12/05/12 21:23:54.28 0hocBkmYO
>>435
パスは良いかも、スキー場のリフト券みたいな奴、でも結構人件費いるかも
451:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:24:26.99 eak9hQEt0
>>447
おれの知り合いは、夏の２ヵ月で
１年分を稼ぐって言っているぞ。
商売でやっている山小屋は必要ない。
452:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:24:52.59 84HgdAzP0
救うことを前提にするから、話がややこしくなる。
逆転の発想で、遭難救助は公的には行わないようにするというのはどうか。
救出を請け負う冒険野郎を手配できない遭難者には、そのまま死んで骨になっていただく。
453:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:25:38.85 R+tuL+SR0
>>448
それどの世代も同じだから。
自称主体的な人間は決まって友達がいないだけ。
454:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:26:10.42 tZt85Y4V0
>>448
この前の涸沢岳の老人6人のグループもそれで遭難したんだろうな
455:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:26:44.42 0hocBkmYO
>>444
あなたの考えは解ったけどそれを人に押し付けるの？
456:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:28:22.65 2/2TTyPL0
出発前に数万くらいの保険金払って、無事下山したら全額返却にすればいい
457:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:28:54.87 W8J+guZyP
団塊は生きても死んでも大迷惑
458:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:29:16.55 fqJ5tRRH0
ヘリコプター一回出動につき200万くらい徴収
人件費は一人頭一日10万円の自己負担でいいじゃない
459:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:29:42.59 eak9hQEt0
>>455
日本人が持っている日本古来の考え方だが、なにか。
日本人にとって山は信仰するもの。
登って征服するものではない。
神の懐に入らせていただくものだ。
神聖な場所で商売なんて基地外だろ。
460:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:30:22.21 QjyUeNhW0
とりあえず山岳救助隊を廃止からだな、ホイスト付きのヘリも無しにして、
救助費用も1000兆円一部だから、これ以上増やしたくないし、
461:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:30:53.50 w6x8hxiu0
救助は自己負担でいいじゃん
そうすればナメた装備で登ろうとするやつは居なくなるだろ
462:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:31:10.12 5rySrfMR0
>>456
数万円だと捜索隊1人が徒歩で半日ぐらいしか動けない
463:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:31:11.09 R+tuL+SR0
>>456
数万じゃ全く足りないだろ。
464:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:31:56.36 TCVIveVSO
>>449
いや、流石にスルーは駄目だろ
協力金払った人は保険の意味を兼ねて救助費用割安や登山小屋の飲食物販、宿代を安く提供
払わない人は通常料金か割高で
勿論飲食物販代は今より値段高めに
465:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:32:01.29 fcQCKZ0v0
この税金は何に使う税金なの?
それと、特定層だけ遭難が多いんだから、こういうやり方だと
特定層以外の層が損をすることになる。
466:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:33:09.04 bn79XSS/0
>>419
＞ほう山小屋の経営が文化事業ですか。
＞おれは自然を利用して金儲けをやっているって思っていた。
＞山小屋は無料なんだな。
文化事業＝無料
未開の土人かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:33:28.27 0hocBkmYO
>>459
えーっと、その考えって他の人に聞いたの？自分の妄想じゃない？
468:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:33:54.58 oO5AqjfA0
>>452
それが現実的だと思うけどね。
469:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:34:00.63 BTpcjREA0
金とっても遭難を減らさないと問題の解決にならんだろ
検問所作って装備品チェックしろよ
軽装で凍死しそうな者は入山禁止の方向で
470:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:34:30.13 0P1o+GGR0
>>1
デポジット制にするべき。
入山時に一人100万円を絶対に徴収。
下山時に、入山料金や必要経費を除いた額を返金。
救助なんかされたらほとんど残らないね！ｗ
異論はなかろう？
471:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:34:46.80 UfFii4Bs0
入山料を山の難易度に沿って上下させて取ればいい
472:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:35:13.96 5rySrfMR0
>>465
税金じゃなくて保険にしたらいいんだよ
保険会社が年齢・性別・季節などで自由に保険料を決めたらいい
473:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:35:35.47 zPqg7UZYO
山登る人も昇らない人も
20歳をすぎれば
山岳税 年間5万円
474:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:35:57.42 KO9pbwWk0
どんどんやれ。払わないやつの救助費用は全額負担で。
475:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:36:28.38 V1tFLeFh0
装備の拡充は必要
→ どんな状況であれ、その地方の特色に合わせた装備は必要。
山に登るのは娯楽で登る奴だけじゃない。
登山者に税金
→ 的外れ。課金にかかる費用を無視した議論。
「保険なしで登山し、遭難→救助」の場合は、刑事罰でも喰らわせるようにした方がマシ。
476:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:36:36.14 bSEdjN9NO
老人からだけとれよ
477:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:37:14.79 bn79XSS/0
>>471
プチドリュやグランドジョラスですら取ってないのに恥ずかしいだろ。
478:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:37:38.79 Si8WZM1o0
保証金10万円で入山許可。無事下山で9万円返却。1万は入山料として
徴収。保証金を払わずに入山した場合は遭難時に救助隊は出さない、で
良いだろう。自己責任だよ。プールした入山料と保証金を救助費用に
充てる。
479:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:37:39.23 VxcXPL230
日本のアルプスは商売しすぎなんだよ
上高地とか白馬とか満員でもぼったくり価格で宿も丸儲けだろ
そういう業者がコストとして捜索費用を共同負担するべきだ
480:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:37:46.00 W8J+guZy0
国立公園が無料なんて、日本ぐらいだろう
2000円/人くらいの入場料をとって、レンジャーをウロウロさせて
取り締まれよ。
富士山の支那チョンなんかひどいぞ。
481:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:38:13.28 Jh/2lKfo0
遭難した奴に税金課せばいいよ、死んだら家族に課せばいい
身寄りが無ければそいつが住んでる自治体に請求すればいい
482:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:39:27.23 bn79XSS/0
>>480
＞国立公園が無料なんて、日本ぐらい
先進国ではごく一部を除いてアタリマエのこと。
483:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:39:30.94 6Fgj4za90
>>478
保証金制度が一番現実的だな
484:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:40:08.98 Si8WZM1o0
>>479
流通業者が食料等を配達してくれるわけじゃあるまい。それなりの
コストはかかってるんじゃないの？
485:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:40:19.46 ecrQRspM0
栗城さんみたいに引き時わきまえて安全に登れよ
486:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:41:57.61 BTpcjREA0
白馬村などは観光収入30億円以上
これからも長野県は税金と観光収入でウマウマです
487:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:42:53.86 7/KHBnMM0
3000円くらいの任意保険作って払わなかった奴が救助要請したら全額負担で良いんじゃね？
488:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:43:02.55 eak9hQEt0
>>479
そのとおりだ。
山で商売している連中が諸悪の根源だ。
まぁ ID:bn79XSS/0 みたいに
山小屋はレッキとした登山文化のひとつ。(ｷﾘ
ていうアホもいるようだがな。
489:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:43:04.02 VxcXPL230
>>484
北海道から沖縄まで物流コストはかかっているがコンビニの飲み物の価格は同じ
日本でボッタクリ価格なのは遊園地と山小屋だけだ
490:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:43:27.41 W8J+guZyP
団塊人頭税でいんじゃね？
491:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:43:49.79 AtZcof560
新潟富山からそそり立つ北アルプスの山並みを見たことがある
勇壮で神々しいという言葉思い浮かんだし、人を寄せ付けないような怖さがを感じた
492:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:43:51.71 VvJN233u0
税じゃなく、登山者は強制的に保険加入させろよ。
493:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:43:54.66 R+tuL+SR0
>>478
それを制度化したとして、金を払ってないという理由で
救助隊出動拒否って憲法的に可能なのかな？
494:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:43:56.45 mDFO42340
>>478
いい案だな
ただし、保証金を払わない連中にも結局救助隊だすことになるだろうけど
495:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:44:33.82 92TcxPai0
つーか、免許制にしろ。
登山レベルが到達していない奴は登らせるな。
496:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:44:34.86 pdG2zrc/0
>>460
オレの意見と同じだわ
基本、冬季登山は禁止
山岳救助隊は廃止すべきで民間に完全移行すべきなんだわ
民間救助システムは許認可システムとし、監督教育を県警が担当すればよい
民間救助システムの利用費は全額利用者負担でよい
497:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:45:16.90 bH5+FEfR0
>>29
それが無難だと思う・・・
498:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:45:17.01 mGZOAXU30
経験と年齢のマトリックス作って、
それで１０段階くらいの登山税を設けよ。
年寄と初心者は高く設定。
499:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:45:32.64 tRwdRUaK0
税金というか、入山前に救難保険に強制的に入らせる、
っていうのがいいかもね
保険各社が検討しないかな？ビッグビジネスの予感が！
500:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:45:45.95 bn79XSS/0
>>488
山は遠くから見るものと勝手に決めつけてるお前が痛い。
お前は西洋文明のモノは一切使うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
501:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:45:54.61 3TYvlU4P0
救助にかかった費用は全額遭難者負担は当然だと思うけど、
問題は遭難者が死んだ場合なんだよね。。。
死んじゃったら法的に取りっぱぐれる可能性が
あるし。(債務を相続しない)
ここら辺はモラルの問題だけど今の日本じゃ崩壊してるしね。
502:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:45:55.71 FkGK4wQsO
>>479
嫌ならテント食料水自前で持って行けよ基地外
503:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:46:44.64 LRZAcfMu0
救出しなきゃいいだけやん。自己責任。
スリルがあって人気出るんじゃね？
504:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:47:20.40 BQOVz2UB0
そのうち山岳荷物運び業とか現れんだろうな
海外のポーターみたいな
505:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:47:32.54 HR8Xb0H10
まー 登山計画の提出は義務化すべきだと思うね。３０００m級なら。
「遺書とかもでしょうか♪」
「バカちゃんそれブラックすぎw 掛け捨ての任意保険くらいにしとけw」
506:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:47:39.28 XcGgb9S5O
救助費用って遭難したマヌケが全額負担するわけじゃないのか。知らなかったわ。
507:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:47:52.99 NXUXIz5F0
>>487
３０００円位で権利が如く、ヘリ要求するよ。
遭難時の費用は自己負担の同意書を入山時に書かせるべきだわ。
こうまで救助呼ばれまくると、頭に来るわ。
508:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:48:31.51 egR7TBwC0
強制保険 保険だろ
509:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:49:18.62 Q48VID3x0
遭難保険を義務付けたら良いんじゃね
510:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:49:37.56 0Y50h+mH0
>>83
そういう韓国人登山者、居たねぇ。
511:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/05/12 21:49:54.73 TKxks+yg0
というか、登山口に簡易保険受付はあるだろうが、それを強化すべき。
入山ホルダーを買う、って形でさ。
512:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:49:55.36 eak9hQEt0
>>500
神聖な場所で商売をするような山小屋基地外。
そして利用する邪悪な登山客が犠牲になっているだけだろ。
救助費用なんかより山の環境保護に税金を使うべきだ。
これが日本の良識がある大部分の国民の総意だ。
513:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:50:22.51 AB/JhQI10
万単位の入山料取ればいい、みたいな意見多いけど
高額に設定したら絶対払うとこだけパスするルート取るやつとか
あの手この手で払わない人間が絶対出てくる
全山一律500円とか1000円とかで徹底周知して払うことを強制にして
全員からキッチリとれるようになれば、結構な額積みたて出来るでしょ
それでも払わない愚か者は全額自腹にすればよろし
514:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:50:31.07 bn79XSS/0
>>512
お前の脳内総意だろ馬鹿ちん＾＾
515:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:51:10.56 mkiDRNi00
メジャーな山の入り口には関所を復活させたらいいw
516:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:51:39.70 NedMvvNO0
長野県に入るのに税金を課したらいいよ
出女と入りザックは厳禁な
517:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:51:41.51 DZ9l0p2Z0
山小屋に泊まる時、翌日の山行予定を記入させるから従業員は全部分かってる。
装備の甘い人、体力的に問題がありそうな人。じゃあ何で止めないんだろ？
答え：自分たちには関係ない、商売と人命は別（笑） これが本音です。
518:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:51:45.92 VxcXPL230
>>502
自前で全部持って行ってるよ
北海道の山には有人の小屋はないから
だから軽装登山で死亡とか考えられん
北海道で死ぬのはツアー登山の上げ膳据え膳のジジババだけ
519:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:52:55.11 +Pck5pHN0
課税してもそれが本当に救助費用にまわるかだな･･･
520:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:53:07.66 kfdP4u7q0
入山保険で良くない？
521:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:53:17.03 Wib/Rgsw0
未納者は救助しない様にしよう
522:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:53:22.47 eak9hQEt0
>>514
このスレでも、大多数に意見は
救助するな、大金を払わせろで、
誰も遭難者に同情していないが。なにか。
523:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:53:23.37 HR8Xb0H10
まー むかしはヘリ１回飛ぶと５０万とか言われてたな。無線装備も重要だった。
「今じゃ携帯ですね♪」
「まー スマホ片手に登山はやめようぜバカちゃんw」
「天気も地図もバッチリじゃないか！♪ ていうか登山は臭いからムリw」
「臭いってか！！w」
524:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:54:33.57 zPDITKIn0
ガイドをつければ良いのでは
爺婆が遭難し死亡しても良いけど
ガイドを雇って安全に？山を目指せばいいのでは！
金の使いみちを知らない爺婆だろーーーーーーーーーーーーーーー！！
525:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:54:37.83 vOuaQc840
遭難救助要請後のフロー
登山保険あり→救助
なし→入山料徴収済→救助
入山料未払い→救助料金全額自己負担拒否→放置
自己負担合意→救助→支払完了→OK
支払未納→条例違反で逮捕（罰金または懲役）
526:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:55:12.37 XeO5c4G90
>>522
工作じゃね？
俺は遭難者に同情してるよ
山の遭難はきつくあたるけど、
海の遭難は甘いよな
なんでだろ
527:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:55:24.67 olB/EjH+0
関係ないけど、最近、登山路にまで韓国語の看板がある。
景観を損ねるからやめろ。
528:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:55:36.75 cRa3OEPq0
山岳保険をきっちり掛けさせて遭難の費用はちゃんと払わせないと
529:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:55:38.95 aK3bkids0
禁止にしろよ
迷惑なだけのことだろ
国民が馬鹿なのだから強制するしかないんだよ
530:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:55:40.21 NjmoY4Ve0
自己責任で登ってもらえ。
遭難して救助要請あれば全額費用負担させればOK
531:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:56:03.55 eak9hQEt0
>>518
そうだね、商売している山小屋は必要ない。
無人で十分だよね。
532:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:56:15.07 IdHs5ILh0
>>513
３万から５万円の入山料取ってＧＰＳ発信機かＩＣタグをもたせればよくない？
到着場所で機材回収ってことでｗ
そうしたら逐一どういうルートたどっているかチェックできるかもｗ
533:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:56:54.12 IyTc/Ddw0
軽々しく山に登ろうとする奴は「谷川岳 遭難」でぐぐってからにしろ
宙吊り遺体も怖いぞ
534:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:57:16.46 dEYieF650
たまたま県のヘリに助けられたから無料とか変でしょ？
民間と同じ救助費用を徴収すべきだよ。
535:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:57:26.25 XeO5c4G90
山小屋が無いと本格的な装備の若い人しか居なくなるな
536:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:57:40.52 OsB2jhhL0
確か、エベレストは入山に3000万くらい必要だったはず。
海と違って陸は一度遭難すれば、捜索費用はすべて
実費だったと思うが。
537:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:57:46.35 KIlaJnfP0
>>524
単独行もいるからね
それにいちいちガイドつけてたら有名な山だと
ガイドが数十人必要になるんじゃないの？
538:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:58:22.04 x34Ok+240
>>93
いやいや そのレベルでベテランよ。 でも遭難、山は怖いな
539:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:59:02.87 uZVEu8Eb0
どうせ登山するのは金持ちばっかだし
金払った奴だけ救助隊出すシステムがいいと思うね
いままで税金からほとんど出してたってのがシンジラレナーイ
540:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:59:14.95 Si8WZM1o0
>>493
海保のように海の遭難だと救助の義務があるけど、山の場合は
ないだろう。北アルプスの場合は猟師とか林業関係者が入ることも
ないと思うので保証金を払わない場合は入山禁止とすれば良い。
勝手に入った輩は不法入山者として扱えば良い。放置か全額負担だな。
541:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:59:16.54 JrHe2pma0
標高２０００メートル級以上の山への登山とか
難易度の高い山には高齢者にはシェルパ兼ガイドの義務化が必要
そして、中腹には避難所を増設すべき
それには登山税の財源が必要
542:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:59:19.28 VxcXPL230
>>512
そう、山小屋なんてあるから頼りにして甘えがでる、装備も持たずに行く
山小屋なんて廃止にして、何もなければ自前でテントや食料を担げない非力なジジババはまず来ないんだよね
あとガイド登山ツアーも禁止にするべき
それが一番山の安全につながる
543:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:59:30.42 eak9hQEt0
>>526
頼みもしないのに、いい年したジジイが満足な装備もせず、
天候予測もせず、危険な登山をして勝手に遭難した迷惑な話
に同情するんだ。
ならば、次に遭難があったらお前が無料で助けに行けよ。
同情って言うならば、それくらい覚悟しているんだろうな。
544:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:00:51.00 8JLMNMj00
救急車の有料化と同じ話、基本安易に救助を求める人を非難し祓わせればいいだけ
加えての部分が県外の県民以外の人が多いからとなっているが
交通事故、火事などの災害で住民以外を差別する自治体などない
この辺はチトおかしい、議論する必要の無い部分
545:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:00:51.56 dEYieF650
>>526
海はみんな行く
山が趣味のやつでもたまには海に行くだろ
でも遭難するような山は一部の物好きしか行かない
全くちがうわ
546:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:01:16.61 KIlaJnfP0
>>534
そう、救助はまず民間ヘリが動くような制度にすべき
救助の際には絶対に救助費用は掛かる、ということにしないと
そうなれば保険にも皆入る
547:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:01:26.20 kyCN8vuZ0
救助要請したヤツらから徴収せずに一般入山者から徴収するというのは
取りやすいところから取る、ということですな。分かりやすいわ～
548:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:01:45.86 AFPvcNra0
税金じゃなくて、入山保証金とかにして、
登る奴に一律５０万くらい、仮払いさせればいいんだよ。
で、無事に下山できたら返還。
だが、遭難してヘリが出動するような事態になったら、
その保証金を取り崩す。
で、足が出たら追加請求、という流れで。
549:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:02:12.32 87E8aGAo0
原子力関係の天下り法人への税金投入を1%でも減らせば登山税なんて1銭もいらないよ
550:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:02:20.18 XcGgb9S5O
遭難厨に救助費用なり重い罰金刑なりを課さないと解決しなそうだよな。
入山料だけだと救助ヘリをタクシー代わりに使う馬鹿が出そうな気がする。
「歩くの疲れたから迎えにこい！こっちは金払ってんだぞコラ！」
とかね。多分団塊なら平気でやる。
551:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:02:39.83 Y3Lzfv5t0
>>496
なんでも禁止ってｗｗｗガキかｗｗｗ
すべてＯＫ 自己責任ってことにすりゃあいいんだよｗｗ
552:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:02:58.20 OsB2jhhL0
海は海上保安庁が捜索。
すべての費用は税金。
山は身内がすべて自腹を切る。
そういう事なんだよ。
553:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:02:58.65 IKMk+/2g0
>1
山岳保険の掛け金を上げて、救助費用も満額出るようにすれば無問題。
>>530
山岳救助の自己負担は必須、海難救助は原則無料。
554:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:03:00.85 LNXoGjqx0
県が救助なんかしなくてもいいのに
どうしても救助してほしければ民間に頼めばいいし
555:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:03:36.36 XeO5c4G90
>>543
アホな行動をして悲しい結果になったんだろ？
死んだ人になんで砂をかける必要がある？
迷惑というのが社会同意なら入山禁止にするしかないけどな
死んだ人はかわいそうだよ
556:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:03:37.50 oCyRr/fxO
税金取ったら取ったで、「税金払ってんだから速攻で来いよ」と悪態ついたり
遺族が「税金払ってたのに救助が遅れたのはどうかと思います」とか言われるんだろうな
557:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:03:48.19 AB/JhQI10
>>532
ルール守らないやつなんてこの世にゴマンといるんだから
3万5万とかにしちゃったら絶対すり抜けようとする奴量産だって
山裾に鉄条網張って入山者厳重管理出来るシロモノでもないんだし
少額で入山料取って、それでもケチって払わず遭難したら
助かっても助からなくてもどっちみち人生終わりますよ、くらいにしとかないと
558:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:03:51.66 dEYieF650
>>493
救助義務はない。
裁判で救助失敗事例が争われてるんだけど、国側弁護士は救助の義務がないと主張したことがある。
民法で言うと事務管理ってやつで、純粋なサービスだ。
ただし、救助隊の上司が命令すれば部下にとっては義務になる。国に救助の義務がないというだけだ。
559:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:04:13.83 Oj60v7fG0
天下り先を増やしたいだけだろ。
560:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:05:14.82 p5eA3pJm0
救助費用請求、登山者は登山保険義務付けでええやん
何も制度変えなくても今のままでできるし
561:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:05:23.36 AGy19YiP0
救助費用は一律全部実費請求にして、入山時に保険加入義務にしとけば良いんじゃ無いの？
562:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:05:39.36 HR8Xb0H10
まー 連休利用とかだとスケジュールを強行するからなあw
「こないだは特別だったとか♪」
「まー 異常気象で気象状況も予断を許さないのかもしれません。でもメダマ焼き大型低気圧が迫っている状況で
どうみても春山は無謀w」
「馬鹿野郎も遭難しかけたんですよね♪昔w」
「あー 冬山でトンマ野郎がテントのポールを谷底に落っことしやがったw」
「笑い事じゃない！♪」
563:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:05:47.26 4S/w7Y7B0
えーー、現在、山岳の救助費用は遭難者と家族が負担しているのに。
海の海難救助は行政負担なのにな。
入山税の新制度では、今後は救助費用は行政負担になるのですか？
564:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:06:08.18 eak9hQEt0
>>552
古来から山は信仰対象。登山するところではない。
よって、遭難救助は有料。
古来から水浴びの風習はあった。
よって、海保無料が原則。
565:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:06:22.51 NROvOl7Q0
これは名案だな。
税金に加えて、救出費の全額自己負担、または医療、年金みたいな保険制度で、
公務員うまー
566:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:06:25.91 WVW+ZjB90
掛け捨て保険の周知の方が効果的じゃねえかな？
567:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:06:28.65 VxcXPL230
>>555
ちゃんと装備を整えて登山を楽しんでいる人もいるのに入山禁止にするのはおかしい
568:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:07:10.10 LNXoGjqx0
>>501
死んでも放置でいいだろ
遺体回収も遺族が民間に頼めばいい
569:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:07:31.63 OsB2jhhL0
>555
いや、身内もバカなことしやがって
迷惑かけやがってと思っている
散財も甚だしい。
570:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:07:41.74 AZb+mpfF0
捜索費は全額家族持ちでいいよ
それなら周りも必至に止めるだろ
571:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:07:43.92 XeO5c4G90
救助に行って、ヘリが墜落した例もあるし、
救助に行くのも大変だけどな
>>545
みんな行くって問題かな？
なんで山だけそんな厳しいんだ？
572:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:07:48.00 dEYieF650
>>494
そのための積み立てだろう。
不法入山者の救助出動が減ったらバックする保証金を増やせばいい。
取り締まりのインセンティブにもなるし。
573:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:08:51.09 VrEXRcBt0
新たなる利権誕生の予感ｗ
574:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:09:51.05 bH5+FEfR0
>>566
知っている人はちゃんと対策するでしょ
問題はその他バカの事だよ
「遭難なんかしないよー、保険なんてお金もったいないー」
軽装で入山 → 遭難 → 救助
「えー、救助費用は国で持てよー。何でお金払わないといけないんだよー」
575:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:11:57.48 eak9hQEt0
>>555
無謀な高齢遭難者を同情だの可哀想って思うなら、
お前は明日から北アルプスへ行って、遭難者を無料救助するんだな。
それが出来ないんなら、口だけで偽善って言うんだよ。
７０過ぎのジジイなんか、平らな道でも歩くのが大変だろ。
山に登ること自体が自殺行為だ。
576:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:12:33.12 UIeoBwtR0
登山保証金をあずけさせて、無事帰るときにだけ返せばいいんだよ。
577:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:12:34.46 SP8HgjMM0
ゲートを作って入山検査しろよもう
578:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:13:14.61 6T/6v5lY0
>>525
おおむね同意だが、登山保険と入山料の違いって何？
救助のやり方に違いが出るとか。
579:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:14:02.03 AGy19YiP0
>>567
世間一般では、いい加減な装備で遭難する人も、ちゃんと装備整えて行く人も「登山者」
あんたの言ってることは、登山者の理屈なんだろうけど、
じゃあ、いい加減な装備で遭難する人たちをどうするの？とか
ちゃんとした装備でも遭難するケースは無いのか？
と言う疑問にはどう答えるの？
登山者側で何らかの対策が打てないのなら、
このニュースのように、一律税金とるとか、入山禁止にするとか、そういういう方向に行くのはやむを得ないのでは？
580:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:14:55.87 UIeoBwtR0
>>567
じゃ、遭難する人としない人が他から見てわかるようにして。
581:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:16:52.57 Y3Lzfv5t0
>>579
自己責任なんだから、ほっときゃいいじゃんｗｗｗ はい解決ｗｗ
582:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:16:58.79 0/Vjgp5y0
>>558
それは結果に対しての責任が無いと言うだけで、救助活動をする義務はある。
583:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:17:08.06 CfXgjEE00
海外で宿泊するのにパスポート提示するのと同様に
山小屋でのチェックイン時、もしくはテント場利用手続き時に
保険加入の証明書類提示を義務付ければいい
「証明書忘れてきた」とか言って保険逃れできないように
その場で証明できない者には山小屋で保険に強制加入させる
国・県は山小屋に保険代理店契約を義務付ければいいさせればいい
584:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:17:23.01 XeO5c4G90
>>575
同情はしてるけど、無料で救助すべきとは言ってないぞ
助けるべきでは無いと言うのはおかしいってだけさ
経費の請求をしてもいいと思うよ
山に登るのがけしからんって言うのが社会同意なら入山禁止にしたらいいじゃない？
でも、死にそうな人が居るなら2次遭難が出ない範囲で助けるべき
これは絶対だよ
585:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:17:24.93 VxcXPL230
北アの登山者をみればわかる
岩場を登るのにスニーカー、ヘルメットも無い、ホイッスルも無い、コンパスも2万5千分の1の詳細な地図も持ってない、スリングなんてあるわけない、防寒着はペラペラの雨具だけ、食料はオヤツ程度
マジであんたら山なめとんのか！と怒りたくなる
586:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:19:05.32 Y3Lzfv5t0
>>582
ないよｗｗｗ
>>585
一般ルートならそれで十分じゃんｗｗ
587:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:19:32.40 XNNfS7xD0
長野県なんて大して捜索費用かかってないだろ。
山岳救助隊でよく訓練されて優秀なのは富山の山岳救助隊だって聞いた事ある。
588:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:19:48.59 eak9hQEt0
>>583
金が無いって言われたら保険契約はどうするのかな。
まさか山小屋で下山するように指導するのかな。
儲け第一主義の山小屋が、お客さんを帰すことはしないだろ。
589:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:20:23.39 UIeoBwtR0
>>586
＞一般ルートならそれで十分じゃんｗｗ
実証して。
590:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:20:25.29 gW2F+Ps10
入山時に標高万円の金を預けさせればよい。富士山なら3776万円。
自力で下山すれば返却。そうでなければ没収。
591:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/05/12 22:21:05.97 TKxks+yg0
>>584
経費請求してもたいてい払えないか、払わないんだよね、こういうひとって。
592:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:21:37.90 1DQ/3xGK0
ほっとけばいいじゃん
大人だろ・・
593:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:21:44.36 VWL2cf++0
ハイキングレベルの山登りしかしたことがないな。
594:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:21:53.73 CTR2Uuse0
協力金として出してもいいよ。
595:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:22:06.75 +H13kKa6O
今年の夏もたくさん登山する人は居るだろうな
遭難したら他人任せは、止めるべきだね…
まあ、危険ゼロなんて登山はないと思うが…
地元は、入山適性者を厳しく判定して欲しい
596:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:22:41.54 eak9hQEt0
>>584
お前はスレを＞＞1からよく読め。
経費の請求に困っているからの話だろ。
そして、自分と同じ意見の人が何人いるか確認しろ。
明日からは北アルプス特別救助隊員に指定してやるぞ。
597:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:23:27.13 7pVT6Kur0
救出費用デポジット制だね
無事下山したら返金
598:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:24:07.76 1uPt0Ac80
海もそうだが救助捜索一切なしにすればいいよ
599:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:24:08.43 baIlUdn50
事前に予約して入山料を払ったら、チケットを発送。もしくは、地元の役場で直接発行。
速めに申し込むほど安くする。
チケットは自宅に残す控えと、現地に持っていく分との二通。
キャンセルで一部返金が受けられる代わりに高めの値段設定にするか、
キャンセル不可（個人都合、天候や自然災害問わず）の代わりに安めの価格設定にするかは要検討。
救助を要請するときは、チケットに記載された番号等を告げ、救助後に提出。
遭難時に紛失した場合は、後日自宅に残しておいた控えを提出。
チケット発行時に入山料と別に預かり金を取って、
救助隊がセンサーを使うと反応するような簡易な発信機を貸し出すのも良いだろう。
返却時に預かり金を返金。
あとは、チケットを提示すると、地元の宿泊施設や店で割引等が受けられるサービスを付けとけば良い。
600:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:24:29.19 AGy19YiP0
いっそ、何があっても救助はしません。
って、できたら楽なんだろうなあ。
それか、法律で登山禁止にしちまえよ。
601:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:25:00.86 zfWHmwdI0
登山にライセンス出して、各山でランク付けて
十二分の免許持ってれば登らせれば良いんじゃね？
あとは登山前に死んだ場合は資産の半分は差し出すようにしとけ迷惑だ
医者の団体は迷惑料払っとけよ
602:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:25:17.06 Y3Lzfv5t0
>>589
岩場って何を言ってるのかよーわからんが、一般ルートなんてハイキングみたいなもんじゃん
ヘルメットってｗｗｗｗそんなやついねえよｗｗｗ
603:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:26:21.02 c8x03nXS0
>>587
稜線から落ちるなら富山県側にしろ、とは言われる。
だがそれは富山県警であればタダで救助してくれるからで、特別優秀だからというわけではない。
604:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:26:43.32 VxcXPL230
>>586
一般ルートから絶対外れない保証なんてないし、落石は一般ルートでもあるから
605:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:27:01.59 eak9hQEt0
>>598
海は古来から漁業、水浴びの風習があり、日本人と深い結びつきだ。
山は本来、信仰対象で登るものではない。
だから未来永劫、海は無料、山は有料だ。
606:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:27:03.28 9LrZAF5Y0
正直 自己責任で基本救助しないで助けるなら有料にすべきだろ
607:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:27:40.52 aC1yu+6L0
入山保証金をとればいいのでは？
608:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:27:46.41 vQ47B6sK0
先ずは山の名前を姥捨て山に改名汁。
これだけで高齢者の遭難が減る。
609:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:27:58.69 fL7s3fSK0
フェミが山ガールと煽ったんじゃないの？
610:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:28:10.28 6YUTd9QG0
>>1
賛成 馬鹿は山に来なくていいよ
俺ならどんなにお金払っても好きな山に行くよ
万が一俺が事故に遭っても助けてくれなくていいし
土に還るまでちょっと迷惑かもしれないけどそのへんに転がしておいてくれ
611:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:28:35.40 5yfnR1UNi
資格を付与するのがいい
登山3段とか
612:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:29:22.29 Y3Lzfv5t0
>>608
(´･д･`) なんで減らす必要性があるん？
ジジババは、もっともっと山に登らせて死んでもらったほうがいいじゃん 年金的に
613:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:29:32.91 V1tFLeFh0
無謀登山は見捨ちまえ、とも思うけど、オロクになられても
（高山だと環境的にも）困るので結局助けてしまう罠。
>>541 東京都の奥多摩の山域(最高峰 雲取山は2000mオーバ) 登っただけでアウトじゃねぇか
614:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:30:41.59 HR8Xb0H10
>>585
甘いなw オレッチはオサレな女の子を背中の背負子に乗っけて登っている奴を見たw
「馬鹿野郎じゃないでしょうね！！♪」
「いくらなんでもそれはないw」
615:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:31:41.44 IdHs5ILh0
>>611
天候によってレベルが突然変わるのが山なんだがｗ
とにかく救助は自己責任を強調して各自慎重にやってもらうしかないだろうｗ
616:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:32:10.32 vQ47B6sK0
>>612
助けに行かなくて良いならその通りなんだがな。
617:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:32:49.71 w3gRu1GpO
安易な登山を止めるためにも是非
618:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:32:56.99 Ny9V/G960
有料でいいじゃん
払えないならワタで返せ
619:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:32:59.85 b/YdjtLl0
救助費用は全て自費負担します
って一筆書かせればいいんじゃないの？
拒否したら入山を断るか、救助隊は出さないってことで
620:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:33:48.79 CfXgjEE00
>>588
自動車の無保険運転に罰金があるのと同様に
無保険登山にもそれに準じるものを条例なりで補足したり
悪質な無保険登山者については、山小屋に山岳警備隊（警察）への通報義務を課しのもいい
面倒なことになるのを解ってるから皆無保険運転はしない
同様に特定地域の登山（この件に於いては北アルプス）には無保険登山は面倒なことになる
という事を浸透せるのが大事
621:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:34:27.91 VxcXPL230
>>614
それ、ボッカ訓練じゃないの？
俺はジンギスカンのコンロなどを背負って
頂上で焼肉飲み会やったけどさ
622:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:34:50.01 fL7s3fSK0
逆に税金取るために騒いだのか？
623:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:35:51.97 HR8Xb0H10
>>621
いや、デートと本人達がいっていたw
「知り合いかよ！！！！！♪」
624:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:35:52.69 ibtJVR2wO
２ちゃんで、得意げにあーしたらいい、こうしたらいいって言ってる奴らってアホなの？
625:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/05/12 22:37:02.32 TKxks+yg0
>>586
天候急変すると、まじに凍死しかねん。
626:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:37:35.88 ciBdRe1X0
今まで通りで良いと思うけど、
悪天候が予想される場合は、
①入山禁止
②山小屋避難or停滞
③下山
の指示を出せば足りる。
海が遊泳禁止にするようにね。
627:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:38:04.59 eak9hQEt0
>>624
利口な奴は、こんなところにはいないよ。
アホだから。
当然、お前もアホだよ。分かっているよね。
628:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:38:08.91 uejuBWTc0
救助の有料化でいいだろ
（親族が依頼する、身寄り無しは野たれ死しんどけでおｋ）
629:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:38:12.18 TJeij1a30
>>624
お前がアホ。
630:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:39:13.13 nR/Tn4P40
遭難者に金がかかるのもわかるが、
ほとんどの遭難しない人たちが地元に落とす莫大な金のことを考慮していないな
上高地行くと、あんな山奥に人がごったがえしていて、
1杯1000円のコーヒーとか1切れ1000円のケーキとかが飛ぶように売れてる
むしろ金を取るなら、北アルプスで営業している店から取るべきじゃないか?
631:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:39:40.83 AGy19YiP0
>>626
そんなことすると、入山禁止令が発令されるのが遅かったからとか言う理由で
国や県を訴えてくるDQN登山家（の遺族）が出てくる予感。
632:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:40:10.04 VxcXPL230
天候はラジオの気象情報聞いて
気圧と風向風力から自前で天気図を作成して予想するのが山ヤとして当たり前
633:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:40:45.71 3te3CGjb0
有料になったらなったで疲れて動けないから迎えよろしく！になるんじゃないか？
634:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:41:13.63 meT1YSqV0
遭難救助は全部アウトソーシングしちゃえばいいんじゃないの？
民間に回せば基本的に全部有料なんだし。
県によってはヘリ救助とか部分的かもしれんけど、そうやっているところも
あったはずだろ。
635:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:42:22.25 HR8Xb0H10
>>632
それは基本だねw 自分で書くとちっこい前線とか気圧配置の微妙なパターンがわかったりする。
「あいかわらず現実離れした知識の持ち主だな馬鹿野郎♪」
「まあ普段は役に立たねえんだけどさw」
636:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
12/05/12 22:43:01.34 ZVrvATII0 BE:1154693164-2BP(3456)
>>1
任意の救助保険という形にするとか｡
払わない人は遭難したら放置か経費全額負担｡
637:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:43:24.59 Or/vu3fr0
望ましいのは救助を要請した人間に実費を負担させることだが、
それだと不払いや、金のない奴は助けないのかと批判する奴も
いそうだから、やっぱり前金制にして払わない奴は入山させない
方がいいな。
それと入山する奴には「救助されなくても文句は言いません」的な
誓約書を書かせとけばいい。
638:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:44:22.60 P8+ccv4I0
入山前にGPSの貸与
デポジットとして一台10万、返却時に保険料相当額徴収して返金で良くね？
639:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:44:54.35 eak9hQEt0
>>632
そうそう、南大東島 南の風 風力３
640:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:45:01.31 7Dgx/sHz0
松本にあるレスキュー保険に入ってるのに、まだ金とるのか～
641:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:45:06.48 oXK5ZzjN0
登山保険の義務化だろ。税とか発想が幼稚すぎる。
海外旅行のトラブルと一緒。
642:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:45:17.37 bm2ciqqF0
遭難者が出たら、遭難救助にかかった、全ての費用(救助の人の
人件費や保険代や炊き出しやヘリ代すべて)＋１０００万ぐらい取ったら
んじゃない？？でも、登山者が減ったら、地元の経済に影響が
でるだろうけど。
643:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:45:20.86 yLN10F+q0
税金じゃなくて、遭難者が救出費用分を全額負担でいいじゃん。遺体の回収は遺族の負担で。
644:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:45:27.82 zsQoYzvO0
>>624
大規模床屋政談だろｗ
645:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:45:46.47 yTSIgVZE0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
tubeで見つからなかったからこっちで。
30年のベテランですらこういうことをする
勝手というかナメているんだよ。
646:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:46:24.58 W7QE3f+F0
入山税は取らなくていいよ。
遭難した奴が捜索費用賄えば良いんだから。
下手にお金徴収すると、調子乗った奴がいちゃもんつけて、逆に面倒臭いことになりそうだよ。
647:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:46:46.97 AVHxHf8v0
天気が悪くなると判断したら
入山禁止令出して道路封鎖したらどないだ。
648:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:47:05.64 04hhqHNL0
入山税っていつ徴収するの？？？
基本的に登山口に来た時に払うと思うんだけど、その徴収のための要員をずっと配置しないといけないよね。
それだとシーズン中24時間ずっと人を配置しなくてはいけなくなる・・・
となると山小屋利用時に宿泊料やテン場代を払う時に一緒に払うようになるのかなあ
649:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:47:50.56 V1tFLeFh0
>>635
無線でラジオ聞けるから16時になったらメモしてたけど、
今日日、見通しがいいとこだと携帯で天気図みた方が早いじゃん。
ラジオじゃ確認できない高層天気図もチェックできるしな。
ラジオの通報聞いて天気図作成は、勉強レベルで必要だけど、今時の国内登山ではやらないと思う。
650:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:48:12.13 bn79XSS/0
>>522
甘い登山者がいるのと、登山の哲学、文化は別の次元の話。
そんなこともわからないくらい低脳なのか＾＾
651:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:48:58.73 VxcXPL230
>>635
そう、俺は沢もやるから、源流域の雨量とか調べたい時は自前で天気図をつけるしかないのな
予報って本当に難しい
652:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:49:31.66 ciBdRe1X0
>>631
当然、自己責任が原則だよ。
行政の関与は最小限にしてもらいたいし、
山に入ってしまったら情報伝達出来ないしね。
一部でも救えれば良いんじゃないの？
天気予報を知らなかったり、
悪天候になるのに強行するバカは例外だよ。
技術や経験があってもバカは遭難する。
問題は長期縦走とかだけど、通常天候はチェックするし、
エスケープするでしょ？
653:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:49:33.49 HR8Xb0H10
つーか まあパーティとかいろいろなひとがごっそり登って、そのごく一部が遭難するからさ。
確率論でもある。
「自治体か官公庁が保険をやれということですね♪」
「救助に使って、余ったら隊員に酒でもあげればよいw」
「男臭くて臭ってきますね♪」
「あーでもな 山女のほうが臭いぞたぶんw」
「そういう問題じゃない！♪」
654:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:49:48.74 Ss6Gg+Oq0
>>19
反対運動税とかデモ税とかかけたら結構取れるな。
捜索隊とか警察の警備の費用とかに使えばいいな。
655:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:50:35.36 ii+H9Pre0
入山時に５００円くらいとってもいいんじゃない
山登るときいつも思うのはこれだけ整備されたところを
何故無料で登れるのか本当に不思議
登山道の維持だけでも結構な手間でしょ
656:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:50:37.05 vlShghys0
法律で(100-年齢)^2(m)以上の標高の山に登る場合は一人３０００万の保険に強制加入させればいい。
日本人は登山というと山のてっぺんにこだわりすぎ。
５合目あたりで景色眺めて帰ってくるトレッキングのほうが安全だし楽しいだろうに。
657:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:52:03.77 Dyv69KbQP
>>651
今時、エリアごとの雨量（降雪量）予報なんてwebで見れるぞ？
658:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:52:23.23 VxcXPL230
>>649
谷底では携帯は圏外だし、県単位の予報じゃあ目安にしかならん
659:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:53:03.08 DkgdOziZ0
テーマパークみたいに入場料取ればいいんだよ。5千円位。
年パスも出して、毎年柄変えれば、コレクターがいて登山道整備代の足しにもなるんじゃないか？
入山届と下山届もそれとセットにすればいい
入山時に入山届＆入山料1万→下山時に下山届出して入山時のチケット見せたら半額戻す
遭難時の救助料は別払でヘリ自腹。
山小屋とかテン場で、入山時のチケ確認が出来なければ泊めない→不所持は倍額徴収
このくらいすれば、行き当たりばったり登山はしなくなるんじゃないか？
660:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:53:24.05 aClcEOS90
>>419
世の中なんでも金がかかるんだよ。
ボランティアなんて金持ちの道楽が本来の姿。
貧乏人がやるもんじゃない。
しかし、「無料」の文化事業って何があるんだ？
661:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:55:11.46 5OBn+HwV0
温暖化詐欺が激しいときに自然保護を目的に入山料とか言ってたが
今度は遭難かい
まあ主だった山は小屋代・テント場代の料金上げて代理徴収させりゃ済むからな
そのかわり不法ビバークが増えて結局環境破壊だが
662:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:55:34.05 s4RgoiOC0
>>655
5千円くらい取ってもいいと思う
663:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:56:21.25 ZskKfl9fO
金を取ったら、意味不明な権利を主張する年よりとか出てくるだろうな
664:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:56:22.78 NQH4Q4te0
>>633
団塊は遣りかねん。
彼等は角材や火炎瓶を片手に言い掛かり的な権利を振りかざし
国に無茶な権利要求をし続けた連中だからな。
山岳警備隊がヘリタクシーを断れば、
杖でヘリを脅したり、山に火を放ったりすると思う。
そういう生き方しか知らない世代だし。
ほんと怖い連中だよ団塊は。
665:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:56:33.61 bseddI220
自己責任で当たり前
小便やウンチを垂れ流しておきながら救助なんてもってのほかだ
そもそも山ってのは神聖なものなんだぞ
666:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:57:07.78 bH5+FEfR0
>>662
高額にすればするほどちゃんとした登山者がバカを見るよ
金を払わないバカをどうにかしようというのが問題点でして・・・
667:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:57:28.74 HR8Xb0H10
>>649
いやね、情報の迅速性は重要だが、天気図を読解するには手書きが重要と言っているにすぎない。
チミがそういうスキルの持ち主なら問題ない。
「馬鹿野郎はアナログなんですよ♪」
「いや、デジタル無線もあるよw」
「そういうことじゃなくて♪」
668:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:58:05.91 gPDFB9o90
入山税取っていいんじゃね登山道整備に回してもいいし
普段整備してるの全部タダだと思ってる馬鹿ハイカー多いし
669:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:58:41.66 HUweQV2wO
預け金とか誓約書とか、提供側ももっと命にかかわるレジャーなんだとアピールすりゃいいのに。
670:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:58:51.22 CfXgjEE00
>>638
GPSは確かにあると安心だけど
迷い遭難は樹林帯の多い中低山が多い
2000ｍ以上の山は迷い遭難より、急激な天候悪化+装備不足で体力消耗→死亡が多いからねぇ
671:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:59:09.46 tFAazAy50
>「入山税」
山で死ぬ奴にとっちゃどうでもいいことさ。
672:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:59:24.64 rRN8i2/80
長野県は森林維持のための森林税を県民から漏れなく取ってるからな。
おまえらが気軽に上ってる山々も、われわれ県民のそういった税金で
整備維持されてるわけだよ。
673:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:59:40.58 VxcXPL230
>>668
じゃあ登山道使わない人は無料にしてくれ
674:名無しさん＠１２周年
12/05/12 22:59:53.57 8dz1QSDa0
普通の登山者は山岳保険くらいかけてから入るだろ
税金払うなら、保険かけないでいいってわけ？
675:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:00:07.88 k5Ga4Z1A0
>>669
これ以上どうアピールするんだ？
676:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:00:50.92 IDC4351t0
遭難時は完全自己負担にすりゃいいだけじゃん？
677:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:02:20.40 9zGgeCzZO
入山税取って入山者には無線なりGPS装置貸し出し
↓
万が一の時にはその無線やGPSからの救出信号のみ救出、それ以外は実費請求
で良くね？
678:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:02:20.96 V1tFLeFh0
>>658 聞く時間に制約があるラジオ通報と、
電波さえ入れば、より詳細な情報がいつでも手に入る携帯だと勝負にならんよ。
この辺使ってみ。 谷底で延々沈殿しまくる状況以外だとラジオの優位性なんか0だと思うよ。
URLﾘﾝｸ(n-kishou.com)
679:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:03:29.69 R7/p4Z9/i
南ア派の俺にとっては、いい迷惑。
680:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:04:05.27 hUjJGY2pO
完全自己負担でよろしく
681:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:04:27.85 SdA3NQX1O
金を徴収するようになれば、お気楽な老害の一部は行かなくなるから、ある程度規制になっていいんぢゃね？
遭難救助や捜索になれば、入山料を払ってないヤツは、割増請求するとかルールを作るべきだ。
682:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:04:39.96 rH1ls+5+0
あれ？今って入山料ないの？
大学の部活の時は入山料払ってたけどなぁ・・・
683:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:04:58.01 AGy19YiP0
>>666
その「ちゃんとした登山者」って何よ？
登山しない人からしたらちゃんとしたのも、してないのもひっくるめて登山者なんだけど。
だいたい、「ちゃんとした登山者」様が、ちゃんとしてないのをきっちり指導してこなかったから今があるんだろ？
一部の馬鹿者のせいで、全体が不自由を被るのはどの世界も同じ。
嫌なら、その閉じた世界の中で馬鹿者を排除する仕組みを機能させてみろと言いたい。
684:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:05:20.57 baIlUdn50
入山料を払った証明的なものを提示すれば周辺の宿泊施設や店舗で割引を受けられるようにすれば良い。
登山者自身と、登山者の観光収入で潤う周辺の業者とがある程度折半する仕組みが適正だと思うんだが。
685:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:05:21.98 VxcXPL230
>>670
GPS、濡れて止まれば、それまでよ
やっぱ、コンパスと25000分の1の国土地理院の地図、地形を見ながら現在地を特定する方が確実
陸自も演習で同じ事をしているよ、GPSはあるけどね
686:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:05:26.08 16keuEac0
どうせ余裕のある層でしょ。
一人1000円ぐらいなんてこた無いでしょ。
687:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:05:32.82 3Mj5TZzjO
>>676
救助されてから払わない奴が多い
688:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:05:34.00 TJeij1a30
>>672
１００円払ったとしたら９０円は公務員の取り分。
９円で植林。１円で道路整備。
689:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:05:38.85 ibBFKMNt0
>>1>>2>>3>>4>>5>>4>>5>>6>>7>>8>>9
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■
・子供手当てを出します → ■嘘■
・埋.蔵.金を発掘します → ■嘘■
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■
・天下りは許さない → ■嘘■
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■
・増税はしません → ■嘘■
・暫定税率を廃止します → ■嘘■
・赤字国債を抑制します → ■嘘■
・クリーンな政治をします → ■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■
・内需拡大して景気回復をします → ■嘘■
・コンクリートから人へ → ■嘘■
・高速道路は無料化します → ■嘘■
・ガソリン税廃止 → ■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査 → ■嘘■
・医療機関を充実します → ■嘘■
・農家の戸別保障 → ■嘘■
・最低時給1000円 → ■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■
・年金を事務費に流用しない → ■嘘■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
690:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:07:10.29 IDC4351t0
俺はよく知らないけど、富士山とかエベレストとか
そういう人気の山は入山料取るの？おいくら万円？
691:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:07:54.04 zTl+foWE0
>>682
入山料とるところって、個人の山だったりするでしょ。
692:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:07:58.35 CHtASubnO
お金持ってる人じゃなきゃ山登りなんてしないんだからお金取る方がいいよ
なんで地元民が負担しなきゃならないんだ
693:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:08:46.29 8ByEOnXeP
>>674
だな。
車の自賠責みたいの入ってないと
入山できない条例とかそっちが先
694:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:08:52.21 CfXgjEE00
>>674
たぶん3割も居ないんじゃないかな、保険加入者
「中高年の山歩き」とか見て、ぽっと出で登ってるおっさん・おばさんはまず入ってない
山岳保険があること自体知らない人も多いと思うよ
695:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:09:45.40 Ygd3kIoc0
保険があったよな
保険加入の義務付でいいやん
696:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:09:48.64 bH5+FEfR0
>>683
お前何をそんなに興奮しているんだ？
俺のレス読んだか？
＞金を払わないバカをどうにかしようというのが問題点でして・・・
697:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:10:51.63 5xigdtug0
軽装入山刑は罰金2万円
698:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:12:27.88 lRgp0zZL0
どっかの山じゃ山菜採りに行って嵌って救助要請、
助けに行った救助隊員が雪崩に巻き込まれて4人死亡とかあったか
こいつらの入山て、登山道経由じゃなかったりするんだろうなぁ。。
699:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:13:49.79 VxcXPL230
まあ、今回は軽装登山が原因だけど
高齢者が山で発作とか急病も多いんじゃないのかね？
普段スポーツしていないのに山登り始めてとか
700:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:14:59.99 VR6D0aNkO
救助求める時も、無料の警察や救急ヘリなら来て下さい、金かかる民間のはいいです
とか言ってくるらしい
保険に入れ
701:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:15:22.79 IVLanLkQ0
救助した分の費用を請求すればいいじゃない
分割だろうと差し押さえだろうとそのくらいやったっていいじゃん
702:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:15:25.13 x17KEyfoP
>>699
> まあ、今回は軽装登山が原因だけど
どの遭難の話？
白馬や爺は天候の判断ミスだよ。
703:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:15:28.46 l0xLf8nl0
全国共通入山テストを行います
筆記試験 大卒程度 95%以上で合格
体力試験｛３０００ｍ12分以内、懸垂15回以上、幅跳び４ｍ以上
腹筋40回以上、｝
技術試験 登山に関する技術
その他・・・救助費用が支払えるか財産調査をおこないます。
どれか一項目でも合格基準に満たさない場合は不合格となり
入山出来ません。
704:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:19:07.48 4PHhdOkS0
外国人で踏み倒されたらどうしようもないか。そうだ基本放置するってのは。
助けて欲しけりゃ金を出して捜索隊家族が手配するって。ダメ…ですね。
705:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:19:36.57 IDC4351t0
>>699
今回の状況にも耐えられそうな装備は持ってたけど
なぜか軽装のまんま死んじゃったんじゃなかったっけ？
大ベテランがそんなミスするのかどうか不思議でならないけど。
706:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:19:41.09 3LqvXHe/0
リアル姥捨て山になるんだから
現状維持でOK
どんどん老人は山に軽装で登れ
捜索費200万かかってトータルで年金・医療費カットになるから全然OK
707:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:21:09.85 CfXgjEE00
>>685
読図はそれなりに訓練を要する技術だからね
観光に比重を置いた浅い知識のおばちゃんたちに、技術的観点から現実的対策がとれるとも思えないな
学生時代に山始めたとか、社会人山岳会に入って山始めたとか以外
観天望気・読図・傷病への応急処置とか体系的に学んだ上で山に入る人は少ないと思うよ
そういう人たちに対して行政側から取れる対策は規制以外あまりないよね、実際
708:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:21:14.85 PQ5jBpBTO
金取れ金取れ！
老若男女軽装で入山するバカどもを抑止する為にも入山料を徴収しろ。
若しくはヘリタク要請は高額請求しろ。
海外を基準とした法整備をしろ！！
709:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:22:56.03 Ygd3kIoc0
カワイイ山ガール専門で救助したい
素人だけど
710:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:23:00.25 tAlpNY7J0
長野県とか登山客が落とす金で結構潤ってるのに
711:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:24:20.56 oxsXwDXo0
千メ-タ-超の山を上る時は
車みたいに入山教習所と入山免許が必要にしたほうがいいかも
712:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:25:22.08 zNvDEi1d0
登山保険でいいじゃん。入ってなかったら救助全額自己負担
713:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:26:11.50 +ZNebSp20
>>1
実費でｳﾌﾌ☆ｵｯｹｰ
714:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:26:53.91 aWmERYE20
100名山が悪いんだろ
715:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:27:56.50 Oj60v7fG0
なにが登山客が落とす金だよ？
ほとんどスキーヤーとスノーボーダーが落とす金だろ。
716:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:29:41.16 rRN8i2/80
>>709
デリヘル呼べ。
717:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:29:48.68 +jFvxPSlO
入山前に誓約書書かせれば良いんだよ
死んだ場合は自己資産を全額国庫に寄付するってな
718:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:31:16.04 p0ahmiWw0
救助しないのが妥当じゃね
719:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:32:00.87 hF/8JCdz0
救助費用節約の為、中華ヘリに中華操縦士、チーム名陸援隊でどうだろう
720:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:32:17.96 vdzkJSEP0
入山税賛成。
あと罰金。
721:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:32:20.87 x17KEyfoP
>>705
白馬なんて持ってるの全部着ても死んでるよ。
3000mで風速20m/hの吹雪なんで。
涸沢岳だって小屋に近かったから救助に来てくれて一人しか死ななかっただけで。
引き返す判断しなかった時点でアウト。
722:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:33:36.78 192orz6A0
使命感に燃えてボランティアで紛争地域に行って、テロリストに殺されたら自己責任だって言われてた。
遊びで山登ってんだから何かあっても放置しろよ。
723:家政夫のブタ
12/05/12 23:33:54.23 Nrm/oHvF0
立山連峰の年間登山者は７０００人程度らしいので、登山税１万円でいいんじゃないかな？
これで７０００万あるから、事故が起きた時の捜索費用にじゅうぶんあてられると思う。
年間の事故って数件レベルだろ？
724:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:34:24.42 PNN5AC+C0
>>712
そんなんじゃ払うやつ少ないよ。
どうせ山で遭難したら死ぬ確率が高いのに
死んだ後の救助費用の事なんか知るかって計算が働くでしょ。
これは義務として課す為に入山料か税以外に無い。
税となれば登山用品や登山者関連施設、広く薄く課税すれば良い。
725:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:34:56.31 i9bjIEmc0
山岳遭難の救助費用は自腹じゃなかった？
726:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:35:36.25 U68hGASj0
登山者だけ消費税増税、社会保障費削減の一体改革。
727:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:36:02.52 8CxQD/DT0
税というよりも入山料なり強制遭難保険だな。「税」という名称はやめたほうがいいよ。
728:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:36:16.93 VjR3H5Bu0
＞信州型事業仕分け
はいはい。
729:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:38:31.46 1Bqo6WYQ0
どうしてだ？
死んだら年金国が丸儲けだろう？
ヘリ代なんてチャラだろｗ
730:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:38:34.87 ZL+vtmtI0
登山道具の値段に上乗せで先に税金取っとけよ
731:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:40:00.60 S/x1G6ko0
県警ヘリがタダで飛ぶもんか。
県民なら無料、県外者は100万な。
732:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:41:00.47 4sXeJQHu0
救助にかかった費用を取ればいいだけだろう
払わない人間には追い込みを掛けて、一家離散、本人は手足の指を２、３本残すのみ
なんて、現実を突きつけたら誰だって保険くらい入るだろう
自動車の任意保険の加入率を考えれば当然そうなるよ
捜索隊を組織して冬山に人を入れれば、一人頭１日１０万程度かかる
ヘリをチャーターすれば３日で２００万
こんな金額を僅かな入山料で賄えたり、デポジット出来る人間が現実にいるのか
733:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:41:44.47 J6U5W+W/0
>>4
脱獄犯がその山に逃げ込んだら脱税犯にもなるな
734:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:41:58.22 eMK0VM5v0
>>725
警察が出れば無料。消防がヘリを使えば無料。
民間の救助隊員は有料。
735:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:42:29.87 B42OWIMJ0
救助費用を請求すればいいだけでは？
まともな登山者なら保険には入ってるんだし
736:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:44:17.53 eMK0VM5v0
でも、正直、地上でも緊急性のない救急車の出動は金取ってるから、
それと同じで良いんじゃねえかな。自ら危険なところに行ってるわけで、
入山税と実費で救助費用を負担してもらえばいい。
737:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:44:54.43 JeZ21xzL0
違法登山が流行る
738:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:45:28.25 2h6xWmhU0
えっ！？ 「料」じゃなくて「税」なんだ。
って思ったけど、救難救助まで含んだ山岳管理となれば使用用途も
多岐に渡るから一旦自治体の金庫に入れる形をとった方が
使い易いんだろうね。
それに林道整備なんかは林野庁との兼ね合いもあって地方税にしとく方が
国から干渉されにくいってこともあるのかな。
739:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:45:53.12 69snSXO30
放射能のせいで磁石が狂ったりしてないか？ゆとり言っとくがこんな山の中携帯繋がらないし、地下鉄やバスも無い。
1番濃厚なのはホットスポットでとんでもないレベルの放射能浴びた
740:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:47:02.47 gsSpt9NR0
２県にまたがる山だとどっちが税金もらえるかでバトルになるんだろ
741:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:47:11.29 ymRNEQ6m0
山は捜索料とってたはずだが
>>704
すでに韓国人が踏み倒したぞ
742:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:48:15.60 CfXgjEE00
>>735
その理屈でいけばまともな登山者はごく少数派になってしまうよ
現実、無保険登山者が大半だからね
その、「まともでない登山者」の救助費用未払い（支払能力を超える請求分）が
財政を圧迫させている事についてなんらかの対策が必要になっている
ということでは？
743:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:48:53.41 JeZ21xzL0
>>740
入山した方で
744:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:49:58.48 S/x1G6ko0
人件費、ヘリ代は遭難した人の住所地の都道府県に請求したらよろし。
745:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:50:28.62 KTWCimM60
入場料取るべきだな
救助のとき払ってなければ100万くらいでおｋ
746:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:50:34.64 5Z8ml5rZ0
観光資源から徴税とかメタメタになるだろうね。
登山の楽しみなんて北アだけじゃないからな。
裏山でも楽しめるから勝手にやればいいさ。
747:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:52:36.31 jeL+F8+C0
さっさと入山税とって良いよ
それで装備や訓練、人を充実させちゃえ
それと、県外の人には救助料金も取れ
ドーファンって夏の高山での性能良かったっけ？
A109は良いイメージだけど
748:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:54:24.09 S/x1G6ko0
個人の趣味で山に登るんだろ？
公共に莫大な出費を与えたなら弁償するのが筋だろ
749:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:54:43.46 uVxHbzf40
>>734
ソレだ。全部有料にすればいいんじゃないの？
危険なところにアソビに行くわけだからそれこそ全部自己責任ということで・・・。
750:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:56:18.86 IO/kgEXT0
でも、大多数の遭難しない登山客が長野に金を落としていくのも事実だがな
751:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:56:31.70 fDMapz0R0
団塊世代にどんどん山登りさせよう
但し、ヘリ費用は全額有料
752:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:58:29.54 5Z8ml5rZ0
>>749
それを言い出したら、救命救急車も事件捜査も有料にするべき。
山野は遊びだけに使われているわけじゃない。事業を行っている人間も
多数。登山じゃなくて狩猟だった場合はどうするのかな？Ｗ
753:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:00:07.73 h9dcK1B00
>>752
アホか。
事件と登山計画出して山登りするものが一緒になるかよ。
もうすこし考えて書け。
754:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:01:06.29 S/x1G6ko0
あのさあ。登山しない一般人の県民税に何も影響ないのかなあ。
あると思うんだけど
755:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:02:03.72 IOV7pFHJP
入山料数百円でもイイから徴収して積み立てればいいじゃん？
寄付みたいな形でもいいし。
756:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:03:31.96 7oDFQql70
冬山の恐ろしさ理解できない低脳バカは、自然から罰を受けているから、まぁ良しとして、
常識ある登山者まで被害を受けるのは、よろしくないね～
757:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:08:32.44 owtJ5WQf0
基本は遭難者に請求で、
未払いは地方自治体が訴える形で裁判すればいいんじゃないか？
裁判出来ないほど踏み逃げ事例が多い訳じゃないだろうし、
裁判所の命令なら払えなくても差し押さえが出来るだろ
758:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:10:14.82 6n+nJcGK0
今まで通りで良し
759:757
12/05/13 00:11:02.90 owtJ5WQf0
踏み逃げってなんだ・・・踏み倒し事例だ
760:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:14:14.29 p2bWbdYV0
良いことなんじゃない？うちの親も山登りが趣味だから無茶な事ばかりするから
ちょうど良い薬になるわ
761:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:16:02.41 V6B/lraK0
あとで請求って形にすると
助けてくれって言ってないのに勝手に迎えに来られたとか言うやつが出てくるからな
762:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:16:26.53 TTZaDwlv0
ドライブウェーから標高差の少ない乗鞍で老人が転んでも
莫大な費用に成るだろうな。長野なんかに観光にはいかれへんわ。
平湯に湯治にきて倒れたら莫大請求なんだろ。こえーよ。
763:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:18:20.85 yVzvLuz00
海水浴も登山もレジャーだろ？
何で海難救助の費用は文句言わないんだ？
764:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:20:37.54 colWn0Jh0
居なくなっても捜さないことにすればいいでしょ
自発的失踪者と同じ扱いだな。
765:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:24:26.81 Esl/gbZR0
昔の日本人は山や海はおっかない場所だと信じていたから
そんなところへレジャーと称して遊びに行くなど考えられないことだった
登山も海水浴も明治以降に欧米人が広めたもの
766:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:25:16.02 4GaLaEzz0
>>699
富士山で心臓病か脳梗塞か落石の直撃か、大きな男の人が
担架に縛り付けられて人力で降ろされているの見たわ。
５合目の駐車場で救急車が待機してた。
高度が上がると病気になることもあるからなあ
767:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:26:06.76 MDF1HDgB0
温泉入るのにも税金取られんだから登山も取れよ
768:757
12/05/13 00:28:08.51 owtJ5WQf0
>>765
近代化すりゃ放っといてもレジャーくらいするだろう
769:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:30:41.75 ASGwWKjU0
登山者は遭難したら、生命保険の支払いも停止で、救助の必要もない旨を届け出てから
登れば問題ない
770:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:33:26.14 ELM74ne/O
登山保険を作って、強制加入させるしかないな。
771:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:34:50.88 QpKmjyS7O
登山禁止令
772:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:34:52.25 2K6S6yC80
遭難者に費用全額請求でいいんじゃないの？
保険とか税金にしたところで事務コストとかとりっぱぐれの問題出るし
受益者負担で助けられた人が全額払うべきでしょ
そうすりゃ保険はいる人も増えるだろうしきっちり請求して取り立てすべきだよ
773:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:34:59.92 fONRClWl0
登山なんてしてるのは、たっぷり年金もらってる勝ち逃げ世代の連中だよ
若い世代が困窮してるのに、いい身分だね
だからどんどん山で死んでほしい、そうする方向でいくべきだ
774:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:37:44.09 YqF4FBJ+0
いやむしろこのままの方が・・・
登山者、遭難者のほとんどが高齢・・いやゴホゴホ・・・
高齢者社会が少しでも…いやゴホゴホ・・・
775:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:39:27.79 +ACikkRh0
入山税いいじゃん
初めて登る人には高くして何回も行く人はそのたびにどんどん安くしていけばいいんじゃない？
776:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:40:35.81 PwmFKBZy0
自殺なんだからそっとしていてあげようよ
777:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:41:06.03 hVMvECq40
入山税は必要だが、県警の無料ヘリは有料化にしろよな
778:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:42:53.43 5Vhw0b5I0
野良妊婦の問題と同様に、金も払わず入山し、遭難してから救助を要請する事例が続発するだけじゃないかなあ。
779:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:43:48.91 IK6JvoXI0
>>774
別に濁す必要は無いぞ
逆に長生きしそうな健康な高齢者には登山を義務化すべき
780:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:43:55.81 24CtcS8T0
また増税か。ホントに悪食だな。
そもそも夏服にカッパみたいな格好で登るようなキチガイが居たなんて、登山関係者
がちゃんと啓蒙活動や注意書きをしてなかったからとしか思えない。
山ガールとかお気楽なのが増えてることくらい知ってただろう。怠慢の結果だ。
781:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:44:37.76 mt3rKxES0
もう助けにいくの一切やめたらどうか
遺体の場所が特定できたのだけ有料で引き上げるとか
782:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:45:10.53 Esl/gbZR0
日本に登山ブームを広めたのは現天皇皇后陛下
若いころのお二人が登山なさる姿がたびたびニュース映像などで流され
日本人に一気に登山ブームが広まった
青い山脈などの歌謡曲もヒットした
この頃のブームを憶えている世代が再び山に登っている
783:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:45:59.45 WBndxZodO
税金なんか取ったら、ますます救助体制が厚くなるし。
出来るだけ救助する（出来ないことはしない）で良いではないか。
784:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:48:02.71 0XhZbqBm0
税金とって管理団体ができると、危険だからと頂上まで舗装して街燈つけそう
785:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:48:06.01 MmZ1I04t0
しゃなーないね
一部のバカのために大多数の普通の人が被害をこうむる
よくある話
786:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:49:53.30 bwfBkGeJO
入山する際に供託金を預けさせる制度にすればいいよ
無事に下山したら、全額を返金する
無届けで遭難した場合は、罰金(供託金の三倍)を課した上で、諸経費は実費で別途請求される
787:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:50:19.53 6n+nJcGK0
いい就職先が出来るな
788:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:50:47.94 9ZDEWVx7O
>>779
例えば救助費用とじじい10年生かしておくとしてどっちが金かかるの？
ほっといても仮に10年で寿命で死んでいると仮定して、だけど
789:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:51:21.07 cvslbHQ/0
登山者のGPS位置情報発信機の携帯義務付けしてくれりゃ随分と救出費用安くなると思うんだ。
790:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:51:34.25 mBsDxQae0
保険みたいな形で良いと思うけれどな。
救助関係費用は保険会社へ請求。
無保険登山者は自腹負担。
791:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:52:40.75 KUmniVTO0
俺の中で山登りといえば遠足とかピクニックっぽい感じ。
ガチの山登りなんかしたことないもんね。
792:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:56:44.53 sQoWN6om0
>>782
合同ハイキングブームとか有ったんだろ？
歌声喫茶とかって喫茶店で一緒に歌うらしいし。
フリークライムの方が面白いけど。
793:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:59:44.38 aUgmnEOn0
それなりのクラスの山に登る人には
遭難したら自費で救助を要請するか（ヘリ、救助隊等フル出動可）
公費でそこそこの救助か（捜索があっさり打ち切られても泣かない）
救助不要かの事前の申請を義務づければいいじゃん
申請しない奴は死にに行ってるんだからほっとけ
794:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:00:08.14 gpwrpwKA0
>>89
助けに行っても
命の保障までしないよ
795:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:01:21.58 c1RE2r2B0
>>782
天皇一家やってるのは登山ではなくハイキング。今の皇太子一家もやってる。
今の登山ブームはマスゴミによるものだからTV大好きな高齢者ばかり。
青い山脈は、青い山脈という小説を映画化したものの主題歌。
796:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:04:40.04 6nPyTM/LO
大学４年の頃、南アルプスを一週間かけて縦走したけど、下山した時なんか登る意味ないなあと思ってしまって山登りやめてしまった。
登り続ける人は何が面白いんだろ。
797:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:06:10.87 FGpISD4o0
遭難者と、その遺族に、実費以上で慰謝料上乗せして高額を払わせるべきじゃないのか？
「払いたくなかったら、登山するな、させるな」
798:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:10:34.25 cQkIZIJg0
北アルプスは高原バスのバス代に追加すればいい。
登山せずに通り抜けてくやつらにも課税。
ほかにも黒部のトロッコと林道の通行料金に追加。
799:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:16:54.58 azBCY0v40
３０００ｍ級の山なんて、１時間だけでも天候が急に悪化したら夏でも簡単に死人が出るんだからね
平地なら雨宿りしてればやり過ごせるレベルの通り雨でもね
そんな所に道楽で行く人間にマトモに付き合う方が馬鹿馬鹿しい
救助にかかる費用の負担も出来ない人間の行く場所で無いだろう
費用負担が出来なければ保険に入るのが現代を生きる人の知恵
それもしないなら、現代人として失格じゃねえ。身を持って償ってもらいましょう
800:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:23:26.88 lcipp/D00
もし自分が金持ちでチョモランマのパーティー組めるくらいのスポンサーだったら
自分が登らないで、優秀なシェルパ選抜して、8000m級の山を短期間登頂記録を塗り替えしたい。
801:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:34:03.66 o1zWdJue0
標高2000m以上は
一律救助費50万円位取ったら？
もしくは
道案内 10万円
その場で手当て 15万円
荷物を持ってもらい下山 30万円
担架等で下山 50万円
ヘリコプター 50万円
とかと
802:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:36:40.46 KLFY+nqz0
スキーだかスノボだかで遭難て、助けかたが下手だと訴えてるやつとか、
山は登るもので、下る物ではないと、
救助ヘリ呼ぶ奴とか、
救助隊があるからだろ、救助隊が居ないなら問題は起こらない、
真面目な登山家とかには救助隊は要らんやろし。
803:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:48:58.26 VW8eeb7B0
行方不明で捜索願が出されたら、行方不明者の関係者が捜索費用を事前振り込みする
振り込みを確認したら捜索開始
振り込みないなら捜索しません
これでいいんじゃね
804:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:51:52.99 2m0+czXK0
>>802
はげどう
救助隊の根拠法令もないし違法な支出だわな
805:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:56:45.38 w2ywKAXHO
税金よりも車でいうJAFみたいな団体を作り加入者はそこの強制加入保険で救助費用を賄うようにすればよい
加入しない奴は実費請求か助けないかの二択な
あとJAFと違って遭難時や救助後加入は認めなければよい
あと法律改正して救助費用払えない場合の自己破産は認めないようにすればよい
ちなみに保険金は１年10万円掛け捨てな
806:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:58:47.59 xno6NSND0
入山税はとってもいいと思うけど払わずに登山口以外から入る奴とか大量に出そうだな
山の途中で関所作るとかするのだろうか
807:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:59:47.18 wAsPKNQO0
>>212
＞ぜんぶ自分で何とかする遊びなんだから
この一言ですべて解決だな
808:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:04:02.32 IQ0obsMe0
逆に金をとったら
金払ってるんだから、とヘリやらなんやら
呼びまくる自体になるかもな。
クズどもの脳細胞は腐ってるから
809:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:04:08.54 wAsPKNQO0
>>243
富士山も冬は入山禁止だけど、やっぱ入るヤツはいるもんな
810:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:19:24.35 xYigZYlU0
>>806
頂上で徴収すればどうかな
811:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:31:31.10 7/0JrrR60
遭難した人からガッツり取ればいいの
あるいは、保険入ってない人は入山お断りとか
812:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:33:58.99 BQAfxvoo0
自己責任で助けなきゃいいんだよ。
813:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:40:43.87 x4xeREgt0
捜索に行かない のが一番よろしい
夏に 一気に遺骨を回収するでいい。
いちいち 救助に行くからダメなんだよ！！
捜索するのは、夏秋のみ！！ でいいんだよ
「ネコとバカは高いところが好き」 と云ってだな、、、
814:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:43:31.30 x4xeREgt0
そもそも、行く必要もないところなので、
わざわざ、助けに行く必要もないと思うんだけどな。
それに貴重な人材を使うより、 町内のパトロール強化の方がいいと思うぞ。。
815:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:45:34.51 x4xeREgt0
７月まで 閉山にしておくべきだよな
つまり 登っても 違法登山として 救助に行かない！！
でいいんだよ。
816:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:56:38.05 CA1nGpXB0
遭難者は原則助けないって事にすればどうよ。
万一の時に助けて欲しい人は、登山前に保険に入るか前金を支払ってもらうとかにすれば。
817:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:57:33.74 KLFY+nqz0
>>814
費用効果から言ってもその方が良いわ。
818:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:06:30.79 u7MDeUwI0
保険制度の確立と遭難時の実費支払いでいいんじゃないか？
819:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:23:10.52 QYnYWEd10
さっさとやれ
登山者なんて余裕あるんだから取れるもんは取っとけ
820:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:26:57.85 pg+Z1mCo0
条例で登山者に申請書の提出を義務付けて
違反者には罰金、さらに違反して遭難した場合は全額負担＋重い罰金刑にしたらいい
ちゃんと申請して入山料（１０００円～）を払った登山者に救助が必要になった場合は
可能な範囲で無料で救助するで問題解決
入山料払ったのに救助に来なかったクレーム言われたらセコイ手口だが入山料返せばいい
821:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:29:27.70 3si5XDbj0
ハア？
この税金泥棒どもが、馬鹿の一つ覚えばっか抜かすな
遭難したアホから捜査費用取ればいいだけの話だろうが
822:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:29:59.26 VqX6DnOv0
亡くなった人は、何もできないし
なくなる前は、自分だけは死なないと
思っている。
要するに付ける薬がないのだ。
合唱チーーーーーン
823:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:33:37.86 CA8RpB6p0
県が登山者に保険かけりゃいいじゃん
824:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:35:11.31 NysD4vZJ0
単なる自己満足で勝手に危ないところに入っていくんだから救助も不要だろ
危険立ち入り禁止の柵立てて入ったら完全自己責任でいいじゃん
825:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:42:51.55 pg+Z1mCo0
周辺住民が観光資源として使わせないとハッキリ決断すればいいんだけどね
人が集まることで公共施設や就労場所が確保されている訳だから県民判断すりゃ一番いい
その決断で観光客が来なくなって困るのは納税者でもある住民なわけだからな
826:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:49:19.62 u6QlgzSWO
今ですら気軽にヘリを呼んで遅いとか、文句つける登山者が
増えているというから、税金にしたらもっと付け上がる。
保険義務でいいんじゃないのか。
827:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:49:48.86 wHNT2lR60
自殺はほっとけ
亡骸の回収もしなくていいよ
828:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:52:10.03 pg+Z1mCo0
>>826
そんな恥知らずは滅多にいない
大概みな申し訳なさそうに救助されてる
829:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:53:51.85 xno6NSND0
>>826
まぁそういうやつは義務でも入らんだろ
自賠責なんかも入らん奴は入らんみたいだし
830:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:58:39.01 cPJ6OlEH0
>>826
入山税を１０００円取って、納税しなかったり、登山届けを出さない登山者には
数万円の罰金を課すのが良い。
ＪＲの駅とか、登山口の旅館の前とかに自動納税機を置く。
登山保険に入って自己負担する登山者は良いとして、
行政に救助を頼む登山者は費用を負担すべきだ。
831:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:00:20.45 1qVlzai80
遭難しても助けないで良いって誓約書書かせろよ
832:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:00:30.87 u6QlgzSWO
遭難関連の本にかいてあったよ。
携帯が普及してから我が儘遭難者が増えたって。
833:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:03:28.21 Cqh7ff0nO
うちらの高齢サークルも
何度かタクシーがわりにヘリ要請しました。
行きはよいよい帰りはしんどいのよ。
834:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:03:30.23 st3oIZUU0
登る前に一人100万くらい登山料を徴収
無事に下山したら全額返金
835:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:09:38.78 pg+Z1mCo0
>>833
ヘリ要請して簡単にヘリがくるなんて冬山で近くに派遣できる隊員がいないとか
滑落事故でもないとまずありえない
近場の救助の警察官が足で登って来て状況確認、タンカや肩貸して降りるのが普通
どこの山のいつ頃ですか？
836:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:12:11.56 3lLgJtn40
山上タクシーを設置すりゃいいだろ。
山林バギーなら1回100万円、ヘリなら1回500万円で迎えにいきますって。
837:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:16:29.24 fU9rcOLQ0
こういう連中が県の観光財源にもなってるんだから課税するなら県全体でするべきだな
買い物するのも飯食うのも県外者は全員課税
それで長野が干上がった所で別にどうでもいい。滅多に行かないし
838:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:23:44.41 dzODyhNMO
なまぽの人は免除されるの？
839:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:25:43.49 LaSwX9tc0
谷川岳宙吊り遺体収容
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
谷川岳宙吊り遺体収容（たにがわだけちゅうづりいたいしゅうよう）は、群馬県谷川岳の一ノ倉沢で発生した遭難死亡事故における遺体収容である。
遺体がザイルで宙吊りになり回収困難となったため、ザイルを銃撃で切断し遺体を落下させることで収容した。
1960年9月19日、群馬県警谷川岳警備隊に一ノ倉沢で救助を求める声が聞こえたとの通報があり、警備隊が現場に急行したところ、衝立岩（ついたていわ）正面岩壁上部からおよそ200m付近でザイルで宙吊りになっている2名の登山者を発見した。
2名は前日に入山した神奈川県横浜にある蝸牛山岳会の会員で、20歳と23歳の男性だった。発見時には既に死亡していた。2名の死亡は、遠方からの双眼鏡による観測で確認された。
遭難の原因は、両名が死亡しているため不明だが、なんらかの理由でスリップしたとされている。
現場となった衝立岩正面岩壁は、当時登頂に成功したのは前年の1例のみという超級の難所で、そこに接近して遺体を収容するのは二次遭難の危険が高く不可能と思われた。
当初は油に浸したボロ布を巻いた長い鉄棒を用いてザイルを焼き切るという案が出されたが、検討の結果不可能と判明。所属する山岳会や2人の両親のたっての願いで、遺体を宙吊りにしているザイルを銃により打ち抜き切断し、遺体を収容することになった。
9月24日に陸上自衛隊第1偵察中隊から狙撃部隊が召致され、銃撃を試みた。隊員は射撃特級の資格所持者であったが、数百メートル先のヒモ（ザイル）の切断は難航を極め、2時間で1000発以上の小銃・軽機関銃の弾丸を消費したものの、不成功であった。
その後、ザイルと岩の接地部分を銃撃することでザイル切断に成功、遺体を収容した。最終的に消費した弾丸は1300発に上る。
この場面は多くの自衛隊関係者、山岳会関係者のほか多くの報道関係者が見守っていた。
840:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:26:09.51 cPJ6OlEH0
>>835
しらびそ峠の横の山で、木の根踏んで骨折したおじさんを警察のヘリが収容に来てたよ。
役場の職員も状況確認に来てた。
タンカで下ろせないことはなかったが、ヘリがきてた。
841:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:30:30.74 pg+Z1mCo0
>>840
それはタクシー代わり簡単に呼べたケースなの？
842:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:31:05.38 HlPtStcj0
費用がかかっている以上はその負担を利用者に求めるって当たり前の事じゃね
843:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:33:00.82 GRGG76S4O
一人2万～3万くらい取っていいよ。そしたら遊び半分の奴はいかなくなるだろ
844:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:34:27.11 7oZZJW1dO
税金とかじゃなく、登山料でいいじゃん
845:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:35:29.31 EcActgiY0
>>839
昔は自衛隊もおおらかだったんだな。
そういえばトドの被害で困ってると駆除を頼まれたとき戦闘機からの機銃掃射で殲滅したとか。
846:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:36:50.21 bNRemd9A0
>>842同意。正論だわ
847:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:38:04.56 dlz9occeO
こんなの、民間に委託すればいい。
料金は親族が先払い。
救助だと遭難者が死亡した場合に訴訟になるかもなので、
回収という事にして。
例え、リュックだけでも回収。
848:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:40:20.74 ZVEU2xJu0
入山料＋山岳保険でいいだろう
そして100万円を超える捜索費用は実費請求。とかで。
849:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:42:54.90 ZVEU2xJu0
>>839
なんでレーザーで焼き切らなかったんだろうね？
850:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:44:29.54 JWLwoSvv0
県が払ってたのかよｗｗ
普通に考えてこれは取り立てるべきだろ
851:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:45:13.82 cP2Wja2H0
マジレスすると登山客なんてゼロの方が長野県は余程助かるそうだ
義理の兄貴が県庁勤めなんだが、
毎年県警の予算が遭難救助で逼迫。
ひどい登山客になると山頂付近で
「登ったけど降りられねえ、救難ヘリコプターで迎えに来い」
と当たり前のように携帯で連絡するジジババがいる。
それでも仕方なく（ヘリ以外で）救難隊を出すそうだ。
ちなみに登山客ゼロても観光は成り立つそうなので、
減れば減るほどありがたいそうです
852:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:45:49.25 pg+Z1mCo0
遭難、救助費用は完全自己負担で最低５０万円～救助にヘリを使うとさらに５０万以上かかります
平均すると１５０万円はかかりますなんて登山者に対して告知通達したら登山者は激減する
一方で、運良く警察の救助で間に合えば無料
これなら自分は事故になんて遭わない、万が一の時も警察の救助や優しい山男が助けてくれると勝手に思い込んで
登山目的の観光客で観光業が潤う
酷い話だ
853:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:48:16.08 RrYPK7vt0
基本的に登山は救出無しでいいと思う。
救出については、保険会社が費用を出して救出でいいだろ。
854:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:52:32.01 yj7sCK8Z0
入山料取ればいいじゃない。１日１００００円
855:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:54:27.98 7/0JrrR60
>>853
入山料、登山料で賄うのがふつうだよな
856:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:57:50.20 yj7sCK8Z0
登山関連の製品に登山税かけて税金をためときゃいいじゃないの
857:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:58:45.94 wn1P/vo50
入山料だと一律になるだろうから千円以上はとれないだろうな。
ここは保険が適当だ。もちろん保険額で掛け金も変わる。
低額保険料を入山料に含めるのも有りかな？自賠責のように。
858:名無しさん＠１２周年
12/05/13 04:59:38.86 FQRwnor3O
[誰にでも簡単にできる！ 税金ムダ使いの防止]
・登山をしない ・海に行かない ・ガキに公園を使わせない
・登山をさせないよう妨害する。 ・海に行かせないよう妨害する。
・自称『弱者』甘やかし団体の署名活動に一切応じない。
・生活保護コジキは徹底監視＆怪しければ即2chに通報(役所へ通報するよりもまず2chへ)
・役所への提出書類は１００％完全完璧に完成させてから提出。それも全部自前でやる。
・知らない事の役人への質問も問い合わせも全部禁止で、完全自力でググるか2chで調べる。
・清掃や除雪や道の保守整備も全部完全自腹でやる。
・公営住宅・公共建物の新設は何でもかんでも全部徹底反対する。
・日本語が出来ない奴が住み着いたらイジメまくって追い出す。(役所が通訳とか雇い始める前に)
・車検自賠責シールが貼っていないクルマを見たら、即撮影2chに通報 (警察に通報するよりまず2ch)
859:名無しさん＠１２周年
12/05/13 05:05:27.85 ZVEU2xJu0
>>857
標高ごとに申告させる段階式入山料にするかんじかな。
東京タワーだってスカイツリーだって第1展望台と第2展望台は別料金。
それとは別途に保険に入らないと入山禁止って感じに。
ちょっと登るだけなら低価格保険でいいけど、がっつり縦走とかのヘビーな計画なら保険料は上がる。
860:名無しさん＠１２周年
12/05/13 05:09:35.98 fHsIEIky0
民営化して料金及び支払い方法は個々の山岳救助会社に自由に決めさせればよい
例えば：
①提携保険会社の山岳保険に加入している人に限り救助を引き受けて料金は保険会社が支払う
②保険の加入の有無を問わず会社の口座に前払いで料金が払い込まれた場合に限り救助を引き受ける
③後払い可で引き受けるが、踏み倒されるリスクがあり場合によっては訴訟を起こして強制執行で
取り立てなければならないので料金は他社よりはるかに高い
④後払い可で料金もリーズナブル。ただし支払いが遅れた場合には債権を菱形代紋の取立屋さんに
売却するので片方の腎臓で支払うことになるかも
政府及び行政がやるのは、山岳救助業法という法律を策定することと、救助ヘリ用のヘリポートを
整備して山岳救助会社に無料で使わせてやることだけでよい
861:名無しさん＠１２周年
12/05/13 05:14:12.31 qCby6KgR0
引きこもりのタワゴトのオンパレードだなｗｗｗ
862:名無しさん＠１２周年
12/05/13 05:16:01.85 iN5ML3eIO
入山禁止にしろ！これで解決
863:名無しさん＠１２周年
12/05/13 05:19:23.85 gJJE5FM/i
山で遭難する奴の自己責任？
いやぁ まぁ そうなんですけどね
864:名無しさん＠１２周年
12/05/13 05:21:21.05 5QkmJgor0
山に登るのも海で泳ぐのも川原でBBQするのも
アウトドアレジャーは一切合財禁止で
865:名無しさん＠１２周年
12/05/13 05:41:03.98 Ypl4V+hBO
入山禁止がコストもたいしてかからずに良いんじゃないの
866:名無しさん＠１２周年
12/05/13 05:43:25.21 FdjMWJGF0
老人の軽装登山は奨励すべきだろ。
自発的に姥捨て山に入山してくれるんだから社会保障費の軽減になる。
867:名無しさん＠１２周年
12/05/13 05:47:18.76 o6QexeTI0
あらかじめ遭難したときにかかる費用を登山前に預かっておいて、
無事に下山できたら返還する
868:名無しさん＠１２周年
12/05/13 05:47:39.42 QydkhCrvP
>>866
そいつらの救出費用が
馬鹿にならない額になってる
869:名無しさん＠１２周年
12/05/13 05:52:26.12 x4G0aSu80
>>839
ゴルゴに…って思ったら、1960年に起きていたことか
そりゃ、いなかったから頼めんわな
870:名無しさん＠１２周年
12/05/13 06:09:52.41 UI1TlkVN0
1000円とるべき
871:名無しさん＠１２周年
12/05/13 06:17:09.62 DVKExuYi0
あんなガレ場、何故立ち入り禁止にしないの？
遊泳禁止の海岸と一緒。
872:名無しさん＠１２周年
12/05/13 07:19:46.09 XFkxPnnwi
保険という名目のほうが取りやすいんじゃね？
873:名無しさん＠１２周年
12/05/13 07:25:01.29 IIHkfAG/O
つか、税金で山岳救助費を負担してるんだな…。
遭難するつもりで山に登るわけではないだろうが…あんまり酷いのはな…。
874:名無しさん＠１２周年
12/05/13 07:49:28.30 ClxatYOp0
放置しろよ
登山者が考えるべき問題じゃねーの？
875:名無しさん＠１２周年
12/05/13 07:53:25.46 CIhaH4aB0
>>24
登山預金という口座を作ればいいんでね？
そこに救助分のお金が入ってる人のみ助ける
そうでない人は助けないでよい
お金が無い人は、登山用担保という形もあり
救助に入った途端にその口座や担保は凍結する
それくらいしないと、甘い考えの登山者が後をたたない
876:名無しさん＠１２周年
12/05/13 07:55:05.40 dCGkkb4f0
登山する奴には自衛隊の山岳部隊での訓練を義務付けろよ
もちろん訓練費用は自己負担な
877:名無しさん＠１２周年
12/05/13 07:55:26.48 70tGjMsk0
税を取るのはいいが、まずきちんと景気回復しろ。
やるべきことはやらないで、取ることだけしっかりやるんじゃねえ
878:名無しさん＠１２周年
12/05/13 07:57:34.37 ClxatYOp0
保険請求できない案件は放置プレイでいいじゃん
どうしてもという家族がいるなら金とって救助すれば良い
879:名無しさん＠１２周年
12/05/13 07:58:29.43 2Au2uvei0
>>822
実はそれが一番的を射てる認識なんだよな
でも、自分だけは自動車事故しないと思ってるDQNでも自賠責には加入している
要は、無保険運転への罰則同様に、事故を起こさなくても
”加入していない状態” 自体に不利益が生じる程度の縛りを与えない事には
この手の輩には効果がないんだよね
現実的対策としては>>583・>>620位が限界かと
880:名無しさん＠１２周年
12/05/13 07:58:59.83 nViY3L/zO
マラソン参加するのにも保険やスタッフ代として三千円くらい払うんだから、五千円くらいまでならありじゃない。
もしくは供託金形式で、三万くらい預けさせて、無事下山したら返還とか。
881:名無しさん＠１２周年
12/05/13 08:02:05.95 KFGb5hX30
さっさと登山免許制にしてれば
クレしんもまだ連載続いてたかもなー
882:名無しさん＠１２周年
12/05/13 08:02:46.84 3AK9uq080
入山届と同時に保険のお金も徴収する必要はあるかもですね
違反したら請求はやむえない
でも事故を減らす話とは関係ないけどね
883:名無しさん＠１２周年
12/05/13 08:03:23.53 AtK0s0l7i
年金払わなくていいんだからいいじゃん
884:名無しさん＠１２周年
12/05/13 08:05:59.52 A0tpBUca0
信州型事業仕分けと見て、あれ？
と思ったが、ちょっと調べてみると案の定民主党系の県知事で、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>2009年10月、内閣府行政刷新会議の加藤秀樹事務局長（政策シンクタンク「構想日本」代表）の招聘により、同事務局次長に就任。
>枝野幸男、蓮舫らとともに事業仕分けに関わり、現場主義に基づき積極的に民間人を仕分け人として登用した。
なるほどー