってwwwwwww
相手する気なかったけど面白すぎて書かずにはいられなかった・・・未熟だなorz
205:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:22:49.19 SIxuKOwc0
ソーシャル死んだな
206:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:22:58.58 UBufy5pK0
よく知らないけどドリランドのＣＭまだやってるのは問題ないの？
207:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:23:54.22 AvHM4wrk0
7/1以降は手に入らなくなるかもしれないレアを今のうちにゲットだぜ
ってがちゃりまくる馬鹿を相手に商売してるんだから大丈夫
まだ舞える
208:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:24:03.21 i661Y0xK0
>>195の続き
そうそう、ブラ三もブラウザ一騎当千もレア率倍増キャンペーンとかやっていたから、
確率弄っていたのは確実だし、適用できそうな法律も幾つかあるんだが、
業界が自主規制団体作って官僚受け入れたら、マジで何もお咎めなしだと思う。
209:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:24:15.13 IgL/cj19i
パチンコに話しすり替えたい、ソーシャルゲーム関係者がスレで暴れているが、諦めろやw
お前らの時代は終わったよ
210:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:24:37.83 OuXZ8dtG0
まぁ実際裁判してみないと解らないよね
被害総額が大きければ司法も消費者保護の観点から返金の判決を出すかも知れないし
211:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:24:56.04 xOZMsb580
>>176
パチンコはちゃんと法律で確率レートが決まってるから違法にはならない
212:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:25:30.92 SIxuKOwc0
で、確立操作にはいつメス入れるんだ？
213:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:25:48.44 BzMGzyie0
>>202
射幸心うんぬんはそうなんだが
商取引に「付随して」、射幸心をそそるようなかたちで景品ぶら下げて商品をうる手法を規制するのが
景表法の目的の一つ。だからガチャして「カードあつめて、景品あげたら」それは景表法違法といってる
んだろ。
当局はガチャ自体は、ゲームであり商取引自体と考えてるから。
ゲーム・遊戯設備であれば根拠法は風適法だよ。
214:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:25:52.50 VPdaJVJ50
携帯会社に返金しろって言うべきだな。
通話料と一緒に引かれたんだからww
215:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:26:00.55 kQLurqnk0
>>198
それはOKだけど、赤・青・黄・緑・桃の天使の券を各一枚ずつ集めて景品と代えるシステムだと
アウトってことでしょ
216:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:26:09.02 Whv0MgyZ0
カード合わせが駄目ってだけでカード合わせじゃなきゃいいわけだ
それと換金は全く問題視されてない
217:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:26:43.13 P0ecC04N0
野球報道と野球中継の不思議
中継や結果ニュースの時に巨人ならジャイアンツ、阪神ならタイガースと言う時がある。
所が横浜だけはベイスターズとは絶対に言わない。
必ずDeNAを連呼する。NHKであっても。
これってなんぞ協定でもあるのかね？？
218:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:26:51.15 ykC/E4sBO
好きにしろって言いたい所だが、放置するとこの手の賭博ゲームばっかりになってしまうのはマズイので制限は必要だな。
219:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:28:53.27 pXmLoEin0
>>210
最高裁までいくのに相当の年数かかるんじゃない？
俺がSNS側の人間なら最高裁までいかないよう勝ったり負けたりしながらのんびりと10年経つの待つわｗ
220:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:29:20.09 XV26G+vX0
法律が変わったわけでも無いのに、なんで７月１日からよ
221:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:29:26.34 jc/Zu+vg0
このニュースが出てからずっと下げっぱなしで終ったなw
222:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:32:25.80 q9h+Di6y0
下げが止まらないな
223:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:32:56.38 t+TrQXii0
>>152
確かチュンとかチョンとか米とかではネトゲのガチャそのものが禁止じゃなかたっけ
224:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:33:16.43 0ErAS7pyO
>>213
それは現行法の運用上での解釈ではそうとしか言えないんだろう
じゃあお前は通常のガチャは射幸心を煽らないと思うか？
つまりは法の不備
そうなると、ここからは政治家の仕事だな
賭博・詐欺はまだ分からないが
225:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:34:02.53 8Eb58dGP0
でもおとがめ無し
226:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:34:16.04 m8ytIKy/0
>>208
マジでパチンコと同じく役人がメシウマできるようになったらお咎め無しになりそうだよな･･･
日本の公務員はマジでカスレベルだし
227:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:34:26.28 OuXZ8dtG0
>>219
どうなんだろうね？
サラ金と違ってターゲットが低年齢層だからイメージが大事どと思うし1審判決に素直に応じると思いたいけど
228:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:35:18.82 tJeJpwwE0
裁判する価値はあるよね
認められるかられないかは微妙なところだけど
229:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:35:49.99 BzMGzyie0
>>224
だからいってるじゃない
風適法で規制すべき問題だって。
まったく。
230:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:36:16.98 xOZMsb580
>>216
ビンゴガチャもアウトになったよ
カードじゃなきゃokって理屈ではないみたい
231:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:38:17.29 PYoM/2JH0
>>230
複数回の違う結果を集合させて
それがそろえば景品が出るのがアウトって感じだな
232:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:40:35.62 i661Y0xK0
>>229
風適法て、風営法の別名か？
オンラインカジノと同じ扱いで、無店舗型営業形態として風営法で規制するのは
賛成だぜ。アメリカのオンラインカジノと一緒で、資金洗浄が出来ないように、
おかしな資金の流通が有ったら即時自衛隊が介入できるぐらいの法律を作るのでもＯＫ
233:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:40:56.61 5+5RQqfl0
確証はないがIDで紐付けされてテーブル管理されてるのはほぼ間違いなさそうだしなぁ
確率云々の前にこれがバレたら景品法どころか詐欺だしなぁ
今必死にデータ破棄してる最中だろｗ
234:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:41:46.43 0ErAS7pyO
>>229
それはどうかな？
アメリカもＥＵもガチャはオンラインカジノ扱い
風適法で、事実上の賭博状態を警察の監視の元続けるのが良いのか悪いのかの疑問があるよ。
235:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:42:19.55 PyWD40g80
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 売
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ れ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
236:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:43:01.79 pXmLoEin0
>>227
判決出ればある程度の返金なら応じるんじゃないかなと予想。むしろ旗色悪ければ判決前の和解に応じると思う。
サラ金の失敗は最高裁いっちゃったことだからね。現に橋下は絶対最高裁でやりあうなと商工ローンに進言してたらしいしｗ
237:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:44:12.50 uytLxzNB0
これさ、景品扱いにしたらカードデータはユーザの所有物ってことなるじゃん。
こんな扱いになったら、ガチャのみならずオンライン系のゲームなんて、遊ぶ事できないじゃん。
238:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:44:17.19 hZCbavk90
結局一部のガチャが違反になるだけでほとんどはそのまま放置
そしてすでにコンプガチャに変わる大量搾取ガチャは出始めている
根本を叩き潰さないと消えない
239:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:45:05.91 JMGwqjBl0
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 06:39:16.84 ID:nH2sTjWp0
今日の文春は結構衝撃的な内容で思わず買ってしまった
各メディアがまだグレー扱いなのに「悪質商法」と断言
コンプ近くなると狙いのカードが出なくなるのは確率のマジックのせいだけでなく確率操作していたことを暴露
その他無料ユーザーとヘビーユーザーとではレアカードの出る確率が違う
ヘビーユーザーは一挙手一投足を監視されより課金させるよういろいろな手段が取られている等々
最後にはグリー企業名を出してその社員の「（コンプが中止になる）５月末までにできるだけコンプで儲けよう」というセリフで〆
週刊文春2012年5月24日号
ソーシャルゲーム追及キャンペーン（1）
被害者の怒り爆発！ 「コンプガチャ中毒でウチの子が壊れていく」
240:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:46:09.97 lOytB/7z0
消費者庁はコンプガチャ規制して終わりとか思ってんのかな。
いくらでも抜け道ありそうだけどｗ
241:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:46:14.55 fw/dONUi0
現行法で違法との解釈ならさっさと対処しろ
犯罪組織に搾り取りの猶予期間与えやがって
今すぐにでも強制メンテさせて一掃させるべき
242:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:46:21.65 uytLxzNB0
コンプガチャについては、高裁で判決が既に出てる。
結果は、成人男性としての常識の範疇として、そのリスクはわかっていたはずだ。
よって賠償は無いといった内容。
243:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:46:24.15 PyWD40g80
| ＿＿＿＿＿＿＿＿ | , -─ ､
| | | | ／ ＼
| | / ＼ ←違法 | | / ヽ
| | / ｌ 認定 | | （ /（ （ /＼ | あんまりだわ
| || / ｌ | | ｀ｍn ｍn ヽ⌒ ｉ
| | 'l,/ ｌ | | ｌ ｌ l l ｌ ｌ ｌ !､∩ _ﾉ⌒＼
| ￣￣￣￣￣￣￣￣___| ヽ jヽ ﾉ ﾉ ＼ ＿ヽ
￣￣ｌ二二二二二ｌ￣￣ u |ー| ヽｰ |／/＾ヽ
u | |７｀| |/ /|
| l´|/| / |
ヽ__ ノ|. ヽ＿ / |
■予想
中央線 人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。
埼京線 人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。
総武線 人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。
京浜東北線 人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。
山手線 人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。
湘南新宿ライン 人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。
244:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:47:31.87 BzMGzyie0
>>232
そうそう正式名称が「風」俗営業等の規制及び業務の「適」正化等に関する「法」律
法律名称自体が昔からちょっと変わって、従来通り「風営法」と呼ぶ人と「風適法」
と呼ぶ人がでてきた。自衛隊はちょっとやりすぎでは(´・ω・｀)
>>234
刑法上の賭博罪は日本では成立しない（業者がカードをユーザに販売してるだけだから）
賭博開帳図利の余地はありえる（ユーザ間が競争してカードデータが移動してそのカード自体が現金で売買出来る場合ね）
これができる仕組みならそれはそれで刑法上の責任を追及すべき
言いたいのは、遊びの分野だからこれは風俗営業の範疇だろ、ってこと。
なにも、もしもしゲーム会社潰れてくれ、とまではオレは思ってない。
245:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:48:13.01 kQLurqnk0
>>232
風営法は今はもう無いよ
風適法がその後釜
246:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:48:19.35 ystWMfe4O
>>191
景表法は効力規定でしょ。
そもそも消費者保護のため不公正な景品表示による取引を防止するという法律趣旨に鑑みれば、
いかに行政処分を下したとしても、大元の不公正な取引の根底にある契約の効力が否定されないのでは
法律目的が達成されないのは明らかだろ。
元々誰でも可能なところに免許制度を設けるような取締規定とは違うでしょ。
てか行政処分の例を持ち出して無効になってないとか、なに言ってんの。
247:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:49:20.26 L2M+dSR60
弁護士が準備を始めました
248:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:50:02.07 2Djj5PqZ0
パチンコのグレーゾーンは完全スルーですか？
249:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:50:04.50 5+5RQqfl0
>>237
リアルマネーとゲームポイントが同一視されるような解釈判例でも出たら全滅かもね
ゲーム中のイベントとして見るか単独の取引と見るかで変わるから
250:895
12/05/18 15:51:06.36 EimiDr/g0
旧式糞携帯でよかった、やってたら絶対はまっていたと思うわw
251:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:51:07.12 kQFWZCl+0
違反確定なら
返金はもちろんされるだろうな
252:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:51:34.15 uYOd40tN0
>>16
まあ頑張れや。
253:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:51:53.98 0ErAS7pyO
>>244
風適法で許可してしまうと、もう後戻り出来なくなるからね。
そこは慎重に行きたいね（個人的には反対）
254:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:52:23.73 5pXTumw20
>>239
ひでーなこれｗ
ホントに確率操作してたのか
255:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:53:05.03 0A+yAlf/0
違反だと正式見解したなら違法行為によって得た利益は返還の義務があるから
返還請求すれば確実にもっどってくる
正式見解無のあいまい状態なら返還しなくても良かったのにね
これはサラ金屋と同じ道をたどるな
256:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:53:08.01 uytLxzNB0
本来的には、ゲーセンと同じで、100円払ってゲームルールに従って好きなようにキャラクタを操作できると同じだろう。
カードの扱いは。
これを景品扱いにすることは、無理があると思うけどな。
257:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:53:32.03 5+5RQqfl0
ゲーム屋の言い分はポイントそのものが商品だってことなんだけど実態と合ってないからなぁ
現金をポイント化することで賭博法からの抜け道作ってきたわけだし
258:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:54:45.46 E1ghNSHgO
ｶﾞﾁｬｺﾝベイスターズから何になるの？
259:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:55:30.10 GS9oJ60M0
>>255
まだ行政判断で、司法判断全くない
7月から違法とすると、この会見で行政が宣言した
さあこれで返金はあるのか
260:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:55:39.15 uytLxzNB0
規約上でもソーシャルゲームはRMTの禁止は明記されてる。
禁止されてるのわかっていながら、トレードしてるユーザを放置していたならわかるけど、
そうじゃないからな。
261:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:55:41.85 wCZQKwlnO
完全終了ww
262:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:55:44.40 m8ytIKy/0
>>254
ネトゲのガチャで一度運営が確率まちがえて大当たり率が５割だったのが急に0.2割になったって
話を聞いた事あるしやってるんじゃないどこも？
263:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:57:01.42 MyYFsYZXP
グリー・ＤｅＮＡとも高値つけた後１００円（５％）程度下落
物凄い不自然な値動きだ
264:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:57:09.52 p+Zbg6dtO
3000万RMTで儲けたとか 言うヤツも犯罪幇助で逮捕しろよ
265:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:58:20.37 JMGwqjBl0
『ソーシャルゲーム（モバゲー、グリー等）とパチンコの違い』
パチンコ ソーシャルゲーム
────────────────
【営業時間】 風営法で規制 24時間、年中無休
────────────────
【年齢制限】 風営法で規制 特になし
────────────────
【遊技料金】 風営法で規制 自由
────────────────
【料金支払】 プリペイドカード 後払い（携帯事業者から請求）
────────────────
【換金方法】 三店方式 ネットオークション（RMT）
────────────────
【ゲームの仕様】 公安委員会が検定 自由
────────────────
【当たりの確率】 風営法で規制 自由
────────────────
【確率操作】 違法 自由
────────────────
266:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:58:31.16 1P9gReHG0
普通のガチャなら違法ではないようだし、
子供が携帯ゲームで高額請求されて困ったとかそういう問題が
これで改善されるわけでは、全くないよな
267:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:59:39.55 MyYFsYZXP
>>264
今までは紐つけてなかったので無理だろうが
ＲＭＴ対策でアイテムに紐つけて監視するみたいなので今後はなくなるでしょう
まあ世の中やった（気付いた）者勝ちだ
268:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:59:40.44 fRbh8Qlh0
>>258
楽天とまとめて解散して分配ドラフト。
１リーグ制に移行で。
269:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:03:14.29 uKeGMMJe0
遡っての返還はさけねばっ…！
大槻班長かよ
270:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:04:10.32 YMjNHybfP
こんなの抜け道はいくらでもあるけどな
絵合わせガチャに商品出すっていう一番安易なのが出来なくなるだけで
全種類持ってるとイベントが起こっていいものが貰えるとか
セットで装備すると能力ブーストとか
各カードが特殊ボスの弱点になっていて全部揃えないと勝てない→そのボスが稀少カードドロップとか
アイテム課金自体を禁止しないかぎり何も変わらない
271:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:04:45.74 nBm+zFihO
なんでこの問題はこんなに対応早いのw
272:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:07:24.09 6O5UTjIgP
>>271
パチ屋の怒りに触れたんじゃね？
273:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:08:20.06 fRbh8Qlh0
>>271
未成年が絡むからじゃね？
274:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:08:24.37 CdsnqDqCi
>>271
子供も巻き込まれてるし遅いくらい
球団持つ前にやるべきだった
275:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:08:25.26 ystWMfe4O
抜け道はいくらでもあるけど、あまりお上をおちょくると本気で潰されるぞ。
もっと懐柔策でいかなきゃ。893様だってお上とは喧嘩しないんだから。福岡を除いて。
276:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:08:41.44 M8t8w0Pq0
>>271
グリーだのモバだのの純利益見たか？
むしろ対応遅すぎたんだろ
277:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:08.47 mquKLTnP0
>>191
そりゃ単なる公法私法二元論としての立場での
一方的な主張でしかないんじゃない？
>>259
法律が変わった訳じゃないから関係ないでしょ
278:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:40.14 Z5CdjijJP
>>271
警察がソーシャルもパチンコと同じように管理して
天下り組織にしようと動き出したから
消費者庁が慌てて阻止の為に対応を早めた。
279:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:10:44.69 QiuiVT6e0
警察は，汚職の温床！！！
┏━━━━┓
┃極悪パチンコ放置┃
┗━━━━┛
知っておきたいパチンコの常識
・パチンコは10割方が韓国、朝鮮系の業者が運営している。
・戦後のどさくさにまぎれて、駅前の一等地を略奪・不法占拠して建てた。
・莫大な金額が北朝鮮に送金され、核開発と独裁体制の延命に使われている。
・30兆円という異常な規模のギャンブル産業。
・韓国では、パチンコは法律で禁止されている。
2006年6月に韓国政府によって法律で禁止されたが、
その効果で韓国内の個人消費が伸びていると言われている。
パチンコに流れていた金が商店に入るようになったため。
・台湾でもパチンコは、だいぶ前から非合法化されている。
・日本のマスコミはこれらの事実を、ほとんど報道しない。
それは、パチンコ産業の巨額な広告宣伝費のためである。
280:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:11:16.56 nQ70sTIR0
>>108
営業利益５０％は、十分暴利性があると思います。
281:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:11:38.80 YHJD+qWX0
>>270
ガチャ単体でバカバカ使わせるのに比べると、
何らかのゲームの進行の絡むもの（ボスを倒すとか）は金を使わせる速度はどうしても低下するので、
たとえ「抜け道」であったとしてもこの法律が一定の歯止めの効果をもたらしたと言えなくはないだろ。
282:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:12:21.90 mquKLTnP0
>>191
ってかリンク先まったく関係ないじゃん・・・
如何にもソースがあるような書き方してミスリード狙ったのかね
283:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:12:25.41 BzMGzyie0
>>271
１．苦情が上がった。利用料金の異常性（なかには四百万とかね）
２．もしもしゲーの手法には以前から疑問・批判があった
３．官庁の非公式の勧告や指導を無視し続けていた
４．擁護に回る政治家がいない
５．今回の争点はだれもが反論できない違法懸賞という点を突き、消費者庁が実績をあげることができるから
284:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:12:34.71 M8t8w0Pq0
役人の気質を知らないゲーム屋が抜け道余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで
舐めたゲーム出しまくって業界ごと取り潰しの未来
285:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:12:51.86 Llk1LcgU0
>>275
3000円以上の課金は別払いとかしたらあっという間に崩壊やしな
286:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:13:14.15 QiuiVT6e0
警察は，汚職の温床！！！
┏━━━━┓
┃極悪パチンコ放置┃
┗━━━━┛
知っておきたいパチンコの常識
・パチンコは10割方が韓国、朝鮮系の業者が運営している。
・戦後のどさくさにまぎれて、駅前の一等地を略奪・不法占拠して建てた。
・莫大な金額が北朝鮮に送金され、核開発と独裁体制の延命に使われている。
・30兆円という異常な規模のギャンブル産業。
・韓国では、パチンコは法律で禁止されている。
2006年6月に韓国政府によって法律で禁止されたが、
その効果で韓国内の個人消費が伸びていると言われている。
パチンコに流れていた金が商店に入るようになったため。
・台湾でもパチンコは、だいぶ前から非合法化されている。
・日本のマスコミはこれらの事実を、ほとんど報道しない。
それは、パチンコ産業の巨額な広告宣伝費のためである。
287:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:13:19.64 PYoM/2JH0
>>244
自衛隊介入とか言ってる中卒はほっとけ
国防組織と治安組織の区別がついてないからｗ
288:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:13:54.82 B4Dy+TlJ0
賠償訴訟はじまったか
289:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:15:52.92 BzMGzyie0
ようやく情報あがったね
「カード合わせ」に関する景品表示法（景品規制）上の考え方の公表
及び景品表示法の運用基準の改正に関するパブリックコメントについて
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
290:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:16:16.42 PYoM/2JH0
>>283
５の視点は面白いな
たしかにこんにゃくゼリーの件と合わせて
組織の存在意義を問われるからな
291:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:16:27.84 tCh6NaO10
前５種のアイテムのうち３種を集めると手元にない一種と交換できるというのはどうかな（提案）
292:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:16:30.13 QiuiVT6e0
警察は，汚職の温床！！！
┏━━━━┓
┃極悪パチンコ放置┃
┗━━━━┛
【パチンコ】元警察署長、東京都のパチンコ業界団体専務理事に天下り2011/06/09
★警察のパチンコ業界介入
・防衛省が対テロならば、警察は暴力団排除（暴排）が、最大の美名だろう。
東京都のパチンコ業界団体に警察OBの元上野警察署長が専務理事として天下り、
経営者面で業界に口出ししている実態を暴露した。
その都内のパチンコ業界では六月一七日と二〇日、景品問屋の協同組合である東京商業流通
協同組合が組合員を相手に研修会を開催する。同組合の専務理事を務める若杉秀康氏は、
高尾警察署長を務めた元公安幹部だという。研修会の案内状によると講師は警察関係者二人で、
今の景品システムに「関与」してきたという元警視庁生活安全部長の石田唱司氏と、警視庁池袋
警察署組織犯罪対策課課長。
換金景品となっている金地金商品に警察が全面協力したということがパチンコ業界経営者への
説得材料になっているが、この商品は固定相場のため金の急騰に対応できず、その上、偽商品も
出回るなど欠陥が指摘されている。偽商品はもちろん暴力団を含むプロの犯罪集団の犯行だと
推測するのが自然だが、今さらこの商品を問題視すれば警察の責任も問われる。
結局、前出研修会の目的も警察行政の正当化とも考えられる。
293:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:16:48.14 M+E0i8yp0
トンズラされる前に訴訟起こした方がいいな
294:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:17:28.57 bJZLfr9i0
過払い金のごとく、返金請求が相次ぐか？
つぶれちゃえｗ
295:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:17:38.16 MJrisnw5O
モバでコンプ出来ない関係者の逆ギレだったりしてｗ
296:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:18:22.30 pXmLoEin0
不当利得って確か違法かどうか認識していたか否かの判断が必要じゃなかったっけ？
消費者庁の判断がでるまで違法性は認識していなかったってSNS側が主張したらどうだろ..サラの場合は金融のプロだろってことで一蹴されてたがｗ
297:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:19:03.48 mquKLTnP0
>>271
業界内では5月6月に山があるってずっと前から言われてたし、
消費者庁だってもう半年前から動いてたよ
動きが遅いって批判はあるにしても、なぜ急にっていう批判はおかしい
298:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:19:30.40 mGTY6iUV0
>>62
パチンコ屋はっけん
299:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:20:02.68 nICMA9V80
>>294
未成年以外は無理だろ
300:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:20:58.75 uA28Y+0D0
返金が請求できるのかどうか？
仮に返金が認められても、対価として得たものを返却するならって条件になると思うよ
返却せずに返金だけは認められないと思う
じゃないとコンプガチャで出たものをRMTで換金してさらにコンプガチャ代を請求できることになってしまうから
手元にちゃんと全部残ってる人なんてどれだけいるんだろうか
301:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:21:36.62 BeOh+NZHP
消費者庁は信用でけん。蒟蒻の権で痔が悪化したからな。
302:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:23:21.78 QiuiVT6e0
警察は，汚職の温床！！！
┏━━━━┓
┃極悪パチンコ放置┃
┗━━━━┛
現在の成り済まし朝鮮人内閣を招いたのは脱法パチンコを指南した警察！！！
現在進行中の日本で最悪な汚職疑獄！！！
在日朝鮮人パチンコ屋と警察の癒着汚職！
在日朝鮮人パチンコ屋と警察の癒着汚職！
在日朝鮮人パチンコ屋と警察の癒着汚職！
在日朝鮮人パチンコ屋と警察の癒着汚職！
303:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:25:22.68 i661Y0xK0
>>299
催眠商法って知っているか？
304:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:25:50.86 GS9oJ60M0
蒟蒻で行政がケチつけて、司法が問題ないと判断しちゃったからね
司法の介在なしに幕引けるならSNS・行政共にそうしたいだろう
305:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:25:56.48 rMylfFbP0
>>300
元々違法な商品に金払ったんだから、商品返却しなくても返金オッケーなんじゃね。
金を騙し取られたのと同義なんだと思うが。
306:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:26:38.11 YMjNHybfP
>>296
悪意の受益者からなら利息も取れる
そうじゃなくても利益の現存する限度で取り返せる
給料になったとか借金返したとか運転資金になったとかまあ会社として常識的な使い道なら
現存利益は残ってることになる
307:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:27:04.46 M8t8w0Pq0
>>296
>>300
不当利得の要件は一方の受益、一方の損失、受益と損失の因果関係、法律上の原因の不存在
法律上の原因がない、違法であるかどうかについての善意悪意は
返還義務の範囲を現存利益であるか、利息や損害賠償まで及ぶかを決めるにすぎない
当時法律について知らなかったのであれば今持っているものを返せばよい
308:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:27:39.08 QiuiVT6e0
警察は，汚職の温床！！！
┏━━━━┓
┃極悪パチンコ放置┃
┗━━━━┛
赤松は旧社会党で新左翼の社青同の成り済まし！！！！
赤松広隆議員（成り済まし在日朝鮮人，朝鮮顔＝小沢一郎＝プロレスの角田＝力道山）
全身パチンコのミンスの先生www
民主党愛知県第５区総支部におけるパチンコ関連企業・団体からの寄付（判明分）
支部長 赤松広隆議員（成り済まし在日朝鮮人，朝鮮顔＝小沢一郎＝プロレスの角田＝力道山）
平成１９年４月２日（平成１８年度分）
企業団体名 ㈱ 三基商事 名古屋中村区
㈱ ＳＡＮＫＹＯ 群馬県桐生区
㈱ 三洋販売 名古屋千種区
京楽産業㈱ 名古屋天白区
サミー㈱ 東京豊島区
㈱三洋商事 名古屋千種区
㈱西陣 東京千代田区
㈱ニューギン 名古屋中村区
マルホン工業㈱ 春日井市
以下略
URLﾘﾝｸ(soumoukukki.at.webry.info)
309:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:27:51.76 zvcN7bsD0
>>131
>でも、例えばルーレットなどで1から3くらいの数字を出して少しずつキャラが進んでいったり、景品を
>載せた台が傾いたりして、「あと少しでゴールor景品ゲットだ！」という美味しいところでハズレが出て、
>振り出しに戻ったりするゲームって、内部で「ここまでドキドキさせて、次はハズレの出る確率を急に
>上げよう」みたいな操作をしてる感プンプンなんだよな…
まぁその演出はブブトンアタック系だろうが、
急に確率変化とかそういう事はない
ブブトンアタックの場合、
単に設定した金額の前後20%以内で出ることは絶対にないだけ
310:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:27:51.88 +LHD4uiV0
ちんたら仕事してる消費者庁にしては素早かったって印象だけどな、民間ならクビだけどｗ
311:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:29:39.32 ystWMfe4O
>>296
不当利得はそういう主観的事情はあまり関係ありませんねえ。
誰が悪いんでもないが不当な利得は返せって話なので。
返還範囲が現存利益か全利益かの問題には関わってきますが、
バリバリ活動中の企業相手だとあまり意味がない論点だと思いますし。
312:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:29:44.89 NIB8jSth0
消費者庁の見解で重要な点
・一般消費者は、事業者への金銭の支払いと引き換えに有料のガチャを行い、
アイテム等何らかの経済上の利益の提供を受けています。
つまり、有料のガチャによって一般消費者が得ている経済上の利益は、
一般消費者と事業者間の取引の対象そのものであるといえます。
「経済上の利益の提供を受けています」
消費者庁も契約は有効と前提としてるから、無効だとか返金は事実上無理ってこと
どうしてもというなら未成年者取消くらいだが……まぁせいぜい頑張ってくれw
313:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:30:00.36 mquKLTnP0
>>307
善意受益者って奴だね
現存利益だけ返せばOK
314:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:30:08.01 Z+U/F27ii
ペニーオークションは？
315:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:30:48.69 QiuiVT6e0
警察は，汚職の温床！！！
┏━━━━┓
┃極悪パチンコ放置┃
┗━━━━┛
パチンコ野放しの警察がすべて悪い
パチンコ・パチスロ ソーシャルゲーム
────────────────
【経営者 】 在日韓国・朝鮮人 日本人
────────────────
【税金】 在日特権でほとんど無税 普通に納税
────────────────
【危険度】 借金地獄・自殺 ムダ使いだが子供の遊び
────────────────
【カネの流れ】 警察、政治家、北朝鮮 特になし
────────────────
【換金】 事実上の賭博 データとしての景品
────────────────
316:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:32:08.70 F7/+comw0
無料ならいいけどお金取っちゃ駄目だろ
317:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:32:17.16 t+TrQXii0
>>262
パンヤのクロポン事件があったな
318:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:34:07.80 Qlokv4Uj0
>>7
なんあか
319:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:34:21.84 i661Y0xK0
>>312
レス追ったら、単なる関係者かな。
お前がどう工作しようが、とりあえず知り合いのガチャ中毒バカ一名は、
確実に訴訟するから楽しみにな。
バカと詐欺師の裁判って楽しみだよ。
320:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:34:26.31 fRbh8Qlh0
>>314
どこも即効逃げちゃってない？
321:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:35:17.16 BzMGzyie0
>>284
結論から言うとそうなんだよね。
この問題、コンプガチャはあきらかに景表法・消費者保護の観点から消費者庁が動くのは当然として、
それ以外にもRMTやら出会い系問題やら問題山積
消費者庁の次は警察が舌なめずりしてまってる。
322:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:36:22.11 KET2Tch+O
家族が大金取られたんだろな
323:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:37:32.04 ooN9ExqrO
ガチャ禁止にしろ
324:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:38:08.79 u+OSgFsV0
>>312
重要な点
コンプガチャとガチャは、別物
325:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:38:31.03 uA28Y+0D0
>>307
今もってるのがどれだけいるのかって話だよ？
326:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:39:29.88 2A3igXYg0
>>131
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
327:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:40:30.97 mquKLTnP0
>>312
言ってる意味が解らんのだが、
「コンプガチャという抽選で経済上の利益を受けている契約がある」って
返還出来る根拠にしかなってなくね？ｗ
328:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:41:59.63 /XdETcMp0
>>62
それ景品と交換してた時の話だよな
今の景品はお金です。
そして3点方式にしなかったら違法賭博になります。
でパチンコ批判してる人はパチそのものじゃなく”換金”行為について批判してるんだよ
329:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:42:58.69 M8t8w0Pq0
>>325
ちょっと話が通じてないようだな
今残っているものを返せば十分、手元になければ返さなくても可ってことだよ
まあ厳密に言えば有形的に現存するものだけではないんだが
この場合ＲＭＴくらいしか問題にならんので省略する
330:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:45:53.23 i661Y0xK0
>>326
勉強になった。サンクス。
嫁と結婚する前に、何度かプライズやらされたが、セガやナムコ以外では
一度も取れなかった理由が分かったわ。
331:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:47:21.97 NIB8jSth0
>>i661Y0xK0
都合が悪くなると工作員認定かいw
そもそも「不当利得」返還請求の根拠って何？
景品表示法違反=その契約によって得た利益は不当利得、とは直接ならならいでしょ
不当利得とするには、一般的には契約が無効となったり、取消しになった場合
何度も言うけど、景品表示法違反の認定=契約の無効・取消じゃないから、不当利得返還請求は厳しいでしょ
332:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:48:02.85 jc/Zu+vg0
>284
ソフ倫作って天下り受け入れてもなお規制されようとするエロゲ業界見習うべきだったな
まぁ天下ってるおかげで漫画業界よりは締め付け緩そうだけどw
333:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:48:03.79 mqnVtKXE0
>>1
消費者相とか本来糞雑魚でなんら力もないけど
国家公安委員長兼務だから権力ありすぎｗ
背景の警察庁と各地の県警本部キャラが神々しい
334:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:48:36.58 uA28Y+0D0
>>329
おいおい
エコナだって空の容器でもいいから返さないと返金してくれないぞ
現物ありません、でも返してくださいはとおらない
335:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:49:47.17 BzMGzyie0
>>331
同意、景表法の制限懸賞をしたからといって、原取引が無効になるとはいえない。
ってのが返金できない派の主張でしょ。
これあたりまえじゃない。
返金出来る派は不法行為によるものだから取引無効っていいたいわけでしょ。
ガチャ販売自体は違法だ不法だって判断は司法も行政もまだしてないしねえ
不法行為によって誘発されたから無効だとか、言い方はいろいろあるんだろうけど
どっちも言い分は分かるよ。ただ司法判断だよ。裁判になったら見モノだ。どっち側にころんでもね。
原告側がどういう法理で主張してくるかに興味ある。
そういえばパチンカスがこの機種は射幸心煽りすぎるからその遊技機認定した国
には賠償責任があるなんて訴訟おこしてたな
336:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:50:41.38 i661Y0xK0
>>331
別に俺は何も都合悪くないんだが、貴殿の脳内では俺が困っているのかね？
お前さんがどんな論陣を貼ろうが、こまけぇ事はどうでもいいんだよ。
単に俺の知り合いのバカ一匹が訴訟起こすってだけの話だぜ。
最高裁まで行くとしたら何年掛かるか分からんが、訴訟額が６００万円は超える
らしいから、結構楽しみだ。
337:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:51:40.55 M8t8w0Pq0
>>334
そりゃ企業側の任意による返金だろ
訴訟上の不当利得返還請求においては
現存利益となれば双方それぞれ今持っている利益分を返しなさいよと言う話
購入者側にしてみれば今もっているカード、もしＲＭＴ等で得た金があればその分も
企業側は支払われた金のうち無為に費消（ギャンブル等）した分を除き
残ってるものを返しなさいよということ
338:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:51:46.55 IEh/iPBy0
パチンコ、スロットとの違いを説明してもらおうか
339:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:52:28.14 lSiN5Pp50
パチンコップ！
パチンコップ！
340:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:52:28.83 tJeJpwwE0
確率表示や後悔の要請を拒否った所を突っついていけば違う件で違法扱いにはなりそうだよな
景品表示法違反だけじゃ弱くとも突付く場所だらけな業種なのは間違いないな
そして違法と認められれば民放に従って返還請求が出来ますが
341:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:52:45.03 RmB0cAF/0
ギャンブル化「公認」へ向かう米国のゲーム : ネット規制ニュース
URLﾘﾝｸ(nebula2.asks.jp)
342:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:52:56.64 KET2Tch+O
>>108
マスゴミ次第(笑)
343:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:54:14.00 epeGXu/+0
コンプガチャとガチャが違うなんていってるのは筋論。
実際に触れてみればどっちも悪質なのがわかる。
344:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:54:45.59 ystWMfe4O
>>331
だから景表法等消費者保護や取引安全保護目的の法の場合、免許制度違反のような
取締規定違反とことなり、行政処分のみでは法律の目的を達成できず、
当然に私法上の契約に違法の効力が及ぶと解するが。
てか行政処分例を持ち出してほら無効じゃないでしょって、アホじゃないの？
345:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:55:35.83 I1V3u5ZPO
国会の先生方に上納して、警察OB受け入れないから違法
346:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:55:45.35 l+dxPLzr0
>>338
もし大当たりの出球やメダルに種類が何種類もあって
全部コンプリートすると景品がもらえる形式なら
景品表示法の絵合わせに当たる
347:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:55:56.16 1lh2U8nX0
コンプまで1万とかで抑えておけば今後もほそぼそと続けられたのに。
30万円とか欲張った設定にするから目立ってしまいこういうことになる。
348:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:56:09.73 kQLurqnk0
>>326
サンクス
こういう情報が広まると、客が一気に減るだろうなぁ
もちろん合法なんだろうけど、なんか詐欺と同じ構図
349:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:56:20.15 uA28Y+0D0
>>337
じゃあ事実上無理ってことじゃん
RMT認めたらアカウント凍結だし、かといってトレードしましたって言っても手元に何も残ってないわけだし返せない
しかも大元の絵合わせは判断力のない子供を守るためのものだ
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
350:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:57:52.02 M8t8w0Pq0
>>349
だから返せるものがなかったらなかったでそれで十分なんだって・・・
企業側についてはお金全部使っちゃいましたと言うことが事実上あり得ないので
ほぼ無制限だが
351:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:57:54.02 l+dxPLzr0
>>343
ただのガチャまでやると当たりつきの
アイスやジュースのようなものも規制対象になるので
その辺の匙加減があるんだと思う
352:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:58:08.94 IPnLPg8B0
ビックリマンとかガチャガチャとか、
市場に出回ったら企業側は基本的に操作できないってもの以外は
全部違法という方向でお願いしたい
353:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:58:19.72 JXAzg7oj0
>>108
民法90条の解釈に景品表示法を適用して契約無効になる
こんな一般条項の解釈適用なんて基本的なことくらいその弁護士だって絶対わかってる
でもそういうコメントを求められたんだろう
354:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:58:50.85 mquKLTnP0
>>335
同意って・・・お前よく>>331の文章に同意出来るなｗ
>景品表示法違反=その契約によって得た利益は不当利得、とは直接ならならい
「直接」と言ってるから、これはまだ理解できるにしても
>不当利得とするには、一般的には契約が無効となったり、取消しになった場合
こんな頭ぶっとんだ日本語に同意するとかないわー
355:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:58:55.84 JWq3KR+YO
これは日本だけの話だよね？
海外向けサービスやっているとこは、海外で違法とされたら日本と違ってとんでも賠償になるから吹き飛んでしまうのでは？
社員様、株主様にお悔やみ申し上げます。
356:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:59:26.48 uA28Y+0D0
>>350
大前提としてまず返金にならないね
返金するならバレないようにRMTして二重取りできちゃうもの
357:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:59:59.03 BzMGzyie0
>>343
マルチまがい商法（ユーザに餌ぶらさげて新ユーザ獲得）
詐欺まがい商法（ユーザに確率ふせていじってガチャさせまくり）
賭博まがい商法（換金できるカードや市場がある）
出会い系まがい商法（援交・ユーザ同士で意思疎通を実際にしている）
法網スレスレの悪質商売っては同感。
じゃあこれを全て取り締まれるかってのは、別問題だけどね
358:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:01:10.34 JXAzg7oj0
>>355
海外にガチャない
コンプガチャ以前にガチャみたいな売り方は規制されてる
パチもそうだけどこの手のは日本だけが異常なの
359:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:02:34.04 tJeJpwwE0
>355
海外は基本的にガチャ商法みたいなのに非常に厳しい
多くは違法判定
360:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:02:47.88 mquKLTnP0
>>355
海外じゃこんな事したら一発で吹き飛ぶから、
そもそも日本でしかやってない
それでソーシャルゲームが海外に通用する日本の産業だ
とか言っちゃう投資家がいるんだから救えない・・・
361:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:03:39.43 M/CW7/LyO
最近味しめてｷｬﾗが違うだけのカードゲームばかり。開発費なんて殆ど使い回しでかかってないんじやないかね。ｺﾝﾌﾟどころかｶﾞﾁｬ自体無くして欲しい。しかも問題起きてもメールでしか文句も言えないなんてやりたい放題だし。
362:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:04:02.71 M8t8w0Pq0
>>356
まあ別に元々俺は返還請求ができるかどうかを論点としてないんだが
不当利得返還請求について自分の拙い勘違いは理解できた？
363:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:04:06.74 25qHchn/0
絵を集めるパチンコやスロットは何で逮捕しない？
364:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:04:11.97 KET2Tch+O
全国の糞田舎
裁判所で
訴訟祭り
365:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:05:05.46 QJkA4jRJO
>>344
>>108で解説してる弁護士は馬鹿なんですねw
366:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:05:06.82 uA28Y+0D0
あれ？ ネトゲだとガチャあるけど・・・？
367:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:06:06.65 /ctJCxum0
グレーの商売で今までさんざん儲けて、えらそうな顔してんだもんなあ
368:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:07:14.71 M8t8w0Pq0
馬鹿と言うより司法において違法性が認められるかは見解の分かれるところなんだろ
369:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:07:44.48 uA28Y+0D0
>>362
お前の知識が間違ってるのがよくわかった
返す義務はあるし、返せないというなら手元にないことを証明しなくてはいけない
事実上不可能だから俺ので合ってる
370:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:07:58.56 tJeJpwwE0
>365
「印象です」だから司法の判断次第だと思うけど…
その弁護士は「セーフ」だと思うってだけだろう？
371:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:08:23.43 JWq3KR+YO
海外でやれない産業、まさにパチンコの構図だったんだ。
ネット言論やダウンロード縛りは世界に類を見ない厳しさなのに、日本はめちゃくちゃな国だと改めて思った。
372:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:09:41.22 0ErAS7pyO
>>351
ガチャガチャは確か景品が800円程度までは良いんじゃなかったかな
373:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:10:33.94 mquKLTnP0
ID:uA28Y+0D0の勝利宣言きたｗ
もう返還無いよ派は
ウソを100回言って本当にするしか手が残されてないんだな
374:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:11:22.71 M8t8w0Pq0
>>369
とてもエコナの返金（）とか言い出したお方の言葉とは思えない力強いお言葉でｗ
俺ので合ってる（）
375:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:11:23.49 IPnLPg8B0
西友肉代返金祭りみたいなのが見たいんだが
最近痛快な事がないし
不景気な今こそ、さわやかな旋風を起こしてほしいもんだぜ
376:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:12:00.54 i661Y0xK0
>>372
適用法規が、景表法なのかどうかは知らんが、チョコボールの
金のエンゼル・銀のエンゼルは確率もお菓子の缶詰の中の景品の値段も
法律に従っているらしいね。
377:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:13:01.20 nWJv8SPp0
＞消費者庁の見解で重要な点
・一般消費者は、事業者への金銭の支払いと引き換えに有料のガチャを行い、
アイテム等何らかの経済上の利益の提供を受けています。
つまり、有料のガチャによって一般消費者が得ている経済上の利益は、
一般消費者と事業者間の取引の対象そのものであるといえます。
コレってつまり有料ガチャ等のカードやアイテムを客の資産だとお上が認めたって事？
RMTの禁止やトレード制限等は独禁法に触れるって訳だ
378:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:14:41.75 ystWMfe4O
>>365
そりゃ弁護士なんか白でも黒でも、要求に見合った法的見解を提供するのが仕事なんだから、別にいいんでね。
というか法律家の意見が全員一緒なら対審式の裁判なんか出来ないだろｗ
379:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:15:23.34 cm2wtcKJO
>>300
そもそもやたら返金騒いでいるのはRMTやってさらに儲けたいって企んでる連中じゃね？
返金出来そうなラインって重課金に対して月いくら以上(例えば3万とか)を未成年が使った分は対応します(要データ返却)
とか、対応あったとしてもその辺りじゃね。
もっとありそうなのはさらにそれをモバコイン(だっけ)で返却ってパターンｗ
380:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:15:31.99 BzMGzyie0
>>354
だから訴えるんでしょ？いいじゃん、それで。
どういう主張をするのかに興味があるんだけど。
ガチャしてカード引きました。これは取引そのものっていってるじゃん、消費者庁も
それが直ちに無効っていうのは無理があるでしょ。
違法違法と言ってる根拠が、「景表法の制限懸賞告示違反」だけじゃ難しいでしょって話だよ。
381:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:15:53.86 uA28Y+0D0
勝ち組企業への妬みが見苦しいな
政府としては過去にさかのぼっての返金を要求するつもりはないわけだ
んで個人で訴訟して勝てるのかというと勝ち目は薄いと・・・
そいや数年前に韓国はもう数ヶ月以内にデフォルト確定って言ってたのになかなかしないね不思議だねｗ
382:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:16:18.22 OGDWl+HO0
グリーモバゲーは犯罪行為で暴利を貪った悪徳会社
即刻解体して、社長以下役員は晒し首にすべし
383:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:18:26.25 UtkwyiAu0
ID:uA28Y+0D0 (8/8)
おまえ、頭弱いなｗ
384:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:18:32.84 JWq3KR+YO
倒産してベイスターズと本社ビル売られるのかな？
ベイスターズがヤクザや消費者金融みたいなところに買い取られた嫌だな。
○○土建ベイスターズ、××興業ベイスターズ。
385:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:19:30.09 QJkA4jRJO
実際問題、裁判起こす場合は何を理由にするんだろうか
大人子供問わず景表法違反を持ち出して金返せ?
子供は未成年だから取り消します?
もっと言えば、仮に認められたとして、どう現状回復するの?
コンプガチャのカードは殆どがRやSR(コンプでUR)な訳で、もう手元になかったらRMTやら規約違反を疑われて過失相殺されそう
特にURなんかは
386:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:19:45.58 YMjNHybfP
>>369
基本的に民事訴訟で金よこせっていうときに
その要件を証明するのは金をもらう方の責任な。
消費者が事業者に金の返還を請求するときは
「会社の運営に使ったなら利益残ってるよね」って主張すれば簡単に証明できる
事業者→消費者に金だのデータの残りカスだのを請求するなら
その利益が残ってることを証明するのは事業者の責任
後者の立証が出来なくたって前者の返金請求には関係ない
387:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:21:28.65 +/aAJsrk0
森永卓郎
「教養のある人は娯楽にお金を使わなくても人生が楽しい」