12/05/18 00:21:16.11 aaW6vo+d0
>>399
基本的に外国からいいものもらってもどこの国も改造したりしちゃうからな
大津事件のお詫びにニコライ2世に国宝級の日本刀をプレゼントしたんだけど
外人には刃紋の意味がわかんないから
速攻で砥石にかけられて見るも無残な状態になってたｗ
401:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:21:40.77 htBWTx+A0
日本人って基本的に古い物を大事にしないよな
お城とかお寺とか火事にしちゃうし
402:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:24:40.81 fYIyMP420
良い物だったら国宝依頼するとか言っていたな
曜変天目なんかは中国台湾にもなかったりするけど、全世界的には重要度どんなもんだろ
403:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:25:05.19 TEMLFtX80
>>1
詳しい解説サンクス
これなら韓国起源なのも頷ける
404:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:26:45.79 Kyfkdl9p0
身内の裏切りなんて大した事じゃない型破りの戦国大名が多い時代でも、
伊達政宗の掟破りのDQNさは、頭１つ抜き出てるからな。
当時、2chがあったら叩かれたに違いない。
405:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:28:49.12 YJ2z+ZqCi
半分以上チョンネタでワロウタw
お前ら依存症だな～w
406:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:29:28.11 UmUMDyxu0
何が凄いって、
その時計が現存してるとこだな
407:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:30:47.54 xLhduKFL0
そりゃ、国王から貰ったもんなんだから、その辺の安物なんてことはありえないわけで
408:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:33:34.46 7Bya+97t0
アジアでキリスト教の宣教師が贈り物にしたのが「機械式時計」
それまでアジアの産物に圧倒され、アジアから輸入するばかりのヨーロッパが
初めて手にした輸出品
戦国の日本には、かのフランシスコ・ザビエルはじめ
宣教師は皆機械式時計を持ち込んで各地の大名に献上し
大名は皆、ヨーロッパの機械式時計を求めた
唯一織田信長だけは「壊れても直せないから」といって受け取らなかった
409:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:34:05.93 oDphrC7y0
>>401
そうだよな天皇陛下とかもっと大事にしないとな
410:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:36:24.84 sNp2Q1ia0
>>129
慶喜は維新の最大の功労者の一人だよなｗ
411:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:38:08.82 HnrzTIrOO
>>402
窯変天目は陶磁器の文化がない国ではムリだろうね
また、釉の溶け方や窯の中のアクシデントで生まれたものは不良品扱いされたかも
文化と感性が美術を育むね
412:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:38:33.63 sNp2Q1ia0
火縄銃と違って、自前で作るところまではいかなかったのかな
そこがちょい残念だな
413:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:40:03.56 aaW6vo+d0
>>411
茶器なんて言ったもん勝ちじゃんｗ
文化も感性もあるかよ。
利休あたりが朝鮮の日常食器でも
これは名品
って言えば名品になっちゃうし。
ルソン壷なんて最たるものｗ
414:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:42:42.24 75SG+OA80
>>413
一瞬、朝鮮の日用食器でステンレスの犬の餌入れを連想した
415:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:42:54.00 /hf9rd8c0
からくり儀右衛門の作った複雑極まりないあの和時計はどういう評価になるんだろうな
416:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:46:21.53 ihUDafn00
予想通り朝鮮猿が劣等感爆発させてて笑ったｗｗｗ
417:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:46:24.71 7yI33bhn0
>>413
おまえ、曜変天目を知らないで言ってるだろ
418:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:48:22.15 1sIg1YIt0
>>161,>>172
久能山東照宮は、もともとは久能城という山城（砦と言った方が良いかも）で、
家康自身の言葉として、もし駿府城に何かあったときは、久能山を本丸と思え
と言っていたという。
当時は、俗に千段階段と呼ばれる長い石段を登っていかなければならず、
階段を下りたところは目の前が駿河湾、背後は崖を挟んで日本平という立地。
現在は日本平山頂まで車で行って、そこからロープウェイで東照宮にアクセスできる。
419:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:48:38.87 0NH9tU6b0
だがちょっと待って欲しい。
日本にもハラハラ時計があるではないか。
420:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:49:04.10 aaW6vo+d0
>>417
曜変天目くらいしっとるわｗ
お前こそ高麗茶碗知らないで言ってるだろ
利休とか一流茶人のやってたこと知れば
「名物」をありがたくあがめることがどれだけアフォらしいか良くわかるわ
421:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:49:13.66 3DbvldpMi
なんで韓国とか出てくるんだ？
422:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:49:26.78 Wc0HZ5jT0
>>417
お父さんへ贈る飯碗を探してて
「これいいなあ♪買おう」
と思ったのが国宝曜変天目茶碗だったのだわ。
423:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:54:11.69 H416Pxv60
>>68
いや>>38とか普通にありそうでﾜﾛﾀ
424:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:54:18.26 +zYmKQGBi
素手でバラすとかw
この英国人の手あかが原因で新たなシミが出来たりして
425:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:54:36.70 Wc0HZ5jT0
>>413
> 利休あたりが朝鮮の日常食器でも
> これは名品
> って言えば名品になっちゃうし。
多分利休はさー
「たとえ」朝鮮の日用雑器であろうと茶を楽しむ心は変わらない、器を選ぶな的な意味で言ったのに
どっかの足軽が
「うんじゃあ朝鮮茶碗がいいんだね！集めるね！」と斜め上に行ったのではないかと思うのよねー
426:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:55:01.03 1sIg1YIt0
>>267
マジレスすると、家康自身の遺言で最初に埋葬されたのが、家康の隠居地である駿府の久能山東照宮。
その後、南光坊天海が、家康の神号を金地院崇伝と争い、勝利した際に、改葬した先が日光東照宮。
駿府から江戸方向を見て照らしているから「東照宮」なんだよ。
>>271
そのほかの東照宮は、後からあやかって作られた東照宮。
427:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:57:41.08 aaW6vo+d0
>>426
全部が全部あやかってつくられたんじゃないよ
徳川発祥の地とされる群馬県太田市にある東照宮は
秀忠が最初に作った日光の東照宮を移設したもの
日光よりもはるかに歴史のある東照宮だぞあれ。
428:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:58:06.52 Wc0HZ5jT0
>>68はスペインの時計をバラす大英博物館員に言ってるのかと重たw
日本・歴史ときたらどうしてもあの国の視線を感じるのは仕方ないと思うの。
429:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:59:11.17 mIAfJeo90
>>12
これって、石田光成が家康暗殺未遂のときに使った時限装置？
430:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:01:52.53 uPszaneE0
>>429
>時計は１６０９年にスペイン船が千葉県沖で難破した際
431:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:02:31.86 a/Qj4K9K0
安土桃山から江戸時代初期は、南蛮人、紅毛人との交流が面白いよな。
鎖国しないで、そのまま放っておいたらどうなっていただろうか。
日本町とか発達していて面白かったろうな。
432:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:02:48.60 RNo9FX010
>>111
400年後と変わらぬ日常がありましたｗ
URLﾘﾝｸ(kokis.client.jp)
+ + + + .┃
+ Π ┃
. ∧＿∧ +. ⊂二⊃ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊー + ∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （ ´∀｀） <｀∀´ヽ> rｧ ⊂（´∀｀ ）/
（つ つ （つ つ' { ＼ ）
. + （ ヽノ （ ヽノ <彡} + （ （ 〈
し（＿） レ（＿フ,i,i,' し（＿）
∧＿∧
と⌒^つ´∀｀）つ
433:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:03:56.37 htBWTx+A0
>>431
日本人は少数の生き残りが居留地で暮らしてる、そんな日本
434:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:08:03.24 jM1F5EM20
>>431
神道仏教キリスト教イスラム教が共存するカオス国家
435:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:09:09.95 0u2f7/sH0
パトラッシュ・・・ぼくはもう疲れたんだ・・・
436:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:12:33.96 mIAfJeo90
>>433
世界中に日系人奴隷が溢れてたんですね、わかります。
437:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:13:01.59 rInLZGLT0
>>432
コレを貼れとのお告げが来た
URLﾘﾝｸ(fujissss.exblog.jp)
朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』 平凡社東洋文庫
●1764年1月22日 大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。
●1764年1月28日 京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。
438:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:13:36.20 UjfQNKi3P
時計制作の基礎技術をフランスに伝えたのは韓国人であり、これも本来は
韓国に贈られるはずの物だったが、日本の卑劣な工作により、徳川家康に略奪された
439:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:13:37.65 ihUDafn00
必死で時計の話題から話を逸らそうとしているところがまた滑稽 m9(^Д^)
440:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:14:49.52 sNp2Q1ia0
>>436
スペインのどっかに、安土桃山時代のカソリック使節団の子孫の一族がいるって話があったわ。
youtubeでみた
441:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:18:19.77 aaW6vo+d0
>>440
支倉使節団の末裔だな
みんな苗字がハポンらしいｗ
442:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:25:27.72 CSuKKJKu0
フランダースの場合は あまりにもお馬鹿さん
443:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:29:36.56 sNp2Q1ia0
>>441
つべでハポンで検索したら出てきたわｗ
本当に日本の末裔かは疑問視もされていたが今年の4月にＤＮＡを調べるというニュースが出てた
つーか、俺そのときの２ちゃんのスレで知ったんだったわｗ
444:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:29:51.82 0NH9tU6b0
>>435
何だかとても眠いんぶべら
ﾊﾟｰﾝ l>‐∠l
,.-─-、∩/,. - >
//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
ヾ__Д(☆ ミ⊃ ヽ
/∨ （ヽ
445:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:35:38.21 kV0wPpaq0
>>442
フランダースの場合は あまりにもさびしい
446:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:36:40.83 niknk5rL0
たかが400年前の時計に嫉妬する自称5000年の歴史を誇る民族（笑）
447:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:38:55.76 0NH9tU6b0
>>442
>>445
おっさんおっさん！
おっさんかー！
448:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:44:33.58 mzX8IXMp0
>>431
産業革命の波がもっと早く日本に来ていたかもしれんな。
ただそれが今と比べてよかったか悪かったかは別の話。
449:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:45:16.97 W76A6C130
>>62
そんなんいちいち言わなくても
当時のスペインがすごいことは歴史に記されてるし、世界中の人が知っているから
敢えて言わないだけ
450:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:55:42.55 HQg9BnYZi
眠くなったよパトラッシュ
451:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:01:34.61 0u2f7/sH0
>>450
スカリー、あなた疲れてるのよ
452:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:06:25.22 TdxvIWPt0
>>434
イスラム教のトラブルって聞かんな、日本では。
453:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:06:52.35 Kyfkdl9p0
>>451
それはモルタル・・・
454:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:11:13.75 umHZQ6Yr0
慶長16年
第108代後水尾天皇
ペリーが来るより前だって。
455:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:13:29.54 DWd3LHIV0
どんなのだろうと思ったらすげーなぁ
456:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:15:14.87 PoGUEz2Ri
すごい歴史を感じる。
457:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:16:39.97 sNp2Q1ia0
>>303
3枚目の写真、奥の日本人二人の目付きがまさに「元にもどせるんだろうな」ｗｗｗｗｗｗｗ
458:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:19:19.50 HQg9BnYZi
>>453
いや、モルダーだ
459:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:27:50.82 DWd3LHIV0
>>433
明治になって開国してるけど別にそんなことになってないだろ？
むしろ鎖国して遅れまくったおかげでヤバくなったと思うんだけど
まぁ自由主義やら市民革命やら思想も入って来ると江戸幕府って政権はどうなってたか分らんけどね
460:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:33:58.72 sNp2Q1ia0
>>459
福沢諭吉もいってるのだが、明治維新と近代化は突然に準備なしに起こった訳ではない。
蘭学という形で洋学が発展し、西洋の科学や思想を理解する十分な人材が育っていた。
そういう準備も無しに朝鮮やシナが維新に学べといって近代化しようとしても無理とまで言っている。
日本は鎖国によって世界の潮流に「遅れまくっ」てなどいない。
市民革命みたいなカス思想はこの際どうでもいい。
461:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:41:33.08 onZvzTXi0
基本的に宣教師というのは派遣した国の王がスポンサーであり軍事スパイを任命されていた。
信長に同行していたフロイスなんかもその一人。
で、当時日本の軍事力はピークの頃で世界最強状態であり侵略は不可能と本国に報告
された。あまり認知されてないが日本の侵略危機は元寇に続いてこのヨーロッパ大航海時代。
その後の鎖国でキリスト教を布教しない条件でポルトガルの独占貿易となったため
開国～太平洋戦争頃まで世界情勢に疎かったのは否めない。
その結果、アメリカにいきなり経済封鎖で開戦へと追い込まれたというのは当時の
認識としては無理からぬところもあるが、現在の視点からみればかなり誤解がある。
実際の危機はほとんど知られずに大戦前の外交失敗がアメリカの仕業とされ定説化している。
ネットだと左だ右だと政治思想が強すぎて冷静に歴史が語られないけどな
462:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:42:39.47 DWd3LHIV0
>>460
蘭学って鎖国の成果には思えないんだけど？
福沢諭吉も開国後に初めて外国に渡った人だし、めっちゃ開国論者じゃないか
技術面だけで見ても鉄道走って電気使ってるところと比べて遅れてないって事は無いだろう
463:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:47:00.39 tx+nii6S0
>>1
日本人ってものを大切にするからこうやって残るよね。
そもそも拝領する機会を得るのもこうやって日本人自身の労苦の賜物だし、どこぞの人々には真似できないだろうね。
うっぱらって金になるなら盗んででも手に入れてとっととうっぱらう人たちだから。
464:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:47:08.06 3XH2J0X/0
準備期間があって敵を知ることが出来たってことじゃないの
465:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:57:24.56 KOuge1KM0
関係者は、国宝と・・望んでいるが、まぁ無理だろｗ
466:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:01:48.51 sNp2Q1ia0
江戸幕府は「相当に」世界の情報に通じていたと俺は考えているけどね。
大陸に隠密を置いていたというし、間宮林蔵を樺太に派遣したのもロシアに先んじていた訳で。
たしかに幕末は状況的に危なくなったのだが、それを超えられたのも幕府を含めた総体としての日本な訳。
で、そこから、米による経済封鎖に飛ぶのはあまりに飛躍があるね。昭和だろｗ
俺の見解では、明治の元勲や軍人は世界の情勢に「非常に」明るかったね。
その後の世代、帝大を出たり欧米に留学したりして、秀才である筈の人間が国際情勢に疎かった。
小村寿太郎は日英同盟という大殊勲があるから功績は大きいが、満州の鉄道権に関しては元勲たちのほうが
正しかっただろうし、さらに下って近衛文麿や白鳥敏夫や松岡洋右なんかは最悪だよね。
そのような日本側の失敗もあるし、アメリカ側の仕業も相当あくどいものがあるだろ。
コミンテルンの工作員が多数米中枢に入り込んでいたのも明らかになっているし。
ＷＷ２の開戦に関しては多々要因はあろうが、共産主義の脅威に早くに対処しなくてはならなかった日独が貧乏クジを引かされた
というのが最も大きな要因だろうね。
これは左右を問わず、現在の視点からそれこそ冷静に歴史をみた結果だろう。
未だにマルクス・レーニン主義にシンパもってる奴は無理だろうけど。
467:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:03:26.34 sNp2Q1ia0
>>462
誰も蘭学が「鎖国の成果」などとは言っていないが？
人のレスを読んでからレスしてくれよ。
鎖国をしていても、洋学を許可し、学問を奨励していたってことだろ。
468:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:05:04.99 ls2FetEn0
それほど貴重なら
贈呈もとのスペインや欧米でも貴重なハズ
ここはひとつスペインに譲ってあげてはどうだろうか
もしくはそれこそ大英博物館かスミソニアン博物館に
寄贈でもした方が、日光のような片田舎に置いておくより
よほど多くの人に見てもらえていいと思うのだが・・・
469:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:06:35.05 sNp2Q1ia0
>>466は>>461へのレスです 一応言っとく
470:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:10:00.54 wRfr93zV0
>>233
学則天と先行者思い出したww
471:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:10:16.02 DWd3LHIV0
>>467
むしろ蘭学は長崎における部分的な開国の成果だよね。開国した方がよっぽど発展するだろ。
蛮社の獄とかあるし書物の輸入は厳しく検閲されてたし幕府による禁書指定見たいなのはたくさんある
江戸時代に自然な形で入ってくれば脱亜、西洋化って形の急ピッチな近代化じゃなくて
違った形で近代化出来たんじゃないかなってだけ
472:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:12:34.44 RP7z1IN30
＞俺の見解では、明治の元勲や軍人は世界の情勢に「非常に」明るかったね。
＞江戸幕府は「相当に」世界の情報に通じていたと俺は考えているけどね。
この辺が言いたかったことなんだろうが、それに続く文章が主張の補足や分析から脱線していって、
最後はもはや最初の主張とは関係なくなっててﾜﾗﾀｗ
473:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:13:54.42 sNp2Q1ia0
>>472
>>469
474:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:23:52.08 onZvzTXi0
>>466
>未だにマルクス・レーニン主義にシンパもってる奴は無理だろうけど
だから自分の考えと違う奴は左だ、みたいな書き方はやめとけ
現代でそんな思想は特殊な奴しか持ってないだろ
君も認めているように願ってもない好提案をぶち壊したのが松岡であり
放り出したのが近衛内閣だといっているんだ。
返事に手間取ってる間にナチがロシアに攻め込んで交渉が不利になった。
三国同盟のせいで日本もファシストだと誤解されていることまで読み切れなかったんだよ
鎖国後外交デビュー間もない弱さを自覚していなかったことも当然影響している
475:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:25:53.13 sNp2Q1ia0
>>471
ifを持ち込めばそりゃ色々あるよね。当然。
で、江戸時代、禁書検閲があったのはその通りだが、当時の状況でみれば、欧州でもそんなものはあったよね。
メッテルニッヒのウィーン体制はそうだった。
しかし、それはフランス革命というカスにして非道な左翼革命に対する当然の対処であって、
ロベスピエールとメッテルニッヒじゃ政治家としての能力に恐るべき差があるわ。
476:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:27:21.67 kV0wPpaq0
>>461
>ポルトガルの独占貿易となった
オランダだろ
477:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:30:14.04 fplG+40aP
>>1
なんか、ものすごくいい話だよね。
バックストーリーも良い。
何故か、韓国とはこういう話しは全く無いよね。
新聞記者が無理やり捏造した日韓の美談もどきが腐るほどあるのに、
何故かこう言うちゃんとした話は無いよね。
478:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:31:33.04 onZvzTXi0
>>476
おおこりゃ完全に間違えたスマン
479:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:32:32.92 sNp2Q1ia0
>>474
＞現代でそんな思想は特殊な奴しか持ってないだろ
ガチのマルクス・レーニン主義者なんてのは特殊な奴しかいないというのはその通りだけど、
彼らの流したプロパガンダを後生大事にしている奴は普通にたくさんいるよ。そう思わない？
その自覚が無い奴らも、大局でみれば、マルクス・レーニン主義者と大差ないんだよ。
別に君がそうだと言っているわけではない。
で、俺が言いたいのは、松岡や近衛まで時代が下ると江戸時代生まれの軍人や元勲より
相当劣化しているねって話。
480:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:32:55.98 lnKKJVDLO
戦争とかで壊れなくて良かったな
481:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:33:49.09 B/0AsumfP
あああのモデルな。
482:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:40:39.50 kD7xF3lV0
忘れないよこの道をー
パトラッシュと歩いたぁー
483:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:41:53.89 Tb2L0VSu0
わっふるわっふる
484:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:42:41.26 hwFdRCTa0
>>12
アキバ系の顔だな
485:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:45:26.40 CwHjRwWe0
そういや、江戸時代の花魁達は、
自分で時計の修理が出来たんだっけ。
486:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:02:09.98 onZvzTXi0
>>479
例えば我が国が神がかり的な勝利を収めた日露戦争などがよい例だが
敵対するフランスの同盟国ロシアと戦う日本に英国が最新の光学兵器である
測距義を供給し、それを最大限生かせるようＴ字戦法が採用されたことも
司馬遼太郎人気の陰であまり語られることがないということがいいたいんだ。
むろん英国の協力を最大限活用し奇跡の勝利を収めた連合艦隊首脳の類まれなる
能力があってこそだがね
487:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:09:22.00 3mSKPxGU0
＞時計は１６０９年にスペイン船が千葉県沖で難破した際、救助された乗組員を
＞家康が手厚くもてなしたことに感謝し、１１年に国王フェリペ３世が贈った。
家康もスペイン国王フェリペ３世もいいやつだったんだな。( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐―￣└‐―┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌───┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ ／ く｀ヽ,＿＿| |＿| |＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- ､_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ──-′
488:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:13:45.54 hwFdRCTa0
もてなしの内容に興味がある
17世紀のスペイン人の口に合う食い物が日本にあったんだろうか
489:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:14:27.76 Wc0HZ5jT0
>>485
そんなことができたの？
まあそりゃ、好奇心旺盛で学びたい盛りの10代20代を置屋に監禁状態では・・・
なにか夢中になれることが欲しかったんだろうね・・・
490:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:16:37.58 okIOzwAxi
>>468
他人から貰い
しかも丁寧に経緯まで残ってて
国家と国家の美しい触れ合いの結晶を
返す？
お前は返されて嬉しいか？
491:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:16:53.33 JlYJ6IPZ0
>>484
鉄ｵﾀとかも含めて、イギリスはオタクの先達だと思う
492:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:23:23.09 +l+NFQ8K0
どうやって会話したんだろう
493:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:33:48.32 JlYJ6IPZ0
日本に宣教師が最初に来た時の経緯とかから考えて、
海外で暮らしてた日本人がある程度外国語をしゃべれたと思う
あと、南蛮貿易の時代、
ポルトガル人が貿易品についての日本語の辞書とか作ってたりした
494:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:38:14.01 HTxeLztY0
久能山東照宮は日本平の南側にある駿河湾を臨む位置にある。
かつてはここに宿坊1000人を超える大寺久能寺があったが、武田信玄が駿河に進出した際
山城を作る為に、久能寺は現在の清水区側に移設された。
明治の初め一担廃寺になったが、山岡鉄舟が清水の次郎長らを使って再建し
現在は鉄舟寺と呼ばれている。
かつての大寺だけに奉納物も多く国宝も幾つか存在する。
また源義経伝来の薄墨の笛も所有しており毎年演奏会が開かれ
800年前の源義経が五条大橋で弁慶と出会った時の笛の音を今の世に伝えている。
495:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:41:16.27 onZvzTXi0
たしか次郎長も外国の難破船を救助してお上に咎められたことがあったよね？
記憶違いかな？
496:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:04:40.12 uRBy+bMv0
ヘンドリック・ハメル Hendrick Hamel 『朝鮮幽囚記』
497:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:08:34.50 cgHFsstO0
家康は熊さんの置き時計も持ってたし，鉛筆も持ってて、伊達政宗にやってる
よな。政やんが「もらっちった」って、江戸城出た所で言ってるの聞いたもの。
桜田門の所で。
498:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:10:59.78 FjSNdlNe0
家康の時計じゃなくてスペインの時計だろ
日本は幕末くらいまで線香で時間を計ってたんだろ
499:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:17:35.54 L/oKMyGI0
>>489
じゃなくて、教養として色々勉強したらしいよ
500:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:18:13.83 onZvzTXi0
当時の主要産業が農業だったから暦は月齢、時は辰刻を使っていた
実に理にかなっている
501:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:25:55.98 KTMPtTLH0
>>12
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
一瞬、これが頭をよぎった。
502:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:28:44.33 WOw6LrsZ0
イギリス一個も関係ないのが笑った
503:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:32:21.81 Dzkkv82gO
イギリスが略奪したの？
504:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:55:23.75 nbJqKs3ji
滅ぼされた上に流行り病で壊滅した国もあったのにな
戦国を生き抜いた奴らは半端ねえな
505:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:03:23.88 onZvzTXi0
>>502
当時露仏同盟に対抗して結ばれた日英同盟により英国から供給された測距義は
弧を描く弾道の着弾予測をする微分積分の演算装置とセットであり、
目標を水平Ｚ軸に合わせるのは容易でも距離Ｙ軸の調整が難しかった砲術に
画期的な進歩をもたらした。
これはよくＴ字戦法が後部の主砲も使えるから有利という定説だけでなく、
相手は狙いづらくこちらは当てやすいという状況に持ち込めるということ。
ほかにも当時まだスエズ運河がなく英国領のエジプトパナマ運河を封鎖して
ロシア艦隊を喜望峰経由の赤道越えで疲弊させ、日本にとっては貴重な準備時間
をもたらした。
506:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:08:32.01 onZvzTXi0
>>502
しまった>468へのレスだったか
間違いならスマヌ
507:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:27:04.59 UbbuHPxRO
改造して使うのが普通ってのもな
デコレーションケータイみたいなもんか。
508:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:30:01.24 EiGisfP10
>>505
スエズはあっただろ？１９世紀に出来てる。
509:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:35:22.55 onZvzTXi0
>>508
また間違えた、パナマが日露戦争の７年後に開通
朝になっちゃった！寝ないで仕事いかないと
510:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:44:42.00 YtE8IYDV0
アジアのリーダー日本に生まれて本当によかった。
こんな安全でいい国はあまりない。
昔は嫌だったけど他の国で生まれるよりはるかにラッキーだった
事が最近になってわかった。
511:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:54:42.59 c2bsuVY50
つ～か1609年にスペインの船は何の為に日本の周りをうろついてたんだよ？w
怪しすぎるだろww
昔から日本人はお人好し過ぎるよなあ
512:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:57:24.60 gmUq/sQh0
>>135
フランドルっていう独自の文化圏だから、存在すると言えば存在するだろ。
それが独立してベルギーになっただけだし。
513:名無しさん＠１２周年
12/05/18 07:38:26.06 IzWvzJuwO
>>511
当時の実力差から考えると猫が周りをうろつく程度の脅威だよ
軽く見て不思議じゃない
514:名無しさん＠１２周年
12/05/18 07:43:29.85 6/uqwzY20
>>415
「ドッキリ」の類と判断されるだろう。
当時の日本人なんかにベルギー並みのこんな精巧なものが作れるわけがないと。
515:名無しさん＠１２周年
12/05/18 07:51:25.98 sNp2Q1ia0
>>486
俺はあれから寝て起きたｗ
測距義のことは知らなかった。
その他もろもろを作戦として使いこなした日露戦争時の軍人は江戸時代に成人しているし、政治家もそう。
だから
＞鎖国後外交デビュー間もない弱さを自覚していなかった
というのはどうも違うような気がする。なぜか江戸時代に教育を受けた人間のほうが国際感覚もあった。
近代化後のしばらくたって昭和に至ってトップを担う人材がかえって悪くなった。
近代戦法はやはり専門的に渡るので小説には入れにくいのかもしれないが、もっと概要的にでも入れると
歴史小説も本当はもっと面白くなると思うんだよね。
俺的には下瀬火薬の脅威の活躍と児玉ケーブルの先見性が面白いね。
516:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:07:37.96 U/JhX8onP
昨日、上で貼られてる万年時計の動画観てたら
２時まで夜更かししちまった。
眠くてしょうが無い。
しかし万年時計って凄いな。
517:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:10:06.68 g6BUx49pi
修理して使いたいから二個くれと言った奴とは違う時計か
518:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:18:11.97 P9sdn8oO0
>>513
あの頃は無敵艦隊な時代じゅなかったっけ？
フィリピンを支配下に置くなど世界に進出
519:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:23:34.63 v5GCWFaa0
>>511
鎖国前だから貿易、それに
メキシコとフィリピンを結ぶ航路だろ
520:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:30:25.93 LheClSkB0
この記事新聞で知ったけど何か感動した！
大英博物館の時計部門最高責任者、デービッド・トンプソンさんの
興奮を隠し切れない表情がなんともいえんな
難破したスペイン船の乗組員を救助し、生存者乗組員を幕府が無事帰国させたお礼に
わざわざスペイン国王は、お抱えのベルギー時計職人が作った時計を家康に贈呈…
これって当時のスペイン国王は、とても日本に感謝していたって事じゃないかな？
この時計作った職人さんの技術もそうとうなものらしいし
それを送ったって事は、いかにスペインの人が心からお礼をしたいと思ってたか
その心持ちが伺い知れるような記事だ
どこぞの国ならお礼も言わないどころか、例え送ったとしても
すぐにぶっ壊れるもん送りつけてただろうよ
521:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:30:51.65 SYC8tKhe0
>>505
バル艦隊の別動隊はどうやって、来たと思ってんだ？
522:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:32:24.83 hhITPdjr0
>>511
有史以来日本には世界各地から色んな人間が流れ着いてるからな
そんなに珍しくないんでしょ、外国の船は
523:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:35:29.14 GwQaKjLX0
>>64
当時贈られた物を全部もらうのでなく一部を返すのが習慣だったらしい。
524:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:35:57.40 myAgxMKt0
最高傑作＝当時最高の技術でつくられた傑作
こんな語義の辞書が時事通信系列各社にはあるのか？
525:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:35:59.00 az/SZiEsO
>>518
16世紀後半には無敵艦隊は敗られてる
17世紀は英国帝国の時代だよ
526:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:39:56.85 myAgxMKt0
>>525
スペインの艦隊が全滅したわけではなく海上覇権の交代は漸次的に進んだ。
江戸時代初期ならスペインもまだ残照的な力が充分あった。
527:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:42:33.85 uPszaneE0
このちょっと前に、三浦按針も救ったりしてるしな
528:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:45:05.42 sNp2Q1ia0
>>520
トルコのエルトゥールル号もいい話だが、これもこれまで知られて無いが良い話だよな
前者は湾岸戦争時の逸話がまたいいのだが。
529:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:45:21.70 72Fpos860
IEYASU THE TOKEI SHOKUNIN , ALSO SHOGUN "THE MOVIE"
映画化決定
530:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:46:54.58 Cwtzt9Rs0
地中海でオスマントルコを破ったレパントの海戦が1571年で
イギリス海軍にコテンパンにされたアルマダ海戦が1588年だから
まだアジアではスペインの威光が残ってた頃かな。
531:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:56:54.89 SYC8tKhe0
>>515
なんで、自演してまでそんな戯言いってんの
第一、日本語が下手
じいさん、長く生きてきた値打ち見せてみろや
532:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:57:35.44 RpwuhoFj0
高評価を受けたのはベルギーの職人じゃないんですか
533:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:57:48.57 onZvzTXi0
>>515
日本が天下泰平で鎖国している間に欧州では産業革命や相次ぐ戦乱で軍備の近代化
が著しく進歩した結果、戦力は逆転し幕末には大筒でアームストロング砲と、
火縄銃で連発式小銃と渡り合う羽目になってしまった。
アヘン戦争を間近にして慌てた明治政府は植民地化の恐怖から一気に富国強兵政策を進め、
必至で外国文化を勉強した。このころ先進文化を謙虚に学んだ人材は皆非常に優秀だった。
この時代になると日本侵略を狙っていたのは帝政ロシアによる南下政策ぐらいなもので、
列強各国は議会政治が発達し、大航海時代の植民地政策から貿易政策へ転換しつつあった。
そのあたりの読み違いが急激な軍拡につながり列強の脅威となってしまった感は否めない。
そういったことが外交にも影響していき、ファシズムと誤解される要因になっていった。
微妙な状況にあって外交経験不足の我が国はついに誤解を解消することができなかった。
534:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:58:15.40 hhITPdjr0
>>528
湾岸戦争じゃなくてイランイラク戦争な
535:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:00:38.90 IcVYkEzT0
>>520
どこぞの国なら待遇悪さを捏造してその後で賠償を要求する
いやマジで
536:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:03:25.07 fHYIUbXD0
欧米へのおべっか、見ていてキモイです
日本はこんなことしている場合じゃないよ
アジアから厳しく叱責されている身、
従軍慰安婦しかり、海洋名然り、再侵略領土問題然り
戦犯民族の身分を弁えないと
日本はアジア、アジアから引っ越しできなんだよ
アジアとの友好は日本のためでもあるんだよ
537:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:04:07.91 TCbjJ2Ge0
日本のオートマタは素晴らしい
だが、オートマタに人間をしてもらっちゃ困るぜ
それは最低傑作だ
538:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:05:12.71 uhVT+LDc0
４００年かぁ～
539:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:05:53.15 fHYIUbXD0
この時計を売ったお金で、慰安婦に賠償金を支払う
アジアを納得させるためには、それぐらいの気概、心意気が必要なんんでしょうね
540:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:07:08.10 xbiaI2SOP
韓国製です。
秀吉が盗んでいきました。
541:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:09:44.51 0NH9tU6b0
>>536
従軍慰安婦などというものは無かったし、海洋名は正当に決まっていたものだ。
戦犯民族とはなんだ。
なんだその、第二次大戦の戦勝国に媚びた、乞食のような認識は。
第一、民族を貶めるそうした言い方そのものが人種差別主義そのものだ。
そういうことを言い出すのは人間性が卑しい。
542:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:11:18.08 v5GCWFaa0
>>530
アルマダ海戦の意義は当時の最強国スペインが比較的弱い国であったイングランドに上陸できない、つまり征服できないことを
明らかにしたことだからな。
奇襲攻撃案とかいくつかやりようはあったのだが、スペインは複雑な作戦で行ってしまった。
543:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:11:44.12 k3ERjQXsO
鎖国してたんじゃないの？それでも助けたんだ
胸圧だな
544:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:13:42.30 k3sWFtLp0
韓国ってほんと馬鹿だよねｗｗｗｗ
お前らの歴史の資料見せてみろや
545:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:24:52.10 0wp5L0z40
>>544
山ほど見せてくれるよ
最近刷ったばっかりのやつをｗ
546:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:29:52.50 2Zvq/IBMO
>>545印刷技術があるのか？手書きじゃないの？
547:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:31:02.12 p1Y6urWO0
>>1
> 「世界的に珍しく貴重。当時として最高
> の技術でつくられた傑作」と評価した
間もなく韓国人が返還要求を突きつけてくるだろうな
548:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:39:15.20 ZDq7dTQE0
>>124
>何か指サックみたいなの
プロはベタベタさわったりしない、だから余計な手袋は
事故の元になるだけなので指サックで十分だ。
549:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:50:53.83 0wp5L0z40
>>546
この前発見された古地図に裁断用のトンボとカラーバーが付いてた
550:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:58:56.67 k3sWFtLp0
>>549
(!￣д￣)えぇぇぇ
あふぉにつける薬もねぇｗｗｗ
紅茶に付けて古さを出しそうだなｗｗｗ
裁断用トンボってまさか、トンボを発明したのは韓国と言いそうだｗｗｗｗｗｗ
551:名無しさん＠１２周年
12/05/18 10:04:24.88 A5YrLGtd0
>>536
朝鮮人の限界ｗ
552:名無しさん＠１２周年
12/05/18 10:06:00.39 mSJYgfUZ0
当時のフランダース製が世界に20残存するけどどれも修理改造されてオリジナルを保ってないというのが意外。まあ日本のは未使用に近かっただろうな。
553:名無しさん＠１２周年
12/05/18 10:17:54.01 U6hJYPNL0
>>552
クルマだって、旧型車の部品を当時物のパーツだけで交換・維持している人がいたら相当の数寄者。
それと同じ感覚だろう。
554:名無しさん＠１２周年
12/05/18 10:23:43.31 0wp5L0z40
>>550
古来より優れたオフセット印刷の技術があった証拠ﾆﾀﾞ
555:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:04:45.49 S6GgRO1V0
30年も前のお古を贈るとは家康も舐められてたんじゃね？
556:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:10:51.65 63MnHHYw0
これ、暦の違う日本で役に立ったのだろうか？ちょっと気になる。
557:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:16:17.40 dAEFjWER0
いくら位になるんだろ
なんでも鑑定団に出せよ
558:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:26:07.37 6m2OYG5E0
宣教師は信者を奴隷として人身売買も行ってたしな。
日本人もかなり連れてかれたそうだな
559:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:31:10.57 Vb1W1i2X0
お前らの未使用トレカも400年たったら価値が出るかもな
560:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:33:39.78 41biDItiO
>>539
いや貴重な労働力の在日を返してあげることが一番だよ、日本国民も喜んで推進するよ
561:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:43:02.60 EX5fGJ6Q0
白人様に「評価」されて有頂天になる黄色人種
ノーベル賞と同じ構図だな
562:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:43:07.84 RupVqDGk0
明日の韓国紙の見出し
「スペイン国王から世宗大王に贈られた時計が日本で発見される！」
今回日本で発見された時計は、スペイン船が東海沖で難破した際、救助された乗組員を世宗大王が手厚くもてなしたことに感謝し、スペイン国王が贈った。壬辰倭乱の後所在がわからなくなっていた。
563:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:44:20.66 V8Z3a9C70
ダイエー博物館かと思った
564:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:46:22.71 A5YrLGtd0
>>561
人種関係なくね？
価値の分かる人に鑑定してもらっただけ
565:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:47:52.64 RovsRuCX0
徳川家康関係は、
定期的に刀やら鎧やら火縄銃やらこういった珍品やらが出てくるな。
客寄せのための話題作りなんだろうけど。
566:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:48:52.58 0wp5L0z40
>>556
暦は関係ないな
時法が違うから使い物にはならないだろう
一定の間隔を計る必要のある特殊な職業の人でもない限り、実用品と言うよりは珍しいオブジェ
567:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:55:11.49 CFdEbbLWP
なんだか火事に遭いそうだな～
監視カメラと防火装置をしっかり設置しろよ久能山東照宮
568:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:05:37.80 qgc8LHwEO
>>561
今でも日本を除けば先進国は白人国家しかないんだが。価値の分かる成熟した国家が日本の他に欧米にしかないだけで、人種差別でも何でもない。
569:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:07:48.65 cKAREtoU0
フランダースの時計(´･ω･`)
570:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:11:42.69 QzGANEoi0
>561
金大中の話ですね。わかります。
571:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:03:53.42 77+5xEEv0
つべで万年時計の動画みた。
田中久重って完全な化け物だな。
万年時計の開発に3年を費やし…とか言ってたが、たった3年でどうやってあんなもん作るんだ？ｗ
572:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:32:48.67 1UdXu0Wt0
なんで澤田が居るんだｗ
573:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:47:24.94 ji3Z39AU0
>東照宮の落合偉洲宮司は「世界的に貴重と確認され、うれしい。国宝指定の申請を検討したい」と話した。
江戸城も残ってたら国宝扱いだったのかね(´・ω・｀)
574:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:57:14.14 Tg4+MNTs0
同じ年に造られた久能山と日光。
片やようやく国宝、片やとっくに国宝で世界遺産。
どうして差がついた・・・・
575:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:14:37.14 WFPieDcN0
>>573
千代田城か？
天守閣なんて江戸時代前半に焼失して、それ以後は建っていなかったぞ。
というか、お城といったら、普通は堀を含めた縄張り丸ごとを指す。
現皇居は、そのもの千代田城。
576:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:52:40.75 gmUq/sQh0
>>574
古けりゃ価値があるってもんじゃないじゃん。
577:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:10:33.05 9iegrEyV0
まあ古銭なんか古けりゃ価値あるとは限らない代表格のようもんだしね
578:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:12:47.87 S6GgRO1V0
>>571
江戸初期から連綿と続く和時計の職人技の延長上にある。
進化の極値に達したのが万年時計
579:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:26:31.01 EqT68lNr0
>>111
本国では誰でも使ってるような磁器を、超高級品として日本に売りつけてボッタくってた。
580:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:31:31.08 KHvpcfEo0
この頃の時計は日差1時間だから分針が無かった。
1657年にホイヘンスが日差5分の時計を発明、ついに分針が取り付けられた。
581:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:34:00.48 VjNwOgPu0
>>574
そりゃ家康は 死後一年したら江戸の東北に質素な祠を建てて自身を祀れって遺言をしたのに、
家光が大権現様の祠を豪勢に造ったからさ。
久能山東照宮は家康の遺言に忠実に従ったまで。
582:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:39:57.81 1bLRyJQc0
>>11
それでパクリなんて言ったら近世までの技術体系が成り立たなくなるぞ。
それと、田中久重の万年時計は虫歯車というオリジナルの機構がある。
583:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:45:41.13 1bLRyJQc0
>>140
河井継之助がガトリング砲で無双したせいで・・・
584: 【20.7m】 【東電 83.6 %】
12/05/18 15:46:28.08 lAWiNQc90 BE:560455542-2BP(1130)
またチョンコが嫉妬しとる（）
585:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:48:58.78 O1OppYqF0
目覚し時計の音が小さすぎて
目覚ましの音を聞く係がいて
家臣が目覚ましが鳴るまで起きていなければならなかった
586:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:51:32.07 73ilT+430
>>581
家光がゴテゴテに拡張しちゃった日光東照宮は建築としてはあまり質が良くなくて
江戸時代のうちに大規模修繕工事をやっているんだぜ
587:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:55:28.11 xOJQIsq40
先月久能山東照宮に行ってきたけど、近くの展望台で綺麗な富士山も見えたし、なかなか良かったよ。
588:名無しさん＠１２周年
12/05/18 15:58:39.83 6llTBiCs0
>>401
お前はバカか？外国人に言ったら笑われるぞ。
589:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:02:34.17 1bLRyJQc0
>>225
寺では城内と同じく和時計を使ったり、定香盤という所定時間燃える線香を使ったもので計っていたとみられる。
590:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:03:59.55 ejNioOLp0
>>574
久能山の方が好き
591:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:07:49.14 i2yqV+n30
<丶｀Д´>・・・
592:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:09:30.06 1bLRyJQc0
>>267
久能山東照宮は日光をはじめ全国各地の徳川家縁故の大名家領にある全ての東照宮の元になったものだよ。
593: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/18 16:10:46.79 /jqQOCur0
家康「これはすごいｗ おおそうだこの時計をながめつつ
たまには一杯やるかｗ おつまみは南蛮つながりでてんぷらにしよう！」
594:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:17:15.52 EqT68lNr0
>>225
寺でいっつも線香燃やしてるだろ。
あれ、もともとは時間計ってたんだよ。
まあ、基本アバウトだけど。
とくに夜は。
>>593
ネコにイカ、家康にてんぷらを喰わせると死ぬ、これマメな。
595:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:17:41.46 V+ZNqSwB0
ベルギーってチョコのイメージだったけどすごいね
596:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:19:49.60 S6GgRO1V0
全国東照宮連合会
こんな組織があるのか・・・。
>>595
ベルギーといえばダイアモンドだろ。
597:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:20:31.77 kElklqRvO
上野東照宮が好き
598:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:20:56.69 y9EQAe8m0
大英博物館のおっちゃんめっちゃ嬉しそうにいじってるな
599:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:23:57.66 V+ZNqSwB0
>>596
そうなんだ
チョコとポアロがすぐ浮かぶｗ
600:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:28:02.86 R7RV89RK0
いちいち韓国と絡めてしか物を考えられないバカウヨ
可哀想可哀想
601:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:28:04.03 5KhKNaWg0
世界に２０ほどあるにせよ
日本の場合保存状態は最高だろうな
一昨年、半島で、といっても房総だが、記念碑見て
救助の話知った
こんな時計もらってたのは知らなかったが
そういえばスペイン人らしい家族連れがいたっけ
そしてイギリスには去年行ったし
今年はスペインに行くつもり
なんか因縁感じるな、墜落か
シベリアあたりに不時着してロシア人に救助されるか
シチズンのとけいでよければプ－チンに送ろう
602:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:28:37.20 73ilT+430
British Museumは久能山東照宮の要請に答え、一人の研究者が日本に送られた
その研究者の名をMr. ビーンと言う
603:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:29:17.69 xOJQIsq40
ベルギーといえばビールだろ。
604:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:48:27.37 0wp5L0z40
>>594
さらにアバウトなとこだと、流し突きとか言って隣りの寺の鐘を聞いてから突いてたらしいな
不定時法だと日中は太陽の位置でほぼ正確に時刻がわかったし
適当でもそんなに困らなかったんだろうな
605:名無しさん＠１２周年
12/05/18 16:57:56.84 V2i9L+ba0
ベルギーといえばワッフルワッフル
606:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:01:48.35 vrcCLv/U0
ベルギーの時計産業を壊滅させたのはスイス
スイスの時計産業を壊滅させたのは日本
607:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:12:35.03 BbGewUF60
フルオリジナルで残っていたことにびっくりしたろうな
大英博物館の鑑定員は（ｗ
608:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:39:56.69 Io8+JBir0
>>594
ヨーロッパの教会だとロウソクだったんだよな
時間を測るためのふっとい奴とかがある
609:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:44:45.18 OqT/a7el0
盗まれて韓国の国宝指定だな
610:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:51:47.92 8oCNHtg8O
これも徳川260年の治世があればこその賜物だろ
日本人として誇らしいよな
神君家康公否東照大権現様のご愛用の品だったからこそ大切にし、そして明治になっても歴史物を伝える大切さを理解してる日本人だからこそ
家康愛用の品々が破壊されることもなく大切に保管され現在に伝わってんだな
611:名無しさん＠１２周年
12/05/18 17:55:26.62 XmaZqmXK0
まさかのフルオリジナルでの現存これ一つとはすごいな
612:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:01:04.89 utuL7WpDO
金額にしたらいくらくらいよ
613:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:09:19.41 Io8+JBir0
>>612
同じ職人によるもっと新しい年代のやつで、
個人コレクター所蔵のやつが3億円くらいらしいんだが
614: 【11m】 【東電 82.5 %】
12/05/18 18:22:28.74 lAWiNQc90 BE:1891536293-2BP(1130)
湿度とか大丈夫だったのかなー
ベルギーといえば焼酎
615:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:37:58.27 mUFRGK8G0
つまりこういうことだな！
・時計を精巧な技術で作ったベルギーの職人
・ヨーロッパから一切の破損も無く日本まで輸送したスペインの海運技術
・いただいてもほぼ未使用のまま使わず 改造もせず
・徳川260年の治世
・幕府軍が東照宮に立て篭もるも板垣退助の説得工作が成功
・日本が400年間ずっと保管
どれか一つでも欠けてたら
今、俺達はこの時計を見る事はできなかったってことか…
616:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:39:13.51 8XyfRPKh0
でも、お高いんでしょ
617:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:41:14.28 jEfezF31O
東京・鶯谷近くに大名時計博物館がある。そこに行けば面白い時計が見られるんじゃね。
618:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:41:32.77 stgJcCIc0
大英博物館にある日本の昔の銅鏡とか埴輪みたいなやつって盗品？
619:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:47:06.67 ReusLiUh0
>>615
空爆を避けた米軍も入れてやってくれ。
620:名無しさん＠１２周年
12/05/18 18:55:54.90 73ilT+430
>>615
幕府軍は久能山東照宮に立て篭もって板垣退助が説得したの？
621:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/05/18 19:01:52.73 DSg2ThGRO
日教組は穢多にしやがって今畜生しか教えないけどなあ、そいで何故か日本人を沢山殺し其の後もひたすら
５００万人位殺し続けた明治維新を大マンセー。
622:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:07:50.14 xVA+ufbH0
ひとつの時計から歴史の重みを感じるな～
>>619
それもあるな！
>>620
久能山東照宮なのかは分からんが
↓
>>115 >>161 >>172
623:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:15:16.61 73ilT+430
>>622
日光はそうなんだが（板垣退助の銅像もアリ）
そもそも板垣が率いた部隊は東山道を進軍していたので
東海道にある久能山東照宮には行けないと思うんだ
624:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:33:57.52 ucxCCiHj0
ﾎﾙﾎﾙｯ
625:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:45:31.43 KXucc9Hu0
地元だけど板垣退助が久能山東照宮に立て籠もったなんて聞いた事ないな。
江戸城開城については、勝海舟の命を受けた山岡鉄舟が駿府で東進中の官軍西郷隆盛と会談して
後の勝海舟と西郷隆盛の無血開城会談の段取りを決めたくらいしか関わってないよ。
626:名無しさん＠１２周年
12/05/18 19:58:08.92 lFBa4Eifi
>>574
同じ年じゃないから。
因みに、渋さから言えば久能山の方が上。
国宝指定が遅すぎた。
627:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:02:12.08 lFBa4Eifi
>>574
同じ年じゃないから。
因みに、格と渋さから言えば久能山の方が上。
日光は家康が見たら取り壊すだろ
国宝指定が遅すぎたくらい。
628:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:06:28.53 iWXJbX2i0
でもガンプラ家康モデルが奉納されている
629:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:45:49.31 +3Wb/Z0aO
>>195
以前久能山に観光に行った親が、あそこの関係者は全国の寺社仏閣の中でも商売根性が露骨過ぎてイヤだと言ってたな
商売稼業とは言ってももっとスマートにできんのかね？
630:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:48:00.77 /tz7mxq40
パトラッシュかわええ
631:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:51:09.77 +K6rx5Ha0
これは朝鮮帝国の皇帝が大英帝国から献上された物を、倭猿が掠め取ったんだけどな。
何も知らない倭猿のホルホルっぷりは、見てて恥ずかしいわw
632:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:52:52.18 NDfK3D3MO
>>617
行ったことないけど、そこってうちの墓があるお寺さんのすぐ近所だｗ
谷中2丁目だったかな？
633:名無しさん＠１２周年
12/05/18 20:53:04.45 iWXJbX2i0
>>631
あの大英博物館がそんなもん気にするとでも？
634:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:02:26.27 KXucc9Hu0
外国人特に欧米人達は、歴史を知ってたり伝統を大事にする人達を教養があるって
認識したり一目置かれたりするよな。
「賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶ」という言葉の背景もそこにあると思う。
この時計のお話は我々が感じる以上にヨーロッパの対日感に影響与えると思うよ。
635:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:05:26.46 IlZRSIvN0
重要文化財じゃなく、国宝に指定しても良いんじゃない？
636:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:08:14.33 fKtnUccC0
>>19
と言うより、スペインはこんな昔から、未開のアジアに対して、
こんなに優れたものを贈っていたとアピールできるからな。
637:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:12:27.74 cjcCS4Yw0
どのような経緯で徳川様の時計が、大英博物館にいったのですか？
638:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:17:09.18 72Fpos860
>>637
＞久能山東照宮（静岡市）に保管されていた国指定重要文化財のゼンマイ式西洋時計を鑑定した大英博物館の
研究者が
とあるから、大英博物館の研究者デービッド・トンプソン氏に鑑定するように頼んだ、とみるのが普通だろ？
639:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:17:20.04 DWd3LHIV0
>>637
記事読もうぜ
＞久能山東照宮（静岡市）に保管されていた国指定重要文化財のゼンマイ式西洋時計を鑑定した大英博物館の研究者が
640:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:17:32.58 rcM8U2nfO
>>631
超時空太閤秀吉の仕業だよな
641:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:18:50.93 5KhKNaWg0
これって写真で見たアレだな
いいよ写真でみるだけでオイラは
642:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:47:20.26 YYXCCQqZ0
>>626-627
国宝指定は国が積極的にするものではないから
どちらかというと静岡がのんびりしすぎてた ってことかと
643:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:50:12.30 slzfVLnz0
これが朝鮮由来の時計なら韓国から返還要求されてたな
644:名無しさん＠１２周年
12/05/18 21:54:46.16 eeESJ0NSI
大阪国にはもっとすごい・・・
645:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:00:44.60 SqY2K7sgO
>>615
板垣関係無いだろｗ
646:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:02:26.55 UCy+kAI20
>>565
バカはレスすんなよ
647:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:19:51.31 aaW6vo+d0
>>635
国宝指定の前提は重要文化財指定なわけだが
648:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:24:42.67 5KhKNaWg0
大阪国にはもっとすごいクリカラモンモ
があるってか
649:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:44:34.91 wxNJyIUo0
>>19
＞“日本が盗んだ”と言わない
当たり前だろ。
『猿以下の国力だったのかよｗｗｗｗｗｗｗ』ってヨーロッパの同僚国家に笑われちゃう
650:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:47:51.32 1KMOs4XU0
>>272
圧倒的に防衛に有利ってことだろ？
651:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:55:32.48 72Fpos860
>>19
他国を貶めるのはだめよ。ただ、なにがすごいって、そこからたかだか3百数十年で
ゼロ戦飛ばすわ、大和から41キロメートルも砲弾飛ばすわ、しまいには伊号潜水空母
までつくるわで、御先祖様ハンパねぇなあと思うわ。今日はロケットもまた成功したし。
車輪の再発明すらできなかった国もざらなのにさ。
652:名無しさん＠１２周年
12/05/18 22:58:31.10 vrcCLv/U0
>>651
原発４基も爆発させるし、ほんとにすごい国だよね。
653:名無しさん＠１２周年
12/05/18 23:02:59.44 72Fpos860
>>652
ワイルドだろう？
654:名無しさん＠１２周年
12/05/18 23:13:47.03 V2i9L+ba0
なあにかえって健康ランド
655:名無しさん＠１２周年
12/05/19 00:30:25.89 U/N1ewZT0
>>636
そう言う下品な邪推は辞めようぜ
良いニュースが台無し
656:名無しさん＠１２周年
12/05/19 02:15:03.59 gOff+Raa0
修理費用の見積もりはいくら？
657:名無しさん＠１２周年
12/05/19 02:26:31.70 PsEnvXGD0
>>656
製造当時からあまり手が入ってないのが重要で
修理したらダメなんじゃないっけ？
658:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:39:26.44 wAx4BGls0
>>651
ちゃんとした物ならな
お前さんの書いたのは全部欠陥品
厨坊だろ？
659:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:49:11.45 RECdKMV20
製造終了後400年経過しても部品のストックがあるのはすごい
660:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:53:56.05 4qj3bAmm0
江戸時代に時計があったことにびっくりしたわ。なら時計みながら規則正しい生活してたんだろな家康は
661:名無しさん＠１２周年
12/05/19 06:56:58.04 fL/RmtbY0
>>152
今朝の静岡新聞コラムでその辺りの話が触れているね。1955年の話。
犯人が時計を返した後、この小学生は本当に警察署に謝りに行ったんだと。
662:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:02:06.24 6NIFY9h50
>>636
黄金の国ジパングだぞ
糞酒と違うからな
663:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:04:05.08 v3tYdQCOO
チョンはすぐに嫉妬してファビョるなｗ
美女3000人献上して宗主国様から下賜された物があるはずだから、出して見ろよ
664:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:05:39.23 6NIFY9h50
>>658
＞お前さんの書いたのは全部欠陥品
欠陥の理由と対策は？
665:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:12:52.47 v5V2gO2e0
ウチにある時計機能付きのラジオレコーダーも
取っとけば300年後くらいには価値あがるかな？
･･･MicroSDが滅んでるだろうからダメだな
666:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:16:13.57 TmNQMRkDO
これは朝鮮通信使から家康が盗んだ時計だと朝日新聞に記事が出てた
667:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:23:47.01 fL/RmtbY0
>>666
その釣り餌も100回唱えて米国に銅像作るようなネタにされるから、いい加減にしとけよ低脳。
668:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:27:43.02 5QOKzqdo0
>>660
日本では中大兄皇子が作った水時計が最初だったと思う。7世紀。
機械式はないだろうが、大昔から日時計みたいのはあったんでねーの。
669:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:28:35.80 ZtZTVdwY0
重き荷をおうて遠き道をいくがごとし。急ぐべからず
670:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:33:00.88 Gpd6QiwU0
>１６０９年、千葉県沖で難破したスペイン船の乗組員を救助したお礼として
>スペイン国王が贈ったもので１５８１年の製作と見られます。
３０年も前のモンじゃん
今にたとえると、ファミコンか初代ガンプラくれるのと一緒
671:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:33:49.80 WINQaksq0
起源は朝鮮半島
672:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:47:34.85 h6Ms90430
>>233
この田中久重ってJINの時に豆電球渡されてニコって笑った人かなｗ
673:名無しさん＠１２周年
12/05/19 07:52:13.11 EQ5QXXRnP
大徳川展で見た希ガス
674:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:11:50.94 0mBfgYgI0
>>233
江戸、すげーｗ なんじゃこれ！知らなかったｗすげー！
675:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:16:43.04 tyCmdM0a0
>>233
田中久重（からくり儀右衛門）が今の東芝の惨状を見たら何というだろう？
676:名無しさん＠１２周年
12/05/19 08:46:46.07 tI972c1d0
>>658
零戦も大和もイ号潜水艦もH-IIも全て、運用思想が求める性能を高いレベルで達成したことで、
世界的に高評価なのだがな
ただな、>>651、「他国を貶めるのはだめだよ」と人格者を気取っておいて、最後の一行は何だよ？
677:名無しさん＠１２周年
12/05/19 09:15:10.63 EWf/8aOF0
>>233
この動画の中で復元チームリーダーの技師のおじいさんの言ってることが含蓄があってとてもかっこいいと思った
>やっぱりモノっていうのは設計した人作った人の思想の塊だからそこを汲み上げないで形だけ作っても
>これは復元にならないと僕は思ってますけどね
ホントそうだわ
678:名無しさん＠１２周年
12/05/19 09:30:40.17 bNrZEQRO0
またキムチガイが涌いてるのか
679:名無しさん＠１２周年
12/05/19 09:56:16.17 0mBfgYgI0
>>676
ここは２ｃｈなんだから、それはお約束だろｗ
680:名無しさん＠１２周年
12/05/19 10:08:24.88 om3FiWi80
久能山東照宮は久能山っていうくらいだから山に有るんだよ。
今はロープウェイで行けるけど、昔は1159段の石段をエッチラコッチラ登ったから大変だったんだよ。
1159段は「いちいちごくろうさん」というけど115963段じゃないよ。
681:名無しさん＠１２周年
12/05/19 11:36:26.55 iHfzBanyi
なんで朝鮮人が湧いてくるの？(´・ω・｀)
682:名無しさん＠１２周年
12/05/19 11:47:48.01 /2m2Wwc70
世界がネトウヨってわけじゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.oldmapsonline.org)
グーグルの世界古代地図
普段の地図のように
ドラッグしたら、日本と韓国に移動できるんだが
１８００年代の半島って
世界からみて
いかに日本のおまけかが解るｗ
Japan & Corea
The Empire of Japan
ｃｏｒｉａ kingdom
酷いになると
Japanになぜか含まれている半島ｗ国名なし
683:名無しさん＠１２周年
12/05/19 13:08:04.14 fL/RmtbY0
>>682
エベンキも嫌韓もまとめてスレから出ていけや。
684:名無しさん＠１２周年
12/05/19 21:37:38.87 VxQ2tG9O0
関孝和（江戸時代の和算学者）も
もっと世界的に評価されてもいいと思う。
685:名無しさん＠１２周年
12/05/19 22:11:05.30 rqsuuc2i0
>>4
１７世紀に韓国系のスペイン国王から徳川家康に贈られ、
686:名無しさん＠１２周年
12/05/19 22:24:21.98 fL/RmtbY0
>>684
まだまだ世界=西洋史だから仕方ないけど、先人がやってきたように、事実を伝え残していこうよ。
687:名無しさん＠１２周年
12/05/19 23:21:30.08 3D+pANog0
>>601
この時計の中は錆びてて、決して良い状態ではない。
修復等どうするかも含めて、大英博物館の人に調査を依頼した。
688:名無しさん
12/05/19 23:28:37.62 JEWHyXfk0
この時計は韓国に返す必要があるだろうとの善良な国民は考えています
689:名無しさん＠１２周年
12/05/20 22:43:28.09 J+cZSRAx0
韓国ネタはマジでウザい。お前たち呼んでないから、まじで消えて。
日本とスペインの関係だから、残念だったな、こういう過去の歴史が存在しない朝鮮人は。
哀れんでやるから出てくるな。汚らわしい。