12/05/18 13:04:49.81 zcRs9HEc0
Facebookも、ザッカーバーグがハーバードだから流行ったもんだしな
425:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:05:13.43 F9wKwV9Hi
でも>>1は虚偽と詐欺の話だよね
426:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:05:49.26 ifBip0LK0
>>424
映画見ればな。
427:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:06:34.42 Yf+Jb//k0
>>405
でも、俺は日本の学部卒の証書とアメリカの学部卒の証書を取り替えてくれる
っていう魔法がかなうなら、喜んで応じちゃうよ？ｗ
早稲田学部卒より、カルテクやMITの学部卒のほうがハクつくじゃん。
日本でも。
ハーバードなんかだったら学部卒の証書でも涙流して喜ぶｗ
428:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:08:32.36 p1D+w/Ir0
>>423
このスレのほとんどが、このコピペの元ネタすら知らないほどの無教養
429:官房長官公認！入れ墨公務員を大量採用して欲しければ民主党へ♪
12/05/18 13:11:05.11 N80l3Ivd0
これは単純に「詐称」が問題なだけだろw
日本でもペパーダイン大学のアホ議員も辞職に追い込まれたじゃんw
アメリカは医療保険にも入れない修士もちの無保険者が大量にいるぐらいで、
学歴が保険になるなんてことはまずないよw
430:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:12:41.13 PyCcWGz50
>>410
>>411
ところがどっこいそうじゃないんだな。
中国かインドをちょこっと探せば実力があって安い金で働いてくれる人が
ゴロゴロいるから実力のある人を求めなくなってきたんだよね。
Googleがほしい人材はほかの人の仕事を邪魔しない人。
他人をアシストできる人。
そしてなにより信頼出来る人。
グッド・ネイチャード・パーソン＝人柄のいい人だ。
アメリカ企業も成長しきると案外日本企業化してしまうんだよね。
431:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:14:15.17 dOw+eJlD0
＞米国は契約社会なので、学歴詐称という詐欺行為には厳格です
タレントが逮捕されてもけっこう平気だったりするから、もうちょい寛容なのかと思ってたw
432:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:15:15.97 Oc4ZM5Rs0
>>424
Facebookって上場したのこそつい最近だけど、数年以上前から世界中で使われてたろ。
アメリカ以外の、EUやアジアでFacebookのユーザーやってた層にとって
ハーバードかどうかってそんなに重要だったのか？
俺なんかfacebookは知っててもザッカーバーグをずっとサッカーバーグと読み間違えてたぐらいで、本人が
どこの卒業者かなんか知らなかったんだが。
Twitterの創業者のプロフィールも実はよく知らんのだが。
どっちも、なんか、知らないうちに世界中で流行してて、知らないうちに自分も
ユーザーになってたけど、「作った人」のことは良く知らない。
消費者って大半がそんなもんだと思うんだけど。
433:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:17:14.27 hNmaa0k/0
この記事書いたやつが本質読めてないじゃん
この程度のやつでも記事書いて金もらってるんだから日本は温室だわ
434:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:18:10.24 BGirmHd00
>>430
他人の足を引っ張らず、アシストするほどの余力があって、プロジェクトの納期や
上司に約束したことをきちんと守る信頼性がある人材を探したら、
たまたま東大生の多くがそれに該当するから、毎年、採用者の9割以上が東大生になるという
だけなんだよな。
いい人を探したら、当該国の最高学府を卒業するような人材にいい人が多いって
のは普通のことだと思う。
435:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:18:35.78 PyCcWGz50
>>422
アメリカの労働者のほとんどが日本で言うところの非正規社員だぞ。
436:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:20:21.68 OuIgTFdSO
日本も徐々に学歴社会になりそうだよな。
国立大卒以外はエタヒニン
437:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:20:25.09 cPaQzYxG0
竹中平蔵も同じこと言ってたわ
理由を聞けば納得。
438:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:20:41.09 p1D+w/Ir0
底辺どもがなんとかして日本がアメリカより優れているという事にしようと必死
439:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:20:58.25 nxj8Zw4E0
>>435
まあ、実際の失業率はおんなじ位ですよね。
440:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:21:23.19 YWyA6gEa0
間違っちゃいけないが期間工は正社員だぜ。
任期つきの研究員も正社員。
アルバイトは非正規、派遣労働者も非正規、でも期間工は正規社員で
企業研究所に任期つきで赴任してる研究員なども正規社員。
441:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:22:44.27 kFx2ZxPJ0
何度言ったらわかるんだ！
アメリカは学歴と実力とが比較的一致しているから、学歴＝実力なんだよ。
遊んでいる奴はMBAはおろか学士でさえ取れない。
まあブッシュみたいな例外はいつの時代でもあるんだけどな（ ・ω・）ｙ─┛～～
442:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:26:47.37 EVO8WLTk0
学歴社会は普通
それより詐称したのが問題
443:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:28:30.06 9LjvAuMf0
日本は無駄に資格の専門学校や塾が多い
卒業しても脳味噌の中だけで何も残らない、活かせない
その資格取ってもガラライだから（ガラパゴスライセンスね）この列島でしか通用しない
アメリカのようにちゃんと単位を与えるカレッジ方式にした方がいい
いわゆる4大のユニバーシティでも単位認定対象（学費都合できたら編入できる）。
444:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:29:36.59 4y9LHa6+0
こんなのは前から言われてたようなことでは。
有名な話は日本では大卒でも教師になれる。でも北欧じゃ教師は最低でも院卒であることが
条件とされてる。とか
アメリカの名門企業の幹部役員はほとんどが修士か博士持ち、日本はそれほどでもない。とか。
445:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:31:15.44 qtJYEOXg0
でもアメリカのトップクラスの人間って大企業には行かないって聞いたけど。
446:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:32:10.84 PyCcWGz50
>>440
それ日本の分け方な。
向こうじゃ契約が長いか短いかという違いだけだから。
>>422で言うように非正規とやらをわざわざ分類してはじかないだろって話し。
インターンみたいな見習い契約みたいなものならわからなくはない。
447:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:32:31.42 9LjvAuMf0
そういえばインターネットが普及したての頃は
ホットメールに毎日何十通も偽造卒業証書の営業メール来てたよねｗ
みんな覚えてるだろ
448:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:35:37.55 qtJYEOXg0
>>325
＞＞俺の育った漁村で、昔だか大学の通信教育が一時期流行った。
＞＞そのせいかスーパーのレジのおばちゃんとか漁協のおっさんに
慶大中退とか中央法中退がゴロゴロいるｗ
とるなら、早慶中央法クラスじゃないとってのはあるんだなｗ
ジャニーズや紗江子が早稲田の通信？とかよく分かんない学部に行くのも
なんだかなぁって感じだよなｗ
449:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:37:08.06 s0ThhdYf0
バカでも大学入れる今の日本なんだけど
450:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:37:48.95 xOHTJ6hN0
>>412
そんな話は聞いたことがありませんが、具体的に
どの大学の話でしょうか。
451:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:38:06.96 rm2Kz1qz0
学歴以外で何で判断しろと？？？？？？？？？
合理的に考えれば学歴は何年も積み重ねてきた結果で能力はもとより忍耐力や
人格や人間性も読み取れるものでしょ
それを無視して数十分の会話で人を選別する方の、どこが能力主義なんだよ。
452:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:39:13.42 VIkPXxK60
日本の場合は大学まで学業ビジネスだから
書籍や塾や資格スクールと同じ金儲けの道具だから
元来使える人間を育成するものではない
ユーキャンとかやってる奴はアホだと思うよ
453:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:40:10.65 Gtl/+V4S0
>>1
ずっと前からみんな分かってるから。
日本の学歴社会なんて官僚以外は大したことねえだろw
454:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:40:30.42 UjoEjbmU0
>>449
日本の場合、3大都市圏の国立に合格したかどうかが問題であって、大卒や院卒じたいに何の意味も無いからなｗ
馬鹿大卒の学歴なんて大昔から論外だしｗ
455:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:43:03.88 rE9u3G6c0
>>416
国1→官僚は大学院留学するからだいたい皆修士取ってる
給料まるまる貰って海外出張手当まで貰ってるから楽しい2年間
456:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:43:18.59 cKH/5dbd0
今更なに言ってんだよ。
アメリカじゃ、大卒が日本の高卒程度の価値しかない。
求人なんか、高卒じゃメキシコ移民レベル。
457:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:44:32.23 +LHD4uiV0
日本は人事がバカ、それだけのお話w
458:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:44:40.63 o5afCYuG0
日本は学歴+新卒だから
アメリカよりキツイんじゃないか？
459:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:45:33.92 AY3hvW+i0
なにをいまさら 忘れがちだが歴史は浅い国だ
460:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:45:35.36 qtJYEOXg0
ソニーとかは学歴書かないだろ
461:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:46:46.61 IgqsP5CU0
アメリカンドリームと学歴になんの関係があるんだよ。
学歴はともかく実力があれば認められている現実はその通りだろ。
単に人員選考の際に、海の物とも山の物ともつかない人物の能力査定で最低限の担保として学歴を見ているんだよ。
読解力論理的思考と職能知識調査だよ。
462:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:46:58.39 i29Xl9+c0
>>1
ただ年齢差別はない。大学を７年で卒業しようが、社会人経験者が３０過ぎで大学に行こうが就職差別はない。
463:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:47:00.39 WG6MYgB+0
>>29
いや厳密にではなく普通に資格主義だろ
>>1のネタも法律に関する資格、経営に関する資格の話であって
オマエラ並みの大卒ではどうにもならない高水準の話なんだが、
このスレには、おれだって大卒だよとドヤ顔しながら
もうたまらんと快感に震えて脱糞しながら射精しているやつもいるようだｗ
464:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:47:35.37 8t7rYr1h0
アメリカは1970年代以降から格差社会になり、貧富の格差がドンドン広がっているからな
日本もアメリカのマネというか後追いで格差社会にちょっとなっているが
日本はアメリカの対日政策とか年次改革要望書に従っているから政策まで似るわな
465:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:48:30.55 PyCcWGz50
>>458
そうそれ。
もっと正確に言えば学歴重視以前に新卒重視なんだよな。
466:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:48:39.56 OJn1TudK0
アメリカだと学歴取得の機会が何度もあって、学歴ロンダリングしやすいんだろうな。
日本は10代最後の大学受験で失敗すると、もうやりなおし不可能みたいな。
467:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:48:53.42 efyJkKV40
>>436
痴呆駅弁にｴﾀﾋﾆﾝ扱いされるのかよ…
ﾏｼﾞ勘弁
468:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:50:25.48 ocGTzeYT0
高学歴のアメリカ人が必ずしも優秀だとは思えないけど・・・。
469:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:50:36.63 0FVmIVWx0
つーか、日本の学歴を問うてはダメという風潮がおかしいｗ
470:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:52:15.47 f5Cw8Xf+O
アメリカの友達が「高卒じゃマクドナルドの店員しか職が無い」と言ってたなぁ
471:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:55:27.83 qtJYEOXg0
日本は学歴を問うてはダメというか、
あんまり学歴重視で採用しても会社にプラスにはなってないとバレたからそういう風になってるんだろ
472:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:56:10.58 tyCK69jnO
アメリカは高校中退者の数も半端ない。
473:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:56:20.70 LFcFvH+I0
ノーベル賞をとるような学者が、ねらーが誇りにしてる我が国の学者たちが
日本の大学みたいなとこに引きこもってるとお前らどんどんアホになるよ、
と警告してるんだから
やっぱアメリカに留学してビシビシしごいてもらったほうがいいだろ
偉大なる江崎玲於奈の日本の研究者評が
>また、引用される回数を研究論文の質を決める指標としますと、
>日本人の論文の質は平均において欧米人のそれより劣り、イタリア人以下です。
これで
これまた偉大なる根岸英一も
日本は居心地がいいけど日本に居てぬるま湯に浸ってると自分が磨かれないから
アメリカに留学しろとのお達し。
URLﾘﾝｸ(vipvipnews.com)
お前らの大好きなノーベル賞受賞者が、やっぱ人間、一度はアメリカの大学で
学んどかないとダメだろうといってるんだから、アメリカの大学には行く
価値があるんだろ。
474:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:56:47.94 KRkI4JyM0
>>2
ゼニが全てだし親が名門を出て有名人、寄付が多ければ子供は楽勝で入れる
ブッシュJrとかいい例
475:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:59:48.32 KRkI4JyM0
>>450
そう、日本の大学、学会ではほとんど評価しない
それやると日本の利権構造が崩壊するからね
476:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:59:51.37 gYhC54TMP
日本では、東大、京大に入学しても院卒26歳だと就職先が少なくなり、
博士まで進んで30歳を超えると民間企業は諦めないといけない。
中学の同級生で、上智→クライストチャーチで博士号→帰国して受付事務職という
学歴と授業料の無駄以外の何者でもない女がいる。
477:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:59:59.89 Ju5oSFp80
アメリカにはとっても優秀な人が高額な報酬で請け負う経営者という職種があるんだよ
そんな優秀な人たちが経営する企業はどれも買収売却金転がしで・・・・全然ダメダメじゃん
478:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:00:37.38 bWT23Oia0
>>465
新卒採ってもよほど余裕がある所じゃないと教育できずに社内ニートになるのにね
それで新人が罪悪感感じて辞めていく
479:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:02:46.06 ZfTfQHiri
>>469
学歴不問で採用活動してみたら、試験クリアしたのは見事に一流大卒だけだったって話しも有るしね。
480:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:06:10.63 NELzkFw/0
>>94
というか、ある意味「完全男女平等社会」過ぎて女性に厳しく見えてしまう。
仕事で同じ成果を上げれば全く平等。
生理休暇育児休暇無し、ベビーシッターは各自手配してやりくりしなきゃなんない。
子供預けて遅刻してもしっかり給料から差っ引かれるし。no work, no payなお国柄。
その代わり、女だろうが何歳だろうが子供がいようが、成果の分だけ報酬と出世が与えられます。
まあ、それはそれで問題児が増えて問題は問題みたいだけど。
481:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:07:08.66 wc5Lmir/0
>>479
ソニーの有名な話だなｗ
学歴不問採用、学歴を聞かずに採用試験だけで決めるってことでソニーが
新しい採用制度を実施し、学歴関係なく採用試験の上から順にとってったら
今までより遥かに学歴採用になったというｗ
そりゃそうだ。東大や京大といった大学に行く連中は、同世代の中ではトップクラス
に勉強ができたわけで、だからこそ受験競争の勝者になれたわけだし、学歴を隠したって
彼らの学力が隠れるわけじゃない。
だから、学歴不問で試験で採用を決めることにしたって、序列で並べれば
見事に学歴に比例する。ソニーは結局、大学名を見なくても試験にかければ
結局は大学の偏差値順にいい点数をとり、学生の順位は見事に大学の序列
順に並ぶことを悟った、、、という有名な話です。
482:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:08:39.88 ocGTzeYT0
アメリカでは
高学歴じゃないと使えないレベルの奴が
多いんだろうね。
おそらく自国民を卑下するのは日本人だけだよね。
近年レベルが下がっているとは言え、
日本の教育レベルは相対的に高いってことでしょう。
483:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:08:49.13 IrriTIP00
私大のステマだと、早く気づけよ。
文系のMCなんて、学部の陣営そのままで出来るから、
ランニングコストが実質ゼロ。
授業料の分が丸儲けになる。
484:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:08:57.20 e+786YEZ0
>>479
まぁ、国立行くような頭と、私立一本で3教科しこしこやってた頭じゃ全然違うからなｗ
485:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:09:30.04 xbDHJBqe0
学歴社会というか
ひどい格差社会なのでは
生まれが良くなかったらいい学校にも行けないでしょう
日本もそうなりつつある
学歴が優秀なものが上に立つのは良いけど
そうでない人間でも幸せに生きられる世の中にしなくては
少子化は解決しないのではないか
今の日本人はみんな大卒ニートなんだろ
それって歪んでるよ
486:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:10:36.26 C4zSJr4P0
Facebookが話題になり始めた時に言われてたってのになにを今更。
487:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:11:06.98 6jIAnI1U0
アメリカは学歴もそうだが
ルックスまで影響するからな。
そもそもセレブの子ならは卒業も金で買える。
そりゃたんまりと寄付金貰えれば学位なんて安いもんだからな。
別に悪いこととの意識もない。
488:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:11:19.07 QMjpIkie0
CSってアセンブラ土方の学位なんだけど。。。
489:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:11:44.60 h/tIaQ+X0
学歴うんぬんじゃなくて経歴詐称だっていう・・・
490:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:11:53.80 xbDHJBqe0
みんな大卒ニートだから
移民を入れる？
頭おかしい
学歴なんかなくても、幸せに生きられる国にしなくては絶対にダメだ
491:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:12:59.97 JgXsC3Zq0
ジャップのことを働き過ぎだのガリ勉させすぎだのと叩く一方で、
コソコソとやっていたのはアメリカさまの方でした、ってヲチｗ
492:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:14:21.85 9/3vOk+J0
アメリカは卒業するのが難しいそうだからな。
つまりちゃんと大学レベルの知識をマスターしてる。
493:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:14:49.38 KzE0PFN30
アメは学歴というか学閥のコネがデカイ
日本のお隣の国も同じ
494:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:14:57.03 dgKUqHB70
それでもアメリカンドリームを信じて移民はやってくる
495:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:15:34.73 m6GfKQM60
それ以前に、民族・人種社会じゃん。
同じ白人でも、カトリックの多いイタリア系は日本の在日より扱いが悪い。ロシア系もだな。ロシア正教会だからな。
ピューリタンwasp以外糞だし捨て駒。
496:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:16:32.06 0y4iZk7M0
>>18 学校の勉強ができるのは大前提で ソレ+君みたいな経験がないと
一流の会社には勤められないよ。
きみは活躍できてると錯覚できてるにすぎない
497:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:16:56.90 +VQAw82t0
>>1
日本はある程度平等なのだよ。
大きな差別はない。区別はあるけどなｗ
498:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:17:12.80 jo6oTg/v0
>>487
ルックスも「能力」のうちで、動かせるカネも「能力」のうちだという
カウントの仕方なんだろ。それはそれでわかりやすい価値観だと思う。
世の中を渡っていくにあたって
脳ミソにモノを言わすか
顔や体の綺麗さにモノを言わすか
カネにモノを言わすか
好きなスペックをソリューションにして、人生という問題に対処しなさいということだ。
知力、容姿、カネ、どのやり方も間違いではない。正答は別に一つじゃないが、どれも無い
というのは淘汰されて死になさいという、わかりやすい図式。
アメリカでは身長が1インチ違うと年収が何ドル違うという調査が本当に実施されたことがあるｗ
その調査結果が出たあとでのアメリカ人の反応もすこぶる凄い。「身長が高いヤツがいい給料を
もらうのは当然だろう」という反応で、とくに反感もなかったらしいｗ
見た目も能力にカウントしてやがるぞ、あいつらはｗ
連中は結局、人生を泳いでいくのにどういうやり方をするかは好きにすればいいって
考えてるフシはある。
知力や学力にモノをいわせるのは、あくまで回答の一つに過ぎないんだよ。
499:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:18:40.44 Gtl/+V4S0
アメリカに年齢差別がないとかいうのも幻想
寧ろ差別があるからこそADEA制定した。
直接年齢聞くとアウトだから卒業年次とかキャリアとか功名に尋ねてくる。
実際30代半ばまでに◯◯のポストに就いてない奴はダメとか平気で言われる。
500:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:18:45.42 zpvf3Ajs0
ほんと日本に生まれてよかった。
両親高卒クソ田舎の出身で小中高公立でも
その後宮廷医進んでいま医者やれてる。
28歳3年目で月収85万。
しかも今日はこのまま救急で患者来なければ5時で帰れる。
ほんとこの国は努力さえ十分すれば成り上がれる良い国だわ。
501:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:18:49.98 PyCcWGz50
>>492
実はアメリカの大学の最大の難関は「学費」。
向こうの一流大学の学費調べるとひっくり返る。
502:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:19:02.08 xoOI6JG10
アメリカにいるけど、確かに周りの博士率は高い。
しかし、その仕事内容を見ると、博士号が本当に必要なのだろうかと思うこともしばしば。
まあ、日本もそうだろうけどね。大学なんてほとんどの人には就職予備校だから。
503:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:20:27.51 0y4iZk7M0
>>500 日本の方がましだよねｗ
504:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:20:32.74 4ju62YMb0
学歴社会って言うよりは、学歴詐称が問題なんだろ。スレタイ頭悪い
505:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:23:52.13 gYPW49MQI
>>502
アメリカ、パソコンから書き込みできて羨ましいです。
506:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:24:58.54 DKg0hMcR0
>>501
なにせ、ハーヴァードの卒業証書はカネで買うか頭でとるかって平気で言われてるからな。
カネで買うってのは政治家の師弟が、寄付金でハーヴァードを卒業させてもらってることをあらわしている。
その一方で、頭でとれるってのは、超優秀な天才児はハーヴァードは学費をとらないどころか大学側から
カネをまわす仕組みがあるから。
大学の経営戦略としては、政治家からもらった寄付で、頭脳を買うわけだ。
政治家は自分のボンクラ息子にハクがつき、天才児は金がなくとも世界最高といわれるアメリカの
ＩＶリーグで学問ができ、そして大学は政界へのコネと天才の卒業者を得る。
アメリカの私立大学のこの仕組みは、実に見事だと思う。
貴族（政治家）からカネをとって、名誉をくれてやり、そのカネの一部を天才だけど
恵まれないやつを拾い上げることに利用し、そして自分らは天才を育てた組織として名を残し
さらなる繁栄を狙う。
507:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:25:37.87 Zpjh049o0
日本はかなり学歴軽視社会だよ。
508:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:26:13.32 lFqRlAQK0
アメリカが学歴社会かどうかは別にして、これは不実記載が問題視されているだけでは？
509:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:26:14.12 5ZMPEyVT0
>>498
野生動物と何ら変わらんな
510:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:27:29.55 6jIAnI1U0
>>498
本当にアメリカに住んでみると
これほど見た目に拘る国民もいないと感じるな～。
その反動でついていけない人は逆ベクトルを突き進むｗ
511:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:29:25.33 rZ5RupMs0
>>498
昔からいる白人層は保守的だからそういう考え方するんだよ
今はアジア系やヒスパニック系がどんどん移民してるからその評価は変わるよ
特にアジア系は優秀でいろんな産業起こしてるしね
512:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:29:39.07 PUzioFOK0
>>509
新自由主義とか資本主義とか、考え方としては社会ダーウィニズムそのまんまじゃん。
結局のところ、アメリカの発想の様式はつきつめていけば社会上の生存競争って
ことにでもなるんだろう。
「自己責任」ってのもアメリカが世界にブームをもたらした発想だけど、
言うなれば自分の身は自分で守れの野生の世界だからな。
そして動物の世界と同じで、環境に適応するのに、ある程度はどういう能力を
使ってもいい。木の葉に擬態してもいいし、飛ぶ能力に磨きをかけてもいいし、
あるいは群れることを選択してもいい。
513:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:30:15.75 3BbrWFmd0
>>481
学歴不問だけど試験秀才が採用されるんだから、そうなるんだろな。
問題は、試験秀才を集めて業績がどうなったかということ。
似たようなやつばかりだからなのか、試験の成績と光った製品を作る能力は
イコールじゃないのか。
宮廷の比率が増えれば増えるほど、業績が下がっていくという矛盾。
どんな組織も、構成員が似たような奴ばかりになって、その上自己の既得権を
守るようになっちゃったら、腐っていくんかもしれんね。
幅広くいろんな大学から取ってたほうがましだったのかも。
514:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:30:25.35 Y5T29ofn0
学歴は金で買えると言う
515:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:30:45.54 o5afCYuG0
アメリカ見てると動物的な感じはするなぁ
動物の本能が透けて見えて理性的な感じがしないんだよなぁ
516:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:31:17.80 gYhC54TMP
>>481
しかし、その結果、業績はどうなった？
517:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:31:44.12 dgKUqHB70
>>506
そういえば、日本の総理大臣にもハーヴァード大学卒業の人がいましたよね
518:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:31:54.19 Zpjh049o0
要するに東大かどうかだ。
東大がきらいならハーバードにでもいって、アメリカ国籍をとって、東海岸で暮らしない。
519:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:32:16.82 aZhLOKVK0
何を今更ｗ
アメリカンドリームが通用するのはショービジネスとかスポーツ選手だけだよ昔から
520:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:33:18.87 GQ0HNbu70
そういえばバブル時代に
東京の下町にテンプル大学日本校が開設されたと思うんだが
その後どうなったの？ｗ
521:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:33:40.05 AcC+pqz+0
根無し草の『根』
アメリカは、根がないから伸び伸びできるんだよ。
天才は飛び級で大学へ。
ベンチャーは次々会社興す。
専門家にとって生きやすい土壌
日本は根がありすぎるから、それが足かせになるんだよ。
重視されるのは雰囲気
人間のバランス
「総合力」がモノ言う世界
522:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:34:56.53 gYhC54TMP
>>520
白金高輪にあるよ。
日本生命のビルに入ってる。
523:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:35:42.17 Zpjh049o0
ほんとうにおいしくて夢があるなら、
わざわざ移民希望の外国人（）になんちゃらドリームとかアピールしないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほでもわかるやん
524:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:35:42.61 KRkI4JyM0
アメリカ行って飯食う場所が高級店かひどい店が両極端で中間的な店が少ない。
格差はひどいね。
525:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:35:51.34 rZ5RupMs0
>>521
ベンチャー作ってるのは移民ばかりだけどねww
あの国は古くいる人ほど保守で医者とか弁護士を志す
古くいる人だけで見ると起業率も日本と大差ないんだわ
魅力がなくなって移民がこなくなったときアメリカは終わるってことだ
526:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:36:44.25 dbVJcv1G0
>>516
「失われた20年」のこの20年間、業績が落下してるのは日本の産業全体なので
ソニーが採用方式を学歴不問採用にしたからだめになったとも言えんだろ。
バブルの絶頂期と比べて株価が1/3以下になったのはソニーだけじゃない、
日立も東芝も三菱もＮＥＣも富士通も、言うなれば日本の産業全体が「負け犬」
になったのがこの20年間だから。
業績に関しては、電機屋全般がここ十数年ほどうまくいってなくて、
他がうまくいってるのにソニーだけこけたってわけでもないので
どっちかというと日本全体の疾患な気がする。
過去の栄光期と比べて資本的な体力が半減かもっと減ってるってのは
ほぼ全社共通だ。
ソニーも昔とくらべりゃ見る影も無いが、日立、パナソニック、三菱、ＮＥＣ
なんかも昔とくらべりゃ見る影もない。
527:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:37:53.75 Zpjh049o0
>>526
でもコミュ力は法則化していいんじゃねｗ
経営者や会社が、コミュ力のある人材を求めます（ドヤッ）って言い出すと
まぁ大赤字になったり、違法宣言されたりするわけでｗ
528:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:37:57.82 ep/pgI2Gi
>>500
＞28歳3年目
遠回りしたの？
こちらは
32歳8年目 雨留学アプライ中
お互い頑張ろうや
529:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:38:36.52 jEfezF310
>>521
歴史と伝統の国ですから。
古さをアピールポイントにするのが日本の個性を活かす戦略です
実際には古いものをポイポイ捨てることもありますけどね
530:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:39:45.12 AcC+pqz+0
>>521だけど
専門家の集団って、簡単に戦争に踏み込む怖さがある。
物理の専門家
戦争の専門家
意思決定の専門家
日本の方が平和だと思うｗ
531:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:40:34.45 aqz8/bMY0
学歴社会って言うか、
学歴で嘘つくような奴に、大事な会社の経営は任せないって言うか。
違う問題だろ。
532:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:40:59.64 Zpjh049o0
>>350
ほんとに京大出なら、京大は起業分野はかなりしょっぱいことくらい最初からしってるんじゃねーのｗ
533:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:41:19.20 ep/pgI2Gi
>>525
ゲイツやジョブズは移民？
534:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:41:31.63 xoOI6JG10
>>505
パソコンは規制で書き込めないよ～
携帯からです。
535:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:42:06.93 L6TbyOzrO
日本では高卒、学士卒で就職するから低学歴なんだよね
それに比べて海外では修士や博士でしょ
日本のエリート＝東大卒学士
海外のエリート＝博士
日本は低学歴すぎて恥ずかしいよね？
536:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:42:38.56 aG5/jfDW0
>>521
2～3年の飛び級してどうなる？
ベンチャーに頭脳を奪われて、より大きなビジネスチャンス逃してる可能性も有るだろ。
アメリカが大きくて、正しくて、ドリームいっぱいの幻想はもう通用しない時代だろ。
それをこの記事は変な結び方をするから気持ち悪い。
537:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:42:44.98 jEfezF310
>>533
あれは海賊だな
538:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:42:49.48 5ZMPEyVT0
>>512
そのなんちゃら主義を超えて進化できる生物は無さそうだ
残念だというか、となれば破滅まっしぐらか人間は
539:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:43:01.34 rZ5RupMs0
>>533
ジョブスは二世じゃなかったかな？
540:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:43:15.47 9wwp5sX80
これだけネット通信、テレビが発達してるのに
なぜテレビで教育番組一つないんだ？
学校の授業カリキュラムで流せよ
日教組教師が反対して潰した番組流せよ
541:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:45:01.63 aqz8/bMY0
>>540
放送大学見ろよ。
542:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:45:04.10 VIkPXxK60
>>525
高学歴で頭脳労働者ばっかになって
もう搾取すらできなくなった底辺イラネってなったときが
アメリカが終わるときだと思うよ、もうその兆候は出てるけど
543:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:45:04.71 NnlDEWCQ0
米はエリート大学といっても、私立大だからな。
金持ちの親や各国有力者の令嬢や子息も、金積めば入れる。
オバマの娘もハワイのエリート学校に通ってる筈。
一般庶民の学生が、今学資ローンで不景気の影響もあって地獄見てるんだろ。
544:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:45:21.39 /sFT1ddu0
>>540
まあ、むりだろうなw
たけしぐらいだろ理解あるのって
545:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:45:27.42 kQFWZCl+0
日本の場合
一定レベル以下の大学院だと逆に就職しにくい
546:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:45:50.05 Zpjh049o0
>>540
お前がネットで流せよ。
灘中学高校をオンライン上で無料で見れるように再現してみせよｗｗ
私立一貫校に無駄な学費払うやつは馬鹿だから採用しないって世の中にして見せろ。
そうすれば、君はミニビルゲイツになれるよｗ
547:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:46:48.38 rZ5RupMs0
>>540
アメリカじゃ大学の講義をネットで配信するみたいなこと言ってるね
548:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:48:23.55 jc/Zu+vg0
日本でも今は英会話できなきゃ大手は入れないんじゃね？
549:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:50:11.88 ocoDV2tv0
ジョブスは高卒だったけどｗ
550:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:51:45.75 Zpjh049o0
>>549
サラリーマンにならない場合
大学があまり重要じゃないのは日米共通みたいだな。
重要なのは難関大学にするりと合格しちゃう高精度頭脳か、家庭環境ｗ
551:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:53:05.91 AcC+pqz+0
インテリジェンスの専門家は２ちゃんねるを見てるか～？ｗｗ
552:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:53:07.84 G79miUz40
>>540
そんなの、英米の有名大学はとっくにやってる。
オックスフォードとかＭＩＴとか、ハーバードとか授業を公開してるぞ。
かなり前から。
「公開授業」「欧米大学」とかで検索してみるといい。
問題は、公開しても難しすぎて誰もついていけないからあんま役に立たないってことだが。
考えてみろ、人類の至宝である「数学」という学問がある。そして数学は公理から全ての
定理が導出できる構造になっていて、かつ、人類が発見したほぼすべての定理は
別に隠されて無い。誰でもアクセスできる場所においてある。
数学と言うすばらしい人類の英知の結晶に、現代人はいつでも誰でもアクセスできる
状態にあるんだ。
ところが、だからといって数学者が無数にワラワラと沸くような状況になってないだろ？今。
数学は誰にも隠されて無い、どれほど過去の偉大な天才たちを悩ませ、そして彼らが
ついには証明を与えることを可能としたほぼすべての定理やその証明は、ネットか
図書館に無造作に転がってる状態だ。
でも、相変わらず数学を究めることができる天才は少ない。
そこに無造作にその英知の全容が露出してあっても、大半の人間は習得するのが困難だからやらない。
授業が公開されてても、授業についていけないのが人類の9割であるのが現状じゃどうにもならん。
553:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:54:44.10 aXB90UPG0
でも新卒は採用しないなら、どうやって初めの職歴付けてるかが疑問なんだよな
554:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:56:19.38 UcwwBXDp0
>>504
だな。
話を逸らして日本マンセーとか気持ち悪い。
555:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:56:34.74 KRkI4JyM0
>>533
ああいうのはもう最後だろ
ジョブスもリード大中退だし
よきアメリカドリーム
556:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:59:09.67 KRkI4JyM0
>>552
極めたい動機が少ないんじゃ
557:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:59:58.09 L6TbyOzrO
東大卒でも学士程度の者を、エリートと言ってる日本が恥ずかしいよ
海外では院卒がステータスとされているのに
東大卒なんて海外じゃソウル大卒とたいして変わらないんじゃないか
558:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:00:41.00 NnlDEWCQ0
>>553
コネクションも実力の内なのが、米だよ
それに有望な人材ならやらせてみるという風土があるんだろ
ナスダックとかエンジェル投資家とか
559:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:00:53.55 8CKUhP220
>>58
現在、アメリカの刑務所には２００万人以上が収容されている。
これは中国の刑務所人口より５０万人多く、人口半分以下の日本の７万人強に比べて、
飛び抜けて多い。ただし、犯罪発生率は日本の10倍になるというが、犯罪と投獄率は
相関関係にあるわけじゃない、ということ。
この現象については、アメリカ国内の３大民間雇用主であるウォルマート、フォード
ジェネラル・モーターズの総従業員数より多い230万を超える人が刑務所に関わる仕事に
携わって生計をたてている。
刑務所産業を維持していくため、投獄者は政治的に生み出されている。
アメリカの人口の約７０％は白人であるが、刑務所人口の７０％近くは非白人であり、
刑務所や拘置所に入れられているアフリカ系アメリカ人男性の数は、大学に通っている者
の数より多い。
これを、公民権運動と社会福祉国家に対する保守的な反動として理解すべきだ。
９・１１以降は警察権力と刑事罰が強化され、刑務所収容定員も拡大され、刑務所産業は
成長を続けているのだといいます。
これを「刑務所産業複合体」Prison Industrial Complex というのだそうです。
米国の人口を３億として刑務所収容者数が200万とすると、150人に１人は刑務所経験者と
いうことになります。それに刑務所ビジネスは投資の有望株のようです。
｢露骨な法的差別は解消されるなか、実は人種的、経済的民主主義は後退していることを
この『刑務所ブーム』は示している」
560:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:01:25.30 P/XVWe6R0
>>512
面白い考え方だね。学歴というのは擬態だったのか。能力が無い奴が、
能力のある奴のふりする、と。
561:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:01:25.47 BU7u0M7c0
FTAなどで経済統合が進むと、高学歴・高技能を持つ者が得して、
低学歴、技能を持たない者が損する。
NAFTAが締結された頃にStiglitzなどが予測していたことだ。
562:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:03:32.79 8CKUhP220
URLﾘﾝｸ(ono-blog.cocolog-nifty.com)
冒頭から、サブプライムの被害者を取材し、アメリカに広がる「貧困ビジネス」を告発する。
第１章で、貧困が生み出す肥満国民と題して、アメリカの貧困の実態を食生活を通してさぐる。
つづいて、ハリケーン・カトリーナの被害で明らかになる棄民と排除を、そして学校の民営化。
ショッキングなのが、一度の病気で貧困層に転落する人々の姿に見るアメリカの医療事情。
市場化が何をもたらしたかを明らかにする。
そして一番の被害者が若者たちだ。「落ちこぼれゼロ法」という名の裏口徴兵政策、若ものが
兵役にかられる背景にある民営化される学資ローンそして入隊しても貧困から抜け出せない実態…。
さらにワーキングプアが支える「民営化された戦争」。
563:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:03:57.84 8wt7phfI0
>>540
理由は簡単、あっても誰も見たがらないから。需要が無いから。
というか放送大学というしろもんがあるが、あれすら誰も見て無いだろ。
そこらの子供に、画面の向こうにお兄さんが出てきて
「さ～て、今日も量子力学概論の続きをはじめようかな？みんな、
復習はしてきたよね？ 今日もはりきって経路積分の基礎とその
応用をやっていこうかー！」ってつらつらと黒板に魔法の式を
書き始めたって、ある一定水準以上の理系の大学の生徒以上の
知能がなきゃ誰もついてこれないだろ。
というかコンテンツとしては既にある。あるけど、ほとんど誰も利用しない。
東工大にもシラバスを無料で自分のページにアップしてる教授とかがいるけど
それを読む中高生がいると思うか？
ガキは遊戯王カードかポケモンでもやってるほうが楽しいに決まってる。
高度な学問なんてのは、9割9部9厘の人間には生きてる間中、永遠に縁がない代物だ
564:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:05:16.47 ep/pgI2Gi
>>555
顔本の創業者とか 後に続くものがちゃんとおるでよ
565:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:07:23.43 WLO4soT10
>>557
でもアメリカ人の院卒ってボンクラばっかりだよ
いっしょに仕事してるとたまにイラっとすることがある
知的レベルでは日本の学卒とアメリカの院卒がだいたい同程度と見ていいよ
566:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:07:27.19 /NOZq05d0
>>474
大学の厳しさを知らんようだな
アメリカの大学生は日本の学生の七倍ほど勉強している
それが現実
567:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:08:33.86 aqz8/bMY0
学歴程度で嘘つく奴が、会社経営で嘘つかないわけがない。
じゃあクビ
って話じゃねーの？
568:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:08:55.67 PNLJjx1r0
>>565
なんで俺ら、そんな連中に世界の大学ランキングとか研究実績などの評価で
数十位以上引き離されてるんだろうな。
569:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:09:45.43 /NOZq05d0
>>565
お前どこのボンクラ大学の学生と比べてんだ？
アメリカなら私立大学以外はクズ大学がほとんどだ。
570:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:10:37.63 5ioG7zPn0
>>566
大金持ちだと卒業もできます
大富豪の娘が成績悪くて卒業危うくて大学に巨額の寄付して卒業させたしね
571:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:11:19.76 rBUdSkON0
>>102
研究機関という意味だと、予算、人員の豊富な州立大学に圧倒されてるけどね。
アイビーリーグは、数学、物理、医学などの伝統的な学問は強いけど。
（研究者個人の資質が、成果を大きく左右するという面もあるが）
572:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:11:33.02 WLO4soT10
>>568
組織としての大学のあり方自体が全然違うもん
学生の質の問題じゃないよ
日本の大学の先生ってのは基本的に役人みたいなもんだけど
欧米の大学の先生は個人事業主みたいなもんだからね
573:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:11:59.91 9wwp5sX80
>>541>>546>>552>>563
いや高等教育については、人脈コネクション作る意味でも大学通うのがいいだろ
「お母さんといっしょ」など幼児教育番組は充実してるのに
小学校、あいうえおの書き方は教育番組で放送してはいけないんだぜ
学校の領域だから
そしていきなり中学高校生ラジオ講座のみになる
574:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:12:31.86 ep/pgI2Gi
>>565
学会や交流イベントで向こうの院政と話す機会が何度かあったが
全然そんなことなかったぞ。
自分のプロジェクトを進める上での考え方とか、学ぶ点は多かった。
日本の大学を過大評価しすぎだろ
575:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:12:56.79 aqz8/bMY0
>>573
道徳ドキュメントも見ろよ。
576:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:15:34.17 GkCLA2Gp0
>>572
それで改善するってんなら、日本の大学も個人事業主にすればいいんじゃね？
どうやるか知らないけど。
577:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:17:23.51 WLO4soT10
>>569
そんな誰でも知ってる当たり前のことを今さら力説しなくていいから
君の書いてること読めば実態知らないのはすぐわかる
ググルさんにいろいろ聞いてきたんだろ
>>574
まあ交流イベントでわかることなんてそんなもんだろ
たしかに真面目に勉強してる子は多いけどさ
東大生の上澄みによくいる目から鼻に抜ける的な知能の高そうな奴って少ないんだよ
投資銀行でいっしょに仕事してみりゃわかるよ
578:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:18:08.60 BdMavz2U0
自由の国といいながら人種差別が激しいから当たり前
軍隊だとか、人間奴隷の意味でだけ平等な奴隷社会
WASPは別世界に住んでいる
579:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:18:15.43 P/XVWe6R0
>>576
大学が教授に教室貸し出して、教授がお客を集めて講義をして金を取る、
というやつだろ。
580:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:18:16.39 6sdDWZk20
は？大卒で就職できない奴が２ちゃんにはいっぱいいるじゃないかｗ
581:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:19:06.31 rBUdSkON0
>>570
全てを金で解決してるわけじゃないけど、日本の大学に比べて、ちゃんと学生の面倒はみるよ。
私立は学費が高いから、面倒も見ないで放り出したら、訴えられるだろうし。
高校までのカリキュラムが全国で統一されてるわけじゃないから、一流大学でも、
日本の高校でやるような授業をやってる。
ちょっと気の利いた学生なら、２つの学位を取ったりもする。
学力レベルは、日本の高校生のちょっと上程度。変な縛りがないから、優秀な奴は学力向上できるけど。
582:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:19:43.99 9wwp5sX80
なんで日本は不登校児多いのに
塾は夜間しかやらないん？
昼間不登校児用に塾やりゃーいいじゃん
通信塾、中学生でなんで年３０万も請求するとこばっかなん？
583:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:20:52.70 9LjvAuMf0
アメリカの高学歴者はもれなく転職歴が凄い。あっちフラフラこっちフラフラ。
自分自身を客観的に商品と見做してる。
584:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:21:15.65 BTbgoJWd0
ゲイツはハーバード中退
ウォズはＦ乱
585:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:21:39.33 IkMhW/Pci
俺もロースクールでた後ハイスクールに進学したよ
586:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:21:43.36 2czQ/rqZ0
テレビで見たハーバード白熱授業の風景と大阪民国の誇るウチの大学の院生を比べた場合は、間違いなく
ウチの院生のほうがボンクラだと思う。ウチの大学の学生はカメラに出されても
あんなに熱心にモノ考えてないｗ
もっとも、テレビに映すからってことで選りすぐりの学生を選んだだけなのかもしれないけど。
まぁ、それ以前に天下のハーバードと日本の関西地区ですらナンバーワンでない阪大ごときを比べるなって話かもしれんけどｗ
587:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:21:49.53 XBjplCf30
米国も韓国も学歴詐称社会だということは分かった
588:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:22:20.31 /puRXttQ0
学歴社会といっても意味が違う
アメリカは能力主義で使えなきゃ意味がない
どれだけいい大学卒業してようが
即戦力にならないとポイ
ま、大学卒業するにも死に物狂いだし
就職するにもハードル高いしね（能力という意味で）
なので、アジアの建前学歴と同等に扱うのはある意味失礼
589:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:23:07.34 ep/pgI2Gi
>>577
交流イベントだけじゃなくて学会で一緒にディスカッションもしたし、
東大出の同僚とも仕事をしているけど、
向こうの院卒がボンクラだと思ったことはないなあ。
590:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:23:58.06 ZaX5sWKE0
アニプレックス/ANIPLEX ステマその４
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
591:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:24:53.96 9wwp5sX80
>>586
ハーバード白熱授業
あれはハーバードの人気教授が逝かれてるだろが
１０億寄付したならハーバードに推薦入学できる、これは悪い事か
とか答えわかってるような事ずーっと平気で討論させてるあほかと
592:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:25:38.29 rBUdSkON0
>>579
そんな無責任な体制で、大学の研究レベルが上がるはずないだろ。
優秀な研究者には、良い待遇や条件を提供して、積極的にスカウトしてる。
研究者のボスを引き抜けば、そのコネで優秀な研究者を採用しやすい。
強化を図る研究領域も大学が戦略的に判断してる。
ノーベル賞を取る直前に、大学と喧嘩して移籍した人とかもいたなあ。
593:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:28:05.69 2czQ/rqZ0
>>591
それは違うと思うぞ。「答えがわかってる」と思い込むのがダメってことで
そこを糸口にして我々の倫理とはなにを根拠にしているのかを、改めて
抉り出してくるわけだろ。
10億円出したらハーバードに入学ができるのが「悪い」ことだとして、
なぜそれを「悪い」と感じるのか、ということを考えさせるわけよ。
そう考えていくと、人間の持つ善悪の基準というもの、感情のシステムへの
気づきもうまれていくわけで。
594:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:29:38.14 SOWFQBUE0
>>577
院生なら向こうの方が上かも
日本では修士はなにもしなくても単位履修してそれなりに修論をまとめたらよほどヘマしなければ
審査は通れるが、アメリカでは審査が厳しいから審査会向けての準備は大変
博士課程の学生ならもっと厳しく、その厳しい審査に備えて論理武装してり実験をするのは一般的
日本の院生はそこまで大変じゃない
博士課程の学生なら投稿論文が1本あって論文を無難にまとめれば審査会で厳しい突っ込みはない
595:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:30:14.81 9LjvAuMf0
あとねアメリカには知られざる侮れない習慣がある
転職の際にもと就業してた企業に連絡して人物像を調べる事が当たり前かつ合法（プライバシー尊ぶ国とは思えない驚きｗ
596:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:31:02.75 vl16dNF20
>>325
＞＞そのせいかスーパーのレジのおばちゃんとか漁協のおっさんに
慶大中退とか中央法中退がゴロゴロいるｗ
慶応とか中央法科とか正規ルートだと偏差値65以上必要だろ？
なんで田舎のおばちゃんやおっさんがこんなに強欲なんだよｗ
597:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:32:01.68 KRkI4JyM0
ジョージ・W・ブッシュ 、ハーバード大学ビジネススクールMBA取得
そういう事だ
598:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:32:38.57 2czQ/rqZ0
※
イケメンならなにしても許されるということについても、
逆になんで「イケメンとブサメンとで接し方を変えることが「いけない」のか」
とか問うてみるのも面白いと思う。立場として「別にいいじゃないか」
「イケメンが好きだからブサメンとは接し方を変える、その何が悪い？」
とあえて挑発的に対立構図を作って双方に考えさせる。
こういうことは訓練になると思う。
考えれば考えるほど、あやふやな部分に自分が立脚してることを気づかされて
愕然とする。
599:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:33:25.99 BpglqeI90
学歴社会の割に高校まで勉強しないんだろ？意味が分からない
600:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:33:53.98 ep/pgI2Gi
>>577
君がボンクラ認定してる院卒は何処の出身だったの？
601:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:34:19.16 /7NV5Cis0
。
602:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:34:45.68 Y0wU41/00
>>1
黒人は二割増しで成績付けてもらえる
逆差別が問題なんだってなアメリカ
603:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:35:41.36 tS3jWw3l0
> アメリカンドリームという言葉があるように、米国では学歴より実力がモノをいうようなイメージが強いが、現実はそうでもないらしい。
なんという情弱
階層固定レベルでいうとイギリスとタメをはるのがアメリカ
アメリカンドリームなんて文字通り幻想だからアメリカンドリームなんだし
あそここそ生まれた時に人生が決まってしまう社会
そこから抜け出すことが出来るのはスポーツや芸術で何か突出した才能があるケースなどだけ
604:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:36:14.28 9ZGufKhGP
2011入試 偏差値６０.０～６５．９の各大学合格率 ※≪文学部・法学部・経済学部≫ 一般メイン方式
代ゼミ模試偏差値分布表【合格率（難関度）：合格者数／受験者数】 ＜合格率が低いほど難関＞
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
①早稲田大 13.0%
②慶應義塾 15.0%
③上智大学 28.2%
④明治大学 38.1%
⑤国際基督 40.0%
⑥中央大学 43.0%
⑦立教大学 44.6%
⑧法政大学 50.7%
⑨立命館大 53.5%
⑩同志社大 54.6%
⑪青山学院 56.7%
⑫関西大学 61.2%
⑬津田塾大 64.3%
⑭成蹊大学 67.0%
⑮学習院大 67.6%
⑯成城大学 71.6%
⑰関西学院 71.8%
⑱東京理科 75.0%
⑲武蔵大学 75.8%
⑳南山大学 76.1%
605:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:36:43.13 BxVO948v0
あのね日本はゆとりで馬鹿になってダンス必修でもっと馬鹿になって狂って死ぬんだよ。
１０００人に一人１万人に一人の天才を育てる教育なんですよ。
ダンスなんてやってる場合か？日教組のボケ。
武道、茶道、日本舞踊をやれ。
アメリカは日本の教育制度の馬鹿さを笑っている。
老人に金を使い日本を担う若者に金を使わない。
一人３０万以上の年金は一律カットしろ。
日本の若者の多くが趣味はと聞かれると仕方ないから「カラオケ」と答えるだろう？
日本の歴史も教えない日教組は乾燥シイタケと居なくなれ。
606:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:37:09.71 7QvtM6IK0
>>4
おまえそんな簡単に言うけど、有名学校の学費は目玉が飛び出るほど高いよ。
家が金持ちじゃないと無理ｗ
バイトしてなんとかなるような額の学費じゃない。
アメリカでは学校に行く＝学歴を買うためにお金を払う・・・・・・
607:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:37:14.17 liPBzwiK0
このニュースが学歴詐称に問題があった
と考えるのは、浅はかで愚か。
業績悪化で、追い出す口実に使われた、というのが正しい。
608:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:37:29.22 xMgAb7xy0
うーん、別に当たり前というかなんというか。
向こうの大学行ったら学士みんな取るだろ。
うちの姉きもそうだった。
まあそもそも詐称という詐欺行為が問題なわけで。
609:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:37:32.80 45x7u50i0
なんか外国を特別視しすぎじゃねそんなに日本と変わるはずがない
リーマンショックにギリシャ危機と足引っ張ってるのはどこの国ですか
失われた10（20）年(笑)
610:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:38:47.00 aqz8/bMY0
>>607
前任を業績悪化で追い出して、新しくなったばっかりじゃなかったかね？
611:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:39:55.43 o5afCYuG0
>>563
横だけどその東工大の教授のHP教えて
612:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:40:16.66 HPtBKI370
宗教国家で階級社会か…
613:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:43:58.07 7O9QKyewO
>>403
＞そうではなく技術がすすんで
今迄学歴のないやつにやらせてた単純な仕事が機械でできるようになった
それだけじゃないだろ、製造業がみんな中国や東南アジアに行ってしまった
製造業を発展途上国たちから取り返せ！
614:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:44:53.89 9wwp5sX80
>>593
答えは道徳規準で考えるのは浅はか
資本主義なら大金を払えるのも成績のうち、社会に貢献してる
だいたいハーバード、東大へ進んでいる者の家庭所得は平均より上
って学生の答え誘導してたぞ
615:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:48:16.83 rZ5RupMs0
>>602
アファーマーティブアクションか
あれアジア系が一番逆差別受けてるんだよなww
ただでさえチビでいじめられるのにひどすぎるわ
616:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:49:58.76 PNLJjx1r0
大学に行かなくても学問はできるって言う人がいるけど、やっぱり大学という
カリキュラムの中で制限時間やノルマを決めてやらせないと見につかないんだよねｗ
岩波に現代物理の基礎ってシリーズがあって、ファインマン物理学や高校の教科書で基礎を
さらっとやった後、目的の分野の岩波の本を一通り全部理解できれば大学なんていかなくても理屈の上では物理が
見につくはずだけど誰もそんなやり方で物理をマスターしたヤツはいない。
どんな学問も自学でできるってのは虚構だよ。理屈の上ではそうだけど、実際にやってのけたヤツがほぼ皆無だ。
617:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:51:18.80 KXXFsK2li
学歴社会つーても、高卒で社会に出たあとで、一念発起して40歳とかで
ＭＢＡとか法曹資格とっても、ちゃんと認められるんだから、ましじゃね。
日本じゃ大学卒業時に失敗したら、ほぼアウトだろ。
618:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:51:21.68 PyWD40g80
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 学歴は大事だ！！
ｌ （__人_） |
＼ ｀ー' / 大卒ごときの低学歴が口をきくな！！
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 低学歴は口だけで何もできやしないんだからな！！
| ｀l￣
. | |
第93代 内閣総理大臣 鳩山由紀夫
【学歴】
東京大学工学部計数工学科卒業
スタンフォード大学大学院博士課程修了
他
【菅直人】：東京工業大学理学部応用物理学科卒
【岡田克也】：東京大学法学部卒
【川端達夫】：京都大学工学部卒、京都大学大学院工学研究科修了
【前原誠司】：京都大学法学部卒
619:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:54:15.38 9wwp5sX80
まず小学校で
「その問題もう塾でやった！」と言った子を一時間立たせる教諭をどうにかしてくれ
620:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:54:15.72 tXRi727T0
日本は温室でぬるま湯なのに、その日本の温室ですでにブーたれてるような
日本人のガキは、とんでもない連中だな。
アメリカ人はさらに厳しい世界をたくましく生きてるってことだろ。
そりゃアップルはソニーの20倍、ＩＢＭはNECの5倍の資本規模を持つ企業になりますよ。
鍛え抜かれた厳しさが違う。
621:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:55:32.33 BcSgjBqOP
大学とは何か
コネを作るところ
それが学生時代にわからない奴は一生地を這う
>>614
あれって
だから「あなたがこの大学にいることは貴方の能力の問題とは断言できない」
という話なんでさらに君が望んでない方向に突き進んでると思うんだけどｗ
622:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:56:13.65 tS3jWw3l0
わけのわからんことをｗ
アメリカは覇権国家じゃなければもう破産してる様な国だ
何が厳しいモノか
623:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:57:28.66 W4aQsfys0
温室みたいな日本の就職戦線ぐらいでヘコたれてるゆとりの子供には
耳に痛いニュースだなｗ
世界はもっと厳しかったｗ
624:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:58:55.27 rZ5RupMs0
>>620
日本が音質なわけねえだろww
どっちかっていうと息苦しいサウナだろ
625:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:00:39.80 8t7rYr1h0
>>605
ダンス必修化つくったのは日教組ってより文部官僚だよ
ゆとり教育をつくったのも中曽根と文部官僚だし
安倍は、ゆとり教育を見直すとかいってダンス必修化なわけだろｗ
文部官僚と組んでダンス必修化だから、ゆとり教育より酷くなるだろうな
626:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:01:04.05 lPSMlekj0
ちょっと違う。日本は学士卒が難易度的にも人材的にも一番高くて、
修士はマシだけど博士になるとゴミになるという特殊事情の世界だから。
日本においては、学歴ロンダリングが一番効きにくくて、一番難易度が高いのが学部入試だからｗ
東大入試や京大入試は、東大院や京大院に行くのに比べて遥かに難易度が高いわけ。
だから、学部卒が他国より優遇されるのは不思議じゃない。院卒になると急に
ロンダが混じりだして性能、スペックが怪しくなってくるからｗ
627:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:03:34.19 Zpjh049o0
まぁどうでもいいけど、一流大の学卒や中退のが頭はいいよ、そこらの理系院卒より。
628:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:03:45.62 hUfwL/WI0
>>619
いいんじゃない？
他の生徒の邪魔になる子は立たせといて
629:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:06:15.91 Vb1W1i2X0
お前ら雁首並べて暗い話ばっかなので、少しは明るい話を投下
掃除夫を19年続けた男性、遂に名門コロンビア大学を卒業
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
アメリカの名門大学の一つ、コロンビア大学で、19年間構内の清掃員をしながら授業料の免除制度を利用して
勉強を続けた男性が、13日、学士号を取得して卒業し、全米で話題となっています。
この男性は、ニューヨークに住むガッツ・フィリーパイさん（52）です。
フィリーパイさんは旧ユーゴスラビアで生まれ、大学で法律を学んでいましたが、紛争のさなかに中退を余儀なくされ、
32歳のとき、戦渦を逃れてアメリカに渡りました。
当時、英語が全く話せなかったフィリーパイさんは、コロンビア大学で清掃員の仕事を得たあと、大学が職員に対して
設けている授業料免除の制度を利用して英語を勉強し、４０歳からは一般教養の授業を受け始めました。
午前中は授業に出席し、午後は11時まで掃除やゴミ捨ての仕事という生活を１９年間続けた結果、このたび古典学
の学士号を取得し、13日、卒業しました。
630:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:05.74 DZOxJo1k0
「米国は日本以上に学歴社会」
↓
「大卒で大手企業に就職できる日本は温室だ」
矛盾してね
631:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:06.02 uJkslme00
たしかアメリカで学歴詐称で数ヶ月でクビになった人だよな。
632:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:29.14 jIMgfVEo0
＞＞626
まあ、企業が新卒一括採用の為にできるだけ若い人材を求めているん
だから、大学院に優秀な人材は集まらないのは当然。
それにより、東大学士の難易度＞＞＞＞＞＞東大院の難易度となる。
まあ、企業採用を含めて文化の問題だな。
633:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:30.90 QNrwad98O
修士や博士の方が冷遇される社会が異常
高卒時の学力だからな
日本の学歴は
634:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:41.70 grhz5tL90
>>627
学卒や中退は、一応は変態難易度と呼ばれる日本の難関大学の入試を突破してるからな。
中退は途中でやめたってことだけど、難関大の入試を突破できる地頭があったことにはかわりない
わけで、おおむね、「入試問題を解く」ために中学高校と時には一貫校にまで進学して
延々と「受験突破」のための勉強をしてくる日本人の学力的総決算
とでもいえる一大イベントである大学入試では実力を示したことになる。
理系院卒ってだけだと、高専あがりとかFランから転学してきたのとか、要は
一般入試を正面から突破できるかどうかは果てしなく怪しいオツムの持ち主が
混じってくるので、かなり水準が怪しくなる。
もちろん、入試合格→そのままストレートに院へという全うな歩きかたした奴の
方が絶対数は多いので、院にだけ横入りしてきた馬鹿ばかりとは言わないけど。
635:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:51.26 xEogINyp0
>>616
アメリカと日本が違うのは日本の場合は若くても責任を負えないヤツは
前に出て来れない。
だから、小さい時から熱中して自主学習すると怒られることもある。
というのは敗戦の影響もあって日本では武器や狂気はNGとされているから。
僕も学生時代、電気工学のハンドブックを手に取った時はただのカンニングと思った。
日本ではアイデアを出せる人がいてもそれが商品として安全にリリースできるまでは
攻撃性は取り除かれる(金銭面も含めて)。特にうちの学校では絶対的にそうだ。
色々職業訓練とかも経験してみると解かるけど
過去も含めて楽しいということは解かるよ。
ただ、競争社会に馴染めるかどうかは別だけどね。
安直な手を使っていると思われるけど、自分はそうするしかなかった。
自主学習じゃないよ、それだけしないと表に出られないと思い込んでるだけ。
海外では「これだけしてください」という国もあるだろうね。
636:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:52.75 lC7o8nm70
>>1
米国事情に詳しいｗ
会計学の学位取って卒業
↓
大学がコンピューター工学科を新設する
↓
コンピューター工学バチェラがCEOになる
米国事情に疎い俺でもこの程度の情報は仕入れてる
637:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:10:03.57 Vb1W1i2X0
ちなみに掃除夫の仕事は時給22ドルだそうだ
ひょっとするとお前らの大部分よりも年収高いかも知れんな
638:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:11:08.22 tEMBKWoZ0
今の日本、不要な長学歴（≠高学歴）が社会を何重にも害し、低落させてるところだよ
ロー三振者の苦境見れば明白、卑しいロンダ（まともな転学とは別）の害も酷い
長学歴で学生長過ぎ→貧困・高齢化コンボで少子化
・家庭や国の銭が教育機関に吸われ、学生長過ぎで稼動期間減、内需も税収も減る
・特に卵子劣化で高齢出産や少子化リスクも急上昇
特に日本は海外と違い、学部後半で専門開始だから
「 学部から院の一貫した専門の研究・育成 」がロンダで阻害、院重点化でロンダの害拡大
学部・・・専攻は適当で、大学名を就活で誤解させる為に、ロンダ用院試対策ばかり
修士・・・専攻テーマはリセット、周囲が教え直したところで就活逃亡、就活や試験ばかり必死
ロンダから身を守る為に、意欲ある内部も学部→院の本業専門より試験に時間取られ、お世話も負担
学部から修士まで6年以上で、結局は試験対策に、学生実験からデータ取り程度ｗ
大学の育成や研究の莫大な予算は、机でやる試験対策の為じゃないよ
ロンダや留学生ばかりの院重点化中止、学部→院での大学機関変更は共同研究など一部除き禁止、
公立短大（特に技術系は厳しい詰込）復活など、日本がやるべきことは多すぎる
>>166
コマツは大卒技術系の初任給を院卒と同額に上げ早い入社促し、大学も学部と院の連携重視傾向だ
639:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:11:25.04 MyYFsYZXP
>>626
友人が博士までいっていつまでも研究してて大丈夫かいな？と思ってたが
やっと就職したと思ったらさくっと初年度から1000万以上だったしやることちゃんとやってりゃ博士も無駄って事はなかろう
ただ日本の学歴ロンダが惨いのは同意
大学入学が一番難しくその後どんどん難易度が下がっていく・・・
640:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:12:35.81 iQ3KNWZd0
幾らなんでも、ＰＣ工学と会計じゃレベル違いすぎだからそりゃ辞任するだろｗｗｗ
理系の中でも生え抜きの学部を経歴査証とか日本でも無理ッス
つーか日本のゆとり教育が世界の非常識なだけの事ッス
641:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:14:03.91 s0T7mnPV0
>>637
なん・・・だと・・・？
円高である現状で換算しても1600円近く・・・だと・・・
急に同情というかほんわかした話じゃなくなってきたな。
そりゃ余裕で掃除夫やりながら卒業できるんじゃねぇの？
俺はてっきり地方都市のバイト、日本で言えば時給800円ぐらいの
仕事をこなしながら頑張ってたのかと思ってたよ。
642:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:15:20.50 cWYuuBOb0
まぁ確かに今年の新卒でもう仕事やめてるような奴は根性なしだけどな。
組織で働けないなら作曲や物描きとか芸術活動とか文系の仕事を起業するしかないんじゃないかな？
ぶっちゃけそっちのほうが100倍人生ハードだけどな。
まぁ世の中向き不向きはあるからなぁ・・・・・・。
それでも特定アジアよりはマシ。
中国は共産党コネオンリー＆差別社会。韓国はサムソンの裏切りと米韓FTAでオワコン。
643:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:20:23.22 IUg2Ssly0
勘違いしてるヒト多いけど
医学博士は必ずしも医者じゃないから
あと日本の大学院は薄利多売
東大大学院卒もたいした学歴ではない
東大医学部卒は学科までスーパー入れろよ
迷惑です
644:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:24:05.40 06wjyGVw0
大卒でトラック運転手やってますｗ
645:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:32:02.17 sDqH5H3Z0
この問題は重要な役職にある者が略歴であれ詐称するような奴は何をするかわからない。だからくび。
646:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:33:06.58 2g8DqFZB0
ジョブズとか一部の天才は学歴あろうがなかろうが、どこいっても引く手あまた
647:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:36:30.87 Y7b9DUA50
>>643
メーカーの研究職は、旧帝早慶理工の院卒じゃなきゃ厳しいよ
648:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:36:49.21 YjL+T4Cn0
>>646
そんなの例外
649:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:42:40.69 +2Zy+TKX0
イギリスみたいに労働者階級とエリート階級がほぼ完全に分かれてる社会に突き進んでるわね。
せっかくイギリスから独立したのに、行き着く先は同じってか
650:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:42:43.06 8usfUZNhO
>>1
ｴﾘｰﾄ認定のﾊｰﾄﾞﾙは日本は相当低いだろうなｗ
別に国民のﾘｰﾀﾞｰ的資質は求められていないからｗ官僚のﾊｰﾄﾞﾙ低いのだから民間競争進むやつも国益なんて考える訳がないｗ
651:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:44:54.76 A+Rhkbgc0
＞米国では学歴より実力がモノをいう
学歴や資格を生かした職歴なんて実力証明の最たるものじゃないか
652:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:46:57.90 PVB8Uj1S0
>>646
ジョブズは、雇われて働いてた若い時期には有能じゃなかったぞ。
人の下で働くのが嫌になって、創業してからは天才的に能力を発揮したけどさ。
653:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:50:24.25 6APR0Cr+0
アメリカのトップクラスと日本の一般を比べるステマは時代遅れ。
一流大学を出て一流企業に就職すれば新人でも個室、二年もがんばりゃ
秘書もついて25,6で管理職も珍しくないアメリカと
一流企業でも新人は電話取り、サビ残、接待当たり前、土方やチャラ男が
セルシオ乗って女と遊んでるのを横目に電車で通勤、
30超えても家どころか高級マンションにも住めない日本のリーマンを
比較しても意味ないでしょ。
654:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:52:10.59 XuOVnP1HO
どの大学でも首席は本物
今まで4人会ったことあるが、一生勝てる気がしなかった。
655:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:54:36.03 2g8DqFZB0
>>648
でもその例外が生まれないといつまでも日本は追いつけないお
656:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:55:53.38 P/XVWe6R0
>>654
Ｆラン大の主席には勝てるよ。心配すんな。
657:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:59:18.58 X2PYHO6qP
>>653
まぁその通りだな。アメリカじゃホワイトカラーが自前の家持つのは常識。
徐々に家のグレードをアップして、老後用の資産にしたりもする。
日本のリーマンは持ち家率が異様に低いよな。ｗ
アメリカで忙しい奴はそれだけ稼ぐ。そういう奴は40過ぎるとリタイヤして、
ストック運用で老後に備えるのが普通。大手メーカーの技術者や金融系
なんかでも40でリタイヤしてる人いるから、トップクラスってわけでもない。
だから、若返りも早いし、労働市場の代謝も激しい。日本みたくカネの
亡者と化した老害がいつまでも社会の上から出て行かない方が明らかに
不健康。
658:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:02:59.32 f5Cw8Xf+O
自分の持ってる資格がアメリカだと日本より学歴が必要で
日本だと学歴より適性重視だとアメリカ人に説明しても理解して貰えずケンカになった事を思い出す
でもその資格に関してはアメリカ人の方が優秀とは思わない
少なくとも当時は日本が優秀だったから
「高学歴でも世界的な評価は日本人の方が上でしょう？反論出来る？」
と言ったらやっと黙った
659:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:05:12.83 L6TbyOzrO
大学入試が一番難易度が高いなんて言っちゃってるから
日本の学士は高卒程度なんだよ
660:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:07:53.37 rtJtykgh0
学歴じゃねぇだろ、血統社会だろ
良い血統が裏口で入れてるだけだろうが湯田屋
661:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:11:49.52 L6TbyOzrO
こうやってみると
やっぱり日本の学歴社会というものは変だよな
662:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:12:33.58 /Tw0m3PJ0
もうこの手の「もっとがんばれステマ」はいらない。
日本の企業や言論人のレベルを上げてから偉そうに言えよ。
東大卒とFラン卒で初任給が大して変わらず、
大企業でも高卒の大工や左官屋にも負ける給料しか
出ないのは異常。
アメリカで良い大学出て一流企業に入れば5倍以上の差がつくし、
入ってすぐにポルシェやレクサスを買うやつも珍しくない。
663:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:14:08.67 2g8DqFZB0
>>662
しかもこれからはたいして昇給がないっていうしなｗ
664:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:15:19.86 0+LoKr+C0
学部時代にどこにいて、新卒のタイミングで上手く乗り切ったかどうかが全て、
ってのは学歴社会と違うよなぁ
665:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:15:27.23 07ePxPFfP
いまさら。
就職試験をひろく受けさせてもらえるだけ日本のが間口は広い。実際は絞っていてやるだけ無駄なんだけどw
666:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:17:52.45 LA87cpnx0
日本は経歴詐欺だと解雇なのに労働条件詐欺は平然と破られるってことが問題なんだよなあ
667:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:17:53.90 L6TbyOzrO
院に進むという選択をせずに、大卒で就職する方に逃げたからじゃないのか？
向上心が足りなかった
668:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:19:00.17 0+LoKr+C0
>>666
１分の遅刻は許さず、3時間のサビ残は社会人として当然、だからなｗｗｗｗ
669:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:19:27.71 8H1dZnSDO
地震ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
670:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:20:52.41 RpwuhoFj0
>>662
大学の学費などの借金が払えずに破産する者は珍しくないんですが
URLﾘﾝｸ(blog.startfreshtoday.com)
671:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:21:30.45 IPNGbwWI0
日本とアメリカの大学の一番の違いは学費だろ。
アメリカは約５倍だからな！
672:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:21:56.44 XkgqNuiH0
>>662
俺は、お前らは年収高い方が良いの？
年収高いって事は、その年収分稼げなかったら首だし、降格だぞ？
結婚や子供の事など一切考慮されないで、首だぞ？
それと、ビジネスや技術には寿命があるんだが、
それ分って言ってる？しかもそれが8年周期ぐらいなのだが、それ分って言ってる？
地位で保証されてる日本の方がよくね？
673:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:21:59.32 5oc46T9u0
「米国は日本以上に学歴社会」は事実
しかしちょっと言い換えた
「日本は温室だ！」は間違い
ゲンダイ記者の無教養がわかる。
たとえば、米国は大学も大学院もお金が欲しいから、学生をつのって搾り取ろうとしている。だから、金のある奴が大学院に行く。
また、日本では法学部のシステムもまったく違う。
その他いろいろ違いすぎる。
674:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:25:24.38 dgKUqHB70
>>657
日本も４０でリタイヤさせるべきだよな
675:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:26:59.33 3GTyhWZmi
学歴じゃなくて詐称したことが問題にしてるんじゃないの？
676:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:30:41.86 sfs8XyyL0
アメリカ
底辺 高卒 親元から近所のスーパーで仕事、超賃金で女からは虫けら扱い。
トップ 一流大卒 NY,LAなどの一流企業へ就職、車はポルシェ、女には理想の男性
日本
底辺 高卒 親元から近所のコンビニでバイト、暇と遊ぶ金に困らず女と遊びまくる
トップ 一流大卒 上京して一流企業へ就職、電車で通勤、家賃と生活費を使うとスーツ代にも困る。
677:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:31:49.64 V+CzE5Cm0
>>653
ぶら下がるニンジンの質に差が有り過ぎて
それがそっくりモチベーションの差だからな
678:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:33:42.18 JJ6w22Kj0
>>大卒で大手企業に就職できる日本は温室。米国人じゃなくてよかった？
違うよ、物知らずが。
アメリカは4大は「教養」程度とみなされる。
本格的な「学問」は「院」以上。
大抵はそこまで金が続かないから、学歴社会というよりお金持ち社会。
日本は年齢が高いと雇わないから、大卒で就職するパターン。
また企業の新人教育のレベルが高い。アメリカはうんこ。
679:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:35:17.07 r5g7fU+zi
>>380
じゃあ金があれば一浪もせずに東大だったろうな。
680:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:41:12.01 8rTeRPmu0
例外なく縦割りにして物考える奴はバカだよ
681:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:42:16.15 37krEUx90
欧米の大学って本当にバリバリ落第させるのか？
682:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:43:35.89 MgQgj0T0O
日本は学歴社会なんかじゃないよ。
大学受験の予備校に行ってごらん。
理科大や電通大卒（もちろん学部卒）がデカイ顔して
「東大理系数学」の単科を担当しているぞ。
東大コースともなると、電機大（もちろん学部卒）まで
担当しているぞ。
683:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:44:09.15 xJNae5ss0
【画像あり】人間のちんこを食べるイベントが東京で開催される★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
684:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:47:37.28 gySJ7e6R0
>>630
単に大卒ってだけじゃ糞だってコト。
日本でも薬品研究の現場とか顕著って言うね。
東大京大等のど真ん中専攻卒ならまだしも、
院にも行ってない大卒では延々と雑用係。
685:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:50:24.64 3Y3ed3Bb0
向こうの学生は２０万ドルのローン組まされるとかマジ？
686:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:52:49.34 l23+wcyo0
>>662
当然だろ。
日本の若いインテリに本当に使えるのがいるなら、
まず憲法改正を主張する奴がもっと出てくる。
他国に作ってもらった憲法を国の基本にしてるなんて、
若くて頭のいいやつがいたら、作りなおそうとして当たり前。
その点、他の国は教師が反国家なんて変な状況で教育は受けてない。
そこでスタートから差がついて、どんどん追いぬかれてる。
687:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:54:18.17 7Jume3Ce0
アメリカに限らずヨーロッパや中進国でも管理職が若くて驚くよな。
てか、日本は異常に年寄りだらけ。
20代の若くて楽しみたい時に、エリートは高給もらえるから
ブランドスーツも売れるし、ポルシェ、レクサス、BMWとかも
スポーティーなラインが出る。
日本は「名ばかりエリート」だからDQN左官屋やバーテンが
どんどん結婚していくなか、残業と電車通勤、やっと給料が上がるころには
もう40代、ルサンチマンだけをたぎらせながら、緩んだ身体で
ゴルフウェアとプリウスくらいしか欲しいものが無い。
だから性格が悪くて若者をいじめることに執心なおっさんが多いw
688:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:56:34.68 49Rehb6l0
へーそうなんだ
なら青田買いして大学で教える事を企業で教えりゃいいのに
689:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:57:27.82 l23+wcyo0
>>687
リクルートスーツ来て企業周りするような画一的な連中で、
しかも社会経験のないのを早めに管理職になんてできるわけ無いだろ。
690:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:58:46.86 ZlosYN4W0
学歴社会なんじゃなくてCEOが嘘書いてたのが問題なんだろ単に
東大卒でも無能は無能
良い感じで儲かってるやつの５０％は高卒なんだよな
691:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:00:51.99 L6TbyOzrO
海外では院卒からスタートするのに
日本ではいまだにエリート＝東大卒学士だもんな
東大卒学士が海外にでたら
海外の院卒にフルボッコに差別されるだろ
東大卒の方が学力があるとかじゃなくて
学位で差別されちゃうんだよ
日本は温室だよ
差別されなくてね
692:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:02:34.55 jzNz1TkN0
>>646
ジョブスは嫌われ者だよ。
693:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:02:41.53 10Y6NPDE0
日本も一流企業は初任給100万、200万だしてもいいと思うんだ。
犯罪者や中卒でもなれる土方より給料安いから社会がおかしくなる。
694:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:03:02.91 yOrUajn70
野村沙知代はコロンビア大学卒
自称
695:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:03:04.35 qSTdRGIE0
小泉進次郎→関東学院留年
アメリカ合衆国のコロンビア大学大学院に留学をした。コロンビア大ではジェラルド・カーティス教授
に師事して、2006年（平成18年）に政治学修士号を取得したアイビー・リーガーである
とまあそういうこと
696:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:03:35.06 DSgIbLTo0
>>1
日本の大手メーカーでも、開発系なんか院卒限定だし
いわゆる学歴社会という話は、学閥の弊害とセットで使わないと
そもそも、問題になったのは、学歴詐称という詐欺行為なのに
わざわざ話そらして、さすがゲンダイ記者
697:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:03:51.59 Yh1R9tj00
日本は院に行くと門戸が完全に閉ざされる
698:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:05:36.06 g14qtOYD0
日本が異常なのは、学歴云々ではなく新卒一括採用だろ。
マジで狂ってる。
699:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:06:11.51 NaM4MgECi
日本なのにニートやってるお前らは何なの？
700:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:06:29.84 B04JSy6eO
>>697
文系で院＞ゴミ
理系で院行かない＞ゴミ
私立＞ゴミ
701:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:06:43.95 ntOy1xfg0
日本のYahoo!はあと何年もつかな？
702:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:08:11.73 5JWWMayk0
>>8
アメリカは「学歴社会」というより「私立文系社会」の国
試験は簡単で、金さえ積めば一流大の資格を得ることができる
日本の私立文系も同じ、試験は楽、授業料は大変
703:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:09:21.00 NaM4MgECi
>>698
2～3年で仕事を辞めて他に移る奴…ゴミ
スキルをつんで他から移ろうとする奴…どうせすぐ他に移る
職歴なし…問題外
704:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:09:26.07 abpRUpJd0
>>699
自己紹介乙ww
705:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:10:25.91 C1HIzpCy0
日本の場合は大学名だけが重要で
勉強したかどうかは関係ないもんな
慶應卒より東大中退のほうが格上
706:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:10:47.89 331IC82v0
江戸時代の弊害かねえ。
当時でもエリートはほぼ世襲とコネで独占、
ほとんどの侍は半ニートで安女郎と遊んで芝居でも見てまったり、
町人・商人はいまでいえば高卒・Fラン卒みたいなもんか。
安い娯楽と手ごろな食い物だけは普及してたから、
国をゆるがすほどの不満もたまらずガス抜きはされてた。
今の日本も底辺、DQN、元犯罪者には異常に甘い社会だしな。
707:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:11:01.29 49Rehb6l0
まあ男の就職団体も不自然だが
女の就職団体って超不自然だよなあ
みんな白いエリを立てたスーツ着て
髪の毛を黒くしてピシッと七三みたいに分けて
地味な目で
あれじゃ選別できんだろ
まあ当事者は余裕が無いのもわかるが
どうせ就職難ならいちかばちか普段着で面接に行ってやれ
３年生までやってる黒い目で
708:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:11:05.24 0pdub9Xk0
うーん、フェイスブックの創業者、マイクロソフトのビル・ゲイツ、アップルのジョブスなんかも
大学中退＝高卒だったりするし、必ずしも、ロースクールやMBA出身ばかりでもない
もちろん、そういうローやビジネススクール出身が多いのも事実だけど、学歴無い人もいるよ
709:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:13:18.15 K46PDn2c0
確かに日本は高卒と大卒の差が小さいんだよな。
それなのに学歴社会だと騒いだ連中がいる。
710:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:14:56.23 Zpjh049o0
>>709
っ 団塊
っ しらけ
711:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:15:36.96 5g8yY4LwO
>>698
いかにマニュアル通りの人間を演じれるかにかかってるからな
就活本の内容を丸コピペして経験とか捏造したけど大手内定したから茶番でしかないと思うわ
712:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:17:57.83 nBm+zFihO
匠になれ！
そこには学歴など入る余地などない。
人生をかけて一生打ち込めるかどうかだ。
713:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:18:40.02 5JWWMayk0
>>708
高卒＝私立文系だからあまり驚かない
714:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:22:40.12 P/XVWe6R0
>>691
東大大学院が馬鹿の温床になってるからねｗ
715:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:22:57.66 PQN5xI/J0
俺らの親世代は結構な一流企業でも、
大学出てぶらぶらしてる後輩に声かけて入れたり、
新卒で入社当日に喧嘩で辞めて、大学の先輩に泣き付いて
そこに入社とか割とイージーだったみたいね。
当時は人手＝会社の戦力だったから今とは価値観も違うけど。
716:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:25:32.37 pLt2aSxz0
高卒で無借金で家まで買った俺はもしかして勝ち組だったのか。
717:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:25:45.49 qobdoB3d0
>>177
ヒルトン姉妹みるとゲームの達人思い出すの俺だけ？
718:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:26:07.76 xYpBzD/S0
学歴 コネ ゴマスリ
とくにゴマスリは日本企業以上にしないとすぐ首
外資は実力主義とか妄想してる学生が多すぎる
719:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:26:21.29 WBCY+ZOr0
スティーブジョブズは中退だけどな
720:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:26:35.87 +UL84/5B0
>>716
それで結婚できりゃ何の文句も無い人生じゃないかw
721:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:27:36.38 49Rehb6l0
ダメ元で履歴書に早稲田とか慶応とか書いてみようかな
証明書の提出なんかあんま求められんだろ一流企業じゃなけりゃ
722:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:28:36.74 WBCY+ZOr0
学閥差別の方がタチが悪いよ。
723:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:28:40.30 P/XVWe6R0
>>716
結婚してて子供がいて車があって年に１回海外旅行に行けて。年金たんまりもらえる予定なら
勝ち組
724:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:29:01.95 V+CzE5Cm0
>>709
今じゃ大学行った四年分出遅れて損するかもな
そこそこの工業高の方が就職良かったりする
725:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:31:08.01 0pdub9Xk0
>>724
アメリカの場合は、工業高校ってあるのか知らんけど
高卒で社会に出て2，3年働いた後で、大学へ入学して、
更に、大学卒業後に数年働いて、また大学院へ入学とかあるからね
日本って、一旦、「新卒」で就職したら、ずっとその会社で働くって文化あるから困る
726:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:31:34.66 S7v7vL2+0
>>709
たしかに。ヨーロッパでは金持ちと普通の家庭がしっかり区別されてるし、
全てにおいて人間に差があるのが当然。
自分は日本の方が住みやすいわ。
727:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:32:38.76 P/XVWe6R0
企業は大卒に高卒以上の給料を払う義務なんてないからね。
昔みたいに大卒が少なくて仕事自体が別だったら大卒給料＞高卒だけど。
親の世代の大卒高卒給料の差を見て、自分たちもそうだろうと思ったら
いけない。
728:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:32:53.94 WBCY+ZOr0
だけど米の大手企業ってロクでもないことやってるのが多いから、大学院出てまで何やってるんだか、と思うことがあるけどな。
特に金融系な
729:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:33:43.64 xYpBzD/S0
>>719
創業者はいいんだよ それでもね
730:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:33:51.28 L6TbyOzrO
日本の大企業なんか
現場あがりの高卒が開発に行くなんてこともある
温室だな
731:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:35:12.83 IANqiufG0
先進国はどこも学歴社会だろ。
732:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:36:58.23 0pdub9Xk0
>>729
アメリカのビジネススクールでは、一番優秀な奴は中退して起業を始めてしまう
修了までビジネススクールに残ってMBA取って、どっかの企業に雇われるのは二番手、三番手
733:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:38:36.19 AiACPPoD0
で、お金が無いので軍予備役登録で1年間訓練して
奨学金で大学へ、
734:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:38:58.95 oie8W/0Q0
外は極寒やけどな
735:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:39:14.31 6EwcbT8e0
嘘ついてたからクビになっただけでしょ
736:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:39:32.24 G6w+ETmA0
学歴不問なんて呑気なことを言っているのは日本くらいだな。
737:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:40:20.38 20egbj6k0
「私の履歴書」なんか読むと企業トップがこぞって、
若い頃二日酔いで出社しただの、上司と喧嘩して辞めて
違う部署に移っただの、意見の相違でモメて故郷に帰ってふてくされてたら
先輩が呼び戻しに来ただの、好き勝手な武勇伝を書いて
もっと今の若者にも自由な精神を持って欲しい、とか言い出すんだよな。
無茶言うなよ。
738:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:40:22.53 cB7e3vwWO
学歴はビジネス経験とは違う。
こんなのハナから当たり前の話だよ。
むしろ大卒信仰や新卒信仰から一歩も出られない経団連的な採用感覚が、
アメリカから絶望的に遅れているだけ。
739:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:40:37.77 JxgoMqfy0
でも、40くらいで大学卒業してもちゃんと就職先あるぞ。
日本と違って年齢で詰んだりしない。
740:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:41:21.78 Zpu81PgJO
>>724
国家公務員の給与表がまさにそれ
高卒採用勤続４年 ２２歳の公務員の給料表では大卒初任給なんか楽勝で越える表になってるし。
ググッテみ
高卒後勤続１４年 ３２歳と大卒後勤続１０年を比較するとさらに差が広がる高卒優遇っぷりｗ
741:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:41:27.06 wJbCrq7p0
>>1
> そんな大騒ぎすることなのか。
韓国じゃないんだから、詐称は大騒ぎになるだろうよ。
742:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:41:30.65 WBCY+ZOr0
そういやフェイスブックのマーク・ザッカーバーグも中退
ゲイツはハーバードを休学してMSを創業。経営から退いてから復学して、ようやく卒業
743:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:42:19.08 zFzdSW6w0
なんだこの頭の悪い文章wwww
744:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:42:39.05 0pdub9Xk0
>>733
アメリカは日本より、奨学金は充実してるよ
授業料免除も結構多いし、奨学金って日本だと「貸与」＝借金だけど
アメリカは普通は、奨学金＝給与なんだよね
あと、「飛び級」も多いんで、1年間早期に卒業できれば、その時間の生活費が浮くし
745:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:42:41.72 P/XVWe6R0
>>738
そうすると大卒とか新卒採用がない、不定期採用の零細が
日本では最先端なのか？ｗ
746:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:45:05.65 SOWFQBUE0
>>740
国家三種ならそうだけどね
キャリアは基本給も昇給ペースも違う
747:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:47:12.88 AyZQXROQ0
>>218
変な横並び思想と過剰な平等を主張するから
Fランからとらないなんて宣言したから
社会から批判されるだろうね
前に説明会で学歴別に予約を分けただけで
平等じゃないとメディアで報道されたじゃん
748:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:47:27.72 49Rehb6l0
ハーバード事情に精通してる俺が教えてあげるが
ハーバードの学生はほとんどが有名企業になど就職しないって知ってる？
正解は
ハーバードレベルの学生だとみんな起業するんだよ
ってなんか 2chかなんかでスレが立ってたかTVで見た記憶が
新聞だったかな？
それか夢だったかもしれんけどまあ そんな感じ
749:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:48:03.87 LE+99Yzi0
同じ職場に「中世ヨーロッパの交易史」で博士号をとった女がいたが、
それがなんの役に立つのかは不明。
750:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:49:16.54 ZNA58WXI0
アメリカの大学、院は寮住まいが前提だから、高い学費に加えて生活費もかかる。ろくなもんじゃないよ。
日本の都市で自宅から通うのが一番。
751:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:49:38.54 BjowaNiT0
>>201
戦争しに行くと安くなるはず
752:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:50:54.46 C2u4c5bu0
>>749
学問を役に立つ立たないだけでしか見れないお前みたいなアホが
役立たずなのは間違いない
753:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:51:50.61 WBCY+ZOr0
>>748
日本に来て漫才コンビ組む奴もいるしなｗ
754:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:52:02.69 1tvrEvKz0
アメリカの場合、仕事の経験積んだ後に
別の大学に入りなおすケースも多いからなあ。
日本だとそういう人あんまりいないでしょ。
有名どころだと東国原が40歳くらいで早稲田に入り直したくらい。
755:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:52:20.51 xYpBzD/S0
>>740
俸給表ではそうだけど出世の早さがやぱり大卒のほうが早いよ
高卒3種だと係主任（3級）になるには35歳ころだけど
大卒1種は3年目で係主任5年目で出先機関の係長職（4級）になるから
大卒なのに2種が不遇と言えば不遇
756:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:53:08.06 fdRTY93q0
学歴云々より詐称が問題なんだよ
757:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:53:16.57 8HtQjx6b0
書類偽造と学歴社会を分けて考えることは出来なかったのか？
758:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:53:35.63 xYpBzD/S0
>>744
金持ちがちゃんと社会還元に財団とか作って後輩のために奨学金とかだすからね
一方日本のカネもちは明治大正までだな
759:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:54:06.32 TU9iVKu6P
>>681
＞欧米の大学って本当にバリバリ落第させるのか？
俺UCLAに行ってたけど、入学した学生のうち卒業出来るのは3人に2人だ。残りは退学するかレベルの低い大学に移る。
760:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:54:06.49 L6TbyOzrO
数十年後の未来では
昔は、何で大卒でも大企業に就職できたの？
なんて質問する学生がでてくるんだろうな
761:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:54:20.91 hGGu/85V0
>>12
しかし、官僚や東電社員を見るとどうしても信じられない。
762:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:54:40.49 3pzujeZ70
学問は衣食住遊満たされたうえで嗜む贅沢なんだよ。
763:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:54:49.63 oGLTyjWG0
仕事＝勉強
上司＝親
自主的に勉強したにせよ、親に言われて勉強したにせよ
学歴というのは1つの結果。
結果出した奴に会社が一定の期待をするのは当たり前。
うらむのなら勉強を怠けていた過去の自分を恨め。
764:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:56:02.32 wJbCrq7p0
>>761
いや、そこは
ぽっぽとかミズポだろ。
765:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:56:28.02 YauANOS00
けっこう年取ってから大学行っても結果を出せばいいとこに就職出来たり、誘ってもらえたりするからいいよ。日本よりかは流動的だから人生逆転したいやつはステイツに行くべき
766:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:57:10.83 49Rehb6l0
>>753
ハーバード事情に詳しいと言ったのは実はフカシで
ハーバード事情に全然詳しくない俺だが
>パトリック・ハーラン
>ハーバード大学比較宗教学部卒業
天下のハーバードだから簡単っとは言わないが
比較宗教学部だと？
なんかハーバードの落ちこぼれ的なアレなんじゃないのかね
ほら菊川怜が東大の建築学科卒業 みたいな
767:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:58:19.80 WBCY+ZOr0
>>766
そういう学部差別はイクナイ
768:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:58:44.47 hGGu/85V0
>>764
まぁ、同じ様なもんだろうｗ
769:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:59:04.52 j0EPUnN20
ハーバードの新卒で800万円くらい貰えるけど
公立大は300万くらいなんだよね
スタートからしてぜんぜん違う
770:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:59:08.22 UJBFKiE50
【日本】 大学→大学院→企業「専門分野以外、社会じゃ使えない」
【アメリカ】大学院→企業「最低限の学位知識・人脈もあるようだ」
こりゃ、教育システムと社会構造の問題でしょ。
一律新卒採用、大学は猶予期間、「社会」人という概念、は日本特有
771:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:03:36.01 pxvVaeZt0
こんなの今更の話だわな
そうじゃなくても会社入ってからも昇進に対して
試験があるのが当然の国なのに
772:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:03:59.62 crjBIWes0
>>748
日本も昔よりはそうなってきてるけど、
優秀な学生＝大企業って価値観がないんだよな
多くの人間が起業って将来のアップルになるわけで
773:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:04:02.72 C2u4c5bu0
>>769
大半のハーバードの学生は「貰える」なんて発想はしないけどね
774:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:04:24.48 14eBlN6WP
日本だからこそ学歴にこだわるべきじゃないと思う
だって日本っていい大学出てるから優秀かというと
全然そんなことないんだもん
そもそも勉強できる＝頭良いじゃないし
仮に大学受験までは優秀だったとしても
大学卒業するまでには何があったの？
ってくらい不抜けてる奴多い
775:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:05:30.50 3hxQBTWB0
学歴は関係ないとか言う奴って、最終学歴なんなんだろうな
大学に通えば通う程、大卒は高卒とは知識や人間力に差があると実感するよ。
776:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:06:13.04 BGSU5VRnO
>>8
アメリカ行って現実を見てこい
777:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:12:00.37 14eBlN6WP
人が一生懸命勉強しなくちゃいけないのって
能力伸ばし続けなきゃいけないのって
大学までじゃないし、ましてや大学受験までなんかじゃ決してない
使える奴ってのは大学在学中も
会社入ってからもずっと常に色々勉強し続けて
能力を伸ばし続けられる奴だ
そういう奴はたとえ高卒で就職しようと最後は誰よりも優秀になる
778:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:12:44.61 9cI4Z3220
アメリカは「どこを卒業した？」とはきかずに
「何を学んだ？」ってきくんだよ。
だから専攻を偽るとダメなんだよ。
日本は何を学んだか、ではなくて、どこを卒業したかだろ？
エセ学歴社会なんだよね。
779:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:13:07.82 bX/ijpSm0
>>775
大学や学部によるが学部卒くらいじゃ高卒と
たいして変わらんヤツが多い
特に文系