12/05/17 21:12:02.27 cSwWWIFg0
>>111
着物を染める染料すら作る技術がなかった朝鮮に
からくりなんか作れるスキルはない
151:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/05/17 21:12:06.42 LyBZhTdG0
>>144
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜へ～
152:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:12:18.64 Na1HWTEhO
この時計一度盗まれたんだっけ
小学生が新聞に「もし捕まったら僕も一緒に謝ってあげるから返してください」って投書したら
犯人が返しに来たとか
153:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:12:32.18 nEnyKHy90
鉄砲が普及したせいで日本の鎧は対鉄砲防御のために西洋風になった
154:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:12:58.81 akpK0zK60
音が鳴るのがすごい
翻ってお前ら。４００年前の職人さんに勝てるなんかもってるのかよｗ
俺？持ってないかもしれないなｗ
155:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:13:08.14 JDMpCpuT0
日本人の保管能力は異常
正倉院なんて12000年前のナウマンゾウの骨まで保管してるっていうw
156:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:13:09.08 OlY10DDF0
>>33
超級時計職人からすれば入門レベル以下だから無問題です（´・ω・｀）
157:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:13:37.86 hs/Lopeb0
これさあ
韓国に返した方がいいんじゃね？
158:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:13:47.96 g3mbANvh0
大よその刻が判れば良い時代だからオーバースペック過ぎて使い道無かったろうなｗ
159:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:14:05.58 dtDI/5FX0
>>1
朝鮮人に盗まれないように注意しろ！！
160:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:15:26.18 PoN6cUle0
>>32
信長は宣教師から置時計を献上されたけど
もし壊れたら直せないから と受け取りを拒否した
161:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:15:29.21 3V5wOEic0
>>115
家康死後に東照宮に奉納されてるからわざわざ略奪しに行かなきゃ無くならなかったと思うよ
162:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:16:03.93 q4FGetUa0
>>153
西洋化しても鉄砲の前には無意味だったけどね・・・
それは西洋自身が証明しちゃってるし
163:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:16:22.64 tMagnbNa0
スペインやポルトガルが植民地から収奪した富は何処に消えたの？
164:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:16:26.15 B+LEP2nri
これは日光行ったら見れるの？
それともお蔵入り中？
165:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:16:54.91 kSBQvr+bO
これが噂の石田三成暗殺未遂に使われた時計か
へうげもの中の話だけど
166:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:17:30.01 lh1VZIQ80
江戸時代の庶民は時間を知るにはどうしてたんだ？
167:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:17:39.26 nEnyKHy90
>>165
もう一回読み直せ
168:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:17:39.82 EiqC7qFi0
>>151
家康は4両持っていて、そのうちのひとつは関が原にも持っていった。
今も日光東照宮に保存されている。
169:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:17:41.03 +B8aEaYq0
今頃鑑定したってことは
それまでは関心がなかったのかな
そんなものほっとけい さあにげるぞ
170:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:18:21.40 W+WFc71Vi
国王が国王に送るぐらいの物なんだから
当然恥ずかしい物は送れんわな。
当時としては最高級品だったんだろう。
171:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:18:21.70 yeqdK5BG0
>>166
お寺の鐘の音
172:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:18:44.81 VQXuX+l20
>>161
幕府軍が東照宮に立て篭もってたから板垣退助の説得工作が失敗してたら灰燼に帰したかもしれんね。
173:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:18:44.78 JDMpCpuT0
>>166
ネットで調べてた
当時の2chもすごかったよ
174:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:18:48.07 FwBr2sGw0
で、いつ韓国に返還するんだ？
借りパチなら外交問題に飛び火するぞ
175:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:18:50.98 aZMzJ/hC0
>>163
まだあるよ
今それを食いつぶしてる状態
176:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:18:51.79 OiYTHCh+0
他国より昔の献上品が見つかる
欧州 → 最高傑作！！
中国 → 中国は大宗主国アル！！我が国の領土である証拠
韓国 → 強奪ニダ、侵略ニダ、謝罪と賠償ニダ！！１
177:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/05/17 21:19:31.78 LyBZhTdG0
>>168
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜実戦で使ったんだ
178:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:20:04.81 v71fjLaT0
送ってくれたスペイン国王も立派。
それも大事に保管していた日本も立派
チョンはお呼びじゃないよｗ
179:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:20:22.88 3QIy6c990
いくらの値が付いたの？
180:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:20:58.66 wPH1X6nI0
デアゴスチーニに週刊「ゼンマイ式西洋時計」はありますか？
181:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:21:02.65 teBdN87KP
>>174
うらやましいんですか、悔しいんですか。
歴史や文化の無いエベンキの人は悲しいですね。
182:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:21:29.64 Ez62UfwXO
>>174
在チョンを挽き肉にして返すから心配すんなｗｗｗｗｗｗ
183:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:21:31.09 CE2rLWkz0
>>169
久能山東照宮は、建築物が国宝指定されて、観光客でウハウハ。
そこで、更なる箔付けに、時計を持ち出した。
184:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:23:06.92 Y5pzBElK0
>>181
属国の歴史ならあるニダ！
185:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:23:14.92 lOpffK790
>>163
南イタリア防衛の為にだいぶ浪費した。今も王家には多少残ってるという話だがどうなのかねー
186:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:23:22.55 Vr9RBrZU0
あまり知られていないが、家康の時計は秀吉と朝鮮出兵した時に韓国から略奪して持ち帰ったものな
これ豆な
187:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:23:29.21 MAaiSSLZ0
元々朝鮮に送られた物だったのに日帝が奪い取ったニダ!!!とか言い出すんだろ？（笑）
188:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:23:48.60 jXbXAZ2B0
>>150
染色技術の無かった朝鮮時代劇では派手な色使いの衣服を着てる不思議。
染色技術の発達した日本の平安時代のドラマで薄汚い衣服を着てる王家が映る不思議ｗ
189:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:24:00.61 auSGcbgo0
>>116
使い方がわからなかったんだよ
190:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:24:26.41 jg82474p0
>>141
久能山東照宮は自前で博物館を持っているよ。
191:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:24:26.78 EiqC7qFi0
>>177
家康は複数の具足を持っていっていて、
実際に着用したのは別のものだった。
南蛮胴は対鉄砲防御用として持っていったようで、試し撃ちした銃痕がある。
貫通はしていない。
192:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:24:29.12 yeqdK5BG0
>>186
徳川家は朝鮮に出兵してないはずだけどな？ｗ
193:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:24:51.09 DgKiQam1O
>>186
……
194:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:25:12.17 9qOy00uI0
>>111
水車を大量に作って、支那や日本に輸出w
195:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:25:13.84 CCYSv3pE0
>>183
あーなるほど
住職か神主が妙にぎらぎらして解説してると思ったらww
196:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:25:34.04 3V5wOEic0
>>172
なるほど勉強になるっす
197:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:25:55.50 lOpffK790
>>186
息をするように嘘をつかないでください。
198:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/05/17 21:25:56.37 LyBZhTdG0
>>191
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ
199:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:26:06.42 9fhP1Grd0
そのうち紛失する
そしてなぜか韓国で発見される
200:はりそん
12/05/17 21:26:20.77 adAN4Z2m0
だが、精度では１世紀後のクロノメーターにかなうまい。
これができるまで、船は自分の経度がわからんかった。
201:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:26:44.77 pBTZPs5K0
>>194
そういうファンタジーはちょっと・・・
202:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:26:49.38 EzGPsIbt0
欧米のこの手の連中は将来詐取する事を目的に近づくからな
敗戦直後の日本で戦勝国はありとあらゆる場所で金銀財宝を詐取した
203:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:26:56.95 4UD6o2ski
こんなスレでさえ
チョンガー
チョンガー
チョンガー
と喚きちらしているネトウヨって………
よっぽど朝鮮人のことで頭がイッパイなんだなw
もうチョンニュース速報＋でいいだろここの板名
204:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:27:33.23 q4FGetUa0
>>203
自己紹介かよ
205:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:27:36.33 W+WFc71Vi
由来がはっきりしているってのも
ポイント高いんだろうな。
206:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:27:50.67 ELCYIXu20
>>195
時計を国宝指定の申請出すみたいだしww
207:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:28:27.61 Ez62UfwXO
昔、オージーの女の子と付き合ってたが、その子の従姉妹がイギリスから遊びに来た時に東照宮につれて行ったことがある。
イギリスの従姉妹はオックスフォード大学の学生だったが、東照宮についたとたんにテンション上がりまくりで大はしゃぎだったのを思い出すｗ
東照宮に行くまで「ただのお寺でしょ！？」みたいな感じだったのにｗｗｗ
208:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:28:44.72 MAaiSSLZ0
お約束の劣等感炸裂中
209:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:28:46.94 VQXuX+l20
>>194
15世紀から幕末に至るまで水車がまともに作れなくて日本のを真似しようとしてたが結局作れなかったんだぞ。マジで。
210:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:29:08.29 jXbXAZ2B0
>>194
水車とか車輪とか木材で丸い物が作れなかった朝鮮民族は凄いよな、全世界でも稀有な民族だわｗ
211:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:29:09.21 EsVv/f4m0
NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
212:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:29:30.56 U5PS+JpNP
>>1
日本製ではないのだな。
ベルギー職人がスペイン国王の命で造り徳川に送ったのを大英博物館が鑑定とは胸熱
フランダースの犬は現地では無名の作品なんだよパトラッシュ
213:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:29:54.93 JDMpCpuT0
戦国しか興味ないやつばかりで面白くないスレだな
真っ先に正倉院とか足利文庫とかでてこないとか
214:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:30:10.80 6cQu+xSQ0
>>162
そうして世界的に戦争における騎士・武士の時代が終わり、
国民軍を擁した国民国家の時代が幕を開ける。
鉄砲と大砲の威力は第一次世界大戦で猛威を振るったマシンガンの登場でピークを迎え、
塹壕戦の時代となり、第二次大戦における機甲部隊の時代を用意する。
戦車が出てくるまでは鉄砲最強だったわけで。
215:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:30:13.38 CauwE9AS0
あれーこれさっきへうげもの読んでたら出てきたヤツじゃないの？
216:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:30:24.91 0UGbWs3D0
ほう、これが左甚五郎の、、、
217:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:30:51.97 Y2Ltovbo0
河本、今テレビに出てるじゃん
県民ショーに
218:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:31:34.32 EsVv/f4m0
>>195
久能山東照宮は2010年12月に本殿が国宝指定
219:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:32:03.69 2hah3GjW0
文化も歴史も無い国に生まれるって大変なんですね。
220:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/05/17 21:32:21.80 LyBZhTdG0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜そのまま突っ込んでたら・・・・ ムリかw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
221:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:32:31.42 pBTZPs5K0
戦国末期日本の銃保有数は
ヨーロッパ全体の保有数を超えていた
これって実に面白い事実だよねー
222:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:32:37.32 MW7FVfTx0
当時の日本には全欧州よりも多くの火縄銃があった時代だよな
イギリスがスペインの無敵艦隊を破って20年後くらい？
223:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:32:47.42 4UD6o2ski
>>210
「家康の時計」「大英博物館」「スペイン国王」「東照宮」
この話題に朝鮮を絡めないとお話ができない朝鮮依存症の人こんばんわ
224:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:33:06.68 Tf8LClZw0
>>212
知ってはいるが「俺らこんな薄情じゃねえ！！」とむかついてるらしいよ。
225:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:33:10.82 lh1VZIQ80
>>171
お寺の鐘付く人はどうやって時間調べてたんだ？勘？
226:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:33:54.53 jg82474p0
>>215
へうげものは、家康の眼鏡とか、上田宗箇の陣羽織とか、
現存する現物を基に描いている部分が結構ある、
嘘八百も多いけど。
227:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:34:30.31 NvrEkhoLO
家康を召喚したら宝具は時計ですか？
228:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:34:45.62 pBTZPs5K0
>>224
オレの知った情報では
「こんな負け犬の話になんら同情できないわ」だったが
実際どうなのかね
229:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:34:54.01 QrRoPJMH0
家康さんは律儀なお方やで
230:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/05/17 21:35:01.14 LyBZhTdG0
>>223
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜朝鮮と明をボコボコにした後の話だからw
231:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:36:10.96 yeqdK5BG0
>>225
江戸時代には香時計ってあったから
（蚊取り線香のようなものが燃える速度で、おおよその時間を計っていた）
それで知っていたのかも
232:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:36:14.41 UrZzlMpO0
>>111
むしろ、水車はともかく朝鮮民族は毎度おなじみの植民地支配中だろう。 中国からの。
「何かしよう・・」 っていう状況ですらなかったかと
233:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:36:26.57 md2HXXOc0
田中久重
東芝のルーツでからくりサーカスのモデル
弓で射る人形、筆で文字を書く人形、万年時計などを作った
田中久重の最高傑作・万年時計(世界唯一の虫歯車を搭載)
天球儀、和時計、洋時計、二十四節、曜日・時刻、十干十二支、月齢の７機能がゼンマイ１回で１年動く
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
田中久重 / 江戸の天才技術者からくり儀右衛門
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
234:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:36:59.98 Vg+pVt9g0
>>224
作者はイギリス人だからなｗ
235:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:37:29.32 R0I+A7WL0
季節と昼と夜で時間の進みが違う和時計と較べたらこんなものは
236:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:37:46.33 EiqC7qFi0
>>221
ヨーロッパで「竜騎兵」が銃を装備した騎兵という体をなす100年前に、
大坂夏の陣で伊達が騎馬鉄砲集を実戦投入したんだよな。
237:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:37:58.42 1Mn9Oi2I0
日本の地形は、防衛の観点からは神レベルなので、戦国時代どころか、
敗戦した1945年の時点でも、日本本土上陸作戦はアメリカ軍に史上最大の犠牲をもたらすと予想されていた。
アメリカ軍は、この時、負傷兵に授与する大量のパープルハーツ勲章を準備していて、
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争では使い切れずに、まだ、この時のパープルハーツの在庫が大量に残ってる。
238:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:38:29.48 WxE+iX/i0
>>91
このベコベコのペットはまさにいろはす
239:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:38:40.34 4UD6o2ski
>>232
朝鮮の歴史に超詳しい朝鮮大好き人間こんばんわ
240:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:39:21.49 q4FGetUa0
>>236
機動力のある遠隔射撃ユニットはチートだよな
241:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/05/17 21:39:29.74 LyBZhTdG0
（ ＾▽＾）＜わっはっはw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
242:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:39:42.04 yd/SrKbo0
この時計は修理も改造もされていないのは解ったけど、
当時にテスト稼動もしてないの？職人直送状態が400年間キープなの？
243:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:40:28.84 3ya5lBVB0
日帝が韓国から盗んだ
244:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:41:14.90 8lmaIM0w0
>>20
フェリペ3世 (スペイン王) - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%8E%8B)
245:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:44:48.46 FgvLY1o/0
大英博物館は世界一の盗品展示館
246:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:45:01.24 dIDgwmFd0
>>207
俺も久能山東照宮って初めて知ったわ
247:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:45:52.38 hWDZJRMV0
良く調べたら made in China の刻印がありました
248:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:47:56.27 rW6cf51S0
俺にピカールで磨かせてはいただけませんでしょうか
249:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:48:04.22 oOGXAoqf0
大英博物館の研究者「分解して組み立てなおしたら、ネジ３つ余っちゃったんだけど」
250:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:48:16.68 YCIMUS1J0
>>40
おっと、素手かと思ったぜ
251:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:49:09.01 H1juXan/0
大英博物館の鑑定人は1159段の石段を登ったのか、それともロープウェーで来たのか・・・・。
252:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:49:24.22 QJlx1/4H0
>>81
さすがケチケチ蓄財して幕府の元金を作った家康だけの事は有るな。
253:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:49:37.52 4mrT0zvF0
>>155
五色龍歯
ナウマン象の臼歯の化石
URLﾘﾝｸ(shosoin.kunaicho.go.jp)
254:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:51:02.65 obMiM40p0
最高の技術でつくられた傑作○
最高傑作☓
ヘビおんなってバカだろ
255:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:51:19.87 pEMhBXcU0
すげーな
400年前の時計にアラーム機能が付いてるのもびっくりだが
今も普通に動くってのが更にびっくりだ
256:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:52:31.33 sDboXUYE0
民主政府が韓国の手土産にします。
257:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/05/17 21:52:34.64 LyBZhTdG0
>>236
（ ＾▽＾）＜URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
258:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:52:58.77 eU9dXUOJ0
由来・年代・作者がはっきりしていて、外箱まで当時のまま保存してあり、
使用もほとんどないためパーツの摩耗もなく送られた当時のままを残しているのは稀。
歴史資料としては最高だよ。
259:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:53:06.26 YkdmX3AC0
古狸じゃなくて、フランダースの時計だろが by信繁
260:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:54:07.51 n7ePheVsO
>>174
借りパチってどういう意味？どこの方言？
初めて聞く
261:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:54:37.17 6cQu+xSQ0
>>221
>>236
戦国時代の大規模な戦力の余剰。
262:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:55:03.69 QJlx1/4H0
>>169
宝物が多すぎて手が回らなかったんだろ。
徳川宗家の財宝だって現当主が隠居してさあ整理しようと始めてまだ十年も経ってなかったような。
263:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:55:17.59 67omMB9g0
夕方のニュース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
264:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:55:35.39 NWa+cmvr0
上杉謙信は腕時計してたじゃん
軍議の場所で袖めくって時間見てたと映画で知った
265:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:55:59.51 QJlx1/4H0
>>186
家康は行ってないし。
266:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:56:27.55 YjhMyENB0
僕も疲れたんだ。何だかとても眠いんだ。
267:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:56:35.81 L/WMcGts0
> 東照宮
って静岡にあったのか
268:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:56:41.70 C7H6y0gO0
>>260
借りてそのままパチる
いわゆる借りパクと同義
関西の方言……なのかな？
269:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:58:21.12 QJlx1/4H0
>>225
お前は自然観察をしろ
270:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:58:23.14 YjYKzuBNO
へうげもので三成が伏見城の床下に設置した時限発火装置の元ネタってこれ？
271:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:59:37.47 cX/wuTJpO
>>267
マジレスしていいのか迷うけど全国にある
272:名無しさん＠１２周年
12/05/17 21:59:38.36 JPkguiJ70
>>237
どう神レベルなん？
気になる
273:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:00:26.06 myA8HOrn0
>>1
フランダースに犬以外の名物が
274:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:00:37.79 uCd6NVZ60
>>267
久能は石垣いちごで有名だよ
275:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:00:53.99 n7ePheVsO
>>268
なるほどパチるってパクるのことか
頭突きかと思った
276:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:02:12.56 6cQu+xSQ0
>>221
>>236
おっと…
幕府開闢後は、その権力統一の力であった戦力を恐れる事になる。
鎖国政策、参勤交代、入鉄砲出女など。
277:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:02:27.05 JDMpCpuT0
正倉院こそ、日本最大の保管庫だ
これほど興味を持たせるものは他にはないまさに化物的収蔵物
まぁ今は科学的保管されてるけどｗ
278:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:03:39.30 hRuNy1wF0
世界で20か
貴重だな
279:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:03:45.13 yj99mvWf0
時計の中は錆びてるらしい。
補修のためにも、調査依頼して良かった。
家康の時計・写真で分かったこと
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
280:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
12/05/17 22:05:23.80 qn8UKMms0
ドン・ロドリゴか
281:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:05:46.27 EiqC7qFi0
>>276
そして、新たな技術開発を禁じ、
軍の移動の妨げになるように大きな川に橋は掛けさせないなど意図的に交通網の整備を渋った。
282:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:05:53.92 cPd0W+bz0
【韓国】 「英国博物館」を「大英博物館」と呼ぶのは植民支配の言語的残滓～私たちに「大」の文字はどういう意味を持つのか[05/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
283:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:06:02.82 4ow0rv1q0
>>66
＞この家康の時計は、2～3つの部品を除き、
＞ほぼ400年前のままで、世界にも例のない時計だという。
家康存命の時間帯に修理したんだろうか？2～3の部品が交換されているって事は、
普通に使われていたんだな。
てか、アラーム凄いな。家康もこの音で目覚めたんだろうか？ｗ
284:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:06:26.32 JDMpCpuT0
徳川秀忠がジェームズ１世に送った具足
1662年からずーっとロンドン塔に飾ってあるｗ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(imagey.navi.com)
ヘンリー8世の鎧とかも飾ってある
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
285:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:06:31.41 rUT2yenR0
大英博物館が泥棒博物館といわれるのは
イギリスサヨクの長年の努力の結果
286:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:06:44.60 MGgmaNtx0
>>116
そもそも、時間の計り方が違うから西洋式の時計があっても学者以外には使い道がなかったんじゃないかと思うが
287:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:08:47.47 rUT2yenR0
大英博物館が泥棒博物館といわれるのは
イギリスサヨクの長年の努力の結果
>>282 では韓国の仲間ががんばってる
日王と同じ原理
288:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:08:59.36 JeZTxrlW0
久能山の東照宮は、最近修繕したばっかりだから綺麗だよ。
天気次第では富士山や駿河湾も見れてキレイだよ。
苺狩りが有名だけど、桜えびも捕れるし、みかん狩りもあるよ。
289:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:09:00.95 PClwMmvb0
>>277
そうなの？
科学的ってのは信用ならんのだが・・・
290:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:10:31.57 McH+bI7Y0
時計の起源は韓国、よってこの時計は韓国のものだな
291:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:10:41.62 JDMpCpuT0
>>289
今は正倉院の中では保管してないってことだよ
気温とか湿度とかきちんと調整して管理してる
292:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:11:09.82 ybhQxgAw0
>>66
凄い！！動くとは思わなかった。
293:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:12:37.08 dJeIzGB90
>>40
これってアナル弄くるためのものだと思ってた
294:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:13:40.57 1Nizgef60
>>1
へぇーそんなエピソードあったんだ。
教科書に載せてくれりゃいいのに。
295:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:14:40.36 xutkY+I00
この時計いくらくらいするの？
296:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:14:43.09 4ow0rv1q0
>>107
天才の作品だなあ…
297:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:14:55.60 977p3KNI0
なんか紆余曲折を経て民主党政権が韓国へ返還しそうな感じだな
298:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:15:15.63 svY3aIWKO
英「世界的芸術が大英博物館にないのはおかしなことだよな？ん？」
日「………はい…」
299:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:15:22.13 p+5WGKMt0
>>9
東芝が持ってる万年時計か
NHKで解体ショー番組やってたな
300:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:15:33.99 yz176iRo0
>>4
脳ミソが腐ってると平和だな
301:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:15:44.85 jg82474p0
>>246
東照宮は各地にあるけど、
日光を頂点に、
江戸城内の紅葉山東照宮、
上野寛永寺の東照宮、
芝増上寺の東照宮、
川越喜多院の仙波東照宮、
徳川発祥地の世良田東照宮、
そして家康を最初に葬った久能山東照宮。
この七つが別格になる。
302:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:16:58.67 njXg2GTz0
>>4
水車が作れなかった朝鮮技術がどうしたの？
江戸時代に日本から水車一式貰ったのに、水車がちゃんと動いたのは日本統治時代になってからだったなｗ
303:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:19:30.48 A0WaVGDA0
>>27
元に戻せるんだろうな
304:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:19:55.69 6cQu+xSQ0
>>281
大船建造まで禁じたのに明治に至るまで水運が物流の主役だったのは、
そうした交通政策のせいだね。
毎度の参勤交代の大名行列＝各藩の軍の移動でも、
街道の狭小部や大川の増水による渡河困難で苦労するくらいだから。
だが、まあそれでも三百年の太平が続くと考えれば、それも正しかったのか。
秀吉の拡大政策は失敗と言えば失敗だもんね。
朝鮮征伐は征伐に国内戦力を動員する事それ自体が目的だったと考えれば、
事の成否は二の次だったのかも知れないが。
305:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:21:00.14 XZ1F+JXw0
>>4
そんな技術があるなら水車を造れw
306:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:21:12.86 aHuUajR/0
これ中国と朝鮮にも送られたんだっけ？
で、朝鮮のやつは壊れてしまって
日本に修理を依頼してきたんだよね
で、日本人が修理して、かつコピーまで作ちゃったんだよね
だから、今後朝鮮が絡んでくる可能性があるから
注意したほうがいいよ
307:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:21:45.66 1D0E2Cdi0
超VIPの大御所の愛用品となると、その後の将軍クラスでも
そうそうぞんざいな扱いはできんだろうし、大事に保管されてたんだな
308:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:21:49.52 W+WFc71Vi
お宝鑑定団の番外編みたいなのでやってくれないかな。
値をつけるとしたらいくらになるんだ。
309:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:23:10.59 OB49zLCN0
貰い物にケチつけてはいかんがベルギー製品でええんか
310:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:23:19.08 L/WMcGts0
歴史知らんと恥ずかしいな…
教養としての歴史ってどう学べばいいんだ
311:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:23:19.45 UrZzlMpO0
>>276
昔、「鉄・病原菌・なんたら・・？」とかって本を読んだな・・
「日本人は自らの理性で軍事進歩を封印した稀な民族」 だと。
極めて理性的な行為で、「人間ってのもやればできるんだぞ」という見地で書かれてたわ
312:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:23:19.88 Sb3LVQi80
>>306
コピーなんて簡単に作れる訳ねーだろカス
朝鮮とも支那とも無関係だよクズ
何で西洋の最新時計の修理を日本に頼むんだよボケ
313:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:23:32.96 peKUsFUI0
家康の遺品だから、家康の死後は全く使われず、宝として大事に保存されてきたんだと思う
日光だから戦争の被害に合わなかったしな
314:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:24:04.40 njXg2GTz0
>>9
つうか万年時計は江戸時代末期で、この時計は江戸時代初期
３００年近く時代が違うぞ
315:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:25:33.68 2ZuUgu+KO
その頃から日本人は親切だったんだな。
朝鮮なら喰われてた処だ
316:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:26:29.60 JDMpCpuT0
朝鮮は家康の時代の200年も前に明軍にICBM飛ばしてるからなｗ
ソースは朝鮮の映画ｗ
317:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:26:42.89 ML/omqg0P
> 日光だから戦争の被害に合わなかったしな
>>1の一行目ぐらい読めよ
318:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:27:56.18 aHuUajR/0
>>312
西洋技術を見せつけるために
日本、中国、朝鮮に時計をプレゼントしたんだよ
修理もしたし、コピーを簡単に作ちゃたんだよ
それぐらい日本人の技術っていうのは当時から
高かったのさ
朝鮮人がなんで日本に修理を依頼したのかはしらんけどね
319:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:28:58.64 peKUsFUI0
>>317
すまんすまん
久能山の方な
320:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:30:34.74 jg82474p0
>>318
そこでなんで朝鮮が出てくるのかわからん、
スペルウェール号事件まで、
朝鮮と欧州に接点なんてなかったろ。
321:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:31:07.74 6cQu+xSQ0
>>311
銃・病原菌・鉄だね
Ａｍａｚｏｎのリンクが長すぎるｗ
書評ブログで
URLﾘﾝｸ(books.meblog.biz)
322:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:31:39.97 cSwWWIFg0
長寿、延命のための科学の発達から1900歳まで生きた人のいる
超文明国だしな朝鮮は。ってもう朝鮮どうでもいいってｗ
323:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:31:59.04 aHuUajR/0
>>320
俺にも分からん
URLﾘﾝｸ(hensuiryuu-taijyutu.seesaa.net)
ここを見てくれとしか言えない
324:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:32:03.31 Sb3LVQi80
>>318
そうなのか
いきなり噛み付いて悪かったな
朝鮮は水車すらマトモに作れなかったレベルだし
そう考えるとそうなのかも
325:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
12/05/17 22:34:05.98 tFjMCS4+O
家康の遺品で一番でかいやつが７０年前まで
残ってたんだけどなあ・・
326:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:34:43.27 jg82474p0
>>323
実話なら朝鮮王朝実録に記録がありそうなもんだけど、典拠は何なんだろう？
327:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:36:01.99 HPYzZwQn0
フランダースって
328:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:36:51.44 Pzvlp5o+0
時計の起源は朝鮮。
秀吉と日帝がすべてを奪った、異論は認めないｗ
329:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:38:15.96 2hah3GjW0
>>306
クソワロタｗｗｗ
330:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:38:38.31 KmRXsCIN0
研究者ボブ・デービッドソン氏
331:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:40:32.36 aHuUajR/0
>>324,326
そこのページには
朝鮮からの修理依頼ってわけではなく
家康に送られたって書いてあるね
修理依頼ではなかったみたい。スマン
で、その話が、実話かどうかは、分からない
（専門家ではないので）
ただ、朝鮮から送られたと書いてある部分が怖いんだよね
あいつらのことだから、この時計（>>1の時計）は
うちらの（韓国）物だって言ってくる可能性があるので、
今後は注意が必要かと・・・
332:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:41:32.73 LUltTkS40
これで国宝に指定されることになるのか
333:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:42:39.42 vONpM3Ab0
フランダースは地方の名前
334:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:44:09.08 pPfc4g7g0
韓国なら返還運動が起きてるな
そして好意で渡したら日本に略奪されたものを取り返したと反日に利用されるレベル
335:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:44:45.85 JDMpCpuT0
和時計すげーなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
336:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:45:12.72 sg81TVPE0
>>5
「驚きの鑑定結果は･･･」→高い
「注目の鑑定結果は･･･」→安い
337:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:46:15.06 lSCfvaMS0
江戸時代の技師は設計図があればﾁｮｲﾁｮｲと作ってしまったんだな。
無ければ無いで分解して組み立てしてしまうし。
338:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:46:52.60 FMgn6mg20
現存して残ってるのが凄いなこういうのが
339:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:47:09.93 1R8Hwx7WP
>>27
ねじが一本余っていたりしてｗ
340:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:47:33.68 wno5116p0
>>308
相場は300万ユーロ＝３億円ぐらい
URLﾘﾝｸ(torachangorogoro.hamazo.tv)
341:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:48:58.81 pBUuTccK0
そのうち韓国が返還請求してくるよ
342:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:49:42.71 1wJstVY00
>>95
3枚目、本当にいて笑ったｗ
コラじゃないよな？ｗ
343:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:50:58.11 MGgmaNtx0
>>323
そこ微妙に書いてあることが適当っぽいな
>その理由は、日本が季節の変化によって昼夜の時間の長さが変わる「不定時法」を採用していて、それが日本の農業に適していたことによる
不定時法は農業に適してたというより生活全般において便利だったからで農業に特化してるわけじゃないんだが
どうも旧暦が農業に適してたと言う微妙に嘘が混ざった都市伝説とごっちゃになってるのかな
和時計の始まりのくだりも明らかに間違ってるし
聞きかじりを適当に書いてるっぽい
344:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:52:16.48 Sb3LVQi80
万年時計スゴすぎ鼻汁出た
弓引き童子なんてワザとミスる機構付きｗ
345:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:54:47.07 IMQwE/c60
>>12
上の所でお香も焚けそうｗ
346:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:59:32.39 leNTm8+R0
>>310
みなもと太郎さんの「風雲児たち」って漫画読む
347:名無しさん＠１２周年
12/05/17 22:59:59.96 TksD2Bbs0
チョンにこんな技術はない。
捏造国が！！！！笑わすな！！！！
チョンに弓引き童子はあったのか？？？
348:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:00:18.92 +pTjo9A20
くれニダ
349:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:01:55.34 OlB4IYRV0
安土城を描いた屏風は大英帝国が持っている
350:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:04:37.37 xg4FjS5V0
日本にはからくり人形や自動機械人形というすぐれた工芸品があった
高山のからくり人形の山車は海外でも有名
地面に這いつくばって糞を食って近親相姦してた朝鮮半島人とは違う
351:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:04:56.75 QejkGaZt0
>>323
これは嘘を書いてある
この話の出典は尾張志だけど
「朝鮮から送られた時計が壊れたから津田助左衛門が直して、複製品も造って献上した」
と言う事が書いてあるだけで、その時計がスペイン国王から送られた物だなんて書いてない
352:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:05:58.53 9SEYDaW+0
この時代での異文化交流では伊達政宗もすげえよな
サン・フアン・バウティスタ号っつー石巻からスペインへ航海できる化け物船を作るは
それに乗って使節が往復した実績を作って、それが後になって発覚した時の明治政府に勇気を与えたらしい。
353:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:07:51.00 xg4FjS5V0
「死」はカトリックバチカンな
354:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:08:33.29 dgur9Pop0
またチョンの無いものねだりが始まったようだな
355:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:08:50.71 38k1b1f20
>>351
＞また現存する最古のものはメキシコから献上されたスペイン王フェリッペ２世の時計師の銘のある枕時計で、
＞家康に贈られている。
こうは書いてあるが、どこにもスペイン国王から贈られたなんて書かれてないぞ。
356:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:10:09.41 wi72i95G0
スペインとは古くから付き合いがあるんだな
現スペイン国王
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
357:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:12:25.68 Ob+yqb1U0
>>244
時計のことは記載されていませんね
358:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:13:27.22 1bKdsAsc0
えっこの間久能山行ったけど普通にこの時計置いてあったぞ
余談だが歴代将軍の奉納した刀では吉宗のが一番切れそうだったw
359:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:13:44.14 wylayNu10
>>309
フランドルは超先進地域
360:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:14:21.33 Sb3LVQi80
>>352
岩倉使節団の元祖だから相当凄い
日本の近代化の礎だな
政宗はスペインと組んで家康やっつけようとしてたらしいが
成功してたら日本はヤバかった
361:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:15:05.27 Ob+yqb1U0
そう言えば、ベルギーは組閣ができたのかな
362:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:16:22.33 HfdJ7zLo0
>>51
古いのは修理で部品が交換されてる場合が多くて
まるまる製作当時のまま残っているのは珍しいらしい
363:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:16:38.22 RbtbFSyB0
>>49
お前が一人面白いと思って書いた下らない戯言を本気で証拠としてあげる
キチガイ民族がすぐ隣に棲息していることを良く考えるんだな
お前は朝日やウジとなんら変わらん糞間抜けだよ
364:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:16:44.83 yfZppDqA0
江戸時代は鎖国のイメージが強いけど
意外とヨーロッパと繋がりがあるんだよな。
ベルサイユ宮殿の鏡の間の天井画に日本の武者鎧が描かれてるらしいし。
365:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:20:15.44 Dgd/7XZd0
ニュース見たが、「“私にとって”最高傑作の“一つ”だ」といった文章をしゃべっていなかった？
原文を誰かくれ。
366:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:23:40.28 3V5wOEic0
>>279
>ＮＨＫラジオ第２で東北大学大学院教授の講演があり、江戸時代の日本は、海外から帝国としてみなされていた、
>という話を聞いた。大黒屋光太夫は、日本は世界に７つある帝国の１つであり、
>ロシアで席順などでも帝国からの客としてもてなされた、という逸話を残しているのだ
ここの家康や歴史に関する話面白いね
無学なのもあるけど極東の小さな島国って教え込まれて自分の国の事なのに知らない事がけっこうある
367:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:26:21.50 x1GFPYJ00
>>364
家康の時代は、まだ鎖国してなかったから
鎖国政策を取り出したのは家光の時代からだったはず
368:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:28:34.82 qNV9hH7M0
>>357
あそこは、出典なしの独自研究は載せちゃだめだからね
Wikipedia:独自研究は載せない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
369:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:30:02.26 dgur9Pop0
パクリ国家韓国は何でも欲しがる乞食民族だな
乞食
370:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:30:35.46 227fJbA20
>>4
韓国の技術は世界一ニダ！
つかお前ら釣られすぎ
371:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:31:56.86 ynje34Rj0
>>298
そもそも、スペイン由来の時計で
イギリスの物じゃねーし。
まぁそれを分捕りに来るのが、あちらさんの嫌らしさだよなｗ
372:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:32:17.35 H1juXan/0
>>364
鎖国っていうより超限定開国みたいな感じだね。
オランダ経由で海外の情報も仕入れてたし。
373:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:33:07.61 8dsZj6KU0
>>39
お前だけかギャラリーフェイクの藤田の名前を出すのは
374:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:35:55.44 bRKrOENp0
●世界中で嫌われている朝鮮人( Koreans hated by all of the world)
「ロサンゼルス暴動で日頃の悪行から集中的に標的とされ2200件3億4千万ドル被害」(1992/04/29)
「黒人新聞『韓国人は最も距離を置きたい人種』。米でも"Korean"は蔑称」(1992/04)
「バージニア工科大学で２８人を虐殺。犯人は韓国籍チョ・スンヒ(趙承熙)。GoBackKorea運動」(2007/04/16)
「米ＤＮＡ解析の結果朝鮮人は近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事が判明」(1995)
「米大学で銃乱射、７人死亡…韓国生の男One Goh(43)」(2012/04/03) ←NEW!!
「BBC27カ国好感度調査嫌い２位→北朝鮮、嫌い６位→韓国（西側で最悪）」(2011)
「テキサス州で黒人相手に朝鮮人がまたトラブル（不買運動)」(2011/12/09)
「米国務省『時と場所に関わらず多数のレイプ被害報告』韓国渡航に注意（世界で韓国のみ）」(2011)
「読売ギャラップ調査。韓国嫌いベトナム71%,タイ79%,インドネシア67%,インド39%」(2006)
「金允植「大阪で200人強姦」等通名を使って強姦犯罪多数」(2011)
「台湾首相格『韓国ドラマばかりで反吐が出るほど』」(2011/09/16)
「『韓国はみんなの敵台湾はみんなの友達』台湾Acer会長に拍手喝采」(2011/11/09)
「多くの台湾のタクシーに『拒載韓国人、NO KOREAN PASSENGER』のステッカー」(2012/03/13)
「レコードチャイナ調査韓流コンテンツアンケート→嫌い７５．７％」(2011/07)
「環球網アンケート：韓国に「好感を持っていない」との回答が94．6％」(2009/08/28)
「中国アンケート嫌いな隣国ワースト１は韓国、４０．１％」(2007/12/10)
「中国BBS:"韓国は独りよがりのピエロ","夏の公衆便所のハエみたいなもので気持ち悪いだけ"」(2011/12/23)
「人気のハズの韓国ドラマ。ゴールデンで視聴率3.9％。打ち切り」(2011/07/18)
375:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:38:24.48 yj99mvWf0
>>366
今回のように民間の人が積極的に価値評価に動かないといけないのがヤバイ。
ほっといたら、この時計ボロボロになってたはずだからね。
>>371
イギリスには現存最古の機械式時計があるし、
古時計の研究、保存の知識を一番体系的に持ってるんでしょ。
376:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:40:00.68 tmw/iu7v0
>>372
清国もな
日本では漢籍の禁書でも何でも手に入ったから亡命とか留学生がびびったそうな
377:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:40:49.83 yj99mvWf0
>>371
日本の方から大英博物館の研究者に分析を依頼したのに、
そんな言い方するのはどうかと。
それこそ、まるで>>374みたいな人じゃないですか？
378:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:41:55.74 zO1ITW4/0
|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||||
i|| |||ii| ||| ||| |i|||i|!i| ||!!i!! ∧,,__∧ ・・・・・・ !i!i!|||ii| ||| ||
i|||i|!| ||!・・・・ ∧,,∧ <｀Д´；..> ∧_,,_∧ !i!i!|||ii| |||
!i||.. ／<；｀Д> （ ＿ <； > ・・・・・ !i!||i
・・・・ ∧,,∧ '⌒ )￣￣￣￣ ∧_,,∧/⌒／ |
.／<；｀Д´>／ <； >ィ・・・・・・
｜ ′ /⌒ ／ ｜.ｌ .｜ なんとかウリナラから強奪したことにならないニカ？
｜ ｌ∪.／ ../ / ｜ ｜」／||
｜ ｀／ ...ι ゝ ｜ ｜||
、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣ ｌ/＿_.」／||
||
379:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:43:50.37 qNV9hH7M0
>>1
形がモスクに似てるのは
イスラムの影響なんだろうな
380:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:44:24.51 5YrD4QDD0
なにしろ、徳川家康は朝鮮人だからな
爆笑しました
381:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:48:11.89 EsVv/f4m0
>>379
＞イスラム
違うだろ。
様式はルネサンスだからイタリアの影響でしょう。
382:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:52:30.46 qNV9hH7M0
>>381
そうなの？
何となく見た感じて書いたんだけど
解説してもらえるとありがたいな
383:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:53:06.28 hsPcHc3zO
>>380
マジで！
知らなかった！
384:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:55:59.38 ZA4QDKAL0
源氏が渡来系だからな
385:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:56:22.24 gt2zR75E0
大英博物館ってエジプトから奪った古代エジプトの品々いっぱい展示してあるよＮＥ
386:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:56:23.00 MROXgg0s0
>>75
ネコちんの珍なチンチン、チンチコチン
387:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:57:29.25 cjkbSn5v0
傑作ＤＡ・Ｙ
388:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:58:03.47 EsVv/f4m0
>>382
動画ニュースで見える側面の装飾は
明らかにルネサンス様式
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:58:40.85 t0dTs6400
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
後ろの人の表情が絶妙だな
「ちょ、なにしてますのんアンタ」
390:名無しさん＠１２周年
12/05/17 23:59:03.48 iC8ewiRM0
久能寺が国宝に指定させるためにわざわざ呼んだんだろうな
391:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:03:23.79 eY1D0F3QP
スペインが韓国から奪ったものが日本に渡ったニダ
392:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:04:51.00 zbEKNiOd0
うは、３００年も前のものか。やっぱり向こうの技術は当時すごかったんだな。
393:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:06:18.17 rq38sLK1O
>>384
「徳川家が源氏」ってのが史実だって初めて聞いた
394:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:06:24.23 uWxyewkX0
東海沖にて卑劣な倭寇の襲撃を受けていたスペイン船を李瞬臣将軍の活躍で救出。
それを聞いたフェリペ３世がその武勲に感謝して朝鮮大王宣祖へ貢ぎ物として時計を献上。
しかし時計は日本の暴君豊臣秀吉の侵略による漢城府陥落の際に日本軍の手に落ちる。
回り回って徳川家康の手に渡り、家康はその時計の由来を知り偉大なる朝鮮に感化され悪の豊臣政権打倒を誓い豊臣を倒し天下を統一する。
そして朝鮮との国交回復に尽力するのであった。
みたいに捏造して寒ドラ１本全50話だな。
395:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:09:41.77 rq38sLK1O
>>394
李舜臣提督も卑劣な両班に陥れられて可哀想だったね。
滅ぶべくして滅んだんだな、朝鮮は。
396:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:14:24.35 aaW6vo+d0
>>60
鑑定士は基本手袋しないよ
手袋してるほうが落としたりする可能性高いから。
って博物館学芸員の免許取るとき習った。
鑑定士＝手袋は何でも鑑定団が作った悪しき弊害
って鑑定団も最近手袋してないけどね
397:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:17:25.02 bxRno1y90
>>352
和製ガレオン船ね
その気になれば伊達藩の海軍力で日本征服できたかも知れん
政宗は騎馬鉄砲隊つくったり西洋戦術も積極的に取り入れていたし
まさに東北の信長
398:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:18:17.26 aaW6vo+d0
>>393
秀吉が実は公家のご落胤っていうのと同じレベル
399:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:18:31.55 ptTwJ9Z60
改造しておらず、当時のままの状態なのが奇跡的らしい
エゲレスの偉い学者さんが興奮してた
400:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:21:16.11 aaW6vo+d0
>>399
基本的に外国からいいものもらってもどこの国も改造したりしちゃうからな
大津事件のお詫びにニコライ2世に国宝級の日本刀をプレゼントしたんだけど
外人には刃紋の意味がわかんないから
速攻で砥石にかけられて見るも無残な状態になってたｗ
401:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:21:40.77 htBWTx+A0
日本人って基本的に古い物を大事にしないよな
お城とかお寺とか火事にしちゃうし
402:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:24:40.81 fYIyMP420
良い物だったら国宝依頼するとか言っていたな
曜変天目なんかは中国台湾にもなかったりするけど、全世界的には重要度どんなもんだろ
403:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:25:05.19 TEMLFtX80
>>1
詳しい解説サンクス
これなら韓国起源なのも頷ける
404:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:26:45.79 Kyfkdl9p0
身内の裏切りなんて大した事じゃない型破りの戦国大名が多い時代でも、
伊達政宗の掟破りのDQNさは、頭１つ抜き出てるからな。
当時、2chがあったら叩かれたに違いない。
405:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:28:49.12 YJ2z+ZqCi
半分以上チョンネタでワロウタw
お前ら依存症だな～w
406:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:29:28.11 UmUMDyxu0
何が凄いって、
その時計が現存してるとこだな
407:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:30:47.54 xLhduKFL0
そりゃ、国王から貰ったもんなんだから、その辺の安物なんてことはありえないわけで
408:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:33:34.46 7Bya+97t0
アジアでキリスト教の宣教師が贈り物にしたのが「機械式時計」
それまでアジアの産物に圧倒され、アジアから輸入するばかりのヨーロッパが
初めて手にした輸出品
戦国の日本には、かのフランシスコ・ザビエルはじめ
宣教師は皆機械式時計を持ち込んで各地の大名に献上し
大名は皆、ヨーロッパの機械式時計を求めた
唯一織田信長だけは「壊れても直せないから」といって受け取らなかった
409:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:34:05.93 oDphrC7y0
>>401
そうだよな天皇陛下とかもっと大事にしないとな
410:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:36:24.84 sNp2Q1ia0
>>129
慶喜は維新の最大の功労者の一人だよなｗ
411:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:38:08.82 HnrzTIrOO
>>402
窯変天目は陶磁器の文化がない国ではムリだろうね
また、釉の溶け方や窯の中のアクシデントで生まれたものは不良品扱いされたかも
文化と感性が美術を育むね
412:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:38:33.63 sNp2Q1ia0
火縄銃と違って、自前で作るところまではいかなかったのかな
そこがちょい残念だな
413:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:40:03.56 aaW6vo+d0
>>411
茶器なんて言ったもん勝ちじゃんｗ
文化も感性もあるかよ。
利休あたりが朝鮮の日常食器でも
これは名品
って言えば名品になっちゃうし。
ルソン壷なんて最たるものｗ
414:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:42:42.24 75SG+OA80
>>413
一瞬、朝鮮の日用食器でステンレスの犬の餌入れを連想した
415:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:42:54.00 /hf9rd8c0
からくり儀右衛門の作った複雑極まりないあの和時計はどういう評価になるんだろうな
416:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:46:21.53 ihUDafn00
予想通り朝鮮猿が劣等感爆発させてて笑ったｗｗｗ
417:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:46:24.71 7yI33bhn0
>>413
おまえ、曜変天目を知らないで言ってるだろ
418:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:48:22.15 1sIg1YIt0
>>161,>>172
久能山東照宮は、もともとは久能城という山城（砦と言った方が良いかも）で、
家康自身の言葉として、もし駿府城に何かあったときは、久能山を本丸と思え
と言っていたという。
当時は、俗に千段階段と呼ばれる長い石段を登っていかなければならず、
階段を下りたところは目の前が駿河湾、背後は崖を挟んで日本平という立地。
現在は日本平山頂まで車で行って、そこからロープウェイで東照宮にアクセスできる。
419:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:48:38.87 0NH9tU6b0
だがちょっと待って欲しい。
日本にもハラハラ時計があるではないか。
420:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:49:04.10 aaW6vo+d0
>>417
曜変天目くらいしっとるわｗ
お前こそ高麗茶碗知らないで言ってるだろ
利休とか一流茶人のやってたこと知れば
「名物」をありがたくあがめることがどれだけアフォらしいか良くわかるわ
421:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:49:13.66 3DbvldpMi
なんで韓国とか出てくるんだ？
422:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:49:26.78 Wc0HZ5jT0
>>417
お父さんへ贈る飯碗を探してて
「これいいなあ♪買おう」
と思ったのが国宝曜変天目茶碗だったのだわ。
423:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:54:11.69 H416Pxv60
>>68
いや>>38とか普通にありそうでﾜﾛﾀ
424:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:54:18.26 +zYmKQGBi
素手でバラすとかw
この英国人の手あかが原因で新たなシミが出来たりして
425:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:54:36.70 Wc0HZ5jT0
>>413
> 利休あたりが朝鮮の日常食器でも
> これは名品
> って言えば名品になっちゃうし。
多分利休はさー
「たとえ」朝鮮の日用雑器であろうと茶を楽しむ心は変わらない、器を選ぶな的な意味で言ったのに
どっかの足軽が
「うんじゃあ朝鮮茶碗がいいんだね！集めるね！」と斜め上に行ったのではないかと思うのよねー
426:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:55:01.03 1sIg1YIt0
>>267
マジレスすると、家康自身の遺言で最初に埋葬されたのが、家康の隠居地である駿府の久能山東照宮。
その後、南光坊天海が、家康の神号を金地院崇伝と争い、勝利した際に、改葬した先が日光東照宮。
駿府から江戸方向を見て照らしているから「東照宮」なんだよ。
>>271
そのほかの東照宮は、後からあやかって作られた東照宮。
427:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:57:41.08 aaW6vo+d0
>>426
全部が全部あやかってつくられたんじゃないよ
徳川発祥の地とされる群馬県太田市にある東照宮は
秀忠が最初に作った日光の東照宮を移設したもの
日光よりもはるかに歴史のある東照宮だぞあれ。
428:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:58:06.52 Wc0HZ5jT0
>>68はスペインの時計をバラす大英博物館員に言ってるのかと重たw
日本・歴史ときたらどうしてもあの国の視線を感じるのは仕方ないと思うの。
429:名無しさん＠１２周年
12/05/18 00:59:11.17 mIAfJeo90
>>12
これって、石田光成が家康暗殺未遂のときに使った時限装置？
430:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:01:52.53 uPszaneE0
>>429
>時計は１６０９年にスペイン船が千葉県沖で難破した際
431:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:02:31.86 a/Qj4K9K0
安土桃山から江戸時代初期は、南蛮人、紅毛人との交流が面白いよな。
鎖国しないで、そのまま放っておいたらどうなっていただろうか。
日本町とか発達していて面白かったろうな。
432:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:02:48.60 RNo9FX010
>>111
400年後と変わらぬ日常がありましたｗ
URLﾘﾝｸ(kokis.client.jp)
+ + + + .┃
+ Π ┃
. ∧＿∧ +. ⊂二⊃ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊー + ∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （ ´∀｀） <｀∀´ヽ> rｧ ⊂（´∀｀ ）/
（つ つ （つ つ' { ＼ ）
. + （ ヽノ （ ヽノ <彡} + （ （ 〈
し（＿） レ（＿フ,i,i,' し（＿）
∧＿∧
と⌒^つ´∀｀）つ
433:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:03:56.37 htBWTx+A0
>>431
日本人は少数の生き残りが居留地で暮らしてる、そんな日本
434:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:08:03.24 jM1F5EM20
>>431
神道仏教キリスト教イスラム教が共存するカオス国家
435:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:09:09.95 0u2f7/sH0
パトラッシュ・・・ぼくはもう疲れたんだ・・・
436:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:12:33.96 mIAfJeo90
>>433
世界中に日系人奴隷が溢れてたんですね、わかります。
437:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:13:01.59 rInLZGLT0
>>432
コレを貼れとのお告げが来た
URLﾘﾝｸ(fujissss.exblog.jp)
朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』 平凡社東洋文庫
●1764年1月22日 大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。
●1764年1月28日 京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。
438:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:13:36.20 UjfQNKi3P
時計制作の基礎技術をフランスに伝えたのは韓国人であり、これも本来は
韓国に贈られるはずの物だったが、日本の卑劣な工作により、徳川家康に略奪された
439:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:13:37.65 ihUDafn00
必死で時計の話題から話を逸らそうとしているところがまた滑稽 m9(^Д^)
440:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:14:49.52 sNp2Q1ia0
>>436
スペインのどっかに、安土桃山時代のカソリック使節団の子孫の一族がいるって話があったわ。
youtubeでみた
441:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:18:19.77 aaW6vo+d0
>>440
支倉使節団の末裔だな
みんな苗字がハポンらしいｗ
442:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:25:27.72 CSuKKJKu0
フランダースの場合は あまりにもお馬鹿さん
443:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:29:36.56 sNp2Q1ia0
>>441
つべでハポンで検索したら出てきたわｗ
本当に日本の末裔かは疑問視もされていたが今年の4月にＤＮＡを調べるというニュースが出てた
つーか、俺そのときの２ちゃんのスレで知ったんだったわｗ
444:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:29:51.82 0NH9tU6b0
>>435
何だかとても眠いんぶべら
ﾊﾟｰﾝ l>‐∠l
,.-─-、∩/,. - >
//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
ヾ__Д(☆ ミ⊃ ヽ
/∨ （ヽ
445:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:35:38.21 kV0wPpaq0
>>442
フランダースの場合は あまりにもさびしい
446:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:36:40.83 niknk5rL0
たかが400年前の時計に嫉妬する自称5000年の歴史を誇る民族（笑）
447:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:38:55.76 0NH9tU6b0
>>442
>>445
おっさんおっさん！
おっさんかー！
448:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:44:33.58 mzX8IXMp0
>>431
産業革命の波がもっと早く日本に来ていたかもしれんな。
ただそれが今と比べてよかったか悪かったかは別の話。
449:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:45:16.97 W76A6C130
>>62
そんなんいちいち言わなくても
当時のスペインがすごいことは歴史に記されてるし、世界中の人が知っているから
敢えて言わないだけ
450:名無しさん＠１２周年
12/05/18 01:55:42.55 HQg9BnYZi
眠くなったよパトラッシュ
451:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:01:34.61 0u2f7/sH0
>>450
スカリー、あなた疲れてるのよ
452:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:06:25.22 TdxvIWPt0
>>434
イスラム教のトラブルって聞かんな、日本では。
453:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:06:52.35 Kyfkdl9p0
>>451
それはモルタル・・・
454:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:11:13.75 umHZQ6Yr0
慶長16年
第108代後水尾天皇
ペリーが来るより前だって。
455:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:13:29.54 DWd3LHIV0
どんなのだろうと思ったらすげーなぁ
456:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:15:14.87 PoGUEz2Ri
すごい歴史を感じる。
457:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:16:39.97 sNp2Q1ia0
>>303
3枚目の写真、奥の日本人二人の目付きがまさに「元にもどせるんだろうな」ｗｗｗｗｗｗｗ
458:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:19:19.50 HQg9BnYZi
>>453
いや、モルダーだ
459:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:27:50.82 DWd3LHIV0
>>433
明治になって開国してるけど別にそんなことになってないだろ？
むしろ鎖国して遅れまくったおかげでヤバくなったと思うんだけど
まぁ自由主義やら市民革命やら思想も入って来ると江戸幕府って政権はどうなってたか分らんけどね
460:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:33:58.72 sNp2Q1ia0
>>459
福沢諭吉もいってるのだが、明治維新と近代化は突然に準備なしに起こった訳ではない。
蘭学という形で洋学が発展し、西洋の科学や思想を理解する十分な人材が育っていた。
そういう準備も無しに朝鮮やシナが維新に学べといって近代化しようとしても無理とまで言っている。
日本は鎖国によって世界の潮流に「遅れまくっ」てなどいない。
市民革命みたいなカス思想はこの際どうでもいい。
461:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:41:33.08 onZvzTXi0
基本的に宣教師というのは派遣した国の王がスポンサーであり軍事スパイを任命されていた。
信長に同行していたフロイスなんかもその一人。
で、当時日本の軍事力はピークの頃で世界最強状態であり侵略は不可能と本国に報告
された。あまり認知されてないが日本の侵略危機は元寇に続いてこのヨーロッパ大航海時代。
その後の鎖国でキリスト教を布教しない条件でポルトガルの独占貿易となったため
開国～太平洋戦争頃まで世界情勢に疎かったのは否めない。
その結果、アメリカにいきなり経済封鎖で開戦へと追い込まれたというのは当時の
認識としては無理からぬところもあるが、現在の視点からみればかなり誤解がある。
実際の危機はほとんど知られずに大戦前の外交失敗がアメリカの仕業とされ定説化している。
ネットだと左だ右だと政治思想が強すぎて冷静に歴史が語られないけどな
462:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:42:39.47 DWd3LHIV0
>>460
蘭学って鎖国の成果には思えないんだけど？
福沢諭吉も開国後に初めて外国に渡った人だし、めっちゃ開国論者じゃないか
技術面だけで見ても鉄道走って電気使ってるところと比べて遅れてないって事は無いだろう
463:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:47:00.39 tx+nii6S0
>>1
日本人ってものを大切にするからこうやって残るよね。
そもそも拝領する機会を得るのもこうやって日本人自身の労苦の賜物だし、どこぞの人々には真似できないだろうね。
うっぱらって金になるなら盗んででも手に入れてとっととうっぱらう人たちだから。
464:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:47:08.06 3XH2J0X/0
準備期間があって敵を知ることが出来たってことじゃないの
465:名無しさん＠１２周年
12/05/18 02:57:24.56 KOuge1KM0
関係者は、国宝と・・望んでいるが、まぁ無理だろｗ
466:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:01:48.51 sNp2Q1ia0
江戸幕府は「相当に」世界の情報に通じていたと俺は考えているけどね。
大陸に隠密を置いていたというし、間宮林蔵を樺太に派遣したのもロシアに先んじていた訳で。
たしかに幕末は状況的に危なくなったのだが、それを超えられたのも幕府を含めた総体としての日本な訳。
で、そこから、米による経済封鎖に飛ぶのはあまりに飛躍があるね。昭和だろｗ
俺の見解では、明治の元勲や軍人は世界の情勢に「非常に」明るかったね。
その後の世代、帝大を出たり欧米に留学したりして、秀才である筈の人間が国際情勢に疎かった。
小村寿太郎は日英同盟という大殊勲があるから功績は大きいが、満州の鉄道権に関しては元勲たちのほうが
正しかっただろうし、さらに下って近衛文麿や白鳥敏夫や松岡洋右なんかは最悪だよね。
そのような日本側の失敗もあるし、アメリカ側の仕業も相当あくどいものがあるだろ。
コミンテルンの工作員が多数米中枢に入り込んでいたのも明らかになっているし。
ＷＷ２の開戦に関しては多々要因はあろうが、共産主義の脅威に早くに対処しなくてはならなかった日独が貧乏クジを引かされた
というのが最も大きな要因だろうね。
これは左右を問わず、現在の視点からそれこそ冷静に歴史をみた結果だろう。
未だにマルクス・レーニン主義にシンパもってる奴は無理だろうけど。
467:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:03:26.34 sNp2Q1ia0
>>462
誰も蘭学が「鎖国の成果」などとは言っていないが？
人のレスを読んでからレスしてくれよ。
鎖国をしていても、洋学を許可し、学問を奨励していたってことだろ。
468:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:05:04.99 ls2FetEn0
それほど貴重なら
贈呈もとのスペインや欧米でも貴重なハズ
ここはひとつスペインに譲ってあげてはどうだろうか
もしくはそれこそ大英博物館かスミソニアン博物館に
寄贈でもした方が、日光のような片田舎に置いておくより
よほど多くの人に見てもらえていいと思うのだが・・・
469:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:06:35.05 sNp2Q1ia0
>>466は>>461へのレスです 一応言っとく
470:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:10:00.54 wRfr93zV0
>>233
学則天と先行者思い出したww
471:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:10:16.02 DWd3LHIV0
>>467
むしろ蘭学は長崎における部分的な開国の成果だよね。開国した方がよっぽど発展するだろ。
蛮社の獄とかあるし書物の輸入は厳しく検閲されてたし幕府による禁書指定見たいなのはたくさんある
江戸時代に自然な形で入ってくれば脱亜、西洋化って形の急ピッチな近代化じゃなくて
違った形で近代化出来たんじゃないかなってだけ
472:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:12:34.44 RP7z1IN30
＞俺の見解では、明治の元勲や軍人は世界の情勢に「非常に」明るかったね。
＞江戸幕府は「相当に」世界の情報に通じていたと俺は考えているけどね。
この辺が言いたかったことなんだろうが、それに続く文章が主張の補足や分析から脱線していって、
最後はもはや最初の主張とは関係なくなっててﾜﾗﾀｗ
473:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:13:54.42 sNp2Q1ia0
>>472
>>469
474:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:23:52.08 onZvzTXi0
>>466
>未だにマルクス・レーニン主義にシンパもってる奴は無理だろうけど
だから自分の考えと違う奴は左だ、みたいな書き方はやめとけ
現代でそんな思想は特殊な奴しか持ってないだろ
君も認めているように願ってもない好提案をぶち壊したのが松岡であり
放り出したのが近衛内閣だといっているんだ。
返事に手間取ってる間にナチがロシアに攻め込んで交渉が不利になった。
三国同盟のせいで日本もファシストだと誤解されていることまで読み切れなかったんだよ
鎖国後外交デビュー間もない弱さを自覚していなかったことも当然影響している
475:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:25:53.13 sNp2Q1ia0
>>471
ifを持ち込めばそりゃ色々あるよね。当然。
で、江戸時代、禁書検閲があったのはその通りだが、当時の状況でみれば、欧州でもそんなものはあったよね。
メッテルニッヒのウィーン体制はそうだった。
しかし、それはフランス革命というカスにして非道な左翼革命に対する当然の対処であって、
ロベスピエールとメッテルニッヒじゃ政治家としての能力に恐るべき差があるわ。
476:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:27:21.67 kV0wPpaq0
>>461
>ポルトガルの独占貿易となった
オランダだろ
477:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:30:14.04 fplG+40aP
>>1
なんか、ものすごくいい話だよね。
バックストーリーも良い。
何故か、韓国とはこういう話しは全く無いよね。
新聞記者が無理やり捏造した日韓の美談もどきが腐るほどあるのに、
何故かこう言うちゃんとした話は無いよね。
478:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:31:33.04 onZvzTXi0
>>476
おおこりゃ完全に間違えたスマン
479:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:32:32.92 sNp2Q1ia0
>>474
＞現代でそんな思想は特殊な奴しか持ってないだろ
ガチのマルクス・レーニン主義者なんてのは特殊な奴しかいないというのはその通りだけど、
彼らの流したプロパガンダを後生大事にしている奴は普通にたくさんいるよ。そう思わない？
その自覚が無い奴らも、大局でみれば、マルクス・レーニン主義者と大差ないんだよ。
別に君がそうだと言っているわけではない。
で、俺が言いたいのは、松岡や近衛まで時代が下ると江戸時代生まれの軍人や元勲より
相当劣化しているねって話。
480:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:32:55.98 lnKKJVDLO
戦争とかで壊れなくて良かったな
481:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:33:49.09 B/0AsumfP
あああのモデルな。
482:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:40:39.50 kD7xF3lV0
忘れないよこの道をー
パトラッシュと歩いたぁー
483:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:41:53.89 Tb2L0VSu0
わっふるわっふる
484:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:42:41.26 hwFdRCTa0
>>12
アキバ系の顔だな
485:名無しさん＠１２周年
12/05/18 03:45:26.40 CwHjRwWe0
そういや、江戸時代の花魁達は、
自分で時計の修理が出来たんだっけ。
486:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:02:09.98 onZvzTXi0
>>479
例えば我が国が神がかり的な勝利を収めた日露戦争などがよい例だが
敵対するフランスの同盟国ロシアと戦う日本に英国が最新の光学兵器である
測距義を供給し、それを最大限生かせるようＴ字戦法が採用されたことも
司馬遼太郎人気の陰であまり語られることがないということがいいたいんだ。
むろん英国の協力を最大限活用し奇跡の勝利を収めた連合艦隊首脳の類まれなる
能力があってこそだがね
487:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:09:22.00 3mSKPxGU0
＞時計は１６０９年にスペイン船が千葉県沖で難破した際、救助された乗組員を
＞家康が手厚くもてなしたことに感謝し、１１年に国王フェリペ３世が贈った。
家康もスペイン国王フェリペ３世もいいやつだったんだな。( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐―￣└‐―┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌───┐ |
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| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- ､_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ──-′
488:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:13:45.54 hwFdRCTa0
もてなしの内容に興味がある
17世紀のスペイン人の口に合う食い物が日本にあったんだろうか
489:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:14:27.76 Wc0HZ5jT0
>>485
そんなことができたの？
まあそりゃ、好奇心旺盛で学びたい盛りの10代20代を置屋に監禁状態では・・・
なにか夢中になれることが欲しかったんだろうね・・・
490:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:16:37.58 okIOzwAxi
>>468
他人から貰い
しかも丁寧に経緯まで残ってて
国家と国家の美しい触れ合いの結晶を
返す？
お前は返されて嬉しいか？
491:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:16:53.33 JlYJ6IPZ0
>>484
鉄ｵﾀとかも含めて、イギリスはオタクの先達だと思う
492:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:23:23.09 +l+NFQ8K0
どうやって会話したんだろう
493:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:33:48.32 JlYJ6IPZ0
日本に宣教師が最初に来た時の経緯とかから考えて、
海外で暮らしてた日本人がある程度外国語をしゃべれたと思う
あと、南蛮貿易の時代、
ポルトガル人が貿易品についての日本語の辞書とか作ってたりした
494:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:38:14.01 HTxeLztY0
久能山東照宮は日本平の南側にある駿河湾を臨む位置にある。
かつてはここに宿坊1000人を超える大寺久能寺があったが、武田信玄が駿河に進出した際
山城を作る為に、久能寺は現在の清水区側に移設された。
明治の初め一担廃寺になったが、山岡鉄舟が清水の次郎長らを使って再建し
現在は鉄舟寺と呼ばれている。
かつての大寺だけに奉納物も多く国宝も幾つか存在する。
また源義経伝来の薄墨の笛も所有しており毎年演奏会が開かれ
800年前の源義経が五条大橋で弁慶と出会った時の笛の音を今の世に伝えている。
495:名無しさん＠１２周年
12/05/18 04:41:16.27 onZvzTXi0
たしか次郎長も外国の難破船を救助してお上に咎められたことがあったよね？
記憶違いかな？
496:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:04:40.12 uRBy+bMv0
ヘンドリック・ハメル Hendrick Hamel 『朝鮮幽囚記』
497:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:08:34.50 cgHFsstO0
家康は熊さんの置き時計も持ってたし，鉛筆も持ってて、伊達政宗にやってる
よな。政やんが「もらっちった」って、江戸城出た所で言ってるの聞いたもの。
桜田門の所で。
498:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:10:59.78 FjSNdlNe0
家康の時計じゃなくてスペインの時計だろ
日本は幕末くらいまで線香で時間を計ってたんだろ
499:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:17:35.54 L/oKMyGI0
>>489
じゃなくて、教養として色々勉強したらしいよ
500:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:18:13.83 onZvzTXi0
当時の主要産業が農業だったから暦は月齢、時は辰刻を使っていた
実に理にかなっている
501:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:25:55.98 KTMPtTLH0
>>12
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
一瞬、これが頭をよぎった。
502:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:28:44.33 WOw6LrsZ0
イギリス一個も関係ないのが笑った
503:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:32:21.81 Dzkkv82gO
イギリスが略奪したの？
504:名無しさん＠１２周年
12/05/18 05:55:23.75 nbJqKs3ji
滅ぼされた上に流行り病で壊滅した国もあったのにな
戦国を生き抜いた奴らは半端ねえな
505:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:03:23.88 onZvzTXi0
>>502
当時露仏同盟に対抗して結ばれた日英同盟により英国から供給された測距義は
弧を描く弾道の着弾予測をする微分積分の演算装置とセットであり、
目標を水平Ｚ軸に合わせるのは容易でも距離Ｙ軸の調整が難しかった砲術に
画期的な進歩をもたらした。
これはよくＴ字戦法が後部の主砲も使えるから有利という定説だけでなく、
相手は狙いづらくこちらは当てやすいという状況に持ち込めるということ。
ほかにも当時まだスエズ運河がなく英国領のエジプトパナマ運河を封鎖して
ロシア艦隊を喜望峰経由の赤道越えで疲弊させ、日本にとっては貴重な準備時間
をもたらした。
506:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:08:32.01 onZvzTXi0
>>502
しまった>468へのレスだったか
間違いならスマヌ
507:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:27:04.59 UbbuHPxRO
改造して使うのが普通ってのもな
デコレーションケータイみたいなもんか。
508:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:30:01.24 EiGisfP10
>>505
スエズはあっただろ？１９世紀に出来てる。
509:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:35:22.55 onZvzTXi0
>>508
また間違えた、パナマが日露戦争の７年後に開通
朝になっちゃった！寝ないで仕事いかないと
510:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:44:42.00 YtE8IYDV0
アジアのリーダー日本に生まれて本当によかった。
こんな安全でいい国はあまりない。
昔は嫌だったけど他の国で生まれるよりはるかにラッキーだった
事が最近になってわかった。
511:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:54:42.59 c2bsuVY50
つ～か1609年にスペインの船は何の為に日本の周りをうろついてたんだよ？w
怪しすぎるだろww
昔から日本人はお人好し過ぎるよなあ
512:名無しさん＠１２周年
12/05/18 06:57:24.60 gmUq/sQh0
>>135
フランドルっていう独自の文化圏だから、存在すると言えば存在するだろ。
それが独立してベルギーになっただけだし。
513:名無しさん＠１２周年
12/05/18 07:38:26.06 IzWvzJuwO
>>511
当時の実力差から考えると猫が周りをうろつく程度の脅威だよ
軽く見て不思議じゃない
514:名無しさん＠１２周年
12/05/18 07:43:29.85 6/uqwzY20
>>415
「ドッキリ」の類と判断されるだろう。
当時の日本人なんかにベルギー並みのこんな精巧なものが作れるわけがないと。
515:名無しさん＠１２周年
12/05/18 07:51:25.98 sNp2Q1ia0
>>486
俺はあれから寝て起きたｗ
測距義のことは知らなかった。
その他もろもろを作戦として使いこなした日露戦争時の軍人は江戸時代に成人しているし、政治家もそう。
だから
＞鎖国後外交デビュー間もない弱さを自覚していなかった
というのはどうも違うような気がする。なぜか江戸時代に教育を受けた人間のほうが国際感覚もあった。
近代化後のしばらくたって昭和に至ってトップを担う人材がかえって悪くなった。
近代戦法はやはり専門的に渡るので小説には入れにくいのかもしれないが、もっと概要的にでも入れると
歴史小説も本当はもっと面白くなると思うんだよね。
俺的には下瀬火薬の脅威の活躍と児玉ケーブルの先見性が面白いね。
516:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:07:37.96 U/JhX8onP
昨日、上で貼られてる万年時計の動画観てたら
２時まで夜更かししちまった。
眠くてしょうが無い。
しかし万年時計って凄いな。
517:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:10:06.68 g6BUx49pi
修理して使いたいから二個くれと言った奴とは違う時計か
518:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:18:11.97 P9sdn8oO0
>>513
あの頃は無敵艦隊な時代じゅなかったっけ？
フィリピンを支配下に置くなど世界に進出
519:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:23:34.63 v5GCWFaa0
>>511
鎖国前だから貿易、それに
メキシコとフィリピンを結ぶ航路だろ
520:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:30:25.93 LheClSkB0
この記事新聞で知ったけど何か感動した！
大英博物館の時計部門最高責任者、デービッド・トンプソンさんの
興奮を隠し切れない表情がなんともいえんな
難破したスペイン船の乗組員を救助し、生存者乗組員を幕府が無事帰国させたお礼に
わざわざスペイン国王は、お抱えのベルギー時計職人が作った時計を家康に贈呈…
これって当時のスペイン国王は、とても日本に感謝していたって事じゃないかな？
この時計作った職人さんの技術もそうとうなものらしいし
それを送ったって事は、いかにスペインの人が心からお礼をしたいと思ってたか
その心持ちが伺い知れるような記事だ
どこぞの国ならお礼も言わないどころか、例え送ったとしても
すぐにぶっ壊れるもん送りつけてただろうよ
521:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:30:51.65 SYC8tKhe0
>>505
バル艦隊の別動隊はどうやって、来たと思ってんだ？
522:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:32:24.83 hhITPdjr0
>>511
有史以来日本には世界各地から色んな人間が流れ着いてるからな
そんなに珍しくないんでしょ、外国の船は
523:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:35:29.14 GwQaKjLX0
>>64
当時贈られた物を全部もらうのでなく一部を返すのが習慣だったらしい。
524:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:35:57.40 myAgxMKt0
最高傑作＝当時最高の技術でつくられた傑作
こんな語義の辞書が時事通信系列各社にはあるのか？
525:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:35:59.00 az/SZiEsO
>>518
16世紀後半には無敵艦隊は敗られてる
17世紀は英国帝国の時代だよ
526:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:39:56.85 myAgxMKt0
>>525
スペインの艦隊が全滅したわけではなく海上覇権の交代は漸次的に進んだ。
江戸時代初期ならスペインもまだ残照的な力が充分あった。
527:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:42:33.85 uPszaneE0
このちょっと前に、三浦按針も救ったりしてるしな
528:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:45:05.42 sNp2Q1ia0
>>520
トルコのエルトゥールル号もいい話だが、これもこれまで知られて無いが良い話だよな
前者は湾岸戦争時の逸話がまたいいのだが。
529:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:45:21.70 72Fpos860
IEYASU THE TOKEI SHOKUNIN , ALSO SHOGUN "THE MOVIE"
映画化決定
530:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:46:54.58 Cwtzt9Rs0
地中海でオスマントルコを破ったレパントの海戦が1571年で
イギリス海軍にコテンパンにされたアルマダ海戦が1588年だから
まだアジアではスペインの威光が残ってた頃かな。
531:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:56:54.89 SYC8tKhe0
>>515
なんで、自演してまでそんな戯言いってんの
第一、日本語が下手
じいさん、長く生きてきた値打ち見せてみろや
532:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:57:35.44 RpwuhoFj0
高評価を受けたのはベルギーの職人じゃないんですか
533:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:57:48.57 onZvzTXi0
>>515
日本が天下泰平で鎖国している間に欧州では産業革命や相次ぐ戦乱で軍備の近代化
が著しく進歩した結果、戦力は逆転し幕末には大筒でアームストロング砲と、
火縄銃で連発式小銃と渡り合う羽目になってしまった。
アヘン戦争を間近にして慌てた明治政府は植民地化の恐怖から一気に富国強兵政策を進め、
必至で外国文化を勉強した。このころ先進文化を謙虚に学んだ人材は皆非常に優秀だった。
この時代になると日本侵略を狙っていたのは帝政ロシアによる南下政策ぐらいなもので、
列強各国は議会政治が発達し、大航海時代の植民地政策から貿易政策へ転換しつつあった。
そのあたりの読み違いが急激な軍拡につながり列強の脅威となってしまった感は否めない。
そういったことが外交にも影響していき、ファシズムと誤解される要因になっていった。
微妙な状況にあって外交経験不足の我が国はついに誤解を解消することができなかった。
534:名無しさん＠１２周年
12/05/18 08:58:15.40 hhITPdjr0
>>528
湾岸戦争じゃなくてイランイラク戦争な
535:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:00:38.90 IcVYkEzT0
>>520
どこぞの国なら待遇悪さを捏造してその後で賠償を要求する
いやマジで
536:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:03:25.07 fHYIUbXD0
欧米へのおべっか、見ていてキモイです
日本はこんなことしている場合じゃないよ
アジアから厳しく叱責されている身、
従軍慰安婦しかり、海洋名然り、再侵略領土問題然り
戦犯民族の身分を弁えないと
日本はアジア、アジアから引っ越しできなんだよ
アジアとの友好は日本のためでもあるんだよ
537:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:04:07.91 TCbjJ2Ge0
日本のオートマタは素晴らしい
だが、オートマタに人間をしてもらっちゃ困るぜ
それは最低傑作だ
538:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:05:12.71 uhVT+LDc0
４００年かぁ～
539:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:05:53.15 fHYIUbXD0
この時計を売ったお金で、慰安婦に賠償金を支払う
アジアを納得させるためには、それぐらいの気概、心意気が必要なんんでしょうね
540:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:07:08.10 xbiaI2SOP
韓国製です。
秀吉が盗んでいきました。
541:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:09:44.51 0NH9tU6b0
>>536
従軍慰安婦などというものは無かったし、海洋名は正当に決まっていたものだ。
戦犯民族とはなんだ。
なんだその、第二次大戦の戦勝国に媚びた、乞食のような認識は。
第一、民族を貶めるそうした言い方そのものが人種差別主義そのものだ。
そういうことを言い出すのは人間性が卑しい。
542:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:11:18.08 v5GCWFaa0
>>530
アルマダ海戦の意義は当時の最強国スペインが比較的弱い国であったイングランドに上陸できない、つまり征服できないことを
明らかにしたことだからな。
奇襲攻撃案とかいくつかやりようはあったのだが、スペインは複雑な作戦で行ってしまった。
543:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:11:44.12 k3ERjQXsO
鎖国してたんじゃないの？それでも助けたんだ
胸圧だな
544:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:13:42.30 k3sWFtLp0
韓国ってほんと馬鹿だよねｗｗｗｗ
お前らの歴史の資料見せてみろや
545:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:24:52.10 0wp5L0z40
>>544
山ほど見せてくれるよ
最近刷ったばっかりのやつをｗ
546:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:29:52.50 2Zvq/IBMO
>>545印刷技術があるのか？手書きじゃないの？
547:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:31:02.12 p1Y6urWO0
>>1
> 「世界的に珍しく貴重。当時として最高
> の技術でつくられた傑作」と評価した
間もなく韓国人が返還要求を突きつけてくるだろうな
548:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:39:15.20 ZDq7dTQE0
>>124
>何か指サックみたいなの
プロはベタベタさわったりしない、だから余計な手袋は
事故の元になるだけなので指サックで十分だ。
549:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:50:53.83 0wp5L0z40
>>546
この前発見された古地図に裁断用のトンボとカラーバーが付いてた
550:名無しさん＠１２周年
12/05/18 09:58:56.67 k3sWFtLp0
>>549
(!￣д￣)えぇぇぇ
あふぉにつける薬もねぇｗｗｗ
紅茶に付けて古さを出しそうだなｗｗｗ
裁断用トンボってまさか、トンボを発明したのは韓国と言いそうだｗｗｗｗｗｗ
551:名無しさん＠１２周年
12/05/18 10:04:24.88 A5YrLGtd0
>>536
朝鮮人の限界ｗ
552:名無しさん＠１２周年
12/05/18 10:06:00.39 mSJYgfUZ0
当時のフランダース製が世界に20残存するけどどれも修理改造されてオリジナルを保ってないというのが意外。まあ日本のは未使用に近かっただろうな。
553:名無しさん＠１２周年
12/05/18 10:17:54.01 U6hJYPNL0
>>552
クルマだって、旧型車の部品を当時物のパーツだけで交換・維持している人がいたら相当の数寄者。
それと同じ感覚だろう。
554:名無しさん＠１２周年
12/05/18 10:23:43.31 0wp5L0z40
>>550
古来より優れたオフセット印刷の技術があった証拠ﾆﾀﾞ
555:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:04:45.49 S6GgRO1V0
30年も前のお古を贈るとは家康も舐められてたんじゃね？
556:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:10:51.65 63MnHHYw0
これ、暦の違う日本で役に立ったのだろうか？ちょっと気になる。
557:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:16:17.40 dAEFjWER0
いくら位になるんだろ
なんでも鑑定団に出せよ
558:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:26:07.37 6m2OYG5E0
宣教師は信者を奴隷として人身売買も行ってたしな。
日本人もかなり連れてかれたそうだな
559:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:31:10.57 Vb1W1i2X0
お前らの未使用トレカも400年たったら価値が出るかもな
560:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:33:39.78 41biDItiO
>>539
いや貴重な労働力の在日を返してあげることが一番だよ、日本国民も喜んで推進するよ
561:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:43:02.60 EX5fGJ6Q0
白人様に「評価」されて有頂天になる黄色人種
ノーベル賞と同じ構図だな
562:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:43:07.84 RupVqDGk0
明日の韓国紙の見出し
「スペイン国王から世宗大王に贈られた時計が日本で発見される！」
今回日本で発見された時計は、スペイン船が東海沖で難破した際、救助された乗組員を世宗大王が手厚くもてなしたことに感謝し、スペイン国王が贈った。壬辰倭乱の後所在がわからなくなっていた。
563:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:44:20.66 V8Z3a9C70
ダイエー博物館かと思った
564:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:46:22.71 A5YrLGtd0
>>561
人種関係なくね？
価値の分かる人に鑑定してもらっただけ
565:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:47:52.64 RovsRuCX0
徳川家康関係は、
定期的に刀やら鎧やら火縄銃やらこういった珍品やらが出てくるな。
客寄せのための話題作りなんだろうけど。
566:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:48:52.58 0wp5L0z40
>>556
暦は関係ないな
時法が違うから使い物にはならないだろう
一定の間隔を計る必要のある特殊な職業の人でもない限り、実用品と言うよりは珍しいオブジェ
567:名無しさん＠１２周年
12/05/18 11:55:11.49 CFdEbbLWP
なんだか火事に遭いそうだな～
監視カメラと防火装置をしっかり設置しろよ久能山東照宮
568:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:05:37.80 qgc8LHwEO
>>561
今でも日本を除けば先進国は白人国家しかないんだが。価値の分かる成熟した国家が日本の他に欧米にしかないだけで、人種差別でも何でもない。
569:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:07:48.65 cKAREtoU0
フランダースの時計(´･ω･`)
570:名無しさん＠１２周年
12/05/18 12:11:42.69 QzGANEoi0
>561
金大中の話ですね。わかります。
571:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:03:53.42 77+5xEEv0
つべで万年時計の動画みた。
田中久重って完全な化け物だな。
万年時計の開発に3年を費やし…とか言ってたが、たった3年でどうやってあんなもん作るんだ？ｗ
572:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:32:48.67 1UdXu0Wt0
なんで澤田が居るんだｗ
573:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:47:24.94 ji3Z39AU0
>東照宮の落合偉洲宮司は「世界的に貴重と確認され、うれしい。国宝指定の申請を検討したい」と話した。
江戸城も残ってたら国宝扱いだったのかね(´・ω・｀)
574:名無しさん＠１２周年
12/05/18 13:57:14.14 Tg4+MNTs0
同じ年に造られた久能山と日光。
片やようやく国宝、片やとっくに国宝で世界遺産。
どうして差がついた・・・・
575:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:14:37.14 WFPieDcN0
>>573
千代田城か？
天守閣なんて江戸時代前半に焼失して、それ以後は建っていなかったぞ。
というか、お城といったら、普通は堀を含めた縄張り丸ごとを指す。
現皇居は、そのもの千代田城。
576:名無しさん＠１２周年
12/05/18 14:52:40.75 gmUq/sQh0
>>574
古けりゃ価値があるってもんじゃないじゃん。