12/05/19 01:11:34.37 Dm1+PTgrO
>>315
枝野…
パーティー券が効いて…
((T_T))
317:名無しさん＠１２周年
12/05/19 05:11:41.71 //Jz/s0SP
>>316
枝野はその撤退否定発言や、菅の同内容の国会答弁等の件をすっかり忘れてしまい、
同じくすっかり自分の発言を忘却の彼方にやって自己弁護プロパガンダに励む菅に同調、
その年の9月に「全面撤退させたいとの意向を伝えられた」とメディアを通じて語っちゃいましたとさ
ホント浅はか
318:名無しさん＠１２周年
12/05/19 05:24:05.20 YJk+yarrO
倒産しないのですか？
319:名無しさん＠１２周年
12/05/19 05:26:54.37 I7dC4utG0
>>26
政府の事故調が邪魔してるんじゃないの
320:名無しさん＠１２周年
12/05/19 05:31:12.46 NrAAV3f30
「全面」という言葉があったかはわからないが「一部」という言葉がなければ全面撤退という事だよな
作業に関係ない仕事をしてる人が撤退（避難）はあたりまえ
いちいち伺いはたてるはずない
321:名無しさん＠１２周年
12/05/19 05:48:45.19 Gc+KK6LnO
>>12
普通、一部だけ撤退するつもりだったのなら最初から「一部の者だけでも撤退させて下さい」
というような言い方するよな。ただ単に「撤退させて下さい」じゃ全面撤退させてくれと言っていると
思われて当たり前だし、東電もそのつもりで言ったんだろ。なんでも
かんでも悪意で政権側が悪いと解釈するおまえは基地害ですか？
322:名無しさん＠１２周年
12/05/19 05:50:59.91 N+mHSwF90
東電も逃げ出したい状況を民主が救ったんだよ
英雄ってのは後から評価されるもんだからな
323:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:01:15.34 //Jz/s0SP
>>26
確かにな
だが、事故調必要だと言っても聞き入れなかったのは菅内閣に主因がある
設立を求める声をしのぎ切れなくなり何をとち狂ったか、アリバイ作りの「政府の」調査委員会を設立
総理降板詐欺の時と同様、自己保身のための見苦しい時間を稼ぎをしてくれたおかげで
こんなに遅くなったと言っても過言では無い
324:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:03:52.80 V3UhQ3W/0
全面撤退と勘違いしたとしても確認すればいいことだし、東電は勝手にするでなく聞いてるんだから
どうしてここまで大袈裟にするかな～？それに社長自らが聞いてきたからそう思いこんだってあるけど、
きちんとした会社は行動に移す前に何でも上に聞くでしょう？原子力緊急宣言だした後は法律で責任と指揮は
官邸と管にあるんだから。それに７０人の必要な従業員以外は避難を管は了承してんだから、ここまでひきずる話
ではないと思うけど。管の対応を大袈裟に美化したいだけだと思う。
現地の従業員の多くは被災した家の方達で、家を流されたり身内が行方不明者も多数。事務やその他合わせて
数千人のほとんどが通常作業以外では必要ない。その人達をとどめておく事は食料の問題も出てくるし、何より
家族の様子を見に行きたい人ばかり。私が国のトップならまず先に作業に必要のないこの人達の安全も考えるわ。
国民の命だから。こういう気配りがなくて、逃げるなと言ったと威張ってる性格にうんざり。
視察にしても防護服着ずに自分を撮るカメラマン引き連れて「決死隊作ってでも早くベントしろ！」と威張ってるし。
当時吉田所長は手動ベントするつもりで会議中。ベントのマニュアルがないから苦労したと思う。
管が早くからアメリカにベントについて聞いておくか応援頼んでたら良かったんだよ。
なのに無駄な視察でベントの準備が２時間遅れ水素が充満して爆発、その後の作業が困難になったと
言われてる。ベントについても早いうちから東電はお願いしてるのに官邸が視察があるからとのんびりしたたんじゃなかった？
325:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:12:48.15 GMb+J5T80
20年くらい前に朝生で「絶対安全、何があっても原発は安全です。」と言ってた東電が一番責任があるんだ。
言い訳は出来ない。
326:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:13:02.27 Dm1+PTgrO
電力小売り全面自由化で一致 来年の国会に改正案提出の見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
327:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:16:56.77 3h0KFnV+0
打診を受けた人間が、一人残らず全面撤退だと解釈しているんだよな。否定しているのは東電だけ。
どうせ、政治家相手のいつものパワーゲームのつもりで安易に「全面撤退」をちらつかせて、大騒ぎになってから
どれだけまずいこをと言ったかようやく気づいたんだろ。
328:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:19:16.16 1POTiogJ0
4号機って、菅が撤退を止めろと（言っていたらしいが録音が消去されている）
最中に爆発したんだろ。現場の作業員は、菅が東電に怒鳴り込んできている間、
作業が出来なかったらしいが。
329:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:21:54.40 VrDFOa82P
>>324
撤退が勘違いだったらまだいいんだよ。
菅が当時言ってたことと、今国会で言ってることが違うのが問題なわけ。
当時言ってたのは、
『東電が全面撤退すると聞いたので、東京電力に乗り込んで撤退を阻止させた』。
（実際にそう報道されていたし、それが事実だとして再現映像なんかも作って放送された）
でも、今菅が国会で証言してるのは
『社長から全面撤退しないと事前に聞いていた。東電に行ったときはもちろん知っていた。』
しかも枝野の公式発言は
『（全面撤退という話が出たことは）承知していません。』
全面指揮してた枝野すら知らなかったってこと。つまり言ってるのは菅だけ。
視察の問題も勘違いしてるよ。
防護服も着ずに行ったことがすごいって、現地でヘリを『お迎えした』何十人の人も、全員
防護服を来てなかったわけ。
ベントの命令をもし出していたら、あたりまええだが全員防護服を切る。
ベントをやってないことを知ってたから、全員防護服をきなかったわけ。
カメラマンを連れてってるのも、首相の撮影班だけじゃなくて、ビデオカメラも別に連れてって
いて、つまりパフォーマンスの演出を撮影するために行ったわけ。
O157のときに菅が、かいわれ大根を食べて、安全だからみんなで食べてください、っていう
パフォーマンスをやって人気が出た記憶が残っていて、それを原発でもやろうとしたわけ。
菅が行ってベントを決断して危機が逃れましたって演出をやりたかったけど、爆発して失敗
しちゃったわけ。そのためあとから、官邸の記録のベントの指示した時間なんかも書き換えなくちゃ
いけなくなった。
330:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:39:25.69 L8SXdGHs0
統合本部を政府内じゃなくて東電内に設置したのも不可解だよなー
331:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:46:26.34 JntJV6Tw0
>>1
鳩山→菅→野田民主党政権は悪夢だ！
民主党はもうどうでもいいｗ
谷垣自民党、公明党よ！
消費税増税で★クソ民主党★と組むなよ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
すでに「増税翼賛会」は形成されている
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
332:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:04:21.29 x57FH0wn0
>>315
オイ枝野
お前撤退発言に対して菅が総理でよかったとか言ってただろｗｗｗｗｗｗ
333:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:28:00.21 HNcSZ/+J0
>>192
馬鹿丸出し。W
334:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:31:34.94 PB2saZ3Z0
>>325
東電に責任があるから
言ってもないことを言ったといわれても黙ってろと？
なんか、日本に戦争責任があるから
やりもしなかったことをやったといちゃもんつけられても
土下座してお金出し続けろって言ってる人らと同類だな、おまえ
335:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:40:24.12 //Jz/s0SP
>>327
菅と枝野は当初「全面撤退」を否定していた
それを失政で情勢不利になるや否や「「全面撤退」と言った！」と覆した
しかも、あのペテン師「菅」と詭弁士「枝野」がだ
これを信用できるのは愚者か信者だけ
336:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:41:28.76 HNcSZ/+J0
>>329
お前馬鹿だろ。
菅が東電に行ったのは、清水を呼びつけて「全面撤退しない」という言質を取った後。
海江田や枝野の言ってる清水の電話は、もっと前の話。
事実を歪曲すんな。
337:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:43:42.26 9QOhniaMi
>清水氏は全面撤退を否定しており
これは清水がウソ吐いてると思うな。
たぶん全面撤退させる気だったと思うよ？
まあ本人は病院全面撤退しちゃったんだけどw
338:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:51:47.49 9QOhniaMi
もうちょっと言うなら、津波で復旧の見通しが立たない、政府は協力せずに足を引っ張る、
菅が細かくあれこれ間違った指示を出す、いつ爆発するか分からない、
こうなると菅に全部やって貰って全面撤退した方が良いと考えてもおかしくない。
掛け値なしに全面撤退させる気だったと思うよ？
ぶっちゃけ菅が原因。
339:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:59:32.53 3h0KFnV+0
>>335
矛盾してるな。最初に全面撤退の話がなければ、そもそも否定する必要がない。
菅の不人気にあやかって、責任なすりつけてやろうって魂胆じゃないの？
いままでさんざん汚いマスコミ工作やってきた電力業界のやりそうなことだが。
菅の失政はそっちじゃなくて、SPEEDI活用できなかったことや、食料品のひどい
暫定規制値を1年間も続けたとこ。
340:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:06:38.04 x57FH0wn0
>>339
ちゃんと調べてから書き込めよ
まず、清水と保安院の間で撤退の話が出たんだよ
そこで、「一部」という言葉が出たかは不明
そしてそれが保安院から閣僚、そして菅に伝わる
伝言ゲーム
そして次に菅が、清水を呼び出して撤退するのか？と言い
清水は違うと答える
その後に、統合本部の設置が決定し、
菅が東電に乗り込んだ
言ってないことを言われたとしたら否定するのが普通
何も矛盾してない
341:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:07:35.32 7D0eGcoN0
退避したいとは言ったが 全員とは言ってない
とか 小学生みたいな言い訳言う 悪徳企業 東電
一人でも作業員が必要な緊急事態に 全員ではない誰を退避させるつもりだったんだ？ｗ
官邸にお伺いをたてなきゃならないほどの 退避対象者とは？ｗ
掃除のおばさんかなんかの退避を官邸に聞いたのか?ｗ
氏ね 東電 ｗ
342:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:23:42.24 HNcSZ/+J0
いずれにせよ、次に同じことが起こった時に、決死隊を送る法制化が必要なんじゃないか？
原発管理体と自衛隊から、其れなりの報酬と引き換えに志願者を募って送り込む体制を作らないと、結局また責任の押し付け合いになる。
ソ連みたいに、強制出来ないし。
343:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:24:23.87 x57FH0wn0
>>340
一部訂正
事故調の報告書では
吉田所長と武藤副社長との間で必要人員以外を撤退させる話が出る
武藤副社長が寺坂保安院長にその旨を連絡する
このとき「一部」や「必要人員以外」といった言葉は使われていない
それを「全面撤退」と受け取った閣僚から菅に伝わり
確認するために清水社長が呼び出され
退避するのか？と聞かれ
そんなことは考えていません、と明確に否定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
菅が東電に乗り込んで撤退をやめさせたという読売の記事がこれ
しかし、これは菅、枝野共に本人自ら否定
344:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:24:26.47 V3UhQ3W/0
何千人も避難するんだから報告あげないといけないでしょ？
一応原発緊急宣言したんだからリーダー＝指揮は国になったのだから勝手に東電はできませんって。
それに普通の企業なら逐一上司に報告しますから。
ヘリの放水にしても、そんなに効果がないのが分かっていても米国へ必至さを伝える為にパフォーマンスなんだから。
操縦士の危険や安全なんて考えてない。消防の件もそうだけど。
結局まだ安全だった時期にアメリカの打診を無視して状況が酷くなったんだから、海江田も消防士を怒鳴りつける前に
お前も行けよと。管にしても怒鳴りつけてえらそうにするだけで動くのは国民。
もっとねぎらいの姿勢はないのかと。政権はじめて取っておごってるな民主党は、と思いました。
345:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:28:48.35 D8Vd8JV20
この話しって海江田が東電に確認も取らずに全面撤退だと勝手に解釈をしたってことでOK？
346:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:29:17.12 JvjAg/1Y0
清水ってまだ国内にいるんだ？
もちろん、全財産提供したんだろうな？
347:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:37:24.47 FzowDNg30
まず、東電は「撤退」という言葉を使ってないんだろ。
「退避」と言ってるわけだ。
これは客観的に考えても確かだと思うね。
撤退というのは少なくとも当面は戻らないことを指すが、
直接当事者である東電がそんなことで逃げられるわけがないのは
東電の中の人でも容易に分かるから、撤退は(したいと思ってても）
表面上は言うわけがない。当然退避としか言わない。
ではなぜ「撤退」と官邸内が思い込んだかと推測すれば、
原因は伝言ゲームの中での誤変換だろう。
海江田自身が当時は伝言ゲーム状態であったと言ってる。
現に、>>1の中でも”清水正孝社長（当時）が現場から全面撤退
を指示したかどうかという問題で、
「（福島）第一から（福島）第ニに退避する。・・・”
となっている。
つまり、海江田も「退避」としか聞いていないことを証言してる。
伝言ゲームでの誤変換の責任は、相当割合で官邸側の責任だろう。
そして退避、それも当然一時退避を、撤退から更に全面撤退にまで
勝手にエスカレートさせて思い込んで、怒鳴り散らしたのだから恐れ入る。
348:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:38:50.24 wUjh7P5o0
全面撤退は菅直人がパフォーマンスする為のウソだろと思う
いくらなんでもそこまで言わないだろ
349:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:58:12.12 nUoCskBW0
ヘリから「水」を投下したのは・・・・・なんだったのか？
効果的とは思えないが？
Ｂ２９に竹槍で立ち向かう発想なのか？
350:名無しさん＠１２周年
12/05/19 09:01:49.52 //Jz/s0SP
>>339
矛盾も何も無いさ
むしろ事実関係を無視するが如く、妄想で脳内補完して無理矢理電力業界要因に結論付ける 方がよっぽど工作だと思う
菅・枝野が『否定した』という事実を受け止めずに逃げようとしても無駄
351:名無しさん＠１２周年
12/05/19 09:07:58.22 FzowDNg30
>>347に補足
自分の書いたのを見て改めて思った。
これだけ問題になった「全面撤退か部分撤退か」の件は、
実は「撤退」と言ったか、「退避」と言ったかの問題に帰着する。
これは驚きだ。
東電は準官僚で、こういう言葉使いはお手の物だから、
間違いなく「退避」と言ってると考えていい。
この「退避」が、東電から総理まで伝わってれば問題なかった。
つまり、「退避」なら「どこに退避する？」と当然聞くから、
「第一から第二です」という回答になる。
その間は約１２キロしか離れてないのだから、幾ら菅でも緊急避難として
そう問題視しなかっただろう。
しかも、第２への退避なら、近いのだから全員退避か部分退避かさえも
そんなに問題にならなかったと思われる。
それを「撤退」と聞いたら、極端に言えば家や本社に帰ると勝手にイメージしてしまう。
たったこれだけのことが解明できなかったのか。
政府事故調の中間報告にも、民間事故調の報告にも、
「実は退避か撤退かの伝言ゲームの問題であった」という本質が
触れられていない。明らかな能力不足だな。
352:名無しさん＠１２周年
12/05/19 09:12:24.26 4auwFevv0
民主党 息を吐くよに 嘘を吐く
353:名無しさん＠１２周年
12/05/19 09:26:58.33 wUjh7P5o0
吉田元所長は
原発問題に関係のない所員を退避させようとした
とか言っていたな
354:名無しさん＠１２周年
12/05/19 09:35:49.88 P/jYp4U10
>>305
交通事故死者はおよそ６０００人、国とメーカーが徹底した対策を講じたから減った。
橋本内閣が消費税を３％から５％に増税したら自殺者が８０００人増えた。
後年橋本は最悪のタイミングで増税したと謝罪した。野田はさらに悪いタイミングで
増税しようとしている。国がうつ病対策をすると自殺者は１万人まで減るといわれている。
チェルノブイリの事故で大気に放出された放射線量は広島原爆の４００倍これによる今後
も含めた死者数は約２１万人とロシアアカデミーが予測。福島事故は昨年８月段階で広島
原爆の１６８倍。現在は事故対策以前の責任の擦り付け合い状態で、原発再稼動を模索
福島事故は現在でも進行中。交通事故はその場で収束するが原発事故は、いつ収束するか
わからない。事故処理のために電気料を値上げしなければならないのは、事故を起こした
場合の処理費用を含めると原発の発電コストはいくらになるのか？
355:名無しさん＠１２周年
12/05/19 09:41:09.94 GMb+J5T80
>>336
誰がそう決めたんだ？嘘を付いて騙すのはあんたの言うあっちの人と同じだな。あんたがそうだからつい出ちゃったんだな。
356:名無しさん＠１２周年
12/05/19 09:45:03.76 GMb+J5T80
×>>336
○>>334
357:名無しさん＠１２周年
12/05/19 09:48:49.59 h6Ms90430
全員撤退するのなら全員撤退と言わないと全員にならないと思うんだがｗ
撤退しておｋ？→おｋ→全員撤退の準備→おいおい全員なら全員と言えよｗ
となるだろ
358:名無しさん＠１２周年
12/05/19 10:04:02.40 3Mr/uPfw0
大体東電のクソ幹部が「全面撤退」とか言い出すはずないじゃん。
安全なところから命令だけしてればいいような奴らが、
現場の下請け作業員達の健康を気遣ったとでも言うつもり？
359:名無しさん＠１２周年
12/05/19 10:58:46.95 3PluVe+KO
小沢系の表が多かったら、こんなクズが総理になってたんだぜ？
360:名無しさん＠１２周年
12/05/19 11:01:13.90 Dm1+PTgrO
>>358
この時は本当に全面撤退するつもりだったんだろ…
放棄という言葉も使っているしな
退避や撤退より放棄という言葉のほうが重要だろ…
賠償問題や収束作業・費用や収束責任を国に押し付けようとしたんだろな…
361:名無しさん＠１２周年
12/05/19 11:03:02.81 uE7GhQ3C0
燃料棒冷却やらないと処分すると消防隊員恫喝した海江田は
男の心がこれっぱかしも判らない奴
涙で頭を下げた慎太郎のほうが上
フランス語だか日本語高訳のわからない言語で喚き散らす管を
一喝出来るのは慎太郎
362:名無しさん＠１２周年
12/05/19 11:52:21.02 d57i51Fy0
管の電話がー、視察がーとかアホすぎる言い訳。
こいつらなめてるんじゃないの？
お前等東電が津波対策や管理怠ってるせいだろ。
そのせいで危機的状況になって、国民まきこまれたんだから、政府が動くのあたり前だろ。
どーなってんだゴルァって電話がかかってせいで爆発しました！とか言い訳になると思ってる時点で
頭おかしい。
363:名無しさん＠１２周年
12/05/19 12:01:59.72 Dm1+PTgrO
>>361
馬鹿乙
オマエが呑気に2ちゃんやってられるのも菅のおかげだぞ
オレは菅嫌いだが 恩は恩として受け入れる
オマエらネトウヨには日本人としての潔さがね～んだよ!!
総理の座を捨てても己の信念を貫いた菅のほうがよっぽど日本人らしいし漢だ!!
364:名無しさん＠１２周年
12/05/19 12:04:10.36 Xvv6JxsB0
>>347
ところが、菅の国会答弁でも「退避」したいという話が大臣から伝わってきたとあるんだな。
海江田が、退避のことをどう解釈していたかはともかく、菅には「退避したいといわれた」という正確な伝言をしていることになる。
もちろん、他の解釈も付け加えられていたのかもしれないが。
菅が社長を呼びつけて聞いたら「全面撤退ではありません」との返答だったということなので、
菅は、社長に「全面撤退したいのか」という質問をしたことにはなるが。
事実と思われる表現だと
社長→海江田「退避したい」
海江田→菅「退避したいらしい」
（菅→社長「全面撤退なのか？」）
社長→菅「全面撤退ではありません」
で会話がつながる。
365:名無しさん＠１２周年
12/05/19 12:08:56.48 /OpJy3tE0
核爆発で近づけなくなるのにそばにいろっておかしいだろ。
制御室もベントで高濃度汚染されるのに。
制御室の場所がそもそもダメだろ。
再稼働できないな
366:名無しさん＠１２周年
12/05/19 12:36:09.14 3B6fsKib0
撤退って言ったら全員だと思うのが普通だ、海江田や菅がそう思ったとしても
不思議はない。
367:名無しさん＠１２周年
12/05/19 12:40:52.75 4yXAbNMYO
>>1
破滅的な状態にあった原発に特攻隊を送り込むにあたり、言った、言わないの責任問題になるから清水と勝又は逃げたんだろ。
奴等の本音は作業員を逃がすつもりは毛頭ない。逃げてもらっては困る。
しかし、自分の責任において作業員を働かせるのが嫌だから、撤退すると言い出して
政府の責任にしようとしたのだろう。
368:名無しさん＠１２周年
12/05/19 12:50:14.38 V3UhQ3W/0
爆発して死傷したら次の作業員がいなくなるから、第ニに避難は賢いやり方だと思うがな。
369:名無しさん＠１２周年
12/05/19 12:51:02.13 hGA/UXJY0
>>366
海江田は退避としか聞いてないといってるが。
370:名無しさん＠１２周年
12/05/19 12:56:09.66 V3UhQ3W/0
大体、不可思議なのがそういう連絡有り海江田は誤解して、それを聞いた枝野も誤解して、
普通なら管が「全面撤退なのか？」と確認するよね？
確認した時には、７０人の必要な作業員で了承してる訳だから東電がそう思ってた事実・証拠がないよね？
なのにテレビ化もしたしマスコミが大々的に報じて馬鹿みたいだ。
官邸に内緒で勝手に避難してたら問題だけど。保安院は仕事なのに現場にも行ってない。
371:名無しさん＠１２周年
12/05/19 13:03:37.87 x26KtNV80
本店とふくいち間のやり取りはビデオで録画されているから
それを押収すればわかると思うんだけどね
部分的に音声が消されている可能性はあるがw
372:名無しさん＠１２周年
12/05/19 13:07:48.92 Dm1+PTgrO
>>211
訳してやる
伊藤「第一原発から退避でも撤退でも言葉はどうでもいいけど逃げるって事だよね、そんなことをしたら１号機から４号機はどうたっちゃうの?」
東電「放棄せざるを得ません」
伊藤「放棄って何もしないで逃げるって事だよね?５号機と６号機も放棄して逃げちゃうの？」
東電「同じです。いずれコントロールできなくなりますから何もしないでにげます」
伊藤「第二原発はどうなっちゃうの?」
東電「そちらもいずれ放棄して逃げるということになります」
373:名無しさん＠１２周年
12/05/19 13:10:53.24 +yJWYK+i0
>>366
ちゃんと記事を読め
374:名無しさん＠１２周年
12/05/19 13:14:14.70 9oENOGgr0
>>230
つまりは君の憶測って事だね
僕は同意しない、それだけの話だ
375:名無しさん＠１２周年
12/05/19 13:22:41.32 ojd3Ftzk0
まあ、あの時首相が管で良かったよ。
ルーピーとかガッキーだったら、東電から
東電『放射線量が（退避）基準値を上回っており作業の継続が困難な為、福島第二まで退避したい。』
鳩垣『仕方ないですねー。』
東電『自衛隊の方で放射線量を下げてもらえれば、戻って作業を再開します。』
鳩垣『おっけー。』
とかなってたと思うよ。
全面だろうが一部だろうが、退避をさせなかった事で東電の腹が据わったのは否定出来ないと思うが。
つっても、何とか持ち堪えるのに一番貢献したのは、ハイパーレスキューの方々だけどなー。
376:名無しさん＠１２周年
12/05/19 13:35:21.58 FzowDNg30
>>1を少し見るだけで滅茶苦茶なことがよくわかる。
>東京電力福島第一原発事故を検証する国会の事故調査委員会が17日行われ、海
>江田万里経産相（当時）が出席し、清水正孝社長（当時）が現場から全面撤退
>を指示したかどうかという問題で、「（福島）第一から（福島）第ニに退避す
>る。一部を残すというような言葉はいっさいなかった」と述べた。清水氏は全
>面撤退を否定しており、海江田氏との間で主張が違っている。
上記のうち、海江田の証言は以下の「」内部分で、「退避」としか言っていない。
>「（福島）第一から（福島）第ニに退避する。一部を残すというような言葉はいっさいなかった」
しかし、その前後の文章には逆に「撤退」となってて「退避」は無い。
これは本当に酷い。言葉や文章のトリックと言っていいレベル。
このトリックに気がつく人がいなかったのかねえ。
実際あの連鎖爆発の状況で「第一から第二へ一旦退避させたい」と言われて、
止める人は日本中探してもいないぐらいの切羽詰まった状況だった。
つまり、普通に伝わってれば何の問題もない話が、こんなことになって、
しかも未だにトリックが理解されず続いている。
この問題を解明するには誰が「退避」を撤退と言い換えたか調べる必要がある。
しかし、それよりもっと問題なのは、こんな伝達ミスをしでかした結果、
東電そのものの直接要員ならまだしも、下請け作業員や補助者まで第二への
避難さえ許されず、国家権力により強制的に危険地域に留められた。
あの時、残ろうとした吉田氏と福島５０相当の人たちは、決死隊、或いは
特攻隊の覚悟だっただろう。
しかし、菅たちサヨクシンパが忌み嫌う特攻隊でも、軍人でもない者まで
有無を言わせず強制的に特攻隊編入なんてやってない。
菅たちのやったことは、その点から再検証されるべきだ。
377:名無しさん＠１２周年
12/05/19 13:46:10.67 UEe/IDTg0
清水社長は病院に雲隠れ、勝俣会長もトンズラだったのに、撤退なんて言ってませんなんて、誰が信じるんだよ
378:俺は規制反対派だ！規制派死ね！
12/05/19 14:02:48.43 xcW7coWZ0
>>355
＞菅と枝野は当初「全面撤退」を否定していた
その証拠は？
ベントを渋り撤退しようとする東電にブチ切れ乗り込んでいったから被害は最小限に抑えられた。
＞詭弁士「枝野」がだ
枝野のこれまでの功績を考えればどうでもいいわ
児童ポルノ法改正案や人権擁護法案に反対してるいい議員か
>>339
ＳＰＥＥＤＩ情報は公表したらパニックになり暴動になるからな。当然の措置だ
379:名無しさん＠１２周年
12/05/19 16:39:29.49 //Jz/s0SP
>>378
> >>355
> ＞菅と枝野は当初「全面撤退」を否定していた
> その証拠は？
枝野の官邸会見＋菅の国会答弁×３
内閣府HPおよび国会議事録に明確にソース有り
> ベントを渋り撤退しようとする東電にブチ切れ乗り込んでいったから被害は最小限に抑えられた。
これこそ明確な証拠無しの憶測
> ＞詭弁士「枝野」がだ
> 枝野のこれまでの功績を考えればどうでもいいわ
債権放棄すべし→私の意志ではない。国民が納得しないという意味
ただちに～→安全だとは一言も言っていない＋フルアーマー訪問
などなど詭弁の数々
海水注入問題の件で細野に同調して真相を隠ぺい
後に国会で嘘を白状するなど、足を引っ張っているのは事実
> 児童ポルノ法改正案や人権擁護法案に反対してるいい議員か
つながりが無い。憶測による支離滅裂な結論付けを必要とするほど材料不足ということかね？
380:名無しさん＠１２周年
12/05/19 16:49:36.10 //Jz/s0SP
>>378
> ＳＰＥＥＤＩ情報は公表したらパニックになり暴動になるからな。当然の措置だ
【原発問題】 文科省「SPEEDI公表すべきだった」 今後の教訓「事故発生直後から公表することが必要」
1 : ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ : 2011/12/23(金) 22:27:42.14 ID:???0
震災と原発事故への対応について検証を続けている文部科学省は、放射性物質の広がり方を予測
する「ＳＰＥＥＤＩ」のデータが当初、公表されなかったことについて、「公表するべきだった」と
する見解を改めて示しました。
▽TBSニュース
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
【原発問題】 「事故直後にSPEEDIデータの公表を進言。政府は避難コストを恐れ避けた」 元内閣参与・小佐古氏が指摘…NYタイムズ報道(1001)
1 ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 2011/08/11(木) 05:25:17.25 ID:???0
東京電力福島第一原発の事故をめぐり、米ニューヨーク・タイムズ紙は９日付紙面で、日本政府が
緊急時迅速放射能影響予測（ＳＰＥＥＤＩ）のデータを事故直後に公表することを怠ったために、
福島県浪江町など原発周辺自治体の住民らが被曝（ひばく）している可能性が高いと伝えた。
長文の記事は、菅政権との対立で４月に内閣官房参与を辞任した小佐古敏荘・東大大学院教授が、
事故直後にＳＰＥＥＤＩのデータ公表を政府に進言したが、避難コストがかさむことを恐れた政府が
公表を避けたと指摘。「原発事故の規模や健康被害のリスクを過小評価しようとする政府に対し、
社会の怒りが増大している」と論評した。
そのほか、原子炉のメルトダウンを裏付けるデータ公表の遅れや、校庭での放射性物質の基準値を
めぐるぶれなども問題視した。
▽朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
381:名無しさん＠１２周年
12/05/19 17:37:44.12 V3UhQ3W/0
枝野ってメルトダウン時妻子シンガポール旅行って言われてたけど真相は？
旅行の申し込み日はいつなんだろう？
382:名無しさん＠１２周年
12/05/19 18:05:02.94 P/jYp4U10
>>381
本当だよ大宮の後援者から聞いたから
383:名無しさん＠１２周年
12/05/19 18:13:56.06 qTPOPmPy0
>>133 >>192
東京電力福島第１原発で復旧作業中に被ばくした作業員３人が２８日、
搬送先の放射線医学総合研究所（千葉市）を退院した。
高レベルの放射性物質を含む水が靴の中に入った２人は、
皮膚にやけどの症状は出ておらず、放医研は「治療は必要なかった」
としている。
放医研によると、２人の被ばく線量は当初、２～６シーベルトと
推定されたが、水のデータなどを分析した結果、２～３シーベルトに修正。
血液検査の結果も正常範囲内という。国は今回、同原発作業員の
累積被ばく量の上限を０．２５シーベルトに設定。
放医研は、被ばくが局所的だったため症状が出ず、内部被ばくも健康に
影響しない程度とみている。ただ、数週間後に紅斑ができる恐れもあり、
今後も経過観察する。
（ソース 2011年3月28日 毎日新聞）
384:名無しさん＠１２周年
12/05/19 18:15:23.44 V3UhQ3W/0
ベントを渋ってないよ。東電はベントしたいと震災深夜官邸に伝えたが、管の視察の為
遅れ遅れになってた。手動ベントのマニュアルがなくて吉田所長以下必死で対策練ってる会議中
管がカメラマン引き連れ視察目的でやって来た。これで２時間は対応が遅れ水素が充満、爆発に
つながった。アメリカはテロ対策の為手動ベントもお手の物なんだから、どうして現地で早くしろと
怒鳴りつける前に、アメリカが何度も打診してきてくれてるんだから手動ベントも協力お願いしなかったんだろう？
全面撤退が伝言ゲームになってたように、作業についても管が邪魔してるに他ならず被害が大きくなった。
アメリカと東電で対応したらもっとスムーズだったのが悔やまれる。
前レスで吉田を逮捕してゲロさせると書き込みあったけど、吉田所長は癌？で入院中だよ。
怒鳴りつける人と違い、前線で冷静に対応して頑張ってくれてたけど。
385:名無しさん＠１２周年
12/05/19 18:19:05.38 P/jYp4U10
>>383
急速外部被爆の半数致死量は４シーベルト。２週間以内に被爆した人の半数が死亡する
６シーベルトで９０％が死亡。東海村臨界事故で唯一助かった人の推定被曝量は１～4.5
シーベルト一時白血球が０になったが無菌室で骨髄移植した結果回復した。
386:名無しさん＠１２周年
12/05/19 18:35:42.48 omqWM3zc0
>>342
そこの議論が、原発推進の本質だよな。
憲法変えないと無理だな。
387:名無しさん＠１２周年
12/05/19 18:43:18.74 uJG4mMI10
>>374
こんだけ状況証拠がそろって
そもそも本人達が「撤退とは言われなかったが自分たちがそう解釈した」って勘違いを認める発言してんのに
とりまきが「証拠があんのか証拠が」っつって騒いでんだろ憶測で
388:名無しさん＠１２周年
12/05/19 18:46:00.81 DHcT1mL90
結局社長は自分だけ逃げたんだよな
翌日か翌々日くらいだろ？
高血圧ｗで入院
389:名無しさん＠１２周年
12/05/19 18:49:46.31 V3UhQ3W/0
勘違いしたかもしれないのに、ドラマにまでなるか？ｗ
民主が大々的に宣伝した賜物じゃん。
390:名無しさん＠１２周年
12/05/19 18:50:28.61 qTPOPmPy0
>>385
>>383は毎日新聞以外でも複数ソースで出てる内容だぞ。
３人とも特に治療は必要なく無事退院。
何が言いたいんだ？
391:名無しさん＠１２周年
12/05/19 18:55:31.37 cUY7rOdP0
結局「東電が逃げようとしてたのを管が救った」ってストーリを捏造しようとしたけれど
無理がありすぎて破綻したってとこだよな
こんな末端に尋ねないでストーリー作った劇作家本人呼べばいいのに
392:名無しさん＠１２周年
12/05/19 19:02:37.72 DHcT1mL90
>>384
ベントのマニュアルがなかったのにベントしたいと伝えてて
視察待ち後にどうするか会議したのか？
東電がベントするって言って来てたのに断ってアメリカにお願いしろって？
なんか論理がめちゃくちゃだねｗ
吉田所長は３月はじめに退院したらしいけど、また入院したの？
393:名無しさん＠１２周年
12/05/19 19:10:08.73 iMqNM93r0
「原発事故の時、政府はなんで非常事態宣言出さなかったんですか？」
理由
↓
戦後、唯一の非常事態宣言がでるほど日本で暴れまくったチョン
原発事故のときも非常事態宣言をださなければいけなかったのに、
”２度目の非常事態宣言”ということで戦後のチョンの悪行がバレたら
困る民主党が出さなかった。
在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
在日朝鮮人が通名を使い朝鮮人であることを隠すようになった理由
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日朝鮮人が通名を使い朝鮮人であることを隠すようになった理由.avi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394:名無しさん＠１２周年
12/05/19 19:16:37.73 T/5wjdyR0
>>392
そっ、東電本店はなーーーーんもわかってねーのよ、原発について
最初の考えなんて、作業員が被曝するから、建て屋に入らずに手動でベントしろだぜ？
それで吉田所長は、一晩中、図面とずーーーーーっとにらめっこしていたわけよ
まぁ、いっくら図面見て考えたって、できるわけがねーんだけど
んでそこに菅が来て、吉田所長はその状況を旨く使って
総理にいきなり決死隊で入るって独断で言い放って、
作業員が被曝するから、建て屋に入るなっつー本店の馬鹿共を黙らせたんだ
395:名無しさん＠１２周年
12/05/19 19:17:28.65 B2NQGud/0
この点と浜岡停止に関しては菅を評価する
文型の総理だったら福島はどうなっていたかわからんな
396:名無しさん＠１２周年
12/05/19 19:45:12.60 +kpTS6Nq0
東電の主張
電気のない原発４機を、数千人で守ってきましたが、撤退したいです。
↓
その後
↓
全面撤退と受け取られたのは、誤解です！！
「一部待避」させるつもりでした！！
全員じゃないんです。
数千人の中から、５０名だけ、残すつもりだったんです。
待避前は、数千人で守ってきましたが、一部待避後、
電気のない原発４機を、５０人で守ります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
守りきれます！
397:名無しさん＠１２周年
12/05/19 19:48:30.85 RE3fn+/20
菅の視察でベントが遅れたとかのガセは毎日か産経のクソ記者の捏造だぞ。
398:名無しさん＠１２周年
12/05/19 20:09:29.13 hz4Q79Am0
東電の清水元社長を国会事故調に何で呼ばないの？
元総理まで調査するんだけどね。
399:名無しさん＠１２周年
12/05/19 20:16:45.17 Y68GaQh00
吉田も
当初、放り出すつもりだったと思う。
それが菅が命をかけろの怒号で
腹をくくったと思う。
吉田は津波で電源消失の第一級戦犯だしね。
もし、逃亡すれば袋田叩きで生きてられない可能性があった。
吉田は命をかけたことで、免罪されたと思っている。
それでも東電会長社長とともに
起訴されておかしくないと思っている。
個人的には、懲役1年 執行猶予２年。
会長が懲役3年 実刑
社長が 懲役２年半 実刑
あと保安院の、まだらめも、懲役１年 で執行猶予５年
400:名無しさん＠１２周年
12/05/19 20:19:11.98 VrDFOa82P
菅を出迎えた現地の原発担当者や、東電社員、現地のエライさん全員が
防護服を来てなかったってのは、みんながベントをやってないことを知っていたってことだよ。
しかもベントの指示の時間は当時の公式資料をあとからわざわざ書き換えてまで変えたし。
やってることになってたわけだから、全員が防護服を着てないとおかしいだろ。
それに、菅がヘリから降りてくるとこを、カメラとビデオで撮影したやつは、菅より先に降りて
カメラをかまえてポジションを作って、それを待って菅が険しい表情をして降りていくってシーンまで
撮影までしている。そんな余裕があったってことだよ。
401:名無しさん＠１２周年
12/05/19 20:27:29.99 oI4jEztU0
録音が残っていれば、すぐにはっきりした話。
誤解があったかなかったか、なすり合いになるって言うことは、両方が１００％悪かったという話だよ
原発というものの危機管理をするだけの能力が、政治家にも電力会社にも規制行政にも 大きく欠落していることを証明しているだけ。
402:名無しさん＠１２周年
12/05/19 20:32:18.49 Dm1+PTgrO
>>400
（108）東日本大震災に思う? NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」
URLﾘﾝｸ(21432839.at.webry.info)
403:名無しさん＠１２周年
12/05/19 20:52:58.01 f7HsBQPS0
東電福島原発の事故原因を究明する『国会事故調』は2012/05/14日、 勝俣恒久・東電会長を参考人聴取した。
野村：「原子力安全・保安院が06年、保安院がスマトラ沖大地震・津波を教訓に
“電源喪失が起こりうる”として部下（東電社員）に伝えたのをご存じか？」
勝俣：「存じません」
野村：「“非常に大事だから上層部にあげてくれ”と保安院は伝えているんですよ？」
勝俣：「（原子力事業）本部長どまりだったことは今後の課題」
先ず「知らない」とシラを切り、事実を突きつけられると「今後の課題」などと言ってかわす。
勝俣会長の巧妙なところだ。 責任回避も天下一品である。
追及されると勝俣氏は、「その責任は（原子力事業）本部長」「それは発電所長」と臆面もなく答えた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
会長から、バッサリ切り捨てられる社員、哀れ・・・。
勝俣会長は社員を切り捨てる。 山一証券の社長とは違う・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
404:名無しさん＠１２周年
12/05/19 20:58:03.21 tETYEy01O
再稼働するには事故起きたら誰が捨て石として貢献するか責任において指名しなさいってこった!
電力会社は『我々の生活維持の為にどうか原発を止めないで欲しい』
と政府に要望書出したのだから政府は国民理解得る為に事故が起きれば
作業員に死ぬまで逃げるなと労働組合説得しろ!と下知命令出すならよろしい
405:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:03:37.72 tETYEy01O
つづき)再稼働求めてる電力組合員も強制的に『爆発防止義務』課されるのであれば
待って!ﾍﾞﾝﾄﾌｨﾙﾀｰ造らせてから!とか言うんじゃないの？ｗ
『ﾌｸｼﾏに学ぶ!』とは勇士隊が5%残ってくれたから首都圏3千万の避難は避けられましたなどと美談にしないことなんだよｗ
如何なる状況においても例え爆発不可避でも住民退避の時間稼ぎは必要
406:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:11:34.81 tETYEy01O
仮に爆発の危険性ある震災来たからってあなたの会社は即座に帰してくれますか？
また『直ちに帰せない企業も存在すること(病院､警察など)公的機関』
もそうだし金融機関など臨時閉店の影響が甚大な企業も在る為､企業が努力しろで解決出来ないと付け加える
何千万の生命の為に何百人に死ねと言えなければ原発なんて元々動かしちゃｲｹなかった!これを教訓とすべきかと
407:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:14:00.53 HZvUW5oZ0
弱冠
弱冠
弱冠 w
408:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:17:39.43 OYAqxV21P
>>384
＞東電はベントしたいと震災深夜官邸に伝えたが、
＞管の視察の為遅れ遅れになってた。
当事者間＆主要マスコミは、電源喪失が主因で一致。
ＮＨＫ「ベントの遅れの原因は電源確保の問題」 3月12日 6時18分
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
東電副社長「電源がない悪い環境の中で、ベントを行うまでに少し時間を要した」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
産経「遅れの最大の理由は、12日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
報道ステ0408・高橋「番組は政府寄りだが、ベント遅れは電源問題。暗いと故障も分からん」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
毎日「電源喪失時のベントのマニュアルが無かった」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
409:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:20:38.54 OYAqxV21P
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東電が1:30ベント要請。政府は了解。
現場の作業難航。原因は電源喪失と手動マニュアルの不備。
5:00線量の急上昇を確認。政府は現場の難航に苛立ち。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
菅が乗り込みベントせかす。 吉田所長「決死隊の覚悟でやります」
9:24片方のバルブ開けが高線量で失敗。10:16手動あきらめ遠隔ベント。スイッチ稼働せず。
14:00 探し出したコンプレッサーによるベント開始。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東電「水素爆発、なぜだ？ (もとからの構造欠陥で、ベント排気が建屋に逆流)」
常識人「悪条件の中で頑張ったが、建物の欠陥でベント爆発する運命だったか」
管ガー工作員「政府が作業を無理に止めたせいだ。 菅ガー菅ガー」
410:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:23:55.14 l4o4ocu/0
>>409
話は分かる。
だがソースとしてそれはちょっと…信用できないソースだな。
411:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:30:57.93 Dm1+PTgrO
NHKスペシャル「原発の安全とは何か」★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
412:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:31:08.52 Q9ipZk020
わざと曖昧にして怒りより常時呆れた状態にしておきたいってこと
もう日本国民は自分の血を流さないと責任者の追求はできないんじゃない
413:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:31:21.04 OYAqxV21P
>>410
東電資料も、だいたい同じだぞ。
東電資料15ページ
1:30にベント作業の要求・政府の了承。3:00の発表後に実施の予定。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
東電「3:45 建屋の扉を開けたら”白いもやもや”すぐに扉締め、線量測定できず」
東電「4:30 余震による津波の可能性で、現場操作の禁止 8:03 暗闇で作業困難」
東電「9:30 高線量で引き返す」
東電「11:00 失電源で自動ベント諦めコンプレッサーを探す 14:00運良く協力会社にありベント」
414:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:37:00.08 y8jwAtzJ0
>>409管が乗り込みってだったら
マスク無しは可笑しいな
着いた寸簡ベントが開いたら
どうするんだよ。
415:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:41:07.79 JH4jCyAT0
言った言わないでもめるのは、常の事。
音声記録ぐらい残しておけばいいものを、
議事録だって残さない、後ろめたい人々だ。
416:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:48:22.44 l4o4ocu/0
>>413
あい分かった。
偏見の報道ステーションだけじゃちょっと信用できなかったから。
417:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:51:58.93 Q9ipZk020
議事録があってももみ消してるだろ
結局死人が出ないとお気楽日本人の無責任犯罪は終わらないよ
418:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:58:45.72 y8jwAtzJ0
>>417民主党政権で無くなったら
表に出てくる
そのくらい左翼政権は危険なんだよ。
419:名無しさん＠１２周年
12/05/19 22:01:55.18 77J9wtOj0
退避したいとは言ったが 全員とは言ってない
とか 小学生みたいな言い訳言う 悪徳企業 東電
一人でも作業員が必要な緊急事態に 全員ではない誰を退避させるつもりだったんだ？ｗ
官邸にお伺いをたてなきゃならないほどの 退避対象者とは？ｗ
掃除のおばさんかなんかの退避を官邸に聞いたのか?ｗ
氏ね 東電 ｗ
420:名無しさん＠１２周年
12/05/19 22:20:34.86 P/jYp4U10
>>390
確定している数値と日本で起きた現実を書いただけだよ。あとは皆がどう思うかは
人それぞれでしょ。
421:名無しさん＠１２周年
12/05/19 22:26:31.67 Dm1+PTgrO
NHKスペシャル「原発の安全とは何か」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
422:名無しさん＠１２周年
12/05/19 22:53:12.96 GgEbC+QM0
人命は地球よりも思い
というだろ？福島第1/2が全てチェルノブイリ化して福島から半径200kmが
無人になるにしても、東電の社員の方を重視するのが当然
423:名無しさん＠１２周年
12/05/19 22:59:02.71 XXwQeRr10
>>422
職場放棄する東電
424:名無しさん＠１２周年
12/05/19 23:19:48.64 bzWIHm3L0
普通は企業年金、退職金、ボーナス、企業年金なんてふざけたもんは
無くて当たり前なんだよ。
能無しの独占なんて給料を９割削減で当たり前なんだよ。
これくらいやって及第点なんだよ。
高給取りはガンガン削減に削減を重ねて８割、９割値引きしていかないと
話にすらならないだろ。その上で解体させて自由化だろ。
425:名無しさん＠１２周年
12/05/19 23:26:20.92 R8aLEgNk0
部分撤退をわざわざ大臣に確認を求めるかね？
そんなの現場で調整できるでしょ？
全面撤退だからこそ、その後とんでもないことになるのが分かっていたから
大臣に許可を求めたんでしょ？
原発捨てます、もう手に負えませんから、どうかよろしくっていう意図だったんでしょ？
それ以外に考えられる？
426:名無しさん＠１２周年
12/05/19 23:33:15.53 tAKkvcl50
>>425
首相がして、電源車の台数管理を蓄電池の大きさと重さもチェックしてるんだろ。
たった一人の社長が自衛隊のヘリコプターに便乗したら、防衛大臣が邪魔をするし、
真水を海水に切り替えるかどうかですら、大臣と首相でいっていることが違うような状況。
７００人だった現地の社員を、半分ぐらいにするのに何で確認が不要と考えるんだよ。
だまって半分にしたら、ここぞとばかりに攻撃するだろ。
427:名無しさん＠１２周年
12/05/19 23:37:02.53 +Chambq30
>>13
いやそれは廃炉いやがった東電の意向ってのがしっくりくるぞ
社員乙
428:名無しさん＠１２周年
12/05/19 23:39:29.70 R8aLEgNk0
原発は輸入された技術で、日本自身にはそれを使いこなせる技術的な蓄積は無いと聴く。
そのような代物が事故を起こしたら・・・そりゃ逃げるしかないと思うのは当然かもしれないね。
勝俣はそんなこと、口が裂けてもいえないだろうがね。
429:名無しさん
12/05/19 23:44:44.76 JEWHyXfk0
このまま誰一人罪に問われず、裁判にもかけられず、うやむやにされるのか
悔しいのう、悔しいのう
悪徳企業東電は誰一人として新でお詫びをしますって自殺したやつがいない
清水は数億円の退職金抱えてどっかへトンズラこいた
なさけないし、悔しいわ
430:名無しさん＠１２周年
12/05/19 23:51:34.94 P/jYp4U10
>>422
東海村臨界事故のときは社員が被害拡大を阻止するために特攻かけたけどな。
無人になるだけならよいが民間人に死者がでたらどうする。
それから人命は地球より思いっていったのは福田総理がハイジャック犯の要求を
飲んで過激派を釈放する時に言った言葉。この場合は当てはまらない。
431:名無しさん＠１２周年
12/05/19 23:53:39.55 3PluVe+KO
>>424
能なし言ってもお前よりは能のある人達だから困る。
432:名無しさん＠１２周年
12/05/19 23:57:09.37 ng5DB04sO
今頃責任の擦り合い
>>1～6号機まで全部爆発してたいへんなことになる
撤退しようがしまいが爆発してただろ
433:名無しさん
12/05/20 00:00:02.07 RThiWy9k0
既出で残念だが、あと１～２年もしたら東京で腫瘍患者が病院にあふれ出るかんじだろうな
434:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:00:19.38 R8aLEgNk0
>>426
細かいチェックが入っていたから報告したと言いたいのですね。
そのような作業場の提案のつもりの発言なら、全面撤退などありえないと言われたとき、
何故、はい分かりましたと述べたんだろうね？
いや、違います、あくまでも一部の人員を一時避難させるだけです、と抗弁しなかったのかな？
はい、分かりました、じゃ元々全面撤退の意図だったと推測されても仕方がないと思うけどねえ。
435:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:01:42.07 +Chambq30
>>431
意外にそうでもかもしれないし、あながちお前の方が能無しである可能性があるがな。
436:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:04:06.24 R8aLEgNk0
そもそも一部の人員を一時避難させる意味は、あの時点でどんな意味があったのだろうか？>>426
437:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:07:51.94 3RvRrTkm0
>>434
菅直人君の国会答弁によるといやいや、違いますというようなことはいっているようだよ。
○内閣総理大臣（菅直人君）
早い時間に東電の関係者から、私には大臣からですが、現地から退避をするといったようなことが伝わってきまして、
そこで清水社長に来ていただいて、そのことについて、これは大変重大なことですので、社長にお出ましをいただいて話を聞きました。
そしたら社長は、いやいや、別に撤退という意味ではないんだということを言われました。
○内閣総理大臣（菅直人君）
しかし、ある段階で経産大臣の方から、どうも東電がいろいろな状況で撤退を考えているようだということが
私に伝えられたものですから、社長をお招きをしてどうなんだと言ったら、
いやいや、そういうつもりはないけれどもという話でありました。
438:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:14:03.52 m7uQnde80
そういう全面撤退なんてつもりじゃなく、これこれこういう理由で、あくまで一部一時的避難なんです、
と何故東電側は説明しなかったのかんでしょうかね>>437
そもそもあの時点で、一時的一部の職員の避難に、どんな理由があったのでしょうか？
439:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:19:51.94 I/9symnA0
モノを知らないヤツばっかりだなｗ
あの状態で事務のオッちゃんやら掃除のオバちゃんやらがウロウロしてる事自体
現場の負担になってんだよ
退避させない限り現場の本部に面倒見る責任が生じる
現場の対応要員だってマトモな作業をさせるためには交代で睡眠が必要
だいたい福島第１から車列がゾロゾロ出てきたのを
マスコミにアレなんですか？って聞かれてた大臣が知りませんなんて
不安を煽るだけだわな
退避を全面撤退に脳内変換した首相に怒鳴り込まれて対策本部は機能停止するわ
政権浮揚工作や責任逃れ世論操作に利用するわ
官邸にマジメに対応したのがマチガイの始まりｗ
440:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:23:27.29 3RvRrTkm0
>>438
必要ない社員を福島第２原発に移しておいたほうが被爆量が軽減できるわけだから、長期的に人事ローテーションがとりやすくなるだろ。
１年間に被爆できる量は決まっているわけだから、直接的に作業に必要でない社員をとどめておく理由はない。
原子炉とは別の免震棟の建物にいる現地対策本部の人は、同じ敷地内でも原子炉から何百メートルとか１キロとか離れた場所から
中央操作室の運転員に指示を出したり補助するのが仕事であって、直接作業にかかわっているわけではないのだから、別に敷地内にとどまる必然性はないと思うが。
本部の要員を原子炉から、１キロ離れた免震棟から１０キロ離れた福島第２に移動させるのは本来なんら問題のない行為だと思うが。
441:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:25:41.76 EBi70tga0
この前海江田も ふくいちからふくに へとは
はっきり覚えてると言ってた
吉田が保安院へ送ったＦＡＸ（対策本部をふくにへ移動させます）
とも符合する。
442:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:27:16.10 IuI+IwPA0
>>428
あれはアメリカの内陸用の原発。つまり竜巻やハリケーンには対応してるけど
津波には対応してない。だから非常用電源やバックアップ電源が地下にあった。
あれを海辺にコピーするなら非常用電源・バックアップ電源を耐水型にするか
高台に設置しとけば少なくとも全電源喪失だけは避けられた。
443:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:31:12.95 5mCzc1yI0
「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
「プルトニウムは、飲んでも安全です」
「地震なんか関係ない話」
「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」
いまさら安全厨が何言っても誰も信じない
ちゅどーん!
ちゅどーん!!
444:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:34:17.99 eNz/SmFg0
海江田はウソついたな
また与謝野に負けるぞ
445:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:38:28.98 Fdcg8K2p0
第二原発が従業員２０００人を使って、9ｋｍのケーブルを引いたというのが
引っかかったんで、第一原発の総従業員数を調べてみた。
＞2010年の取材では、6000名近くの従業員が働いているとされていた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
撤退してるだろｗｗｗｗ逃亡かもしれんがｗｗｗ
446:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:44:26.42 m7uQnde80
>>440
ということは、管に怒鳴られて結局事務員、掃除のおばさん、ローテーション要員は
意味も無いのに、第一に留まらせていたのですか？東電は。
あの緊急時に、東電は作業効率と無駄な犠牲者を出さない処置を、管の剣幕でひっこめたんですか？
もし東電が、これ以上原発による壊滅的な被害を最小限に抑えるために、一時避難等の申し出をしたとしたら、
何故そんな大事なことを、管ら相手の誤解を正そうとしなかったんでしょうか？
管たちの伝えられるところによると、日本国がダメになる、撤退したら外国が介入してくる、と半狂乱になっている様に対して、
東電側には、あなたの仰る様な原発を命に代えても守る、これ以上壊滅的な状況にしない、といった有様が
全く伝わってこないのは、不自然だと思いませんか？
僕にはどうしてもその点が腑に落ちないのです。
447:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:50:42.07 sm/50aX70
全面撤退を否定しながら
自分はとっとと
撤退した清水氏
いやはや何とも
448:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:55:06.32 Fdcg8K2p0
人力でケーブルを引っ張るだけの人員がいなかった
というのは
もしかして第二と比較したときに決定的なものなんでは？
449:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:55:18.21 VO19Y9c3P
>>446
菅の剣幕にはだれも逆らえる状況では無かった、と導けば全て辻褄が合う
それは枝野・海江田・福山、班目、菅の側近の下村etc.の証言とも矛盾しない
電源サイズを直に訪ねるような錯乱状態も証言されていること
450: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/05/20 00:56:07.43 Eu6LXot+0
ゴミ
451:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:58:45.96 m7uQnde80
たしか清水社長は入院なさってしいましたよね。過労が原因のめまい、高血圧で。
あの時、それはないだろう、と思った方も多いと思いますが、これも東電が逃げようなんてとんでもない、
我々はそんなつもりはなかった、と抗弁しても説得力を欠いてしまう理由の一つだと思うんです。
一時が万事そんな感じで、すべてが言い訳、取り繕いにしか聞こえない。
452:名無しさん＠１２周年
12/05/20 00:59:13.58 6Qy3aLIH0
事故ってすぐに社長が遁走して完全放置するような会社。そんな会社が撤退を検討するのは当たり前。
大臣時代バリバリの東電擁護派で最悪だった海江田が言うってことは、実際それだけ酷かったのだろう。
まあ、電事連の後押しであの時総理になれてたら、暴露しなかっただろうな。こんな事喋り出すってことは政治家として終わったのだろうｗ
453:名無しさん＠１２周年
12/05/20 01:02:30.45 Fdcg8K2p0
第二原発は二千人残存した従業員で9ｋｍのケーブルを引っ張って電気を持ってきた
第二と第一の距離は10ｋｍ
そこに退避させるだけの人員がその時点で数多く残ってたなら
ケーブルを引こうと考えるだろう
すでにいなかったんだろｗ
234号といい唐突な爆発に自衛隊が巻き込まれたことといい
それを管理するだけの人員数がすでにいなかった。
？
454:名無しさん＠１２周年
12/05/20 01:05:07.28 VpubsPnf0
清水を証人喚問しろ
いまさらどっちでも良いような気がするが
455:名無しさん＠１２周年
12/05/20 01:05:10.17 XdoZGQkJ0
最大の事故なのに
まだ死者ゼロなんだ
456:名無しさん＠１２周年
12/05/20 01:09:39.11 VO19Y9c3P
>>451
残念だね
結局そういう帰結に持ち込みたいだけなんだね
それなら菅直人の言動を振り返ると言いよ
勝俣だの清水だのをマトモな人間だと思えとは言わないけど
菅直人という人間を知っておこうよとは声を大にして言いたい
何故あれ程メディアに露出して自己の無謬性を強弁していたのか
それ一つ取り上げても詰む話だけどね
説得力を基準に物事を判断したいのであれば
一つ一つ真面目に調べるべきだと思うよ
457:名無しさん＠１２周年
12/05/20 01:13:22.93 Fdcg8K2p0
>>455
津波で２名、白血病で2名、心臓系で何名か聞いたことがあったような・・・？
放射能のせいじゃないとかだったけど・・・
あと所長どこだ？
スクープ この5月に福島第一原発で死んだ作業員に「たったの50万円」
なんてひどい国、恥ずかしい
タイ人の奥さんに「これで国へ帰れ!」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
458:名無しさん＠１２周年
12/05/20 01:20:24.78 m7uQnde80
>>456
管たちは温度差はあるかもしれないけれど、半狂乱で何とか原発を押さえ込もうとした有様は伝わってきます。
東電には、それにあたる部分が無い。せいぜい全面撤退ではなく一部避難だ、くらいしか言えてないのが現状じゃないでしょうか？
東電が守りたかったのは、やはり東電だけだったのではないでしょうか？
管に怒鳴られて渋々従わざるを得なかった、という行動も他人のため、国のためという大儀が無いから、そんないい加減な行動がとれるのではないでしょうか。
守るべきものが自分の会社、自分の地位、という小さいものだから、怒鳴られたくらいで口を閉ざしてしまうのではないでしょうか。
459:名無しさん＠１２周年
12/05/20 01:20:43.62 IgRCk25Y0
清水氏が無謬性（撤退はありえない）を強弁するのだったら
入院だ何だという策は採るべきではなかったよねー
以下は事実
東電はとっとと社長交代（清水氏には退職金あり）
責任は後任へ
460:名無しさん＠１２周年
12/05/20 01:24:42.99 qOq5LUkjO
菅の人間性云々は、主張としての核が何もない。
何をしたからダメ、何をしなかったからダメ、事実を具体的にあげよ。
一事故の責任論となるとそういう事になる。
女子供レベルの大して知りもしない人物の人間性の話はいらん。
461:名無しさん＠１２周年
12/05/20 01:31:42.35 DOHrjdMu0
東電に責任感が無いのは事故後の対応を見てれば判るだろう
事故後1年以上経っても大気や海に放射能を振りまいてるし、格納容器内の温度すらはっきり確認できない
廃炉まで40年の計画を立てたけど工程は曖昧だ
３月に温度計が壊れ始めて温度計の追設を言い出したけど最近出された計画では最速で７月から施工開始で
完了日程は不明だ
秋から恒久的な多核種除去施設を稼動させるとか言ってるけど間に合うようには思えない
結局は応急工事の一次しのぎの設備ができるんだろう
来年暮れから４号機の燃料取り出し開始だから年内には取り出し装置（非常に大規模）の工事が始まるんだろうｗ
年内の作業を見てれば東電のやる気は見えてくるだろう
どうせ潰されるからその場しのぎの対応しかしない事に決めたんじゃねって思ってるｗ
462:名無しさん＠１２周年
12/05/20 01:33:00.11 6WakQx5t0
全面撤退と部分撤退なんて間違いようがない
話す順番も違うだろうし、部分撤退なら細かい説明がむしろメインになるはず
どの部隊を下げて、どの部隊を残すかを説得しなきゃいけないわけだから
強弁するようなら、当時の東電幹部を徹底的に絞り上げて、牢屋に入れないといかん
463:名無しさん＠１２周年
12/05/20 01:50:20.73 Fdcg8K2p0
＞2010年の取材では、6000名近くの従業員が働いているとされていた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どうみても、とっくにいなかったんだよｗ
464:名無しさん＠１２周年
12/05/20 02:40:14.69 CBqvqjMz0
「撤退したら外国が介入してくるぞ！！」
こんなキチガイな発想しちゃうんだもんなぁ・・
何でこんなヤツが日本の総理なのかと
当人は今でも大義名分だと信じ込んでいるんだろうなぁ・・
465:名無しさん＠１２周年
12/05/20 02:43:51.87 E6G05qz70
どっちでもいいが、逃げた清水、オメーだけは黙ってろ、資格がない。
466:名無しさん＠１２周年
12/05/20 02:48:38.22 REBqUVhZ0
真実とは関係なしに事は進む
東電撤退を海江田の誤解にするストーリー進行しているだけ
第三者の捜査機関を作らないと、今回も次回も真相は闇だ
茶番につき合わされている暇は無い
こうする間にも民主党による利権作りは進んでいる
最初からこんな国だったんだと思うと情けなくなる
広義の司法権が機能していないんだもの
良い国になるわけが無い
467:名無しさん＠１２周年
12/05/20 02:54:36.28 EbrB7Aqu0
>>446
枝野が吉田所長にコンタクトとったら
吉田所長は、撤退の必要など全くない・・・っつったんだよ
つまり、そんときゃもう、おまえが考えるような【必要じゃない人】
原発からいなくなっても良い人は、原発にはいなかったの
468:名無しさん＠１２周年
12/05/20 02:57:44.47 EbrB7Aqu0
んで実際は、撤退どころか、吉田所長の要請で
その後2千人近くの人員を、東電は現場に投入しているんだから
撤退させるなんて、東電本社の判断ミス
469:名無しさん＠１２周年
12/05/20 05:24:51.91 hI02EvqdO
>>464
いや『水蒸気爆発防ごうとせずに撤退して次々放置爆発で地球規模の汚染するを認めた』
としたなら米国が乗り込んで事故収めた後にGHQのように裁判開いて再占領しても
国際世論はｵﾊﾞﾏ讚えたように思うがｗ
470:名無しさん＠１２周年
12/05/20 05:29:00.51 hI02EvqdO
管の洞喝後も志願兵50人足らずしか作業当たってなかったからな～ｗ
間違いなく原発作業に関わる人間が逃げてた結果だろうなｗ
471:名無しさん＠１２周年
12/05/20 05:44:09.62 hI02EvqdO
>>422
『再稼働には絶対にそれを許さないよう法律作るべきｗ』
逃亡は重罰課して例え最悪の事態が不可避であっても住民避難済むまでは半径数百km吹き飛ぶ爆心地でも作業して貰うと
472:名無しさん＠１２周年
12/05/20 05:54:19.13 6z4CemFx0
そう思ったのは午前３時前、総理応接室にいた東電幹部が「放棄」「撤退」を伊藤に明言したからだ。
元警視総監の伊藤はそのやりとりを鮮明に記憶している。
伊藤「第一原発から退避するというが、そんなことをしたら１号機から４号機はどうなるのか」
東電「放棄せざるを得ません」
伊藤「５号機と６号機は？」
東電「同じです。いずれコントロールできなくなりますから」
伊藤「第二原発はどうか」
東電「そちらもいずれ撤退ということになります」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
473:名無しさん＠１２周年
12/05/20 06:07:05.26 UHzjhNlq0
●20120518 [1/2]たね蒔き｢福島原発の真実 最高幹部の独白」の著者をお招きして
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現場では当初からメルトダウンの可能性が高いと報告していたが 本店（本社）は無視
本店（本社）と現場の意見は全然違う
東電はフクシマ第一の廃炉を嫌がり 海水の注入を嫌がり止めろと逝った（福一は減価償却が終わっていて動かせば動かすだけ儲かるから）
事故なんて無いという前提が元々あったから海水なんか入れなくてもいいだととの本店の思惑があった
「実際現場から本店に毎日膨大な量の報告がされているが国民は1割どころか1％ぐらいしか事実を知らされていない」
「本店及び政府の発表は現場と全然違う」
「現場からの報告は本店（本社の派閥等の力学が働いていて正確な発表が行われていない）」
ある本店の幹部はこんな事を逝っていた
「そんな情報や事実（福一の現実）が保安院や政府に漏れたら大変な事になる君は分かっているのか？
私の立場や出世はどうなるのか？私は退職金があるんだ 退職金が貰えなかったらどうなるんだ！」
474:名無しさん＠１２周年
12/05/20 06:09:32.31 NPZW+HeB0
清水は証言に呼ばれないのか
475:名無しさん＠１２周年
12/05/20 06:20:42.58 kONPL9Oi0
結局ふくいちってなんだったの？
レベル７なんてぶっちゃけ
死者は一人もでない、たいしたこと無い、もう２、３回あっても何とかなる
って
知らしめただけでしょ
周辺の人以外皆平気じゃん
476:名無しさん＠１２周年
12/05/20 06:23:59.10 0OzlO0q00
撤退じゃなくて避難って言ったんでしょ？
数千人規模の従業員の移動だから原発緊急宣言後は国が原発事故の指揮者になるから
報告は必要じゃん。作業に必要のない従業員の安全は国が考えなくてはいけないし、
東電側からお願いされてむしろ恥ずかしい話じゃん。食料どうすんの？
しかもそんなこと考えも及ばずパニくってるしさ。
残念な内閣だよ。
477:名無しさん＠１２周年
12/05/20 06:26:52.08 6z4CemFx0
英国ＢＢＣ放送が福島事故の初めの数日間についてすぐれたドキュメンタリーを放送しました。
題名は Inside the Meltdown
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
爆発直後の３号炉です。
東電は撤退を決めました。吉田所長は、自分たち数人が残るが、もうなすすべがない
ので大多数の所員に帰宅するように指示しました。吉田はここで死ぬのだな、と誰も
が思ったということです。
東電撤退の話を聞いて菅総理は激怒し、未明に東電に乗り込み、居並ぶ東電会長、
社長、社員を、「撤退は絶対に許さん」と怒鳴りつけました。
菅総理の怒鳴り声は、福島の制御室にもテレビ中継されていました。
478:名無しさん＠１２周年
12/05/20 06:30:36.57 DQx39yDg0
>>477
キモいな。官邸がソースの海外番組をそのまま信用する思考回路がキモい。
479:名無しさん＠１２周年
12/05/20 06:35:24.71 0OzlO0q00
カメラマン引き連れての視察のパフォーマンスが失敗したから、怒鳴りこみのパフォーマンスでしょ？
怒鳴りこんだときには作業に必要な人は残ると言うのは分かってたらしいし。
管のパフォーマンスのせいで時間がとられ被害が大きくなった責任はどう感じてるんだろうね。
大人なら、電話で話せば済む話だし、誤解かどうかも官邸が分からないってのは管が暴れていて
話ができる状況じゃなかったんだろうね。やれやれ
480:名無しさん＠１２周年
12/05/20 06:39:10.85 l+HPSbPA0
これ動画上がってるからフルで見りゃいいじゃん。
海江田、この件に関して「当初は全員が撤退と思ったが勘違いだった」と言ってるぞ。
しかも事故調の委員に「現場が切羽詰まってる時に、例えると飛行機が墜落しそうで
対応に追われているパイロットに『なぜ飛行機は飛ぶのか』『なぜ飛行機は落ちるのか』と
聞いて来たのは何故だ？」と言われてるw
481:名無しさん＠１２周年
12/05/20 06:39:24.68 fG+yJfQ8O
>>455
突然死・原発
孤立死・原発
原発作業員・死
で それぞれググれ
出るわ出るわ…
482:名無しさん＠１２周年
12/05/20 06:40:45.62 h0vqVbuA0
>>477
ほんと酷いな管は
命をかけて頑張ってた作業員を
勘違いで怒鳴った挙句
世界中にウソ言いふらしやがって
483:名無しさん＠１２周年
12/05/20 06:45:17.16 0OzlO0q00
思うのは、実行するのは現地の人だけど死をかけた企業を前に怒鳴りちらすかな？
自分が責任者で自分の決断のなさで状況が悪くなってるのに。
人間ならねぎらいの言葉があってもいいもんだし、自分の責任を押し付け泣きわめいてる心理の子供に思えるわ。
これが日本の首相だもん、この結果も納得できる。
私が思うのは少しでも早く吉田所長に無駄な電話するなら、状況を把握して手ベントの
やり方をアメリカに聞いて現場の助けになるように取り計らうことが先決でなかったかと。
そういう部分が抜けてるんだよね。日本は手動ベントのマニュアルがなくて、現場はこれで
混乱しながらも会議して手動ベントのやり方を模索して時間がかかってたんだから。
なのに管が視察にやってきて更に無駄な時間が流れ、「ベント早くしろ」と怒鳴り散らし
スピーディ持参で安全な空路でご帰宅。
484:名無しさん＠１２周年
12/05/20 06:51:06.49 0OzlO0q00
>>457
吉田所長は癌で入院じゃなかった？
485:名無しさん＠１２周年
12/05/20 07:55:46.43 vGFoIiFtO
>>455原発事故の直後に「食べて応援」して
ボランティアからＴＶコメンテーターまで白血病になったのはきのどく
486:名無しさん＠１２周年
12/05/20 07:58:02.46 TKsvDG6/0
こんな重大なことを東電と民主党で水掛け論かよｗ
487:名無しさん＠１２周年
12/05/20 08:01:30.59 6Lnj8PvK0
>>477
BBCまで事実に基づかない放送してんだな
東電怒鳴り込みは嘘だってのに
488:名無しさん＠１２周年
12/05/20 08:07:58.18 jAcPypa30
爆発の主犯である民主党も撤退しろよ
489:名無しさん＠１２周年
12/05/20 08:09:17.43 Ubpuf1HS0
海江田・東電の言い分が真ん中から割れとるDAY
490:名無しさん＠１２周年
12/05/20 08:11:46.50 m2bklHsR0
東電の主張
電気のない原発４機を、数千人で守ってきましたが、撤退したいです。
↓
その後
↓
全面撤退と受け取られたのは、誤解です！！
「一部待避」させるつもりでした！！
全員じゃないんです。
数千人の中から、５０名だけ、残すつもりだったんです。
待避前は、数千人で守ってきましたが、一部待避後、
電気のない原発４機を、５０人で守ります。
守りきれます！
491:名無しさん＠１２周年
12/05/20 08:50:55.07 jHDDczzI0
>>446
ひっこめてないだろ。
実際、１５日午前中に菅が東電本店にいる間に状況が悪化して、７００人程度いた従業員を５０人程度に減らしているんだから、
ある意味菅が了解の上で予定通りの行動をしている。（その後、その日の午後には大半がまた戻っているが）
＜官邸＞
社長 退避したい
菅 全員撤退なのか
社長 いえいえ違います
↓
＜東電本店＞
菅 他に言い方があるというような（海江田氏）演説
原発 ５０人残して退避
菅 数時間居眠り
492:名無しさん＠１２周年
12/05/20 09:08:30.83 YWwoY9aK0
勝俣会長が言うには
東電の最高経営責任者は社長で
福島原発の海水注入などを決める責任者は発電所所長なんだね。
東電会長に権限、責任はないわけだ。
新会長になる人はどうするんだろ？
493:名無しさん＠１２周年
12/05/20 09:25:39.81 0OzlO0q00
原発を守るのは次の手なんだよ。
人数は食料もあり邪魔なだけ。
メーカー等の技術、自衛隊、消防、アメリカの手動ベントのやり方も含めた終息マニュアル。
日本にはマニュアルがないのにうだうだして外国の介入を断ったのが官邸。
のんきに視察などして。一刻も早くいろんな知識を召集する必要があったのに。
494:名無しさん＠１２周年
12/05/20 09:48:18.93 fG+yJfQ8O
>>487
盗電社員は2ちゃんやってないで仕事しろ
盗電社員だらけスレじゃねぇか
休みか?
495:名無しさん＠１２周年
12/05/20 09:53:38.54 wf8u9aZe0
>>477
>吉田所長は、自分たち数人が残るが、
撤退にしろ、退避にしろ、少なくとも全員じゃなかったわけだ。
ここで菅たちの誤解はもう明らか。
>大多数の所員に帰宅するように指示しました
>>1の証言で、海江田自身が東電からの話は「第一から第二への退避」と
明確に言っている。
第二への退避を、仮に第二への撤退と言い換えたとしても、第二へ移ることを
「帰宅」とは言わない。
>もうなすすべがない
こういう状態だったから、何も出来ないまま家族もいる作業員達を最危険地帯に
置き続けないで、第二への一旦退避を考えることは全く妥当な判断。
というか、それを考えないほうが異常。
>吉田はここで死ぬのだな、と誰もが思ったということです。
これは本当の実感で、客観的に見てもそう覚悟して不思議でない状況だった。
そんな場所に、東電の直接要員ならまだしも、数千人の下請け作業員や補助的業務に
携わってる人まで、国家権力が強制的に足止めした。
どんな強権国家なんだろう。
常々国家による強制に絶対反対し、人命は何より尊いと熱心に語っている勢力から、
現代の日本でそれに真っ向から反する行為が行われたのに何故声が上がらないのか。
いかに偽善かということがよく分かる。
496:名無しさん＠１２周年
12/05/20 09:55:32.49 58gP7gY60
まぁ事故調の取り調べや書類提出を拒み続けている
クズ東電や保安院はミンス以上に信用出来ないけどねwwwww
497:名無しさん＠１２周年
12/05/20 10:00:11.13 RrbU7J9qO
東電社員何人か死ねばいいのにな。
498:名無しさん＠１２周年
12/05/20 10:11:21.34 wf8u9aZe0
>>496
真相を書くと、なぜかこのようなレスが直ぐ付くようだ。
東電や保安院は責められて当然だが、その分殆ど恭順してる。
しかし、民主党政権だけは、反省のポーズは時折見せるが、
実際は自分たちは悪くないと強弁し続けてる。
>>1の件でも、海江田証言からして官邸側の誤解は明らかなのに
口を拭ってる。
それどころか、当時の官邸責任者の枝野は原発管轄の大臣にまで成っている。
巨悪はどこにあるか明らかだよな。
それを逆方向に相対化させて隠そうとするのが>>496のような人らしい。
499:名無しさん＠１２周年
12/05/20 10:19:42.85 qK+lC10p0
これは間違いなく東電の言い逃れだよな。見苦しいだけ。
500:名無しさん＠１２周年
12/05/20 10:26:37.44 wf8u9aZe0
>>499
また出てきたか、こういうのが。しかもどれも単発。
ミンス見苦しいぞｗｗｗ
501:名無しさん＠１２周年
12/05/20 10:37:45.47 fG+yJfQ8O
【政治】 家庭向け電力、14年以降に自由化へ…経産省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
盗電脂肪ｗ
502:名無しさん＠１２周年
12/05/20 10:39:29.30 hAo5U0dI0
責任のなすりあいかｗ
当事者全員が腹を切ればいいだけじゃんｗ
503:名無しさん＠１２周年
12/05/20 11:00:10.29 7rk+x0Gy0
>>455
URLﾘﾝｸ(foomii.com)
504:名無しさん＠１２周年
12/05/20 11:07:42.43 68tnFxbnO
つか、内容に誤解が生じないように確認しないとか
どんだけ仕事できねーんだよ
505:名無しさん＠１２周年
12/05/20 11:17:42.22 wf8u9aZe0
>>502
>当事者全員が
東電は社長、会長交代。会長は外部の弁護士で実質国有化。
保安院は解体。新組織トップは外部の見込み。
民主党政権は顔だけ変えてしらっと存続。
菅は党最高顧問就任、『新エネルギー政策』担当ｗ
枝野は経産大臣で原発管轄www
細野補佐官は環境大臣兼任まで上り詰め焼け太り。
確かに責任取ってない当事者達がいるなあ。
政府側で割り食ったのは海江田ぐらいか。
だから>>1も基本的には正直な証言してる。
（撤退かと聞かれたのに、退避と答えてる）
506:名無しさん＠１２周年
12/05/20 11:26:03.45 LHSRFyVL0
菅が完全撤退したんだよな
自分の逃亡を東電に投影させただけ。
その証拠に直後４号炎上に本来指示を出すべき官邸は全く何もしなかった。
記者の質問からも枝野は無視して逃げた。
前日夜から現場と東電から２号爆発が致命的なのを聞かされ
菅以下官邸が東電の所管と印象付けて逃げたってこと。
507:名無しさん＠１２周年
12/05/20 12:11:55.63 fG+yJfQ8O
>>506
??????
508:名無しさん＠１２周年
12/05/20 12:42:59.78 qOq5LUkjO
ボーナスを支給したことより何より、いまだにゴミみたいな業者にせっせと工作させてるのが絶望的な嫌悪感を呼ぶ。
本店から色んな所を経由して回り回った金なんだろうが、
屑みたいなカキコ繰り返すカスに餌やってんじゃねー。
あれだけの失態犯して、国から途方もないお金を入れて貰って、まだ糞みたいなステマ、もう全員死んで良い。
509:名無しさん＠１２周年
12/05/20 12:57:25.73 wf8u9aZe0
>>508
ミンスのステマご苦労様。
どこかのゴミみたいな業者経由してお金出てるの？
菅は総理報酬返上した？歳費貰ってないの？
細野は大臣手当まで貰えるように成ったね。
枝野も東電叩いて大臣手当貰ってるね。
本来なら責任とって議員辞職すべき人たちに、
併せれば途方も無いお金が国から出続けてるね。
510:名無しさん＠１２周年
12/05/20 13:14:53.50 KhvGrzt20
退避したいとは言ったが 全員とは言ってない
とか 小学生みたいな言い訳言う 悪徳企業 東電
一人でも作業員が必要な緊急事態に 全員ではない誰を退避させるつもりだったんだ？ｗ
官邸にお伺いをたてなきゃならないほどの 退避対象者とは？ｗ
掃除のおばさんかなんかの退避を官邸に聞いたのか?ｗ
氏ね 東電 ｗ
511:名無しさん＠１２周年
12/05/20 13:22:26.27 eFqPvqLc0
ウンコしてきたら体重が５００ｇ減ったわ。デジタルだから正確。
512:名無しさん＠１２周年
12/05/20 13:24:52.14 tlkK0k5A0
>>478
吉田所長が撤退宣言したというのは、複数の作業員の証言なんだけど。
513:名無しさん＠１２周年
12/05/20 14:17:56.93 wf8u9aZe0
>>512
それで「どこへの撤退宣言」ですか？
BBCの言うように「家に帰す」ですか？あの状態で？？？
>>1で海江田は正直に「（福島）第一から（福島）第ニに退避する。・・・」と
言ってるね。
吉田氏が作業員を移動させる決断をしたとしても、海江田の言うように
第一から第二への退避でしょう。
そもそもあの時点で、第一から約１２キロしか離れていない第二への移動を
「撤退」と呼びますか？
514:名無しさん＠１２周年
12/05/20 14:22:47.63 p+4U4/Pz0
そんな些末な言葉尻なんてどうでもいいわｗ
それよか
”絶対”に事故が起きないと東電も政府も保証していた原発が
現実に事故を起こした事について
総括せぇよｗ
そっちは、ぜんぜんしてねぇぢゃんｗ
話題にもなってねぇぢゃん。おかしいぢゃんｗ
515:名無しさん＠１２周年
12/05/20 14:24:01.23 l+HPSbPA0
政府事故調
委員「総理が東電本店に行って『撤退させるな』と『民間人に』命令したのはどういう法的根拠で
行われたんでしょうか」
海江田「そのような法律はないので、あれは『お願い』です」
委員「参考人も東電の現地職員に直接命令をされてますが、これについての法的根拠についても
教えてください」
海江田「あれも命令ではなく『お願い』です」
委員「現地が緊迫しているときになぜ官邸はつまらない質問をしたんでしょうか」
海江田「ｶﾁﾝ） つまらない質問とはどのようなものでしょうか」
委員「現地の作業員の方いわく、飛行機が墜落しそうで対応に追われているパイロットに
『なぜ飛行機は飛ぶのか』『なぜ飛行機は落ちるのか』と聞く類の質問のことです」
516:名無しさん＠１２周年
12/05/20 14:35:00.07 wf8u9aZe0
>>514
そういうのこそ他にスレや場があるだろ。
このスレの「全員撤退だったか、部分撤退だったかが未だにはっきりしていない件」は、
原発事故対応が適切だったかの問題に大きく関わってくる。
真相は、「全員か部分かでもなく、『退避』だったのか『撤退』だったのかと
いう問題であり、結論としては官邸側がどこかの段階で退避を撤退と誤解し、
ミスリードしたと考えられる」という実に単純な話である。
しかし、官邸という日本の危機管理の最高機関がこんなミスを犯して、未だにその
真相さえ掴めていないというのは、安全保障なら国家の存亡に関わってくる問題。
その問題を明らかにしようとしてるのに、別次元の原発事故発生の方の問題を
持ちだして、結果的に官邸の責任を曖昧なままにしようとする。
そういうあなたのような連中は許せない。
517:名無しさん＠１２周年
12/05/20 14:39:32.32 26ogMzFa0
>>477
その時に福島第一の制御室には人はいないわw
馬鹿じゃねえの。
518:名無しさん＠１２周年
12/05/20 15:15:24.30 DOHrjdMu0
>>516
その結論を確定する根拠が無いんだよ
藪の中の話を憶測するよりも何故に水素爆発したのかを議論する方が建設的だと思うけどな
ベントが成功したのに水素爆発が起きた
BBCでは構造自体に欠陥が有りベント時に建屋へも排気されたと論じてる
これが事実なら全てのBWRについて配管の妥当性をチェックする必要が有るだろう
もし、BWRを再稼動させるなら水素爆発を防げなかった原因について徹底的な調査を行い、
安全基準に追加する事が重要だろ
起きてしまった事故の責任が誰に有るかなんて細かい話だと思うけどな
519:名無しさん＠１２周年
12/05/20 15:32:16.44 wf8u9aZe0
>>518
またこんな明確な話を藪の中などと言い換えようとしてる。
>>1を見てみればいい。
>清水正孝社長（当時）が現場から全面撤退を指示したかどうかという問題で、
>「（福島）第一から（福島）第ニに退避する。一部を残すというような言葉はいっさいなかった」と述べた。
>清水氏は全面撤退を否定しており、海江田氏との間で主張が違っている。
海江田は、「撤退」だったかと聞かれてるのに、わざわざ撤退という言葉を使わず、
「退避」だったと証言してる。
海江田が聞いたのは「退避」だったと確定じゃないか。
それで論拠がないとはどういうことだろう。
このスレ自体の先頭で明白な論拠が出てるじゃないか。
まずそれを認めたらどうかな。
その上でなら、あなたの議論したいことにも幾らでも書く。
細かい話か大きい話かなどより、明確な話を理解できない人が
議論することの方がそもそも無駄だし、場合によっては有害。
520:名無しさん＠１２周年
12/05/20 15:45:22.58 p+4U4/Pz0
>>516
事故対応が適切だったか否か？
議論するまでもなく不適切だろｗ
んな事を些末な言葉尻をほじくり返して議論しても意味が無い。
何故記録が残されていなかったのか、責任の所掌は。
事故の時のマニュアルは？、（なかったワケだが）それは誰が作るべきだったのか。
誰に責任を取らせるべきか。
んで、残ってる他の原発を再稼働させるにあたってどういう仕組みを構築すべきか。
そういう議論は一切してないでしょ。今の政府の議論は後ろ向きなんだわ。
前向きな議論しなきゃ意味が無い。
521:名無しさん＠１２周年
12/05/20 15:56:59.11 CpsQMlun0
はいはい、原発は絶対安全です！え？おまえら原発所在地の住民
のことじゃね～よ。我々東電の社員の安全のことだよ。実際事故が
起こったら、我々東電社員はさっさと避難しますので、絶対安全です。
それに、会社が倒産の危機に陥れば、さっさと多額の退職金もらって
退社するから、我々東電社員の老後も絶対安全です。おまえらバカな
国民はさっさと世界で最も高い電気料金と税金を払って、我々東電社員
の生活を安定させろよな！
まったくバカ国民め！ぐだぐだ文句ばかりいってんじゃね～よ！
このバ～か！
522:名無しさん＠１２周年
12/05/20 16:06:36.06 wf8u9aZe0
>>520
それがわかってない証拠。
簡単な伝言ミスを起こすようじゃ大きな問題には対処できない。
そんな基本的なことがわかってないのに根本的な議論しようと
してもまず議論の土台ができてない。
いくら議論してマニュアル作っても、今や行政の最高機関たる
官邸内が伝言ゲームでしたで済ましてるようじゃ意味を成さない。
そこの理解がまず必要。
523:名無しさん＠１２周年
12/05/20 16:21:03.02 Cyguw4hP0
英国ＢＢＣ放送が福島事故の初めの数日間についてすぐれたドキュメンタリーを放送しました。
題名は Inside the Meltdown
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
爆発直後の３号炉です。
東電は撤退を決めました。吉田所長は、自分たち数人が残るが、もうなすすべがない
ので大多数の所員に帰宅するように指示しました。吉田はここで死ぬのだな、と誰も
が思ったということです。
東電撤退の話を聞いて菅総理は激怒し、未明に東電に乗り込み、居並ぶ東電会長、
社長、社員を、「撤退は絶対に許さん」と怒鳴りつけました。
菅総理の怒鳴り声は、福島の制御室にもテレビ中継されていました。
524:名無しさん＠１２周年
12/05/20 17:02:53.86 1N+M6Qjk0
おい、認知症の議員はさっさとクビにしなきゃいかんぞ
525:名無しさん＠１２周年
12/05/20 18:50:31.03 fG+yJfQ8O
>>372
なるほど
526:名無しさん＠１２周年
12/05/20 18:51:53.91 fG+yJfQ8O
>>360
なるへそ
527:名無しさん＠１２周年
12/05/20 19:05:13.61 HPOx64acP
>>523
> 東電撤退の話を聞いて菅総理は激怒し、未明に東電に乗り込み、居並ぶ東電会長、
> 社長、社員を、「撤退は絶対に許さん」と怒鳴りつけました。
いや、それ自体が菅総理が嘘をついてマスコミにながしたんだよ。
菅総理自身が、国会でそれは現実と違っていて、東電に行ったときには、すでに全面撤退では
まったくないことを知っていたと、発言している。
これは国会の議事録にも残っている事実だが、なぜか新聞では報道しない。
だから、国会の出来事を知らない人がものすごく多い。
あのとき国会を見てた人は、みんなずっこけたよ。
全面撤退と聞いたって言ってた人自身が、国会で,全面撤退しないことは事前に聞いていた。
東電に行ったのは会議のため、って自分で発言しちゃったんだから。
528:名無しさん＠１２周年
12/05/20 19:42:09.57 Cyguw4hP0
英国ＢＢＣ放送が福島事故の初めの数日間についてすぐれたドキュメンタリーを放送しました。
題名は Inside the Meltdown
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
爆発直後の３号炉です。
東電は撤退を決めました。吉田所長は、自分たち数人が残るが、もうなすすべがない
ので大多数の所員に帰宅するように指示しました。吉田はここで死ぬのだな、と誰も
が思ったということです。
東電撤退の話を聞いて菅総理は激怒し、未明に東電に乗り込み、居並ぶ東電会長、
社長、社員を、「撤退は絶対に許さん」と怒鳴りつけました。
菅総理の怒鳴り声は、福島の制御室にもテレビ中継されていました。
529:名無しさん＠１２周年
12/05/20 19:58:06.11 DOHrjdMu0
>>519
君の論拠は『海江田が退避という言葉を使った』の一点だけだろ
全員退避と撤退が意味としてどう違うか？
海江田に聞いてみたらｗ
論拠が弱いのに明確と言うのは俺には認められない、それだけの話
530:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:00:43.78 DOHrjdMu0
>>522
ちゃんとした対策マニュアルが有れば官邸や本店の判断を仰ぐまでもなく現場で判断・対応できたって線は無いのか？
対策マニュアルが有っても現場で意思決定ができないのであれば対策マニュアルの意味は無い
531:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:13:11.03 3wt7oiDR0
菅の国会答弁
＞私には大臣からですが､現地から退避をするといったようなことが伝わってきまして､
＞そこで清水社長に来ていただいて､そのことについて､これは大変重大なことですので､
＞社長にお出ましをいただいて話を聞きました｡
＞そしたら社長は､いやいや､別に撤退という意味ではないんだということを言われました｡
１年前に張本人が失敗をゲロったクソ政権の
責任逃れ世論工作に未だに引っ掛かってるヤツってなんなのｗｗ
532:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:19:39.44 DOHrjdMu0
>>531
だよね、確たる証拠も無いのにどっちが正しいとか憶測するのって愚かだと思う
533:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:21:50.20 YWwoY9aK0
勝俣氏の国会事故調での説明にはあきれる。
帰国してから東電会社建物に入るまで原発事故の報告、話はなかったそうだ。
534:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:39:50.78 fG+yJfQ8O
>>533
勝俣はどこでなにしてたの?
535:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:42:31.00 DOHrjdMu0
空港から本店に帰るのに苦労してたって言ってたよ
あの状況で本店に連絡しなかったってのは携帯が使えなかったとかかな？
536:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:42:36.85 fG+yJfQ8O
>>360
ほう‐き【放棄/×抛棄】
[名](ｽﾙ)
1 投げ捨ててかえりみないこと｡｢責任を―する｣
2 自分の権利･資格などを捨てて行使しないこと｡｢権利を―する｣
537:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:44:04.44 fG+yJfQ8O
>>372
ほう‐き【放棄/×抛棄】
[名](ｽﾙ)
1 投げ捨ててかえりみないこと｡｢責任を―する｣
2 自分の権利･資格などを捨てて行使しないこと｡｢権利を―する｣
538:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:45:46.11 fG+yJfQ8O
>>535
勝俣はどこの国でなにをしてたの?
539:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:46:12.47 YWwoY9aK0
大マスコミ関係者とつるんで 東電費用多め負担で中国旅行。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国会事故調では東電会長には権限が無いと言ってた。
社長が最高責任者だと言ってた。
540:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:48:03.09 fG+yJfQ8O
>>539
なんですと～～!
541:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:53:59.29 YWwoY9aK0
東電から餌を貰う飼い犬が飼い主の手を噛む事が出来るかどうか？
542:名無しさん＠１２周年
12/05/20 20:57:50.87 WffNLSNs0
一部撤退ならわざわざ政府に伝える必要もないんだから、
全部撤退の伺いだったのは間違いなかろう(´・ω・`)
543:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:03:28.57 wf8u9aZe0
>>529
わからない人にはいくら説明しても分からないんだねえ。
「退避」か「撤退」かという言葉だけじゃないのは、
前の方のレスでも書いておいたんだけどな。
>>1で海江田は、「（福島）第一から（福島）第ニに退避する。」と
いう話だったと言ってるだろ。
退避か撤退かだけでなく、この第一から第二への移動を意図したという
ことがもっと重要。
あの状況で、仮に全員撤退（実際は退避）という言葉を使ったとしても、
その撤退先が１２キロしか離れてない第二であれば、
短時間で駆けつけられるし、住民避難済みの危険地域にとどまるわけだから、
菅だって激怒まではしようがなかったのは当然。
しかし、官邸内でこれが正しく伝わらず、菅は「撤退」という言葉だけに
単純に反応して、危険地帯から全員逃げ出すという全くの誤解をし激昂した
これが日本のトップとそれを支える官邸機能の実態という情けなさ。
こんな明確な話なのにあなたはそれをわからないというのだね。
後は認識力の問題になりそうだ。
544:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:19:34.44 40orj+Be0
だって
その後に
清水社長は実際に撤退しちゃったしーw
545:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:21:41.80 MDQpMkNJ0
>>543
だな。
F1の圧力容器が爆散したらF2も立ち入り禁止なんだよな。
546:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:23:08.65 58gP7gY60
つうか仮に撤退が退避であっても、ほっといて
収束するようなもんじゃないんだから退避しちゃダメだろw
日本のために死んでもいいから踏みとどまれ、と言うのは当然のこと
そして逃げようとした東電は万死に値するクズ。
さらに管に全責任をなすりつけて東電や自民党や保安院の責任を
まるで論じないクズや工作員も国賊だから速やかに死ねw
547:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:27:36.98 fG+yJfQ8O
>>546
つうか仮に撤退が退避であっても、ほっといて
収束するようなもんじゃないんだから退避しちゃダメだろw
日本のために死んでもいいから踏みとどまれ、と言うのは当然のこと
正解ｗ
548:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:27:51.62 LHSRFyVL0
>>372
じゃあ退避しないで何ができた？自衛隊消防の放水まで何もできなかったろ
>>360
17日の放水を東電が企画実施できたのか？無理だろ
東電の要請から逃げる官邸に国が動かなければ放棄しかないという現実を示しただけ
549:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:30:26.14 xEdK/ph70
ミッドウェーで空母がやられた時の連合艦隊司令部、特に参謀たちの狼狽ぶりは酷かったそうだ
常軌を逸して右往左往状態だったらしい
その後落ち着いて事態収拾に当たったのは宇垣纏
その場にいた爺さんが言ってたぞ
550:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:33:17.72 CpPEjMxT0
>>549
かんさんにそっくりなのいたよなあ。ミッドウェイじゃなかったかもしれんが…。戦後、自分の失敗の言い訳に人生を費やしたというw
551:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:34:11.42 wf8u9aZe0
>>547
それが正解なら一つの見識。
ただ、「日本のために死んでもいいから踏みとどまれ、と言うのは当然のこと」
という言葉を菅から聞ければ納得するよｗ
しかし、菅はそういうことは言わずに当然逃げるだろ。
それが問題だっていうことだ。
552:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:34:26.22 W3AuLanp0
>>548
職場放棄があたりまえの東電
その無責任な社風が今回の悲劇を産んだよな
553:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:34:47.39 3wt7oiDR0
何もできなくても踏み止まって玉砕しろとか
帝国陸軍の負けパターンそのまんまなのが笑えるｗ
無能に指揮とらせるとムダに消耗して最悪の事態に陥る見本だなｗｗ
554:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:36:39.63 W3AuLanp0
>>553
火事を起こしといて、後始末もせず自分だけ逃げる東電社員
555:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:36:58.59 LHSRFyVL0
>>543
実は事態は正確に伝わってるよ、清水の要請は15日から17日に起こった事実そのもの
アメリカに怒られ実施した自衛隊消防の放水で作業可能になるまで放棄していた
あのとき17日の放水で作業再開される保障は全くなかった
菅は理解したうえですり替えをやった
556:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:37:46.18 40orj+Be0
玉砕は
例えとしては
不適切ですなー
557:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:38:21.58 rWKqXIoD0
これさ、全面撤退でも一部撤退でもいいけどさ
爆発するなら、現場を知る技術職を必ず安全圏に出す必要があったんじゃね？
現場を知る全員が吹っ飛んだら、それこそ大変なことになっていたぞ
あの程度で本当によかったよ
というか、官邸は撤退するな、じゃなくて
今後に備えて早く一部を撤退させろ、と指示するのが正解だったんじゃね？
玉砕より、その先を考えるのがトップの仕事だろ
558:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:38:50.52 fG+yJfQ8O
>>554
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
559:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:40:10.69 W3AuLanp0
>>557
東電社員は、なんも知らんだろ
請負会社に丸投げだから
560:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:41:42.38 RrGOduDQ0
東電、緊急ベントを要請
↓
政府「会見するまで待て」（当初は3:00すぎにベント着手予定）
この時点でバッテリーによるベントの可能性が消える
↓
菅総理 現地視察でカコイイ俺様アピールを思いつく
↓
枝野の記者会見
・安全性は菅総理自ら把握しなければならない
・菅総理は専門的な素養をお持ちでございます
・原発の事態を把握するため菅総理自ら現地を訪ねる
↓
経産相記者会見 菅の視察に配慮し当初予定の3:00にベント命令を出さない
↓
原子炉は設計限界をはるかに超えた高圧状態に
↓
菅の指示で避難区域の範囲を3km→10kmに拡大
↓
菅の視察直前6:50 経産相のベント命令がやっと出る
↓
菅 原発にドヤ顔で到着 URLﾘﾝｸ(link100.in)
↓
菅 原発作業員を怒鳴り散らす
↓
菅 東京に帰還
↓
9:00やっとベント弁開放に着手
↓
被爆必至の手動ベント作業始まる（高温高圧のために難航）
↓
ベントに成功するも直後に水素爆発
561:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:41:47.07 LHSRFyVL0
15日4号炎上中、東電は119番通報をし仙台市消防局に断られた。
東電にできることは119番通報しかなかった。
そのとき官邸は消防庁への指示調整、善後策の模索も何もしなかった。
菅はこの2日自室に一人籠り時々奇声を発し、覗くと虚ろな表情でマウスを動かしていた。
逃亡したのは菅だったのだよ
562:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:44:51.86 W3AuLanp0
>>561
つまり、菅も東電も逃げた
563:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:44:58.86 fG+yJfQ8O
>>560
（108）東日本大震災に思う? NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」
URLﾘﾝｸ(21432839.at.webry.info)
564:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:45:33.65 40orj+Be0
>>560
ありがちなコピペだが
ソースは？
565:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:46:49.51 wf8u9aZe0
>>533
全くその通り。
いつも日本軍を非難してる連中が、日本軍の一番悪いところを
継承してるのが本当に情けない。
下請け作業員や補助業務従事者も強権で第一にとどまらせたのは、
決死隊に有無を言わせず編入したようなもの。ものすごく強権的な政権。
リベラルの会などは糾弾しないのかねえ。
566:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:48:24.56 LHSRFyVL0
>>557
まさにその通り14日夕刻から2号爆発がせまり一時退避する必要があった。
爆発で全員死亡も予想されていた。
そして爆発後の作業再開には17日にやった自衛隊の出動が必要だった。
もはや2号爆発は東電の能力を超え国主導以外なくなった。
菅はこの敗戦処理から逃亡したのだ
567:名無しさん＠１２周年
12/05/20 21:48:52.97 RrGOduDQ0
>>564
民主党が法に基づくベント命令を出したのは菅の視察直前。
それ以前に東電が勝手にベントすることはできなかった。
民主党政府によるベント指示を東電が無視したというネタについては、
公式な記録が全く存在しない。
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東電は1時半に政府にベント弁の開放を要請したけど、
政府は政府発表まで待てと引き伸ばした。
そして3時に枝野と海江田が別々に会見するけど、
官邸に報告してベント開放の時間を決めることになった。
>Ｑ：ではすぐに開放されるのですか。ここ出られたらすぐに。
>Ａ：【海江田経済産業大臣】準備には入っていますから、それをまず官邸に行って、ここで報告をした、
>会見をやったということを報告してから。
>Ｑ：それから決めるのですか。
>Ａ：【海江田経済産業大臣】決めるというか、時間をね。何時になるというのは後でご連絡します。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
実際に政府が法に基づくベント命令を出したのは菅の視察直前の6時50分。
その前の5時40分には避難区域を10kmに拡大してるから、
事実上、菅の視察が終わるまで東電はベントできない状況にあった。
菅が防護服もつけずに原発に降りたのはそれが分かってたから。
こうした官邸のあいまいなで場当たり的な対応と無意味な菅の視察が原因で、
ベント弁の開放が大幅に遅れてしまった。