12/05/14 09:26:55.08 xHcil1m90
162：Ψ：2012/05/09(水) 23:30:50.27 ID:9OWFKBJ90
通名 斉加 尚代
本名 崔尚代
在日朝鮮人 左巻き労組幹部
ＭＢＳは前平松市長の出身企業
・早稲田大学文学部卒 1987年毎日放送入社→現在47歳
・毎日放送労組 書記局次長
307:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:27:29.62 /k4QW9Po0
F-86Fセイバーで、いいじゃん...
308:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:27:30.29 qnchStmG0
まあ、F2に比べたらましだし、買える機体の中では一番高性能だろう
アメリカの最新技術を手に入れて研究できるんだからそう悪くはない
最初に、F22なんて最高の品を見せられた後では、見劣りするのはしょうがない
あれ以外どんな機体を買おうと叩かれる運命だよ
アメリカも、廉価版のF22でも作って売ってくれればいいのに・・・
309:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:27:51.94 dNiZ5e+y0
価格交渉をしているわけではなく、費用記載項目の調整をしているだけ。
機体納入時点での価格を安く見せ、付属品、メンテナンス費用、消耗品
教育費用を高くするだけ。
310:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:28:17.83 +wV70FWW0
>>297
1by1なら、ステルス性、レーダーともに優位な22が先に見つけてAIM-120ぶち込んで終わり。
複数同士なら、ネットワーク機能がより向上してる35にも勝機はあるかもしれない
311:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:28:37.62 P/LqJLum0
アメリカに搾取される国日本
アメリカは第二次大戦の太平洋戦線にかかった戦費を、日本にいろいろ因縁つけて搾取
することにより、利息をつけて回収しているんだ
312:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:29:10.90 DVXp0y1L0
でもこれVTOLできないやつなんでしょう？
313:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:29:40.03 M1a4JoQuP
>>5
・・・F15で1機120億って言われてんだけど。
戦闘機としちゃ、全然普通の価格だぜ、これ。
まぁ、今のドルレート考えたら昔と比較して結構高いけど
314:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:31:27.94 Wk7HkY40O
国防ライン守れば良いだけなんで、イーグルとA10をその予算で
買った方がマシなんじゃないか？
315:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:31:48.30 fl/DAm3n0
>>308
F-2を共同開発したのにフライトコントロール系はブラックボックスでも供出しなかった
アメリカが機密情報を流す訳ないだろ。
殆ど全てがブラックボックスです。
改修費用、整備費用、全て言い値でぼったくられます。
>>296
逆に日本が作ればキーをさして捻れば飛ぶように出来るんじゃないかｗ
316:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:32:14.54 4JDwipHZ0
１機百数億円ならお買い得。円高のおかげか？
317:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:32:46.22 SVl92ZUuO
日本は４０でいいのか？
韓国は倍くらい戦闘機あるよな？
318:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:33:03.25 M1a4JoQuP
>>8
高いのか、これ。
当初、200億って言われてた気がしたけど。
319:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:33:35.29 3yk2VvrU0
F15ですら、今も120億とかそんなもんだ
必死に高い無駄連呼してんのは左翼かあっちの国の人間かい？
320:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:33:58.00 6397sHQ2i
キムチイーグル惨敗www
321:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:34:22.27 fl/DAm3n0
>>313
1機百数億円とかにだまされてんなよ。
アメリカ軍の調達価格でも１００億超えが見えてきてるのに、ライセンス生産入れたら２５０億は良くぞ。
322:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:34:56.80 NsF4gNTb0
現代の技術で製作した無人レシプロ機にlink-16やJADGEシステム等のネットワークとのリンク装置と
高性能空対空ミサイルを搭載して大量に飛ばしAWACSや地上施設と繋ぎ遠隔操作・発射を可能にする事により
より安全に、超低価格かつ被撃墜時の損害も少なく敵機への攻撃ができ、防空任務を果たせる
これをファンネルシステムと名づけよう
量産が進めばF-35の価格も低くなるから購入時期は遅らせた方がいいんだけど
退役F-4の代替との関係で出来ないからな……
323:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:35:50.67 i727RKsT0
対空ミサイル増やせばいいと言う奴がいるけど、
マジレスすると飛行機の方が安いから。
324:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:36:00.08 i9V9GwZ40
数百億円あれば国産戦闘機作れるんじゃないか？
325:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:38:46.46 uZzh2JHN0
結局、F-35が「戦闘機として」完成しなかったらどうするつもりだよ。
スパホやタイフーンでも買って、F-35が使い物になるレベルになってから買い直せばいいじゃん。
金額なんか、今買うF-35=スパホ+10年後のF-35くらいだろ。
あと、これからこの手の話題でスレ立てする時は、Fと数字の間に「-」入れろよ、能無しが。
326:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:39:16.69 zxginHEM0
F-35はダイハード4.0で刑事に落とされていたし
スーパーマン・リターンズではスーパーマンが飛んでいくのを指くわえて見てるだけだったし
327:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:39:25.14 AKlnwVP90
>>322
Ｆ４の変わりはユーロファイターにでもしてＦ１５のかわりをＦ３５ってのはダメだったのかな？
328:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:39:37.34 T8wcLMOM0
もはや繋ぎとしてはF-16でいいと思うよ
329:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:39:54.32 +wV70FWW0
>>315
F-2のフライトコントロールが国産なのはむしろ日本側が望んだことだし既定路線だろ
かなり前からt-2のCCV試験機飛ばしてたワケだし。
インテークも米国が「16のビックマウス流用良いじゃん」ってところを
ワザワザ新設計して、しかも効率が向上してて米側がびびったとかｗ
330:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:43:11.58 +7HqRu1H0
なんで売ってない物買うんだよ
331:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:44:18.24 X3Psu47T0
>>330
売ってない物ほど買いたいんだよな。
332:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:44:18.10 +wV70FWW0
>>328
UAEが買ったF-16の「全部乗せ」最新版って軽く100億超えてたはずだよｗ
333:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:45:00.82 vvlFo/n20
一機で、コジマ買えるじゃねーかw
金ないのに無駄なもん買うな。
国内でばらまけ。
334:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:45:25.68 GrAymcfK0
>>325
F-35Ａなら戦闘機としては一応完成間近。
そのＡ型ですら駄作機として確定。
素材はよくても料理人がダメにして残飯レベル
335:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:45:41.68 EimJd5P20
>>308
ドズル閣下のお言葉を忘れてはいけない。
ギャン＝F35を少々採用するよりもゲルググ(次世代機)。
でも間に合いそうもないから、せめてリック・ドム＝タイフーンに高機動型ザク＝スパホ。
しかし大人の事情、で終わりなんだろうな。
336:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:45:55.19 i727RKsT0
>>325
> あと、これからこの手の話題でスレ立てする時は、Fと数字の間に「-」入れろよ、能無しが。
ハイフンじゃなくて半角ダッシュだよ。
間違えてるだろ。
337:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:46:36.57 yJvN0Woq0
>>11ミサイルを射程距離まで運ぶのが戦闘機だろ、ミサイル発射するまでに気づかれなければ良し
338:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:47:37.20 GrAymcfK0
>>332
どういうわけかF-35Ａのフルスペック渡してくれると考えるんだよな
339:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:48:06.16 3yk2VvrU0
国産F-2も1機120億で水没した修理費が6機に1100億
隣のF-15Kも120億
最新型F-16も100億以上
F-35が150億くらいで買えれば御の字じゃないのかね
340:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:49:56.47 7Drc7Lzf0
高いな、１万機作って１機１億円にしろよ
341:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:51:05.06 T8wcLMOM0
>>332
F/A-18よりは安いでしょ
342:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:55:40.28 /cuLeHd0O
Ｆ３ ５１機百数億円
安いじゃん♪
Ｆ３って、Ｆ２の後継機でしょ？(・ω・)
343:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:56:16.81 kd0IeqyJ0
>>48
何をもって敵基地攻撃能力というかはわからんが、対地攻撃能力はもっているよ。
344:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:56:24.93 ubJesL8r0
>>342
ですよね＾＾
345:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:56:36.47 qPpo8y6F0
>>312
海兵隊仕様なんていらんだろ・・・
ひゅうがで運用するってなら話は別だが・・・
346:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:57:16.25 +wV70FWW0
>>338
日本が買うのは普通にフルスペック版つーか、元々がダウングレードつーかｗ
まぁ初期ブロックになるのは当然だけど、米国だって最初は初期ブロックを配備するわけだしｗ
347:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:57:53.05 fl/DAm3n0
>>329
結果としてはよかったが、先に来たのはアメリカ議会の非供与決定だよ。
まぁそのおかげでT-2のCCVのデータを生かしてF-2はF-16を上回る運動性を手に入れたが。
-----
F-15Cの米軍の調達価格は30億、日本には120億
F-35の米軍調達価格は90億、日本の調達価格は？
348:名無しさん＠１２周年
12/05/14 09:58:36.89 X3Psu47T0
>Ｆ３５ １機百数億円で契約調整へ
だと良いが 最低１機 百何十億円だと思う。
349:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:00:28.78 +wV70FWW0
>>341
そうだよ。だから、「安い繋ぎ」の選択肢が無い。
いまさら16導入しても技術的な標本としての価値もないし
全くのムダ
350:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:01:16.89 PCGJ0tzp0
まぁでも価格に関しては「産業」と言うだけあって、ボリ価格なのは確かかと。
思うに、米国政府の時点で相当ボラれてるような気がしてならんｗｗｗ
元から価格競争とかそういうのとは縁遠いからなｗ
基本的に言い値とかそんな世界。
戦争は最大の公共事業とはよく言った物で。
351:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:01:43.01 s8VZQLjb0
自国で作れないのに高い高いっておかしいよ
352:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:02:21.50 rtPwls9y0
戦闘機のついでにジャンボ旅客機も造って儲けちゃおうか
353:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:03:03.24 dKAsDrbk0
>>348
190億だろ
354:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:03:15.66 fl/DAm3n0
>>350
戦闘機の開発だって公共事業。
使えない戦闘機買うぐらいならせめて国内に金落としてよ。
生活保護費5.2兆円･･･防衛費の２倍かよｗ
355:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:04:55.26 0lJrRsIj0
>>292
「ひりゅう」は潜水艦、「あかぎ」はDDGで確定だろう
「かが」か「しなの」だなDDV候補は
356:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:06:37.41 P3nhdT840
ぼった栗
357:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:07:44.47 +wV70FWW0
>>347
いや、供与を拒否したのは「ソフトのソース」で、元々コントロール系の電算機やハードは国産で行くつもりだった。
んで、ソフトは米国側の協力を得つつ開発する予定が、完全に自力でソースを書くことになったんだよ
358:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:08:27.70 1GajYkPQ0
地対空ミサイルがあれば戦闘機要らないってバカか
射程短すぎて拠点防空にしか使えん
日本全土を守るためには戦闘機の何十倍も金をかけて配備しなきゃならんぞ
359:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:09:42.40 reLkTiA10
日本の防衛省はあまりにもコスト意識がなさすぎる
解体が必要だろ
年間５兆円も軍事費を使いながら自衛隊のお粗末な装備を見てもわかる
360:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:09:47.68 sKZD1LCf0
190億とか吹っかけられて高過ぎる！と掲示板などでも反対意見が沸騰してたけど
100億ちょいならサンプルの4機としてもまあまあなんじゃないか。Ｆ2やＦ15の
価格に較べても。その後は状況を見つつ追加購入やライセンス生産と。Ｆ15置き換えの心神後継ステルス機も組立て開始した
ただ出来ればＦ35は将来ＤＤＨにも積め海上展開が有利なるＣ型が欲しいな。不沈空母南西諸島はあるけれど。
361:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:09:51.98 FVvPCzcw0
つまり納入時からステルス
請求書はしっかり写ってるが
362:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:10:27.36 NYpOXUth0
結局アメリカの要求どおり、値上げに応じたのね・・・
363:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:11:13.62 2khybRdD0
>>339なら納得できる
364:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:11:30.54 +wV70FWW0
>>360
c型はカタパルト付きの正規空母じゃないと厳しいんじゃね？
365:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:11:33.88 7nw3UKIS0
老朽化したＦ―４ファントムの後継機に
Ｆ－２の１２０億円機体より
高性能なステルス性能を持った機体が
安く買えるので上出来だと思いますよ。
あとはＸＡＳＭ３の搭載とＡＡＭ－４ＢとＡＡＭ－５の搭載にために
ウェポンベイの改良とＪ／ＡＰＧ－２の搭載
日本独自の火器管制システムの等々搭載が行われるでしょうねｗ
366:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:11:35.16 S3rPXQT+0
これもう米軍に納入してるんじゃないの？
367:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:12:04.35 a31dYOTA0
＞大量生産が始まるまでの間、当初の予定より価格が上がる可能性が指摘されており、
量産機を買えよ
368:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:12:05.86 DMMLiTt1i
うわぁ、アメリカのステマが酷いな、このスレ
369:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:12:33.58 MJ85BAJG0
原潜か買おおず、核付きで
370:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:12:40.57 1GajYkPQ0
どうせドル建てだから円安に振れればあっという間に数億円高くなる
その逆もある
数億円なんて誤差だよ誤差
371:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:12:58.98 fl/DAm3n0
>>357
ごめんごめん。こちらもソースの話です。
>>362
まぁ、今の時点で42機で8000億ですけどね。まだまだ高くなると思いますが。
この8000億にライセンス料が入っているのか居ないのか…。
372:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:14:18.84 GsoNIJmQ0
町工場に予算流した方が安く作れそうだが。
373:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:14:40.62 reLkTiA10
>>365
安くも買えないし、いつ買えるかもわからないのだろ
そもそも骨董品F4の代替なら完成もしてない戦闘機にこだわる必要はない
374:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:14:45.79 7jP7cIWR0
最新の戦闘機がこの値段なのはすごくお得だよ。
375:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:15:01.05 5OD6LXhni
他の戦闘機も100億位なんだね
そしたら全然いいじゃん
376:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:16:11.13 IYiRA/+lO
>>19
無人機は強力なＥＣＭくらうとやばいんじゃないか
377:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:16:56.49 hTDhyUSk0
>>374
米帝工作員乙
378:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:16:58.30 1GajYkPQ0
>>366
対空戦闘ができないドンガラだけな
まだソフトが出来てないから
379:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:17:40.81 sKZD1LCf0
>>365
ですが、昨今輸出産業が苦しみ輸入産業が大きなメリットを受けてる
円高環境などを見ると、もう一声安くなっても良いようにも思えますが
380:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:18:21.85 Ybl/F0dF0
F-4EJが骨董品扱いとは…
最終納入機はF-15の初回のより新しいのに
381:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:18:38.26 +wV70FWW0
>>372
町工場に夢見すぎｗ
日本の町工場は図面さえもらえば、ロケットの部品ですら削り出せるけど
大規模プロジェクトの図面を自分で引く能力はないよ
いや、町工場に限らず、日本の産業界全体にも言えるかな
要素技術、加工技術は良いんだけどビッグプロジェクトをモノにするのが苦手
382:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:19:25.16 1ceNelMS0
だいぶ安いだろ
高い高い言ってる連中は戦闘機の相場てものを知らんらしい
383:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:20:34.93 7nw3UKIS0
Ｆ―４やＦ―１５Ｊの老朽化対策、
Ｆ―２への新型の武器搭載のための改修
のための費用を
考えたら新型機買ったほうが安いですね
384:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:21:10.33 z60m+l2L0
どうせ、この状況だといつでも為替介入でアホみたいに米ドルだぶつくから
それで買えばいい。
385:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:21:22.65 sKZD1LCf0
>>380
機令が若いものはかなり長く活躍するのでは
改修で偵察機とかになると、機体に負荷がかかる
ドッグファイト練習とかは無くなるし
386:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:21:33.41 Al2qwYUc0
>>383
Ｆ３５がカタログデータ通りの性能であることが前提だけどね。
387:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:22:32.17 r3ff5lVI0
マジでゼロから開発した方が、開発費含めて安上がりなんじゃないの？
ん？開発出来ない？ 中国ですら自主開発してるくらいだぜ(´･ω･｀)？
388:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:22:45.71 o20Noytg0
米軍の中古買えよ。。。ピーチみたいに。。。
389:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:23:05.81 EDcbCIsA0
朝鮮に払う位ならどんどん買え
390:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:23:17.50 7jP7cIWR0
むしろ安いと思うのだが
391:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:23:28.58 fl/DAm3n0
>>382
ロシアのT-50は50億だけどな。
F-35も元々は50億。
アメリカの開発失敗のおかげさまで、190億に跳ね上がったが。
F-35 １機でT-50 ４機の相手をする空自がかわいそう。
392:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:24:13.02 6ul2wJ6nO
欠陥だらけの機体だって聞いてるけど、
日本で改修して使用に耐えられる様に出来るの？
だとして、その分のコストも勘案した上でお得と言えるのかね？
393:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:24:12.83 nhxuyi0S0
小泉ーブッシュのような信頼関係があり
かつ機密を漏らす売国自衛官たちがいなければ
Ｆ２２を売ってもらえた
数的優位に立てない空自が辛うじて保ってきた
これまでの質的優位もこれで崩れてしまうわけだ
韓国がＦ２２を恐れていただけに残念でならない
394:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:24:56.71 EPjMg/DA0
国際共同開発プロジェクト優先国でもないのに
後からしゃしゃり出てきて
安く買いたい
とか、横暴ではないのか？
395:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:25:08.82 ixYkR2ls0
日本のステルス試作機が2014に完成するんだよな
その後実用的にするまで待てないのか
396:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:25:16.24 YI/GS+dI0
まだ延びるし上がるだろ
397:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:26:15.83 aE1x4H6f0
量産兵器の値段じゃないなｗ
398:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:26:24.46 bg8h3va30
>>391
米ソ冷戦真っ盛りの頃は
F-4一機でMIG-21を三機か四機買えたそうだからロシア製も値段が上がっているんだな
399:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:27:32.57 fl/DAm3n0
>>387
中国どころか、インドだって韓国だって自主開発してますなｗ
日本はアメリカが駄目だって言うから
>>392
米国製の新鋭機を日本が改造できる訳ないだろ。
>>395
F-Xには間に合わない…といってもF-35のブロック３も2019年だから、頑張れば
なんとかなるんじゃないのｗ
400:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:27:32.64 1GajYkPQ0
>>395
あれはF-22を買うための囮だ
張子の虎でいまや何の役にも立たない
そもそも戦闘機に発展させる計画もない
401:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:27:38.90 rtPwls9y0
>>395
じゃあそれまで契約しないで様子見よう
どうせ戦争なんて起きないんだし
402:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:28:38.22 X1659GhD0
>>394
｢おいみんなーババ抜きのババをひかせるカモが来たぜ｣状態じゃないのかｗ
403:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:28:56.89 7jP7cIWR0
いいものは高い
当たり前の話だよ
尖閣を護れるならこのくらいは安いもんだ。
404:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:29:37.62 sKZD1LCf0
>>400
あんた馬鹿だろ
405:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:29:44.40 ge0FLlgz0
原発みたいな安定したエネルギー供給がないと維持出来ないのでは？
406:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:29:46.75 EPjMg/DA0
>>402
もうすでに10パーセント出資してるエゲレスが
怒り出さないか、心配するレベル
407:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:30:29.09 LaI15SJx0
戦争の有無は関係ないんだけどね
408:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:31:07.67 CaC9t5q40
百数億円てｆ2とかｆ15ｊと大して変わらないんじゃないの？
409:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:31:24.29 fwtIwW/30
>>395
順調に行っても、実戦配備されるほどになるのは20年後だろうね
Ｆ-4がどうこうという話じゃなくＦ-15の後継が～という次期
早ければＦ-2も想定飛行時間越え始めるんじゃないかな
410:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:31:55.02 sKZD1LCf0
護衛艦 DDHにF-35Bは載せられるのか？ 1～3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＤＤＨから飛び立つＦ35
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三菱重工、先進技術実証機組み立て 次世代戦闘機開発へ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
411:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:32:13.90 8B9hbXE80
>>372
町工場で働いてるパープリンな連中が、MITやハーバード、スタンフォードといったアメリカの
超ド級一流理系大学を卒業してアメリカの軍事産業に就職していく天才・秀才たちと同じ脳みそ
さえあるなら、町工場に予算を流せば最新鋭のステルス機だろうと音速魚雷だろうと出来上がって
くるだろうけど・・・
町工場の連中にできることは、天才たちが発案した兵器の設計図をもとに、たいした
思考コストをかけずにそれをコピーすることだけで、
自分らがゼロから兵器を設計することができるなら苦労せん
日本が「魔改造」だのなんだの言ってるのも、要は俺らには今のところ
ゼロベースで設計できるほどの知力もノウハウもないってだけのことなんだから。
412:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:32:20.91 pIZLQRz50
>>406
なんか昔の豊田商事の金の預かり証なみの確かさだなｗ
413:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:32:43.39 EPjMg/DA0
>>406に付記
エゲレスが、日本ばかり贔屓していると、怒り出さないか心配するレベル
414:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:33:11.63 1GajYkPQ0
>>404
開発費がたった数百億でまともなものが作れると思ってるのか?
あれはF-22を安く買うために売らないと自力で作っちゃうぞというためのおもちゃ
結局買えなかったので用済み
あれを元に戦闘機開発だなんて0から作るのといっしょ
415:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:35:30.28 fwtIwW/30
>>411
>>372は町工場に部品作らせたほうがコスト下げられるんじゃないの？ってことじゃ？
つか、ミサイルのシーカーとかは町工場で作ってんだけどね
実際の兵器製造に関しては技術研究本部の連中がやってるさ
416:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:35:48.47 CHAeBxMw0
この価格だと中華攻めて来ても自衛隊は出し惜しみして兵力漸減、兵力すり潰す
感じで敗北しそうｗ
417:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:36:34.32 3yk2VvrU0
心神は夢があるけど模型に毛が生えたようなもんだ
今からじゃ要求を満たす量産機作るまで20年はかかるよ
結局まともな戦闘機はどれも高い上に、西側諸国がF-35買おうって時に日本だけ型落ち導入して大丈夫かって話なんだよな
今後F-15の退役分も見越してライセンス生産やら条件つけてF-35しかないってことだろ
今は評判が芳しくなくて値段が高いとしてもね
418:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:37:47.90 HIS4Va/X0
日本はエンジンを作る技術が無いからな
正確に言うと戦闘機用の高出力エンジンが作れない
最近になってやっと輸送機用のエンジンを自力で作れるようになった
419:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:40:15.47 1GajYkPQ0
町工場云々以前にほとんどブラックボックスで日本で作らせてもらえないよ
420:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:42:39.21 fwtIwW/30
>>414
あれはただのステルス実験機じゃないぞ
そこは勘違いすんなよ
スマートスキンレーダーや推力変更ノズル、その他テストヘッドとしての意味合いのほうが強い
ステルス性能というのも必要な技術ではあるが、それだけじゃない
技本の予算がねぇねぇはいつものこと
だから飛行する玉みたいなアキバで部品こさえたようなものもあるわけで
421:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:42:52.33 QceN6fL+0
たけーよ。もっとまけれ。
422:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:43:32.28 8B9hbXE80
>>415
オリジナルの設計能力がないとコストを安くしようとしてもそういう交渉
はしにくいってことだ。
アメリカだって、開発費なんかを回収したいわけだから、そうおいそれと
「君らが苦心して発案した「青焼き」だけ渡せ」と言われてハイそうですかと頷くわけがない。
ある程度はコストを添加してくる。
サムスンが日本企業に
「作り方を書いた紙が出来上がった？ならそれをわたしてくれ、それさえあれば
その指示書に従えばたとえアホでもウチでも作れる。だからもう君は用済みだ」
というやり方をしてる、と聞けば日本人は憤慨するだろ
アメリカ企業だって憤慨するわけだ。
作り方を考えるトコが一番大変なのに、その部分をすっ飛ばして、完成のレシピだけ
渡せといわれたって、そうおいそれと渡してもらえるもんじゃない。
423:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:43:34.04 sKZD1LCf0
>>417
また始まった
424:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:45:50.44 fwtIwW/30
>>418
ＩＨＩいわく
「やろうと思えばできるから金くれ！」
5トンクラスのオグメンタ付きターボファンなら作れるそうで
425:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:46:19.27 ge0FLlgz0
ミサイルはおまけしてくれるの？(´･ω･`)
426:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:46:58.32 0VVdh42Si
パッケージ料金だろ？安いな。
427:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:47:01.79 nYvWSSsi0
は？
428:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:50:21.05 o20Noytg0
原発だって４０年で退役しない。。。買わなくていい。。。
429:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:51:04.78 +wV70FWW0
>>420
テストベットなｗ
430:名無しさん＠12周年
12/05/14 10:53:07.30 3SicY03/0
人員不足だったら、クローン技術で愛国軍人教育しまくれば・・・・・と夢を語りたい年頃です
まあ1機100億円で、完成してないなら様子見が妥当だと思うけど
431:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:53:08.99 fl/DAm3n0
>>414
確かにおもちゃではあるが、タダの遊び金でもない。
作っちゃえばいいんだよ。
今日本に一番足りないのは、全体のアセンブル技術なんだから。
単体ではソコソコのものは作れてるんだから一気に資金投入して作っちまえば。
432:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:54:29.31 UYsdOj3f0
その資金が財務省出さない
433:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:54:48.06 SdDObqZ1i
>>420
東京都だけでなく技本にもカンパしてやれ
434:名無しさん＠１２周年
12/05/14 10:57:04.70 fl/DAm3n0
>>418
おいおい、P-1のエンジンは戦闘機用の実験エンジンからの開発ですよ。
もともとは戦闘機用の低バイパス比ターボジェットエンジン。
既に技術は有りますよ。
ないのは大型化する予算ｗ
435:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:05:29.97 NbSa+T680
高ぇーよ
どうせ乗りこなせやしないし、すぐ使わなくなるんだからもっと安いのにしときなさい！
436:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:06:12.99 r6lb8UIy0
これはアメリカに一度契約を持ちかけておいて、金額が折り合わないということで破談にし、
晴れて堂々と「心神」を国産するという壮大な流れの中の序章でしかないのではないかと思うのですが。
自衛隊も親米派だけでないからね。これならお互い傷つかないし。
437:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:06:52.51 sYhtAfKV0
アホアメ製作のミリタリ番組で「F３５は先端を行きすぎて敵がいません」なんぞと
言ってたが、これはアメのジョークだったんだな
438:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:06:57.54 PWFPm8pJ0
>>434
大推力エンジンの試験施設もない。
アメリカに使わせてと頼んでも断られるだろうし
439:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:08:51.38 jSXBHwNO0
>>424
公共事業利権反対！
民主の心ここにあり！
440:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:09:41.87 +c+oJL510
旧来の機体をベースに改良したモノがあれば費用かけずに防空体制を維持できたのに
機種が整理統合されて迎撃機として使えそうなのがスパホしかないからどうしようも無い
441:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:10:43.55 z3p5tZPM0
>>424
５トンじゃ話にならん。
442:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:13:35.14 3+1mKbNp0
これを買わないと、韓国系に好き勝手されるんだろな。
高価な買い物が効果を発揮する事を切に願う。
443:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:13:37.54 r3ff5lVI0
>>393
まー、すげーぶっちゃけいっちゃうと、もう有人機自体の戦略価値が低下しつつあるんじゃないかって気もするけどな・・・。
昔ながらの古き良き一騎打ち的なドッグファイトが起こりうるという前提ならより高性能なステルス戦闘機が欲しいのは当たり前
だけど、おそらく２０～３０年もしないうちに、戦闘機の担う任務の少なくない部分が無人機にとって代わられる戦術転換が図られるでしょう。
444:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:16:14.31 PCGJ0tzp0
>>443
無人くんは無人くんで問題一杯あるからなぁ。
基本的にアレはまだ、民兵とかそういうレベル相手にしか通用しない手段。
逆に言えば、民兵程度なら有人じゃなくても良いから便利な手段ではある。
けど、万能じゃない。
445:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:16:37.25 pfTiIyz30
F2より安いじゃん
激安じゃん
でも最終的には200億とかＦ22とあんまりかわらない値段になるんだろうけどね！
446:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:17:58.27 PWFPm8pJ0
>>443
無人偵察機や攻撃機が登場して15年以上経ってもまだ運用に四苦八苦なのに
戦闘機なんて30年くらい経たないと難しいだろ
447:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:20:56.45 PCGJ0tzp0
>>445
どんな形にしたって、戦闘機と言うカテゴリの時点で金かかるのはしゃーない。
根本解決するなら、飛行不可能にする気象兵器とかｗ？モビルスーツでも作るしかねぇｗ
448:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:21:39.63 1GajYkPQ0
それにしても心神が戦闘機になるという夢を持つものが多くて困るな
まあ防衛省が意図的にそういった宣伝を行ってきたからしょうがないけど
これが心神が戦闘機の試作機ではなくプロパガンダ用機体でしかない証拠だなｗ
心神は本格開発前からメディア露出が多すぎる
そこには何らかの意図があったとみるべき
449:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:24:19.71 fwtIwW/30
>>441
うん、だから予算があったら10トンクラスも行けるよとのこと
言葉が足らんかったね
450:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:25:03.88 rmkoJGMj0
防空戦にステルス要撃機っている？
むしろ、ステルス探知機を整備してそいつからのデータリンクで迎撃するＦ-15で十分じゃない？
どうも空自は流行りのオモチャを欲しがってるように見えるんだが。
それとも敵地侵攻を想定なんかしちゃってるのかなぁ～
軍靴の音が聞こえちゃうよ～
451:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:27:54.48 1GajYkPQ0
>>450
数が揃えられないんだから損失が少なくなるようにステルスは必須だろ
日本の戦略は質的優位で数的劣勢を補うという戦前から全く進歩してないものだからな
452:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:28:06.43 PCGJ0tzp0
>>450
実戦想定してるんだから当然必要
まぁ、Ｆ４の代替ならＦ１５でも確かに良いんだけど、
買うんなら先も見ないと駄目だからな。
何時までも１９７４年（何と３０年以上前）のＦ１５を買ってる訳にもイカん。
453:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:29:14.50 w3SDdXEV0
F-15で揃えたら､アクシデントの際に飛べる機がなくなっちゃう
454:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:31:17.51 HIS4Va/X0
>>450
意味判らん
戦闘機での勝敗は如何に早く敵を見つけて先にミサイルを撃つかだろ
見つかりにくいステルスがあった方が100倍有利だわ
455:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:34:28.33 PCGJ0tzp0
>>454
スクランブル任務だから、基本的に接近して警告だすのが任務なのさ。
なんで、ステルス性能あってもあんま意味は無いと言うのはあるのさ。
（逆に、性能を隠す為に、通常のスクランブル任務の際は、ステルス機能を外すと言われてる）
ので、まぁステルス機である必要は通常任務には無いんだけど、
じゃあイザ実戦になった時に、「普段は警告するだけだったから…；＾＾」と、言い訳は出来ない訳でｗ
なので、ステルス機である事は意味はあると。
456:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:35:12.12 YkKvXhqP0
>>449
毎回突っ込まれてるような気がするんだが、IHIが10tクラスのエンジンなら作れるってのはどこから出た話なんだろう
ソースらしいソースがないんだよね
457:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:36:14.67 lR8frDrt0
心神は来年初飛行だな楽しみだ。
レーダーって鳥位の大きさ以下に映る奴はノイズとして無かったことにして処理しちゃうんだってな？
鳥が映る度に対応してたら大変だかららしい、と言うことは設定を変えればステル機も捕捉出来るな。
458:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:36:27.63 qZaJuUru0
>>450
SEAD機どころか対地兵装に500ポンドJDAMしか持ってない空自が
敵地侵攻やれと言われたら、パイロットが暴動起こすよ
459:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:36:45.05 rmkoJGMj0
>>454
ステルスがＡＷＡＣＳで見つかるという前提に話をするが、
見つかりにくいに越したことはないだろうが、結局戦場で先に見つけるのは早期警戒機だろ。
ならそこからデータリンクした戦闘機で十分じゃん？
ステルス買うくらいならＦ-15やその他戦闘機を倍買えって言ってるの。
460:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:38:47.37 fl/DAm3n0
まぁねステルス機が大挙して押しかけてきたらステルス迎撃機なんて意味は無い。
見つけてから迎撃に上がったって間に合わないんだから。
まぁ相手がどの程度のステルスかにもよるけどね。
ステルスに対抗できるのはステルスを見る技術とステルスに当てる技術。
461:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:39:08.66 tpRBPJj20
百数億円？百数十億円の間違いじゃないか
二百億の大台に乗ることもありえるが…
462:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:40:08.16 IY7EeLsp0
その代わりに今度は何買わされるんです？
463:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:40:16.83 1GajYkPQ0
>>459
日本には機体保有数の枠があってだな…
つーかパイロットとか整備とか考えてないだろお前
数だけ増やしても使えんぞ
464:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:40:20.33 PCGJ0tzp0
>>457
今度はステルス機だけじゃなくて鳥も一杯映るからそれは大変にｗ
どれが鳥で、どれがステルス機か解らんだろｗ
465:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:41:32.68 qPpo8y6F0
>>457
鳥より高速で動いてればステルス機じゃないか・・・
466:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:42:34.36 joZrh4Yg0
日銀砲は一日で数兆円
それからすれば安いなーと思ってしまう
金銭感覚がおかしくなってるかなw
467:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:43:12.19 UszMZyLCO
整備費とか含まれていないのがミソだよなｗｗｗ
468:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:44:56.95 lR8frDrt0
>>456
読売新聞が連載した『明日へ夢の戦闘機』だと思う。
５日連続で、IHIや三菱グループに取材してレポートしてたから。
不思議な事にネットには流されてなくて検索しても出無い。
軍版の勇士が手書きで上げていたけれど、今は有るか解らない。
469:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:45:09.29 f5/uEe+nO
もうF35なんて蹴ってタイフーン買えよ
からめ手でフランカーでもいいけど
470:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:49:00.62 joZrh4Yg0
光学迷彩はいつできるんだー
471:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:51:16.43 AQYO6zuT0
け っ か ん ぼ っ た く り 戦 闘 機 つ か ま さ れ て 楽 し い ？
472:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:51:24.28 qZaJuUru0
>>469
タイフーンは日・印で落選して敗戦処理の段階に入ってる機体
今年決まる韓国3次F-Xで落選すれば閉店が決まるｗ
473:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:51:48.47 sUfyd2xA0
>>465
> 鳥より高速で動いて
それはノイズとして処理されます
474:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:51:56.01 y5w5eGC1i
>>465
つまり鳥並みのスピードで飛べば完璧なステルスに。。。
475:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:54:27.63 HIS4Va/X0
>>455
単に警告しただけで去ってくれるなら、戦闘機持つ必要は無いんだけどね
相手に分が悪いと思わせるから去って行くんであって
上にもあったけど日本は物量では限界があるから
質で攻めないとどうにもならない
476:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:55:22.02 eVjsakrj0
そもそもF-35は価格を安くするために用途が違うタイプも
共通設計にしたはず。
それが、別々に作った方が安くかつ高性能なものが作れていたというところまで来ている。
性能は完全に落ちるのに価格だけはF-22に並んでしまっている。
しかも、まだ根本的な修正箇所が残っていて肝心のアメリカが困っているという状況の機体だからなあ。
こんなのに今から手を出すこと自体がありえないのだが・・・
477:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:55:25.39 ZN1mSPozO
日本はアビオニクスとかソフト面が絶望的だからエンジン作れてもどうしようもない
478:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:55:38.25 iAVdaSnH0
>>465
そんな単純にはいかないんだわ。ステルスが全然電波を反射しないわけじゃないが、
ある程度以上小さい反射波は背景ノイズに埋もれて「そもそも認識できない」。
479:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:56:07.14 +RKFURbh0
>>469
F-35がダメなら、次点はスパホな、タイフーンはその次、まず出番は無い。
480:名無しさん＠１２周年
12/05/14 11:57:27.80 No7iV2FA0
F-35Aでってなった理由の、ステルス以外の部分はアビオニクスだからな…。
次点はFA-18E/Fだわな。
481:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:00:18.89 eVjsakrj0
>>477
エンジンは無理。
F-2の時に独自開発ならエンジンを提供しないといって圧力かけたくらいだからね。
>>480
FA-18E/FはF-2と被るし、対地対艦は強いけど空戦を捨てるようなもの。まず勝てない
用途が違う。
482:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:02:42.79 YkKvXhqP0
>>468
記事のコピペ載ってるスレのログ見つけたけど何か違うような気がする
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
483:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:02:54.19 fl/DAm3n0
>>477
おいおいF-2のアビオニクスは三菱電機製だぞ。
>>479
スパホはない。
アレも立派な欠陥機。
かといってEFもなぁ。
とりあえずF-4代替の42機はラファールで良いじゃないか。
484:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:03:13.61 GrAymcfK0
>>481
航続距離はともかく、対地攻撃能力を持つというのも立派な抑止力になるんだけどね
485:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:04:20.71 1GajYkPQ0
ドンガラは台風でアビオは国産でよかったんだよ
486:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:06:42.85 GrAymcfK0
>>483
スパホは欠陥機ではありません。
艦載機で、対地攻撃を重視した設計思想のもと開発されているから、
低空、低速域で強いのは当然。
きちんと要求を満たした戦闘機と、戦闘機未満を同じ土俵で比べてはいけません
487:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:06:51.75 ueibT3Zri
>>472
買い叩くチャンスじゃねーか？
488:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:07:41.17 lR8frDrt0
>>477
ラプターのレーダーシステムは三菱電機鎌倉製作所が開発した奴をアメリカが強奪して、
レイセオン社に作らせたのを搭載してるんだけど。
489:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:08:43.55 HIS4Va/X0
>>484
日本は専守防衛の観念から対地用の兵装は殆ど無いよ
対人用にクラスターと500ボンド爆弾ぐらい
最近になってやっと2000ボンドJDAMを導入されたぐらいだし
つまりF-18とかF-15Eとか導入しても殆ど意味無い
490:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:10:00.10 zfWDTE0/0
タイフーンってユーロ以外で採用してる所あるの？
491:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:10:01.11 QXJ5/UCh0
>>488
妄想はいいから
492:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:13:37.77 Fgr6VRun0
10年前のF2よりも安いじゃん
国産ってどんだけﾎﾞｯﾀｸﾘなんだ
493:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:13:42.16 1xe2Ppn4P
>>489
富士総合火力演習が戦闘機での爆撃から始まるのはもうずーーっと前からなんだぜ。
494:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:14:40.06 f2sViIb70
>>1
三菱重工に作らせたほうが優秀で高性能なもんつくるだろ
495:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:17:54.55 D3obmEE/0
とりあえず、戦闘機製造ラインを確保しようず。
496:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:18:37.29 HIS4Va/X0
>>493
だからそれはMk82をばらまいてるだけじゃん
自動誘導も無い普通の爆弾だぞ
対空ミサイルの性能が上がってる今に時代に
ステルス無しの戦闘機を目標物の真上まで飛行させるのか
米軍から見たらクレイジーと思うだろうな
497:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:19:29.04 qPpo8y6F0
パイロットの訓練費、諸経費を入れると一機１９０億だそうで。
しかも、ドンガラだけの納入ｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
498:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:19:33.85 zzeaXXAI0
ぽ・・・・・ポイントは付くんだろうか？送料は無料？
499:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:20:21.36 zX/uJuJ30
これからでいいからインドと共同開発しようぜ、なんならイランも仲間にしてもいい、
米なんていらんだろいろんな意味で
500:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:20:48.54 fl/DAm3n0
>>486
欠陥機は言い過ぎかもしれないが、例えば対艦ミサイルを積むと増槽が詰めないとか
（中型増槽１のみ）とか、ミサイルが干渉するのでパイロンがハの字とか、大型化したのに
その分燃費が悪くなって航続距離が思うほど上がってないとか、問題点が多い機体だと。
501:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:20:59.55 SdDObqZ1i
>>494
PCでカワサキさんに迷惑掛けてる三菱？
502:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:22:56.51 lR8frDrt0
>>491
直ぐ上の>>４８２さんのも読めないの？レーダーの所を呼んで見れ、
折角見つけてくれたんだから勿体無いよ、検索しても中々出ないよ？ｗ
503:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:23:05.23 YKsvrSpc0
AN/APG-77がJ/APG-1のパクリだって？
そういうのホント止めた方がいいよ、笑われるだけだから
504:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:23:12.93 dpPU+edR0
>>325
そんなこと言い出したら、写真部のやつらだってm43とか書いているし
そもそもF35をF3.5と間違えたとしても大した問題ではない。
505:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:23:53.09 1xe2Ppn4P
>>496
いや地上でガソリンに点火してるだけだけど?「地上攻撃能力を整備したいなー」という防衛庁時代からの伝統化した意思表示でしょ。
506:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:25:10.39 SdDObqZ1i
>>505
怪しい伝説以下だな（笑）
507:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:25:23.17 DTmoeUSd0
日本にある程度のレーダーとエビオニクスを作ることができても
肝心の戦闘飛行のためのプログラムの制作など無理ですよ
508:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:25:25.98 7TzwF47K0
高杉
509:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:27:14.26 GrAymcfK0
>>500
空母での運用を前提に開発されたから、その辺重要視されなかったんだろう。
510:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:27:17.95 7TzwF47K0
>>494
もっと高くなる
511:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:27:21.12 Fgr6VRun0
>>503
あれだろステルス技術は日本が起源とか言ってる連中と同じ
国産厨の世間知らずは異常
512:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:27:52.99 QXJ5/UCh0
>>502
そんな事書いて無いけどｗ
513:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:30:01.37 SdDObqZ1i
>>511
レーダー偽像防止の橋なんかに塗ってる
クソ重たいステルスペンキを米軍が買ったから
日本が起源なんだっけ？
514:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:31:03.80 HIS4Va/X0
>>505
自衛隊や防衛庁がそう思っても実際は専守防衛やらなにやら邪魔して難しい
やっとF-2の何機かにJDAM改修の予算が下りたばかりなのに
対地用の兵装と戦闘機を追加導入なんてまだまだ先の話だよ
515:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:31:14.62 Gjq8DCvf0
もうTDKはいいよ…
516:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:31:51.83 +RKFURbh0
>>504
どこと誤爆（ｗ
517:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:33:28.34 /0m31obd0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
518:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:33:48.78 ueibT3Zri
>>511
そういうのは、韓国だけに任せておけば良いんだよな
日本人ならば、嘘やハッタリはやっちゃいかん
519:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:33:52.56 GrAymcfK0
>>514
歩兵の支援を建前すればいい。
専守防衛も解釈次第でどうにでもなる
520:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:34:09.44 3KKHObMj0
放送終了後30分以内に、ご注文の方には
な、な、な、なんと！！！
521:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:34:10.78 1665mT0l0
パクリじゃなくて、同時期に開発しててJ/APG-1の方が先に完成、実機搭載したって話だよな。
>>507
F-2のFBWプログラムはアメリカがソースコード提供を断った為日本が独自開発したんだがな。
T-2CCVで地道にデータ取った成果だよな。こういうのは地道に色々やっとくもんだ。
522:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:35:18.54 S3siOp/l0
Ｆ３５普通にこれでいいじゃん
叩く理由がわからん
523:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:35:51.80 dEqflV6jO
次は海自がF-35B買うって！
524:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:36:24.20 fl/DAm3n0
飛んでも都市伝説で国産推奨の俺が書きにくくなっちゃったよ。
まぁ俺はF-Xの次狙いだけど。
525:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:36:20.02 gC5lDqKI0
高いと強そうだからおｋ
526:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:38:35.35 lR8frDrt0
>>512
21 : じゃ、テンプレコピーします: 2010/07/15(木) 23:11:33 ID:??? 読売新聞10月19日夕刊
夢の戦闘機4
「機体の前方だけでなく、左右や上、後方まで戦闘機の全周が警戒できるレーダーの開発は可能だろうか」─。
そんな航空自衛隊の要求に挑んでいるのが、三菱電機鎌倉製作所（神奈川）の副所長、宮島信一（54）ら次世代レーダーの開発チームだ。
それには、レーダは機種に取り付けるものという発想を変え、機体の表面にはり付ける方法を開発しなければならない。
様々な曲線で構成される戦闘機は飛行中の荷重でゆがみ、機体の表面温度も急上昇する。
開発するレーダーには任意の形状に出来る柔軟性と、機体と同じ強度が求められる。
宮島らはまず、レーダーに液体冷却装置を内蔵する技術を考案、
今は機体と同じ材質の金属板に、レーダーのアンテナを張り巡らせる技術の開発を進めている。
527:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:38:46.24 l6E6zlsS0
F-22に比べたら、最高の選択とは言えないが、4.5世代機よりはいいだろ。
ウェポンベイのおかげで兵器搭載した状態でもクリーン時と変わらない速度が出るし。
528:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:41:31.58 uphUO5Lt0
>>512
長いから文字制限に掛かったので続き
「スマート・スキンと呼ぶ360度警戒可能な新型レーダーは、空自の主力戦闘機F15の後継機に搭載したい」と宮島は話す。
防衛省がF15の後継機を策定するのは10～15年先だが、「レーダーは高度な技術の塊。常に世界の最先端を目指したい」。
宮島が自信を持ってそう話すのは、1990年代に総力を結集した空自F2戦闘機の開発で、世界で初めて、
アクティブ・フェーズド・アレイ（位相配列）レーダーの量産化に成功したからだ。
機械的にアンテナを上下左右に動かす従来型とは違い、F2のレーダーはアンテナを電子制御し、
広角度で瞬時に複数の目標を探知する事が可能となった。
パイロットが前方を警戒しながら、次の瞬間には海面の捜索が出来るという。
F2を開発する際の日米合意に基づき、米国は即座に日本からこの技術のノウハウを吸収、最新鋭のF22戦闘機などに採用している。
「技術力では米国と肩を並べている。世界はまだ追いついていない。我々はさらにその先を行こうといている。」
静かな口調ながら宮島はそう言い切る。レーダー開発30年という経験に裏打ちされた自信だが、
「問題は実証機を開発した後の目標が、何も決まっていないことだ」と打ち明ける。
これまでの開発で得た技術を次の防衛装備品にどう生かすのか、といった目標が明確でなければ、技術者は育たないと思うからだ。
「F2を開発したころの防衛省には、『一緒になって頑張ろう』という雰囲気があった。
いま、その熱意はあまり感じられない」と言葉をつないだ。
529:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:42:06.69 XfbgkzIi0
>>522
＞叩く理由
中国人だから。
530:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:42:53.54 Gjq8DCvf0
自民党 宇都隆史(元航空自衛隊1等空尉)
VS
田中防衛大臣 ＆ 防衛省背広組み
H24/03/22 参院外交防衛委・宇都隆史【「F-35A」の機種選定について】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どういう背景でF-35が選定されたかよく分かる
531:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:43:42.77 4gN0e0M70
ラプターなどのステルス塗料って日本製みたいだけど
タイフーン買って塗るのはダメなん？
制約一切ないよって言ってた気がするから
タイフーン買って色々改造してノウハウ貯めればいいのに
532:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:44:38.90 fl/DAm3n0
>>526
そりゃスマートスキンセンサの事だろう。
F-22に搭載されているなんて初耳だけど？
533:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:45:25.67 1K7LlRwi0
まあ最後の有人戦闘機なんだからなんでもいいよ
次世代は無人機だから劇的な運動性能になってるよ
534:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:45:31.73 QXJ5/UCh0
>>526
だからそれが何でアメリカが強奪したになるんだよ馬鹿なの？
無知って大変だなｗ
535:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:45:59.08 Wa8EHJir0
おっちゃん、まけて～なぁ～
536:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:46:49.82 fl/DAm3n0
>>531
日本製じゃないし、EFにも塗ってあるわい。
537:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:47:02.18 vATjk/B90
1.6インプレッサを500万でも購入するオタがいると聞いて飛んできました。
538:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:49:03.26 l6E6zlsS0
>>531
レーダー波は、機体内部でも反射するし、搭載する兵器でも反射する。
まず、機体形状がレーダー波を拡散するステルス形状であり、レーダー吸収素材が大量に使われた
機体である必要があり、兵器を格納するウェポンベイが必要。
塗料なんて、ほんの少しの効果しかないと思うよ。
539:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:51:22.71 ySaZ4kHQO
>>536
そうそう。ちなみに今はF-2戦闘機やF-15戦闘機にも出来るだけレーダーを吸収するため塗ってます。形状でのレーダー反射低減は残念ながら今からじゃどうしようもないですが。
ちなみにミサイルにも塗ってあります。
540:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:52:36.06 +wV70FWW0
>>528
で、ソレを鵜呑みにしたとｗ
541:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:53:20.18 URbh+ahy0
F-22にスマートスキンセンサが搭載されてるなんて初耳ですなｗ
これは早く軍板にお知らせしなくてはｗ
542:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:55:18.15 6ul2wJ6nO
必要な時間と予算を割けば、日本が戦闘機を独自開発する技術を
持たないとは思えないんだが、日本の独自開発を否定し
不良品が安くて喜んでるのが日本人の日本にとって正しい選択なの？
防衛力の維持や対米関係を勘案したとしても。
543:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:55:21.77 x2XB/MOBO
今の日本に戦闘機なんか買ってる金なんかないだろ。
そんな金があるなら震災の復興や福祉に回せよ。
戦闘機なんかどうせ使わないのにアホらしい。
544:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:55:29.21 uphUO5Lt0
>>532>>534
アァ、続く、と書いとけば良かったね、続きの>>５２８も呼んでね。
545:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:56:50.52 wRM4+A0l0
いらんて言えねえのかよ
546:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:57:49.81 QXJ5/UCh0
>>544
メディアとかに簡単に騙されそうだねｗ
ネットに落ちてる一つの情報だけで判断するの止めた方がいいよ
本を読んだりしてもう少し自分の力で勉強しな
547:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:58:13.49 4JDwipHZ0
F-35もスバホと同じ対地攻撃機だろ、日本には要らん
548:名無しさん＠１２周年
12/05/14 12:59:40.92 uphUO5Lt0
>>540
最新の軍事技術何かはネットでいくら検索してもヒットする訳が無いでしょう。
こんなレポートすらネットには非公開何だからｗ
549:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:00:31.61 +wV70FWW0
>>541
は？機体表面ソレと分かるようなセンサが見あたらないだろ。
で、センサ類を非搭載ってコトはあり得ないんだから
それらはスマートスキン化されて機体表面に埋め込まれてるってことだ
詳細は一切公表されてないが
550:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:00:51.34 /bOmHY2O0
>>492
120億円の中に米国に払う「ライセンス料」を加算してるのでで高い。
コピペ
>>日米で共同開発した120億円のF-2支援戦闘機も一機作るごとに47億円を支払っている
551:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:01:42.90 2Mi3mC+c0
>>546
お前みたいな上から目線の軍オタって見てて本当に
気持ち悪いな
552:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:03:40.93 /bOmHY2O0
>>521
「T-2 CCV」は今見てもかっこいいよ。機体の下の「垂直カナード」がSF的で。
553:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:04:13.10 +wV70FWW0
>>548
非公開のレポート？
「読売新聞」って書いてあるがｗ
一般向け新聞が書いたストーリー仕立てのコラムじゃん
554:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:04:47.37 QXJ5/UCh0
>>548
素人が書いた記事だと一目見て分かるくらい間違えがある記事なんだけど
こんなの機密でもなんでも無いよ
555:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:05:34.98 AcQsRV2x0
え？
最初の説明だとポンコツだけど安いから我慢って事だったよね？
556:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:06:07.41 YQU0w4Y50
高価すぎる武器は使えん
アメリカ航空機産業の没落の始まりだろう
557:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:06:23.29 +wV70FWW0
>>551
しんぶんのコピペで訳知り顔の方が、身の程をわきまえない上から目線的態度だと思うよｗ
558:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:07:25.83 AZgyaMIs0
>>546
何かF22が日本開発のレーダーを使ってるのが気に入らないみたいな言い様だな。
俺は日本人として誇らしいし嬉しいよｗ
559:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:07:43.11 3KeXJOM0i
>>548
軍事知識のない記者が書いた何の役にも立たない記事にしか見えないけど
560:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:09:07.23 QXJ5/UCh0
ID:QXJ5/UCh0
ID:uphUO5Lt0
いちいちID変えないと俺に反論できないのかなｗ
561:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:09:56.51 Gjq8DCvf0
最近、イデオロギーや精神論で兵器の性能まで語ってしまう奴が急増し過ぎ
562:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:10:41.37 kXKqn6j/0
その1.6兆で世界中の飢えた子供をどれだけ養えるというのだろうか・・
563:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:10:43.90 SdDObqZ1i
>>560
不思議
564:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:11:20.23 hPKtHg1a0
だからタイフーンにしろとあれ程…
565:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:11:42.57 m1nnJoCv0
F-15やF-2も似た様な値段だったろ
566:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:12:46.83 AZgyaMIs0
>>553
良く嫁、ネットには非公開と書いて有るるジャン
お前日本人じゃ無いな？何処ぞの国に一杯住んでると言うアレの仲間だろうｗ
567:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:13:03.12 4HQR1HR/0
＞必要な時間と予算を割けば、日本が戦闘機を独自開発する技術を
＞持たないとは思えないんだが、
まず、周回遅れを埋め合わせるのにどれだけかかるのかって部分を無視したら
「必要な時間と予算」の見積もりさえできないことになる。
アメリカはジェットエンジンだけでも70年作ってて、研究開発費だけで日本の防衛
予算を超えるような金を使って年がら年中晴れ晴れな砂漠の飛行場で飛ばし放題
やって、そこから得たデータは採用されれば当然のように4桁を超える数を作る。
＞日本の独自開発を否定し
作った戦闘機の性能が低ければ、そんなものは民族主義者のオナニーでしかない。
作りたければ、少なくとも毎年数千億、できれば兆に届く開発費を、回収の見込み
のない軍事に永続的に突っ込む必要があるけど？
568:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:13:55.13 +wV70FWW0
>>558
情報の確度の話なのに、何頓珍漢な寝言こいてるの？
569:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:13:59.85 sU3TaA5s0
>>1
これホントか？
機体価格がまさかの100億円ちょいで済むなんて
アメリカが妥協しまくりだな
>>472
それだと、ブロック3Aですら開発中止になりそうだな
570:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:14:34.93 3KeXJOM0i
>1900年代に総力を結集した空自F2戦闘機の開発で、世界で初めて、
>アクティブ・フェーズド・アレイ（位相配列）レーダーの量産化に成功したからだ。
こんな初歩的な間違いしてる時点でこの記事の信用性はゼロです
これ調べれば簡単に分かる事なのに
相変わらずマスコミは馬鹿だな
571:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:15:01.94 KstzdgR80
2019年にやっと導入だろ？
戦闘能力の無い機体を買うつもりか？
572:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:16:40.28 0BHzodiM0
>>567
そんな大げさな話なはずがない
スウェーデンでさえ戦闘機開発してるのに
そもそもロシアにもできるのに
573:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:17:05.62 1DSJ9ri90
北朝鮮のナントカって軍用機がレーダーに映らないって聞いたよ
574:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:17:43.00 +wV70FWW0
>>566
まーたid変えたのかｗ
姑息な行動がソレっぽいね。
新聞の夕刊に載ったコラムが商業的理由でネット転載不可なのをもって、
「日本の軍事情報の閉鎖性！」とか叫びたいわけ？
まぁお前らしくてお似合いの行動だとは思うがｗ
575:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:17:49.49 uphUO5Lt0
>>563
無線ルータが調子悪いので別の階のに接続を切り替えたらIDが変わっただけｗ
576:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:18:37.23 4HQR1HR/0
＞今の日本に戦闘機なんか買ってる金なんかないだろ。
＞そんな金があるなら震災の復興や福祉に回せよ。
＞戦闘機なんかどうせ使わないのにアホらしい。
そのとおりにしたら特亜は大喜びだね。
とくに韓国は自衛隊が無い時代に竹島を盗んで「日帝から領土を奪ったﾆﾀﾞ」と宣伝。
国内の不満を逸らし、それは21世紀になってもなお有効なんだから。
つかね、戦闘機を使う段になったら、その時点で戦争抑止という任務の失敗でもある。
どうせ使わないから「買うなな」のか、どうせ使わないけれど「使わせないためには何
を買わなきゃならないか」では現実の認識に天地の差がある。
577:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:18:49.75 SdDObqZ1i
>>567
2012会計年度のF-35だけの研究開発費が技本全部より多いんだから、追いつくだけでも大変。
バブルの時のように右肩上がりの経済でもないしな。
578:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:19:09.91 2HtAJCkK0
>>569
> これホントか？
> 機体価格がまさかの100億円ちょいで済むなんて
> アメリカが妥協しまくりだな
いや、ちょっと前に出てた42機8000億は予備のエンジンやら訓練費やら
もろもろ含んだパッケージ額。よく知らないメディアや議員が騒いだので
慌てて日本が持ちかけようとしているのはそれら全て除いた単機での値段。
8000億の方はバーゲンプライスだが、こんどの百数億/機の方は当初予算
からしても2～30億の大幅な値上げ。バカだよ。
579:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:20:16.24 QR1Zkknw0
結局 F35 ペーパータイガーかよ
580:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:20:22.38 1665mT0l0
>>567
でもまあ、エンジン技術なんかは民生用にも色々スピンオフできるから
まったくの無駄にはならんだろ。
軍事用に研究された結果が民生用として出回るってのはそんな珍しい話じゃないし。
581:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:20:56.81 SJN2MQhEi
今の日本で零戦作ったら一機いくらくらいかかるの？
582:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:21:30.12 KstzdgR80
>>578
パッケージでも単価二百億は高額だよ
583:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:21:47.05 +wV70FWW0
>>572
日本の場合、「米国から買う機体と同等以上である」と言うハードルがあるからなぁ
584:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:21:54.89 l6E6zlsS0
>>581
何機調達するかによるだろ。
中小企業でも作れそうだが。
585:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:23:11.04 oh8B4/kA0
タイフーン買って自主開発しようよ・・・
586:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:23:12.44 4HQR1HR/0
＞その1.6兆で世界中の飢えた子供をどれだけ養えるというのだろうか・・
そしてその飢えた子供は、日本ではなく党に礼を言うわけですね、わかります。
＞2019年にやっと導入だろ？
＞戦闘能力の無い機体を買うつもりか？
全機能が使えるプロック3のIOCが2019年と言ってるわけだ。機体は16年暮に
届くだろ。低率生産は始まってるんだから。
587:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:23:21.04 nfE0RABB0
ユーロファイターでよかったのに。今なら欧州は安く売るだろ
588:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:23:32.96 YKsvrSpc0
F-2開発時に、アメリカ側は日本から提供されたJ/APG-1の
仕様・構造を詳細に分析したのは事実だが、特にアメリカより進んだ部分
は無いと結論付けてたな
589:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:24:05.09 sU3TaA5s0
>>572
スウェーデンもエンジンはほぼGM製だったりするし、
そもそも要求性能がかなり低い
590:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:25:25.29 2HtAJCkK0
>>582
あれだけ世代差があるまったくの新機種導入なら、バックヤードの設備更新まで
考えればあの程度はむしろ安い方だよ。
591:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:26:08.78 +wV70FWW0
>>581
ロシアでリバースエンジニアリングで作った「新造機」が1-2億じゃなかったかな？
592:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:26:10.33 deIgdeR+O
>>587
空自はステルス機がどうしても欲しいらしい
ないものねだりしないで妥協すればF4退役出来たのにね
タイフーンでもF4よりはマシだろう
593:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:28:15.09 sU3TaA5s0
>>578
他の共同開発国や購入国との兼ね合いがあるから、
パッケージ価格は出しても、機体価格は出さないと思ってたよ
戦闘機の調達価格が予定額より30～40％で収まるとか、むしろ異例じゃないか
>>588
むしろF-2アップグレードに搭載されるJ/APG-2の方が、
よほどアメリカの興味を引きそうかもしれない
594:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:28:23.45 +wV70FWW0
>>513
メーカに米軍とおぼしき人間から問い合わせの電話が来たってレベルだったようなｗ
595:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:29:57.60 4HQR1HR/0
>>527
＞そんな大げさな話なはずがない
＞スウェーデンでさえ戦闘機開発してるのに
＞そもそもロシアにもできるのに
はい、バカ確定。
スウェーデンは一貫してエンジンを国外に頼ってきた。プロペラ機の頃のドイツ、戦後は
ジェットエンジンの最先端だったイギリス、そしてアメリカにスイッチだ。一番困難なところ
を一番都合のいいエンジンだけを単品で買ってこれるなら（つまり、そのエンジンが開発
できるだけの産業基盤の確立や技術的蓄積の必要性を無視できるなら）FSXのときのよ
うにエンジン以外は国産でやろっかなー、なんて話もできる。
そしてロシアは冷戦時代にどんだけ経験を積んだと思ってやがる。そもそも冶金学では
歴史も実績も十分で、二次大戦当時に戦車にアルミのシリンダーヘッドを使った国だぞ。
あの資産がまるまる使えるってことの意味を軽く見すぎている。
お前さ、発想が朝鮮ちっくだってことに気づいている？ ノウハウの欠片を見ただけでｳﾘで
もできるﾆﾀﾞ、簡単安価に決まってるﾆﾀﾞってところが。
596:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:30:10.88 wpzs+KXY0
>>589
ビゲンだったか
旅客機のエンジンに無理やりアフターバーナーをくっつけたのｗ
597:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:31:12.96 HWph/VJy0
国産のほうが先にできちまうんじゃね？ｗ
598:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:31:38.30 l6E6zlsS0
>>595
4.5世代機なら独自開発できると思うぞ。
599:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:32:19.11 SdDObqZ1i
>>594
まあ、六本木のハーレーバラックにいる
米軍研究所の出先のスパイ機関のマメな情報収集はさすがだよ
600:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:32:48.48 KLxWKjoY0
しょうがない数字が13も少ないF22で我慢しといてやるか
601:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:33:26.79 2HtAJCkK0
>>593
> 他の共同開発国や購入国との兼ね合いがあるから、
> パッケージ価格は出しても、機体価格は出さないと思ってたよ
俺もそう思ってた。まあ今回のこれも日本が勝手に言ってるだけのような
気もするけど。
だいたい8000億ってのもエサで、後でなんだかんだで追加費用が発生し、
気がついたらこんだけになってましたっていつものパターンになると
思うけどね。日本では予算を立てる時は騒ぐが、支払時に膨らむ事に対しては
ザルなのはアメさんはよーく理解しているから。どうせ交渉するなら8000億の
内容についての上限確約を取り付けた方が余程マシだと思う。
単純頭割りで200億って騒ぐが、単体の値段だけで120億突破のF-2を考えれば
どんだけバーゲンか…。
602:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:33:38.68 LxliBoaDO
ロシアや中国、北朝鮮のステルス戦闘機は、どの程度の性能があるのだろ？
F-35だと心許ないが、他にないんだよね。
603:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:33:55.53 qESuI1+T0
自 民 党 政 権 負 の 遺 産
604:( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ＜スパホならｺﾐｺﾐで1機約80億円だよ！よ！
12/05/14 13:34:53.29 doDH9JS40
＿ .l||||| .!"''‐-iiijjj|!! ./ ／;;;;;;;;;;;;;／ __,,;:ヽ
::＼"'.-l|||| .!""""''''┤ :／;;;;;;;;;;;;;／‐''''"￣
::::::＼ ||||| ..!. . i::／;;;;;;;;;;;;;／ヽ;;;;: ';￣￣￣｀｀｀`'''‐｀｀｀``'''‐-ヽ
.::::::::::＼||||| .!,＿__ ／;;;;;;;;;;;;／ |;;;;;:. | _______,,,,,,,ヽ
.＼::::::::::|||||| ヽ ／;;;;;;;;;;;／:::.,/'⌒｀､|;;;;;;: |,,,;;;:::─''''､ヽ."" ヽ
...＼::::ﾉjjjjj . V;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;|,,''"⌒';.|;;;;;: ﾉ !||||||'.ヽ ヽ!
ﾒjjjjjjj.l ヽ／ ヽ;;;;;;;;;;| ｊ.|;;;; ./ .!||i┴ ｊ
.､jjjjjjjjj.l ﾉ ,;'::;iiii､;;|`‐-‐'´.|;;;; j !||i ｊ
ヽ＿＿_,ノ!!iヽ (ﾐ,-‐;彡)┤ |;ノ "!i;l|l丿
| .| ｀` ､しｲ||i.│ .| ｀´
∪ ||i | ” R E A D Y T O D A Y ”
||i |
!||i .| ” T O D E F E N D T O M O R R O W ”
.!||i !
.!||i j
!i . .j
.!!j
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
実戦で既に実証済みです。 ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp)
【伊藤忠】 【Raytheon】 【General Electric】 【NORTHROP GRUMMAN】 【BOEING】
605:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:34:59.47 z3p5tZPM0
>>598
できねえよ。
エンジンが作れない。
606:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:35:20.04 RgsNS7d/0
>>562
生活保護なら半年分だな。そう考えると安く感じるな。
607:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:35:44.96 AZgyaMIs0
>>574
じゃあ読売新聞と三菱電機にでも文句を言えば良いじゃん？
流れを見れば読売のレポートじゃないの？・2ｃｈの軍板の過去スレで見つけた・
そんな事書いてない・有るよコピーUp・読売を真に受ける馬鹿・と言うだけだしなｗ
608:【ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄの納入は全て予定通り、もしくは前倒しで履行】
12/05/14 13:37:18.36 doDH9JS40
『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』
【実証されている納入履行】
納入前倒し（3ヶ月以上）･･･57％
〃 （2-3ヶ月） ・・・・23％
〃 （1-2ヶ月） ・・・・13％
〃 （1ヶ月） ・・・・・・・5％
予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2％
--------------------------------------------
平均83日間前倒し 100％の納入履行実績！
・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
－開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
－各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入
・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
－コリアートロフィー（2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価）
－アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
（2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価）
卓越したSA、素早い決断、正確なターゲティング、スーパーホーネットは『 今 』運用可能です！！
609:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:37:55.02 SdDObqZ1i
>>605
カネと時間掛ければ出来るよ
あと、少々の失敗を許す寛容さだな
610:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:38:42.36 ueibT3Zri
>>578
パッケージ価格一機200億はくそ高えよw
611:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:39:48.06 3KeXJOM0i
>>607
その軍板の住人もこの記事みて日本の技術パクってF-22のレーダー
作ったと誰も言ってないだろ?w
612:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:40:16.81 4HQR1HR/0
>>567
＞でもまあ、エンジン技術なんかは民生用にも色々スピンオフできるから
＞まったくの無駄にはならんだろ。
なるんだな、これが。
＞軍事用に研究された結果が民生用として出回るってのはそんな珍しい話じゃないし。
いま現在さ、超音速旅客機って飛んでる？ 超音速で戦闘機を飛ばすためのありとあらゆる工夫が、
民生用の旅客機を飛ばすためには全部不要になる。つか、外さないと客を載せる値段にならない。
衝撃波への対策もバイパス比も吸入温度も全部違う。そりゃ、その技術があれば民生用も作れるだ
ろうけど、最初から民生品として性能を設定して開発したほうがはるかに安いし、何より軍事技術とし
て非公開と政府に言われたら、民生用としての技術を別途開発しなきゃならない。
613:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:40:23.33 1665mT0l0
>>606
1機200億だとしても、外国人への生活保護止めるだけで毎年6機分の予算が確保できるな。
614:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:40:48.91 zfWDTE0/0
国産作ろうぜ
ちょっとぐらい性能わるくたってバレなきゃいいんだから
615:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:41:13.95 S+ezbDv7O
か ね づ か い あ ら い
616:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:41:29.01 l6E6zlsS0
>>605
IHIの技術者が10tクラスでも作ろうと思えば作れるって話を雑誌でしていた。
T-4のF3エンジンや、P-XのXF7、心神のXF5などを開発しているのだから、かなり信憑性が高い話だ。
617:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:41:56.63 +wV70FWW0
>>607
流れも何も…「読売新聞10月19日夕刊 夢の戦闘機4」って書いてあるんだがｗ
で、ネット非公開の極秘レポートを見つけた気分はどーだいｗ
読売に文句？んなめんどくさいことしないで普通にスルーするレベルのコラムだろｗ
618:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:43:17.56 z3p5tZPM0
>>609
金と時間が万能だとでも思ってんのかｗ
>>616
それは負け惜しみ。
作れるならすでに作ってる。
619:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:44:34.04 AZgyaMIs0
>>611
これ2年前の2009年10月の記事だから。
もう知らない人の居ない常識だろ。
620:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:44:47.05 zfWDTE0/0
デフレなんだから金刷ってエンジン作ればいいだろ
失敗したって雇用になるんなら別に構わん
621:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:45:14.15 4HQR1HR/0
>>596
ビゲンのJT8ってのは、元は軍用のJ52だから。
スカイホークやイントルーダと同じ系統で、それをボルボが頑張ってアフターバーナーを付けた。
622:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:45:16.81 l6E6zlsS0
>>618
> 作れるならすでに作ってる。
受注もないのに作るわけねーだろｗ
623:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:45:21.03 fl/DAm3n0
>>544
AESAの事かよ。
飛行機に乗せたのはF-2が初だが、元々の技術はイージス艦の頃からのもの。
日本が開発した訳じゃない。
それに開発当時のJ/APG-1は不良品でしたよ。
まぁその失敗があるからJ/APG-2が出来た訳だが。
やっぱね、開発ってのはしないといいものは出来ないよ。
624:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:45:37.58 +wV70FWW0
>>616
そういや、国産エンジンで音速超えるのって初になるんじゃないか？
625:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:46:06.97 SdDObqZ1i
>>616
これから作る、つまり10年以上先に
1970年代のF100レベルは出来なきゃ困るよ。
626:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:47:00.35 zfWDTE0/0
だから金刷ってやらせりゃいいだろ
何が問題なんだ？
627:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:47:47.51 +wV70FWW0
>>619
新聞のストーリー仕立てのコラムでお前の常識は形成されてるのかｗ
628:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:48:30.45 sU3TaA5s0
>>601
でも、F-2は最終量産価格は90億円台だし、生産数200機弱ならしょうがないでしょ
F-35は1000機単位の量産予定なのに、一機1.3億ドル以上ってかなり笑えない事になってるんだよな
>>616
ただし、数千億の予算と10年単位の開発期間ってのがオチだけどね
その間に他国だって開発を進めてるので、よほどじゃなければ追いつくのは難しい
629:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:48:43.29 4HQR1HR/0
>>616
その雑誌の名前と号数を言え。検証してくる。
なにせ前に聞いたら「ソースは2chと言われたことがあるんでな。
あとは日経でIHIの元社長の昔話メインの記事で吹いていたことがあるらしいけど。
それだと企業として何か言ったことにはならないからな。
630:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:49:12.37 fl/DAm3n0
>>567
じゃあお前は、アメリカの抑止力にもならない戦闘機に毎年1000億だして、
F-15の後継はどうするんだ？
200機F-35買うのか？
631:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:49:35.61 JFMbHD1h0
ガラクタF35を高額で買うぐらいなら、ステルスでなくていいから国産の高機動戦闘機を作れよ
あと米軍にお金を献上するより巡航ミサイルを配備する方がよほど有効
632:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:50:13.38 4HQR1HR/0
>>622
＞受注もないのに作るわけねーだろｗ
つまり、ペイする値段を出せないか、作れると信用されるだけのプレゼンができないか、
あるいはその両方ということだ。
633:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:50:35.43 MPSw8KqA0
減らさないにしても
分割購入にしてくれよ脳無し政治家さんと官僚さん
前期購入と後期購入の二期
アメリカはオプションで色々付けてきたけど、それを丸呑みしたな
莫大な初期投資も必要だし一括なんてのもありえない
不具合が出てきたらどうするの?
少なくとも後期で改修済んでいた方が財政的に痛みは少ない
634:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:50:41.18 3KeXJOM0i
>>623
AESEを初めて載せたのはm-31
時点で米国のF-15
その次に載せたのがF-2
635:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:51:13.30 AZgyaMIs0
>>627
1人で37レスもカキコしてるお前の常識はどうなんだ？全部剥きに成ってるしｗ
636:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:51:51.37 +wV70FWW0
>>626
財政再建とデフレ解消が同時に可能だと思ってる財務省・日銀・民主党のお花畑トリオが問題かなｗ
世界中の経済・金融の専門家も知らないスーパー理論でも知ってるんだろうなｗ
637:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:52:01.52 GOBn8f+20
>>592
ステルスに固執する理由は何だろう？
防衛目的ならステルスである必要性はさしてないような気がするが
どうしてもステルスと言うならF15のステルス仕様のがあった気がする。
アメリカの新型機がステルスだから必然的にステルスになるのかな。
638:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:52:34.30 14X5Wsiu0
スズメバチでいいだろｗ
レーダーだって高性能になって、こんなガラクタなんて
バッチリうつるようになるわｗｗｗ
639:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:53:16.02 3KeXJOM0i
>>635
反論出来なくなると話題反らしするのは見苦しいよw
640:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:53:48.90 YKsvrSpc0
10t級の戦闘機用ジェットエンジンはIHIが今すぐにでも開発できるだろうが、
日本が欲しいのは超音速巡航可能な15t級のものだからね
今研究中のエンジンコア部もそれを目指したもの
ユーロファイターもある限られた条件下で超音速巡航できるが
ウェポンベイや機内搭載燃料の多い第５世代機を超音速巡航させるには
9t級のEJ200(アフタ-バーナー無しだと6t)では力不足
641:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:53:57.48 RgsNS7d/0
>>632
一番は理由は大人の事情だろ。
でも、配備したとたん津波で流されたら泣くな。
642:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:54:10.67 +wV70FWW0
>>635
お前のような糞バカは最後まで突っ込みまくってやるから
お前もそのうち100レスぐらい軽く超えるよｗ
643:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:54:17.15 xAvsZIf10
ホンダに作らせろよ。
644:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:54:19.54 4HQR1HR/0
>>628
＞でも、F-2は最終量産価格は90億円台だし、生産数200機弱ならしょうがないでしょ
＞F-35は1000機単位の量産予定なのに、一機1.3億ドル以上ってかなり笑えない事になってるんだよな
低率生産の意味をわかっててミスリードしていないか？
年に30機程度しか作らないってのは、なんのことはない。日本の「量産体制」と同じだ。
全規模生産に入ったら年産240機と言ってる。
いまの日本製戦闘機なみの値段は、少量生産価格だ。
645:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:56:25.08 GrAymcfK0
>>644
どうして低率生産なんて事態に陥っているか考えたことはあるかい？
当初の予定なら既に実戦配備されているはずなのに
646:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:56:56.00 4HQR1HR/0
>>630
うざい売国酷使様だな。
お前の言うとおりにしたら日本から戦闘機が無くなる。喜ぶのは特亜だけだ。
F-15の更新の時期にF-35以外にどんな戦闘機があるんだ？
どこが開発しているってんだよ。
日本が開発に関わるというのであれば、F-2後継。20年後だ。
647:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:57:00.86 l6E6zlsS0
>>623
イージス艦のレーダーは、アクティブじゃない。
それに航空機で初のAESAは、F-15の実験機だったハズ。
フェイズドアレイレーダーなら、ロシアとかで普通にあった。
あと、J/APG-1は、フィッティングの問題であって、レーダー自体に欠陥があったわけではない。
>>624
F3エンジンには超音速対応のアフターバーナー付もある。
>>625
そういう機会が与えられなかったのだから仕方がない。
前回のFS-Xが純国産で選定されていたら、F404クラスのエンジンが開発されていたかもしれんが。
ただ、F-2並の機体になったかどうかは怪しい。戦闘機開発の経験値は積めただろうけど。
648:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:57:03.86 Gjq8DCvf0
「F-22のレーダーは日本が開発した」
TDKも真っ青だな
649:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:57:11.60 3KeXJOM0i
>>642
そいつすぐID変えるから
650:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:57:27.11 +wV70FWW0
>>637
防衛側の方がむしろステルスのメリットが大きいんだけど？
米国だってアラスカの本土防空最前線に置いてるだろ
651:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:58:46.76 +RKFURbh0
>>643
ホンダはやっとビジネスジェットが作れるようになったレベルだぞ。
バイクではホンダが勝っているかもしれんが、航空機はカワサキのほうが実績も技術も上だよ。
652:名無しさん＠１２周年
12/05/14 13:59:21.93 4LlOEsy30
国産が一番じゃね
653:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:00:35.16 4HQR1HR/0
>>633
国内のFACOや支援体制を作るのに、前期後期とか意味不明。
予備エンジンや教育支援をディーラーオプションと一緒で削るのが賢いと思い込んでるあたり、痛い。
そもそも、誰が一括なんて言ってるんだ？
機体は発注からその都度分割で払って納入時に完済だけど？
痛みは少ないとか、読まされてるほうが痛々しさで悶えてくるわ。
654:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:00:38.81 l6E6zlsS0
>>637
そりゃ、ステルスには固執するだけの価値があるだろう。
ステルス技術というのは、戦闘機だけじゃない。
運用方法も含めてのステルスだしな。
どう飛行してレーダーをかいくぐるかなどのノウハウもあるわけ。
だから、一刻も早くステルス機を配備してそういうノウハウを取得したいと考えていると思う。
そして、その技術は、守る時にも重要だからね。
敵がどうこちらのレーダーをかいくぐってくるかも検証できる。
655:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:01:34.36 +wV70FWW0
>>645
低率生産は予定の行動だよ。
スパホあたりから採用された手法で別に35に限った話じゃない
15や16もA型は低率生産機みたいなもんだし
656:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:01:47.49 1665mT0l0
>>634
Mig-31はAESAじゃなくてPESAだったと思うが
量産機だとF-15にAN/APG-63(v)2を乗せかえたのが世界初、
F-2は最初からAESAを搭載した世界初の戦闘機というのが正確かな。
657:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:02:25.20 Q5XDbL/n0
民主党 高すぎるぞ～
アメ公にボラレすぎ
ＴＰＰに入ってから購入したら、1/3位に安くなるぞ～
658:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:03:08.34 GOBn8f+20
>>650
不勉強ですまんが、防衛側の方がステルスのメリットが大きいってどういうこと？
警告と威嚇射撃しかできないのにステルスが有効な理由が思いつかない。
（荒しじゃないんで教えてくれ）
659:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:04:23.98 +wV70FWW0
>>647
F3エンジンのバーナー付きは実機に積んで音速を超えたわけじゃないだろ
660:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:07:15.09 4HQR1HR/0
>>637
特亜にしてみれば「ステルスに固執してほしくない」だろうけどな。
実際、F-22は「ステルス制空戦闘機」で、見つからないうちに先に見つけて先に撃墜する。
あとは、製品寿命。イカやF-15ではこの先30年40年持たない。
>>645
＞どうして低率生産なんて事態に陥っているか考えたことはあるかい？
はぁ？ 低率生産は「全規模生産に移る前には必ず行う」わけだが？
なによその「低率生産なんて事態に陥っている」ってのはｗ
開発スケジュールそのものが遅れていたのだから、低率生産の開始自体がズレこむのは当然。
低率生産の時期に世界中不景気で財政問題を理由に生産を先送りしたいという政府の意向があれば
払うもの払ってもらえるなら別に構わないだろ。
＞当初の予定なら既に実戦配備されているはずなのに
イカにせよF-2にせよ10年は遅れたけどな。
661:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:08:33.25 sU3TaA5s0
>>658
いざ戦争状態になれば、敵国にとってはステルス戦闘機は、
いつどこを攻撃されるか分からない、防ぐのが難しい驚異になる
攻撃するときも、どこに待ち伏せをされてるかを探知できないと、
非常に攻撃しずらい
ステルスでレーダー探知されない戦闘機というのは、
攻撃防衛ともに非常に有効で脅威になるシロモノ
662:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:09:15.04 SdDObqZ1i
ブッシュのアホが馬鹿な戦争にカネ使わなきゃ良かったのに
663:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:09:40.10 1665mT0l0
>>658
それ実戦での防御側の迎撃任務と平時のアラート任務をごっちゃにしてるだろ。
664:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:12:04.40 l6E6zlsS0
>>659
まぁ、そうだけど超音速ってのは機体の問題が大きいし。
そのエンジンでも問題ないと思うよ。第二世代戦闘機レベルは、楽にクリアできるでしょ。
665:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:12:38.06 CEhFHlBbP
戦闘機に超破壊力のミサイル載せてステルス運用でもさせるんだろうか
666:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:12:44.04 4HQR1HR/0
>>647
＞前回のFS-Xが純国産で選定されていたら、F404クラスのエンジンが開発されていたかもしれんが。
捏造はやめておけ。国産案について技本は「エンジン以外は」とはっきり言っただろ。
>>658
領空侵犯対処は自衛隊の戦闘機の任務の一つでしか無いし、それが（空自における実戦では
あるのだが）武力衝突後にも行われるかというと、無い。
一旦戦争が始まったら、警告や威嚇射撃「しか」しないなんてことがあると思うか？
日本に来る「敵」を取っ捕まえて撃墜するのが「本来任務」だ。敵に見つからないなら尚の事良い。
667:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:13:11.94 GrAymcfK0
>>655
>>660
スケジュールが遅れているはずなのに
共同開発国さしおいて、輸出してくれるような機体なんだよ。
建前上日本も財政問題を抱えているにね。
668:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:14:16.13 CbPdwUdE0
なんで急に祭り状態になって
スレが進んでんだ？
669:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:15:15.78 GOBn8f+20
>>654,660,663
ありがと、そういうことか。
670:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:16:52.81 +wV70FWW0
>>658
先ず、警告と威嚇射撃するのは「平時」の対応ね。
戦争状態になったら自衛隊もそんなことはしない。
それに平時の邀撃でも、敵側のパイロットとしたら、
「今、警告を発してる機体以外にも見えない邀撃機がそばに潜んでるかもしれない」
っていうプレッシャーを与えられるよ。
671:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:18:48.29 uJgnuATq0
契約してお金払ってもまだまだ未完成だから実物は米本土から動かせません。
これいわゆる取り込み詐欺だよね？
672:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:18:51.92 4HQR1HR/0
>>667
＞スケジュールが遅れているはずなのに
＞共同開発国さしおいて、輸出してくれるような機体なんだよ。
＞建前上日本も財政問題を抱えているにね。
そりゃ、開発パートナーも揃って不景気だからな。先送りにできるならしたいし、低率生産分を
買わずに済むならそっちのほうがいい。だいたい連中はF-16の更新であって、F-4の更新をや
る日本ほど切羽詰まっていない。
だいたいなんだその「輸出してくれるような機体なんだよ」って。
F-35はもともと世界中で作らせたコンポーネントを組み合わせて、生産機数の3割を輸出する
前提で開発した戦闘機だろうに。
673:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:19:04.38 oGdlhXdiO
こんなぼったくりするアメリカは国民が信用しない
契約破棄してタイフーンにしろ
もうアメリカの武器を買うな
674:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:20:42.85 4HQR1HR/0
>>671
それってサウジアラビアの買ったF-15の話か？
でもあれは完成品を米軍のデポで保管しているから未完成ではないぞ？
675:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:20:48.97 +wV70FWW0
>>664
あー可能か不可能かの技術論的な話じゃないからｗ
単に、心神に「エンジン含め純国産パッケージでの初の音速突破」つータイトルつくなぁ
って日本の航空史的な関心だよｗ
676:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:20:51.39 f/Sp2a3XO
アメから圧力があって、国産は難しい
と、よく聞くが、
ホントはどうなん？
ＹＳ１１やＦ２等、数十年前は確かにそうだったが、
ＭＲＪ、Ｃ２、対潜哨戒機とか国産
もはや圧力なんてないんちゃうの？
677:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:21:30.21 oSAVmAbQ0
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 06:18:39.07 ID:teZ9Hzdt0
>>1
バ、バカじゃなー！
あれほど、もう戦闘機はこれから使い物にならないって言ってるのに。
戦闘機がない場合のスクランブルを心配してるヤツもいるが、それには旧式機で充分。
最悪の場合は、対空ミサイルを撃退すれば済む。
言っておくが、当面の仮想敵国・中国との有事でも、戦闘機の出る幕は無いぜ。
ホボ、ミサイル艦同士の戦いとなる。（それに若干の潜水艦含むか）
本格的な戦争になっても、両本土からのミサイルの打ち合いに終始するだろう。
その時に、どれほど優秀なミサイルを準備できてるかで、すべてが決まる。
F35に使うカネがあるなら、それをミサイル配備の費用に回せよ。
日本の興亡がかかってるアルヨ！
678:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:21:47.08 bdcO9MMV0
ユーロはギリシャの離脱の後暴落するかもしれないので
そこでラファールを130機 1ユーロ65円のときに買うといい。
679:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:22:28.50 4HQR1HR/0
>>673
ボッタクリの内実を数字を出して説明したら？
イカも魔改造必須だから、採用しても完成するのは10年後だよ。
680:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:23:08.94 bWV037610
こういう商売って競合品と模擬戦してPRするとかないの？
タイフーンとどれだけ性能差があるのかしりたい
681:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:23:17.81 hlqwC+aK0
こんな高くても単発機だからポコポコ事故おこすんだろうな
682:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:23:35.80 +dVGpRZ10
アメリカの兵器産業にとって日本は上客
同盟国であり、購入能力があるのに加えて、
日本の兵器開発能力を抑えたいというのもあって、
破格の条件で売ってくれる
683:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:23:50.40 +wV70FWW0
>>667
売れ行き悪くて低率生産に「陥ってる」って認識なの？
684:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:23:52.28 jUgF1+7p0
戦闘機よりハッカーを雇ったほうがいいよ。
685:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:23:58.09 f/Sp2a3XO
>>678
ギリシャ離脱だと暴騰するんちゃうの？
ギリシャ込みだから下がってる訳で…
686:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:24:02.31 SdDObqZ1i
>>676
アメリカの商売の邪魔にならないなら、勝手に無駄金使えばいいよってスタンスでないか
687:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:24:09.27 9ULhBYcf0
A10を10000機買って飽和攻撃したほうがマシ
688:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:24:23.20 GOBn8f+20
>>670
ありがと。
今の状況をみるとステルス機があってもプレッシャーを与えることは難しいように思えるけど
政治状況や体制は別として装備としてはステルス機は攻守ともに有効ってことですね。
潜水艦みたいだ。
689:名無しさん＠１２周年
12/05/14 14:26:21.24 9ULhBYcf0
1兆円で5万機くらい量産型A10作ればいい
神風すればいいし