【社会】 大手銀行が法人税を納付 はじめる  三井住友15年ぶり  りそな18年ぶりat NEWSPLUS
【社会】 大手銀行が法人税を納付 はじめる  三井住友15年ぶり  りそな18年ぶり - 暇つぶし2ch100:名無しさん@12周年
12/05/11 13:38:41.52 LmKTC5F00


  放漫経営で 大赤字


  国民の税金 何兆円も投入した上


  10年以上も法人税払わず 店舗改装とかやりまくり。


 自由競争 (笑)

 機会均等 (笑)

 

101:名無しさん@12周年
12/05/11 13:39:52.66 2LoanhVi0
>>97
>>違法だからじゃないのか? 

クズがムキになるなって言ってるだろう?

パチ屋の景品代は課税仕入として、仕入税額控除の対象となり、
換金屋の福祉協会等への景品売上は、課税売上になる。

余談だが、不法に得た所得にも所得税が課税される。
違法だから課税されないとか、バカ丸出しw

おまえ、法律無視して感情だけで喋ってるからバカにされるんだよw

102:名無しさん@12周年
12/05/11 13:39:57.07 bubvkvgk0

この度、弊社は赤字につき、倒産しました。

つきましては、全従業員は、新しく作った●●社へ転籍となります。

103:名無しさん@12周年
12/05/11 13:40:57.37 mtLOnl280
URLリンク(www.jcp.or.jp)
URLリンク(blog-imgs-43.fc2.com)



104:名無しさん@12周年
12/05/11 13:43:11.86 +erQdBYF0
>>97
前半と後半の言葉がどう繋がってるんだ?

>>93
土地はバブル時期に色々あったのと、
土地そのものを「消費」して何かしてるわけじゃないからね。

駐車場はその土地を整備する。整備した設備と土地を丸ごと
1つとして考えるので駐車場提供という事業を行う。故に課税。

何も整備してない空き地で駐車場として使うのであれば
非課税だったと記憶してる。課税非課税色々あるけどね。

105:名無しさん@12周年
12/05/11 13:43:23.09 2LoanhVi0
>>102

つ第二次納税義務
つ詐害行為取消権

106:名無しさん@12周年
12/05/11 13:45:35.48 bZxRai4Y0
>>32
年数が違うよ

107:名無しさん@12周年
12/05/11 13:47:07.23 0QDrRsiq0
休眠口座に手を入れるの勘弁してくさい

108:名無しさん@12周年
12/05/11 13:47:07.95 vrs0l+9H0
>>57
ね。
いまだに昭和脳なやつっているよね。

109:名無しさん@12周年
12/05/11 13:50:32.35 vrs0l+9H0
>>104
え?駐車場賃貸料は課税対象じゃないの。
非課税は居住用だけじゃないのですかね。

110:名無しさん@12周年
12/05/11 13:51:50.36 L3BVmnP/0
>>101
なんかおかしいですね。
隣の国の法律に詳しい方ですか?
どうしてパチンコ屋の換金の領収書は不要なのですか?




111:名無しさん@12周年
12/05/11 13:52:07.15 ROnmIiPxO
欠損金の繰越は別に銀行に限った特権じゃないだろ
気持ちはわかるが感情論だけで記事書くなよなあ

112:名無しさん@12周年
12/05/11 13:53:02.50 Woo8ixVO0
バブル崩壊後の日本、バブル退治に浮かれた大蔵省のアホ官僚と日銀の馬鹿達が、
急激にバブル退治で、銀行に不良債権がたまり、銀行倒産の憂き目。これを救済
する為に銀行預金の金利を低下させ、さらに不良債権処理の為に法人税を差し引き
ゼロにした銀行救済スシテム。救われた銀行は、国民の税金で救われた事も忘れ生意気な
態度に怒りがこみあげてくる。公的資金で救済された事を銀行の馬鹿どもは忘れるな。


113:名無しさん@12周年
12/05/11 13:53:39.45 KLbcnARp0
でも多額の税金を投入されるのは銀行の特権だねw


114:名無しさん@12周年
12/05/11 13:53:48.68 2LoanhVi0
>>109
いわゆる青空駐車場の賃料は非課税
ただの、土地の貸付と変わらないので、104の言うような役務提供が認められないので

基本通達6-5-1(注)
事業者が駐車場又は駐輪場として土地を利用させた場合において,その土地につき駐車場
又は駐輪場としての用途に応じる地面の整備又はフェンス,区画,建物の設置等をしていな
いとき(駐車又は駐輪に係る車両又は自転車の管理をしている場合を除く。)は,その土地の
使用は,土地の貸付けに含まれる。

115:名無しさん@12周年
12/05/11 13:54:52.10 u2xx+bJq0
>>1
カタコトのスレタイわろた.

116:名無しさん@12周年
12/05/11 13:55:38.89 wCiygkIeO
税金使って助かっておきながら?
中小企業が金借りに行っても保証協会付きじゃなきゃ貸さない場合多いのに?
もっと現実知った方がいいよ

117:名無しさん@12周年
12/05/11 13:56:22.47 vrs0l+9H0
>>114
へー。
なるほど。
フェンスや白線があると課税なんだ。
面白いねえ。

118:名無しさん@12周年
12/05/11 13:56:32.43 7Ltn6JT80
法人税<株主配当 なの?

119: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
12/05/11 13:57:13.70 ZRCSClvL0
>>1
尖閣に大口寄付して節税すればいいじゃん

120:名無しさん@12周年
12/05/11 13:58:16.52 qd8UNJO20
ひとつ聞きたいんだが、欠損金の繰越してた時期ってのは
当然銀行員にはボーナス出てないはずだよな?

121:名無しさん@12周年
12/05/11 13:58:26.82 2LoanhVi0
>>101
日本の消費税法の話をしてるんだけど?

低学歴者は条文検索もできないのか?え?クズが。

領収書?
主婦やナマポが「商人」に該当すると思ってるのか?

大学も出てないのか共産党員はw

122:名無しさん@12周年
12/05/11 14:00:07.34 2/fhVTcv0
>>117
不思議だろ?
だから、「線を引いた駐車場」って書いたんだけどね。


123:名無しさん@12周年
12/05/11 14:01:53.19 ROnmIiPxO
>>113
税金投入っても金利付けて貸してただけだけどな
一般の人は無料で金をやったと思ってるのがいるけど
それに中小企業向けにも経営安定化など税金使った低金利制度融資とかはいくらでもあるし


124:名無しさん@12周年
12/05/11 14:02:05.77 vrs0l+9H0
>>121

自分にレスしてますよ。
あなたのレスは勉強になるけど、ちょっと落ち着いてください。

>>122
ふしぎ。

125:121
12/05/11 14:03:20.77 2LoanhVi0
>>124
ご指摘ありがとう

訂正
>>110ID:L3BVmnP/0



126:名無しさん@12周年
12/05/11 14:08:29.25 F4uepgaxP
>>122
線一本で日本の消費税の課税基準なら土地の貸付けと施設の貸付けの違いが出るからね
理不尽とは思うけど曖昧だと混乱するしどこかに明確な線引きをしないといけない
たまたまそれが駐車場の仕切り線が該当しただけ

127:名無しさん@12周年
12/05/11 14:12:53.21 vrs0l+9H0
>>126
明確な線引きといいつつ、当局のさじ加減でその時によって色々変わりますけどねw

128:名無しさん@12周年
12/05/11 14:13:24.85 2/fhVTcv0
>>124
あと、ガソリン税のタックスオンタックスもよく話題になるじゃん。
あれってガソリンだけじゃないんだぜ。

例えば、チョコレートを輸入すると10%の関税が掛かる。
(輸入価格 + 輸入関税 + 粗利)x1.05 が売値になるから、これにも消費税が掛かっている。
もっというと事業主が払う消費税以外のすべての税金に消費税が掛かっている。
売上高(税込) =(仕入価格(非)+ 固定資産税 + 自動車税 + 印紙税 + ○○税 + 法人税 + 純利益)x1.05
だからね。

129:名無しさん@12周年
12/05/11 14:16:47.56 2LoanhVi0
>>123
>>税金投入っても金利付けて貸してただけだけどな

貸したんじゃないよ。
第三者割当増資で優先株式を引受けて出資したんだよ。
出資は貸付と違って、返済義務はない。

だけど、大半はそれを銀行が買取ったので金は国庫に戻った。
しかも出資期間にわたって、優先配当を受取ったので、国としては相当儲かってる。

マスゴミは、公的資金投入はガンガン報じるけど、償還については報じない。
サヨクメディアは潰れるべきだ。

130:名無しさん@12周年
12/05/11 14:18:36.66 3vN0fMq/0
元々7年間は損失の繰り越しと相殺が認められてるんだから、文句を付けるような事ではないね。
ソニーなんかも、まだ当分は払わないだろう。

131:名無しさん@12周年
12/05/11 14:19:02.13 8CuRi+cM0
社畜がバカだと良く分かるな
労働の義務 納税の義務・・・
銀行は守ってませんでした

132:名無しさん@12周年
12/05/11 14:21:25.37 vrs0l+9H0
>>128
二重課税を問題にする人たまにいますよね。
むしろ複合課税でないものの方が少ないと思いますわ。

>>129
自分も、経済に特化したメディアでさえそこにあまり触れないのは不思議でしたわ。
銀行をスケープゴートにして置いた方が部数が出るんでしょうね。

133:名無しさん@12周年
12/05/11 14:24:37.83 4BCM7/2+0
三井住友って15年前にあったっけ?住友銀行だよな。
りそなはなかったしw

134:名無しさん@12周年
12/05/11 14:27:25.96 F4uepgaxP
>>127
全てをルール化できるわけじゃないし曖昧なところは認識の違いになるのは致し方ない
税金払うほうも徴収するほうも曖昧な部分は自分に有利なように解釈するしね
駐車場の場合はそれが曖昧ではなく1本の線で判断されるだけのお話

135:名無しさん@12周年
12/05/11 14:27:51.76 nhrjnFfa0
貧乏人は税金を払うから貧乏人なんだよ。


136:名無しさん@12周年
12/05/11 14:29:03.10 2LoanhVi0
>>132
日経はちゃんと記事にするけど(経団連お抱えだから当然かw)、
テレビや大衆新聞はでは報じないよね。

同じことが、石原都知事が外形標準課税を導入して、銀行に裁判で負けて、
還付加算金つけて返したときも猛烈にバッシングしたことにも言える。

これをきっかけに地方税法に外形標準課税が導入されて、
銀行だけでなく、広く事業会社からも税金取れるようになって、
還付加算金なんかを大幅に上回る税収を都や他の道府県にもたらしてるんだけど、
それについても一切報じない。

マスゴミは確信犯としか思えない。

137:名無しさん@12周年
12/05/11 14:46:11.58 G+0/MxDHO
>>40
理解できても、納得出来ない事の最たる例だからだろう
バブル期を越える最高収益を上げたと、言ってるのに預金にはゴミのような金利しか付かないし
いつの間にか、ATMは時間外手数料を取るようになったり、都銀の場合は支店や出張所を閉鎖して不便にしたり
それでも過去最高利益を上げながら、法人税すら払わなくて良いとか、納得できないだろう


138:名無しさん@12周年
12/05/11 14:59:55.95 2LoanhVi0
>>137
おっしゃる事はよく分かる。

だから外形標準課税が導入されたんだな。これのおかげで赤字でも税金取れる。

>>68でも書いたけど、
三井住友FGは、
 前期    約1080億円
 前々期   約1240億円
の税金を払ってる。

とは言っても銀行を擁護してるわけじゃないよ。
メガバンクでも、50過ぎたら片道出向で放り出されるんだけど、会う奴会う奴、偉そうなのばっかりだ。
外部の人間に対しては社長より偉そうにしてる。
そのくせ、知識はあまりない。メガバンクだと専門的なことは全部外部の専門家に聞くから。
若いときは働き蟻みたいにこき使われて、用が済んだらポイ捨てって哀れではあるけどね。

139:名無しさん@12周年
12/05/11 15:05:30.05 9IIcwboS0
行員の給料、一千万でこれだったんだからなw
預金への利息もけちってるし、結局自分たちの怠慢経営のつけを国民が払ったんだよな。

140:名無しさん@12周年
12/05/11 15:06:38.28 /bYFkLT/0
>>136
単語を誤用する人が何を言ってるんだろう

>>129

>貸したんじゃないよ。
会社の地位を細分して有してる対価としてるから、消費貸借ではないだけで
返済義務が無いのは貸付との比較なだけで買い取り請求権や会社の財産に
対して株主に債務を負う点では借金と同じだよ。税金面での処理や
契約の差を(片務)挙げただけに過ぎないのでその認識は間違い
どう思うかは勝手だけどね

>優先配当を受取ったので、国としては相当儲かってる。
何処ソースなの?市場価格が下がってたら損だけど
出資累計額の公表とかどこでしてるんだろ?
財務省に出資金額の妥当性などを統轄的に判断する十分な仕組みは
無いはずだけど。

141:名無しさん@12周年
12/05/11 15:08:22.29 2LoanhVi0
利息が低いのは白川とそれを押した民主党の責任
オーバーナイト物の金利いくらかって話

142:名無しさん@12周年
12/05/11 15:14:18.55 2LoanhVi0
>>140
>>買い取り請求権
取得請求権付株式だったか?
無議決権配当優先株式でしょ?

>>株主に債務を負う点
債務性はない。
残余財産分配請求権があるだけ。


会社法の話なんだけども、
マスゴミの記事だけを鵜呑みにしない方がいいよ。

143:名無しさん@12周年
12/05/11 15:19:11.93 Ko5Hq47C0
だから、外形標準課税で無いと駄目と・・・

144:名無しさん@12周年
12/05/11 15:19:47.97 bvWs+EJPP
銀行は2兆儲けても法人税を払わず消費税は増税
それが民主党政治

145:名無しさん@12周年
12/05/11 15:25:37.87 /bYFkLT/0
>無議決権配当優先株式でしょ?
その区分けに何の意味も無いよ。株式の性質と消費貸借の
性質の違いに過ぎないから。議決権の有無とか言い出せば
そりゃ違いが出てくるだろうが。今回の>>129の債権者債務者関係に
おいては議論の実益は無い。

>残余財産分配請求権があるだけ。
(×)債務性はない。
(○)消費貸借に類似する債務性が無い

何度も書くのも馬鹿馬鹿しいけど
君がどう勝手に債務関係を「思う」かは勝手だよ
ただ、精密性を語る割には片手落ちだな~と思っただけ
普段からその感じなの?

>優先配当を受取ったので、国としては相当儲かってる。
んで、何でこれに答えられないの?
都合が悪いところはだんまりですか?

146:名無しさん@12周年
12/05/11 15:32:10.59 8bdbUt9x0
赤字だから税金払わないって、それでも高いボーナスや給与は維持したままだもんな

納得いかないよ

147:名無しさん@12周年
12/05/11 15:34:39.27 2LoanhVi0
>>145

・・・w

株主の出資金がBSの負債の部に計上されるのかね?
株式会社の株式の有限責任って知ってる?
そもそも会社法っていう法律の存在自体知らないんじゃないの?


>優先配当を受取ったので、国としては相当儲かってる。
優先配当って書いてるよ。
ちょっとは調べたら?
URLリンク(www.bk.mufg.jp)

ところで「単語を誤用」って具体的にどこが間違ってるのか言ってみ?

低学歴者はすぐムキになるんだねえ
面白いからもっと怒っていいよ

148:名無しさん@12周年
12/05/11 15:37:14.84 zXLxFScs0
すいません、儲かりまくって役員が数千万の給料をもらってる会社がなんで税金払ってないの?

149:名無しさん@12周年
12/05/11 15:37:15.09 2LoanhVi0
>>145
ホレw
URLリンク(www.mufg.jp)

150:名無しさん@12周年
12/05/11 15:38:22.90 MX1c5vTc0
累積赤字をようやく一掃できました、ってだけの話だろ?

151:名無しさん@12周年
12/05/11 15:38:34.62 3+CNZmL40
法人税ってなんか名ばかりで実際免除だ控除だ特例だのでだいぶ少ないよな

152:名無しさん@12周年
12/05/11 15:39:41.19 vrn6opTr0
儲かる高金利リテールローンは系列のサラ金にまわしてるからな。
粉飾まがい。

153:名無しさん@12周年
12/05/11 15:41:35.30 QraVnJiR0
このクラスの銀行が税金払ってなかったの?
ひどい国だなあw

154:名無しさん@12周年
12/05/11 15:44:33.12 L+7mtXw40
欠損認められなきゃリスクなんて取れないし
そもそも払ってないというのもウソ
外形標準課税があるから

155:名無しさん@12周年
12/05/11 15:45:17.14 Qzh68VmB0
このスレはやっぱり伸びないんだろうなあ

156:名無しさん@12周年
12/05/11 15:46:06.61 2LoanhVi0
>>145
92頁見てみ、ゴミクズ君
URLリンク(www.smfg.co.jp)

1株配当はこれね
 普通株式 1株当たり 3,000円
 第一種優先株式 1株当たり 10,500円
 第二種優先株式 1株当たり 28,500円
 第三種優先株式 1株当たり 13,700円
 第1回~第12回第四種優先株式 1株当たり 135,000円
 第13 回第四種優先株式 1株当たり 67,500円

さっさと謝罪したら?
それともファビョる?

157:名無しさん@12周年
12/05/11 15:49:06.54 eNZ+5OHrO
さすが小沢さんや!

158:名無しさん@12周年
12/05/11 15:49:32.13 F4uepgaxP
>>148
そりゃ繰越欠損金があったからだろ
一般の国民感情的に納得できるかどうかはさておき税務的におかしなことはしてない
その分役員は所得税いっぱい払ってるだろ

社員の給料をケチり法人税をたくさん払い、社員は所得が少ないため所得住民税を少額しか払わない
社員の給料をたっぷり払い法人税を少なく抑え、社員は所得が多いため所得住民税を多額払う
そこに脱税的要素が絡むなら大問題だがそういう事がないなら
国にダイレクトに金を流す前者より従業員に金を一旦流す後者のほうが理想的姿

159:名無しさん@12周年
12/05/11 15:51:11.28 K+JVsPu60
どんだけタックスヘイブンなんだよ
鳩山がヘラヘラしながら国会答弁するわけだ

160:名無しさん@12周年
12/05/11 15:51:21.51 tWyNeIXgP
バブルの再来が来るなw
ようやく失われた10年+αが終わりを迎える。

161:名無しさん@12周年
12/05/11 15:55:20.20 /bYFkLT/0
>>147
>株主の出資金がBSの負債の部に計上されるのかね?
何処からそう感じるんだろうね? 何を言い出してるのやら
君のBSにはそう計上されているんだろうが。もう>>140
君の間違いは指摘済みだけど

>株式会社の株式の有限責任って知ってる?
議決権行使条項株式が、責任の範囲があれば債務を生じなくなるわけ?
そりゃ新しいですな^^

>優先配当って書いてるよ。
1人2chに賢い奴が居たら全員賢くなるんだw?
何度も書くけど「出資累計額の公表とかどこでしてるんだろ? 」

>単語を誤用
>>136の文末を見て何も思わない人はどうしようもないな
ファビョってアンカーも冷静に見れないあたり
>低学歴者はすぐムキになるんだねえ
↑が君の自己紹介なんだろう

162:名無しさん@12周年
12/05/11 16:02:23.95 2LoanhVi0
>>161
>>議決権行使条項株式

そんな名称の株式存在しないんだけど?

やっぱりド素人じゃんw

会社法105条のどこに、債権性が規定されてるんだよ?
大学も出てないくせに、株式について語るのやめたほうがいいんじゃないの?w

配当と出資の意味も分かってないようだし
会社の配当が債務の弁済に当たると思ってそうだなw

さっさと「単語を誤用」を指摘してみたら?

低学歴クンw

163:名無しさん@12周年
12/05/11 16:03:45.31 /bYFkLT/0
>>156
謝罪?なんで?>>140で君の>>129の間違いを簡潔に指摘したから?

定款見てないし、分からんし造語だから
おそkらく議決権行使条項月株式の事だと思うけど

>無議決権配当優先株式でしょ?
これに買い取り請求権なんて無いんですけど?
君の六法には書いてあるのかなw?会社法知らないんでしょ?君は
(そもそも、定款に定める項目が無いんだけど)

164:名無しさん@12周年
12/05/11 16:04:56.66 q7pf3O6pO
超低金利でとっくに回復してたと思うけどなw

165:名無しさん@12周年
12/05/11 16:06:28.19 Nmy3mm6Y0
りそなはいいよなー
税金注入が決まる前にウチに貸剥がししてきたのに・・・
その後ずっと借金返したり税金払ったり苦しい中やってきたってのに
りそな爆発しろマジで

166:名無しさん@12周年
12/05/11 16:08:59.95 iy1rtsWN0
18年も何やってたんだよ

167:名無しさん@12周年
12/05/11 16:10:50.56 YxFdJswp0
>>166
なんていうか…すまん。

168:アニ‐
12/05/11 16:11:07.68 iDpHqbHo0
>>166
サラ金

169:名無しさん@12周年
12/05/11 16:11:10.78 oe2QlpnL0
国の債権者ってほとんどが国債もってる銀行なんだよね!

その国債の償還のために消費税上げるんだよね

そして銀行は今まで何十年と法人税払ってなかったていうことだよね?

170:名無しさん@12周年
12/05/11 16:14:14.54 Jb3JtLl+O
スレタイの妙なスペース空けが気に入らない

171:名無しさん@12周年
12/05/11 16:16:15.59 2LoanhVi0
>>163ID:/bYFkLT/0

>>定款見てないし、分からんし造語だから
有価証券報告書や登記簿に名称が載ってるんだけど?

>>おそkらく議決権行使条項月株式
108条にそんな株式は規定されていなんだけど?
会社法にない株式の権利は無効なんだけど?

>>(そもそも、定款に定める項目が無いんだけど)
種類株式は定款に定めないと効力が発生しないし、登記事項なんだけど?


バカをからかうのは面白いなw

172:名無しさん@12周年
12/05/11 16:17:13.83 oXCPf8xw0
国会議員だって驚いてるのが多いだろw
市井の納税者が知らないことは山ほどあるんだよ

173:名無しさん@12周年
12/05/11 16:19:34.88 2LoanhVi0
>>163ID:/bYFkLT/0

ところで株主と会社には債権債務の関係があって、株式買取請求権があると書いてたな。

ふ~ん。
もし本当だったら、上場企業は年に100回以上臨時株主総会を開かないといけないな。

大変だなw

174:名無しさん@12周年
12/05/11 16:20:27.15 oXCPf8xw0
今にしてあの不動産バブル振りかえれば、銀行に一番の責任があった
なのに銀行再編だの公的資金突っ込みだのなんだのと煙に巻いて優遇されてきた
どう考えてもすべてがおかしい

175:名無しさん@12周年
12/05/11 16:33:11.28 iy1rtsWN0
銀行に公的資金を突っ込んだあたりから、日本の活力がなくなって行き衰退が進んだ様に思われる


176:名無しさん@12周年
12/05/11 16:33:43.48 /bYFkLT/0
>>171
>種類株式は定款に定めないと効力が発生しないし、登記事項なんだけど?
だから? 議決権を制限する規定の株式で
請求権を定める事項なんてないですけどw108条に

なんで>>142で買い取り請求権で「無議決権配当優先株式でしょ? 」って言い出してんのかな~w

>108条にそんな株式は規定されていなんだけど?
もう少し条文ちゃんと読めば?議決権行使条項付株式は知らない
とか馬鹿丸出しのアホって自己紹介してるのがお前だろ

・何度も書くけど「出資累計額の公表とかどこでしてるんだろ? 」
>>140で君の>>129の間違いを簡潔に指摘したから?
・株式会社の有限性になると請求権の債権性は生じないって民法無視ですかw?

馬鹿の君は、都合が悪い事は何一つ答えれてませんねw
3つ以上君の馬鹿な点を指摘してる

177:名無しさん@12周年
12/05/11 16:35:31.93 WtgoqK/Y0
欠損金も分からないバカが記事書いてんですか?

178:名無しさん@12周年
12/05/11 16:40:33.04 2LoanhVi0
>>163ID:/bYFkLT/0

>>だから?
おまえの言う「(そもそも、定款に定める項目が無いんだけど)」は間違い

>>なんで>>142で買い取り請求権で「無議決権配当優先株式でしょ? 」って言い出してんのかな~w
有価証券報告書の見方も分からないのか?

>>議決権行使条項付株式
108条のどこに規定されてるのか、条文をコピペしてみw

>>・何度も書くけど「出資累計額の公表とかどこでしてるんだろ? 」
TOSTNETくらい調べろw

>>・株式会社の有限性になると請求権の債権性は生じないって民法無視ですかw?
会社法の規定だと何度も言ってるだろw


本当にバカだなw

179:名無しさん@12周年
12/05/11 16:43:58.15 2LoanhVi0
>>163ID:/bYFkLT/0

出資と消費貸借を混同するバカって初めて見たわw

180:名無しさん@12周年
12/05/11 16:44:57.98 F4fkpSkx0
預金集めて国債買うだけの簡単なお仕事ですw

181:名無しさん@12周年
12/05/11 16:47:20.60 1KznT+9ai
他に法人税払ってない意外な企業があったら誰か教えて下さい。

182:名無しさん@12周年
12/05/11 16:49:17.04 JXmzXni+O
銀行だけ優遇されてたなんておかしい。

183:アニ‐
12/05/11 16:52:13.33 iDpHqbHo0
払うのはいまからだが、これって中川酒が決定してたんじゃなかったか

184:名無しさん@12周年
12/05/11 16:59:21.01 NPUdRjK40
>>40
制度を理解するのと、それに納得するのとは別の話だろ
>>137もいっているように

・預金者から見て目に見える機能は不便になったし預金の金利も駄菓子が買える程度しかつかない
・行員の給料がものすごく安くなっているわけでもない
・公的資金を投入してもらったのに立ち直ってからも法人税を払っていない

外から見たらただの優遇にしか見えないよ
全国紙や地方紙は経済雑誌や業界紙じゃないから、なんも知らない人の立場から書くさ

185:名無しさん@12周年
12/05/11 16:59:25.17 F4uepgaxP
>>181
継続して払い続けてないところは知らんけど
今年に関して”法人税”を払ったかどうかと言えば今年赤字だった企業は今年の”法人税”に限っては払ってないと考えておk(厳密には違うが気にしなくてよい)
そして今年欠損金が出た部分は来年以降利益が出た時に相殺される

186:名無しさん@12周年
12/05/11 17:00:13.67 KRJNUneJ0
客の滞納はチンピラを雇ってでも回収するくせに、自分の滞納は無視し続ける銀行である

187:名無しさん@12周年
12/05/11 17:04:56.83 YxFdJswp0
>>176
議決権制限株式
取得請求権付株式
取得条項付株式

ごっちゃになってないか?
これらの組み合わせは可能だから、議決権制限取得請求権付種類株式はありえるぞ。
っていうか、まあ、実際に結構ある。
ちなみに、定款記載事項であって、登記事項だ。


188:40
12/05/11 17:09:14.45 2LoanhVi0
>>184
その3点については、全く同意見。

僕が言いたかったのは、
この制度は銀行限定ではなくて、業種を問わず広く適用される制度であるってこと。
現に、日本の法人の7割はこの制度によって法人税を納めてない。
それをあたかも、銀行優遇税制かのように書くマスゴミが許せない。

その欠点を補う外形標準課税もある。

それに、欠損金の繰越って諸外国の法人税法にもあって、
日本では繰越期間は9年だけど、無期限に繰り越せる国も珍しくない。
ゴーイングコンサーンを前提とした法人では当然に認められるべき制度だと思うよ。

189:名無しさん@12周年
12/05/11 17:12:18.10 7URWZaEr0
補填した国税10兆円の行方が解らないのは何故だ?

190:名無しさん@12周年
12/05/11 17:12:54.60 YxFdJswp0
>>188
そういえば、普通に考えれば、銀行なんて外形標準課税の適用法人のはずだが、どうなってるんだ?
特別法でもあるのか?

191:名無しさん@12周年
12/05/11 17:13:19.09 w2X2lzxt0
銀行だけとは言わないけど、国から優遇措置受けつつボーナスが出てるってのは
納得しがたいな

192:名無しさん@12周年
12/05/11 17:13:22.41 2LoanhVi0
>>189
朝鮮銀行に投入した分は帰ってこなかったけど、
メガバンクのは全部帰ってきたよ。

193:名無しさん@12周年
12/05/11 17:14:29.64 OkBgEOUq0
無知ホイホイなスレだな

194:名無しさん@12周年
12/05/11 17:15:25.53 NPUdRjK40
>>188
現行の制度がどうなっているかということをふくめて周知すべきだし、報道に偏りがあるってのは同意するね
一般紙読んでもよくわかんないもんね
本来は専門的知識がない人のために専門的な情報を分かりやすく書くのが「マスコミ」だと思うのだけど、
専門的な部分をダイジェストしないまま、話題になりそうなとこだけ取り上げるっていうのはあるねえ

195:名無しさん@12周年
12/05/11 17:17:53.47 2LoanhVi0
>>190
外形標準課税と住民税均等割で、年間1000億円納めてるよ。
有価証券報告書を見れば分かる事だけどマスゴミ記者は見方が分からないんじゃないかな。

なんか銀行擁護してるように誤解されるかもしれないけど、
僕は銀行員はインテリヤクザだと思ってる。

196:名無しさん@12周年
12/05/11 17:18:43.87 TK0IcE8Y0
15年ぶりとかすごいな。
それだけバブルの後遺症がひどくて、90年代の政権がこれに関して無能だったってことだな。
小泉政権がなければ、いまだに不良債権処理が片付いていないかもしれない。


197:名無しさん@12周年
12/05/11 17:19:04.50 YxFdJswp0
>>195
ああ。やっぱりそうなのか。
そうすると、>>1の書き方は偏ってるな。

198:名無しさん@12周年
12/05/11 17:21:31.95 IGvtnbIj0
思い込みだけで銀行を叩きたい奴のためのスレ

199:名無しさん@12周年
12/05/11 17:22:47.17 Tqyjxkov0
さうして欧州危機による信用収縮の津波に飲み込まれる銀行であった

200:名無しさん@12周年
12/05/11 17:22:52.16 p0W4nSBw0
共同通信の記者、頭悪すぎだよ。
こんな記事が、公になってはずかしくないのか?

それとも嘘を書いて、銀行叩きをしたい?

201:名無しさん@12周年
12/05/11 17:24:01.57 WIkaVH8B0
スゲーな法人税バックレてても営業できちゃうんだwもちろん払ってなかった分も払うんだろ?

202:名無しさん@12周年
12/05/11 17:25:35.87 YmIjJNNP0
しょぼくれた零細企業だけど、鬼のように取り立てに来るぞ。
いいなぁ銀行は。

203:名無しさん@12周年
12/05/11 17:28:20.62 YxFdJswp0
>>202
社長!節税しましょうよ!
まずは融資受けると利息分節税になりますぜ!

204:名無しさん@12周年
12/05/11 17:29:06.46 p0W4nSBw0
製造業でも、零細企業でも、青色申告であれば欠損金の繰越はできる。
別に銀行のためだけの仕組みではない。
こんな基本的なことが分からずに記事を書いているとはね。

205:アニ‐
12/05/11 17:30:20.80 iDpHqbHo0
三軒となりに銀行の支店がある
支店長が来たので「いつまでATMの手数料とかとる気なの?」と言ったら
「あれで暮らしてるんです、あれがないと銀行はつぶれます」と芝居っ気たっぷりに
言うんで「またまた御冗談ばっかりw」と返しておいたのさ
クソ銀行が

206:名無しさん@12周年
12/05/11 17:30:29.49 wBnbaOCW0
東京電力どころじゃない極悪さだな
バブル経済の大戦犯で
超低金利で預金者のカネをバブル損失の穴埋めに使い
ろくにリストラせずに高給もらい続けて
20年近く税金も払わない

207:名無しさん@12周年
12/05/11 17:31:31.00 YLbgQy4JO
15年間も税金納めてなかったのかよ。ひどいな。

208:名無しさん@12周年
12/05/11 17:34:36.71 MmDZrB2s0
てか、税金よりまず貸した公的資金、金利つけて耳そろえて返せっつうの

209:名無しさん@12周年
12/05/11 17:36:10.94 8L/zYQ4WO
政府から銀行に支払われる国債金利は、銀行への兆円単位の補助金にすぎん
なぜなら国債購入に必要な資金は日銀から超格安金利で借り入れできるから
ノーリスク、ハイリターンなのに、法人税ははらいませんってノリ

210:名無しさん@12周年
12/05/11 17:36:36.30 f7CpZF+j0
まぁ日本の大企業なんてほとんど払ってないからな

211:名無しさん@12周年
12/05/11 17:37:52.33 MLwHRSS30
銀行だけの話じゃないだろ
アホなの?

212:名無しさん@12周年
12/05/11 17:40:46.09 /GOhsHXP0
銀行だけの特権じゃなくてそこらの中小企業でも使える制度。
サラリーマンはバカだから騙される。

213:名無しさん@12周年
12/05/11 17:41:10.82 Byg1ePH30
過去の欠損を繰り越すのなんてどこの法人でもやってるんじゃない?

214:名無しさん@12周年
12/05/11 17:42:19.17 Nmy3mm6Y0
これで住宅ローンはノンリコースローンじゃないから銀行って安楽な商売だよなあ・・・

215:名無しさん@12周年
12/05/11 17:43:11.86 4Ma26PFv0
>>196
森首相のソフトランディング政策が失われた10年の原因だわな




216:名無しさん@12周年
12/05/11 17:44:54.98 TK0IcE8Y0
>>208
メガバンクは何年か前に完済したよ。
利子どころか、政府はかなり儲かったはずだけど。


217:名無しさん@12周年
12/05/11 17:58:00.39 /GOhsHXP0
>>68
なんで三井住友銀行の話なのに三井住友フィナンシャルグループの連結キャッシュフロー計算書が出てくるんだよ?
実際の三井住友銀行の法人税支払い額は単体B/Sをみると

未払法人税等
前々期3百万円、前期25百万円

未収還付法人税等
前々期24,065百万円、前期41,382百万円

で、明らかにキャッシュアウトフローになっていない。
連結子会社が外国で払った法人税額なんて日本国民からみればどうでもいいし。



218:名無しさん@12周年
12/05/11 17:59:51.60 wQVdeDNA0
中小と銀行同列に扱うな


219:名無しさん@12周年
12/05/11 18:02:01.48 hH6ebwWL0
>>208
いまや返してないのは新生銀行くらいなもんだ
銀行本体でサラ金はじめてがめつく儲けて社員には高い給与払ってるのに
公的資金の返済が一番後回し

220:名無しさん@12周年
12/05/11 18:03:50.93 /GOhsHXP0
同列には扱ってないぞ?
中小企業は税率が優遇されるが、銀行は税率が優遇されていない。
中小企業だけある種の投資減税が適用されるが、銀行には適用されない。
中小企業には一定額の交際費が認められてるが、銀行には一切の交際費が認められていない。
銀行のほうが中小企業よりも税制的には不利。

221:名無しさん@12周年
12/05/11 18:06:09.30 pGIziZuK0
消費税上げる前にこういうのどうなのって
遡って課税しればいいんじゃね

222:名無しさん@12周年
12/05/11 18:25:48.97 rTPXmcqE0
黒字に対して1割税金かかるとして、

2000億赤字(税金0)

500億黒字
繰越赤字1500億(税金0、本来税金50億)

500億黒字
繰越赤字1000億(税金0、本来税金50億)

1000億黒字
繰越赤字0(税金0、本来税金100億)

400億黒字(税金40億)
納税再開

ってこと?

223:名無しさん@12周年
12/05/11 18:31:57.74 EiCfHdB+0
こんな記事書く前に、「復興特別所得税」について書けよ。
どこも書いてないんだから。


224:名無しさん@12周年
12/05/11 18:35:35.14 1JsQmtss0
書きこみ見ると、分かってないやつがこんなにいるのかとがっかりするな。

225:名無しさん@12周年
12/05/11 18:41:33.24 WofEbHGm0
知らない人が、多いことにビックリ

竹中平蔵が日本は法人税が高すぎる。これ以上上げると海外に大企業が逃げる。

とかホザいてたけど全部ウソ。
数々の優遇税制により日本で法人税払ってる企業なんか微々たるもの。
海外じゃ問答無用で搾取されるから。

226:名無しさん@12周年
12/05/11 18:41:51.63 tCpVW38R0
えっ!
社員あんなに給料貰ってるのにwww

227:名無しさん@12周年
12/05/11 18:44:05.79 hF6czskSP
>>8
未払いではない。課税所得がゼロだったので、
そもそも課税されていなかった。

228:名無しさん@12周年
12/05/11 18:45:10.17 WofEbHGm0
竹中小泉

日本の法人税は高すぎる。
このままでは、外国に逃げ出す!

229:名無しさん@12周年
12/05/11 18:46:23.48 pGIziZuK0
優遇税制廃止にして、税率下げた方がよさそうな予感

230:名無しさん@12周年
12/05/11 18:48:14.09 /GOhsHXP0
>>225
嘘乙。
日本はたったの7年だが、アメリカじゃ20年、
イギリスやドイツにいたっては制限期間なしで繰越控除ができる。
やっぱり国際的に遅れているじゃないか。

231:名無しさん@12周年
12/05/11 18:48:25.77 hF6czskSP
>>18
そんなデタラメを真に受けているのは…

232:名無しさん@12周年
12/05/11 18:52:38.19 EFYTd34HO
黒字企業から税金取れよ
消費税年商1000万以下のやつらからも取れよ
宗教法人にも課税しろ
パチ屋も課税しろ
3店方式認めてやるから、換金した客に利益が出たら所得扱いにしろ

233:名無しさん@12周年
12/05/11 18:53:05.23 JB9A003J0
やっとこさデフレも終わるかあ…
バブル処理は長かったなあ、至上最高の営業利益連発していた銀行業界も、
やっと元に戻るか。

税金で延命&統廃合できたから、その金がこれから戻る。


234:名無しさん@12周年
12/05/11 18:55:05.87 fasKWIvi0
ふざけるな

235:名無しさん@12周年
12/05/11 18:56:30.06 j5r7HiyDO
日本の法人税が高いのは事実だろ
優遇税制とはまた別の話
法人税=大企業と決めつけるのは偏りすぎ

236:名無しさん@12周年
12/05/11 18:57:24.84 EiCfHdB+0
>>233
そうなんだけど、EU崩壊しそうじゃん。
日本一人勝ちーって喜んでいてもいいの?

237:名無しさん@12周年
12/05/11 19:03:51.69 d4xUMuuC0

てか、なんで法人税納めてないくせに、株主配当はとっくの昔から復活してるわけ?ふざけてんの?

238:名無しさん@12周年
12/05/11 19:05:59.74 plHHjEH+0
>>114
勉強になるわ

239:名無しさん@12周年
12/05/11 19:06:40.59 tfLh9ULK0
これで堂々と年収1,500万貰えるわ

240:名無しさん@12周年
12/05/11 19:17:41.89 vrs0l+9H0
>>236
大丈夫。
彼等、復活した日本にたかる気満々だから。

241:名無しさん@12周年
12/05/11 19:26:47.62 bvWs+EJPP
>>211
法人の欠損金きり越しが認められるのは7年間
バブル崩壊はもう10年以上前の話だ

242:名無しさん@12周年
12/05/11 19:29:11.95 /sD+Y+Ux0
欠損がバブル崩壊のときだけ出るとかおまえ共同通信なの?

243:名無しさん@12周年
12/05/11 19:32:40.27 bvWs+EJPP
大体よ、銀行はバブル崩壊後に過去最高益更新してるところが多いんだぜ
2007年頃も銀行は過去最高益ラッシュだった
そんなに利益を上げておいて、まだ欠損金があるというのもおかしな話

バブルで超儲けて、バブル崩壊で超損して、
収益的にはそれでイーブンなのだが、損した分だけ繰越にして
法人税を逃れてきたってのが実際のところだろう

244:名無しさん@12周年
12/05/11 19:38:05.39 bvWs+EJPP
りそな銀行は18年ぶりの法人税らしいけど、
欠損繰越金が有効なのは7年間
つまり差し引き11年間はりそな銀行って常に赤字だったはずだよね?
本当に赤字だったのかな?
「りそな銀行 決算 過去最高益」でググってみろや

245:名無しさん@12周年
12/05/11 19:58:30.63 pGIziZuK0
7年前に赤字だったら今年の利益と相殺できるってことかな

246:名無しさん@12周年
12/05/11 20:02:18.39 hF6czskSP
会計上の赤字黒字と課税所得の有無は、かなり別物だわな。

247:名無しさん@12周年
12/05/11 20:17:07.44 F7ILLXf/0


  放漫経営で 大赤字


  国民の税金 何兆円も投入した上


  10年以上も法人税払わず 店舗改装とかやりまくり。


 自由競争 (笑)

 機会均等 (笑)



248:名無しさん@12周年
12/05/11 20:17:14.07 Gc3+NUso0
国家サイドのステークホルダーですので
地位保証は当然です。

249:名無しさん@12周年
12/05/11 20:27:10.99 rWbiazSR0
おいおい、銀行なんて
通常の給料もボーナスもそれ以外の福利厚生も
もの凄いじゃんよ。

いままで税金納めてないとか何の冗談だ?
東電やJAL共々、国の借金として残ってるんだから今からでも払わせろよ。

250:名無しさん@12周年
12/05/11 20:38:35.63 YOW42Ars0
酷い話だよなぁ
法人税免除され職員には高給を払い続けてた

251:名無しさん@12周年
12/05/11 20:46:19.43 d4xUMuuC0
>>211-212
アホでバカはおまえら。

政府による巨額の公的資金注入によって救済され、
かつ日銀によるジャブジャブの金融緩和による恩恵を真っ先に受ける銀行を、
普通の企業と同列に扱えると思ってるのか?

252:名無しさん@12周年
12/05/11 20:50:52.80 NOhQ8aup0
>>235
日本の法人税は数年前からアメリカと全く同じ水準
そうなってしまったんで、マスゴミは今度は「EUより高い!!」とか言いはじめますたwww

253:名無しさん@12周年
12/05/11 21:04:37.83 ifWraetE0
>>217
B/S残高が支払額って...w

254:名無しさん@12周年
12/05/11 21:06:30.73 U4s1g1jO0
>>205
手数料で儲けるのが世界の銀行
なのに手数料を取ることが悪みたいに言われ
慈善事業的な企業経営を強いられる気の毒さ

255:名無しさん@12周年
12/05/11 21:09:51.65 EH4qXiEY0
こいつらがゆうちょを非難してたりするんだから無茶苦茶
国から保護を受けてるのは同じだろうに

256:名無しさん@12周年
12/05/11 21:28:12.27 mQTzigxw0
ある時間を境の頭が悪いのが大量に流入してきたな

257:名無しさん@12周年
12/05/11 21:41:11.89 bvWs+EJPP
一時的に損失を飛ばして隠しておいて、
後で損失をまとめて計上すれば単年だけは大赤字を作れる

それで7年間の法人税猶予が生まれるのだから、
こんなに美味しい話は無いね

258:名無しさん@12周年
12/05/11 22:02:17.22 ZHA1nkAo0
>>257
法人税をわざわざ前払いして頂いてありがとうございますw

259:名無しさん@12周年
12/05/11 22:10:23.72 b4q3rv6P0
>>257
利益自体を溶かせばいいだろww
バカ杉てワロタw

260:名無しさん@12周年
12/05/11 23:22:42.83 J0KATddJ0
法人税ランキングみたいな
多く納めてる愛国企業どこだよw

261:名無しさん@12周年
12/05/11 23:23:59.15 2WqePM4V0
会計も少しは勉強しないとなぁ
独特で手が出しづらい

262:名無しさん@12周年
12/05/12 01:39:58.57 ft/dFoln0
>>250
給与払えば従業員が所得税払うんだよ。
赤字繰越が発生して銀行が法人税支払いしてなくとも、その分は
従業員の所得税として、またはシステムなどの設備投資に回したりすれば
設備を納入した会社の法人税やそこの従業員の所得税と言った具合で、
最終的に税金として回収される。

大きな視点で見れば税金は回収されてるんだよ。

263:68
12/05/12 01:47:02.36 AOknQ1ca0
>>217
>>実際の三井住友銀行の法人税支払い額は単体B/Sをみると

それHD会社のBSだよ。
銀行は子会社でしょ。
純粋持株会社なんて中身カラッポなんだから、連結ベースで見ないと。



264:名無しさん@12周年
12/05/12 01:51:01.45 i6dDcy2o0
>>254
>手数料で儲けるのが世界の銀行
福井県民はたんす預金者がほとんどだそうな
手数料払うのが嫌だからかな?
それとも近所に銀行がないから遠くまで行くのが面倒なのかな?

265:名無しさん@12周年
12/05/12 01:51:21.38 M6OWUfd30
バブル崩壊てすごかったんだぜ。
金銭的損失だけみると太平洋戦争以上w

266:名無しさん@12周年
12/05/12 01:54:20.05 M6OWUfd30
>>264
今は現金もってるだけで増える状態だからな。
タンス預金が増えたのは必然でもある。
もうインフレ転換でいいだろう、ころあいだ。

267:名無しさん@12周年
12/05/12 01:57:22.58 M6OWUfd30
>>174
ためしに拓銀つぶしてみたら結構シャレにならなんくなちゃって
国がビビっちゃったんだよ。

268:名無しさん@12周年
12/05/12 02:02:22.21 M6OWUfd30
つうか銀行関係者があばれてるようだけど法人税は法人税だろ。

269:名無しさん@12周年
12/05/12 02:05:16.51 585bDYN30
つうか新生はサラ金で儲けて給料がっぽがっぽなのになんで公的資金かえさないの

270:名無しさん@12周年
12/05/12 02:06:03.34 FkIJi+ziO
>>174
実質高給公務員擬きだからなぁ
メイン業務は証券会社擬きになったし

271:名無しさん@12周年
12/05/12 02:09:08.81 M6OWUfd30
>>185
うるさい、政策で銀行を優遇してたのはたしかだろ。
そうじゃないと大変なことになるからな。


272:名無しさん@12周年
12/05/12 02:15:19.94 9vg049Tj0
銀行を優遇したばっかりにこの国はモラルハザードで原発が爆発しても誰も責任取らない腐った国に成り下がったけどな

273:名無しさん@12周年
12/05/12 02:18:54.74 v4BtWFe30
オマエら知らなかったのw?
ばっかじゃねえの???

で、次は東電に騙されるオマエらwww

274:名無しさん@12周年
12/05/12 02:19:35.12 9IGBkvjKP
>>272
責任とって辞めても何もかわんねーのが日本
それは取り巻きも同じ

275:名無しさん@12周年
12/05/12 02:22:58.94 PH/oGBi90
まあ、銀行が倒産するよりはマシかと思うけどな

しかし 今までかかったとは 。

まあ、一部はキチガイじみてたもんな バブルの頃はwww


俺はその頃、ただのびんぼー大学生だったから カネもないし美味しい思いもまるでしなかったけど

負債を抱え込むこともなかったなww

276:名無しさん@12周年
12/05/12 05:43:05.81 Eyss2KUx0
りそなは一時国有化されてたからともかく、
三井住友は何やってんだか。

277:名無しさん@12周年
12/05/12 05:45:27.52 OF4TliZY0
消費税における戻し税もそうだが、日本は大企業だけがぬくぬくと暮らせるキチガイの天国、パラダイスなのだな

278:名無しさん@12周年
12/05/12 05:48:37.33 A1F0codgO
>>277
そうやって、バカに踊らされると、バカと思われるぞ。

279:名無しさん@12周年
12/05/12 06:05:13.27 OF4TliZY0
>>278
戻し税だけでも年間2兆円が大企業だけに流れているのを知っているかね

280:名無しさん@12周年
12/05/12 06:29:04.89 QAqugwPUP
>>278
バカっつーか、事実として銀行は儲けてるんだけどね

気を吐く3メガ銀、3月期最終益1兆9000億円規模に 欧州危機影響せず
URLリンク(www.sankeibiz.jp)

何で銀行はこんなに儲けられるのか?
日本ほど低金利の国は無いわけで、普通に考えたら銀行は困るはずなのに・・・

というと、記事にも書いてあるが国債価格の売買益だよ
つまり日銀が国債価格を吊り上げてくれたお陰で国債の高値売り抜けに成功したということ
日銀が銀行に金配ってるようなものだ
これがパラダイスじゃなくて何なんだ?

281:名無しさん@12周年
12/05/12 06:37:17.88 FFQFsUl60
国民からピンハネして銀行に貢いでいるようなもんだな
エコポイントも東電の値上げも同じ構図

282:名無しさん@12周年
12/05/12 06:44:31.35 eNoJyfCV0
東電とおなじくらいひどい。

283:名無しさん@12周年
12/05/12 06:53:44.04 6D5byKKG0
どうせ今まで”逆粉飾”やってたんだろ。


284:名無しさん
12/05/12 07:01:14.89 L490MvjP0
何年も前から大儲けしながらやっと法人税払いやがったかこいつら
日本は逆進性の高い消費税を上げるべきじゃないし、企業や勤め人の所得に
思いっきり税金をかければ、病気の人や経済的弱者にもっとよい補償ができる
のにな
日本の経済格差や低福祉は酷すぎ

285:名無しさん@12周年
12/05/12 07:04:04.24 PSzjjFiFO
金融業が儲かるのはわかっていても金融業に勤めたいとは思わない
人間やめますか?みたいな業種に思える

286:名無しさん@12周年
12/05/12 07:17:08.30 OF4TliZY0
中国に進出したら融資してあげる、韓国に進出したら融資してあげる、
そんなふうに条件をつけて、いろいろやってるらしいな。金融機関が日本のガンだ

287:名無しさん@12周年
12/05/12 07:23:11.26 O5WCwCOTi
>>285
親から犯罪者と国会議員、銀行員にはなってくれるなっと言われたわw

288:名無しさん@12周年
12/05/12 07:28:54.78 2o6hFw3g0
>>285

おれにはそれは公務員にも当てはまる・・・・

289:名無しさん@12周年
12/05/12 08:00:04.28 CwMOPJp8i
税務のプロ多いなw
俺もこれからTACで租税法だ

290:名無しさん@12周年
12/05/12 08:02:12.68 7l/Bj55bO
>>284
働かざる者食うべからず

291:名無しさん@12周年
12/05/12 08:04:20.02 VdpwkhLQ0
虚業って生産性無いんだから働いていないのと同じことだよね

292:名無しさん@12周年
12/05/12 08:07:07.56 eZfAOieIO
んでお前らの年収は幾ら?w

293:名無しさん@12周年
12/05/12 08:16:35.47 7CIys3oN0
簡単に言えば、われわれ一般国民が銀行の損失や給料を負担してやってた
わけだからな。

いまだに超低金利だから、利ざやはいくらでも稼げるし。

294:名無しさん@12周年
12/05/12 08:16:54.74 JNCM3WC60
法人税払ってる会社と払っていない会社が
社会的に同格はおかしいだろ


295:名無しさん@12周年
12/05/12 08:31:52.16 TK9yE/xx0
ATMの手数料いやなら農協使え ぼくが集金に行きます><

296:名無しさん@12周年
12/05/12 08:44:18.00 7hENWfkZ0
毎年さらしあげて、不買運動とかで潰してしまえばいいのに
という阿保な意見が噴出

297:名無しさん@12周年
12/05/12 09:06:13.86 r6jxpIsRP
テレホンバンキングって、フリーダイヤルのところが多いけど、
携帯電話でも無料で使える銀行と、携帯電話は有料で固定(一般)回線だけ無料で使える銀行がある。
銀行側の通話料負担もずいぶん違うはず。
無料有料の差も銀行の利益に影響するのかな…。
同じように、ATM手数料や振込手数料も無料有料では銀行側の負担もいろいろ変わるはず。
利用する側にとっては無料がいいけど、
銀行の経営のことまで考えると「無料で大丈夫?」と思ってしまう…。

298:名無しさん@12周年
12/05/12 09:08:22.05 ju73lYt+0
地方銀行の行員でもイイ車乗ってるもんな。

299:名無しさん@12周年
12/05/12 09:42:08.38 pO840wOE0
バランスシート不況が終わりつつあるな。
あとは国が積極財政で好景気に導けばいい。



300:名無しさん@12周年
12/05/12 09:43:37.08 abnOdAlC0
消費税増税の議論で確実に批判対象になるからって
今更言い訳とかセコイわー

301:名無しさん@12周年
12/05/12 09:49:22.75 eZfAOieIO
銀行 繰越欠損金

302:名無しさん@12周年
12/05/12 09:54:12.18 Eb+Ad5H10
銀行が抱える不良債権は100兆円強という話に驚いていたのは今は昔。
国の債務というラスボスが控えていたw

303:名無しさん@12周年
12/05/12 09:55:21.51 W1Uz5fT2O
銀行が法人税を納付、明るい兆しだね
明るいニュースを見た

304:名無しさん@12周年
12/05/12 09:57:03.86 eZfAOieIO
ってか銀行だけでなく一般企業も繰越欠損金使って納税しない手法が使えるし、普通に使ってるわけだが、なぜ銀行だけを批判的に書くのか
よく背景にある誘導的意図を理解した方がいいよ
釣られすぎw

305:名無しさん@12周年
12/05/12 09:58:51.71 C2no/Vlu0
民主党の経済政策が上手くいっている証しだな。
自民党じゃ、こうはいかなかっただろう。

306:名無しさん@12周年
12/05/12 10:04:38.47 ByptGW4j0
>294 それ言い出すと中小企業が多い日本は困る
法人税納税出来てない企業は割りとある1000万以下は無税だもん
高額法人税納税企業ランキングを公表するとか
公益法人からも税金取るとかした方がいい。特にNHKは納税しろ

307:名無しさん@12周年
12/05/12 10:05:37.51 GTjNF64G0
はぁ?
今まで払ってなかったのかよ!!

過去に遡って、重加算税も含めて徴収しろや!!!

308:名無しさん@12周年
12/05/12 10:06:24.63 Ao5Hdi6A0
銀行って法人税払ってなかったの!
中小企業で大赤字でも7万円払ってたけど

309:名無しさん@12周年
12/05/12 10:07:39.32 W1Uz5fT2O
日本よくなる→毎回へし折られる→ループ
日本よくなる詐欺、日本人は公共性がないから仕方ない個人主義は義務も大切

310:名無しさん@12周年
12/05/12 10:08:36.62 9MV/A5XD0
何かと批判もあるしで、都市銀行の支店長と、県庁の課長の給与がだんだん接近しているんだよね
どっちが高杉なんだろうね?

311:名無しさん@12周年
12/05/12 10:12:09.87 HOY4d7P60
今までは租税回避を繰り返して税金を何とかごまかしてこられたけど、遂に限界に達したって所だろうな。
税金で助けてもらいながら、自分達の懐を潤す事にのみ邁進する、まあ、世界のエリートビジネスマンとはこう言う奴らだ。

312:名無しさん@12周年
12/05/12 10:13:00.08 TficH4nj0
えええーーー!!!

納付しなくていいから金利上げてよ!!!

313:名無しさん@12周年
12/05/12 10:16:26.59 W1Uz5fT2O
円安になる→企業の資金繰り悪化→事業融資→赤字転落→法人税を納められず→低金利続行→ボーナス継続みたいなものか

314:名無しさん@12周年
12/05/12 10:17:56.47 5gye2BeY0
しかし、マスコミはこんな誘導記事で世論を捏造していくんだから怖いな。
銀行も一般企業も適用される法人税法は同じ。法人税法に従って損失を繰り越して、
ずっと課税所得がゼロだったってだけだろ。
15年ぶりに納税再開なら、それだけバブルの傷痕は深かったって締めくくればいい
だけなのに。

315:名無しさん@12周年
12/05/12 10:18:37.79 sqTyfMog0
銀行って優遇されすぎだろ
営業5時まで土日休みとか公務員並に舐めてるし
横並び体質が異常だし

316:名無しさん@12周年
12/05/12 10:19:03.77 GTjNF64G0
>>314
なら、潰れそうな零細企業にも税金投入してよ。
それで、15年間は無税にすればいい。

317:名無しさん@12周年
12/05/12 10:21:05.07 xd2kI/Nu0
>>52 が正しい

法人税以外は払ってる

断片を切り取って報道する手法に流される一般市民w

318:名無しさん@12周年
12/05/12 10:29:12.46 sbglu+3A0
銀行は救済されツケは国民に回っているわけだがそもそも銀行というものが
国民から金を吸い上げることによって生きざるを得ないものだからな
預金ボイコットすべき


319:名無しさん@12周年
12/05/12 10:29:53.82 Msg8fkvo0
>>246
その程度のこともわからん奴はスレに書き込まんでほしいね

320:名無しさん@12周年
12/05/12 11:01:38.10 ft/dFoln0
>>315
行員はシャッターが閉まってからが仕事って言うだろ

321:名無しさん@12周年
12/05/12 11:16:23.72 VdpwkhLQ0
国際競争力がどうのこうの言ってても
優遇されるところは優遇されているんですね

322:名無しさん@12周年
12/05/12 11:20:20.97 rw8FBSRa0
>>317
正しくねえよ
外形標準は法人税等じゃなく租税公課で計上してるから
納付税額はもっと多い

323:名無しさん@12周年
12/05/12 11:39:00.19 8HRa0r0M0
ソフトバンクとかも赤字にして税金払ってなかったな

324:名無しさん@12周年
12/05/12 11:51:55.28 C2no/Vlu0
>>320
そして、女子行員が、シャッターの閉まった銀行で、だいてと言うんだな?

325:名無しさん@12周年
12/05/12 11:55:58.38 OUMdKzZE0
こういうことはダンマリで端から知らず
小沢の記載ズレに大騒ぎするバカ国民

326:名無しさん@12周年
12/05/12 11:57:20.75 5NJm9/kWO
税金泥棒

327:名無しさん@12周年
12/05/12 12:00:27.56 cCubkhlzP
>>279
まだこんな与太話を信じている馬鹿者がいるのか。


328:名無しさん@12周年
12/05/12 12:00:52.18 V+K+FIiT0
>>306
>1000万以下は無税だもん

え?

329:名無しさん@12周年
12/05/12 12:01:06.46 5U/xp/iQ0

共産党が指摘した問題点だな。やっと税金を納めるようになったか。

指摘されたのが忘れ去られることに納税しはじめるとか、もうね。

330:名無しさん@12周年
12/05/12 12:03:40.76 HjMwhwkC0
他人のふんどしで暴利をむさぼるのが銀行。
ホント行政サービスをたんまり享受しながら税金払わんとはな。
まず行員の給与を下げろや

331:名無しさん@12周年
12/05/12 12:09:53.12 uvEdjRmE0
日本の企業の6割は法人税払ってないぞ

332:名無しさん@12周年
12/05/12 12:10:55.14 OS57Azqc0
欠損金はともかく個人手数料をボッタクって過去最高益とかふざけてるだろ。金利には最初から期待してないが振り込み手数料高いんだよボケ

333:名無しさん@12周年
12/05/12 12:17:49.56 Eb+Ad5H10
五回までタダとかあるでしょ?商売の人ならどうしようもないけど。

334:名無しさん@12周年
12/05/12 12:19:55.07 V+K+FIiT0
>>331
だから税制の問題だと思う。

とにかく儲けたらペナルティー的な法人税というシステムを見直すべき。

335:名無しさん@12周年
12/05/12 12:31:53.40 c1nof31r0
>>332
じゃあ銀行なんか使わずに全部タンス預金で、振込の代わりに現金書留で送れよw
現金の保管リスクは負うし、めんどくさいし、振込手数料より高くつくかもしれんけどな。

銀行だって膨大な投資をして決済システムを整備してる訳だ。
メンテナンス費用も償却費用もかかるし、タダじゃないんだぜ。

336:名無しさん@12周年
12/05/12 12:35:09.15 V+K+FIiT0
今の大手銀行に文句言ってる人結構いるけどさ、
昭和にタイムスリップしたら銀行員のあまりの傲慢さに憤死しちゃうよ。

今なんかよりずっと特権階級だったし。
一般客なんて常に見下されてたよ。

337:名無しさん@12周年
12/05/12 12:38:14.69 OS57Azqc0
>>335
その膨大な投資で作ったシステムがしょっちゅう不具合を起こしている訳だがw
俺だってメガバンクなんて使いたくはないが口座振り込みがあるんだから仕方ない。しかも近頃はATMのサービスが不便になる一方じゃねえか。銀行の犬乙

338:名無しさん@12周年
12/05/12 13:37:25.29 yhSGvT2x0
>>335
大量の振り込みでシステムオオコケしてませんでしたっけ?

339:名無しさん@12周年
12/05/12 13:41:46.57 6IMSfnRD0
>>332
UFJでも使えば?
預金額や使ってるサービスに応じて振り込み手数料の軽減特典とかあったはず

できれば安価なほうがいいけど、2,300円くらいなら妥当なところだと思う
海外通販の銀行振込とかたけーたけー

340:名無しさん@12周年
12/05/12 13:56:48.92 AOknQ1ca0
>>306
>>法人税納税出来てない企業は割りとある1000万以下は無税だもん

ウソです。
「1000万円以下」じゃなくて、「1000"円"未満」が無税です。

消費税の免税と勘違いしてない?
その場合でも、支払に対する消費税は負担することになるんだけども。

341:名無しさん@12周年
12/05/12 13:59:33.95 6lftum/GO
>>339
2300円も取られるのか
クソ高いな

342:名無しさん@12周年
12/05/12 14:06:09.02 n3dR/dJw0
お前らはどうも「法人税」という言葉を聞いて

法人が払う税金
法人の所得(お前らの認識では「利益」)に課税される税金
法人税法の規定によって課税される国税

を全部ごっちゃにしているような気がしてならない。

343:名無しさん@12周年
12/05/12 14:13:51.06 AOknQ1ca0
>>342
そうじゃなくて、
みんな、法人税だけが税金であるかのような低学歴マスゴミの偏向っぷりに呆れてるんだ。
おまけに、57条が銀行限定の規定かのような書きっぷりも。

344:名無しさん@12周年
12/05/12 14:15:31.54 d1zVaADA0
銀行って手数料収入まんま利益だろ
今まで払って無いって事に驚きだわ

345:名無しさん@12周年
12/05/12 14:16:04.83 bveeDuJRi
本当にこの記事の書き方には悪意があるよな。
いまヤフコメ見てたんだけどひでえw
法人税のホも知らん奴等が大バッシングだよ。


346:名無しさん@12周年
12/05/12 14:25:22.84 LATpMVsO0
バブルの自分たち銀行禁輸機関の不祥事・不始末の不正な転嫁で
国民の預金を20年近く0金利で盗っているがそれがやっと収まったのか?

>>303
人によってはいいニュースじゃないだろ(年寄りとかな)
民主が国債垂れ流し始めたから、そういう誘導だとは思うけど

>>335
護送船団方式してる日本の金融機関が言う事じゃないだろ
何処の国の銀行も参加して、競争してドンドン銀行も
健全に倒産してるんだったら分かるけど
倒産時の保護だけ先に引き下げたが、肝心のその先が進んでない
続くのかね


347:名無しさん@12周年
12/05/12 14:37:51.21 KqPOMxmh0
金貸しは税金泥棒だわ


348:名無しさん@12周年
12/05/12 14:41:30.30 pH29KVec0
現代の金融通貨システムの欺瞞が、
金貸しがいかに人類にとって半社会的な存在か下のリンクを見ればよくわかるよ。
この金融通貨システムのあり方に抜本的なメスを入れない限り、
人類社会の真の平和と反映は訪れないだろう。

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
URLリンク(video.google.com)

Money As Debt テキスト版
URLリンク(www.anti-rothschild.net)

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行(1934-54)---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

349:名無しさん@12周年
12/05/12 14:43:41.58 lYW32scJ0
サラ金のグレーゾーンが違法化されてから、大手銀行が高利貸しビジネスを始めたね。利息は1%も行かないのに、なんでカードローンとか10%越えの金利で貸すかね?

350:名無しさん@12周年
12/05/12 14:46:01.63 grKdBhpXO
住宅ローンには社会事情を反映させないのに、納税にはこれかよ!

泥棒!

351:名無しさん@12周年
12/05/12 14:47:24.26 dS3cbzLg0
株の損失の繰越控除も3年とかやめてずっと繰越できるようにしろよ

352:名無しさん@12周年
12/05/12 14:54:07.05 2zOW7ZHg0
赤字なら法人税免除のシステムがおかしい
いくら赤字でも一定額は払わせなきゃ
それと、赤字企業の社員や役員の報酬は、日本の同世代の平均給与を上回らない事、
っていう決まりを作ったらどう?
それ以上の報酬を払っていて赤字っていうのは許せない!!

353:名無しさん@12周年
12/05/12 15:00:14.21 cCubkhlzP
>>352
> 赤字なら法人税免除のシステムがおかしい
法人税は所得が課税標準だから、所得なきところに課税はないのが当然。

> いくら赤字でも一定額は払わせなきゃ
そのために法人事業税の外形標準課税が創設されました。



354:名無しさん@12周年
12/05/12 15:02:33.12 prLW/+TR0
で、法人税はいくら払うんだ?

355:名無しさん@12周年
12/05/12 15:07:42.03 OJrlFAmjI
このニュース聞いて驚いた。銀行マンって、給料いいだろ。
てっきり、税金納めていると思った。
これ、おかしい。銀行マンの給料高過ぎる。

356:名無しさん@12周年
12/05/12 15:14:54.87 QAqugwPUP
利権を貪る奴はこっそり貪る
大っぴらに「俺達儲けてますんで」と公表しても何も得しないから
損得勘定に長けてる銀行員が利権を公表する訳がない

357:名無しさん@12周年
12/05/12 15:15:28.40 wfsZoF+t0
法人税払ってないなら、給与の上限を決めろよks

358:名無しさん@12周年
12/05/12 15:17:39.81 wEW3EbcJ0
銀行屋なんか馬鹿でも出来るんだから
全部潰して、国がやって従業員は派遣にやらせろ

359:名無しさん@12周年
12/05/12 15:22:57.80 QAqugwPUP
>>314
そのバブルの傷って奴が信用ならない
オリンパスの件でも明らかになったように
昔は損失飛ばしなんかは当然のように行われていたわけで

損失飛ばしが出来るなら、所得隠しだって普通にできるよな

360:名無しさん@12周年
12/05/12 15:24:06.30 pH29KVec0
>>358
国営化賛成。
ただ、馬鹿が好き勝手やってるからバブルとその後のバブル崩壊による金融危機が繰り返されてしまうわけで、
だから、馬鹿が暴走することを阻止するべく、国有化するとして、経営陣は国民が選挙で選ぶか、
あるいは選ぶにもそれ相応の専門知識がないと誰が適任かわからないから、
少なくとも裁判官に対する罷免制度(国民審査制度)のように、
定期的に国民審査を行なって、馬鹿な銀行経営陣は国民がクビを切れるようにするべきだな。


361:名無しさん@12周年
12/05/12 15:24:10.60 OJrlFAmjI
銀行と普通の企業を同列に扱うのはおかしい。
銀行は、限りなく公共機関に近い。
行員は、高給であってはいけない。

362:名無しさん@12周年
12/05/12 15:25:13.29 6BqgU6S90
コイツらどんだけ日本経済にタカってきたんだって話

363:名無しさん@12周年
12/05/12 15:26:09.51 kUYT+t0JO
>>361
金扱う仕事なんだから、求められる責任が高い=給料高い
役所も同様。責任の大きさが給料の高さになる

364:名無しさん@12周年
12/05/12 15:26:22.47 L/qnD+1o0
国のトップや銀行が納税しない国があるらし

365:名無しさん@12周年
12/05/12 15:28:10.75 6IMSfnRD0
>>363
子供を扱う教員にも幼な妻でも与えておけば犯罪減るんじゃね?w

366:名無しさん@12周年
12/05/12 15:28:13.35 6BqgU6S90
>>358
日本の銀行は横並びのマスゴミと同じだからな
ホントにガチでそこら辺のニートでも出来るよ
算数が出来りゃいいんだからw

>>363
それは日銀や政府系金融機関の話だな
民間の?銀行に適用するのはおかしい

367:名無しさん@12周年
12/05/12 15:34:30.15 DGOe5Pxw0
>>363
アホかww  知恵遅れにもほどがある

368:名無しさん@12周年
12/05/12 15:36:30.09 uNIYiSV00
銀行はある意味役所以上にお役所的だぞ。
平日は3時で閉めてしまう。公務員が3時で閉めれば批判されるのに
これは許容されている。マスゴミも広告やCMの上得意だから触れない。
でもって厚生年金基金も退職金も高額。

369:名無しさん@12周年
12/05/12 15:36:40.26 Jrkvse2R0
>>363
それならスーパーのレジ係も高給にしないとな

370:名無しさん@12周年
12/05/12 15:41:31.46 uADnFGu/0
国債を買うだけの簡単なお仕事です。

371:名無しさん@12周年
12/05/12 16:08:38.21 UZjxF3os0
そういや、地元銀行もここ数年支店の建て替えやら頻繁にやってたなー。
なるほど。そうやって赤字申告して法人税を逃れていたのか。

日本は大企業に対してもぬるま湯な国だな。

372:名無しさん@12周年
12/05/12 16:14:59.39 pH29KVec0
>>363
笑止。貴様ら金貸しが今までどんな”責任”を果たしてたって言うんだ!!

社会に巣食う寄生虫どもが!!( ゚д゚)、ペッ

373:名無しさん@12周年
12/05/12 16:23:03.20 8hC53cUvO
莫大な公的資金注入に超低金利で過去最高益更新してとっくにバブルの損失乗り越えてたろw

374:名無しさん@12周年
12/05/12 16:24:44.57 Z+E0hRCC0
おせーんだよ税金泥棒が
これから倍払えよ

375:名無しさん@12周年
12/05/12 16:26:41.07 kKM0M2HWO
経済のけの字もわからない糞ガキ共がなに言ってんだか

376:名無しさん@12周年
12/05/12 16:32:06.44 8hC53cUvO
昔ATMに超低金利だがタンス預金増えるのもなんだから80万だったか入れようとしたら78万とかの表示w
あれ?と思いつつ社員呼び出ししたら間違い無いと帰されそうに…だが固まった後にいやでも2回数えたしと食い下がったら調べてレシート挟まってたから御作動。気を付けて下さいね
ソッコーこれまでの全額下ろしたったわw遺産相続してもそこには預けんw

377:名無しさん@12周年
12/05/12 16:32:18.30 LATpMVsO0
>>363
全然違うだろ、馬鹿だろお前
役所は人事院から議会が決めるし
銀行の労働者は組合と経営者で決める事だし
経営者の報酬は決めるのは勝手で、是非は株主が判断する事だ

本来ならとっくに倒産していて失職や転職待遇が変わるはずの
株式会社が税金投入で不必要に延命した部分で身分保障するのが
不当な利得で生産性が無いって指摘なら分かるが

成果を出した、能力のあるから給料が高く(低く)なるわけではない
そんな事で所得が決まる、とか、どこの旧ソ連から抜け出してきた馬鹿だよw

378:名無しさん@12周年
12/05/12 16:32:27.56 h7mYl79GP
aaa

379:名無しさん@12周年
12/05/12 16:33:34.99 fGOFs2jD0
そんなに儲かってんのかよ。

不良債権処理してやったんだから、ちっとは国民に還元しろよ。

380:名無しさん@12周年
12/05/12 16:35:02.29 h7mYl79GP
aaa

381:名無しさん@12周年
12/05/12 16:36:07.03 KNOUyRnEO
銀行なんて
サラ金と変わらん

ただ金を流すだけ

製造業等と違い
社会進歩に直接役立つわけではない

382:名無しさん@12周年
12/05/12 16:36:44.64 MmQS0x0f0
URLリンク(up2.pandoravote.net)

383:名無しさん@12周年
12/05/12 16:37:14.96 Ms2/mH0H0
それぞれ経営状態が違うのに
なんで一斉に始めるのかがわからん

384:名無しさん@12周年
12/05/12 16:38:00.09 K6G9CDSWi
税金払いません
利息も払いません
手数料はいただきます
しね

385:名無しさん@12周年
12/05/12 16:38:41.90 xCZ1IKfV0
まったくふざけてんな。

386:名無しさん@12周年
12/05/12 16:39:47.50 d1zVaADA0
バブル崩壊で貸し剥がしして何人自殺に追い込んだんだ


387:名無しさん@12周年
12/05/12 16:41:51.58 +g7jG5MV0
銀行屋の傲慢さとプライドの高さは異常

388:名無しさん@12周年
12/05/12 16:46:17.03 clbCs8g5O
リーマンショック前って相当儲かっていたのでは?

クソデリバティブ売りさばいて、無税。何だかな~。

389:名無しさん@12周年
12/05/12 16:46:51.95 6BqgU6S90
>>386
貸し剥がしは橋本政権時の金融引締めから本格化した
バブル崩壊からはタイムラグがあるんだよ

その期間にCDバブルが起こってたというw

390:名無しさん@12周年
12/05/12 16:48:07.64 90aFz3yo0
個人がマイホーム打ったときの売却損は2年しか繰り延べできないのに
銀行は優遇されてんだな

391:名無しさん@12周年
12/05/12 16:52:13.26 ZsZD1q0d0
お金があるところにはどんどん集めます。
ないところからはどんどん搾りとります。
社会が成り立つはずがないよねw

392:名無しさん@12周年
12/05/12 16:57:33.81 cCubkhlzP
>>390
銀行だけでなく、法人はすべてだよ。

393:名無しさん@12周年
12/05/12 16:58:40.42 rBNSXQ/2P
これはひどい

394:名無しさん@12周年
12/05/12 17:01:24.15 aZXBXv090
規制された後のサラ金って軒並みメガバンク系が買い取ってるんだよね。どこの先進国にサラ金をコソコソやってるメガバンクがあるんだ、何がバンカーだよ金貸し風情が

395:名無しさん@12周年
12/05/12 17:17:36.56 Wmho+cq/0
ここは税法知らない馬鹿が知ったか振りでドヤ顔
芸スポは「減資で債務超過解消」とか言っちゃうレベルw

396:名無しさん@12周年
12/05/12 17:20:52.55 1g1667qX0
はいはい
こんなところで油打ってないで試験勉強にお戻り

397:名無しさん@12周年
12/05/12 17:52:21.91 LkdmXEFwP
>>368
支店閉めてからが銀行業務だろうがwww
無知乙

398:名無しさん@12周年
12/05/12 20:04:52.69 QD0Oa7Dy0
銀行特権

399:名無しさん@12周年
12/05/12 20:06:02.16 EiIt/0dm0
今まで猶予してやった分も払えよ
顧客には厳しいくせに自分には甘いのか?

400:名無しさん@12周年
12/05/12 20:09:18.26 WQeIDKxZO
もう金融機関は通貨供給に邪魔
日銀が低金利で直接融資すればデフレは必ず解消する

401:名無しさん@12周年
12/05/12 20:11:09.42 EKJgSvKhO
提携のない第二地銀に\3万以上の金をATMから振り込もうとしたら 手数料が\735-だと
びっくり

儲かりすぎだろ 銀行は



402:名無しさん@12周年
12/05/12 20:25:27.20 CeZz9aLd0
そんなこと批判されても困るだろうに。みんな白色で申告するべきとでもいうのか?

403:名無しさん@12周年
12/05/12 20:38:06.24 AOknQ1ca0
このスレ見てると、偏向記事を真に受けてる奴が多いな。

記事書いた奴はこれが狙いなんだろう。

誤った情報を流したマスゴミは業務停止処分などが下るように法改正すべきだ。

404:名無しさん@12周年
12/05/12 20:49:02.08 ol74YcU20
銀行マンって基本的にレベル低いよね
ネットでもリアルでも、議論、ガチファイト、女で負けたことが無い

405:名無しさん@12周年
12/05/12 20:49:51.72 xBEvFi6IO
>>401
銀行→センター→センター→銀行と手間がかかるのよ。
安くあげたきゃ系列で振り込みして貰うしかないの(m_m)

406:名無しさん@12周年
12/05/12 20:54:33.73 HuLqWTxGO
ゆうちょ銀行も納税してるの?

407:名無しさん@12周年
12/05/12 20:55:29.38 kbfmo+eW0
>>1
法人税払わないけど平均1000万超えw

408:名無しさん@12周年
12/05/12 20:57:50.66 AogX+13R0
知らんかった
というか今までの分も一括して払え国賊ども。

409:名無しさん@12周年
12/05/12 21:03:52.99 kZGsbORO0
税法上しょうがない
巨額の赤字出せば7年ぐらい先まで繰越できる

410:名無しさん@12周年
12/05/12 21:12:18.42 GTjNF64G0
>>409
バブル崩壊何年前だと思ってんのw

411:名無しさん@12周年
12/05/12 21:14:00.57 kZGsbORO0
>>410
小泉のときに不良債権処理したからそのときの赤字がすごかった

412:名無しさん@12周年
12/05/12 21:32:34.28 SHxlfpQg0
会計上の利益と法人税法上の課税所得の違いも理解できないスットコドッコイ記者と、
それを真に受けて銀行叩きする弱小市民。
ここは中国、北朝鮮かよ。

413:名無しさん@12周年
12/05/12 22:12:50.68 AOknQ1ca0
>>412
専門知識のない一般人に、分かりやすくニュースを解説するのがマスゴミの本来の役目。

ところが、一般人に専門知識がないことを利用して、偏向記事を書いているのが現実のマスゴミ。

MBS事件を見てもわかるだろう

414:名無しさん@12周年
12/05/12 23:16:35.10 LkdmXEFwP
銀行を辞めたい行員34人目
スレリンク(job板)

ここ見て銀行員への認識を改めて欲しい

415:名無しさん@12周年
12/05/12 23:17:06.61 gQsSvrfS0
銀行を辞めたい行員34人目
スレリンク(job板)

416:名無しさん@12周年
12/05/12 23:18:23.85 oHgLWlrB0
思い込みだけで銀行を叩きたい奴のためのスレ

417:名無しさん@12周年
12/05/12 23:25:13.49 LkdmXEFwP
言われてるほど高給でもないし、言われてるほど安定もしていない
そして高ノルマ、決して銀行員はラクな仕事ではないよ

418:名無しさん@12周年
12/05/12 23:47:24.20 kYb9viyS0
>>409
9年に改正した
これ豆知識な

419:名無しさん@12周年
12/05/13 02:59:23.90 tQCaH+FO0
財務省はこのまま銀行員の高給と配当を出していた件をうやむやにするのでしょうか

420:名無しさん@12周年
12/05/13 03:05:59.11 LBdrMFhSI
銀行員は、高給であってはならない。銀行員は、
限りなく公務員に近い存在である。
公務員も高給であってはいけないように、銀行員
も高給であってはいけない。

421:名無しさん@12周年
12/05/13 03:11:00.62 WrTu3AjD0
国債かってりゃサムスン(笑)の利益を大幅に上回る利益が
得られるんだから、そりゃ民間に金が回らず国債に流れるのは当然のこと。
貸し倒れリスクが最も低いのが国債なんだから。
んで、なぜか出資者たる預金者への配分はほとんどなし。
知らぬ間に日本人の所得が政府を介して銀行に流れるシステムが構築されて
しまっているのが、今の財政問題の本質的な問題。
日銀がインタゲに本気で取り組まないってのは、これらの銀行からの圧力が
大きいんだろうな。
インタゲ導入すれば今のような実質金利差は縮小し、銀行の利益は減少に向かう。
利益が国債で出せなければ、民間銀行は知恵やリスクを冒して他の投資先を考えなければならない。
今の状態は、銀行にとって実に濡れ手に粟の温い状態なんだよな。


422:名無しさん@12周年
12/05/13 03:19:16.12 3rm+JGS30
預金者は出資者じゃなく債権者だ
義務教育を怠ると可哀相w

423:名無しさん@12周年
12/05/13 03:26:59.90 WrTu3AjD0
出資者でも債権者でも構わないが、銀行の金利が国債のそれを大幅に下回るってのは、
異常な事態なんだよ。
倒れるリスクは国より銀行の方が遥かに高いわけだから、
銀行の利息は国債と同等以上なければ、おかしな話だ。

424:名無しさん@12周年
12/05/13 03:28:23.91 ynetf69Q0
一般市民の預金につく利息<<<<時間外・土日のATM引き出し手数料

425:名無しさん@12周年
12/05/13 03:39:03.50 ++YTPWFWO
俺も15年くらい税金払うのを免除してもらいたい。

426:名無しさん@12周年
12/05/13 03:42:16.47 APuY++hli
東電と目くそハナクソ

427:名無しさん@12周年
12/05/13 03:44:28.45 F5pPLvBb0
トップエリートの行くところはどこもこんなもんだね

428:名無しさん@12周年
12/05/13 04:09:13.40 wsZ7K8bq0
バブルのときは土地転がしで893に融資してボロもうけ
不良債権化したら国に尻ぬぐいしてもらって役員どもは円満退職
貸しはがしの一方でサラ金には金を回して違法金利の恩恵を享受
今は国債を買ってはそのまま日銀に売って利ざやを稼ぐだけ

銀行ほど気楽な稼業はないな

429:名無しさん@12周年
12/05/13 04:16:17.25 bTs90cws0
最近の銀行は昔と違って給与安いよ
まだソニーとかNTTの方が給与高いよ
これ豆な!




430:名無しさん@12周年
12/05/13 04:17:37.61 bpHZyqEf0
>>418
バブル崩壊は20年前


431:名無しさん@12周年
12/05/13 04:18:13.92 ZtnqFK4e0
これだけで税収1兆は底上げされそう
まともに納税すればのはなしだが

432:名無しさん@12周年
12/05/13 04:28:54.37 m2luxig00
何年続くかな
せいぜい三年w
欧州経済の失墜具合が相当やばい

433:名無しさん@12周年
12/05/13 05:30:09.63 fHsIEIky0
小泉・竹中時代にふざけた福利厚生施設も処分したし
給与水準も常識的なレベルにまで引下げたから、
体質改善されてそれからずっと黒字なんだよね。
よほど世間の景気が悪くてもこれから先、銀行だけは
税金を払い続けられるんじゃねえの。
よれよれの財政にとっては焼け石に水だろうけど。

434:名無しさん@12周年
12/05/13 05:40:29.10 8ME1vamE0
最悪

435: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
12/05/13 05:42:22.25 O/88kT9D0
物質という概念は、人間型ゲシュタルトが作り出しています。
このことがあなたがたの周囲に派生している様々な問題の元凶となっていることにそろそろ
気づかなくてはなりません。
人間型ゲシュタルトは宇宙を部分に分け、個体という幻想を作り、精神進化を抑制しようとしています。
現在の人間社会が生み出した緒問題のすべての元凶が人間型ゲシュタルトにある。
現在の僕らは、そのことに気付くこともなく、人間型ゲシュタルトが支配する物質的な時間の中に溺れている。
しかし、このことに気付いたとき、外部の時間は終焉を迎えると考えていいだろう。

436:名無しさん@12周年
12/05/13 05:50:20.52 4ShnSSHP0
マスゴミってバーゼルIIIについて何も報じないよな。

学がないバカだから分からないんだろうな。

437:名無しさん@12周年
12/05/13 05:52:18.15 eR2al/1A0
>>436
ちょっとした学者の書いた本でも見ないとそんなのわからないよ今は。
だいたい昔の新聞記事が今の新書や啓蒙書レベル、今の新聞記事はガキの作文にすらなってないレベル

438:名無しさん@12周年
12/05/13 06:50:05.01 sxq025o90
頭が良いのはよく解ったから払うものはきちんと払ってください

439:名無しさん@12周年
12/05/13 07:27:59.66 bvko/91iP
金持ち優遇

440:名無しさん@12周年
12/05/13 07:45:51.39 sQoqdNEL0
これは酷いな。それで給料良いんだろ。
中小とかは、なんの救いもなく悲惨。
こういうのだけでも新卒カードは大手しか選択できなくなるよな。


441:名無しさん@12周年
12/05/13 08:36:51.17 8PLdh3c7i
三井住友とかりそなクラスの法人税っていくらぐらいなんだろ

442:名無しさん@12周年
12/05/13 08:48:38.75 tudAN0HfP
ここで銀行が恵まれてるとか言ってるヤツは銀行の離職率とかを調べてから言って欲しいと思うわ
昔はどうか知らないけど、少なくとも今の若手は薄給激務だよ

443:名無しさん@12周年
12/05/13 08:50:59.89 zhtl7IV+0
18年も持ち越せんのかよ
個人事業主は3年だったか?


444:名無しさん@12周年
12/05/13 08:55:01.28 LYhy4Lj10
>>443
誰でも7年。
その7年の間にまた損失出せば、実質永遠なだけ。

445:名無しさん@12周年
12/05/13 08:57:50.21 NJEjKqbk0
就職氷河期は甘え

446:名無しさん@12周年
12/05/13 09:08:36.79 ZtnqFK4e0
>>442
銀行は昔から若手は薄給です

447:名無しさん@12周年
12/05/13 09:08:45.19 yul6NPv/0
ボーナスたっぷり払いそれでも金が余るからやっと納税
銀行は滅茶苦茶国に甘やかされてるけど、それって国民の税金で甘やかされてんだぜ

448:名無しさん@12周年
12/05/13 09:43:24.64 bTs90cws0
銀行員の友人がいてるけど仕事が半端なく激務だよ
昔ほど残業とかは無いけどノルマとかかなりエグイよ
今は投信とか保険とか売らないとダメだからしんどいみたいだよ
あと給与も思った程良い事ないし絶対に公務員の方が良いよ
同期も半分辞めたとか

449:名無しさん@12周年
12/05/13 09:55:29.25 SFc/u2Wl0
これが新自由主義の実態であった 笑

450:名無しさん@12周年
12/05/13 09:57:45.98 javSEL/k0
一方消費税は着々と増税へ

451:名無しさん@12周年
12/05/13 09:58:32.88 q1Gyzyv20
ひでえ

452:名無しさん@12周年
12/05/13 09:59:35.53 PF6xsEdB0
そりゃ利益2兆も出てるんだから法人税はらわないとな。

453:名無しさん@12周年
12/05/13 10:00:31.62 7E1dw3kBO
消費税増税する前に、メス入れるべきところ多そうだよな。
法人税下げろとか冗談じゃない。

454:名無しさん@12周年
12/05/13 10:02:27.25 Tk0riZbv0
むしろ納税してないことが驚きだわw
無知って怖いな

455:あじあのころころ ◆AU/OjWxByc
12/05/13 10:02:50.65 a4SxadpEP
>>448
公務員は部署によって仕事に差があるのがな(´・ω・`)
電算と建築課は死ぬほど忙しかった・・・・。
出世しないと給料悲惨だけど、安定はしてる。

456:名無しさん@12周年
12/05/13 10:24:50.73 F1Jhkaro0
>>448
今の世相で金融商品が売れると思ってる銀行の無能経営陣www

457:名無しさん@12周年
12/05/13 18:20:08.73 xVQNZdbz0
これはひでぇ

458:名無しさん@12周年
12/05/13 18:23:23.54 nnF5ie6h0
え!?納めてなかったん?
それで役員報酬とかもらってたん?

もうこの国信じられんわ

459:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/05/13 18:24:44.22 ErITeUCaO
やっとバブル後も終わりか。

460:名無しさん@12周年
12/05/13 18:28:17.10 WrTu3AjD0
東京三菱UFJ一行の半期の利益だけでサムスンの利益を上回ってるんだろ。
メガバンク合わせたらどれだけぼった食ってるんだよって話。
その源泉となるのが、国債購入。
国債だけ買っていれば、史上空前の利益を生み出せるんだから、
わざわざリスクを冒して他の金融商品何て投資するはずもない。
日本の国債破綻厨は、この現実をいい加減受け入れるべき。

461:名無しさん@12周年
12/05/13 18:28:49.32 cvyPQ0RT0
やべぇ。また株価20倍くるの?

462:名無しさん@12周年
12/05/13 18:29:59.17 LT9XLcmWO
泥棒老人が金を盗み過ぎ

463:名無しさん@12周年
12/05/13 18:31:25.03 YmnKMIA2O
やりたい放題。

464:名無しさん@12周年
12/05/13 18:36:27.86 WrTu3AjD0
もう法人税払える状態になったのだから、
いい加減日銀は銀行優遇策を捨て去り、
インフレターゲットを導入すべき。
本来、最も貸し倒れリスクの少ない国債金利よりも
預金金利が大幅に少ないなんて異常なんだよ。

465:栗原 虎太郎
12/05/13 18:50:04.38 FXZaw1Al0
これは、良い話題だな。

あとメーカーが復活してくれれば、

いいのにな。

466:名無しさん@12周年
12/05/13 18:59:12.17 RkQDolic0
>東京三菱UFJ


467:名無しさん@12周年
12/05/13 19:02:26.22 cvyPQ0RT0
バブル後の赤を国の手助けを得ずに自力で返済しきったのならすごいな。
これは借金の人見習わないとな。

468:名無しさん@12周年
12/05/13 19:04:08.37 t52CJL3y0
でも30歳で1000万

469:名無しさん@12周年
12/05/13 20:39:28.32 r2q2l/mu0
>>456
保険は売れるよ。特に利殖のもの。
預金額押さえてるからピンポイントで持ってる人間に売りに行けるからいい。


470:名無しさん@12周年
12/05/13 20:58:36.05 9YVT2NAv0
うーーむ、若い人達はバブルを知らないからなぁ

バブルを崩壊させたのは大蔵省で
銀行は、バブルを作り出した側

つまりね、銀行が「担保が土地なら幾らでも金貸すよーーーーん」って
日本経済を焚き付けて、

「んじゃオレもこの土地で金貸して」
「はいよ」
「んじゃオレも」
「はいよ」
「んじゃオレも、オレも」
「はいよ、はいよ」

って、金貸し続けて「土地があればいっくらでも資金が手に入る」っつー幻想=バブルが起きたの

んで大蔵省が、「んなわけねーだろ」って急に言い出して、銀行に
「おまえらいいかげんにしろ、土地があるからってカネをバカスカ貸すんじゃねーよ」

って言ったから、急に、土地があってもカネが借りれなくなって、貸せなくなって
土地持っていた人や会社が次々と破産して、
例えば、その土地を買った5億円借金のカタとして、銀行に1億円の土地だけが残ったの

471:名無しさん@12周年
12/05/13 21:02:17.08 9YVT2NAv0
アメリカのサブプライムローンというバブルは

はじめから返せるはずが無い人にカネを貸して、
そのとおりに借りた人が金を返せなくなって、
バブルが弾けたんだけど

日本のバブル崩壊は
土地でいっくらでも金が借りられる・・というバブルが
パンパンに膨らんでいるときに
大蔵省・・すなわち、政府が、針をプスッってぶっ刺して
パチンとバブルを割っちゃったんだよ・・・

472:名無しさん@12周年
12/05/13 21:02:22.35 +xZ1uKNs0
我々の血税を銀行に注入し 高額な給料をとりつづけていた。 銀行に対する法人税率を上げよ

473:名無しさん@12周年
12/05/13 21:08:07.62 kjVoH6FP0
>>467
税金で資本注入しただろ(´・ω・`)

まあそれすら確か1998年までかかったのだが…
アメリカはITや土地バブルのたびに速攻やった

474:名無しさん@12周年
12/05/13 21:27:08.04 F1Jhkaro0
>>471
日本の場合は、借りた人が金を返せなくなる前に、自分から風船を割って被害を抑えたというわけか。
大蔵省ってアメリカより優秀なんだな。

475:名無しさん@12周年
12/05/13 21:33:50.71 hQswQ+rd0
低金利のほうが銀行はもうかるんだよ

476:名無しさん@12周年
12/05/13 21:49:07.84 sny9AJxl0
納めてなかったのか
消費税は増税だというのに

477:名無しさん@12周年
12/05/13 21:50:12.15 R0J/Y7+Z0
それだけ貸し倒れたんだ。だから赤字が出て税金が出なかっただけ。
配当がどうこうとか言っているやつは配当は留保利益からするものだ
ということを知らないのか?

478:名無しさん@12周年
12/05/13 21:56:35.68 a9t7d+HZ0
>>464
>本来、最も貸し倒れリスクの少ない国債金利よりも
>預金金利が大幅に少ないなんて異常なんだよ。

貸し倒れリスクなんて現時点ではどっちも0みたいなもん
だから利便性が高い方が金利低くても金が集まる って
だけの話。

猿でもわかるようなこの程度の理屈もわかんないようだから
幼稚園あたりから教育を受けなおした方がいいんじゃない?




479:名無しさん@12周年
12/05/13 21:57:25.27 NfwF9b9V0
法人税も上げろ

480:名無しさん@12周年
12/05/13 22:00:49.10 8kDPCSP70
おまえら、信用創造とかゴールドスミスで検索してみ
銀行とかカネの本質がわかるから

481:名無しさん@12周年
12/05/13 22:17:40.35 u1RBXHSo0
>>5
あまりテレビとか新聞で大きく報道される事はなかったからな。
銀行は公的資金注入されても返したから問題ないだろうって論理は破綻してる。

482:名無しさん@12周年
12/05/14 00:43:43.06 nIlNke6f0
>>481
>あまりテレビとか新聞で大きく報道される事はなかったからな。

そりゃ他の業種と同じ基準で同じようにやってるんだから大きく報道
する方が異常。どこにニュース性があるのやら。
このことで銀行批判してる奴は知能偏差値35以下の低能のみ。

銀行を批判するならSWの押し売りやら為替デリバの押し売りやら
もっとまともな事項がいくらでもあるだろうに、何故かこういうこと
はスルーで、税金やらATM手数料やら完全に筋違いなことばかりで
騒いでいる。
まあ、馬鹿なんでしょう。

483:名無しさん@12周年
12/05/14 01:07:17.07 RqnLKIDS0
サラ金を隠れグループ企業にしている分際でコイツ等にバンカー(笑)とか名乗る資格はない、高利貸しで十分だ

484:名無しさん@12周年
12/05/14 02:26:00.19 4Rjoy//G0
>>482
不動産融資とか利息が払えないから融資とか馬鹿なことしてたのはどこのどなたでしたっけ。

485:名無しさん@12周年
12/05/14 03:42:04.63 heUTEE5nO
新生は儲けてないどころか潰れそうな勢い

486:名無しさん@12周年
12/05/14 18:38:40.54 L2+Hhxwd0
消費税いくら上げても無駄

487:名無しさん@12周年
12/05/14 19:03:00.91 0ViSUjSv0
なんで今まで納めてないのか不思議
人件費で調整できるなら、平均年収2000万にでも3000万にでも
すればいいのに

488:名無しさん@12周年
12/05/14 23:46:28.85 4Rjoy//G0
>>485
また公的資金注入すればいいよ。

489:名無しさん@12周年
12/05/15 05:05:31.34 yM0pQr340
ここに突っ込まないで財政危機って言ってるやつは確信犯以外の何物でもないんだろうな

490:名無しさん@12周年
12/05/15 05:08:19.57 vHyIsbwn0
競争の無い業界だとこうなるね
NHKとか東電も

491:名無しさん@12周年
12/05/15 05:17:50.90 1198dYoh0
庶民は消費を押さえて節税するぐらいしか無いな

492:名無しさん@12周年
12/05/15 05:26:55.04 5ZA4m8VH0
>>487
・不良債権のツケを関係ない国民にパラサイト
・デフレ詐欺をしたかった

後者の必要が無いからだろ、相変わらず敗戦国だよな

何年もかけて債務生み出す負の生産しかしないのが日本の金融
ノンバンク+銀行の一体の奇形もさる事ながら、投資に何にも貢献しないから
投信だの、詐欺金融商品売りつけるのが仕事とか笑わせんなよ


493:名無しさん@12周年
12/05/15 06:31:05.16 bGYmUzSt0
>>482
まったくもって同感

494:名無しさん@12周年
12/05/15 06:33:19.97 bGYmUzSt0
>>460
サムスンとの比較に何の意味があるのか全くもって不明

495:名無しさん@12周年
12/05/15 09:09:37.39 lvV0UaTG0
Money As Debt(日本語字幕版)  
URLリンク(video.google.com)

496:名無しさん@12周年
12/05/15 09:42:40.09 VYFQXy110
結局日銀は銀行どもが儲かる事しか考えてない。
日本を滅ぼすのは日銀。

497:名無しさん@12周年
12/05/15 09:49:11.43 knG/0BJI0
料亭のおかみに数千億貸し込んだバブル時代


498:名無しさん@12周年
12/05/15 09:50:14.37 EcRMkIoY0
銀行や貸金業はテレビCMを止めれ
あんなのに金払うなら利息上げろ
90年代は口座開設するだけでティッシュくれたのに今は何もくれない

499:名無しさん@12周年
12/05/15 09:53:31.33 CAnZm0UI0
自民党は金持ちにズルさせる

民主党は貧乏人と外国人にズルさせる

さあ、中間層が投票するべきはどこかな

500:名無しさん@12周年
12/05/15 10:23:52.52 aAJqaa2EP
ホンマに恐ろしい時代やでw

501:名無しさん@12周年
12/05/15 10:27:12.21 CW/uij7e0
自己責任とか言いながら金持ちにはズルさせるんだもんなあ

502:名無しさん@12周年
12/05/15 12:23:21.71 MHRfXsrd0
>>499
き きょ きょうさ、、な なんでもないです

503:名無しさん@12周年
12/05/15 19:17:03.16 gbn2jQdA0
>>499
ナチスは困窮した中間層にウケたんだぜ

504:名無しさん@12周年
12/05/15 19:30:28.47 bbKMiCnT0
>>489
今欧州でブームの財政危機も胡散臭いからな。
格付け会社が脅迫してるからこんなになってるだけで不景気の時に緊縮一辺倒とかあり得んもん。
ギリシャみたいな馬鹿はまだしもフランスとかまで騒ぐこっちゃない。



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