12/05/12 20:35:28.25 vYo5WOSc0
>>308
日本人のメンタリティとしてまだ生きてる遭難者が山で助けを求めているのに
貧乏だから助けないでいいなんてことにはならない
朝鮮人はそこんとこシビア
射撃場火災で病院で亡くなった日本人の遺体を
治療費払わないと返却しないと恐喝できるからな
315:名無しさん@12周年
12/05/12 20:35:38.89 7GonN+ap0
今に始まった事ではない
娘さんにも、山男を進めていない
ガイドに税を課すなら理解できる。
316:名無しさん@12周年
12/05/12 20:35:45.30 XUNqDlGA0
遭難者及びその遺族から全額徴収すればいいだけでしょ。
身代潰してでも払わせろ。
317:300
12/05/12 20:37:03.92 Q+k2CPMg0
そうそう、書き忘れたけど
免許は永久の物ではなく
もちろん一定期間ごとに更新とする。
更新時に訓練と試験を再度受けさせて
合格できたものに再発行とする。
こうすることで登山が明らかに無理な老人を
排除することができる。
318:名無しさん@12周年
12/05/12 20:37:26.18 hwyaOqeK0
>>311
山は生きる上で完全に必要性のない娯楽・趣味。避暑の部分が多分にある川遊びや海と一緒にしちゃいかんと思うぞ
319:名無しさん@12周年
12/05/12 20:37:26.95 CCwARgzx0
税金じゃ何に使われるかわからないから
登山料でいいじゃん
320:名無しさん@12周年
12/05/12 20:37:59.12 qxeTkK3t0
>>1
実費を請求すりゃいいじゃん
ていうか、してたんじゃなかったっけ
維持費は、経済効果を考慮してトントンでおさめようよw
321:名無しさん@12周年
12/05/12 20:38:06.37 pDwbV1gp0
>>301
そうだなあ、1800m辺りまでは自家用車でらいけるところもあるかな?
322:名無しさん@12周年
12/05/12 20:38:09.96 DjGQHansO
こりゃしかたない
登山家はあきらめなはれ
323:名無しさん@12周年
12/05/12 20:38:27.68 HkBC+UdT0
奴らの性格を考えると、数千円の入山料を払っただけで
デカイ顔して救難ヘリをタクシー代わりに呼ぶんじゃね?
324:名無しさん@12周年
12/05/12 20:38:46.94 KIlaJnfP0
救助要請する時に「民間のは高いから公共のヘリで頼むわ」とか
言うふざけた登山者もいるからな
完全に公共のヘリだけだと救助費用を全く請求されなかった例も多い
民間ヘリなら100万~200万はザラ
これくらいなら山岳保険でまかなえる場合が多い
(他に地元の人とかを救助に使った場合は別途実費で払うのが通例っぽいが)
とにかく登山者救助は委託してまず民間ヘリを飛ばすようにするべき
325:名無しさん@12周年
12/05/12 20:39:10.09 xbTDxzXk0
>>301
じゃあ観光産業の方たちが片付け・・(ry
326:名無しさん@12周年
12/05/12 20:39:58.56 as/qC4a40
これ、捜索費用は遭難者から実費もらってるの?
もしそうでないならそれはもらっていいんじゃない?
327:名無しさん@12周年
12/05/12 20:41:00.68 eak9hQEt0
>>315
ならば代案を出したらどうですか。
誰も頼んでもいないのに、いい年して装備もせずに危険な山に登山して、
天候予測もせず、勝手に遭難した人間を可哀想と思うなら、
税金でたっぷり救助しろ、このスレには不釣合いだから消えろ。
328:名無しさん@12周年
12/05/12 20:42:38.49 Y3Lzfv5t0
ジジババにはどんどん登山をさせるべき 年金的にもそっちのほうがいい
救助しなければいいだけ
329:名無しさん@12周年
12/05/12 20:43:08.25 eak9hQEt0
分かっていると思うが、>>327は>>314
330:名無しさん@12周年
12/05/12 20:43:11.84 CF6QeUOJ0
>>323
以前どっかの山で救助ヘリ呼んだんだけど、みんな出払ってて民間のヘリしか
ないので費用がこれくらいかかりますが、って言ったら、自力で下山した人が
いたっていうよねwww
331:名無しさん@12周年
12/05/12 20:43:19.04 rG5giI7f0
>>318
海水浴するやつの気がしれないってカナヅチもいるぞ。
他人の趣味は理解できないってだけ。
好きでやってんだからサッカーやマラソンで心臓発作起こす奴なんか
税金使って救急車で助けなくていいなんて話にはならない。
問題は登山の場合、救助する側も危険ってとこで
費用とのバランスや登山人口を考えた場合
ある程度の自己負担はやむを得ないとは思う。
ただ、その場合は海や川の遊びも同じ扱いにしないと不公平。
332:名無しさん@12周年
12/05/12 20:44:06.31 DjGQHansO
払う払わないって場合じゃないと思うな
この先どんどん税収減でヘリの維持できなくなるんとちゃやいますか
333:名無しさん@12周年
12/05/12 20:44:17.22 MzV+34Ab0
山にウンコしにいくだけなら登山なんて止めとけ!
334:名無しさん@12周年
12/05/12 20:45:23.02 c85UpjSw0
結局ジジババから税金を多くとることになるからええんやないの
335:名無しさん@12周年
12/05/12 20:45:30.47 oqxwAA8k0
早く入山税保険強制入れとけ。
年代別事故率加重して不公平無い様よろしく。
>>110
重体やら凍傷で指全部失って入院中の奴からどうやって金徴収すんだよ…
払える財産あるか分からんし回復後まで度々調査とか、事務経費かさんでやってられんわ。
336:名無しさん@12周年
12/05/12 20:45:38.98 95GxuXQ10
税金とか掛け金とかで取ると、ふんぞり返ってめちゃくちゃな注文をする
ジジババがでてくるからダメだと思う
だが、登山が趣味のヤツは金持ちだから
そいつらから何かたんまりと金を搾り取るシステムは作っておかないといかん
何かいい案は無いかねえ
337:名無しさん@12周年
12/05/12 20:46:06.52 k0BXnKaa0
保険会社挟めばいいんじゃねーの
入山料→保険会社、って感じにやればどっかがやってくれるだろ
338:名無しさん@12周年
12/05/12 20:46:08.75 TJeij1a30
一応保険として5000円くらい払わせて、
更にヘリ使用料として10万円くらい請求すればいい。
無保険の場合は100万円。
339:名無しさん@12周年
12/05/12 20:46:13.78 wf8cuHVg0
イギリスの差し金です。ご勝手にどうぞ。
その薄汚さには、完全に愛想がつきました。
国はプーチン大統領が示したロシア外交の優先事項には相当しないということだ
ロシア文化の方が、美しいですよ。イギリスは映画その他の文化も
恐ろしいほど、おどろおどろしく、汚く、みっともない。
昔と同じだと考えている人は、時代錯誤です。
現実をしっかり見て、良い方を選びましょう。
340:名無しさん@12周年
12/05/12 20:47:10.32 nzwV3yOU0
>>336
そういう「ふんぞり返り」は、
「アホか! なに寝言を言ってんだ。」で一括すればすむだろ?
341:名無しさん@12周年
12/05/12 20:47:24.42 p28xCvFu0
入山税じゃなくて山岳保険を強制にすればいいんだよ。保険証がないと入山できないようにすればいい
342:名無しさん@12周年
12/05/12 20:48:15.69 HtUSVr/30
一番いいのは登山に資格試験を課して免許制にするとか、指定した装備が無いと
立入り禁止にするとかなんだろうが、登山で食ってる観光業者が反発するんだろうな。
343:名無しさん@12周年
12/05/12 20:48:21.86 ycbkQZiQ0
>>1
入山の届出しなくなって余計に面倒になりそうなんだが。
「捜索、救助費用は一括支払い、値引きナシ」の義務化でいいんじゃね?
344:名無しさん@12周年
12/05/12 20:48:24.93 vYo5WOSc0
>>329
分かってると思うが、スレ読み返せよ
読み返して書き込み見つけたら消えていいよ
345:名無しさん@12周年
12/05/12 20:48:42.54 2RasFqBK0
めんどくさいから山登り原則禁止で
346:名無しさん@12周年
12/05/12 20:49:00.50 kXqLxyqM0
捜索費用が出た場合、全額遭難者へ。 対象者死亡の場合家族へ。 でいいんじゃない?
ヘタレニワカの未熟登山の皺寄せをなんで、健常登山者が被らなきゃならんのだ?
347:名無しさん@12周年
12/05/12 20:49:23.34 Bh/8MqOV0
山小屋があれば助かったケースも多いし、
山道整備の点でもいいんじゃないのか?
348:名無しさん@12周年
12/05/12 20:50:44.42 Y3Lzfv5t0
助けなければいいだけ
風強いから、ヘリは無理www 二次遭難あるしー とか言って何もしなければいい
349:名無しさん@12周年
12/05/12 20:52:29.06 gFA7XA5v0
夏にまとめて救助すればいいのに
8月に救助の日を作ろう
350:名無しさん@12周年
12/05/12 20:52:59.19 VrPOm/ZAO
税金保険の設定必要なし
その代わり捜索隊の派遣もなし携帯のアンテナも撤去
遭難したら勝手に凍死すればいいだけ
死体は鷹かワシが処理する
頼みもしてないのに勝手に登って助けろとか甘えすぎだ
351:名無しさん@12周年
12/05/12 20:53:18.04 qxeTkK3t0
>>347
ベテラン山歩きおばあさんが亡くなった山道を
前にNHKで映してて、何人も犠牲者が…
とか言ってて、ろくに整備していないのが丸わかりで
ワラっちゃいけないけど笑ってしまった
352:名無しさん@12周年
12/05/12 20:53:19.08 rG5giI7f0
入山禁止にしても登山道なくても登るからな
特に雪山は。全部壁で囲むくらいしないと意味がない。
無茶やって遭難した場合は救助隊に
可哀想なくらいこっぴどく怒られるらしい。
353:名無しさん@12周年
12/05/12 20:53:36.59 4sXeJQHu0
登山計画書と一緒に保険の加入状況が分る書類の提出を義務付ければいいだろ
いざ、遭難したら保険の範囲内で捜索を始めればいい。分らなければ、遭難の受付だけ
家族がもっと出せるならレベルアップすればいいんじゃね
あと、200万円で直接ヘリに収容出来ます。とか。これじゃあヘリは使えません。とか
基本、他人の道楽に巻き込まれる気分は、誰だってよくないよ
354:名無しさん@12周年
12/05/12 20:53:48.52 v8JJJWZw0
税金はいや
いろんな奴がたかりにくるから
355:名無しさん@12周年
12/05/12 20:53:55.20 4BZF376z0
入山税じゃなくて遭難税にすりゃいいんじゃね?
山に入る分には無税だけど遭難したら凄まじい額の税金取られるの
そうすりゃみんな慎重になって軽装備で挑戦する奴とか
悪天候なのに無理する奴とかいなくなるだろ
356:名無しさん@12周年
12/05/12 20:54:24.33 ipNIN9RH0
入山時に100万円を預かり、無事下山できれば99万円を返還。
1万円は登山道の整備に使う。
遭難時は預かった100万円は捜索時の一部に充てる。
お金がない人の為に、むじんくんを設置。
357:名無しさん@12周年
12/05/12 20:54:27.36 kTo6XSDh0
結局ね、ヘリ一時間100万とか費用かかるんで
救助されても結果的に払えないんですよ。
地上の捜索費用も同様で
だから、先に払えと言ってるわけ
358:名無しさん@12周年
12/05/12 20:55:06.69 UtPnOQna0
ジジババに死んでもらったら年金が助かる
359:名無しさん@12周年
12/05/12 20:55:38.48 976u9tpPi
待ってー、置いてかないでー
360:名無しさん@12周年
12/05/12 20:56:09.30 gQt+5EfY0
登山するときに保険に入らせるしかない
あと環境税
361:名無しさん@12周年
12/05/12 20:56:10.50 mkVKHcYG0
ほっときゃいいんだよ。世話やきすぎ。
362:名無しさん@12周年
12/05/12 20:56:12.06 rMHNqPUx0
ジジババは平地でハイキングしてろと
363:名無しさん@12周年
12/05/12 20:56:20.95 4AYSAuSC0
税金と言うか入山料金を取ってるんじゃないの?
少なからず登山をすれば環境破壊されるんだから、観光目的の入山には一定の費用を取るべき。
じゃないと、地元の人の税金で整備をしなければいけないでしょ?
ちゃんとした登山家じゃなく、流行で山に入るような少し前に流行ってた登山女子みたいなのが
山を荒らしていくんだよ。
あんなのからは多額の入山料をとってやればいい。
女は山に登る暇があるなら料理の勉強をしたり育児をしろ。
364:名無しさん@12周年
12/05/12 20:56:26.20 zZ28x62/0
これから夏にかけては沢登りがらみで救助要請がくるのか
救助ヘリが落ちたな、そういえば
365:名無しさん@12周年
12/05/12 20:56:27.03 vk5TlPnb0
登山計画とかちゃんと提出してんのか?
366:名無しさん@12周年
12/05/12 20:56:32.99 lvdf7pjJO
国保と同じで、税金の形か料金の形かだと思うが、問題はどうやって徴収するか。全ての登山口に職員置くのか?
それこそ税金の無駄遣いだろ。保険をかけさせて、無保険者は実費請求でいいよ
367:名無しさん@12周年
12/05/12 20:56:48.82 Zf0r3AXZ0
現実問題として、「入山税」の徴収が難しいだろ
数多の登山道入口に関所を設けてそこを通過する人から徴収するとした場合
徴収するための要員だけで数万人、年間の人件費で数千億円は必要になる。
368:名無しさん@12周年
12/05/12 20:57:15.63 p28xCvFu0
おばすて山
369:名無しさん@12周年
12/05/12 20:57:45.27 eak9hQEt0
>>344
スレを読み返せなんてドヤ顔で言うから、おまえのアホIDを探して読んだぞ。
おまえは少数派の税金投入派だな。
どうせ、バカ登山客から金でも取っている業者だろ。
そうだ、登山客相手に商売している連中が費用を出せば解決するな。
そうだ、登山客で設けている奴が払う案もあるな。
370:名無しさん@12周年
12/05/12 20:58:04.31 xmWunQVJ0
登山は命がけの趣味ってのをもっと周知させないとな。山に限らず水辺も。
ホント人間て整備された場所でしか満足に生きられないな。
371:名無しさん@12周年
12/05/12 20:58:41.13 eXOPNigU0
エベレストも取ってるからいいんでない?
372:名無しさん@12周年
12/05/12 20:58:52.93 sjWGeB7m0
入り口の看板に「遭難時のお品書きメニュー」を用意して
遭難時にどのコースで捜索するか選択させればいいね
松コース:1000万 おすすめ ヘリ捜索バリューセット!
竹コース:300万
梅コース:50万
373:名無しさん@12周年
12/05/12 20:58:56.20 bn79XSS/0
世界ではヒマラヤやキリマンジャロみたいに観光税的な性質の入山料を取る
ところはあるけど、登山規制のために入山料を取るとか途上国すぎだろ。
軽装登山の馬鹿が増えたのはあっちも同じで社会問題化しているけど、
自由を重んじる登山の哲学、文化を尊重して耐えている状況。まあ、
日本では遊びはすべて無駄という風潮が強い文化砂漠だから、
勝手に入山料でも何でも取ればいいんじゃない?
374:名無しさん@12周年
12/05/12 20:59:36.97 Y3Lzfv5t0
>>362
逆 ジジババはガンガン冬山に登って社会に貢献 年金的に
375:名無しさん@12周年
12/05/12 20:59:38.70 HYxGRxE80
遭難時捜索保険みたいなのパーティーに強制して加入しない奴が
一人でもいる場合は遭難しても完全スルーの誓約書にサインさせりゃいいじゃん
大自然に敢えて挑んでおいて、遭難したらタダで探してもらおうなんて甘すぎ
376:名無しさん@12周年
12/05/12 20:59:53.23 DZ9l0p2Z0
山小屋にも負担させろ。北アルプスの山小屋は暴利を貪りすぎ。
それに、今回事故の多くは、山小屋で登山者を指導していれば防げたはず。
377:名無しさん@12周年
12/05/12 21:00:37.70 zZ28x62/0
遭難ニュース流すときに「ちなみに遭難者は登山保険未加入でした」とか
必ず付け加えればいいんじゃないか?
車の無免許運転のように世間的に叩かれる流れに持ってけば良いような
378:名無しさん@12周年
12/05/12 21:01:04.82 jF3ZXur40
ネパールでは登山者から盛大にカネをとってるだろ。
別に遭難したから何するというわけでもないのに。
ナルシーな山男なんぞのために、なんで最高練度の救助隊や航空隊を税金で用意して
最悪の天候だの立ち入り困難の難所だのまで危険を押して助けに行かなきゃいけないのさ。
趣味なんてエゴなものだけど、それを自覚しないで甘え倒しているのがうざい。
なんのことはない、自己責任を負えずに日本の行政に甘えているだけ。
在日の生保と何が違うのさ。
379:名無しさん@12周年
12/05/12 21:01:35.39 eak9hQEt0
>>363 観光目的の入山には一定の費用を取るべき。
お前が言っている山は、出入り口が一箇所しかない山のようだな。
入り口には職員を置くのかよ。
営業は24時間かよ。
山に登る道がひとつしかないなんて、どこの山だ。言ってみろ。アホ
380:名無しさん@12周年
12/05/12 21:02:04.66 uMfvkTTWO
山登って楽しい?
381:名無しさん@12周年
12/05/12 21:02:38.96 KOuXhKdi0
海も山も、レジャー目的なら当然徴収すべき!
382:名無しさん@12周年
12/05/12 21:02:59.46 bn79XSS/0
>>376
槍穂高や白馬は儲けてるけど、後立山や餓鬼岳みたいなところは
カツカツでやってるだろ。しかもそういうところの山小屋は宿泊場所や食事、
水の提供だけじゃなくて、登山道の保全も自前でやってる。そのへんは
山小屋によって区別しないと。
383:名無しさん@12周年
12/05/12 21:03:05.11 0hocBkmYO
山登りしてるけど保険強制が出来ればいいと思う、現実的にはチェックが難しい
384:名無しさん@12周年
12/05/12 21:03:12.96 KIlaJnfP0
救助するな、ほっとけ、というのは正論だし同意する
連中も「山で死ねたら本望」とか言ってるし
だが現実問題そうも行かないしなあ
何度も「三角州は増水するから危ないから避難しろ」って避難勧告してるのに
全く無視した連中でさえ、いざとなったら救助しなきゃならなかったんだし
385:名無しさん@12周年
12/05/12 21:03:32.57 Dyv69KbQP
>>376
暴利??
大抵、2食付いて9000円前後でしょ。
季節営業である事や荷物運ぶのが難しい事を考えれば妥当だと思うが。
登山者指導は初心者の多い山小屋では既にやってると思う。
白馬山荘とか燕山荘とかは夕食後にやってた気がする。
386:名無しさん@12周年
12/05/12 21:03:56.26 /IrGZYvS0
162:Ψ:2012/05/09(水) 23:30:50.27 ID:9OWFKBJ90
通名 斉加 尚代
本名 崔尚代
在日朝鮮人 左巻き労組幹部
MBSは前平松市長の出身企業
・早稲田大学文学部卒 1987年毎日放送入社→現在47歳
・毎日放送労組 書記局次長
「それ(サリンの散布)、T○Sがやります」
387:名無しさん@12周年
12/05/12 21:04:00.82 /XArQSqL0
要は保険に強制加入させて取っぱぐれがないように
すればいいんだろw
388:名無しさん@12周年
12/05/12 21:05:05.20 3TYvlU4P0
実費請求でいいんじゃね?逃げるようならトコトン追い詰めると。
ここまでしないと登る人も真面目に考えないでしょう。
389:名無しさん@12周年
12/05/12 21:05:05.51 i2u3oERH0
>>359
谷川岳宙吊り遺体?
大雪SOS、カムエク、富士見平小屋、一の倉沢遺体回収とかはオカルト的なホラーだと思う…。
390:名無しさん@12周年
12/05/12 21:05:31.28 eak9hQEt0
>>385
登山する奴が山小屋に泊まるなんてこと自体が間違っている。
基本はテントだろ。
家の生活がいいのなら山なんかに登るな。
そして、そんな勘違い登山客相手の儲ける山小屋は廃止だ。
391:名無しさん@12周年
12/05/12 21:05:38.26 jF3ZXur40
>慣れてる奴から金を取る事だけはやめろ。
俺は慣れてる、で遭難しているよな、高齢登山者が。
>バカに合わせて法整備や基準を作ると、今までの人達が割を食う事になる。
「慣れてる」で標高高いとか冬とかに登るんだろ? 遭難するかもしれないというリスクが存在するのは変わらないじゃん。
それとも「絶対遭難しないし、遭難と勘違いさせることもない」と言い切るの?
>結果衰退してバカだけの世界になるだけ。
「慣れてる」というそうにおいても税金にたかって遊んでいるだけというのがよくわかった。
有意義なレスをありがとう。
392:名無しさん@12周年
12/05/12 21:05:59.66 nU5uuO5c0
任意の協力金だと
支払う真面目な登山者は無事で
遭難するのは払ってない糞団塊ばかりになるだろうな
393:名無しさん@12周年
12/05/12 21:06:01.32 TJeij1a30
日本人は律儀に保険に入るだろうけどね。
無保険のナマポ人がフリーライドして制度が破綻する。
394:名無しさん@12周年
12/05/12 21:06:18.54 5rySrfMR0
税金だと開き直るから保険で
季節に応じて保険料変動
395:名無しさん@12周年
12/05/12 21:06:36.09 rG5giI7f0
>>376
小屋の料金に上乗せとなると
小屋以外でテント張る奴が増えてかえって事故が増えそうだ。
小屋も指導はするけど、後は自己責任でってスタンスだし。
こないだのGWも登山口で一応呼び止められて計画聞かれたりしたけど
その位で十分でしょ。
396:名無しさん@12周年
12/05/12 21:06:46.17 Y3Lzfv5t0
登山は自己責任 山小屋とか自治体に責任転嫁するゴミクズは死ねよ
要は助けなければいいだけのこと 実に簡単
397:名無しさん@12周年
12/05/12 21:06:50.74 kTo6XSDh0
団塊はね、楽しいとか苦しいとか、そういうのと
無関係に山に登っちゃうんですよ
「そこに山があるから」、だから行く、それで
理由にしちゃう。 それがロマンだって言う。
究極の自己満足。 ただの夢。 問題は捜索費用。
398:名無しさん@12周年
12/05/12 21:06:58.05 tZt85Y4V0
>>356
問題が発生しなければ金を返金するシステムは良いな。
こうすれば救助費用の踏み倒しも防げる。
山だって国や個人の財産なんだし、勝手に不法侵入して良い理由なんて無いから入山する時に金を取るべきだ。
399:名無しさん@12周年
12/05/12 21:07:08.20 /XArQSqL0
山登りは今がピークでジジババが動けなくなって
ジリ貧になりつつあるから
山ガールといって呼び込んでる最中なのに
400:名無しさん@12周年
12/05/12 21:07:15.98 vI7eU1Ju0
登山じゃないけどそのうち保険付きスノボとかスキー板とか出てくるのかな。
と思ったらたいていはゲレンデ外滑走のルール違反だから遭難は対象外か。
盗難、傷害保険なんかはありかも。
401:名無しさん@12周年
12/05/12 21:07:26.53 2RasFqBK0
金だけで対策は無理だろうから罰則強化だな
無保険なら懲役、捜索で二次遭難とか危険な目にあわせたら死刑
402:名無しさん@12周年
12/05/12 21:07:33.46 VxcXPL230
海で遭難しても山と同じくらい捜索費用が莫大にかかるんだけど
浜辺に行く人たちから税金とるかい?
403:名無しさん@12周年
12/05/12 21:07:36.97 bn79XSS/0
>>390
山小屋はレッキとした登山文化のひとつ。救護、避難など
稜線の安全性を保つ役割を持ってる。欧米もそうだ。
ニワカは黙ってな。
404:名無しさん@12周年
12/05/12 21:08:29.84 JyLxLsK+0
放置で…
405:名無しさん@12周年
12/05/12 21:08:30.03 ZWkV5ryC0
先ずは有料で頭の検査をしてだな
406:名無しさん@12周年
12/05/12 21:09:17.03 Dyv69KbQP
>>390
何その原理主義は。
世界中の有名な山には大抵山小屋があるわけだが・・・
ヨーロッパなんかアイガー北壁の真下に鉄道まで通しちゃってるし。
407:名無しさん@12周年
12/05/12 21:09:36.11 /XArQSqL0
観光地に近い富士山、尾瀬、屋久島は有料でいいよ
あと団体ツアーな
408:名無しさん@12周年
12/05/12 21:09:47.94 /7X+ddzc0
保険組めるなら保険でいいし、税金取るなら取るでとったほうがいい
いずれにせよ、入山料は必要だろう
広く薄く負担するのが望ましい
409:名無しさん@12周年
12/05/12 21:10:43.06 3TYvlU4P0
登山用の保険がないかと思ったらちゃんとあるじゃん。
しかもそんなに高くないし。。。こりゃ、入らない奴が
叩かれるような風潮にした方がいいね。
410:名無しさん@12周年
12/05/12 21:10:46.13 6xUx4xnX0
登山口で入山料(2500円)払ってから登れ
それで山小屋の人の言うことは絶対に聞てってか強制権を与えろ
この前の6人も注意されたのに無視して全滅
411:名無しさん@12周年
12/05/12 21:10:47.64 +UcPbDxlO
遭難した際の捜索費用は自己負担なの?
教えてエロい人
412:名無しさん@12周年
12/05/12 21:10:47.49 HJNG22GnO
いくら保険入っても捜索に莫大な費用かかるから保険会社も大変だろうな。
413:名無しさん@12周年
12/05/12 21:11:33.84 KIMJtp4w0
>>402
漁業、海運、旅行船なら普通保険入ってるぞ
414:名無しさん@12周年
12/05/12 21:12:12.76 rG5giI7f0
今だって1週間は可能な範囲で無償で捜索しますが
それ以上は自己負担でってルールでしょ?
結構シビアだと思うけどな。
今回の>>1の話は大半が県外の遭難者なのに
なんで長野県民の税金で・・・ってとこからの話。
山やってると信州に愛着出てくるから少しくらい払ってもいいけどね。
415:名無しさん@12周年
12/05/12 21:12:45.87 vYo5WOSc0
>>412
自動車でも生命保険でも基本的に保険に入るような要人深い人間は
事故も起こさないし怪我や病気も最小限で済む
だから保険会社は儲かるんだよ
416:名無しさん@12周年
12/05/12 21:12:48.99 6FNP5ctk0
いっそ難しい山は階級制にして、制覇した山によって挑戦できるか決めればいいんじゃない
417:名無しさん@12周年
12/05/12 21:12:53.82 oOQsQBeu0
課税にしろ協力金にしろ、どうやって徴収するんだ?
チェックなんて実質不可能だし、それでもチェックしようと思えば
そのコストがバカにならんぞ。
418:名無しさん@12周年
12/05/12 21:13:28.16 lsCp/Qal0
良いけど、どうやって取るんだろうな。
山道の入口に早朝から人を雇って置いておくの?
419:名無しさん@12周年
12/05/12 21:13:32.81 eak9hQEt0
>>403
ほう山小屋の経営が文化事業ですか。
おれは自然を利用して金儲けをやっているって思っていた。
山小屋は無料なんだな。
>>406
日本人には山は信仰対象。登山して征服するものではない。
420:名無しさん@12周年
12/05/12 21:14:09.02 sZoI6QIg0
供託金預けて入山し、無事下山したら返せばいいだろ。
421:名無しさん@12周年
12/05/12 21:14:29.02 rG5giI7f0
>>410
本当に危ないときは山小屋から外に出させないよ。
422:名無しさん@12周年
12/05/12 21:14:52.24 KIlaJnfP0
>>411
山岳保険に入ってる…保険のランクに応じて救助費用が出る
山岳保険に入ってない…事故負担(実際に払えているかどうかはしらないが)
だと思う。
ただ民間のヘリかそうでないか、地元の人を救助に狩りだしたか、
そのあたりで金額は大きく変わる
県警のヘリだけ、他の人員は全く使わなかった場合は全く請求されなかった、
という例も少なくない
423:名無しさん@12周年
12/05/12 21:15:06.35 kTo6XSDh0
>>411
警察と自衛隊は無料。
だから県警のヘリコプターで救助されれぱタダ。
しかし、地元の山岳会などの捜索隊は実費。
つまり、登ってきた人手で降ろされれば、たいがい
費用を払うことに。 まあ数百万は当然
424:名無しさん@12周年
12/05/12 21:15:09.27 Dyv69KbQP
>>419
海外でも山小屋は有料が普通。
てか、信仰心が無いなら登山するなって、どんだけ原理主義なんだ?
君はテントも使わないほうがいいと思うよ。
425:名無しさん@12周年
12/05/12 21:15:36.45 6xUx4xnX0
>>421
んなの知ってるよ
知り合いが今山小屋いるしw
426:名無しさん@12周年
12/05/12 21:15:37.31 16I9/J9c0
入山税とか短絡的な発言は慎めよ。長野だけの問題じゃないんだよ。
金になるならこれ幸いと長野だけでなく全国の自治体が
高山低山に関わらず真似し始めるのが目に見えるわ。
427:名無しさん@12周年
12/05/12 21:15:44.50 976u9tpPi
山道入口に落とし穴を掘ります
428:名無しさん@12周年
12/05/12 21:15:44.76 vYo5WOSc0
>>419
お前が日本人だと信じてアドバイスするけど
落ち着け、痛々しいぞ
429:名無しさん@12周年
12/05/12 21:16:00.54 0hocBkmYO
保険も入山料も現実的に強制させるにはどうするの?
430:名無しさん@12周年
12/05/12 21:17:00.65 cobDW78S0
なにしても税金取るのかよ。
何かしたら罰金みたいなシステムやめろよ
431:名無しさん@12周年
12/05/12 21:17:04.03 ee6AYprr0
軽装登山とか、記帳なし登山とかもうそのまま放置でいいやん
自殺願望あるんだろ?
432:名無しさん@12周年
12/05/12 21:18:05.46 kTo6XSDh0
>>429
支払いの領収でおK
払わなかった奴は、どこから入山しようが、課金。
さもなきゃ「天候悪いので」と、やんわり救助拒否
433:名無しさん@12周年
12/05/12 21:18:27.06 0hocBkmYO
>>419
登山道の整備も山小屋がやってるよ、テントの人たちが安全に登山を楽しめるのも山小屋があるからでは?
434:名無しさん@12周年
12/05/12 21:18:29.78 KIMJtp4w0
>>430
罰金じゃなくて救助の費用だろ
ヘリ飛ばす燃料が湧いてくるわけでもなし
435:名無しさん@12周年
12/05/12 21:19:06.37 6xUx4xnX0
>>429
登山者にパスを持せてパトロールの登山者もしくは山小屋で確認
無申告なら救助費用通常の二倍とかでいいんじゃね
436:名無しさん@12周年
12/05/12 21:19:14.00 eak9hQEt0
>>428
日本人は山は信仰の対象だ。
遠くから拝むものだ。
選ばれた信者だけが入山を許される。
登るものではなく、入るものだ。
437:名無しさん@12周年
12/05/12 21:19:52.83 uKSCYj/y0
入山するときに1万円くらい預けて
事故もなければ1万円そのままかえってくるシステムにすればいいと思うの
438:名無しさん@12周年
12/05/12 21:20:03.85 5uhDse840
この時代、いいかげんアルプスという名前はどうかと思う
もっと、日本古来の名前に誇りを持とうぜ
439:名無しさん@12周年
12/05/12 21:20:41.60 W8J+guZyP
海ゆかば
水漬く団塊
山ゆかば
草生す団塊
440:名無しさん@12周年
12/05/12 21:21:07.18 0hocBkmYO
>>432
救助時にか?救助の要請を断るのは現実的ではないと思うけど
441:名無しさん@12周年
12/05/12 21:21:20.52 6sa8kSpL0
許可制にすればいいだろ
442:名無しさん@12周年
12/05/12 21:21:25.43 Oj60v7fG0
>>434
救助しなきゃいいじゃん。
死んでからならヘリ飛ばさなくても済むし。
443:名無しさん@12周年
12/05/12 21:21:26.19 R+tuL+SR0
分担徴収はダメだ。
当然の権利のタクシー代わりにヘリを使うカスが続出する。
444:名無しさん@12周年
12/05/12 21:21:47.20 eak9hQEt0
>>433
安全は必要ない。
安全が必要なら山は登らない。
登山道の整備も必要ない。
山小屋の商売上のサービスでの整備なんて、誰も頼んでいない。
445:名無しさん@12周年
12/05/12 21:22:14.68 5rySrfMR0
>>437
1万円じゃ捜索できないって
低額なら掛け捨てにしないと
446:名無しさん@12周年
12/05/12 21:22:50.55 MiBJlgTS0
入山料支払うのでいいじゃないか。
エベレストとかも払うでしょ。
金が余ったら、植林とか自然保護に使えば良い。
447:名無しさん@12周年
12/05/12 21:23:08.50 DZ9l0p2Z0
>>433
そりゃそうだろ。有名な山小屋の繁忙期には
毎日1000万円以上の金を運んでくれるんだから道ぐらい作るよ
448:名無しさん@12周年
12/05/12 21:23:11.23 kTo6XSDh0
団塊は、なんでも 「みんな」
「まあ、ちょっと危険かもしれないけど」
「みんな一緒だし」
「みんなで行くんだし」
「みんな同じ考えだから」
「まっ、いいか」
449:名無しさん@12周年
12/05/12 21:23:16.25 tZt85Y4V0
>>432
入山時に領収書にIDの数字の羅列を記入しといて、遭難時にそのIDを読ませる事で入山料を支払った人間かどうか判断するって方法が良いな
IDの数字を言えなかったり入山料払ってない奴はそのまま救助要請を無視して見殺しにすれば良い
死んだ人間の遺体を見れば他の登山者の警告にもなるから良いだろう
450:名無しさん@12周年
12/05/12 21:23:54.28 0hocBkmYO
>>435
パスは良いかも、スキー場のリフト券みたいな奴、でも結構人件費いるかも
451:名無しさん@12周年
12/05/12 21:24:26.99 eak9hQEt0
>>447
おれの知り合いは、夏の2ヵ月で
1年分を稼ぐって言っているぞ。
商売でやっている山小屋は必要ない。
452:名無しさん@12周年
12/05/12 21:24:52.59 84HgdAzP0
救うことを前提にするから、話がややこしくなる。
逆転の発想で、遭難救助は公的には行わないようにするというのはどうか。
救出を請け負う冒険野郎を手配できない遭難者には、そのまま死んで骨になっていただく。
453:名無しさん@12周年
12/05/12 21:25:38.85 R+tuL+SR0
>>448
それどの世代も同じだから。
自称主体的な人間は決まって友達がいないだけ。
454:名無しさん@12周年
12/05/12 21:26:10.42 tZt85Y4V0
>>448
この前の涸沢岳の老人6人のグループもそれで遭難したんだろうな
455:名無しさん@12周年
12/05/12 21:26:44.42 0hocBkmYO
>>444
あなたの考えは解ったけどそれを人に押し付けるの?
456:名無しさん@12周年
12/05/12 21:28:22.65 2/2TTyPL0
出発前に数万くらいの保険金払って、無事下山したら全額返却にすればいい
457:名無しさん@12周年
12/05/12 21:28:54.87 W8J+guZyP
団塊は生きても死んでも大迷惑
458:名無しさん@12周年
12/05/12 21:29:16.55 fqJ5tRRH0
ヘリコプター一回出動につき200万くらい徴収
人件費は一人頭一日10万円の自己負担でいいじゃない
459:名無しさん@12周年
12/05/12 21:29:42.59 eak9hQEt0
>>455
日本人が持っている日本古来の考え方だが、なにか。
日本人にとって山は信仰するもの。
登って征服するものではない。
神の懐に入らせていただくものだ。
神聖な場所で商売なんて基地外だろ。
460:名無しさん@12周年
12/05/12 21:30:22.21 QjyUeNhW0
とりあえず山岳救助隊を廃止からだな、ホイスト付きのヘリも無しにして、
救助費用も1000兆円一部だから、これ以上増やしたくないし、
461:名無しさん@12周年
12/05/12 21:30:53.50 w6x8hxiu0
救助は自己負担でいいじゃん
そうすればナメた装備で登ろうとするやつは居なくなるだろ
462:名無しさん@12周年
12/05/12 21:31:10.12 5rySrfMR0
>>456
数万円だと捜索隊1人が徒歩で半日ぐらいしか動けない
463:名無しさん@12周年
12/05/12 21:31:11.09 R+tuL+SR0
>>456
数万じゃ全く足りないだろ。
464:名無しさん@12周年
12/05/12 21:31:56.36 TCVIveVSO
>>449
いや、流石にスルーは駄目だろ
協力金払った人は保険の意味を兼ねて救助費用割安や登山小屋の飲食物販、宿代を安く提供
払わない人は通常料金か割高で
勿論飲食物販代は今より値段高めに
465:名無しさん@12周年
12/05/12 21:32:01.29 fcQCKZ0v0
この税金は何に使う税金なの?
それと、特定層だけ遭難が多いんだから、こういうやり方だと
特定層以外の層が損をすることになる。
466:名無しさん@12周年
12/05/12 21:33:09.04 bn79XSS/0
>>419
>ほう山小屋の経営が文化事業ですか。
>おれは自然を利用して金儲けをやっているって思っていた。
>山小屋は無料なんだな。
文化事業=無料
未開の土人かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
467:名無しさん@12周年
12/05/12 21:33:28.27 0hocBkmYO
>>459
えーっと、その考えって他の人に聞いたの?自分の妄想じゃない?
468:名無しさん@12周年
12/05/12 21:33:54.58 oO5AqjfA0
>>452
それが現実的だと思うけどね。
469:名無しさん@12周年
12/05/12 21:34:00.63 BTpcjREA0
金とっても遭難を減らさないと問題の解決にならんだろ
検問所作って装備品チェックしろよ
軽装で凍死しそうな者は入山禁止の方向で
470:名無しさん@12周年
12/05/12 21:34:30.13 0P1o+GGR0
>>1
デポジット制にするべき。
入山時に一人100万円を絶対に徴収。
下山時に、入山料金や必要経費を除いた額を返金。
救助なんかされたらほとんど残らないね!w
異論はなかろう?
471:名無しさん@12周年
12/05/12 21:34:46.80 UfFii4Bs0
入山料を山の難易度に沿って上下させて取ればいい
472:名無しさん@12周年
12/05/12 21:35:13.96 5rySrfMR0
>>465
税金じゃなくて保険にしたらいいんだよ
保険会社が年齢・性別・季節などで自由に保険料を決めたらいい
473:名無しさん@12周年
12/05/12 21:35:35.47 zPqg7UZYO
山登る人も昇らない人も
20歳をすぎれば
山岳税 年間5万円
474:名無しさん@12周年
12/05/12 21:35:57.42 KO9pbwWk0
どんどんやれ。払わないやつの救助費用は全額負担で。
475:名無しさん@12周年
12/05/12 21:36:28.38 V1tFLeFh0
装備の拡充は必要
→ どんな状況であれ、その地方の特色に合わせた装備は必要。
山に登るのは娯楽で登る奴だけじゃない。
登山者に税金
→ 的外れ。課金にかかる費用を無視した議論。
「保険なしで登山し、遭難→救助」の場合は、刑事罰でも喰らわせるようにした方がマシ。
476:名無しさん@12周年
12/05/12 21:36:36.14 bSEdjN9NO
老人からだけとれよ
477:名無しさん@12周年
12/05/12 21:37:14.79 bn79XSS/0
>>471
プチドリュやグランドジョラスですら取ってないのに恥ずかしいだろ。
478:名無しさん@12周年
12/05/12 21:37:38.79 Si8WZM1o0
保証金10万円で入山許可。無事下山で9万円返却。1万は入山料として
徴収。保証金を払わずに入山した場合は遭難時に救助隊は出さない、で
良いだろう。自己責任だよ。プールした入山料と保証金を救助費用に
充てる。
479:名無しさん@12周年
12/05/12 21:37:39.23 VxcXPL230
日本のアルプスは商売しすぎなんだよ
上高地とか白馬とか満員でもぼったくり価格で宿も丸儲けだろ
そういう業者がコストとして捜索費用を共同負担するべきだ
480:名無しさん@12周年
12/05/12 21:37:46.00 W8J+guZy0
国立公園が無料なんて、日本ぐらいだろう
2000円/人くらいの入場料をとって、レンジャーをウロウロさせて
取り締まれよ。
富士山の支那チョンなんかひどいぞ。
481:名無しさん@12周年
12/05/12 21:38:13.28 Jh/2lKfo0
遭難した奴に税金課せばいいよ、死んだら家族に課せばいい
身寄りが無ければそいつが住んでる自治体に請求すればいい
482:名無しさん@12周年
12/05/12 21:39:27.23 bn79XSS/0
>>480
>国立公園が無料なんて、日本ぐらい
先進国ではごく一部を除いてアタリマエのこと。
483:名無しさん@12周年
12/05/12 21:39:30.94 6Fgj4za90
>>478
保証金制度が一番現実的だな
484:名無しさん@12周年
12/05/12 21:40:08.98 Si8WZM1o0
>>479
流通業者が食料等を配達してくれるわけじゃあるまい。それなりの
コストはかかってるんじゃないの?
485:名無しさん@12周年
12/05/12 21:40:19.46 ecrQRspM0
栗城さんみたいに引き時わきまえて安全に登れよ
486:名無しさん@12周年
12/05/12 21:41:57.61 BTpcjREA0
白馬村などは観光収入30億円以上
これからも長野県は税金と観光収入でウマウマです
487:名無しさん@12周年
12/05/12 21:42:53.86 7/KHBnMM0
3000円くらいの任意保険作って払わなかった奴が救助要請したら全額負担で良いんじゃね?
488:名無しさん@12周年
12/05/12 21:43:02.55 eak9hQEt0
>>479
そのとおりだ。
山で商売している連中が諸悪の根源だ。
まぁ ID:bn79XSS/0 みたいに
山小屋はレッキとした登山文化のひとつ。(キリ
ていうアホもいるようだがな。
489:名無しさん@12周年
12/05/12 21:43:04.02 VxcXPL230
>>484
北海道から沖縄まで物流コストはかかっているがコンビニの飲み物の価格は同じ
日本でボッタクリ価格なのは遊園地と山小屋だけだ
490:名無しさん@12周年
12/05/12 21:43:27.41 W8J+guZyP
団塊人頭税でいんじゃね?
491:名無しさん@12周年
12/05/12 21:43:49.79 AtZcof560
新潟富山からそそり立つ北アルプスの山並みを見たことがある
勇壮で神々しいという言葉思い浮かんだし、人を寄せ付けないような怖さがを感じた
492:名無しさん@12周年
12/05/12 21:43:51.71 VvJN233u0
税じゃなく、登山者は強制的に保険加入させろよ。
493:名無しさん@12周年
12/05/12 21:43:54.66 R+tuL+SR0
>>478
それを制度化したとして、金を払ってないという理由で
救助隊出動拒否って憲法的に可能なのかな?
494:名無しさん@12周年
12/05/12 21:43:56.45 mDFO42340
>>478
いい案だな
ただし、保証金を払わない連中にも結局救助隊だすことになるだろうけど
495:名無しさん@12周年
12/05/12 21:44:33.82 92TcxPai0
つーか、免許制にしろ。
登山レベルが到達していない奴は登らせるな。
496:名無しさん@12周年
12/05/12 21:44:34.86 pdG2zrc/0
>>460
オレの意見と同じだわ
基本、冬季登山は禁止
山岳救助隊は廃止すべきで民間に完全移行すべきなんだわ
民間救助システムは許認可システムとし、監督教育を県警が担当すればよい
民間救助システムの利用費は全額利用者負担でよい
497:名無しさん@12周年
12/05/12 21:45:16.90 bH5+FEfR0
>>29
それが無難だと思う・・・
498:名無しさん@12周年
12/05/12 21:45:17.01 mGZOAXU30
経験と年齢のマトリックス作って、
それで10段階くらいの登山税を設けよ。
年寄と初心者は高く設定。
499:名無しさん@12周年
12/05/12 21:45:32.64 tRwdRUaK0
税金というか、入山前に救難保険に強制的に入らせる、
っていうのがいいかもね
保険各社が検討しないかな?ビッグビジネスの予感が!
500:名無しさん@12周年
12/05/12 21:45:45.95 bn79XSS/0
>>488
山は遠くから見るものと勝手に決めつけてるお前が痛い。
お前は西洋文明のモノは一切使うなwwwwwwwwwww
501:名無しさん@12周年
12/05/12 21:45:54.61 3TYvlU4P0
救助にかかった費用は全額遭難者負担は当然だと思うけど、
問題は遭難者が死んだ場合なんだよね。。。
死んじゃったら法的に取りっぱぐれる可能性が
あるし。(債務を相続しない)
ここら辺はモラルの問題だけど今の日本じゃ崩壊してるしね。
502:名無しさん@12周年
12/05/12 21:45:55.71 FkGK4wQsO
>>479
嫌ならテント食料水自前で持って行けよ基地外
503:名無しさん@12周年
12/05/12 21:46:44.64 LRZAcfMu0
救出しなきゃいいだけやん。自己責任。
スリルがあって人気出るんじゃね?
504:名無しさん@12周年
12/05/12 21:47:20.40 BQOVz2UB0
そのうち山岳荷物運び業とか現れんだろうな
海外のポーターみたいな
505:名無しさん@12周年
12/05/12 21:47:32.54 HR8Xb0H10
まー 登山計画の提出は義務化すべきだと思うね。3000m級なら。
「遺書とかもでしょうか♪」
「バカちゃんそれブラックすぎw 掛け捨ての任意保険くらいにしとけw」
506:名無しさん@12周年
12/05/12 21:47:39.28 XcGgb9S5O
救助費用って遭難したマヌケが全額負担するわけじゃないのか。知らなかったわ。
507:名無しさん@12周年
12/05/12 21:47:52.99 NXUXIz5F0
>>487
3000円位で権利が如く、ヘリ要求するよ。
遭難時の費用は自己負担の同意書を入山時に書かせるべきだわ。
こうまで救助呼ばれまくると、頭に来るわ。
508:名無しさん@12周年
12/05/12 21:48:31.51 egR7TBwC0
強制保険 保険だろ
509:名無しさん@12周年
12/05/12 21:49:18.62 Q48VID3x0
遭難保険を義務付けたら良いんじゃね
510:名無しさん@12周年
12/05/12 21:49:37.56 0Y50h+mH0
>>83
そういう韓国人登山者、居たねぇ。
511:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/05/12 21:49:54.73 TKxks+yg0
というか、登山口に簡易保険受付はあるだろうが、それを強化すべき。
入山ホルダーを買う、って形でさ。
512:名無しさん@12周年
12/05/12 21:49:55.36 eak9hQEt0
>>500
神聖な場所で商売をするような山小屋基地外。
そして利用する邪悪な登山客が犠牲になっているだけだろ。
救助費用なんかより山の環境保護に税金を使うべきだ。
これが日本の良識がある大部分の国民の総意だ。
513:名無しさん@12周年
12/05/12 21:50:22.51 AB/JhQI10
万単位の入山料取ればいい、みたいな意見多いけど
高額に設定したら絶対払うとこだけパスするルート取るやつとか
あの手この手で払わない人間が絶対出てくる
全山一律500円とか1000円とかで徹底周知して払うことを強制にして
全員からキッチリとれるようになれば、結構な額積みたて出来るでしょ
それでも払わない愚か者は全額自腹にすればよろし
514:名無しさん@12周年
12/05/12 21:50:31.07 bn79XSS/0
>>512
お前の脳内総意だろ馬鹿ちん^^
515:名無しさん@12周年
12/05/12 21:51:10.56 mkiDRNi00
メジャーな山の入り口には関所を復活させたらいいw
516:名無しさん@12周年
12/05/12 21:51:39.70 NedMvvNO0
長野県に入るのに税金を課したらいいよ
出女と入りザックは厳禁な
517:名無しさん@12周年
12/05/12 21:51:41.51 DZ9l0p2Z0
山小屋に泊まる時、翌日の山行予定を記入させるから従業員は全部分かってる。
装備の甘い人、体力的に問題がありそうな人。じゃあ何で止めないんだろ?
答え:自分たちには関係ない、商売と人命は別(笑) これが本音です。
518:名無しさん@12周年
12/05/12 21:51:45.92 VxcXPL230
>>502
自前で全部持って行ってるよ
北海道の山には有人の小屋はないから
だから軽装登山で死亡とか考えられん
北海道で死ぬのはツアー登山の上げ膳据え膳のジジババだけ
519:名無しさん@12周年
12/05/12 21:52:55.11 +Pck5pHN0
課税してもそれが本当に救助費用にまわるかだな・・・
520:名無しさん@12周年
12/05/12 21:53:07.66 kfdP4u7q0
入山保険で良くない?
521:名無しさん@12周年
12/05/12 21:53:17.03 Wib/Rgsw0
未納者は救助しない様にしよう
522:名無しさん@12周年
12/05/12 21:53:22.47 eak9hQEt0
>>514
このスレでも、大多数に意見は
救助するな、大金を払わせろで、
誰も遭難者に同情していないが。なにか。
523:名無しさん@12周年
12/05/12 21:53:23.37 HR8Xb0H10
まー むかしはヘリ1回飛ぶと50万とか言われてたな。無線装備も重要だった。
「今じゃ携帯ですね♪」
「まー スマホ片手に登山はやめようぜバカちゃんw」
「天気も地図もバッチリじゃないか!♪ ていうか登山は臭いからムリw」
「臭いってか!!w」
524:名無しさん@12周年
12/05/12 21:54:33.57 zPDITKIn0
ガイドをつければ良いのでは
爺婆が遭難し死亡しても良いけど
ガイドを雇って安全に?山を目指せばいいのでは!
金の使いみちを知らない爺婆だろーーーーーーーーーーーーーーー!!
525:名無しさん@12周年
12/05/12 21:54:37.83 vOuaQc840
遭難救助要請後のフロー
登山保険あり→救助
なし→入山料徴収済→救助
入山料未払い→救助料金全額自己負担拒否→放置
自己負担合意→救助→支払完了→OK
支払未納→条例違反で逮捕(罰金または懲役)
526:名無しさん@12周年
12/05/12 21:55:12.37 XeO5c4G90
>>522
工作じゃね?
俺は遭難者に同情してるよ
山の遭難はきつくあたるけど、
海の遭難は甘いよな
なんでだろ
527:名無しさん@12周年
12/05/12 21:55:24.67 olB/EjH+0
関係ないけど、最近、登山路にまで韓国語の看板がある。
景観を損ねるからやめろ。
528:名無しさん@12周年
12/05/12 21:55:36.75 cRa3OEPq0
山岳保険をきっちり掛けさせて遭難の費用はちゃんと払わせないと
529:名無しさん@12周年
12/05/12 21:55:38.95 aK3bkids0
禁止にしろよ
迷惑なだけのことだろ
国民が馬鹿なのだから強制するしかないんだよ
530:名無しさん@12周年
12/05/12 21:55:40.21 NjmoY4Ve0
自己責任で登ってもらえ。
遭難して救助要請あれば全額費用負担させればOK
531:名無しさん@12周年
12/05/12 21:56:03.55 eak9hQEt0
>>518
そうだね、商売している山小屋は必要ない。
無人で十分だよね。
532:名無しさん@12周年
12/05/12 21:56:15.07 IdHs5ILh0
>>513
3万から5万円の入山料取ってGPS発信機かICタグをもたせればよくない?
到着場所で機材回収ってことでw
そうしたら逐一どういうルートたどっているかチェックできるかもw
533:名無しさん@12周年
12/05/12 21:56:54.12 IyTc/Ddw0
軽々しく山に登ろうとする奴は「谷川岳 遭難」でぐぐってからにしろ
宙吊り遺体も怖いぞ
534:名無しさん@12周年
12/05/12 21:57:16.46 dEYieF650
たまたま県のヘリに助けられたから無料とか変でしょ?
民間と同じ救助費用を徴収すべきだよ。
535:名無しさん@12周年
12/05/12 21:57:26.25 XeO5c4G90
山小屋が無いと本格的な装備の若い人しか居なくなるな
536:名無しさん@12周年
12/05/12 21:57:40.52 OsB2jhhL0
確か、エベレストは入山に3000万くらい必要だったはず。
海と違って陸は一度遭難すれば、捜索費用はすべて
実費だったと思うが。
537:名無しさん@12周年
12/05/12 21:57:46.35 KIlaJnfP0
>>524
単独行もいるからね
それにいちいちガイドつけてたら有名な山だと
ガイドが数十人必要になるんじゃないの?
538:名無しさん@12周年
12/05/12 21:58:22.04 x34Ok+240
>>93
いやいや そのレベルでベテランよ。 でも遭難、山は怖いな
539:名無しさん@12周年
12/05/12 21:59:02.87 uZVEu8Eb0
どうせ登山するのは金持ちばっかだし
金払った奴だけ救助隊出すシステムがいいと思うね
いままで税金からほとんど出してたってのがシンジラレナーイ
540:名無しさん@12周年
12/05/12 21:59:14.95 Si8WZM1o0
>>493
海保のように海の遭難だと救助の義務があるけど、山の場合は
ないだろう。北アルプスの場合は猟師とか林業関係者が入ることも
ないと思うので保証金を払わない場合は入山禁止とすれば良い。
勝手に入った輩は不法入山者として扱えば良い。放置か全額負担だな。
541:名無しさん@12周年
12/05/12 21:59:16.54 JrHe2pma0
標高2000メートル級以上の山への登山とか
難易度の高い山には高齢者にはシェルパ兼ガイドの義務化が必要
そして、中腹には避難所を増設すべき
それには登山税の財源が必要
542:名無しさん@12周年
12/05/12 21:59:19.28 VxcXPL230
>>512
そう、山小屋なんてあるから頼りにして甘えがでる、装備も持たずに行く
山小屋なんて廃止にして、何もなければ自前でテントや食料を担げない非力なジジババはまず来ないんだよね
あとガイド登山ツアーも禁止にするべき
それが一番山の安全につながる
543:名無しさん@12周年
12/05/12 21:59:30.42 eak9hQEt0
>>526
頼みもしないのに、いい年したジジイが満足な装備もせず、
天候予測もせず、危険な登山をして勝手に遭難した迷惑な話
に同情するんだ。
ならば、次に遭難があったらお前が無料で助けに行けよ。
同情って言うならば、それくらい覚悟しているんだろうな。
544:名無しさん@12周年
12/05/12 22:00:51.00 8JLMNMj00
救急車の有料化と同じ話、基本安易に救助を求める人を非難し祓わせればいいだけ
加えての部分が県外の県民以外の人が多いからとなっているが
交通事故、火事などの災害で住民以外を差別する自治体などない
この辺はチトおかしい、議論する必要の無い部分
545:名無しさん@12周年
12/05/12 22:00:51.56 dEYieF650
>>526
海はみんな行く
山が趣味のやつでもたまには海に行くだろ
でも遭難するような山は一部の物好きしか行かない
全くちがうわ
546:名無しさん@12周年
12/05/12 22:01:16.61 KIlaJnfP0
>>534
そう、救助はまず民間ヘリが動くような制度にすべき
救助の際には絶対に救助費用は掛かる、ということにしないと
そうなれば保険にも皆入る
547:名無しさん@12周年
12/05/12 22:01:26.20 kyCN8vuZ0
救助要請したヤツらから徴収せずに一般入山者から徴収するというのは
取りやすいところから取る、ということですな。分かりやすいわ~
548:名無しさん@12周年
12/05/12 22:01:45.86 AFPvcNra0
税金じゃなくて、入山保証金とかにして、
登る奴に一律50万くらい、仮払いさせればいいんだよ。
で、無事に下山できたら返還。
だが、遭難してヘリが出動するような事態になったら、
その保証金を取り崩す。
で、足が出たら追加請求、という流れで。
549:名無しさん@12周年
12/05/12 22:02:12.32 87E8aGAo0
原子力関係の天下り法人への税金投入を1%でも減らせば登山税なんて1銭もいらないよ
550:名無しさん@12周年
12/05/12 22:02:20.18 XcGgb9S5O
遭難厨に救助費用なり重い罰金刑なりを課さないと解決しなそうだよな。
入山料だけだと救助ヘリをタクシー代わりに使う馬鹿が出そうな気がする。
「歩くの疲れたから迎えにこい!こっちは金払ってんだぞコラ!」
とかね。多分団塊なら平気でやる。
551:名無しさん@12周年
12/05/12 22:02:39.83 Y3Lzfv5t0
>>496
なんでも禁止ってwwwガキかwww
すべてOK 自己責任ってことにすりゃあいいんだよww
552:名無しさん@12周年
12/05/12 22:02:58.20 OsB2jhhL0
海は海上保安庁が捜索。
すべての費用は税金。
山は身内がすべて自腹を切る。
そういう事なんだよ。
553:名無しさん@12周年
12/05/12 22:02:58.65 IKMk+/2g0
>1
山岳保険の掛け金を上げて、救助費用も満額出るようにすれば無問題。
>>530
山岳救助の自己負担は必須、海難救助は原則無料。
554:名無しさん@12周年
12/05/12 22:03:00.85 LNXoGjqx0
県が救助なんかしなくてもいいのに
どうしても救助してほしければ民間に頼めばいいし
555:名無しさん@12周年
12/05/12 22:03:36.36 XeO5c4G90
>>543
アホな行動をして悲しい結果になったんだろ?
死んだ人になんで砂をかける必要がある?
迷惑というのが社会同意なら入山禁止にするしかないけどな
死んだ人はかわいそうだよ
556:名無しさん@12周年
12/05/12 22:03:37.50 oCyRr/fxO
税金取ったら取ったで、「税金払ってんだから速攻で来いよ」と悪態ついたり
遺族が「税金払ってたのに救助が遅れたのはどうかと思います」とか言われるんだろうな
557:名無しさん@12周年
12/05/12 22:03:48.19 AB/JhQI10
>>532
ルール守らないやつなんてこの世にゴマンといるんだから
3万5万とかにしちゃったら絶対すり抜けようとする奴量産だって
山裾に鉄条網張って入山者厳重管理出来るシロモノでもないんだし
少額で入山料取って、それでもケチって払わず遭難したら
助かっても助からなくてもどっちみち人生終わりますよ、くらいにしとかないと
558:名無しさん@12周年
12/05/12 22:03:51.66 dEYieF650
>>493
救助義務はない。
裁判で救助失敗事例が争われてるんだけど、国側弁護士は救助の義務がないと主張したことがある。
民法で言うと事務管理ってやつで、純粋なサービスだ。
ただし、救助隊の上司が命令すれば部下にとっては義務になる。国に救助の義務がないというだけだ。
559:名無しさん@12周年
12/05/12 22:04:13.83 Oj60v7fG0
天下り先を増やしたいだけだろ。
560:名無しさん@12周年
12/05/12 22:05:14.82 p5eA3pJm0
救助費用請求、登山者は登山保険義務付けでええやん
何も制度変えなくても今のままでできるし
561:名無しさん@12周年
12/05/12 22:05:23.36 AGy19YiP0
救助費用は一律全部実費請求にして、入山時に保険加入義務にしとけば良いんじゃ無いの?
562:名無しさん@12周年
12/05/12 22:05:39.36 HR8Xb0H10
まー 連休利用とかだとスケジュールを強行するからなあw
「こないだは特別だったとか♪」
「まー 異常気象で気象状況も予断を許さないのかもしれません。でもメダマ焼き大型低気圧が迫っている状況で
どうみても春山は無謀w」
「馬鹿野郎も遭難しかけたんですよね♪昔w」
「あー 冬山でトンマ野郎がテントのポールを谷底に落っことしやがったw」
「笑い事じゃない!♪」
563:名無しさん@12周年
12/05/12 22:05:47.26 4S/w7Y7B0
えーー、現在、山岳の救助費用は遭難者と家族が負担しているのに。
海の海難救助は行政負担なのにな。
入山税の新制度では、今後は救助費用は行政負担になるのですか?
564:名無しさん@12周年
12/05/12 22:06:08.18 eak9hQEt0
>>552
古来から山は信仰対象。登山するところではない。
よって、遭難救助は有料。
古来から水浴びの風習はあった。
よって、海保無料が原則。
565:名無しさん@12周年
12/05/12 22:06:22.51 NROvOl7Q0
これは名案だな。
税金に加えて、救出費の全額自己負担、または医療、年金みたいな保険制度で、
公務員うまー
566:名無しさん@12周年
12/05/12 22:06:25.91 WVW+ZjB90
掛け捨て保険の周知の方が効果的じゃねえかな?
567:名無しさん@12周年
12/05/12 22:06:28.65 VxcXPL230
>>555
ちゃんと装備を整えて登山を楽しんでいる人もいるのに入山禁止にするのはおかしい
568:名無しさん@12周年
12/05/12 22:07:10.10 LNXoGjqx0
>>501
死んでも放置でいいだろ
遺体回収も遺族が民間に頼めばいい
569:名無しさん@12周年
12/05/12 22:07:31.63 OsB2jhhL0
>555
いや、身内もバカなことしやがって
迷惑かけやがってと思っている
散財も甚だしい。
570:名無しさん@12周年
12/05/12 22:07:41.74 AZb+mpfF0
捜索費は全額家族持ちでいいよ
それなら周りも必至に止めるだろ
571:名無しさん@12周年
12/05/12 22:07:43.92 XeO5c4G90
救助に行って、ヘリが墜落した例もあるし、
救助に行くのも大変だけどな
>>545
みんな行くって問題かな?
なんで山だけそんな厳しいんだ?
572:名無しさん@12周年
12/05/12 22:07:48.00 dEYieF650
>>494
そのための積み立てだろう。
不法入山者の救助出動が減ったらバックする保証金を増やせばいい。
取り締まりのインセンティブにもなるし。
573:名無しさん@12周年
12/05/12 22:08:51.09 VrEXRcBt0
新たなる利権誕生の予感w
574:名無しさん@12周年
12/05/12 22:09:51.05 bH5+FEfR0
>>566
知っている人はちゃんと対策するでしょ
問題はその他バカの事だよ
「遭難なんかしないよー、保険なんてお金もったいないー」
軽装で入山 → 遭難 → 救助
「えー、救助費用は国で持てよー。何でお金払わないといけないんだよー」
575:名無しさん@12周年
12/05/12 22:11:57.48 eak9hQEt0
>>555
無謀な高齢遭難者を同情だの可哀想って思うなら、
お前は明日から北アルプスへ行って、遭難者を無料救助するんだな。
それが出来ないんなら、口だけで偽善って言うんだよ。
70過ぎのジジイなんか、平らな道でも歩くのが大変だろ。
山に登ること自体が自殺行為だ。
576:名無しさん@12周年
12/05/12 22:12:33.12 UIeoBwtR0
登山保証金をあずけさせて、無事帰るときにだけ返せばいいんだよ。
577:名無しさん@12周年
12/05/12 22:12:34.46 SP8HgjMM0
ゲートを作って入山検査しろよもう
578:名無しさん@12周年
12/05/12 22:13:14.61 6T/6v5lY0
>>525
おおむね同意だが、登山保険と入山料の違いって何?
救助のやり方に違いが出るとか。
579:名無しさん@12周年
12/05/12 22:14:02.03 AGy19YiP0
>>567
世間一般では、いい加減な装備で遭難する人も、ちゃんと装備整えて行く人も「登山者」
あんたの言ってることは、登山者の理屈なんだろうけど、
じゃあ、いい加減な装備で遭難する人たちをどうするの?とか
ちゃんとした装備でも遭難するケースは無いのか?
と言う疑問にはどう答えるの?
登山者側で何らかの対策が打てないのなら、
このニュースのように、一律税金とるとか、入山禁止にするとか、そういういう方向に行くのはやむを得ないのでは?
580:名無しさん@12周年
12/05/12 22:14:55.87 UIeoBwtR0
>>567
じゃ、遭難する人としない人が他から見てわかるようにして。
581:名無しさん@12周年
12/05/12 22:16:52.57 Y3Lzfv5t0
>>579
自己責任なんだから、ほっときゃいいじゃんwww はい解決ww
582:名無しさん@12周年
12/05/12 22:16:58.79 0/Vjgp5y0
>>558
それは結果に対しての責任が無いと言うだけで、救助活動をする義務はある。
583:名無しさん@12周年
12/05/12 22:17:08.06 CfXgjEE00
海外で宿泊するのにパスポート提示するのと同様に
山小屋でのチェックイン時、もしくはテント場利用手続き時に
保険加入の証明書類提示を義務付ければいい
「証明書忘れてきた」とか言って保険逃れできないように
その場で証明できない者には山小屋で保険に強制加入させる
国・県は山小屋に保険代理店契約を義務付ければいいさせればいい
584:名無しさん@12周年
12/05/12 22:17:23.01 XeO5c4G90
>>575
同情はしてるけど、無料で救助すべきとは言ってないぞ
助けるべきでは無いと言うのはおかしいってだけさ
経費の請求をしてもいいと思うよ
山に登るのがけしからんって言うのが社会同意なら入山禁止にしたらいいじゃない?
でも、死にそうな人が居るなら2次遭難が出ない範囲で助けるべき
これは絶対だよ
585:名無しさん@12周年
12/05/12 22:17:24.93 VxcXPL230
北アの登山者をみればわかる
岩場を登るのにスニーカー、ヘルメットも無い、ホイッスルも無い、コンパスも2万5千分の1の詳細な地図も持ってない、スリングなんてあるわけない、防寒着はペラペラの雨具だけ、食料はオヤツ程度
マジであんたら山なめとんのか!と怒りたくなる
586:名無しさん@12周年
12/05/12 22:19:05.32 Y3Lzfv5t0
>>582
ないよwww
>>585
一般ルートならそれで十分じゃんww
587:名無しさん@12周年
12/05/12 22:19:32.40 XNNfS7xD0
長野県なんて大して捜索費用かかってないだろ。
山岳救助隊でよく訓練されて優秀なのは富山の山岳救助隊だって聞いた事ある。
588:名無しさん@12周年
12/05/12 22:19:48.59 eak9hQEt0
>>583
金が無いって言われたら保険契約はどうするのかな。
まさか山小屋で下山するように指導するのかな。
儲け第一主義の山小屋が、お客さんを帰すことはしないだろ。
589:名無しさん@12周年
12/05/12 22:20:23.39 UIeoBwtR0
>>586
>一般ルートならそれで十分じゃんww
実証して。
590:名無しさん@12周年
12/05/12 22:20:25.29 gW2F+Ps10
入山時に標高万円の金を預けさせればよい。富士山なら3776万円。
自力で下山すれば返却。そうでなければ没収。
591:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/05/12 22:21:05.97 TKxks+yg0
>>584
経費請求してもたいてい払えないか、払わないんだよね、こういうひとって。
592:名無しさん@12周年
12/05/12 22:21:37.90 1DQ/3xGK0
ほっとけばいいじゃん
大人だろ・・
593:名無しさん@12周年
12/05/12 22:21:44.36 VWL2cf++0
ハイキングレベルの山登りしかしたことがないな。
594:名無しさん@12周年
12/05/12 22:21:53.73 CTR2Uuse0
協力金として出してもいいよ。
595:名無しさん@12周年
12/05/12 22:22:06.75 +H13kKa6O
今年の夏もたくさん登山する人は居るだろうな
遭難したら他人任せは、止めるべきだね…
まあ、危険ゼロなんて登山はないと思うが…
地元は、入山適性者を厳しく判定して欲しい
596:名無しさん@12周年
12/05/12 22:22:41.54 eak9hQEt0
>>584
お前はスレを>>1からよく読め。
経費の請求に困っているからの話だろ。
そして、自分と同じ意見の人が何人いるか確認しろ。
明日からは北アルプス特別救助隊員に指定してやるぞ。
597:名無しさん@12周年
12/05/12 22:23:27.13 7pVT6Kur0
救出費用デポジット制だね
無事下山したら返金
598:名無しさん@12周年
12/05/12 22:24:07.76 1uPt0Ac80
海もそうだが救助捜索一切なしにすればいいよ
599:名無しさん@12周年
12/05/12 22:24:08.43 baIlUdn50
事前に予約して入山料を払ったら、チケットを発送。もしくは、地元の役場で直接発行。
速めに申し込むほど安くする。
チケットは自宅に残す控えと、現地に持っていく分との二通。
キャンセルで一部返金が受けられる代わりに高めの値段設定にするか、
キャンセル不可(個人都合、天候や自然災害問わず)の代わりに安めの価格設定にするかは要検討。
救助を要請するときは、チケットに記載された番号等を告げ、救助後に提出。
遭難時に紛失した場合は、後日自宅に残しておいた控えを提出。
チケット発行時に入山料と別に預かり金を取って、
救助隊がセンサーを使うと反応するような簡易な発信機を貸し出すのも良いだろう。
返却時に預かり金を返金。
あとは、チケットを提示すると、地元の宿泊施設や店で割引等が受けられるサービスを付けとけば良い。
600:名無しさん@12周年
12/05/12 22:24:29.19 AGy19YiP0
いっそ、何があっても救助はしません。
って、できたら楽なんだろうなあ。
それか、法律で登山禁止にしちまえよ。
601:名無しさん@12周年
12/05/12 22:25:00.86 zfWHmwdI0
登山にライセンス出して、各山でランク付けて
十二分の免許持ってれば登らせれば良いんじゃね?
あとは登山前に死んだ場合は資産の半分は差し出すようにしとけ迷惑だ
医者の団体は迷惑料払っとけよ
602:名無しさん@12周年
12/05/12 22:25:17.06 Y3Lzfv5t0
>>589
岩場って何を言ってるのかよーわからんが、一般ルートなんてハイキングみたいなもんじゃん
ヘルメットってwwwwそんなやついねえよwww
603:名無しさん@12周年
12/05/12 22:26:21.02 c8x03nXS0
>>587
稜線から落ちるなら富山県側にしろ、とは言われる。
だがそれは富山県警であればタダで救助してくれるからで、特別優秀だからというわけではない。
604:名無しさん@12周年
12/05/12 22:26:43.32 VxcXPL230
>>586
一般ルートから絶対外れない保証なんてないし、落石は一般ルートでもあるから
605:名無しさん@12周年
12/05/12 22:27:01.59 eak9hQEt0
>>598
海は古来から漁業、水浴びの風習があり、日本人と深い結びつきだ。
山は本来、信仰対象で登るものではない。
だから未来永劫、海は無料、山は有料だ。
606:名無しさん@12周年
12/05/12 22:27:03.28 9LrZAF5Y0
正直 自己責任で基本救助しないで助けるなら有料にすべきだろ
607:名無しさん@12周年
12/05/12 22:27:40.52 aC1yu+6L0
入山保証金をとればいいのでは?
608:名無しさん@12周年
12/05/12 22:27:46.41 vQ47B6sK0
先ずは山の名前を姥捨て山に改名汁。
これだけで高齢者の遭難が減る。
609:名無しさん@12周年
12/05/12 22:27:58.69 fL7s3fSK0
フェミが山ガールと煽ったんじゃないの?
610:名無しさん@12周年
12/05/12 22:28:10.28 6YUTd9QG0
>>1
賛成 馬鹿は山に来なくていいよ
俺ならどんなにお金払っても好きな山に行くよ
万が一俺が事故に遭っても助けてくれなくていいし
土に還るまでちょっと迷惑かもしれないけどそのへんに転がしておいてくれ
611:名無しさん@12周年
12/05/12 22:28:35.40 5yfnR1UNi
資格を付与するのがいい
登山3段とか
612:名無しさん@12周年
12/05/12 22:29:22.29 Y3Lzfv5t0
>>608
(´・д・`) なんで減らす必要性があるん?
ジジババは、もっともっと山に登らせて死んでもらったほうがいいじゃん 年金的に
613:名無しさん@12周年
12/05/12 22:29:32.91 V1tFLeFh0
無謀登山は見捨ちまえ、とも思うけど、オロクになられても
(高山だと環境的にも)困るので結局助けてしまう罠。
>>541 東京都の奥多摩の山域(最高峰 雲取山は2000mオーバ) 登っただけでアウトじゃねぇか
614:名無しさん@12周年
12/05/12 22:30:41.59 HR8Xb0H10
>>585
甘いなw オレッチはオサレな女の子を背中の背負子に乗っけて登っている奴を見たw
「馬鹿野郎じゃないでしょうね!!♪」
「いくらなんでもそれはないw」
615:名無しさん@12周年
12/05/12 22:31:41.44 IdHs5ILh0
>>611
天候によってレベルが突然変わるのが山なんだがw
とにかく救助は自己責任を強調して各自慎重にやってもらうしかないだろうw
616:名無しさん@12周年
12/05/12 22:32:10.32 vQ47B6sK0
>>612
助けに行かなくて良いならその通りなんだがな。
617:名無しさん@12周年
12/05/12 22:32:49.71 w3gRu1GpO
安易な登山を止めるためにも是非
618:名無しさん@12周年
12/05/12 22:32:56.99 Ny9V/G960
有料でいいじゃん
払えないならワタで返せ
619:名無しさん@12周年
12/05/12 22:32:59.85 b/YdjtLl0
救助費用は全て自費負担します
って一筆書かせればいいんじゃないの?
拒否したら入山を断るか、救助隊は出さないってことで
620:名無しさん@12周年
12/05/12 22:33:48.79 CfXgjEE00
>>588
自動車の無保険運転に罰金があるのと同様に
無保険登山にもそれに準じるものを条例なりで補足したり
悪質な無保険登山者については、山小屋に山岳警備隊(警察)への通報義務を課しのもいい
面倒なことになるのを解ってるから皆無保険運転はしない
同様に特定地域の登山(この件に於いては北アルプス)には無保険登山は面倒なことになる
という事を浸透せるのが大事
621:名無しさん@12周年
12/05/12 22:34:27.91 VxcXPL230
>>614
それ、ボッカ訓練じゃないの?
俺はジンギスカンのコンロなどを背負って
頂上で焼肉飲み会やったけどさ
622:名無しさん@12周年
12/05/12 22:34:50.01 fL7s3fSK0
逆に税金取るために騒いだのか?
623:名無しさん@12周年
12/05/12 22:35:51.97 HR8Xb0H10
>>621
いや、デートと本人達がいっていたw
「知り合いかよ!!!!!♪」
624:名無しさん@12周年
12/05/12 22:35:52.69 ibtJVR2wO
2ちゃんで、得意げにあーしたらいい、こうしたらいいって言ってる奴らってアホなの?
625:エラ通信@ ◆0/aze39TU2
12/05/12 22:37:02.32 TKxks+yg0
>>586
天候急変すると、まじに凍死しかねん。
626:名無しさん@12周年
12/05/12 22:37:35.88 ciBdRe1X0
今まで通りで良いと思うけど、
悪天候が予想される場合は、
①入山禁止
②山小屋避難or停滞
③下山
の指示を出せば足りる。
海が遊泳禁止にするようにね。
627:名無しさん@12周年
12/05/12 22:38:04.59 eak9hQEt0
>>624
利口な奴は、こんなところにはいないよ。
アホだから。
当然、お前もアホだよ。分かっているよね。
628:名無しさん@12周年
12/05/12 22:38:08.91 uejuBWTc0
救助の有料化でいいだろ
(親族が依頼する、身寄り無しは野たれ死しんどけでおk)
629:名無しさん@12周年
12/05/12 22:38:12.18 TJeij1a30
>>624
お前がアホ。
630:名無しさん@12周年
12/05/12 22:39:13.13 nR/Tn4P40
遭難者に金がかかるのもわかるが、
ほとんどの遭難しない人たちが地元に落とす莫大な金のことを考慮していないな
上高地行くと、あんな山奥に人がごったがえしていて、
1杯1000円のコーヒーとか1切れ1000円のケーキとかが飛ぶように売れてる
むしろ金を取るなら、北アルプスで営業している店から取るべきじゃないか?
631:名無しさん@12周年
12/05/12 22:39:40.83 AGy19YiP0
>>626
そんなことすると、入山禁止令が発令されるのが遅かったからとか言う理由で
国や県を訴えてくるDQN登山家(の遺族)が出てくる予感。
632:名無しさん@12周年
12/05/12 22:40:10.04 VxcXPL230
天候はラジオの気象情報聞いて
気圧と風向風力から自前で天気図を作成して予想するのが山ヤとして当たり前
633:名無しさん@12周年
12/05/12 22:40:45.71 3te3CGjb0
有料になったらなったで疲れて動けないから迎えよろしく!になるんじゃないか?
634:名無しさん@12周年
12/05/12 22:41:13.63 meT1YSqV0
遭難救助は全部アウトソーシングしちゃえばいいんじゃないの?
民間に回せば基本的に全部有料なんだし。
県によってはヘリ救助とか部分的かもしれんけど、そうやっているところも
あったはずだろ。
635:名無しさん@12周年
12/05/12 22:42:22.25 HR8Xb0H10
>>632
それは基本だねw 自分で書くとちっこい前線とか気圧配置の微妙なパターンがわかったりする。
「あいかわらず現実離れした知識の持ち主だな馬鹿野郎♪」
「まあ普段は役に立たねえんだけどさw」
636:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A
12/05/12 22:43:01.34 ZVrvATII0 BE:1154693164-2BP(3456)
>>1
任意の救助保険という形にするとか。
払わない人は遭難したら放置か経費全額負担。
637:名無しさん@12周年
12/05/12 22:43:24.59 Or/vu3fr0
望ましいのは救助を要請した人間に実費を負担させることだが、
それだと不払いや、金のない奴は助けないのかと批判する奴も
いそうだから、やっぱり前金制にして払わない奴は入山させない
方がいいな。
それと入山する奴には「救助されなくても文句は言いません」的な
誓約書を書かせとけばいい。
638:名無しさん@12周年
12/05/12 22:44:22.60 P8+ccv4I0
入山前にGPSの貸与
デポジットとして一台10万、返却時に保険料相当額徴収して返金で良くね?
639:名無しさん@12周年
12/05/12 22:44:54.35 eak9hQEt0
>>632
そうそう、南大東島 南の風 風力3
640:名無しさん@12周年
12/05/12 22:45:01.31 7Dgx/sHz0
松本にあるレスキュー保険に入ってるのに、まだ金とるのか~
641:名無しさん@12周年
12/05/12 22:45:06.48 oXK5ZzjN0
登山保険の義務化だろ。税とか発想が幼稚すぎる。
海外旅行のトラブルと一緒。
642:名無しさん@12周年
12/05/12 22:45:17.37 bm2ciqqF0
遭難者が出たら、遭難救助にかかった、全ての費用(救助の人の
人件費や保険代や炊き出しやヘリ代すべて)+1000万ぐらい取ったら
んじゃない??でも、登山者が減ったら、地元の経済に影響が
でるだろうけど。
643:名無しさん@12周年
12/05/12 22:45:20.86 yLN10F+q0
税金じゃなくて、遭難者が救出費用分を全額負担でいいじゃん。遺体の回収は遺族の負担で。
644:名無しさん@12周年
12/05/12 22:45:27.82 zsQoYzvO0
>>624
大規模床屋政談だろw
645:名無しさん@12周年
12/05/12 22:45:46.47 yTSIgVZE0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
tubeで見つからなかったからこっちで。
30年のベテランですらこういうことをする
勝手というかナメているんだよ。
646:名無しさん@12周年
12/05/12 22:46:24.58 W7QE3f+F0
入山税は取らなくていいよ。
遭難した奴が捜索費用賄えば良いんだから。
下手にお金徴収すると、調子乗った奴がいちゃもんつけて、逆に面倒臭いことになりそうだよ。
647:名無しさん@12周年
12/05/12 22:46:46.97 AVHxHf8v0
天気が悪くなると判断したら
入山禁止令出して道路封鎖したらどないだ。
648:名無しさん@12周年
12/05/12 22:47:05.64 04hhqHNL0
入山税っていつ徴収するの???
基本的に登山口に来た時に払うと思うんだけど、その徴収のための要員をずっと配置しないといけないよね。
それだとシーズン中24時間ずっと人を配置しなくてはいけなくなる・・・
となると山小屋利用時に宿泊料やテン場代を払う時に一緒に払うようになるのかなあ
649:名無しさん@12周年
12/05/12 22:47:50.56 V1tFLeFh0
>>635
無線でラジオ聞けるから16時になったらメモしてたけど、
今日日、見通しがいいとこだと携帯で天気図みた方が早いじゃん。
ラジオじゃ確認できない高層天気図もチェックできるしな。
ラジオの通報聞いて天気図作成は、勉強レベルで必要だけど、今時の国内登山ではやらないと思う。
650:名無しさん@12周年
12/05/12 22:48:12.13 bn79XSS/0
>>522
甘い登山者がいるのと、登山の哲学、文化は別の次元の話。
そんなこともわからないくらい低脳なのか^^
651:名無しさん@12周年
12/05/12 22:48:58.73 VxcXPL230
>>635
そう、俺は沢もやるから、源流域の雨量とか調べたい時は自前で天気図をつけるしかないのな
予報って本当に難しい
652:名無しさん@12周年
12/05/12 22:49:31.66 ciBdRe1X0
>>631
当然、自己責任が原則だよ。
行政の関与は最小限にしてもらいたいし、
山に入ってしまったら情報伝達出来ないしね。
一部でも救えれば良いんじゃないの?
天気予報を知らなかったり、
悪天候になるのに強行するバカは例外だよ。
技術や経験があってもバカは遭難する。
問題は長期縦走とかだけど、通常天候はチェックするし、
エスケープするでしょ?
653:名無しさん@12周年
12/05/12 22:49:33.49 HR8Xb0H10
つーか まあパーティとかいろいろなひとがごっそり登って、そのごく一部が遭難するからさ。
確率論でもある。
「自治体か官公庁が保険をやれということですね♪」
「救助に使って、余ったら隊員に酒でもあげればよいw」
「男臭くて臭ってきますね♪」
「あーでもな 山女のほうが臭いぞたぶんw」
「そういう問題じゃない!♪」
654:名無しさん@12周年
12/05/12 22:49:48.74 Ss6Gg+Oq0
>>19
反対運動税とかデモ税とかかけたら結構取れるな。
捜索隊とか警察の警備の費用とかに使えばいいな。
655:名無しさん@12周年
12/05/12 22:50:35.36 ii+H9Pre0
入山時に500円くらいとってもいいんじゃない
山登るときいつも思うのはこれだけ整備されたところを
何故無料で登れるのか本当に不思議
登山道の維持だけでも結構な手間でしょ
656:名無しさん@12周年
12/05/12 22:50:37.05 vlShghys0
法律で(100-年齢)^2(m)以上の標高の山に登る場合は一人3000万の保険に強制加入させればいい。
日本人は登山というと山のてっぺんにこだわりすぎ。
5合目あたりで景色眺めて帰ってくるトレッキングのほうが安全だし楽しいだろうに。
657:名無しさん@12周年
12/05/12 22:52:03.77 Dyv69KbQP
>>651
今時、エリアごとの雨量(降雪量)予報なんてwebで見れるぞ?
658:名無しさん@12周年
12/05/12 22:52:23.23 VxcXPL230
>>649
谷底では携帯は圏外だし、県単位の予報じゃあ目安にしかならん
659:名無しさん@12周年
12/05/12 22:53:03.08 DkgdOziZ0
テーマパークみたいに入場料取ればいいんだよ。5千円位。
年パスも出して、毎年柄変えれば、コレクターがいて登山道整備代の足しにもなるんじゃないか?
入山届と下山届もそれとセットにすればいい
入山時に入山届&入山料1万→下山時に下山届出して入山時のチケット見せたら半額戻す
遭難時の救助料は別払でヘリ自腹。
山小屋とかテン場で、入山時のチケ確認が出来なければ泊めない→不所持は倍額徴収
このくらいすれば、行き当たりばったり登山はしなくなるんじゃないか?
660:名無しさん@12周年
12/05/12 22:53:24.05 aClcEOS90
>>419
世の中なんでも金がかかるんだよ。
ボランティアなんて金持ちの道楽が本来の姿。
貧乏人がやるもんじゃない。
しかし、「無料」の文化事業って何があるんだ?
661:名無しさん@12周年
12/05/12 22:55:11.46 5OBn+HwV0
温暖化詐欺が激しいときに自然保護を目的に入山料とか言ってたが
今度は遭難かい
まあ主だった山は小屋代・テント場代の料金上げて代理徴収させりゃ済むからな
そのかわり不法ビバークが増えて結局環境破壊だが
662:名無しさん@12周年
12/05/12 22:55:34.05 s4RgoiOC0
>>655
5千円くらい取ってもいいと思う
663:名無しさん@12周年
12/05/12 22:56:21.25 ZskKfl9fO
金を取ったら、意味不明な権利を主張する年よりとか出てくるだろうな
664:名無しさん@12周年
12/05/12 22:56:22.78 NQH4Q4te0
>>633
団塊は遣りかねん。
彼等は角材や火炎瓶を片手に言い掛かり的な権利を振りかざし
国に無茶な権利要求をし続けた連中だからな。
山岳警備隊がヘリタクシーを断れば、
杖でヘリを脅したり、山に火を放ったりすると思う。
そういう生き方しか知らない世代だし。
ほんと怖い連中だよ団塊は。
665:名無しさん@12周年
12/05/12 22:56:33.61 bseddI220
自己責任で当たり前
小便やウンチを垂れ流しておきながら救助なんてもってのほかだ
そもそも山ってのは神聖なものなんだぞ
666:名無しさん@12周年
12/05/12 22:57:07.78 bH5+FEfR0
>>662
高額にすればするほどちゃんとした登山者がバカを見るよ
金を払わないバカをどうにかしようというのが問題点でして・・・
667:名無しさん@12周年
12/05/12 22:57:28.74 HR8Xb0H10
>>649
いやね、情報の迅速性は重要だが、天気図を読解するには手書きが重要と言っているにすぎない。
チミがそういうスキルの持ち主なら問題ない。
「馬鹿野郎はアナログなんですよ♪」
「いや、デジタル無線もあるよw」
「そういうことじゃなくて♪」
668:名無しさん@12周年
12/05/12 22:58:05.91 gPDFB9o90
入山税取っていいんじゃね登山道整備に回してもいいし
普段整備してるの全部タダだと思ってる馬鹿ハイカー多いし
669:名無しさん@12周年
12/05/12 22:58:41.66 HUweQV2wO
預け金とか誓約書とか、提供側ももっと命にかかわるレジャーなんだとアピールすりゃいいのに。
670:名無しさん@12周年
12/05/12 22:58:51.22 CfXgjEE00
>>638
GPSは確かにあると安心だけど
迷い遭難は樹林帯の多い中低山が多い
2000m以上の山は迷い遭難より、急激な天候悪化+装備不足で体力消耗→死亡が多いからねぇ
671:名無しさん@12周年
12/05/12 22:59:09.46 tFAazAy50
>「入山税」
山で死ぬ奴にとっちゃどうでもいいことさ。
672:名無しさん@12周年
12/05/12 22:59:24.64 rRN8i2/80
長野県は森林維持のための森林税を県民から漏れなく取ってるからな。
おまえらが気軽に上ってる山々も、われわれ県民のそういった税金で
整備維持されてるわけだよ。
673:名無しさん@12周年
12/05/12 22:59:40.58 VxcXPL230
>>668
じゃあ登山道使わない人は無料にしてくれ
674:名無しさん@12周年
12/05/12 22:59:53.57 8dz1QSDa0
普通の登山者は山岳保険くらいかけてから入るだろ
税金払うなら、保険かけないでいいってわけ?
675:名無しさん@12周年
12/05/12 23:00:07.88 k5Ga4Z1A0
>>669
これ以上どうアピールするんだ?
676:名無しさん@12周年
12/05/12 23:00:50.92 IDC4351t0
遭難時は完全自己負担にすりゃいいだけじゃん?
677:名無しさん@12周年
12/05/12 23:02:20.40 9zGgeCzZO
入山税取って入山者には無線なりGPS装置貸し出し
↓
万が一の時にはその無線やGPSからの救出信号のみ救出、それ以外は実費請求
で良くね?
678:名無しさん@12周年
12/05/12 23:02:20.96 V1tFLeFh0
>>658 聞く時間に制約があるラジオ通報と、
電波さえ入れば、より詳細な情報がいつでも手に入る携帯だと勝負にならんよ。
この辺使ってみ。 谷底で延々沈殿しまくる状況以外だとラジオの優位性なんか0だと思うよ。
URLリンク(n-kishou.com)
679:名無しさん@12周年
12/05/12 23:03:29.69 R7/p4Z9/i
南ア派の俺にとっては、いい迷惑。
680:名無しさん@12周年
12/05/12 23:04:05.27 hUjJGY2pO
完全自己負担でよろしく
681:名無しさん@12周年
12/05/12 23:04:27.85 SdA3NQX1O
金を徴収するようになれば、お気楽な老害の一部は行かなくなるから、ある程度規制になっていいんぢゃね?
遭難救助や捜索になれば、入山料を払ってないヤツは、割増請求するとかルールを作るべきだ。
682:名無しさん@12周年
12/05/12 23:04:39.96 rH1ls+5+0
あれ?今って入山料ないの?
大学の部活の時は入山料払ってたけどなぁ・・・
683:名無しさん@12周年
12/05/12 23:04:58.01 AGy19YiP0
>>666
その「ちゃんとした登山者」って何よ?
登山しない人からしたらちゃんとしたのも、してないのもひっくるめて登山者なんだけど。
だいたい、「ちゃんとした登山者」様が、ちゃんとしてないのをきっちり指導してこなかったから今があるんだろ?
一部の馬鹿者のせいで、全体が不自由を被るのはどの世界も同じ。
嫌なら、その閉じた世界の中で馬鹿者を排除する仕組みを機能させてみろと言いたい。
684:名無しさん@12周年
12/05/12 23:05:20.57 baIlUdn50
入山料を払った証明的なものを提示すれば周辺の宿泊施設や店舗で割引を受けられるようにすれば良い。
登山者自身と、登山者の観光収入で潤う周辺の業者とがある程度折半する仕組みが適正だと思うんだが。
685:名無しさん@12周年
12/05/12 23:05:21.98 VxcXPL230
>>670
GPS、濡れて止まれば、それまでよ
やっぱ、コンパスと25000分の1の国土地理院の地図、地形を見ながら現在地を特定する方が確実
陸自も演習で同じ事をしているよ、GPSはあるけどね
686:名無しさん@12周年
12/05/12 23:05:26.08 16keuEac0
どうせ余裕のある層でしょ。
一人1000円ぐらいなんてこた無いでしょ。
687:名無しさん@12周年
12/05/12 23:05:32.82 3Mj5TZzjO
>>676
救助されてから払わない奴が多い
688:名無しさん@12周年
12/05/12 23:05:34.00 TJeij1a30
>>672
100円払ったとしたら90円は公務員の取り分。
9円で植林。1円で道路整備。
689:名無しさん@12周年
12/05/12 23:05:38.85 ibBFKMNt0
>>1>>2>>3>>4>>5>>4>>5>>6>>7>>8>>9
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■
・子供手当てを出します → ■嘘■
・埋.蔵.金を発掘します → ■嘘■
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■
・天下りは許さない → ■嘘■
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■
・増税はしません → ■嘘■
・暫定税率を廃止します → ■嘘■
・赤字国債を抑制します → ■嘘■
・クリーンな政治をします → ■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■
・内需拡大して景気回復をします → ■嘘■
・コンクリートから人へ → ■嘘■
・高速道路は無料化します → ■嘘■
・ガソリン税廃止 → ■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査 → ■嘘■
・医療機関を充実します → ■嘘■
・農家の戸別保障 → ■嘘■
・最低時給1000円 → ■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■
・年金を事務費に流用しない → ■嘘■
URLリンク(www.youtube.com)
690:名無しさん@12周年
12/05/12 23:07:10.29 IDC4351t0
俺はよく知らないけど、富士山とかエベレストとか
そういう人気の山は入山料取るの?おいくら万円?
691:名無しさん@12周年
12/05/12 23:07:54.04 zTl+foWE0
>>682
入山料とるところって、個人の山だったりするでしょ。
692:名無しさん@12周年
12/05/12 23:07:58.35 CHtASubnO
お金持ってる人じゃなきゃ山登りなんてしないんだからお金取る方がいいよ
なんで地元民が負担しなきゃならないんだ
693:名無しさん@12周年
12/05/12 23:08:46.29 8ByEOnXeP
>>674
だな。
車の自賠責みたいの入ってないと
入山できない条例とかそっちが先
694:名無しさん@12周年
12/05/12 23:08:52.21 CfXgjEE00
>>674
たぶん3割も居ないんじゃないかな、保険加入者
「中高年の山歩き」とか見て、ぽっと出で登ってるおっさん・おばさんはまず入ってない
山岳保険があること自体知らない人も多いと思うよ
695:名無しさん@12周年
12/05/12 23:09:45.40 Ygd3kIoc0
保険があったよな
保険加入の義務付でいいやん
696:名無しさん@12周年
12/05/12 23:09:48.64 bH5+FEfR0
>>683
お前何をそんなに興奮しているんだ?
俺のレス読んだか?
>金を払わないバカをどうにかしようというのが問題点でして・・・
697:名無しさん@12周年
12/05/12 23:10:51.63 5xigdtug0
軽装入山刑は罰金2万円
698:名無しさん@12周年
12/05/12 23:12:27.88 lRgp0zZL0
どっかの山じゃ山菜採りに行って嵌って救助要請、
助けに行った救助隊員が雪崩に巻き込まれて4人死亡とかあったか
こいつらの入山て、登山道経由じゃなかったりするんだろうなぁ。。
699:名無しさん@12周年
12/05/12 23:13:49.79 VxcXPL230
まあ、今回は軽装登山が原因だけど
高齢者が山で発作とか急病も多いんじゃないのかね?
普段スポーツしていないのに山登り始めてとか
700:名無しさん@12周年
12/05/12 23:14:59.99 VR6D0aNkO
救助求める時も、無料の警察や救急ヘリなら来て下さい、金かかる民間のはいいです
とか言ってくるらしい
保険に入れ
701:名無しさん@12周年
12/05/12 23:15:22.79 IVLanLkQ0
救助した分の費用を請求すればいいじゃない
分割だろうと差し押さえだろうとそのくらいやったっていいじゃん
702:名無しさん@12周年
12/05/12 23:15:25.13 x17KEyfoP
>>699
> まあ、今回は軽装登山が原因だけど
どの遭難の話?
白馬や爺は天候の判断ミスだよ。
703:名無しさん@12周年
12/05/12 23:15:28.46 l0xLf8nl0
全国共通入山テストを行います
筆記試験 大卒程度 95%以上で合格
体力試験{3000m12分以内、懸垂15回以上、幅跳び4m以上
腹筋40回以上、}
技術試験 登山に関する技術
その他・・・救助費用が支払えるか財産調査をおこないます。
どれか一項目でも合格基準に満たさない場合は不合格となり
入山出来ません。
704:名無しさん@12周年
12/05/12 23:19:07.48 4PHhdOkS0
外国人で踏み倒されたらどうしようもないか。そうだ基本放置するってのは。
助けて欲しけりゃ金を出して捜索隊家族が手配するって。ダメ…ですね。
705:名無しさん@12周年
12/05/12 23:19:36.57 IDC4351t0
>>699
今回の状況にも耐えられそうな装備は持ってたけど
なぜか軽装のまんま死んじゃったんじゃなかったっけ?
大ベテランがそんなミスするのかどうか不思議でならないけど。
706:名無しさん@12周年
12/05/12 23:19:41.09 3LqvXHe/0
リアル姥捨て山になるんだから
現状維持でOK
どんどん老人は山に軽装で登れ
捜索費200万かかってトータルで年金・医療費カットになるから全然OK
707:名無しさん@12周年
12/05/12 23:21:09.85 CfXgjEE00
>>685
読図はそれなりに訓練を要する技術だからね
観光に比重を置いた浅い知識のおばちゃんたちに、技術的観点から現実的対策がとれるとも思えないな
学生時代に山始めたとか、社会人山岳会に入って山始めたとか以外
観天望気・読図・傷病への応急処置とか体系的に学んだ上で山に入る人は少ないと思うよ
そういう人たちに対して行政側から取れる対策は規制以外あまりないよね、実際
708:名無しさん@12周年
12/05/12 23:21:14.85 PQ5jBpBTO
金取れ金取れ!
老若男女軽装で入山するバカどもを抑止する為にも入山料を徴収しろ。
若しくはヘリタク要請は高額請求しろ。
海外を基準とした法整備をしろ!!
709:名無しさん@12周年
12/05/12 23:22:56.03 Ygd3kIoc0
カワイイ山ガール専門で救助したい
素人だけど
710:名無しさん@12周年
12/05/12 23:23:00.25 tAlpNY7J0
長野県とか登山客が落とす金で結構潤ってるのに
711:名無しさん@12周年
12/05/12 23:24:20.56 oxsXwDXo0
千メ-タ-超の山を上る時は
車みたいに入山教習所と入山免許が必要にしたほうがいいかも
712:名無しさん@12周年
12/05/12 23:25:22.08 zNvDEi1d0
登山保険でいいじゃん。入ってなかったら救助全額自己負担
713:名無しさん@12周年
12/05/12 23:26:11.50 +ZNebSp20
>>1
実費でウフフ☆オッケー
714:名無しさん@12周年
12/05/12 23:26:53.91 aWmERYE20
100名山が悪いんだろ
715:名無しさん@12周年
12/05/12 23:27:56.50 Oj60v7fG0
なにが登山客が落とす金だよ?
ほとんどスキーヤーとスノーボーダーが落とす金だろ。
716:名無しさん@12周年
12/05/12 23:29:41.16 rRN8i2/80
>>709
デリヘル呼べ。
717:名無しさん@12周年
12/05/12 23:29:48.68 +jFvxPSlO
入山前に誓約書書かせれば良いんだよ
死んだ場合は自己資産を全額国庫に寄付するってな
718:名無しさん@12周年
12/05/12 23:31:16.04 p0ahmiWw0
救助しないのが妥当じゃね
719:名無しさん@12周年
12/05/12 23:32:00.87 hF/8JCdz0
救助費用節約の為、中華ヘリに中華操縦士、チーム名陸援隊でどうだろう
720:名無しさん@12周年
12/05/12 23:32:17.96 vdzkJSEP0
入山税賛成。
あと罰金。
721:名無しさん@12周年
12/05/12 23:32:20.87 x17KEyfoP
>>705
白馬なんて持ってるの全部着ても死んでるよ。
3000mで風速20m/hの吹雪なんで。
涸沢岳だって小屋に近かったから救助に来てくれて一人しか死ななかっただけで。
引き返す判断しなかった時点でアウト。
722:名無しさん@12周年
12/05/12 23:33:36.78 192orz6A0
使命感に燃えてボランティアで紛争地域に行って、テロリストに殺されたら自己責任だって言われてた。
遊びで山登ってんだから何かあっても放置しろよ。
723:家政夫のブタ
12/05/12 23:33:54.23 Nrm/oHvF0
立山連峰の年間登山者は7000人程度らしいので、登山税1万円でいいんじゃないかな?
これで7000万あるから、事故が起きた時の捜索費用にじゅうぶんあてられると思う。
年間の事故って数件レベルだろ?
724:名無しさん@12周年
12/05/12 23:34:24.42 PNN5AC+C0
>>712
そんなんじゃ払うやつ少ないよ。
どうせ山で遭難したら死ぬ確率が高いのに
死んだ後の救助費用の事なんか知るかって計算が働くでしょ。
これは義務として課す為に入山料か税以外に無い。
税となれば登山用品や登山者関連施設、広く薄く課税すれば良い。
725:名無しさん@12周年
12/05/12 23:34:56.31 i9bjIEmc0
山岳遭難の救助費用は自腹じゃなかった?
726:名無しさん@12周年
12/05/12 23:35:36.25 U68hGASj0
登山者だけ消費税増税、社会保障費削減の一体改革。
727:名無しさん@12周年
12/05/12 23:36:02.52 8CxQD/DT0
税というよりも入山料なり強制遭難保険だな。「税」という名称はやめたほうがいいよ。
728:名無しさん@12周年
12/05/12 23:36:16.93 VjR3H5Bu0
>信州型事業仕分け
はいはい。
729:名無しさん@12周年
12/05/12 23:38:31.46 1Bqo6WYQ0
どうしてだ?
死んだら年金国が丸儲けだろう?
ヘリ代なんてチャラだろw
730:名無しさん@12周年
12/05/12 23:38:34.87 ZL+vtmtI0
登山道具の値段に上乗せで先に税金取っとけよ
731:名無しさん@12周年
12/05/12 23:40:00.60 S/x1G6ko0
県警ヘリがタダで飛ぶもんか。
県民なら無料、県外者は100万な。
732:名無しさん@12周年
12/05/12 23:41:00.47 4sXeJQHu0
救助にかかった費用を取ればいいだけだろう
払わない人間には追い込みを掛けて、一家離散、本人は手足の指を2、3本残すのみ
なんて、現実を突きつけたら誰だって保険くらい入るだろう
自動車の任意保険の加入率を考えれば当然そうなるよ
捜索隊を組織して冬山に人を入れれば、一人頭1日10万程度かかる
ヘリをチャーターすれば3日で200万
こんな金額を僅かな入山料で賄えたり、デポジット出来る人間が現実にいるのか
733:名無しさん@12周年
12/05/12 23:41:44.47 J6U5W+W/0
>>4
脱獄犯がその山に逃げ込んだら脱税犯にもなるな
734:名無しさん@12周年
12/05/12 23:41:58.22 eMK0VM5v0
>>725
警察が出れば無料。消防がヘリを使えば無料。
民間の救助隊員は有料。
735:名無しさん@12周年
12/05/12 23:42:29.87 B42OWIMJ0
救助費用を請求すればいいだけでは?
まともな登山者なら保険には入ってるんだし
736:名無しさん@12周年
12/05/12 23:44:17.53 eMK0VM5v0
でも、正直、地上でも緊急性のない救急車の出動は金取ってるから、
それと同じで良いんじゃねえかな。自ら危険なところに行ってるわけで、
入山税と実費で救助費用を負担してもらえばいい。
737:名無しさん@12周年
12/05/12 23:44:54.43 JeZ21xzL0
違法登山が流行る
738:名無しさん@12周年
12/05/12 23:45:28.25 2h6xWmhU0
えっ!? 「料」じゃなくて「税」なんだ。
って思ったけど、救難救助まで含んだ山岳管理となれば使用用途も
多岐に渡るから一旦自治体の金庫に入れる形をとった方が
使い易いんだろうね。
それに林道整備なんかは林野庁との兼ね合いもあって地方税にしとく方が
国から干渉されにくいってこともあるのかな。
739:名無しさん@12周年
12/05/12 23:45:53.12 69snSXO30
放射能のせいで磁石が狂ったりしてないか?ゆとり言っとくがこんな山の中携帯繋がらないし、地下鉄やバスも無い。
1番濃厚なのはホットスポットでとんでもないレベルの放射能浴びた
740:名無しさん@12周年
12/05/12 23:47:02.47 gsSpt9NR0
2県にまたがる山だとどっちが税金もらえるかでバトルになるんだろ
741:名無しさん@12周年
12/05/12 23:47:11.29 ymRNEQ6m0
山は捜索料とってたはずだが
>>704
すでに韓国人が踏み倒したぞ
742:名無しさん@12周年
12/05/12 23:48:15.60 CfXgjEE00
>>735
その理屈でいけばまともな登山者はごく少数派になってしまうよ
現実、無保険登山者が大半だからね
その、「まともでない登山者」の救助費用未払い(支払能力を超える請求分)が
財政を圧迫させている事についてなんらかの対策が必要になっている
ということでは?
743:名無しさん@12周年
12/05/12 23:48:53.41 JeZ21xzL0
>>740
入山した方で
744:名無しさん@12周年
12/05/12 23:49:58.48 S/x1G6ko0
人件費、ヘリ代は遭難した人の住所地の都道府県に請求したらよろし。