12/05/20 22:32:01.23 LHSRFyVL0
>>593
片山さつきが追求してたんだが、マニュアルを守ればスリーマイルで済んでた
全電源喪失からタイムリミット指定でベント注水が決められてた。
菅は「予測は予測でしょうwww放射能を放出する重大な判断には客観的数値が必要です」と答弁
601:名無しさん@12周年
12/05/20 22:33:47.82 CiJQ+sqT0
1号機がスリーマイル。2~6号機が海水注入で廃炉が無難なところか。
602:名無しさん@12周年
12/05/20 22:34:05.50 P9Kqi0yO0
>>61
> >>42
> 官邸には米国からアドバイスは逐一はいっていたけどね。
> 原子力の専門家も含めて
でも、官がもっとも頼りにしたのは、小説家の意見。
603:名無しさん@12周年
12/05/20 22:34:18.49 LHSRFyVL0
>>593
マニュアルには計器類で判断したら手遅れ、また計器は壊れてるから見るなとある。
そして1時のベント要請は圧力計復旧直後、「圧力が高くなった為」
また22時の溶融予想は壊れた水位計をもとに立てられた
このマニュアル違反こそ事故調で追及されるべき
604:名無しさん@12周年
12/05/20 22:36:49.84 DOHrjdMu0
>>600
そのマニュアルには肝心のベント手順が無かったんだけどw
非常事態への想定不足がレベル7を招いたと考えると今回の事故をレベル5で抑える事さえ困難だったかもね
605:名無しさん@12周年
12/05/20 22:40:22.13 RrbU7J9qO
当然政府はこう思ってるわけだろ。
でなきゃ自衛隊も東電が撤退するなら我々も撤退するって発言はないわけで。 あまりに東電や保安院が無能すぎる。
606:名無しさん@12周年
12/05/20 22:43:27.12 DOHrjdMu0
保安院を責めちゃ可哀想だ
もともと原発稼動手続きを簡単にするためにでっち上げた素人の集まりだもん
『保安院は我々より現場を知らない』って東電が言ってなかったっけ?
607:名無しさん@12周年
12/05/20 22:44:18.12 LHSRFyVL0
>>604
それは正確ではない
高線量下の手動マニュアルが無かった。
つまりタイムリミットを指定し線量が上がる前にベントする決まりでそのマニュアルしかなかった。
608:名無しさん@12周年
12/05/20 22:44:59.92 7kxH5TNC0
ネトウヨの生命線をあっさりぶち破る海江田w
609:名無しさん@12周年
12/05/20 22:45:40.48 RrbU7J9qO
そういう組織にしたのは誰の責任なんだろう。
また今だに東電を庇う国会議員てなんなんだろうか?
610:名無しさん@12周年
12/05/20 22:45:45.65 cQ8+kM1/0
なんか1年も経ってまだこんなこと話し合ってることがね
事故調の本よんでも清水と直接電話したの海江田と枝野だけだし
情報錯綜してて意思疎通できてないから言った言わないとかどうしようもない
611:名無しさん@12周年
12/05/20 22:47:34.09 wf8u9aZe0
>>603
今回の事故で、原発は安全神話で何もやってなかったと言われてたが、
実際は緊急時マニュアルや首相出席の訓練、緊急対応組織の規定、
賠償のやり方まで、相当事前検討されてたので驚いた。
それで疑問なんだが、炉心冷却機能喪失時にベントが重要と今回知ったが、
そんな重要なものなら、1年ごとの定期点検の際にベント機能の動作を
確認してなかったのかね。
全電源喪失時の動作を確認してなかったという凡ミスなのかな。
あるいはベント機能のチェックをすると、放射性物質が漏れる可能性が
あるから、実際は試験できない機能となっていたのか。
この辺からも追っておく必要はあると思われる。
(一部の専門家がわかっているだけでなく、国民にも知らせる必要があると
思うが、この辺の情報はなかなか出てこない)
612:名無しさん@12周年
12/05/20 22:49:58.53 DOHrjdMu0
>>607
高線量は関係無いよ
手動ベントのマニュアルが無かったから図面を見て開くべきバルブを探したってのが第一段階
開くべきバルブは見つかったけどS/Cルームへ入ったら高線量でバルブに近づけなかったのが第二段階
結局のところどうやってベントを成功させたのかは良く知らんけど時間もかかっただろうな
613:名無しさん@12周年
12/05/20 22:50:36.80 CiJQ+sqT0
結局、交流電源喪失でも8時間はバッテリーで持つ。つまり、23時まで。
それまでにベント&海水注水準備をしなかったからOUTなわけだろ。
614:名無しさん@12周年
12/05/20 22:54:49.29 DOHrjdMu0
>>611
全電源喪失を想定してなかったから仕方ないんだ
津波が敷地に入れば全電源喪失となる事は保安院から指摘されていたらしいが、
津波が敷地に入る可能性を低いと判断して想定から外した
同時(自動的)に全電源喪失も想定から外した
これを勝俣氏も松本氏も認めてる
当然、手動装置のチェックなんかしてなかっただろう
615:名無しさん@12周年
12/05/20 22:55:32.92 wf8u9aZe0
>>606
というか、保安院が原子力以外の多種多様な安全確保の業務も
担当してることさえ知らない人が多数だろう。(以下HPで一目瞭然)
URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)
しかも正式名称は「原子力安全・保安院」ということで間に点があることも
殆ど知られてないだろうなw
これは原子力以外もやってるという証。
だから、保安院のトップに原子力の素人が付いてたというのはこういうカラクリ。
原子力の安全を他と統合したのは自民党時代の省庁再編時のことで、
これは自民党政権の非常に大きな失敗だった。
こういうことは公平に追求しておく必要が有る。
616:名無しさん@12周年
12/05/20 23:02:55.37 7kxH5TNC0
>>615
公平に追及したら九分九厘自民党時代の責任になるだろ
そんなのアホのネトウヨでもわかってる
ミンスに罵詈雑言を浴びせたりデマを必死で流してるのはその事実から目を背けたいから
617:名無しさん@12周年
12/05/20 23:07:27.32 wf8u9aZe0
>>614
やはり全電源喪失の可能性の排除が主原因か。
国の安全指針で「長期間にわたる全電源喪失は考慮しなくて良い」
と明記までされてたのは、本当に痛恨事だった。
しかも未だに改定できていないという話も聞くw
本来はこんなことを指針に書く必要はなく、「全電源喪失に関しては、
事業者は適切な対応措置を講じておくものとする」というようなことで、
表現を工夫して丸投げするのが指針を作るような人達の常套手段なのだが、
わざわざ危険性のあるものを「考慮する必要がない」などと書くのは
見たことがないほど変だ。
ただ、余りにも昔のことで経緯追及が難しく、しかも責任ある人が亡くなってる
可能性も高いが、本当に罪が重い話だ。
618:名無しさん@12周年
12/05/20 23:07:52.70 OqdWfHZl0
>>614
そうだろうね
だから電源喪失時にベントしたら水素が建屋に逆流するなんて知らなかったんだろう
爆発回避の為にベントして爆発とか
最低の仕組みだよ
ベントで水素逆流、原発3号機爆発の一因か 東電調査
URLリンク(www.asahi.com)
619:名無しさん@12周年
12/05/20 23:08:46.62 DOHrjdMu0
確かにネトウヨは管政権の対応に全責任を被せたいんだろうなw
でも現政権にだって安全対策の確認を怠った責任は有るよ
一年半くらいは時間が有ったんだから過去に共産党が出した意見とかを確認すれば良かった
何十年も政権もってた自民党ほどではないけど責任が無いとは言えないよ
620:名無しさん@12周年
12/05/20 23:10:54.69 f1iJflqlP
敗北者「菅が無理に作業を止めたのが元凶」
マスコミや東電資料は、そんな見解と違う。電源喪失など悪条件が元凶。
スレリンク(newsplus板:72-73番)
スレリンク(newsplus板:567番)
敗北者「ベント命令が6:50なのが止めてた証拠」
上記資料の通り、命令前から了承は出てた。
敗北者「避難10kmの指示を5:40に出したのが、菅が作業を止めてた証拠」
菅の策略ではなく、斑目の勘違いが避難範囲変更の原因。
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
敗北者「菅が変な行動しなければ即ベント出来た」
彼と関係なく作業困難。地震で外部電源塔が倒れ、配管が破損し、バッテリーも津波で流され、
早期ベントも手動マニュアルが無く、しかもベント排気が建屋に逆流する欠陥仕様。
菅は無能で、現場を困惑させた可能性は否定しないが、
菅訪問が元凶説は、当事者や彼らを取材したマスコミも否定してる説。
破綻してから一年経つのに、菅より知障な工作員が説に粘着。
621:名無しさん@12周年
12/05/20 23:14:07.53 wf8u9aZe0
>>616
言いたいことはよくわかるし、その通り。
ただ、民主は組織だけでなく、各個人が酷すぎる。
それで事故対応の事実関係を明らかにしておく必要があると思っている。
例えば、このスレの問題とは違うが、管が原発担当を谷垣に直接前触れなしに
電話して、すぐ返事をしろと迫ったなんて信じられない愚挙。
しかも、その後なかなか原発担当を決めなかった。
これがもう忘れ去られてそんなに問題視されなくなってる。
しかし、このようなことは風化させてはいけない。
こんな人物を二度と総理に選ばないためにな。
その一環として、このスレの問題も書いてるつもり。
622:名無しさん@12周年
12/05/20 23:14:16.58 gsIcPW6g0
前所長が「一部」って明確に言ってたからな
623:名無しさん@12周年
12/05/20 23:15:38.99 DOHrjdMu0
>>618
同じ構造のBWRが他にも存在するんじゃないかな
ストレステストとか言うシミュレーションでベントの検証とかやってるのかなぁ
検証で引っかかっても配管の見直し・改修なんて大変だろうなぁ
知らないふりして再稼動するんじゃないかなぁ
怖いから再稼動は絶対反対!
624:名無しさん@12周年
12/05/20 23:16:12.98 f1iJflqlP
ネットでは>>560みたいな「管訪問が元凶」工作員が粘着してるけど、
表の世界の当事者達は否定。(多くのソース付 >>620)
「管訪問が元凶」工作員は、完全に負け犬の遠吠え状態。
625:名無しさん@12周年
12/05/20 23:16:15.99 VO19Y9c3P
>>616
一心不乱に朝日新聞のデマを張り付けてるのは
ゴミンス支持者じゃないかな?
626:名無しさん@12周年
12/05/20 23:19:38.29 gsIcPW6g0
自民党が震災9カ月前に提出した
津波対策法を民主が無視しなければなぁ
627:名無しさん@12周年
12/05/20 23:26:02.93 CiJQ+sqT0
「自民党が悪い。民主は悪くない。」ってのは冗談だろ。
628:名無しさん@12周年
12/05/20 23:26:23.43 DOHrjdMu0
>>626
原発に関する安全対策強化が盛り込まれてたっけ?
盛り込まれてたら全原発を止めることになったと思うけど可能だったと思う?
どっちみち同じだと思うよ
629:名無しさん@12周年
12/05/20 23:27:05.53 LHSRFyVL0
>>612
自分で高線量と書いてるじゃないか
>>617
つまり全電源喪失を考慮してないという614は嘘でしょ
訓練は毎回全電源喪失で喪失時間を短く想定してるけど。
全電源喪失時のマニュアルを破ったのは大きい
630:名無しさん@12周年
12/05/20 23:31:31.02 4XklHZ770
>>3
このままではいけないと思ったから管が現地に行ったんだろ。
631:名無しさん@12周年
12/05/20 23:32:33.24 LHSRFyVL0
ピットクルーで工作員のバイトしてた人が「ひたすら人格攻撃をする」ってたけど
菅擁護してんのはバイトなのか?
632:名無しさん@12周年
12/05/20 23:33:44.26 wf8u9aZe0
>>626
そういうのより、ようやく今になってすこしずつ出てきた
「スマトラ沖からの類推が何故出来なかったか」というのが根本的な問題。
スマトラ沖と同じように日本の太平洋岸には大きな海溝が連なってる。
そしてスマトラ大津波は、明治昭和の三陸津波などと違って、
動画で詳細映像が配信されて皆が見れた。
あれで原発関係者の多くが、太平洋岸の原発にあのような大津波が
来たらどうなるかを考えないほうがおかしいと思う。
しかし、それが出来なかったのだから、その点で日本人はダメと
言われても仕方がない。
633:名無しさん@12周年
12/05/20 23:36:21.81 DOHrjdMu0
>>629
『高線量化での手動ベントマニュアル』とは書いて無いよ、誰かのレスと勘違いしてる?
全電源喪失を想定していなかった事は松本氏が認めたよ
634:名無しさん@12周年
12/05/20 23:37:26.47 fG+yJfQ8O
>>604
国内のベントフィルターいまだにゼロw
もちろん大飯にも無しw
URLリンク(unkar.org)
635:名無しさん@12周年
12/05/20 23:38:49.97 bdBeQYGE0
これが本当に事実だったらゾッとするな
しかしよくその場で死ねと言えたもんだな
ある意味凄い決断だ
636:名無しさん@12周年
12/05/20 23:40:07.14 f3HOsmSE0
東電OBに支払う企業年金は毎年4500億円
退職しても毎年600万円も企業年金をもらってる東電OBは企業年金100パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を5割(50パーセント)削減済み。
東京電力退職者の平均企業年金支給額は450万円 ←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで600万円
(一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上)ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。(JALは企業年金を50パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当)
東電の大卒平均年収が45歳で1450万円だから、サラリーマン平均年収の400万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は4兆円以上ある。
東電OBで志願してボランティアに行った人、義援金をしたOBはほとんど居なかった。東電企業年金=電気代値上げで国民から摂取
東電OBに支払う企業年金は毎年4500億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。
さらにこんな特権も継続中↓
【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
スレリンク(bizplus板)
637:名無しさん@12周年
12/05/20 23:41:22.81 AA+oF7wj0
政治家が「解釈」なんて言葉を使うのはどういう場合か
638:名無しさん@12周年
12/05/20 23:42:44.99 gsIcPW6g0
>>628
同じじゃないよ
数千人、数百人、数十人、数人でも助かった可能性はある。
だから、あわてて民主党も震災後に通したんだから。
639:名無しさん@12周年
12/05/20 23:43:08.70 fG+yJfQ8O
>>635
菅GJだな
640:名無しさん@12周年
12/05/20 23:43:54.15 f3HOsmSE0
盗電の人災は明らかなのに
国民の巨額の血税でケツ拭いてもらってる分際で人並みの給料もらう権利ねえだろw
なのに億単位の役員報酬と年収一千万、企業年金は国民年金の5倍、
ボーナスも出ますって、どう考えてもおかしいだろ!
税金返せよ、守銭奴盗電!
①2008年 15m級の津波に福島第一原発が被災する恐れありとの社内試算。
⇒津波対策に金が掛かるから、対策は先送りしようと役員判断。
②2011年 3月11日東日本大震災による大津波に福島第一原発被災。
原子炉冷却用電源を全て喪失により、冷温停止困難に。
③そこで電源車を外部から持ってきたが、電源車のプラグが日本製のため、
GE製原発に合わないことに気がつき、電源車が使用不可(笑)
④海水注入を米国・日本政府から進められるが、廃炉をためらい、
海水注入のタイミングが遅れる。
⑤①~④の結果、1,2,3号機でメルトダウン発生。
水素爆発で、ぽぽぽぽ~んと大量の放射性物質を日本はおろか
世界中に撒き散らし。
⑥一方、震源地により近く、同様に大津波に被災した東北電力
女川原発は震災前から大津波対策とシュミレーションを抜かり
なく施し、今回も問題なく原子炉を冷温停止し、無能企業逃電
との差を浮き彫りにした。
⑦その結果、日本国内どころか、世界中から憎悪と嘲笑の対象となった、
無能鬼畜企業集団逃電。
641:名無しさん@12周年
12/05/20 23:45:23.94 gsIcPW6g0
ID:fG+yJfQ8O がキモすぎる
朝の6時から今まで張り付きっぱなし。
携帯からよくやるわw
で、直近のレスがこれ↓w
639 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/05/20(日) 23:43:08.70 ID:fG+yJfQ8O [17/17]
>>635
菅GJだな
642:名無しさん@12周年
12/05/20 23:46:03.24 f3HOsmSE0
盗電が、これまで電気代に上乗せしてきたもの
↓
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設(渋谷電力館とテプコ浅草館)
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助(他産業平均では6万6千円)
・健康保険料の70%負担(他企業の会社負担は50~60%)
・社員の自社株式の購入奨励金(代金の10%)
・年3.5%の財形貯蓄の利子(利子補てんがない企業がほとんど)
・年8.5%のリフレッシュ財形貯蓄の利子(制度自体がない企業がほとんど)
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
643:名無しさん@12周年
12/05/20 23:46:45.53 DOHrjdMu0
>>634
ベントフィルターは欧米で常識なんだけどねw
気化した核種を冷却するために無駄に長い配管が必要だったりするし、
フィルターの定期交換も必要だからお金がかかるのかなぁ
安全対策をケチると会社が潰れるって自覚が欲しいよね
644:名無しさん@12周年
12/05/20 23:47:44.66 gsIcPW6g0
>>643
そうだね。
災害対策費を仕分けしたりね。
645:名無しさん@12周年
12/05/20 23:48:59.72 f3HOsmSE0
インフラ企業としての自覚もなし。リスク管理も事故後の処理も無責任すぎるわ。
どう考えても独占企業で胡坐経営していた東電の人災だろ。
「発電機を持ってきてもらいました」→「プラグ合いません」
「東電社員だけを避難させてください」→「駄目です」→「じゃあやります」
「建屋水素爆発しました」→「爆発は想定内で原子炉に被害は無いので大丈夫です」→「燃料プールがあったこと忘れてました」→「さらに想定外で原子炉に穴あきました」
「発電機まわしてます」→「数時間前から燃料切れてました」
「廃炉は検討していないので海水入れません」→「海水入れたが廃炉は検討していません」→「廃炉ーー!」
「社長は陣頭指揮とってるので姿を現わせません」→「しばらく前から入院してました」
「状況は完璧に理解しているので問題はありません」→「でも、詳細は分かりません」
「現地の人員が足りません」→「なぜかプロである東電社員が数万人いるのに下請けがアルバイト募集」
「放出量は24兆べクレル」→「実は100兆べクレルでした」
「計画停電のエリアは細かくわけることができません」→「できました」
「地震おきました」→「なぜか現場に一番詳しい福島第一原子力発電所の所長は東京勤務へ」
「事故の賠償が必要です」→「賃金を削減しますが、東電は最低賃金どころか平均的なサラリーマンの年収を上回ります」→「さらに、電気料金値上げします」
「原発近隣の避難者・近県を含んだ農業・漁業関係者は収入がなく困窮、自殺者も」→「30キロ圏内は仮払いするけど、他は数ヵ月後」→「賠償の総額も分からないのに東電社員役員の給与は迅速に決定の方向で」
646:名無しさん@12周年
12/05/20 23:49:32.27 DOHrjdMu0
>>638
津波対策法案が九ヵ月前に通っていても福一事故は防げなかっただろうって話ね
確かに普通の津波被害は低減できたと思う
647:名無しさん@12周年
12/05/20 23:49:43.19 f1iJflqlP
>>626
>自民党が震災9カ月前に提出した
>津波対策法を民主が無視しなければなぁ
津波堤防は3年かかる。自民期から始めないと間に合わない話。
自民党も与党の時には危険を放置。民主も改善しなかったが。
648:名無しさん@12周年
12/05/20 23:51:01.69 fG+yJfQ8O
>>644
自民政権時はベントフィルターついてたの?
649:名無しさん@12周年
12/05/20 23:51:10.69 gsIcPW6g0
>>646
それは民主党政権じゃ、とてもできなかったって言いたいのかな?
>>647
津波が発生すればどこに逃げるか、ぐらいでいいんだよ。
というより、実際、それぐらいしかできないのはわかったじゃん
650:名無しさん@12周年
12/05/20 23:51:11.45 f3HOsmSE0
テメエらの億単位の役員報酬とボーナスの為に電気料金値上げ、増税とかふざけんなよ盗電!
安全管理とリスク管理の金ケチって暴利貪って人災起こしといて
国民の莫大な血税で不始末のケツ拭いてもらってる分際で、なんで
何億も役員報酬が出るわ、ボーナスが出るんだよ、税金にたかるゴキブリ企業が!!!
①被災者に対して
おまえらを保有宿舎やホテルに入れる筋合いねーよ。入りたいなら、使用料払えよ。
そんなことより、危なくて社員が検針できないから、被災者は3月分の電気料金として、2月分と同額を払っておいて。あとで精算するからな。
②生死の極限状態でがんばる自衛隊・消防隊員に対して
ここ危ないし、後はお願いね・・え?状況の把握に俺らが必要? しょうがねーな。おまえらは、部屋を汚すから、レストランの床下で雑魚寝しろ。
③社長
俺は”高血圧”と”めまい”を感じて疲れるから、ちょっと休むわ。
③東電社員のラグビー部員君
「おまえら関東の人間は被害者面するのやめろよ? 電気が使えて、家族がいれば、それだけで幸せだろ?」
④東電社員の妻
保養地は東電社員の特権なのに、批判される理由がわからない。 高卒のねたみ、やめてくれる?
⑤現場の東電社員
現場っていっても、第一線じゃないけどなw 下請けども、計測器はいいから、早く行ってこいよwww
計測器つけなくて、汚染水に足突っ込んだ?しょうがねーな、規則どおり、おまえらの分の計測器も確保してやるよ。
⑥海外の専門家に対して
当初はおまえら不要だと思っていたわw 自力だと汚染悪化しちゃったから、やっぱよろしくなw 最近は放射線量の分析もうまくできねー、そっちもよろしく。
⑦東電寮の寮生
看板に東電って書いてあると、社員が危ないだろ? だから、社員の安全を考えて、迅速に看板の文字を隠しておいた。
(CNNの取材「海外のテレビです。」の日本語に対して)だめ!言葉わかるぅ?不法侵入だ!やめろっていってんだよ!!
⑧丸山ゴリナ選手(元東電女子サッカー部)
天災なのに、なんでこんなに東電がたたかれるのか。
⑨新入社員
「誰のおかげで電気使えてるの?批判者は原発行け。陰湿。日本人の質が…」
651:名無しさん@12周年
12/05/20 23:51:24.86 RrbU7J9qO
>>643
安全対策が未だに十分施されてないのに原発推進してるのはどうかと思うが。 やれ経済がどうの言うけど。
死んだり被害こうむったら経済どころじゃねーだろが。
652:名無しさん@12周年
12/05/20 23:53:06.54 PRezAY840
>>617
許認可があるものって国の指針が結構重要なんだよね。
指針以上の設備を設置してある場合、その設置する技術的根拠・法的基準に適合しているか
していない場合は個別認定して貰わないといけない。
そうなると、年単位で時間がかかる。で結果、「国の指針でいいや」ってことになる。
653:名無しさん@12周年
12/05/20 23:53:22.26 gsIcPW6g0
>>648
ん?
災害対策費を、民主党が仕分けしたことを言ってるんだよ?
あと、津波対策法を、民主党が握りつぶした事ね。
何人殺したんだって話だよ?
どうしたのいきなりw
民主党は何人殺したと思う?
ちょっと言ってみてくれるかな?
654:名無しさん@12周年
12/05/20 23:53:35.55 Vk6unFzQ0
中国漁船衝突事件のビデオ隠蔽した前科を忘れるな
655:名無しさん@12周年
12/05/20 23:55:37.51 f3HOsmSE0
【原発問題】高濃度汚染車両、原発外に 東電、適切な管理怠る[12.31]
スレリンク(newsplus板)l50
東京電力福島第一原発の事故当時、原発敷地内に駐車していて高濃度に汚染された東電社員らの車について
東電が適切な管理を怠っていた。なかには、中古車市場に流通したり、近隣住民との間でトラブルを起こし
たりしている車も出ている。専門家は「放射線量の高い車は、敷地内で発生したがれきと同様に扱うべきだ」
と指摘している。
東電広報部によると、震災から12日後の3月23日からJヴィレッジ(福島県楢葉町、広野町)で放射線検査
と除染を始め、一定レベル以上の放射線量の車は外部に出せなくしたが、それ以前は原発敷地内から検査なしで
車を持ち出すことが可能だった。震災時、原発内には東電社員755人と協力企業の従業員5660人がいた。
社員らが駐車していた車や事故後に持ち出した車の台数は「把握していない」という。
今年6月、東電社員から修理を頼まれたという福島県内の自動車修理業者は、「車のワイパー付近で毎時279
マイクロシーベルトを計測したんです。何で、こんな車が原発の外に出るのか」と憤り、測定した際の写真を差
し出した。仮に1日12分間浴びた場合、年間被曝(ひばく)量が、国が避難を促す目安の年間20ミリシーベ
ルトを超える値だ。
▽asahi.com(2011年12月31日5時55分)
URLリンク(www.asahi.com)
▽画像
URLリンク(www.asahicom.jp)
656:名無しさん@12周年
12/05/20 23:56:27.99 38uamUYx0
民主憎しのあまり
逃げ出そうとした東電まで正当化する
ネトウヨ哀れwww
657:名無しさん@12周年
12/05/20 23:56:38.05 DOHrjdMu0
>>649
・原案に原子炉の安全対策強化が盛り込まれてたか?→自民党が電力様の不利益になる法案を出したと思えないんだけど
・全原発を止めて防潮堤の嵩上げが可能だったか?→浜岡一基止めるのにも大騒ぎだったし、九ヵ月じゃ工事が完了しない
どこの党が政権持ってても同じだろうな、社民党とか共産党が政権持ってれば別だけどw
658:名無しさん@12周年
12/05/20 23:57:38.80 gsIcPW6g0
ID:f3HOsmSE0 みたいなコピペ荒らしや
>>648の ID:fG+yJfQ8O みたいに携帯から朝の6時から張り付いてる奴もいるし
よっぽど都合が悪いのかな?
659:名無しさん@12周年
12/05/20 23:59:10.39 f3HOsmSE0
福島第1原発、事故直後の新事実が明らかに―WSJ分析
URLリンク(jp.wsj.com)
16日に公開された文書によると、東電作業員は、全部ではないとしても、ほとんどの
予備電源が津波で機能不全に陥ったと今は考えている。だが、当時はそれが分からなかっ
た。彼らは予備電源は依然機能しており、8時間の猶予があると考えていた。
午後3時42分、菅首相率いる政府の震災緊急対策本部に交流電源喪失の通知が届いた。
その場にいた2人の関係者によると、菅首相は通知を聞いて、「危ないのは原発じゃ
ないか」と述べたという。
政府関係者らはいま明かす。東電で蒸気放出を決定するのに長い時間がかかったのは、
放射性物質を放出すれば事故の重大さが急激に高まると考えられたからだと。東電は
なお、蒸気放出をせずに事故を収束させたいと考えていた。なぜなら、大気中に放射性
物質を放出すれば、福島の事故は世界最悪のものとなり、チェルノブイリと並んで
しまうためだ。
安全装置が不備、ロボットもなかった、マニュアルも訓練もなかった
つまり手術道具も、消毒道具も、麻酔道具もなかった
医者が、手術の訓練を受けていなかった
それで包丁で、消毒も麻酔もなしに、手術して、患者が死んだ
そして道具を準備しておらず、訓練をしてなかったことを
棚に上げて、手術途中で話しかけた奴に、全責任をかぶせて逃げようとしてる
660:名無しさん@12周年
12/05/20 23:59:18.82 A4M3EIQA0
で、海江田は東電が全面撤退することになんで反対したの?
一民間企業が手に負えない事故が発生したら、後は国や自治体に任せて従業員が撤退するのは当たり前だろ?
火事になっても従業員にフロアに残ってろなんていう会社あるか????
もちろん事故の責任やそれにかかるコストは東電だが、事故の処理そのものは国がやるべきことだろ。
むしろ民間企業がやることで、打てるはずだった手段が法や金額の面で阻害されることの方が問題だ。
ソ連はチェルノブイリには国家予算を湯水のごとく使って対応したんだぞ?日本は東電に事故対策を丸投げしてしまったせいで対策予算が少なすぎる
661:名無しさん@12周年
12/05/20 23:59:48.39 gsIcPW6g0
>>657
民主党政権は何人殺したの?
日本語わかるかな?
民主党は、自民党が提出した津波対策法を握りつぶして、
震災後にあわてて通したんだよ?
これ、日本人なら腹を立てて当然のことだと思うんだけどな。
662:名無しさん@12周年
12/05/21 00:02:40.62 gzSHincZ0
>>658
ID:gsIcPW6g0
ミンスは糞だけど、
おまいらの責任逃れは許されないんだよw
盗電工作員乙w
663:名無しさん@12周年
12/05/21 00:04:19.02 YVRcDfix0
>>662
そうやってレッテル貼りに逃げるよね^^
反論できないもんね
日本人なら怒り狂って当然だよね?
民主は東電を必死でかばってるんだから
民主=東電でつながってるのは明白だよね?
そんなこともわからなくなってる?
664:名無しさん@12周年
12/05/21 00:06:10.75 gzSHincZ0
盗電工作員が必死になってるようだがw
国民の多大な税金でテメエの不始末のケツ拭いてもらってる分際で
電気使うなとは笑止千万w
この糞会社の社員は、テメエらがどうして批判されてるかわかっていない。
リスク管理、安全管理ケチってテメエらの腹肥やしてきた盗電の人災なんだよ、ボケが。
百歩譲って、人間にはミスがあるからリスク管理の甘さは大目にみてもよいとして、
こいつらが糞なのは、金ケチった準備不足と、その後の対応の鬼畜ぶりが批判されているのを理解できていない。
テメエのケツも拭けずに国民の税金無駄使いして人様に拭いてもらっている分際で
現場で必死に頑張ってる自衛隊を汚物扱い、協力会社の社員の安全管理も無責任、
おまけに被災者の人々に豪華で豊富な保養施設や社員寮を提供しないばかりか
施設に避難してきた被災者から6000円もの金とってる鬼畜ぶり。
こいつらに何を言っても無駄のような気がする。
何億円もの高給取りの社長以下、無責任な開き直りの会長、役員、社員のせいで
日本国中の人々に迷惑かけまくりだという自覚がなく
上から目線の開き直りが批判されているんだぞ、ボケどもが!!
URLリンク(www.youtube.com)
CNNの、礼儀をわきまえた取材クルーに対して「やめろっつっての!日本語わからない!?やーめーろっつってんの!」
変なトレーナー来たズラの高給取り東電に飼われている豚のこの横柄な態度・・・・
とんだ日本のツラ汚しだ。
665:名無しさん@12周年
12/05/21 00:06:14.79 ozqvhn/S0
福島原発 も・もれる・・はやくトイレに行かせて
缶 まだもらすなよ俺が行ってからうんこしろ
福島原発 ブシャァァァァァ
666:名無しさん@12周年
12/05/21 00:07:03.04 DOHrjdMu0
>>661
九ヵ月前じゃ間に合わなかったと言ってる、わかるかな?
数年前に共産党が福島原発の危険性に関して意見書を出した
握りつぶしたのは自民党だ
アレが時間的に今回の事故を防ぐボーダーラインだったんじゃないかな
667:名無しさん@12周年
12/05/21 00:08:00.10 RrbU7J9qO
>>663
とうとう頭にウジ虫湧いたネトウヨもといネトサポ。どこをどうみたら東電かばってると言えるのか。
東電のお友達は自民じゃないか。
石破なんて東電におんぶにだっこちゃん状態じゃないか。
668:名無しさん@12周年
12/05/21 00:08:20.05 YVRcDfix0
>>664
そうだよね^^
民主党=東電でつながってるもんね^^
民主党工作員が東電を擁護してるんだよね
民主党は、
自民党が震災の前年の6月に提出した
「津波対策法案」を黙殺して
震災後の4月にあわてて通したもんね。
おまけに災害対策費も仕分けしたよね。
民主党=東電は許せないよね?
669:名無しさん@12周年
12/05/21 00:08:29.18 gzSHincZ0
>>663
お前アホだな。
ミンスも糞、そして盗電も糞なんだよwww
盗電をかばうミンスも許されない、
そして
盗電の責任逃れは許されないんだよw
670:名無しさん@12周年
12/05/21 00:08:34.19 mSXM2wtMO
>>653
【原発】自民と東電、事故の5年前に電源喪失を予測 ‐ 東電が明かす
スレリンク(poverty板)
推進派は全部クズ
671:名無しさん@12周年
12/05/21 00:08:43.69 L57mweuIP
2chの東電工作員は酷すぎるよなあ…
菅や海江田がクズなのは分かってるって
だからって東電の罪は消えないんだぜ?
672:名無しさん@12周年
12/05/21 00:09:19.05 UaggCflyP
>>31
むしろ、バカ(管)が前線に出てしまって
現場が混乱してしまったという最悪の結果じゃん
673:名無しさん@12周年
12/05/21 00:10:50.83 YVRcDfix0
>>666
津波が来た場合の避難場所の制定だけでもできたよね?
何万人殺したんだろうね
>>667
君は、携帯電話から必死だね^^
何かのお仕事なの?^^
レッテル貼りしかできないけど、どうしたの?
反論できなくなったら、~~も悪いモン!なの?
東電を必死でかばう民主党政権は許せないよね?
674:名無しさん@12周年
12/05/21 00:12:10.24 gzSHincZ0
>>673
そうだよ。
盗電はテメエらの責任逃れのために
ミンスも自民党もスケープゴートにする卑怯な奴ら。
まずは盗電の売国奴どもを徹底的に追求する事だ。
盗電工作員がミンスや自民への批判に話題をすり替えようと必死こいてるなw
ミンスなり自民党にも責任追及は必要だが
諸悪の根源は盗電なんだから。
675:名無しさん@12周年
12/05/21 00:12:22.90 O0QuTZXw0
>>9
存命してるの?
676:名無しさん@12周年
12/05/21 00:12:47.58 mSXM2wtMO
【原発】原発情報2330【放射能】
スレリンク(lifeline板)
677:名無しさん@12周年
12/05/21 00:13:17.12 YVRcDfix0
>>669
まったく俺と言ってること同じじゃん
なんで俺がアホなんだい?
君もアホなの?
そして、東電は民主をスケープゴートにしてないよ?
だって仲間だもんね^^
民主党は、東電を今でも必死で守ってくれてる仲間だよ?
678:名無しさん@12周年
12/05/21 00:13:39.77 nzWosxRw0
>>671
逆もまた然りって話じゃないのか?
679:名無しさん@12周年
12/05/21 00:14:21.10 Ib4HEY+n0
>>873
日本語が読めないのかなぁ
福一の事故を防ぐ事はできなかったと言ってるだろ
避難等で救える命は有ったかも知れないけど、それについてレスしてるんじゃないんだよ
680:名無しさん@12周年
12/05/21 00:15:34.49 gzSHincZ0
盗電工作員が必死すぎて笑えるwwwwwww
管や海江田、ミンスが糞なんてことはわかってるんだよw
だからといって諸悪の根源の盗電の責任逃れが通用するわけがないんだわw
681:名無しさん@12周年
12/05/21 00:15:48.86 YVRcDfix0
>>678
そういうこと。
民主党と東電のどっちが悪い、じゃなくて
どっちも悪い、んだわな。
必死で民主党を擁護してるアホが湧いてるけどさw
まともな奴もいるようだから安心したわノシ
682:名無しさん@12周年
12/05/21 00:18:33.47 O0QuTZXw0
>>681
どっちも悪いが
東電90
ミンス10
の比率な
683:名無しさん@12周年
12/05/21 00:19:47.83 YVRcDfix0
>>682
工作員が釣れたwwwwww
まぁ後は他の人に任せようか
684:名無しさん@12周年
12/05/21 00:20:12.20 Ib4HEY+n0
>>682
保安院とか安全委員会、つまりは経産省の分はどのくらいだろう?
685:名無しさん@12周年
12/05/21 00:22:00.20 O0QuTZXw0
>>683
工作員は他人のことも工作員だと思い込むのかね
686:名無しさん@12周年
12/05/21 00:22:19.01 OLaKrfDFO
思い込みました
確認を必ずします
議事録は政権与党である限り出さないよう監視します
687:名無しさん@12周年
12/05/21 00:23:00.36 gzSHincZ0
>>681
ミンスへの責任追及も当然やる。
だからといって盗電の責任逃れは許されない。
そして当然、インフラ企業としての責任も自覚もない盗電への責任追及も
やるべきである。
まずは、盗電への責任追及だよ。
インフラ企業としての自覚もなし。リスク管理も事故後の処理も無責任すぎるわ。
どう考えても独占企業で胡坐経営していた盗電の人災なんだから。
688:名無しさん@12周年
12/05/21 00:25:47.17 gzSHincZ0
>>670
盗電は責任逃れのために自民党までスケープゴートにしようってかw
本当に卑劣な連中だなw
インフラ企業としての自覚もなし。リスク管理も事故後の処理も無責任すぎるわ。
どう考えても独占企業で胡坐経営していた東電の人災だろ。
「発電機を持ってきてもらいました」→「プラグ合いません」
「東電社員だけを避難させてください」→「駄目です」→「じゃあやります」
「建屋水素爆発しました」→「爆発は想定内で原子炉に被害は無いので大丈夫です」→「燃料プールがあったこと忘れてました」→「さらに想定外で原子炉に穴あきました」
「発電機まわしてます」→「数時間前から燃料切れてました」
「廃炉は検討していないので海水入れません」→「海水入れたが廃炉は検討していません」→「廃炉ーー!」
「社長は陣頭指揮とってるので姿を現わせません」→「しばらく前から入院してました」
「状況は完璧に理解しているので問題はありません」→「でも、詳細は分かりません」
「現地の人員が足りません」→「なぜかプロである東電社員が数万人いるのに下請けがアルバイト募集」
「放出量は24兆べクレル」→「実は100兆べクレルでした」
「計画停電のエリアは細かくわけることができません」→「できました」
「地震おきました」→「なぜか現場に一番詳しい福島第一原子力発電所の所長は東京勤務へ」
「事故の賠償が必要です」→「賃金を削減しますが、東電は最低賃金どころか平均的なサラリーマンの年収を上回ります」→「さらに、電気料金値上げします」
「原発近隣の避難者・近県を含んだ農業・漁業関係者は収入がなく困窮、自殺者も」→「30キロ圏内は仮払いするけど、他は数ヵ月後」→「賠償の総額も分からないのに東電社員役員の給与は迅速に決定の方向で」
689:名無しさん@12周年
12/05/21 00:27:34.88 mSXM2wtMO
>>687
盗電元凶原発自民もな
690:名無しさん@12周年
12/05/21 00:28:26.05 L57mweuIP
どうみても現場責任者の
吉田が一番の戦犯だよな
まともな安全対策をしてなかったんだから
菅や海江田や北澤はクズだけど
残念ながら誰がやっても爆発していたんじゃないかなあ
691:名無しさん@12周年
12/05/21 00:28:43.66 uzlZk26+P
>>640
>④海水注入を米国・日本政府から進められるが、廃炉をためらい、
> 海水注入のタイミングが遅れる。
え?何これ?
まさか当時のWSJをはじめとして流された恥ずかしいガセネタを
未だに後生大事に信じ込んでいるの?
いいかい?
「海水で再臨界の危険性はないのか!」←この発言が誰のものであったのか、思い出してご覧よ
692:名無しさん@12周年
12/05/21 00:30:10.31 nzWosxRw0
>>687
俺は逆だと思うんだが
ただでさえ普段から小ずるい連中だぜ
政治家連中が逃げるのを容認したら
東電に逃げる口実与えるようなもんだと思うんだが
どうなんだろな
693:名無しさん@12周年
12/05/21 00:30:49.93 tFH01AM40
>>643
マニュアルが溶融前にベントすることになってるから無しでも放出量は柏崎刈羽程度ってことだろう
むしろ民主政権がこのフィルターを強調するのはマニュアル破りが菅の判断だと自白するようなもの
694:名無しさん@12周年
12/05/21 00:32:40.32 gzSHincZ0
>>692
だからといって盗電の人災の責任がなくなるわけではないわなw
695:名無しさん@12周年
12/05/21 00:33:17.21 L57mweuIP
>>691
東電は強欲ゆえに廃炉をためらった
菅は無知ゆえに再臨界を恐れた
どっちもクズだな
696:名無しさん@12周年
12/05/21 00:35:02.34 gzSHincZ0
>>691
不用意な知識をふりかざした斑目はなぜ責められないんだろうな?w
697:名無しさん@12周年
12/05/21 00:37:28.87 tFH01AM40
>>659
海外は案外主体を取り違える。ベントによる微量の放射能漏れを東電が躊躇するのは可笑しい。
官邸がベントごときを躊躇したことは菅が答弁している。野党時代に微量の放射能漏れを追求してきたから敏感になったんじゃないのか
698:名無しさん@12周年
12/05/21 00:41:43.58 JtST3uBu0
東電は、事前の警告を踏みにじり、訓練すら怠り、いざ事が起こったら前面撤退しようとした。
東電の嘘をかばうキチ害は原発推進派の自民党員とキチ害右翼。
国民は東電を許さない。
俺も東電を許さない。
699:名無しさん@12周年
12/05/21 00:46:09.87 JtST3uBu0
民主の対応は良くはなかったが、自民党政権なら確実に東電全面撤退を認めていた。
その証拠に原発の地震津波対策不十分という事前の警告が平成18年に国会に出された。
だが、原発は安全だからという言霊を理由に、対策を拒否したのは自民党政権、安倍だったのである!
事前の警告を無視した理由は東電がお金出したくないと安倍に言ったから。
国会で安倍の答弁は「安全だから」という言霊が理由で対策拒否。
国民は自民党とその支持者も許さない。
700:名無しさん@12周年
12/05/21 00:51:07.09 jDKpLu0h0
>>696
「再臨界の可能性はゼロではない」と言ったのに「臨界の危険性がある」と言ったとされて
私はかなりムッときました、と班目さんが言ってたけど、どうちがうの?
班目さんは説明したのかな?細野はわかってないと言ってた。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.j-cast.com)
701:名無しさん@12周年
12/05/21 01:01:17.25 Ib4HEY+n0
>>693
同じだよ
そもそも溶融しなければドライベントなんて必要無いんだ
溶融して水に溶けない水素が発生したから格納容器内圧が高まった
水素が大量発生しなければウエットベントだけで原子炉は守れるんだ
702:名無しさん@12周年
12/05/21 01:05:54.01 gzSHincZ0
>>700
斑目は頭悪いのか?
ゼロではない(笑)では、再臨界はないにはならないんだよw
0.1%でも再臨界の可能性があれば無理だろうw
703:名無しさん@12周年
12/05/21 01:12:04.22 Ib4HEY+n0
>>702
水素爆発の可能性については頭から抜け落ちていた人だから、あんまり責めちゃ駄目だよ
老人特有の記憶の欠落と論理的思考力低下なんだから
まぁ俺も頭が悪いって言ってるんだけどねw
704:名無しさん@12周年
12/05/21 01:13:24.56 tFH01AM40
>>701
崩壊熱で水温が上昇、水蒸気が発生し圧力があがる。蒸気を抜いて圧力を下げなければ注水がはいらない。
溶融は関係ない。そして溶融前なら一時冷却水は線量は低い柏崎刈羽ではずぶ濡れになって作業した。
マニュアルではこの線量が低いうちにベントすることが決められていた
705:名無しさん@12周年
12/05/21 01:17:19.68 uzlZk26+P
>>702
それ以前に細野が嘘を吐いた
なぜ細野はここまで嘘を吐く必要があったのかね?
●細野首相補佐官(当時)の華麗なる嘘履歴
政府・東電統合対策本部合同会見にて
・SPEEDI非公開は理に適っている
→嘘。SPEEDIの活用は義務。
・班目委員長が再臨界の危険性を指摘した
→嘘。指摘していない。
→班目の発言なのに、班目を除いたメンバーで勝手に発表内容を捏造。
→しかも異論を唱えた加藤審議官に対して「皆そう言ったと記憶しているから」と大嘘。
→発表直前に資料を見せられた班目が差し替えるよう抗議するも
細野「もう配っちゃったからムリw」と押し切り、その内容のまま公式発表
→嘘がバレた後日の会見でマスコミが糾弾「記憶のすり合わせ(口裏合わせ)した面子教えろ」
細野「・・・教えられません」
・班目委員長の指摘を受けてその対応策を検討した
→嘘。国会で班目が発言「私の発言を受け、そこから対応策を練ったという事実はない」
・官邸発表で「総理の海水注入指示」と書いてあるが、あれは「準備」を指示しただけ
→嘘。国会で東電が指示に関する記録を提示「法令に基づく指示文書『海水で満たせ』です。証拠として提出できます」
→枝野「・・・あのとき(準備指示ではなく)注水の意思を伝えた指示」 ←←あの詭弁士枝野が自白せざる得ないほどの完全白旗状態★★★
=細野がそれほど稚拙極まりない嘘を吐いていました
・統合会見初日に、会見を統合した主旨を説明
「統合会見は国民の皆様に正確な情報を提供するためのものです(キリッ」
「私を信じてください!」
→嘘がバレては訂正(但し謝罪無し)の繰り返し
706:名無しさん@12周年
12/05/21 01:20:59.59 Ib4HEY+n0
>>704
だからウェットベントって言ってるでしょ
圧力容器内圧が上がると逃し弁経由でS/Cの水中へベントするんだよ
ほとんどの水蒸気は液体に戻るから格納容器内圧はあまり上昇しない
溶融で水素が発生すると水素は常温気体だから気体のまま格納容器内に排出され内圧を上げる
つまり溶融が進んで水素が発生しなければドライベントが必要な状況にはならないんだ
707:名無しさん@12周年
12/05/21 01:25:53.77 tFH01AM40
菅は国会で答弁してるように撤退ではなく退避だと理解していた。
理解したうえで本社で東電撤退のデマを広めるパフォーマンスをした。
15日からの完全放置を見れば菅自身が逃亡している。このデマは自分の逃亡を東電に投影させただけだろ。
708:名無しさん@12周年
12/05/21 05:19:19.09 S+V2IyE20
電車動いてないから、急いで向かおうとした社長をヘリでUターンさせたり、周りが苦言してたのに意味のない
視察を行ったり、他国の応援アドバイスの打診を断り、どう考えても現場を錯乱被害を大きくしてますwww
709:名無しさん@12周年
12/05/21 05:23:03.96 WxXzm4KV0
>>1>>708菅なんか、アメリカに占領されるぞ!ってのたまったみたいだからなw
710:名無しさん@12周年
12/05/21 16:38:24.08 I/7VO8Qs0
オレは管は大嫌いだ!しかし、原発事故の対応をあ~だ、こ~だと批判する気には
なれない。だいたい事故対応を外国に任すなんてこと、出きるわけないだろ?
あの時点でアメリカにまかせたとして、結果がどうなるかわからないし、もっと
最悪の事態になっていたかもしれないじゃないか?もしそうなっていたら、主権を
放棄したおろかな宰相として世界史に名を残しただろう。そんな宰相選んだ馬鹿な
民族として日本人も世界の物笑いの種となったことだろう。
また、事故直後に現場に赴いたことも批判の対象となっているが、もし行かなければ
現場の実態も知ろうとしない臆病な宰相であったと非難されていただろう。
いっても行かなくとも結局批判するマスコミや野党こそ逆に非難されるべきだろう。
原発の深刻の事故は起きえないという前提ですべてはなりたっていたのだから
どんな優秀な宰相がいたとしても、適切な対応などとれるわけはないのだ。いや
優秀であればあるほど、たぶん発狂していたであろう。
結局、ないものねだりしているマスコミや国民も自分の胸にてを当てて
いろいろ反省し、これまでやこれからの原発問題に思いをいたすべきではない
だろうか?
もう、取り返しの付かない事態にたちいたってはいるが・・・・・・・・・・
711:名無しさん@12周年
12/05/21 17:26:53.89 H8T98NkG0
>>1
ふ~ん、では東電側のトップである社長が当日帰京できたのに、
東京に向けて飛行中の自衛隊機を名古屋(小牧)に引き返させるという、
危機管理を全くわかってない防衛相の問題なども、菅の様々な問題などと
一緒に幕引きさせたほうがいいと言うんだね。
こういうのは民主党の体質から来てる問題でもあるので根本的問題。
それを、もう過ぎたことは仕方がないから、「前向き」wな議論を
しましょうというわけだ。
阿呆らしい。
それが日本人のダメなところで、本質的にはそのような肝心なことを
忘れっぽい体質が大きな問題を引き起こしてる。
あなたのような人こそ、全く反省がないということに気がついて欲しい。
712:名無しさん@12周年
12/05/21 17:32:26.42 H8T98NkG0
>>711は>>710へのレス