12/05/18 15:24:53.96 9wwp5sX80
>>586
ハーバード白熱授業
あれはハーバードの人気教授が逝かれてるだろが
１０億寄付したならハーバードに推薦入学できる、これは悪い事か
とか答えわかってるような事ずーっと平気で討論させてるあほかと
592:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:25:38.29 rBUdSkON0
>>579
そんな無責任な体制で、大学の研究レベルが上がるはずないだろ。
優秀な研究者には、良い待遇や条件を提供して、積極的にスカウトしてる。
研究者のボスを引き抜けば、そのコネで優秀な研究者を採用しやすい。
強化を図る研究領域も大学が戦略的に判断してる。
ノーベル賞を取る直前に、大学と喧嘩して移籍した人とかもいたなあ。
593:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:28:05.69 2czQ/rqZ0
>>591
それは違うと思うぞ。「答えがわかってる」と思い込むのがダメってことで
そこを糸口にして我々の倫理とはなにを根拠にしているのかを、改めて
抉り出してくるわけだろ。
10億円出したらハーバードに入学ができるのが「悪い」ことだとして、
なぜそれを「悪い」と感じるのか、ということを考えさせるわけよ。
そう考えていくと、人間の持つ善悪の基準というもの、感情のシステムへの
気づきもうまれていくわけで。
594:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:29:38.14 SOWFQBUE0
>>577
院生なら向こうの方が上かも
日本では修士はなにもしなくても単位履修してそれなりに修論をまとめたらよほどヘマしなければ
審査は通れるが、アメリカでは審査が厳しいから審査会向けての準備は大変
博士課程の学生ならもっと厳しく、その厳しい審査に備えて論理武装してり実験をするのは一般的
日本の院生はそこまで大変じゃない
博士課程の学生なら投稿論文が1本あって論文を無難にまとめれば審査会で厳しい突っ込みはない
595:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:30:14.81 9LjvAuMf0
あとねアメリカには知られざる侮れない習慣がある
転職の際にもと就業してた企業に連絡して人物像を調べる事が当たり前かつ合法（プライバシー尊ぶ国とは思えない驚きｗ
596:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:31:02.75 vl16dNF20
>>325
＞＞そのせいかスーパーのレジのおばちゃんとか漁協のおっさんに
慶大中退とか中央法中退がゴロゴロいるｗ
慶応とか中央法科とか正規ルートだと偏差値65以上必要だろ？
なんで田舎のおばちゃんやおっさんがこんなに強欲なんだよｗ
597:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:32:01.68 KRkI4JyM0
ジョージ・W・ブッシュ 、ハーバード大学ビジネススクールMBA取得
そういう事だ
598:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:32:38.57 2czQ/rqZ0
※
イケメンならなにしても許されるということについても、
逆になんで「イケメンとブサメンとで接し方を変えることが「いけない」のか」
とか問うてみるのも面白いと思う。立場として「別にいいじゃないか」
「イケメンが好きだからブサメンとは接し方を変える、その何が悪い？」
とあえて挑発的に対立構図を作って双方に考えさせる。
こういうことは訓練になると思う。
考えれば考えるほど、あやふやな部分に自分が立脚してることを気づかされて
愕然とする。
599:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:33:25.99 BpglqeI90
学歴社会の割に高校まで勉強しないんだろ？意味が分からない
600:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:33:53.98 ep/pgI2Gi
>>577
君がボンクラ認定してる院卒は何処の出身だったの？
601:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:34:19.16 /7NV5Cis0
。
602:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:34:45.68 Y0wU41/00
>>1
黒人は二割増しで成績付けてもらえる
逆差別が問題なんだってなアメリカ
603:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:35:41.36 tS3jWw3l0
> アメリカンドリームという言葉があるように、米国では学歴より実力がモノをいうようなイメージが強いが、現実はそうでもないらしい。
なんという情弱
階層固定レベルでいうとイギリスとタメをはるのがアメリカ
アメリカンドリームなんて文字通り幻想だからアメリカンドリームなんだし
あそここそ生まれた時に人生が決まってしまう社会
そこから抜け出すことが出来るのはスポーツや芸術で何か突出した才能があるケースなどだけ
604:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:36:14.28 9ZGufKhGP
2011入試 偏差値６０.０～６５．９の各大学合格率 ※≪文学部・法学部・経済学部≫ 一般メイン方式
代ゼミ模試偏差値分布表【合格率（難関度）：合格者数／受験者数】 ＜合格率が低いほど難関＞
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
①早稲田大 13.0%
②慶應義塾 15.0%
③上智大学 28.2%
④明治大学 38.1%
⑤国際基督 40.0%
⑥中央大学 43.0%
⑦立教大学 44.6%
⑧法政大学 50.7%
⑨立命館大 53.5%
⑩同志社大 54.6%
⑪青山学院 56.7%
⑫関西大学 61.2%
⑬津田塾大 64.3%
⑭成蹊大学 67.0%
⑮学習院大 67.6%
⑯成城大学 71.6%
⑰関西学院 71.8%
⑱東京理科 75.0%
⑲武蔵大学 75.8%
⑳南山大学 76.1%
605:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:36:43.13 BxVO948v0
あのね日本はゆとりで馬鹿になってダンス必修でもっと馬鹿になって狂って死ぬんだよ。
１０００人に一人１万人に一人の天才を育てる教育なんですよ。
ダンスなんてやってる場合か？日教組のボケ。
武道、茶道、日本舞踊をやれ。
アメリカは日本の教育制度の馬鹿さを笑っている。
老人に金を使い日本を担う若者に金を使わない。
一人３０万以上の年金は一律カットしろ。
日本の若者の多くが趣味はと聞かれると仕方ないから「カラオケ」と答えるだろう？
日本の歴史も教えない日教組は乾燥シイタケと居なくなれ。
606:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:37:09.71 7QvtM6IK0
>>4
おまえそんな簡単に言うけど、有名学校の学費は目玉が飛び出るほど高いよ。
家が金持ちじゃないと無理ｗ
バイトしてなんとかなるような額の学費じゃない。
アメリカでは学校に行く＝学歴を買うためにお金を払う・・・・・・
607:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:37:14.17 liPBzwiK0
このニュースが学歴詐称に問題があった
と考えるのは、浅はかで愚か。
業績悪化で、追い出す口実に使われた、というのが正しい。
608:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:37:29.22 xMgAb7xy0
うーん、別に当たり前というかなんというか。
向こうの大学行ったら学士みんな取るだろ。
うちの姉きもそうだった。
まあそもそも詐称という詐欺行為が問題なわけで。
609:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:37:32.80 45x7u50i0
なんか外国を特別視しすぎじゃねそんなに日本と変わるはずがない
リーマンショックにギリシャ危機と足引っ張ってるのはどこの国ですか
失われた10（20）年(笑)
610:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:38:47.00 aqz8/bMY0
>>607
前任を業績悪化で追い出して、新しくなったばっかりじゃなかったかね？
611:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:39:55.43 o5afCYuG0
>>563
横だけどその東工大の教授のHP教えて
612:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:40:16.66 HPtBKI370
宗教国家で階級社会か…
613:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:43:58.07 7O9QKyewO
>>403
＞そうではなく技術がすすんで
今迄学歴のないやつにやらせてた単純な仕事が機械でできるようになった
それだけじゃないだろ、製造業がみんな中国や東南アジアに行ってしまった
製造業を発展途上国たちから取り返せ！
614:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:44:53.89 9wwp5sX80
>>593
答えは道徳規準で考えるのは浅はか
資本主義なら大金を払えるのも成績のうち、社会に貢献してる
だいたいハーバード、東大へ進んでいる者の家庭所得は平均より上
って学生の答え誘導してたぞ
615:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:48:16.83 rZ5RupMs0
>>602
アファーマーティブアクションか
あれアジア系が一番逆差別受けてるんだよなww
ただでさえチビでいじめられるのにひどすぎるわ
616:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:49:58.76 PNLJjx1r0
大学に行かなくても学問はできるって言う人がいるけど、やっぱり大学という
カリキュラムの中で制限時間やノルマを決めてやらせないと見につかないんだよねｗ
岩波に現代物理の基礎ってシリーズがあって、ファインマン物理学や高校の教科書で基礎を
さらっとやった後、目的の分野の岩波の本を一通り全部理解できれば大学なんていかなくても理屈の上では物理が
見につくはずだけど誰もそんなやり方で物理をマスターしたヤツはいない。
どんな学問も自学でできるってのは虚構だよ。理屈の上ではそうだけど、実際にやってのけたヤツがほぼ皆無だ。
617:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:51:18.80 KXXFsK2li
学歴社会つーても、高卒で社会に出たあとで、一念発起して40歳とかで
ＭＢＡとか法曹資格とっても、ちゃんと認められるんだから、ましじゃね。
日本じゃ大学卒業時に失敗したら、ほぼアウトだろ。
618:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:51:21.68 PyWD40g80
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 学歴は大事だ！！
ｌ （__人_） |
＼ ｀ー' / 大卒ごときの低学歴が口をきくな！！
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 低学歴は口だけで何もできやしないんだからな！！
| ｀l￣
. | |
第93代 内閣総理大臣 鳩山由紀夫
【学歴】
東京大学工学部計数工学科卒業
スタンフォード大学大学院博士課程修了
他
【菅直人】：東京工業大学理学部応用物理学科卒
【岡田克也】：東京大学法学部卒
【川端達夫】：京都大学工学部卒、京都大学大学院工学研究科修了
【前原誠司】：京都大学法学部卒
619:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:54:15.38 9wwp5sX80
まず小学校で
「その問題もう塾でやった！」と言った子を一時間立たせる教諭をどうにかしてくれ
620:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:54:15.72 tXRi727T0
日本は温室でぬるま湯なのに、その日本の温室ですでにブーたれてるような
日本人のガキは、とんでもない連中だな。
アメリカ人はさらに厳しい世界をたくましく生きてるってことだろ。
そりゃアップルはソニーの20倍、ＩＢＭはNECの5倍の資本規模を持つ企業になりますよ。
鍛え抜かれた厳しさが違う。
621:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:55:32.33 BcSgjBqOP
大学とは何か
コネを作るところ
それが学生時代にわからない奴は一生地を這う
>>614
あれって
だから「あなたがこの大学にいることは貴方の能力の問題とは断言できない」
という話なんでさらに君が望んでない方向に突き進んでると思うんだけどｗ
622:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:56:13.65 tS3jWw3l0
わけのわからんことをｗ
アメリカは覇権国家じゃなければもう破産してる様な国だ
何が厳しいモノか
623:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:57:28.66 W4aQsfys0
温室みたいな日本の就職戦線ぐらいでヘコたれてるゆとりの子供には
耳に痛いニュースだなｗ
世界はもっと厳しかったｗ
624:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:58:55.27 rZ5RupMs0
>>620
日本が音質なわけねえだろww
どっちかっていうと息苦しいサウナだろ
625:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:00:39.80 8t7rYr1h0
>>605
ダンス必修化つくったのは日教組ってより文部官僚だよ
ゆとり教育をつくったのも中曽根と文部官僚だし
安倍は、ゆとり教育を見直すとかいってダンス必修化なわけだろｗ
文部官僚と組んでダンス必修化だから、ゆとり教育より酷くなるだろうな
626:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:01:04.05 lPSMlekj0
ちょっと違う。日本は学士卒が難易度的にも人材的にも一番高くて、
修士はマシだけど博士になるとゴミになるという特殊事情の世界だから。
日本においては、学歴ロンダリングが一番効きにくくて、一番難易度が高いのが学部入試だからｗ
東大入試や京大入試は、東大院や京大院に行くのに比べて遥かに難易度が高いわけ。
だから、学部卒が他国より優遇されるのは不思議じゃない。院卒になると急に
ロンダが混じりだして性能、スペックが怪しくなってくるからｗ
627:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:03:34.19 Zpjh049o0
まぁどうでもいいけど、一流大の学卒や中退のが頭はいいよ、そこらの理系院卒より。
628:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:03:45.62 hUfwL/WI0
>>619
いいんじゃない？
他の生徒の邪魔になる子は立たせといて
629:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:06:15.91 Vb1W1i2X0
お前ら雁首並べて暗い話ばっかなので、少しは明るい話を投下
掃除夫を19年続けた男性、遂に名門コロンビア大学を卒業
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
アメリカの名門大学の一つ、コロンビア大学で、19年間構内の清掃員をしながら授業料の免除制度を利用して
勉強を続けた男性が、13日、学士号を取得して卒業し、全米で話題となっています。
この男性は、ニューヨークに住むガッツ・フィリーパイさん（52）です。
フィリーパイさんは旧ユーゴスラビアで生まれ、大学で法律を学んでいましたが、紛争のさなかに中退を余儀なくされ、
32歳のとき、戦渦を逃れてアメリカに渡りました。
当時、英語が全く話せなかったフィリーパイさんは、コロンビア大学で清掃員の仕事を得たあと、大学が職員に対して
設けている授業料免除の制度を利用して英語を勉強し、４０歳からは一般教養の授業を受け始めました。
午前中は授業に出席し、午後は11時まで掃除やゴミ捨ての仕事という生活を１９年間続けた結果、このたび古典学
の学士号を取得し、13日、卒業しました。
630:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:05.74 DZOxJo1k0
「米国は日本以上に学歴社会」
↓
「大卒で大手企業に就職できる日本は温室だ」
矛盾してね
631:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:06.02 uJkslme00
たしかアメリカで学歴詐称で数ヶ月でクビになった人だよな。
632:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:29.14 jIMgfVEo0
＞＞626
まあ、企業が新卒一括採用の為にできるだけ若い人材を求めているん
だから、大学院に優秀な人材は集まらないのは当然。
それにより、東大学士の難易度＞＞＞＞＞＞東大院の難易度となる。
まあ、企業採用を含めて文化の問題だな。
633:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:30.90 QNrwad98O
修士や博士の方が冷遇される社会が異常
高卒時の学力だからな
日本の学歴は
634:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:41.70 grhz5tL90
>>627
学卒や中退は、一応は変態難易度と呼ばれる日本の難関大学の入試を突破してるからな。
中退は途中でやめたってことだけど、難関大の入試を突破できる地頭があったことにはかわりない
わけで、おおむね、「入試問題を解く」ために中学高校と時には一貫校にまで進学して
延々と「受験突破」のための勉強をしてくる日本人の学力的総決算
とでもいえる一大イベントである大学入試では実力を示したことになる。
理系院卒ってだけだと、高専あがりとかFランから転学してきたのとか、要は
一般入試を正面から突破できるかどうかは果てしなく怪しいオツムの持ち主が
混じってくるので、かなり水準が怪しくなる。
もちろん、入試合格→そのままストレートに院へという全うな歩きかたした奴の
方が絶対数は多いので、院にだけ横入りしてきた馬鹿ばかりとは言わないけど。
635:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:51.26 xEogINyp0
>>616
アメリカと日本が違うのは日本の場合は若くても責任を負えないヤツは
前に出て来れない。
だから、小さい時から熱中して自主学習すると怒られることもある。
というのは敗戦の影響もあって日本では武器や狂気はNGとされているから。
僕も学生時代、電気工学のハンドブックを手に取った時はただのカンニングと思った。
日本ではアイデアを出せる人がいてもそれが商品として安全にリリースできるまでは
攻撃性は取り除かれる(金銭面も含めて)。特にうちの学校では絶対的にそうだ。
色々職業訓練とかも経験してみると解かるけど
過去も含めて楽しいということは解かるよ。
ただ、競争社会に馴染めるかどうかは別だけどね。
安直な手を使っていると思われるけど、自分はそうするしかなかった。
自主学習じゃないよ、それだけしないと表に出られないと思い込んでるだけ。
海外では「これだけしてください」という国もあるだろうね。
636:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:52.75 lC7o8nm70
>>1
米国事情に詳しいｗ
会計学の学位取って卒業
↓
大学がコンピューター工学科を新設する
↓
コンピューター工学バチェラがCEOになる
米国事情に疎い俺でもこの程度の情報は仕入れてる
637:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:10:03.57 Vb1W1i2X0
ちなみに掃除夫の仕事は時給22ドルだそうだ
ひょっとするとお前らの大部分よりも年収高いかも知れんな
638:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:11:08.22 tEMBKWoZ0
今の日本、不要な長学歴（≠高学歴）が社会を何重にも害し、低落させてるところだよ
ロー三振者の苦境見れば明白、卑しいロンダ（まともな転学とは別）の害も酷い
長学歴で学生長過ぎ→貧困・高齢化コンボで少子化
・家庭や国の銭が教育機関に吸われ、学生長過ぎで稼動期間減、内需も税収も減る
・特に卵子劣化で高齢出産や少子化リスクも急上昇
特に日本は海外と違い、学部後半で専門開始だから
「 学部から院の一貫した専門の研究・育成 」がロンダで阻害、院重点化でロンダの害拡大
学部・・・専攻は適当で、大学名を就活で誤解させる為に、ロンダ用院試対策ばかり
修士・・・専攻テーマはリセット、周囲が教え直したところで就活逃亡、就活や試験ばかり必死
ロンダから身を守る為に、意欲ある内部も学部→院の本業専門より試験に時間取られ、お世話も負担
学部から修士まで6年以上で、結局は試験対策に、学生実験からデータ取り程度ｗ
大学の育成や研究の莫大な予算は、机でやる試験対策の為じゃないよ
ロンダや留学生ばかりの院重点化中止、学部→院での大学機関変更は共同研究など一部除き禁止、
公立短大（特に技術系は厳しい詰込）復活など、日本がやるべきことは多すぎる
>>166
コマツは大卒技術系の初任給を院卒と同額に上げ早い入社促し、大学も学部と院の連携重視傾向だ
639:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:11:25.04 MyYFsYZXP
>>626
友人が博士までいっていつまでも研究してて大丈夫かいな？と思ってたが
やっと就職したと思ったらさくっと初年度から1000万以上だったしやることちゃんとやってりゃ博士も無駄って事はなかろう
ただ日本の学歴ロンダが惨いのは同意
大学入学が一番難しくその後どんどん難易度が下がっていく・・・
640:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:12:35.81 iQ3KNWZd0
幾らなんでも、ＰＣ工学と会計じゃレベル違いすぎだからそりゃ辞任するだろｗｗｗ
理系の中でも生え抜きの学部を経歴査証とか日本でも無理ッス
つーか日本のゆとり教育が世界の非常識なだけの事ッス
641:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:14:03.91 s0T7mnPV0
>>637
なん・・・だと・・・？
円高である現状で換算しても1600円近く・・・だと・・・
急に同情というかほんわかした話じゃなくなってきたな。
そりゃ余裕で掃除夫やりながら卒業できるんじゃねぇの？
俺はてっきり地方都市のバイト、日本で言えば時給800円ぐらいの
仕事をこなしながら頑張ってたのかと思ってたよ。
642:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:15:20.50 cWYuuBOb0
まぁ確かに今年の新卒でもう仕事やめてるような奴は根性なしだけどな。
組織で働けないなら作曲や物描きとか芸術活動とか文系の仕事を起業するしかないんじゃないかな？
ぶっちゃけそっちのほうが100倍人生ハードだけどな。
まぁ世の中向き不向きはあるからなぁ・・・・・・。
それでも特定アジアよりはマシ。
中国は共産党コネオンリー＆差別社会。韓国はサムソンの裏切りと米韓FTAでオワコン。
643:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:20:23.22 IUg2Ssly0
勘違いしてるヒト多いけど
医学博士は必ずしも医者じゃないから
あと日本の大学院は薄利多売
東大大学院卒もたいした学歴ではない
東大医学部卒は学科までスーパー入れろよ
迷惑です
644:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:24:05.40 06wjyGVw0
大卒でトラック運転手やってますｗ
645:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:32:02.17 sDqH5H3Z0
この問題は重要な役職にある者が略歴であれ詐称するような奴は何をするかわからない。だからくび。
646:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:33:06.58 2g8DqFZB0
ジョブズとか一部の天才は学歴あろうがなかろうが、どこいっても引く手あまた
647:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:36:30.87 Y7b9DUA50
>>643
メーカーの研究職は、旧帝早慶理工の院卒じゃなきゃ厳しいよ
648:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:36:49.21 YjL+T4Cn0
>>646
そんなの例外
649:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:42:40.69 +2Zy+TKX0
イギリスみたいに労働者階級とエリート階級がほぼ完全に分かれてる社会に突き進んでるわね。
せっかくイギリスから独立したのに、行き着く先は同じってか
650:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:42:43.06 8usfUZNhO
>>1
ｴﾘｰﾄ認定のﾊｰﾄﾞﾙは日本は相当低いだろうなｗ
別に国民のﾘｰﾀﾞｰ的資質は求められていないからｗ官僚のﾊｰﾄﾞﾙ低いのだから民間競争進むやつも国益なんて考える訳がないｗ
651:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:44:54.76 A+Rhkbgc0
＞米国では学歴より実力がモノをいう
学歴や資格を生かした職歴なんて実力証明の最たるものじゃないか
652:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:46:57.90 PVB8Uj1S0
>>646
ジョブズは、雇われて働いてた若い時期には有能じゃなかったぞ。
人の下で働くのが嫌になって、創業してからは天才的に能力を発揮したけどさ。
653:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:50:24.25 6APR0Cr+0
アメリカのトップクラスと日本の一般を比べるステマは時代遅れ。
一流大学を出て一流企業に就職すれば新人でも個室、二年もがんばりゃ
秘書もついて25,6で管理職も珍しくないアメリカと
一流企業でも新人は電話取り、サビ残、接待当たり前、土方やチャラ男が
セルシオ乗って女と遊んでるのを横目に電車で通勤、
30超えても家どころか高級マンションにも住めない日本のリーマンを
比較しても意味ないでしょ。
654:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:52:10.59 XuOVnP1HO
どの大学でも首席は本物
今まで4人会ったことあるが、一生勝てる気がしなかった。
655:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:54:36.03 2g8DqFZB0
>>648
でもその例外が生まれないといつまでも日本は追いつけないお
656:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:55:53.38 P/XVWe6R0
>>654
Ｆラン大の主席には勝てるよ。心配すんな。
657:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:59:18.58 X2PYHO6qP
>>653
まぁその通りだな。アメリカじゃホワイトカラーが自前の家持つのは常識。
徐々に家のグレードをアップして、老後用の資産にしたりもする。
日本のリーマンは持ち家率が異様に低いよな。ｗ
アメリカで忙しい奴はそれだけ稼ぐ。そういう奴は40過ぎるとリタイヤして、
ストック運用で老後に備えるのが普通。大手メーカーの技術者や金融系
なんかでも40でリタイヤしてる人いるから、トップクラスってわけでもない。
だから、若返りも早いし、労働市場の代謝も激しい。日本みたくカネの
亡者と化した老害がいつまでも社会の上から出て行かない方が明らかに
不健康。
658:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:02:59.32 f5Cw8Xf+O
自分の持ってる資格がアメリカだと日本より学歴が必要で
日本だと学歴より適性重視だとアメリカ人に説明しても理解して貰えずケンカになった事を思い出す
でもその資格に関してはアメリカ人の方が優秀とは思わない
少なくとも当時は日本が優秀だったから
「高学歴でも世界的な評価は日本人の方が上でしょう？反論出来る？」
と言ったらやっと黙った
659:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:05:12.83 L6TbyOzrO
大学入試が一番難易度が高いなんて言っちゃってるから
日本の学士は高卒程度なんだよ
660:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:07:53.37 rtJtykgh0
学歴じゃねぇだろ、血統社会だろ
良い血統が裏口で入れてるだけだろうが湯田屋
661:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:11:49.52 L6TbyOzrO
こうやってみると
やっぱり日本の学歴社会というものは変だよな
662:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:12:33.58 /Tw0m3PJ0
もうこの手の「もっとがんばれステマ」はいらない。
日本の企業や言論人のレベルを上げてから偉そうに言えよ。
東大卒とFラン卒で初任給が大して変わらず、
大企業でも高卒の大工や左官屋にも負ける給料しか
出ないのは異常。
アメリカで良い大学出て一流企業に入れば5倍以上の差がつくし、
入ってすぐにポルシェやレクサスを買うやつも珍しくない。
663:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:14:08.67 2g8DqFZB0
>>662
しかもこれからはたいして昇給がないっていうしなｗ
664:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:15:19.86 0+LoKr+C0
学部時代にどこにいて、新卒のタイミングで上手く乗り切ったかどうかが全て、
ってのは学歴社会と違うよなぁ
665:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:15:27.23 07ePxPFfP
いまさら。
就職試験をひろく受けさせてもらえるだけ日本のが間口は広い。実際は絞っていてやるだけ無駄なんだけどw
666:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:17:52.45 LA87cpnx0
日本は経歴詐欺だと解雇なのに労働条件詐欺は平然と破られるってことが問題なんだよなあ
667:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:17:53.90 L6TbyOzrO
院に進むという選択をせずに、大卒で就職する方に逃げたからじゃないのか？
向上心が足りなかった
668:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:19:00.17 0+LoKr+C0
>>666
１分の遅刻は許さず、3時間のサビ残は社会人として当然、だからなｗｗｗｗ
669:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:19:27.71 8H1dZnSDO
地震ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
670:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:20:52.41 RpwuhoFj0
>>662
大学の学費などの借金が払えずに破産する者は珍しくないんですが
URLﾘﾝｸ(blog.startfreshtoday.com)
671:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:21:30.45 IPNGbwWI0
日本とアメリカの大学の一番の違いは学費だろ。
アメリカは約５倍だからな！
672:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:21:56.44 XkgqNuiH0
>>662
俺は、お前らは年収高い方が良いの？
年収高いって事は、その年収分稼げなかったら首だし、降格だぞ？
結婚や子供の事など一切考慮されないで、首だぞ？
それと、ビジネスや技術には寿命があるんだが、
それ分って言ってる？しかもそれが8年周期ぐらいなのだが、それ分って言ってる？
地位で保証されてる日本の方がよくね？
673:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:21:59.32 5oc46T9u0
「米国は日本以上に学歴社会」は事実
しかしちょっと言い換えた
「日本は温室だ！」は間違い
ゲンダイ記者の無教養がわかる。
たとえば、米国は大学も大学院もお金が欲しいから、学生をつのって搾り取ろうとしている。だから、金のある奴が大学院に行く。
また、日本では法学部のシステムもまったく違う。
その他いろいろ違いすぎる。
674:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:25:24.38 dgKUqHB70
>>657
日本も４０でリタイヤさせるべきだよな
675:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:26:59.33 3GTyhWZmi
学歴じゃなくて詐称したことが問題にしてるんじゃないの？
676:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:30:41.86 sfs8XyyL0
アメリカ
底辺 高卒 親元から近所のスーパーで仕事、超賃金で女からは虫けら扱い。
トップ 一流大卒 NY,LAなどの一流企業へ就職、車はポルシェ、女には理想の男性
日本
底辺 高卒 親元から近所のコンビニでバイト、暇と遊ぶ金に困らず女と遊びまくる
トップ 一流大卒 上京して一流企業へ就職、電車で通勤、家賃と生活費を使うとスーツ代にも困る。
677:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:31:49.64 V+CzE5Cm0
>>653
ぶら下がるニンジンの質に差が有り過ぎて
それがそっくりモチベーションの差だからな
678:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:33:42.18 JJ6w22Kj0
>>大卒で大手企業に就職できる日本は温室。米国人じゃなくてよかった？
違うよ、物知らずが。
アメリカは4大は「教養」程度とみなされる。
本格的な「学問」は「院」以上。
大抵はそこまで金が続かないから、学歴社会というよりお金持ち社会。
日本は年齢が高いと雇わないから、大卒で就職するパターン。
また企業の新人教育のレベルが高い。アメリカはうんこ。
679:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:35:17.07 r5g7fU+zi
>>380
じゃあ金があれば一浪もせずに東大だったろうな。
680:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:41:12.01 8rTeRPmu0
例外なく縦割りにして物考える奴はバカだよ
681:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:42:16.15 37krEUx90
欧米の大学って本当にバリバリ落第させるのか？
682:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:43:35.89 MgQgj0T0O
日本は学歴社会なんかじゃないよ。
大学受験の予備校に行ってごらん。
理科大や電通大卒（もちろん学部卒）がデカイ顔して
「東大理系数学」の単科を担当しているぞ。
東大コースともなると、電機大（もちろん学部卒）まで
担当しているぞ。
683:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:44:09.15 xJNae5ss0
【画像あり】人間のちんこを食べるイベントが東京で開催される★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
684:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:47:37.28 gySJ7e6R0
>>630
単に大卒ってだけじゃ糞だってコト。
日本でも薬品研究の現場とか顕著って言うね。
東大京大等のど真ん中専攻卒ならまだしも、
院にも行ってない大卒では延々と雑用係。
685:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:50:24.64 3Y3ed3Bb0
向こうの学生は２０万ドルのローン組まされるとかマジ？
686:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:52:49.34 l23+wcyo0
>>662
当然だろ。
日本の若いインテリに本当に使えるのがいるなら、
まず憲法改正を主張する奴がもっと出てくる。
他国に作ってもらった憲法を国の基本にしてるなんて、
若くて頭のいいやつがいたら、作りなおそうとして当たり前。
その点、他の国は教師が反国家なんて変な状況で教育は受けてない。
そこでスタートから差がついて、どんどん追いぬかれてる。
687:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:54:18.17 7Jume3Ce0
アメリカに限らずヨーロッパや中進国でも管理職が若くて驚くよな。
てか、日本は異常に年寄りだらけ。
20代の若くて楽しみたい時に、エリートは高給もらえるから
ブランドスーツも売れるし、ポルシェ、レクサス、BMWとかも
スポーティーなラインが出る。
日本は「名ばかりエリート」だからDQN左官屋やバーテンが
どんどん結婚していくなか、残業と電車通勤、やっと給料が上がるころには
もう40代、ルサンチマンだけをたぎらせながら、緩んだ身体で
ゴルフウェアとプリウスくらいしか欲しいものが無い。
だから性格が悪くて若者をいじめることに執心なおっさんが多いw
688:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:56:34.68 49Rehb6l0
へーそうなんだ
なら青田買いして大学で教える事を企業で教えりゃいいのに
689:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:57:27.82 l23+wcyo0
>>687
リクルートスーツ来て企業周りするような画一的な連中で、
しかも社会経験のないのを早めに管理職になんてできるわけ無いだろ。
690:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:58:46.86 ZlosYN4W0
学歴社会なんじゃなくてCEOが嘘書いてたのが問題なんだろ単に
東大卒でも無能は無能
良い感じで儲かってるやつの５０％は高卒なんだよな
691:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:00:51.99 L6TbyOzrO
海外では院卒からスタートするのに
日本ではいまだにエリート＝東大卒学士だもんな
東大卒学士が海外にでたら
海外の院卒にフルボッコに差別されるだろ
東大卒の方が学力があるとかじゃなくて
学位で差別されちゃうんだよ
日本は温室だよ
差別されなくてね
692:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:02:34.55 jzNz1TkN0
>>646
ジョブスは嫌われ者だよ。
693:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:02:41.53 10Y6NPDE0
日本も一流企業は初任給100万、200万だしてもいいと思うんだ。
犯罪者や中卒でもなれる土方より給料安いから社会がおかしくなる。
694:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:03:02.91 yOrUajn70
野村沙知代はコロンビア大学卒
自称
695:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:03:04.35 qSTdRGIE0
小泉進次郎→関東学院留年
アメリカ合衆国のコロンビア大学大学院に留学をした。コロンビア大ではジェラルド・カーティス教授
に師事して、2006年（平成18年）に政治学修士号を取得したアイビー・リーガーである
とまあそういうこと
696:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:03:35.06 DSgIbLTo0
>>1
日本の大手メーカーでも、開発系なんか院卒限定だし
いわゆる学歴社会という話は、学閥の弊害とセットで使わないと
そもそも、問題になったのは、学歴詐称という詐欺行為なのに
わざわざ話そらして、さすがゲンダイ記者
697:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:03:51.59 Yh1R9tj00
日本は院に行くと門戸が完全に閉ざされる
698:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:05:36.06 g14qtOYD0
日本が異常なのは、学歴云々ではなく新卒一括採用だろ。
マジで狂ってる。
699:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:06:11.51 NaM4MgECi
日本なのにニートやってるお前らは何なの？
700:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:06:29.84 B04JSy6eO
>>697
文系で院＞ゴミ
理系で院行かない＞ゴミ
私立＞ゴミ
701:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:06:43.95 ntOy1xfg0
日本のYahoo!はあと何年もつかな？
702:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:08:11.73 5JWWMayk0
>>8
アメリカは「学歴社会」というより「私立文系社会」の国
試験は簡単で、金さえ積めば一流大の資格を得ることができる
日本の私立文系も同じ、試験は楽、授業料は大変
703:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:09:21.00 NaM4MgECi
>>698
2～3年で仕事を辞めて他に移る奴…ゴミ
スキルをつんで他から移ろうとする奴…どうせすぐ他に移る
職歴なし…問題外
704:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:09:26.07 abpRUpJd0
>>699
自己紹介乙ww
705:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:10:25.91 C1HIzpCy0
日本の場合は大学名だけが重要で
勉強したかどうかは関係ないもんな
慶應卒より東大中退のほうが格上
706:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:10:47.89 331IC82v0
江戸時代の弊害かねえ。
当時でもエリートはほぼ世襲とコネで独占、
ほとんどの侍は半ニートで安女郎と遊んで芝居でも見てまったり、
町人・商人はいまでいえば高卒・Fラン卒みたいなもんか。
安い娯楽と手ごろな食い物だけは普及してたから、
国をゆるがすほどの不満もたまらずガス抜きはされてた。
今の日本も底辺、DQN、元犯罪者には異常に甘い社会だしな。
707:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:11:01.29 49Rehb6l0
まあ男の就職団体も不自然だが
女の就職団体って超不自然だよなあ
みんな白いエリを立てたスーツ着て
髪の毛を黒くしてピシッと七三みたいに分けて
地味な目で
あれじゃ選別できんだろ
まあ当事者は余裕が無いのもわかるが
どうせ就職難ならいちかばちか普段着で面接に行ってやれ
３年生までやってる黒い目で
708:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:11:05.24 0pdub9Xk0
うーん、フェイスブックの創業者、マイクロソフトのビル・ゲイツ、アップルのジョブスなんかも
大学中退＝高卒だったりするし、必ずしも、ロースクールやMBA出身ばかりでもない
もちろん、そういうローやビジネススクール出身が多いのも事実だけど、学歴無い人もいるよ
709:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:13:18.15 K46PDn2c0
確かに日本は高卒と大卒の差が小さいんだよな。
それなのに学歴社会だと騒いだ連中がいる。
710:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:14:56.23 Zpjh049o0
>>709
っ 団塊
っ しらけ
711:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:15:36.96 5g8yY4LwO
>>698
いかにマニュアル通りの人間を演じれるかにかかってるからな
就活本の内容を丸コピペして経験とか捏造したけど大手内定したから茶番でしかないと思うわ
712:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:17:57.83 nBm+zFihO
匠になれ！
そこには学歴など入る余地などない。
人生をかけて一生打ち込めるかどうかだ。
713:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:18:40.02 5JWWMayk0
>>708
高卒＝私立文系だからあまり驚かない
714:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:22:40.12 P/XVWe6R0
>>691
東大大学院が馬鹿の温床になってるからねｗ
715:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:22:57.66 PQN5xI/J0
俺らの親世代は結構な一流企業でも、
大学出てぶらぶらしてる後輩に声かけて入れたり、
新卒で入社当日に喧嘩で辞めて、大学の先輩に泣き付いて
そこに入社とか割とイージーだったみたいね。
当時は人手＝会社の戦力だったから今とは価値観も違うけど。
716:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:25:32.37 pLt2aSxz0
高卒で無借金で家まで買った俺はもしかして勝ち組だったのか。
717:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:25:45.49 qobdoB3d0
>>177
ヒルトン姉妹みるとゲームの達人思い出すの俺だけ？
718:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:26:07.76 xYpBzD/S0
学歴 コネ ゴマスリ
とくにゴマスリは日本企業以上にしないとすぐ首
外資は実力主義とか妄想してる学生が多すぎる
719:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:26:21.29 WBCY+ZOr0
スティーブジョブズは中退だけどな
720:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:26:35.87 +UL84/5B0
>>716
それで結婚できりゃ何の文句も無い人生じゃないかw
721:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:27:36.38 49Rehb6l0
ダメ元で履歴書に早稲田とか慶応とか書いてみようかな
証明書の提出なんかあんま求められんだろ一流企業じゃなけりゃ
722:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:28:36.74 WBCY+ZOr0
学閥差別の方がタチが悪いよ。
723:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:28:40.30 P/XVWe6R0
>>716
結婚してて子供がいて車があって年に１回海外旅行に行けて。年金たんまりもらえる予定なら
勝ち組
724:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:29:01.95 V+CzE5Cm0
>>709
今じゃ大学行った四年分出遅れて損するかもな
そこそこの工業高の方が就職良かったりする
725:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:31:08.01 0pdub9Xk0
>>724
アメリカの場合は、工業高校ってあるのか知らんけど
高卒で社会に出て2，3年働いた後で、大学へ入学して、
更に、大学卒業後に数年働いて、また大学院へ入学とかあるからね
日本って、一旦、「新卒」で就職したら、ずっとその会社で働くって文化あるから困る
726:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:31:34.66 S7v7vL2+0
>>709
たしかに。ヨーロッパでは金持ちと普通の家庭がしっかり区別されてるし、
全てにおいて人間に差があるのが当然。
自分は日本の方が住みやすいわ。
727:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:32:38.76 P/XVWe6R0
企業は大卒に高卒以上の給料を払う義務なんてないからね。
昔みたいに大卒が少なくて仕事自体が別だったら大卒給料＞高卒だけど。
親の世代の大卒高卒給料の差を見て、自分たちもそうだろうと思ったら
いけない。
728:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:32:53.94 WBCY+ZOr0
だけど米の大手企業ってロクでもないことやってるのが多いから、大学院出てまで何やってるんだか、と思うことがあるけどな。
特に金融系な
729:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:33:43.64 xYpBzD/S0
>>719
創業者はいいんだよ それでもね
730:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:33:51.28 L6TbyOzrO
日本の大企業なんか
現場あがりの高卒が開発に行くなんてこともある
温室だな
731:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:35:12.83 IANqiufG0
先進国はどこも学歴社会だろ。
732:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:36:58.23 0pdub9Xk0
>>729
アメリカのビジネススクールでは、一番優秀な奴は中退して起業を始めてしまう
修了までビジネススクールに残ってMBA取って、どっかの企業に雇われるのは二番手、三番手
733:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:38:36.19 AiACPPoD0
で、お金が無いので軍予備役登録で1年間訓練して
奨学金で大学へ、
734:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:38:58.95 oie8W/0Q0
外は極寒やけどな
735:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:39:14.31 6EwcbT8e0
嘘ついてたからクビになっただけでしょ
736:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:39:32.24 G6w+ETmA0
学歴不問なんて呑気なことを言っているのは日本くらいだな。
737:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:40:20.38 20egbj6k0
「私の履歴書」なんか読むと企業トップがこぞって、
若い頃二日酔いで出社しただの、上司と喧嘩して辞めて
違う部署に移っただの、意見の相違でモメて故郷に帰ってふてくされてたら
先輩が呼び戻しに来ただの、好き勝手な武勇伝を書いて
もっと今の若者にも自由な精神を持って欲しい、とか言い出すんだよな。
無茶言うなよ。
738:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:40:22.53 cB7e3vwWO
学歴はビジネス経験とは違う。
こんなのハナから当たり前の話だよ。
むしろ大卒信仰や新卒信仰から一歩も出られない経団連的な採用感覚が、
アメリカから絶望的に遅れているだけ。
739:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:40:37.77 JxgoMqfy0
でも、40くらいで大学卒業してもちゃんと就職先あるぞ。
日本と違って年齢で詰んだりしない。
740:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:41:21.78 Zpu81PgJO
>>724
国家公務員の給与表がまさにそれ
高卒採用勤続４年 ２２歳の公務員の給料表では大卒初任給なんか楽勝で越える表になってるし。
ググッテみ
高卒後勤続１４年 ３２歳と大卒後勤続１０年を比較するとさらに差が広がる高卒優遇っぷりｗ
741:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:41:27.06 wJbCrq7p0
>>1
> そんな大騒ぎすることなのか。
韓国じゃないんだから、詐称は大騒ぎになるだろうよ。
742:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:41:30.65 WBCY+ZOr0
そういやフェイスブックのマーク・ザッカーバーグも中退
ゲイツはハーバードを休学してMSを創業。経営から退いてから復学して、ようやく卒業
743:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:42:19.08 zFzdSW6w0
なんだこの頭の悪い文章wwww
744:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:42:39.05 0pdub9Xk0
>>733
アメリカは日本より、奨学金は充実してるよ
授業料免除も結構多いし、奨学金って日本だと「貸与」＝借金だけど
アメリカは普通は、奨学金＝給与なんだよね
あと、「飛び級」も多いんで、1年間早期に卒業できれば、その時間の生活費が浮くし
745:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:42:41.72 P/XVWe6R0
>>738
そうすると大卒とか新卒採用がない、不定期採用の零細が
日本では最先端なのか？ｗ
746:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:45:05.65 SOWFQBUE0
>>740
国家三種ならそうだけどね
キャリアは基本給も昇給ペースも違う
747:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:47:12.88 AyZQXROQ0
>>218
変な横並び思想と過剰な平等を主張するから
Fランからとらないなんて宣言したから
社会から批判されるだろうね
前に説明会で学歴別に予約を分けただけで
平等じゃないとメディアで報道されたじゃん
748:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:47:27.72 49Rehb6l0
ハーバード事情に精通してる俺が教えてあげるが
ハーバードの学生はほとんどが有名企業になど就職しないって知ってる？
正解は
ハーバードレベルの学生だとみんな起業するんだよ
ってなんか 2chかなんかでスレが立ってたかTVで見た記憶が
新聞だったかな？
それか夢だったかもしれんけどまあ そんな感じ
749:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:48:03.87 LE+99Yzi0
同じ職場に「中世ヨーロッパの交易史」で博士号をとった女がいたが、
それがなんの役に立つのかは不明。
750:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:49:16.54 ZNA58WXI0
アメリカの大学、院は寮住まいが前提だから、高い学費に加えて生活費もかかる。ろくなもんじゃないよ。
日本の都市で自宅から通うのが一番。
751:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:49:38.54 BjowaNiT0
>>201
戦争しに行くと安くなるはず
752:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:50:54.46 C2u4c5bu0
>>749
学問を役に立つ立たないだけでしか見れないお前みたいなアホが
役立たずなのは間違いない
753:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:51:50.61 WBCY+ZOr0
>>748
日本に来て漫才コンビ組む奴もいるしなｗ
754:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:52:02.69 1tvrEvKz0
アメリカの場合、仕事の経験積んだ後に
別の大学に入りなおすケースも多いからなあ。
日本だとそういう人あんまりいないでしょ。
有名どころだと東国原が40歳くらいで早稲田に入り直したくらい。
755:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:52:20.51 xYpBzD/S0
>>740
俸給表ではそうだけど出世の早さがやぱり大卒のほうが早いよ
高卒3種だと係主任（3級）になるには35歳ころだけど
大卒1種は3年目で係主任5年目で出先機関の係長職（4級）になるから
大卒なのに2種が不遇と言えば不遇
756:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:53:08.06 fdRTY93q0
学歴云々より詐称が問題なんだよ
757:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:53:16.57 8HtQjx6b0
書類偽造と学歴社会を分けて考えることは出来なかったのか？
758:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:53:35.63 xYpBzD/S0
>>744
金持ちがちゃんと社会還元に財団とか作って後輩のために奨学金とかだすからね
一方日本のカネもちは明治大正までだな
759:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:54:06.32 TU9iVKu6P
>>681
＞欧米の大学って本当にバリバリ落第させるのか？
俺UCLAに行ってたけど、入学した学生のうち卒業出来るのは3人に2人だ。残りは退学するかレベルの低い大学に移る。
760:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:54:06.49 L6TbyOzrO
数十年後の未来では
昔は、何で大卒でも大企業に就職できたの？
なんて質問する学生がでてくるんだろうな
761:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:54:20.91 hGGu/85V0
>>12
しかし、官僚や東電社員を見るとどうしても信じられない。
762:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:54:40.49 3pzujeZ70
学問は衣食住遊満たされたうえで嗜む贅沢なんだよ。
763:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:54:49.63 oGLTyjWG0
仕事＝勉強
上司＝親
自主的に勉強したにせよ、親に言われて勉強したにせよ
学歴というのは1つの結果。
結果出した奴に会社が一定の期待をするのは当たり前。
うらむのなら勉強を怠けていた過去の自分を恨め。
764:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:56:02.32 wJbCrq7p0
>>761
いや、そこは
ぽっぽとかミズポだろ。
765:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:56:28.02 YauANOS00
けっこう年取ってから大学行っても結果を出せばいいとこに就職出来たり、誘ってもらえたりするからいいよ。日本よりかは流動的だから人生逆転したいやつはステイツに行くべき
766:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:57:10.83 49Rehb6l0
>>753
ハーバード事情に詳しいと言ったのは実はフカシで
ハーバード事情に全然詳しくない俺だが
>パトリック・ハーラン
>ハーバード大学比較宗教学部卒業
天下のハーバードだから簡単っとは言わないが
比較宗教学部だと？
なんかハーバードの落ちこぼれ的なアレなんじゃないのかね
ほら菊川怜が東大の建築学科卒業 みたいな
767:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:58:19.80 WBCY+ZOr0
>>766
そういう学部差別はイクナイ
768:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:58:44.47 hGGu/85V0
>>764
まぁ、同じ様なもんだろうｗ
769:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:59:04.52 j0EPUnN20
ハーバードの新卒で800万円くらい貰えるけど
公立大は300万くらいなんだよね
スタートからしてぜんぜん違う
770:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:59:08.22 UJBFKiE50
【日本】 大学→大学院→企業「専門分野以外、社会じゃ使えない」
【アメリカ】大学院→企業「最低限の学位知識・人脈もあるようだ」
こりゃ、教育システムと社会構造の問題でしょ。
一律新卒採用、大学は猶予期間、「社会」人という概念、は日本特有
771:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:03:36.01 pxvVaeZt0
こんなの今更の話だわな
そうじゃなくても会社入ってからも昇進に対して
試験があるのが当然の国なのに
772:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:03:59.62 crjBIWes0
>>748
日本も昔よりはそうなってきてるけど、
優秀な学生＝大企業って価値観がないんだよな
多くの人間が起業って将来のアップルになるわけで
773:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:04:02.72 C2u4c5bu0
>>769
大半のハーバードの学生は「貰える」なんて発想はしないけどね
774:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:04:24.48 14eBlN6WP
日本だからこそ学歴にこだわるべきじゃないと思う
だって日本っていい大学出てるから優秀かというと
全然そんなことないんだもん
そもそも勉強できる＝頭良いじゃないし
仮に大学受験までは優秀だったとしても
大学卒業するまでには何があったの？
ってくらい不抜けてる奴多い
775:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:05:30.50 3hxQBTWB0
学歴は関係ないとか言う奴って、最終学歴なんなんだろうな
大学に通えば通う程、大卒は高卒とは知識や人間力に差があると実感するよ。
776:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:06:13.04 BGSU5VRnO
>>8
アメリカ行って現実を見てこい
777:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:12:00.37 14eBlN6WP
人が一生懸命勉強しなくちゃいけないのって
能力伸ばし続けなきゃいけないのって
大学までじゃないし、ましてや大学受験までなんかじゃ決してない
使える奴ってのは大学在学中も
会社入ってからもずっと常に色々勉強し続けて
能力を伸ばし続けられる奴だ
そういう奴はたとえ高卒で就職しようと最後は誰よりも優秀になる
778:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:12:44.61 9cI4Z3220
アメリカは「どこを卒業した？」とはきかずに
「何を学んだ？」ってきくんだよ。
だから専攻を偽るとダメなんだよ。
日本は何を学んだか、ではなくて、どこを卒業したかだろ？
エセ学歴社会なんだよね。
779:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:13:07.82 bX/ijpSm0
>>775
大学や学部によるが学部卒くらいじゃ高卒と
たいして変わらんヤツが多い
特に文系
780:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:13:09.60 49Rehb6l0
>>773
「この大企業の資産の一角を俺が奪取してやったぜ！」かね
いやでも いくらハーバード卒だって
そんな強引なやついるかなあ
「よく分からないけど通帳の数字が増えてたよ」
「いいのよ あなたは何も知らなくて」
「はいママ！」
いやそれだと単なるあほだしなあ
781:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:14:47.40 z3N3Cb0Z0
>>774
と言いふらして朝鮮に人材を誘導するんですんね、わかります。
とりあえず、クソ虫高卒はFラン卒くらいたちが悪いのも事実だからな。
782:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:18:15.22 Z7/5FFUs0
>>778
日本は学歴社会にすらなれてないのに気づいていないところはあるよな。
783:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:18:20.79 dXEH33hm0
美国がこんなになったのも日本の影響と反省するのがこの記事の主旨だろう
なぜ日本人は素直に反省できないのか？
784:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:19:22.68 14eBlN6WP
>>778
そもそも受験するときだって
どこの大学に入るかは一生懸命考えるくせに
なんの学部に入るかは二の次だったりするしな
まさにその通りだと思うよ
785:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:19:51.13 Flb13DxS0
>>779
文系、理系の区別なく、単純に下から数えたほうが早い大学なら高卒と変わらないの方が正確なのでは？
786:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:21:35.62 z3N3Cb0Z0
人生を逆転したいのではない。
いい加減に俺の人生をクソ虫軍団から取り返したいだけだ。
だから、何度も言っている。俺は学歴でも実力でもどちらでも構わんよ。
ねえ、三菱マテリアルの坂口さんも、大和証券の浅井君も、
みずほコーポレートのコリニョン由美子さんもそう思いますね？
朝鮮偽塾法学部の人たちもそう思いますね？
何で俺が朝鮮資本に関わらなきゃいけないんだよ。
てめえらの屑の生き方を、人に強要するな、クソコミュニスト集団が。
787:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:24:41.68 L6TbyOzrO
日本は学歴社会でも実力社会でもなさそ
なんか年功序列コネ採用社会だとおもふ
788:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:24:48.44 hlnMxqrt0
中卒が逆転するには起業するしかないのか
789:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:26:10.79 RmXaiOp30
日本はそもそも縁故社会だから。後は誹謗中傷の言ったもの勝ち、嫌がらせを先にした者勝ち社会。
790:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:27:38.12 Z7/5FFUs0
>>788
人が作った組織で人のルールで生きてたらそういう役割しか求められないし、できなくなるわな。
人が考える模範モデルからドロップアウトしたんだから、
自分で土俵とモデルを作るしかないわな。
791:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:30:19.68 S1mKlFC20
でもハーバードも東大生もその1/4は勉強が得意なだけの発達障害児なんだよね
学歴社会たって所詮人間の本質はつかめないんだよ
Ｆラン大卒のオレが言うのもなんだけどさｗ
792:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:31:46.92 14eBlN6WP
今の日本では残念ながら学歴の低い人間は大手では活躍できない
だから学歴なくても優秀な人間は中小企業に入って
そういった中小企業ならでは分野ですごいことやって
のし上がってくしかないんじゃないかな？
たぶん学歴とコネがないと起業すら難しいかもしれない
ベンチャーほど目に見える「信用」が必要だから
793:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:32:21.18 82kWGIh00
俺は思う、アメリカと日本は違うと。
日本は＜日本型学歴社会＞であり、
アメリカ型の学歴社会には今後もならないと思し、
日本にはなじまないと思う。
日本の学歴社会の現実はこうである。
① 日本型学歴社会では、大学は名前で判断される。
「大学卒」という事自体にはあまり意味がなく、「どこの大学、どこの有名大学を卒業したかが」が重要である。
② 日本型学歴社会では、大学を卒業することよりも、「どこの大学の入学試験をﾊﾟｽしたか」が重要となる。
（その証拠に国家公務員Ⅰ種の真のエリートは東京大学中退が多い）
③ 日本型学歴社会では、学歴社会の側面を持ちつつも、ある一方では学歴が全くなくとも、たとえ中卒でも、
＜職人＞という人は重宝され、一目置かれる。宮大工や、伝統工芸の職人、
又、手に確かな技術を持つ者は、社会的に一定のステイタスを得ることができ、
相応の収入を持つことができる。
794:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:35:07.75 L6TbyOzrO
学歴なんて運転免許証と同じでしょ
足の裏のご飯粒だよ
795:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:36:49.71 xYpBzD/S0
>>793
日本はかつてのドイツに近い感じかな
796:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:38:41.02 82kWGIh00
⑤ 日本型学歴社会では、ある一定規模の大企業・中堅企業においては学歴社会であるが、
中小企業においては、学歴社会ではなく、実績社会である。
⑥ 日本型学歴社会では、転職・中途採用においては＜大卒＞だけでは、まったく評価されない。
実務経験と実績のみが評価の対象である。
⑦ 日本型学歴社会では、大企業入社の生産ラインの高卒と、中小企業総合職の大卒を比較すると、
生涯年収は大企業入社の高卒のほうが上回るという現象が起き、学歴の有効性は企業の規模などによって決定され、
決定的なものではないといえる。
⑧ 日本型学歴社会では大卒が資格として機能しているのは事実上、「大企業総合職」のみであり、
それ以下の就職では、学歴社会は機能していない。
797:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:39:06.41 vREXegpXO
>>791
特賞ハワイ旅行、ハズレはうまい棒で当選確率７５パーセントのくじ引きと
特賞韓国旅行、ハズレはうまい棒で当選確率ほぼ０パーセントのくじ引き
どっちを引きたいか？
という話
798:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:39:43.05 UWc5bzlg0
日本じゃトップの学歴詐称が発覚してもなあなあで終わるだろ
799:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:40:11.65 JJ6w22Kj0
実は学歴でも実力でもない。
親の財産と親のコネ。これが一番大切。
相続だけでも生まれたときから何億ともらえる人が結構いるんだよ。
優秀な私立小学校～大学を出れるのも親の財産力。
800:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:44:16.33 QH7n2IFu0
>>791
発達障害児認定ともなると、然るべきソースが必要だわな
801:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:46:18.00 /zgJTDgi0
>>18
同感だな
俺もロースクールからハイスクールを経て早稲田大学医学部を出てみたものの
今の仕事で一番生きているのはアメリカに渡仏した経験だからな
あのときの経験があったからこそ、何度も壁にぶち当たりながらもそれを越えてくることができたと思ってるし
802:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:46:18.30 GQ0HNbu70
米国＝学歴社会
日本＝瓦礫社会
803:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:46:20.03 mn/FyV6k0
ハーバードとかアイビーでたって虚偽申告してたわけじゃなから
スルーされてそうな話
理由がつけばそれで良かったんだろう
解任させられれば
804:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:47:11.87 09miPjuI0
偏差値５０以下の大学とかありえねーし。
偏差値５０以下の大学を全廃すれば日本もまともになるよ
805:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:48:59.16 L6TbyOzrO
米国だけじゃなく欧米も学歴社会なんだよね
日本だけなんだよ特異な学歴社会、いや偽学歴社会は
806:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:51:15.82 H+OiPlBZ0
>>679
だろうね。
貧困の度合いにもよるだろうがその兄貴なら富裕層であれば
東大から留学コースだろう。
807:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:51:45.19 0RqKoPnfi
最後の一文。
しかし、そのタイミングしかない。
808:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:53:50.37 lm6Um7lM0
>>793
デスクワークでない人を尊敬する土壌があるのは、
世界の中でも日本が一番だと思う。
日本人はホテルの料理長とどっかの中小社長に上下をつけない。
いや場合によっては料理長のほうがより尊敬対象だったりする。
白人はデスクワークをどうしても上にする。
それもただの金転がし(株だの外貨だの)がより上位に置かれる。
これに染まってはいけない。
809:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:59:45.22 2rVZX36a0
日本では、サークルとバイトで培ったコミュニケーション能力が評価されます。
会社入ったあとは、いかにゴマをスリスリするかの能力が必要になります。
一発芸があるとポイントアップなり～。
810:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:59:56.94 WOw6LrsZ0
いやいや嘘がダメなだけ
811:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:00:11.58 Ib5itINs0
日本の労働市場の特徴として、終身雇用・年功序列制賃金というのがある
自頭のいい者を採用→自社内で教育、という制度になっているため
新卒至上主義・学校歴採用になる。しかし、これは経済成長を前提とした
採用の仕方。（企業内失業者を抱えられる）
あと、この採用の仕方は、企業側が実質的に「一緒に働きたい人」
という基準で選ぶため、社員が金太郎飴になる
日本企業がダメになるのもあたりまえ。
日本はもう経済成長できないんだから、アメリカ型にしていかないと
未来はないと思うね
812:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:03:03.71 3IuJpEwz0
日本の企業でも学歴詐称は多いよ。
特に急成長で急激に大きくなった企業に多い。
中途採用で人材を採用してしのいできたのだが、
その者達が幹部に登用されて詐称のまんま居付いて、
役員や社長になってる会社が一杯ある。
特に多いのが中退なのに卒業と自称して採用された人達だ。
昔は中途採用の入社書類に卒業証明書を求める企業は少なかった。
うちの会社は役員の半数が詐称だった。
中には高校中退なのに大卒とされていた役員もいた。
813:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:05:53.18 vREXegpXO
>>811
年功序列、終身雇用と新卒採用の関係は
・終身雇用だからよほどでないと首にならない
逆に言えば
・首になった中途労働者はよほどの問題児
という表裏にあるな
814:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:05:55.81 zEXPXr930
今のアメリカにアメリカンドリーム・機会平等があるなんて本気で信じてるのは日本人だけ。
そしてドリームも機会平等も日本の方がいくらでも転がってるのに、卑屈なのが日本人。
まだ敗戦国・島国根性が抜けない。。。抜けない方がいいけど。
815:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:07:45.89 eHIf5tHb0
大手マスコミに入れなかったゲンダイ記者さん
書いてて悲しくないですか
816:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:09:30.25 L6TbyOzrO
そうそう、日本の今のメーカーみていると
学部卒の低学歴が経営してるからダメになってくるんだろうなって思う
コミュ力が大事とか言ってるのもどうせ低学歴が言ってるんだろ
馬鹿だよな
817:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:10:14.06 lyIjvI0B0
>>805
そういや留学生のドイツ人が日本は機会が均等でいいって言ってたな
あとあっちの大学が少ないとかで貴族階級みたいなもんだって言ってた
818:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:11:36.14 Z7/5FFUs0
>>808
それは、カンと経験を重視し、論理を軽んじる風潮にも繋がるんだがね。
ブルーもホワイトも対等にとはなかなかいかない。
819:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:13:31.37 LxhrBDrf0
金が無いと大学院までいけないだろうから貧富は固定されてるのかね
820:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:15:14.78 qThThd9u0
＞大卒で大手企業に就職できる日本は温室だ！
日本の場合は、下手に大学院なんかに行かないで東大法学部卒で止めておくのが最強。
大学院は、官庁や企業から派遣されていくのが賢い生き方。
821:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:18:20.27 AlrPV7Vx0
>>814
日本人の多くはその機会平等とかを嫌ってて、機会平等の象徴のアメリカが実は格差社会だとか
聞くだけで大喜び。
それも、国家の将来像があるわけでもなく、単にネット上で（ｷﾘｯ としたいだけのために。
822:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:18:27.83 /4kg4Zbs0
>>815
現代は講談社だから、大手マスコミだよね。
823:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:18:28.22 J0yf0ghJ0
>>45
ブッシュジュニアは事実上生まれながらのハーバード卒みたいなもの
824:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:19:35.90 Ib5itINs0
>>813
今まではね。
つーか、今は倒産やリストラ（問題児というより、賃金が割高な人が
対象）が多いから、クビになった労働者＝よほどの問題児 という
図式は成り立たない
非正規労働者は、基本的に職務給なのに（年齢差別はあるけど）、
正規労働者は未だに職能給（年功賃金）なのが、流動性を阻み
格差を生んでいる
825:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:19:40.64 /hnmcSGX0
おまえらの言っていることは支離滅裂、
第一にルサンチマンが渦巻いているせいか?おれのことか・・・
826:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:20:13.24 7fIKqUgn0
>>793
卒業すら大事じゃない
ある大学に入学すれば、中退も博士もお仲間
827:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:20:29.00 HEQADh0G0
米国は学歴社会じゃなくて階級社会でしょ
828:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:21:29.65 PVB8Uj1S0
このスレでは、アメリカのトップエリート層と、
日本の普通階層のサラリーマン全体を比較してるレスが多い感じ。
アメリカでも、院卒で一流企業のトップになる人以外の、
大勢の一般社員は居るんじゃないの？
日本だって、飛び抜けて優秀なら、どの外資系企業でも入れるだろうし、
全てのリスクを負って自分で起業しても、ちゃんと安定企業に成長させられるだろうし。
829:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:23:24.19 k+x/usao0
>>814>>821
平等だしアメリカンドリームだってあるだろう
平凡な家庭出身でも努力と向上心で学問を修め高名な大学卒業すれば
前途が開けるかもしれないんだから
無論、平等だから他者にも平等にその機会がある
その他者との競争に負ければ努力も報われないかもしれないが
最初から道が閉ざされてるわけじゃない
830:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:23:24.29 lm6Um7lM0
>>818
腕のいい職人たちが勘だけでやってるというのは大きな間違いだし
(彼らは論理もきちんと持っている。
必要がない人にいちいち説明しないだけで。)、
超エリートの論理とやらが市場の混乱をもたらしてたりするわけでね。
どのような分野でも有能な人は有能な人として、
分野でヒエラルキーを作らず同等に評価するのは、良いことだと思うよ。
831:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:24:18.81 Lcy6YS1O0
ザッカーバーグ、ジョブズ、ゲーツも？・・・中退
832:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:27:35.76 3lxIiL1W0
>>820
東大法学部出身の財務官僚は、経済学のPh.D持ってないから
各国の金融財政当局に相手にされてないけどな
833:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:27:57.71 lm6Um7lM0
>>829
20年ぐらい前のアメリカのイメージかな、それ。
今は標準ぐらいの資産の家の子が無理して高名な大学行っても、
学費という名の多額の借を背負って卒業してプーになる。
米国の大学費用は日本の比ではない上、
コネがないと就職が難しくなってる。
834:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:28:00.52 Z7/5FFUs0
>>830
社内のハンパ職人が、職人のカンとか、ものづくり重視とかを勘違いして、
開発のツールや論理を無視し、戦略なく突き進もうとする事が多いんだよ。
本当に職人だらけなら問題は起こらないさ。
売れるとは限らないけど。
835:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:28:10.42 RDLUxHTu0
ペパーダイン
836:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:29:39.56 vREXegpXO
>>824
あんまり変わらんよ、今も
レイオフの要件は未だ厳しいし、
そもそもよほどの人材が含まれ易い市場から、労働力を調達する意味が無い。
まあ君と結論は同じなのよね。現状認識が違うだけで
要は
「労働市場流動性を確保せよ」
てこった。
837:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:29:49.63 Ib5itINs0
>>838
そうなるのは仕方なかろうよ
アメリカでは、MBA卒→いきなりマネージャークラス は普通だが
日本ではそんなことあり得ない
転職サイト見ればわかるけど、アメリカは仕事範囲が決まってて、
レベル別になってる（エントリーレベルが職歴のない人用、要求学位は
大卒、分野はビジネスとかが多い）
838:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:30:21.04 stqMKv+i0
あたりまえだよ、日本ではバシバシ意見してガンガン仕事する新人より
黙って雑用していちいち教えなくても勝手に仕事覚えてくれる操り人形が企業は欲しいんだもん。
839:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:32:12.14 lm6Um7lM0
>>834
そういう事例も良く知ってるから同情はするよ……
840:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:32:23.24 iVtAO9GD0
透明性を求められるだけ
嘘を吐いたりするととことんまで叩かれる
問題があったら積極的に開示して解決策を提示、対応して行かねばならぬのですよ
日本国とは真逆
841:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:34:00.69 Z7/5FFUs0
>>838
最近はそーでもないぜ。
業種にもよると思うが、意見が出てこない新人ってのの取り扱いはどこも悩ましい問題だと思うぞ。
自分の能力を踏まえた上で、客観的に意見を述べる事のできる人なんて言わなくても
せめて、青臭い事でいいから、自分で考えた意見を言ってくれる新人が欲しい。
842:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:34:31.42 umqrsyaC0
学歴の中身が全然違う
日本は主にどこの大学を出たか、アメリカは何を修めたか
日本のはある意味「大学歴」
843:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:36:52.07 uT0KCeYiO
なんでYahoo!Japanは韓国記事にコメント出来ない仕様なの？
844:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:37:13.93 vREXegpXO
>>834
理論軽視というか
「営業軽視」
なんだよ。
「技術偏重」
ともいう。
「良いものは黙ってても売れる！」「ものづくり大国！」
とかね。原価厨なんかも一派だな。
売れるものを作る、という原則を分かっていない。
845:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:38:05.48 1ZdzdZeZ0
日本が学歴社会じゃないのは高学歴な奴ほど「あれ？」と思ってるだろ。
アメリカはろくに字も読めないままドロップアウトした
筋金入りのギャングが溢れてるけどな。
エレメンタリースクールから教育が崩壊してる代わりに
一流の大卒はマジで凄い人材だからね。
愚民政策による奴隷生産とエリート教育の両方をやってる。
846:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:38:16.73 Ib5itINs0
>>841
コミュ力w とか言って企業が無難な人間しか採らないんだから
当然そうなるわな。
847:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:38:23.30 JJ6w22Kj0
まあ、何兆円も稼ぐにはその時々の「運」によって左右されるだけだから
地道に「医者」「弁護士」「会計士」になってればいい。
2琉大でも資格があればいい暮らしができる。
超難関大学に入学しても、サラリーマンの人生を歩んだら、やっぱり収入面で
限界がある。
848:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:39:08.51 vSdu0JoZ0
>>844
営業は軽視してないと思うよ
日本人はセールスとテクノロジーが好き
不得手なのはマーケティング（というかマーケティングを勘違いしてる人多数）
849:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:40:53.65 Z7/5FFUs0
>>844
というより、マーケティング軽視だよ。
海外企業の、マーケティングや購買が強い体制を日本の技術マネージャーがバカにする。
文化風土に守られて、技術立国と甘やかされて、企業は利益を追求するという原則を忘れてる。
部長クラスまで行くと、まだ経営陣と会うから少しは違うけど、
課長クラスで、まだ職人気分の奴は多いね。
850:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:44:00.20 Z7/5FFUs0
>>846
就活の赤本で受かる様な社会だから、教科書通りの人間しか出てこない。
少し優良な海外のインターン生や新入社員の質を見るとちょっと絶望するレベル。
資質とかなんとかいうより、自分の人生は自分の責任っていう観念が無いんだよね。
常に受け身なんだ。
851:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:44:08.55 lm6Um7lM0
マーケティングは死ぬほどヘタだな、団塊上司ども。
何の勝ち目があるのかさっぱりわからん商品を平気で推奨する。
どの層に主に売るっていうことだけは決めてみるけど、
その層の真の要求はぜんぜんつかめていない。
852:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:44:14.14 JJ6w22Kj0
>>845
それって「アメリカ幻想」で基本的に日本人もアメリカ人もドイツ人も先進国の
トップレベルの大学生のレベルって違いはないよ。
853:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:44:31.68 aTMm3sHg0
>>8
そんなことはない。
これからはちと厳しいかもしれないがな。
854:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:45:45.38 vREXegpXO
>>848
確かに枠組み造りのまずさは指摘されてるな。けどやっぱり
農工商的な気分は抜けてないと思う。
ﾈﾗｰでも「儲かるやり方」嫌いは多いしな
855:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:48:49.37 Z7/5FFUs0
>>851
戦略論が絶望的なんだよ。
そんな連中が、孫子はビジネス書(キリッとか言うからな。
マーケティングってのは戦略そのものだからな。
日本の企画部は、技術部や営業部の都合のよいコスト試算と需要予測を捏造する部署になってる事が多い
856:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:49:26.35 Me0DEfXx0
これは投資会社の策略だろ
857:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:50:14.75 1ZdzdZeZ0
>>852
いや、下を見れば違いが分かる。
アメリカの公立なんては一年生1600人を抱えるマンモス校が
卒業するときは400人だ。
実に4人のうち3人はグレちゃって小学校すら卒業せず中退する。
学歴社会ゆえに貧乏人や馬鹿はさっさと諦めちゃうんだな。
そりゃ貧乏の立身出世物語はあるけれど、
小学校からずっと私立に通えて成績優秀なんて
それだけで選ばれし貴族なのさ。
858:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:50:35.45 0RSE9fva0
車を傷付けマヨネーズ塗る…岡山県職員（５１）停職２カ月
859:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:51:25.12 Z7/5FFUs0
>>852
日本は進学率が高いから、本来、ディプロマもヤバイレベルが大卒になれるからな。
経験の話だけど、アメリカ人材は知らんけど、ヨーロッパの大卒はいつも驚かされるな。
まあ、向こうの一流企業としか付き合いがないからかもしれんが。
860:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:52:34.10 2SbTWVbV0
そして中世の貴族制並の階層社会
オバマみたいな例外もあるけど、上層部を占めるのはやはりWASP
861:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:52:57.21 kl5gNT2X0
米国も大学院なんかへ行く奴が少なかった昔は、強かった。
大学院出のインテリが中枢を占めるようになって、ご覧の通りの衰退ぶり。
日本でも今でも尊敬される明治時代の軍人・政治家は、藩校か私塾の出。
昭和になってご立派な陸軍士官学校卒、東京帝大卒が中枢を占めて敗戦、焼け野原。
学歴パラドックスってあるんだよなあ。
862:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:53:06.05 vSdu0JoZ0
>>849
日本の技術者は変に甘やかされてるからね
手元の作業だけしたい、何が売れるかなんて考えたくない
可能なら予算管理さえしたくないとか仕事を何か勘違いした主張が平気でまかり通ってる
863:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:54:54.75 vREXegpXO
>>855
良いこと書いてるんだがな。
・敵を知り己を知らば百選「危うからず」
・算多きは勝ち…
・感情よりも損得を考えよ
何故か
・将は良く敵に食み
とかを取り上げるオッサンが多そうだが
864:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:54:58.30 qVYXrLr8P
MBAって役に立つの？
865:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:55:46.62 6/jKhqUE0
>>米国は日本以上に学歴社会
ん？ 日本が世界の中で
生温いのは常識だと思っていたが・・・・
866:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:57:19.88 d8GHW0XB0
そう云えば、俺の知っているUCLA卒の奴は一人はファミレス店員、もう一人は車のセールスだったなｗ
867:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:58:03.29 +JtoQvyt0
まあ日本だって学歴詐称は普通にクビだろ
868:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:59:22.93 lm6Um7lM0
>>855 >>862
物を作る段階で、ユーザ目線の人(マーケティング畑の人とでもいおうか)を絡ませないのが最大の失敗だろう。
技術部門が己が夢と今できることを詰めるだけ詰めたモノをとりあえず作ってしまってから、
「誰に売るか」を考えるみたいなことになってるからな、日本。
結果ムダに高機能でつかいずらい商品が氾濫してガラパゴス化する。
869:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:00:53.58 1ZdzdZeZ0
金持ちも偉い奴も少しで良い。
小銭を稼いで全部使ってくれる奴隷は多い方が良い。
そういうヒエラルキ形成に小学校から
もうふるいにかけられてるからな。
そんなもんが学歴社会と言えるのかどうか。
誰かが言ってるけど貴族社会だよ。
870:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:03:06.18 Z7/5FFUs0
>>868
技術部軽視する訳じゃないんだよね。
やりたい事やりたかったらR&D部門へ行ってくれと言いたい。
先行開発部門とマーケティング部門が製品コンセプトを企画して、
技術部と生産技術部と品証部がものを作り上げ、
製造部と営業部が収益を上げる。
それが普通の体制だが、日本は技術部が何でも屋になり過ぎて、権力も強すぎる。
871:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:07:08.52 1ZdzdZeZ0
教育と防犯に関してはアメリカに学ぶとこなんか1ミリもねぇよ。
最低の国だよ。
872:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:07:57.45 Tuaer4Ge0
ガチで知れないの事を知ってるのと
見たら解るもの隠すのは違うのわかる？
873:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:08:46.29 G2xwVKuJ0
日本だってガチガチの契約書のやりとりするやろが
日本も契約社会だあほ
874:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:11:37.94 ETqEMG5P0
アメリカは中学が公立だったらもう人生は終わり、基本ルーザー
超例外を取り上げてアメリカンドリームとか言ってるだけのこと
別に隠された事実じゃなくて日本人が勝手に勘違いしてるだけだけど
875:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:12:00.91 vREXegpXO
>>873
残念ながら契約書にガチガチに縛られるのは供給者だけで、
消費者から野放図に解約されてしまうのが日本
偏務的契約社会
876:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:12:07.24 pLftNTmH0
>>861
なんの実践経験もないのが、指揮官になるんだから当たり前と言えば当たり前なんだ。
徳川家康だって何度も戦を経験した。
織田信長も、豊臣秀吉も然り。
日本の統一に大きな影響を与えた人物は、誰もが先頭になって時代を切り開いた。
877:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:12:25.46 vk9HoC2H0
俺は博士持ちで、今年の3月まで独法の研究所でポスドク(任期付き研究員)を
やっていたが、震災復興に予算を回すということで俺の雇用予算がカット
されて、4月から無職になった。
カットされる噂が昨年の秋頃からあったので、転職活動を秋頃からやって
いるが、未だに次の仕事が見つからない。
俺の人生オワタ。
878:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:13:13.36 HkbEe8lv0
イラン大統領の国連演説「９・１１のテロは、米の自作自演。これは世界中の人々が同意してる」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アフマディネジャド大統領は同時テロについて
「強力かつ複雑なテロ組織が米国の諜報組織や軍に浸透している」
「米政府の一部が、イスラエルを救うために同時テロを実行した。このことは多くの米国人や世界中の人々が同意している」などと述べた。
イタリアのフランチェスコ・コシガ元大統領がこのほど国内で発売された新聞で、
「9・11」事件は「米国政府の内部犯行だ」と発言し、注目を集めている。
元大統領は『コリエル・デラ・セラ』紙上で「欧米のすべての諜報機関はこの大規模な攻撃が、アラブ諸国に非難を差し向け、西側がアフガニスタンとイラクの戦争に参加するため、
シオニスト(ユダヤ至上主義者)の世界的グループの協力で、米ＣＩＡとイスラエル諜報機関・モサドによって計画され、実行されたということを熟知している」と指摘。
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
フランチェスコ・コシガ氏死去 イタリア元首相
０７年には米中枢同時テロを「米国の自作自演」と発言、物議を醸した。（ローマ共同）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
879:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:16:16.28 vSdu0JoZ0
>>876
経営者にとって経営学ってのは武将にとっての兵法書と同じだよ
それさえ実行すれば必ず勝てるなんて魔法ではないけど
知識が無いよりはあったほうが絶対にマシ
880:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:17:13.65 pLftNTmH0
>>877
本でも書いてみるとか、法律の塾でも開くとか。
881:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:17:25.75 HkbEe8lv0
９・１１事件を 元・西独閣僚が分析する
アンドレアス = フォン = ビューロー（ヘルムート = シュミット内閣 調査技術大臣）
二○○二年一月十三日付、ベルリン シュピーゲル紙掲載
URLﾘﾝｸ(www.kcn.ne.jp)
あの恐るべきテロ攻撃のおかげで、西洋の大衆民主主義は洗脳されてしまいました。
今ではみんな洗脳されて、イスラム教徒が突撃テロを生み出したと思っているでしょう。
私なら、こう言うことができますね。攻撃計画は技術的にも組織的にも名人芸の域に達している。
四機ものジャンボジェットをわずかの時間のあいだにハイジャックして、しかも一時間以内に標的に当てている。その操縦の巧みさはどうだ。
こんなことは、国家と産業界の秘密機関が永年にわたって支援してはじめて出来ることだ、とね。
ついでに言っておきますとね、影響力の大きい人も含めて、私の意見に賛成する人をたくさん知っていますよ。ただ、耳元でささやくだけで、決しておおやけには言いませんがね。
「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました。
882:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:17:25.75 LMOsf1KNO
専門学校卒業して２１才で企業して２０年まあなんとか従業員１００人程度でやらせてもらってるけど
なんでもない
883:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:17:53.54 klNENgRj0
タイの片田舎と中国の奥地の工場で、たまたま俺が早稲田卒という事が
知られたらスゲえ的な反応をされた。
何であいつらは日本の学歴序列を知っているのだ。
884:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:19:11.68 6BcN/73C0
詐称したから悪いだけで
何故いきなり日本の学歴社会の話が出てんだこのアホ記事は
885:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:19:41.74 vREXegpXO
>>874
逆に言えば私立中学に行けば勝ちの目があるわけだ。
奨学金も有るだろ
886:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:20:03.87 G2xwVKuJ0
多分早稲田じゃなくても、駅前大学でもよかったんじゃないかな
887:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:20:54.32 PfY6OIVVP
無職博士の俺がいるよ 日本のどこが学歴社会なのかと
888:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:21:01.97 0RSE9fva0
【社会】好意寄せた女性を食事に誘う→断られる→逆恨み、
車を傷付けマヨネーズ塗る…岡山県職員（５１）停職２カ月
889:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:21:09.25 qKWZZ0f00
日本が問題なのは新卒採用じゃないの？ｗ
890:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:22:48.82 SaTklLpg0
米国の学歴と日本の学歴じゃ結構意味合いが違うからな
日本はぶっちゃけ大学受験頑張ればいいんだし
891:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:25:51.44 E7M78fFR0
学歴は関係ないさ。
アメリカが一番注目しているのは、虚偽ってところ。
子供時代からワシントンの桜の話で育つからな。
892:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:26:22.00 3ti8Td0L0
>>604
スレも考えずにコピペ貼っても㍾のバカを晒すだけ
893:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:27:45.26 vSdu0JoZ0
>>889
日本の大企業が新卒主義なのは
学校が社会に出てから使うスキルを全く教えないからなんだよね
新入社員は何年もかけて一から仕込まなきゃいけないから
どうしても転職癖のある人間は避けがちになる
仕込まなくていいスキル持ちの中途採用なら拡大できるんだけど
894:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:29:33.85 a42RqU9J0
ジョブスもゲーツも大学中退、つまり高卒だよ。
895:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:32:55.66 PfY6OIVVP
>>893
一応論文書く訓練受けてるから論理的な文章を書く能力は洗練されてると思うよ
ただ、一般社会のメールとか報告書の文章見るとスタイルが結構違うんだよな
会社で何年かやった人が脱サラして、塾経営していっちょ前に小論の添削してるの見たことあるけど、
酷いの一言あんなんで作文の指導ができると思ってんだからおかしなもんだよ
896:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:34:24.92 cPaQzYxG0
学閥も確かにあるだろうけど、良くも悪くも4年間社会人に染まらず過ごした
のも勉強のうちだろう。
897:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:34:52.90 NH4h++tF0
東大だって親の年収が３００万以下なら
返済なしの奨学金くれる制度があったはず
貧乏ってのは言い訳にしかならん
898:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:36:26.13 sTRvIjP40
>>877
とりあえず日銭がいるよね。
昔の同級生何かで大学に収まってる人はいない？
今からだと大学や専門学校の非常勤も難しいかもしれないが、
最近の学校はちょくちょくカリキュラムが変わるせいでよく講師を探してるよ。
ちょっとした求人だと公募なんかなくて交流のある学校の間で
人を紹介してくれみたいな話になる。ほとんどコネで決まるよ。
899:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:37:58.09 pLftNTmH0
>>883
早稲田でその反応は何も分ってないって事だろ。
900:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:38:14.66 vSdu0JoZ0
>>895
論文書く能力と社会で使う能力はまた別なんだよね
その人が何を考えて脱サラして塾なんてやってるのかは知らないけど
営業の提案書、企画書、社内の稟議書なんかは論文的な綺麗さはあまり必要がないんだ
901:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:38:39.66 jYH5ypxYO
学校での勉強は普通に仕事で使うと思うのだが…
学歴というより大切なのは基礎学力。で、基礎学力があればそこそこの大学には行ってるなって感じじゃないの？
902:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:39:08.56 a42RqU9J0
>>877
海外で就職しようという気にはならないのか。
高学歴が国内の職に固執するのが不思議でしょうがない。
903:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:40:04.82 IvlzKRvo0
>>899
まさか2ｃｈに毒されて本気で地底が早稲田より上とでも思ってるのか？
904:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:40:15.39 Xf8g9Feh0
バブルの頃は、８月末から就職活動しても、まだ全盛期の都銀に即日内定が
でた。リーマンショック前は、４０過ぎでも転職は楽勝だった。
今は、・・・多分当時と同じ能力でも絶望的だと思う。
景気次第だと思う。
905:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:40:22.84 HPBz055q0
>>893
ちょっと違う
日本の企業は、プロジェクト管理ができないから、どんぶり勘定で人をとる
職務の範囲がはっきりしないから、どういうスキルを持った人間が必要か
明確にできない。だから新卒至上主義（労働市場が企業外でなく企業内にあるため）
アメリカはポジションごとに人を採り、仕事内容もわりかしはっきりしてるから
スキルもはっきりする。
ポジション（職務）採用にならない限り、スキルをめぐって大学と企業の
責任の押し付け合いは続くよ
906:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:40:58.07 QJun8jbe0
よせよ、２ちゃんねらが底辺なのは学歴の問題じゃなく、
単に実力がないだけだってことに向き合わないといけなくなるじゃんか
世の中のエリートは、ガリ勉していい大学に受かっただけのひ弱なやつらだ
って思うことでなんとか精神のバランス保ってるのに
907:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:41:19.58 GHN/AZQB0
何を今更
アメが超学歴コネ社会なんてのは以前から言われてるだろ
自由の国なんてのをマジで信じてるバカが今時居るのか?
908:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:42:33.92 cPaQzYxG0
日本も学歴詐称で辞任した国会議員がいたが、トンプソン氏も詐称
なんぞせんでもトップになれただろうに。
909:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:42:48.92 zSDhLNOT0
>>365
>ん？ 日本が世界の中で
>生温いのは常識だと思っていたが・・・・
中卒（今で言うところの普通高校卒）の総理大臣田中角栄がいるしな。
910:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:45:12.90 8OfNauu10
大学時代はアメフト等の筋肉バカが学生カーストの頂点に立つんだが
社会に出た瞬間学生カースト最下位だったガリ勉層が一気に頂点に立つんだよな
その立場の逆転振りがなんだかとても滑稽で面白い
日本だと学生時代はDQNが幅を利かせて、社会に出たら真面目なやつがいい仕事に就けるって感じかね
911:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:45:44.09 xGTeRJTdO
大学において
日本は入るのは難しいが出るのは簡単
米国は入るのは簡単だが出るのは難しい
どっちが優秀で即戦力な人材が育つと思います？
そら学歴社会にもなりまよって話です
って言われた記憶がある
912:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:45:55.72 HPBz055q0
>>861
明治初期はその通りだけど、中期以降は違うよ
ちゃんと帝大や士官学校・兵学校・高等師範なんかに行ってるよ
ただし、今と違うのは、数が少ないので、26、7歳くらいでも
上の方のポジションに就けたこと
913:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:46:04.02 NY2ws9f00
ユダヤ玉入れ企業のモバゲーなんて
京都大学卒業じゃ履歴書ではねられるぞっっwwww
mjd
914:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:46:45.91 BpLqo0UJ0
>>1
アメリカの大学は入学は容易だけど卒業するのは凄まじい努力が必要だから
学歴社会というより努力・能力社会である点に関しては従来と変わらないかと＞アメリカ
915:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:50:49.84 HPBz055q0
>>906
マジレスしちゃうけど、
底辺がいつまでも底辺なのは、学歴の問題でも実力の問題でもなく
日本に雇用の流動性がないこと、年齢差別が厳しくて再チャレンジが
できないことに原因がある
新卒時に大不況で就職できなかったらアウト、というのがまかり通ってて
社会問題にならないのも不思議だよ
916:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:51:29.91 tiHom16a0
>>894
だから何なんだ
創業家と雇用される人間を比べる意味がわからないが
日本でも若いうちに起業した人間は中退組みも多い
どんな国のどんな人物でも面接なんて短い時間で人間性を理解できない
結局は人物の経歴だけだ
917:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:52:28.68 wsRq+/wr0
アメリカの大卒はみんな中小零細勤務みたいな記事だなｗ
ちゃんとしたデータ出せやｗ
918:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:56:53.25 Fk6Xb2UU0
今頃何を言ってんだ？ 日本は博士取った方が冷遇されるし。
そもそも日本では修士以降って単なる遊びだから。
919:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:59:26.73 sl4WVPdH0
「学歴」はユダヤが作ったわけで会員証みたいなものだよ。
実力のあるなしは関係ない、会員証を持っている仲間かどうかが重要ということ。
仲間は助け苦しんでいたら施しもする。
それ以外からはすべてを奪う、苦しんでいるようなら地獄に突き落とす。
見分けがついたほうが便利でしょ。
920:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:02:18.94 pLftNTmH0
>>903
無視できないところが全てを物語ってるね
921:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:02:33.62 PVB8Uj1S0
学生時代から上昇志向が強くて競争社会とか、
子供時代からドロップアウトしてギャングだらけとか、
おもにアメリカの都市部の話だと思われるけど、
アメリカって日本やヨーロッパと比べて、都市部の方が少ないはず。
アメリカの広大な田舎では、いま、教育とか職業は、どんな感じになってるの？
そんなに酷い？
922:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:03:35.37 HHMpzDTT0
>>910
そうとも言い切れんぞ。
アメリカの企業は日本以上に外見やスポーツ経験にこだわるし、
あっちではﾋｮﾛｶﾞﾘ、ﾌﾞﾖﾃﾞﾌﾞは育ちが悪くて健康に留意してもらえなかった家柄と判断される。
スポーツ入学を除けばアメフト部でも成績優秀な奴は多い。
923:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:04:24.15 g76Wy7en0
向こうの大学は卒業するの難しいからな。
バカじゃ絶対に卒業できない。
924:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:04:53.55 ATEVafmq0
>>902 人種の壁もありますから
925:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:05:41.62 /TY8r7S8O
>>915
全くその通り。
日本では幼少時～二十代まで底辺だった奴がその後、三十代以降に努力して東大を出たとしても
絶対に国家公務員、日銀など一流金融、商事など一流企業、一流マスコミ、無論東電wにも入社は出来ない。
きつーい年齢制限があるからな。
可能性があるのは医師、弁護士などの士業になるくらいだろうな。
そうで無ければ東大卒だろうが高卒でも行ける職場に行くしかないのが現実だ。
926:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:07:13.80 2CRh4Rzq0
一部の特殊な例だけ見ちゃだめだな
人類の歴史を見れば言わずもがな
人間社会は学籍社会だよ
927:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:09:30.19 vk9HoC2H0
>898
レスありがとう。
友達を含めて、アカデミックに残っている知り合いには、
こちらが4月から無職であることは既に連絡済みです。
知り合いの何人かは、仕事があれば連絡をするとのことです。
いまのところ、いくつかを紹介してもらって応募中です。
とはいえアカデミックは厳しいので、民間企業も含めて
就職活動中です。
一応、実験系だったので、電子回路、光学、プログラミングの
設計および開発も出来るし、材料系の合成や評価も出来るので、
何とかなるかなと思っていたけど、甘い考えだったようです。
転職コーディネーターからは、今の時代、転職代行業者が
書類選考や一次面接をするので、技術スキルがあってもあまり
意味がないと言われました。技術スキルよりも、年齢が重要と。
928:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:09:32.42 pEYZqnCm0
大丈夫
遠からずアメリカでも修士取っても就職できなくなるから
929:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:11:25.17 aWdYtRtc0
昔米国は、受験戦争に絡めて日本の学歴社会をよく批判してたなぁ。
日本のマスコミもそれに乗っかったし。
「じゃハーバードやコロンビアっつーのは何なんだよ」と思ったもんだ。
大学というものに対する信頼は日本より全然強い感じ。というより盲信に近いのか。
そんな一流大を出た連中が大勢いる投資会社で起きたのがリーマンショック。
930:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:11:53.18 5aapV3qK0
Ｆランで国会議員になれる日本は温室だ！！
by 小泉進次郎
931:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:12:14.17 BVjk3P/R0
ゲイツもジョブスも大学中退ですがな
932:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:12:37.09 0gEkX8Yz0
日本は学歴社会じゃないからなあ。
単なる卒業校ブランド主義。
基準が最高学府で何をやったか、ではなく
どこを卒業したか、でしかないからな。
だから上のほうの大学から従業員採用してるはずの
大企業でも人材ってのがほとんどいない。
933:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:12:43.34 cMAkjLrc0
>>918
何故か日本じゃ院への進学は就職浪人の隠れ蓑みたいに考えてる
企業が少なくない・・
まあ実際そういう奴もいるけど
934:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:13:20.34 QJun8jbe0
>>915
ちょ何言ってんの
実力のあるやつは、どんな時代のどんな組織でも常に不足し、求められている
雇用が流動的でないとステップアップのチャンスが得られない？
違うね それは単に実力がないだけだ
935:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:13:27.00 tBKYYl6j0
>アメリカンドリームという言葉があるように、米国では学歴より実力がモノをいうようなイメージが強いが、現実はそうでもないらしい。
日本のマスコミは、アメリカの都会なとこしか見ないが
大部分は閉鎖的なただの田舎だからな・・・わかりやすい学歴が大事だろうさ
欧米は開放的！北欧は先進的！と虚構のイメージに憧れてるうちに
日本だけが、突出して変な所に辿り着いてしまった感がある
936:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:15:01.00 pLftNTmH0
>>929
必ずしも頭がいいから社会の上流にいけるわけじゃないって事なんだよ。
時の権力と大きな関連性があるんじゃないのかな。
937:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:15:06.18 SvAMSIOP0
日本は30代前半くらいまではDQNの圧勝だろ。
若い頃の犯罪歴はやんちゃで済まされ、十代半ばから二十代の大半を
適当な職に就いて女や仲間と好き勝手に生きてるんだから。
金髪のチャラいバーテンが女を食い散らかしてる間、
大卒はまじめに会社勤め、それでも上司にいじめられたり
痴漢と間違われただけでも人生半ば終わりだ。給料も馬鹿みたいに安い。
ようやく結婚できる甲斐性がつくころには、DQNとさんざん遊んだ
女相手に乏しい恋愛スキルで必死にアプローチ、凡庸な女をゲットできれば
御の字だ。
938:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:16:06.11 sl4WVPdH0
>>922
そこはちょっと違うな。
どの地域、国籍、民族でも生き残りやすいのは体育会系というだけだ。
やっぱり動く人間は使えるのよ。
理屈ばかりで動かない人間はカス。
組織にとって一番いらないのは能書き垂れて自分は動かないお利口さん。
939:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:17:48.88 38H0+4WW0
>>934
マクロとミクロの区別がつかない馬鹿が一匹。
940:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:18:10.48 pLftNTmH0
>>931
ジョブスは知らないけどゲイツは大学教育は必要だとはいってる。
誰もがゲイツやジョブスになれるわけじゃないし。
松下幸之助だって、本田宗一郎だって大学なんかでてない。
941:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:20:03.16 cMAkjLrc0
>>937
逆にアメちゃんの20代勝ち組リーマンなんか生活ハンパないからな。
まさにインテリDQN。
942:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:20:52.19 /hnmcSGX0
なかなか本質の回りでウロウロしている良スレ、アプローチは続く次スレ準備してほしい。
943:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:21:23.18 BVjk3P/R0
>>940
まーだから素直に会計学学士だけ履歴書に書いときゃ何も問題なかったんだと思いますがね
ゲイツやジョブスの学歴が株価に影響してたとは到底思えないしｗ
944:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:23:28.40 sl4WVPdH0
>>931
大成する起業家は不況のときに出てくる。
「優秀」といわれる若者が就職できない→自分でやればいいじゃん→成功しちゃった。
優秀だから成功してしまうわけですね。
起業が多いアメリカでも好況のときは賢い人ほどリスクに敏感だから起業しなかったりするわけですよ。
高額報酬の雇用先も多いわけだしね。
日本も昔は不況期に名のある起業家が出てきていた。
いまはどうでしょう？、これだけの停滞期が続いているのに出てこないってのは、やっぱりやばいんでしょうね。
優秀な人材が減っているというのは本当なのではないか。