12/05/11 02:26:37.51 sV8ZM0g90
有栖川有栖って、あれだろ
以前、天皇家の血筋とか、騙って
パーティ開いてお金騙し取って、
捕まった奴だよなｗ
つか
201:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:27:03.90 okVOmE770
平松出しゃばっていいことないだろｗ
202:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:27:46.26 ZUlocwRl0
ホントに大阪人は「公金」が好きだな
根っからのたかり体質なんだろうな
203:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:27:50.12 A1r9kQ7f0
あー今はコシノヒロコ
力あるからなー
橋下と争えるかも
204:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:28:17.69 r9RNaNv20
比較的認知されてる上方落語ですら、
松竹の箱の角座も保たない地域で激戦区だって事は、
府外の人間が見ても分かるのに何を甘えた事言ってるんだか・・・って思うわ。
205:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:28:30.94 3mnWv8mB0
>>185
市民の大半は別に文楽の補助金カットすること反対したないけど
だってぶっちゃけどうでもいいから
206:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:29:00.38 N6OYQuhB0
平松の名前がある時点で、反橋下派の敗北（＾o＾）ﾉ
207:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:29:16.45 d2T8InM+0
ずごく以前に２ちゃんで同じようなスレに絡んだ記憶があるけど
その時から古代遺跡の保存とごっちゃにしてたからな
文化なんてカテゴリにして詐欺されてんだよ
208:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:29:28.98 Y/E9w4mZ0
コシノヒロコが文楽人形の衣装をプロデュースとか、そういう話題性は欲しいところだな。
209:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:30:14.14 JxBc8CuQ0
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下維新は答えではない！②選挙で選ばれぬ新自由主義者たちによって売りに出される大阪：大前研一と竹中平蔵の影（Nico）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
道州制の正体
URLﾘﾝｸ(baikoku.web.fc2.com)
まあ、文楽だけじゃなく「大阪」がどこの誰に切り売りされるのか、調べてみるといいかもね。
210:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:30:55.62 oR/Dw9xH0
これだけの人が集まったんだ。
さぞかし寄付金も集まって文楽も安泰だよな。
え？
金は出さないで口だけ出す連中ばっかなの？
211:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:31:47.57 YqD6mGag0
何で税金にたかろうとするの？ 金目当てじゃなく有志でやってろよ。
しょせん人形劇じゃん。バカサヨども
212:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:31:59.17 A1r9kQ7f0
CSで流してる韓流ドラマとか通販とかの枠に
文楽ちょっとでも流せばええやん
213:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:32:25.22 ZjGP02t10
MBSの件に関しては橋下支持だが、この件に関しては橋下が間違ってる。
文楽のようなオリジナル文化は残すべき。
214:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:32:52.02 SVUMN9Xr0
団塊ばかりじゃねえかｗ
わかったろ？みんな。こうやって団塊は若い世代の未来を借金漬けにして自分たちの利権を守り
リッチな暮らしを続けてきてるわけだ。
215:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:33:31.90 XneVnCr70
既得権益の継続闘争に賛意を示す・・・楽やし懐を痛めずええカッコできるわな有名人さん達は。
216:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:33:32.40 /3rZZ51X0
>>184
スレタイだけ見ると
なんとなく全額カットというイメージを持ってしまうなｗ
217:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:33:47.26 QOTSopPm0
こんなゴミ共が有名人扱いとはな
そもそも娯楽なんてものは余裕のある時にするものだ
金持ってる恵まれた人達には分からんだろうが
余裕がある人間ばかりじゃないっての
218:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:33:55.04 q5Iw+8o90
>>213
橋下も残すことには異存は無いぞ
219:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:35:36.47 3mnWv8mB0
>>213
別に橋下は東京都みたいに条例で規制して
文化弾圧なんてやってないんだが
金がないから大阪市から補助金だせませんと言ってるだけ
どこぞの都知事みたいに小説には規制せず漫画だけ狙い撃ちにする
せこいことはしてません
220:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:35:48.29 TLxFaf5R0
文楽ってなんなのよ？
221:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:36:22.16 yPh18ezA0
橋下ってなんでここまでキャラが変わってしまったの？
テレビ出てた頃はこんなキャラじゃなかったよね？
222:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:39:00.46 wswwuoLM0
税金をつぎ込んで守れって…
金欲しかったら結果を出すか潤沢に資金を提供してくれるタニマチでも見つければいい
223:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:39:02.10 rbLn9NPX0
>>213
残す手法の問題だよ。
赤字で福祉行政を削減せざるを得ない状態の大阪市が歳出で
支援など有り得ないことだよ。
224:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:39:17.48 MW4R7svI0
>>218
そんな事言ったって、寄生虫扱いで放り出す手法を
何度も繰り返してんじゃねｗ
225:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:39:18.57 cgWVeTol0
松竹新喜劇も終わったし
もういらないんじゃないの
226:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:39:56.35 /3rZZ51X0
>>221
根が真面目で不器用だからだよ
っつうか
いいともレギュラーや
サンジャポの青空有罪無罪みたいなキャラでは
さすがに市長は出来んだろｗ
227:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:40:12.52 +4fZpWDU0
>>221
賤民が権力を握ってしまったから、一種の教養コンプレックスで文化人をギロチンにかけたいだけ。
大阪、特に市内は隅々まで賤民だらけだからそれでも支持される。
228:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:40:29.02 pmYqT4630
>>213
残したいから4000万出すことに決めたんだろ。
大事な日本文化だからな。橋下は日本文化を大事にしてる。
229:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:40:37.51 2/13KgGH0
＞＞１
どこのAV女優だよｗ
230:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:40:59.59 EJPKI68v0
浪速子だけど、文楽の重要性は認める。しかし理解しにくいところをなんとかしろ。
231:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:41:50.03 3mnWv8mB0
>>230
文楽で漫才やコントやればいいんだな！
232:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:42:16.42 LahCff/r0
この論理でいくと大阪から美術館や芸大、文化センターの類が無くなりそうだな
どれも独立採算じゃ成り立たないでしょ
233:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:42:24.92 oLhC8ypq0
日本の金持ちは寄付なんてしねーよ。
口だけ。
まぁやったらやったで売名って言われるけどな。
平松が絡んでるだけで胡散臭く見えるな。
234:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:42:32.85 rIVMTfH4O
>>219
自分が知らないだけかもしれないけど、東京もそんなに弾圧されてる気がしないけどな…
そっち系のマイナーな出版社が潰れたりしてるのか？
235:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:42:35.70 mbvcqVXuP
コシノヒロコって芦屋在住じゃねーの？
他府県の住人がなんで大阪を守れとか口出ししてんの？
236:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:42:40.67 O0D1gHpfP
>>224
なにその妄想＆いちゃもん。
減らすつっただけで、支援は引き続きやっていくて案だろアホ。
237:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:43:01.50 cSkRBM+m0
文楽協会で３億円ぐらいの預金や有価証券持ってるやん。焼け太り。
本当に育成を考えてるんだったら、取り崩してでも活動すれば良いのに。
238:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:43:25.81 pmYqT4630
>>232
どこまでバカなん？
文楽への支援は継続なんだけど。
239:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:44:24.41 3mnWv8mB0
>>234
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案
これで漫画を規制
小説は問題なしあれ確か都知事は小説家でしたよね
240:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:44:55.21 MW4R7svI0
>>236
妄想でもいちゃもんでもない、実際そうしてる
そういうレスで溢れてるしな
文楽側に理解と協力を、とか見ればまだ納得するけど
どうせ、途中でキレ出すだろうがｗ
241:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:45:12.81 RzHhe4s70
>>1
大阪独自の文化で成功したのはお好み焼きとタコヤキだけだろ？
そんなん東京でアレンジして崇高に仕上げてやっから気にすんなよ
242:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:45:23.00 r9RNaNv20
>>213
行政が残す・残さないを決めてないのに、何で橋下の所為にするのよ？
オリジナルだから残すべきってのは、芸に対して失礼な話だよ。
古ければクソでも残して、新しければ味噌でも潰しても良いのか？
芸能の文楽を残す・残さないを決めるのは、常に木戸銭払う客だな。
木戸銭払う客の居ない芸は、芸ではない。
243:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:45:26.04 FDonJfSF0
もう時代はアンタらの知ってる時代ではないってことだよ
金が無い
その厳然たる事実の前では『文化』など屁のツッパリにもならんのだよ
244:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:45:28.48 rIVMTfH4O
>>219
東京ではそんなに弾圧されてる気がしないけどな…
イベント中心の自分が知らないだけでマイナーな出版社が潰れたりしてるのか？
245:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:45:46.00 vKe4mxRi0
この手の伝統文化ってみんな成立した時はイケててナウかったんでしょ
行政が守るなんて創始者達の魂に泥を塗る行為なんじゃないのか？
246:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:45:46.04 joxGF8Ik0
文楽って重要無形文化財だよね。
補助金を出すのは大阪市ではなくて文化庁の仕事
247:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:46:12.89 cgWVeTol0
交響楽団はCD化
文楽はDVDで保存しといたらいいと思う
庶民も金持ちも見向きしないものを現状保存する必要はない
248:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:46:41.66 WQNqwZ/30
有名人達も橋下に理解求める前に市民に文楽良さや人気になるように
ステマすればいいのに、大勢の市民の理解無しに予算クレっても批判されるだろ
249:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:47:02.56 3mnWv8mB0
>>247
どうせならSACDとBlu-rayにしたれよ
250:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:47:03.95 jYzsa7Vs0
たったの5200万ならこいつらで支えてやれよ
251:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:47:15.76 JxBc8CuQ0
>>221
橋下は、元々商工ローン（アイフルの子会社、つまりサラ金）の弁護士やってた人間。
自著「まっとう勝負」で
「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。自分の権力欲を達成する手段として、
嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければいけないわけよ。」
なんて発言してる人間だよ。だから、カジノや風俗で大阪を復興しようなんて発想が出来る。
特別顧問に、パチンコ企業の元会長がいるのだから、どんな利権にからんでるかわかるよねえ。
252:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:47:49.63 /3rZZ51X0
>>246
国が補助金を出すようにする
ってのはアリだと思う
253:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:48:02.99 EJPKI68v0
住友家は大阪城、大阪市立博物館、天王寺公園を住友グループは東洋陶磁器博物館を寄付。岩本、佐治さんにも感謝。
254:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:48:11.45 mYHqY4AE0
>>221
それはあらためて敵となったテレビの印象操作が大きいよ
255:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:48:13.65 pmYqT4630
>>240
どうせとか妄想はいらないから
橋下は4000万支援したいと言ってるだけ
256:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:48:28.37 FDonJfSF0
>>189
残念ながら、税金を納めても金をよこせという権利は古今東西発生しない
257:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:48:34.81 06UFVkZO0
>>252
国もだしてるよ
258:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:48:36.17 8SaxnkSy0
売れないミュージシャンはドサ周りして、バイト掛け持ちして頑張ってるよね？
つまり、そういうこと。
路上パフォーマンスの人は公園で練習してるよね？
つまり、そういうこと。
二枚目の落語家は結婚式の司会の副業とかで話術を磨いてるよね？
つまり、そういうこと。
259:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:49:05.86 zbJIniPP0
悩ましいな
保護しなければ維持できない文化があるのはわかるが、経済状況を鑑みた結果だろ
寄付を募ってみればいい
260:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:49:07.64 LahCff/r0
国だって火の車なのにこんな赤字事業に金出したくないでしょ
261:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:49:19.16 thxeaKoM0
信者も、価値なし市ねしかイワンだろ
財布の中削るだけのバカそろいｗ
262:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:49:24.83 1hE6wuM3i
助成金で飲み食いしとるやないか！
263:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:49:54.60 rIVMTfH4O
間違って連投スマン。
>>239
友達とか見てると普通にコミケとかでアレな本買ってるぞ？
自分もイベントで漫画普通に買ってるし。
それなりの場所で、該当する年齢のやつに売れってだけじゃないのか？
264:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:50:06.33 /3rZZ51X0
>>257
そうだったのか・・・
265:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:50:33.72 x/AVybwb0
橋下さんの発言には、あれだけど
あれは、予算削減しやすくするためのブラフみたいなもんだから
真にうけちゃいけないね
本当に支援したい気持ちがあるのなら
税金にたかってないで
文楽ファンクラブでも作って会費でも集めて
民間の力で存続させる道を探すべきだよね
266:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:50:59.46 XbHwKAt30
まず自分らで守る努力をしなさいよ
大阪が誇る文化だと認知されていけば市の予算もつくだろうよ
267:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:51:12.91 7mJnIhIS0
文化として残したいならそれこそてめえらで頑張れよ、行政の援助がなけりゃ生き残れないようならその程度ってことだろ
268:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:51:13.49 8a7NpN5G0
>>232
消費税30%ぐらいにしていいなら、市がお金だせるんじゃね？
269:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:51:47.16 O0D1gHpfP
「減らす1000万分は公務員削減でまかなえ」ってアンチや文楽側が主張するならOK。
橋下はこんな財政赤字が酷い中でも文楽に金出すつってるんだぞ。
270:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:52:01.40 MW4R7svI0
>>255
だから変にバカを煽って、押し通そうとするやり方をやめなさいよ
普通に関係者の理解と協力を得なさいと
４０００万支援したい？４０００万でなんとかお願いしますと言いなさいよ
人としての常識だよ？
271:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:52:03.42 XDWxPUId0
日本って「名士」がいなくなったね
みんな「自分さえよければ」な成金ばっかり
272:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:52:22.46 Y/E9w4mZ0
>>252
>国が補助金を出すようにする
>ってのはアリだと思う
国から出てるし
273:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:52:23.54 JxBc8CuQ0
税金にたよるなって言ってる人は、自分は一切行政サービスを受けないで
自力で生きていける人なんだろうね。赤字なんだから削減しなくちゃいけないねえｌ。
274:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:52:37.72 06UFVkZO0
平成22年度でいうと、URLﾘﾝｸ(www.bunraku.or.jp)
事業収益 506,709,006 (本公演＋地方公演収益）
受取補助金
国庫 55,000,000
大阪府 20,702,000
大阪市 52,000,000
芸術文化振興会
28,500,000
放送文化基金助成金
1,800,000
受取寄付金 9,840,000
こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は
技芸員出演費
391,747,131
養成費 53,872,675
管理費(人件費）
77,481,884
の支出をしている。あとは
旅費 126,449,932
が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。
275:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:52:41.35 cgWVeTol0
提唱者が文楽のために私財投げ売るってるんなら分かるけど
名前だけって
276:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:53:01.76 pmYqT4630
>>265
橋下は公にドカンと敢えてエキセントリックに話題にして、
世間全体でアウフヘーベンしていく手法を好むよね。
277:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:53:04.07 EJPKI68v0
焼肉、しゃぶしゃぶ，つくだ煮、大阪発祥。
278:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:53:11.86 +Ng/BwQd0
>>246
この手の芸術には、文化庁ほか方々に助成金や補助金があって、
文楽の場合、地方芸能枠で文部科学省や文化庁の他に
大阪府と大阪市からも直接・間接的に税金が出てる。
実は橋下だけの問題ではない。
そういう行政からの助成金や補助金に集ってる自称芸術家、自称文化人が日本には多すぎる。
老害と寄生虫と乞食ばかり。
芸術関連の団体を調べてみれば分かるけど業界ゴロばかり。
費用対効果を求められないし、懐痛まないからポンポン金が出る。
行政の側の人間で、当事者意識を持った首長って意味では、
橋下は最初の人間なんじゃないかと。石原ですら、ここらは駄目だから。
279:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:53:15.84 SVUMN9Xr0
寄付金制度をもっと充実させるべき。日本に必要だと判断したら守るためにお金くらい出すさ。
JAXAの寄付金や尖閣購入の件のように日本国民は守るべきところに出し惜しみはしない。・・と思う。
税金でやったら邪悪な団塊脳の審判を仰ぐことになるので、どんどん日本の文化は破壊されていく。寄付金なら直で
俺らが判断できるから団塊の魔の手から守れる。
280:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:53:36.92 BfpKRvZ60
というか、お前らが寄付してその文化とやらを支えろよｗ
281:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:53:40.23 ZjGP02t10
>>242
市場原理だけでいいものが残るとは思えないが。
282:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:54:10.01 W3gn4ZUv0
文化って生まれては消えることを繰り返すんだよ。
今ある文化もいつかは消えるかもしれない。
文楽も誰からも関心を示されなければ消えるのみ。
文楽だけが特別じゃない。
残したい人がいるならその人たちが支えていけばいい。
283:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:54:12.28 oJcy70O7O
温故知新の出展は論語だが、当の儒教文化も時代とともに変化しながら現代の日本の地で受け継がれている
文楽も時代に合うように変わる必要がある
284:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:54:29.86 /3rZZ51X0
>>271
悲観するなよ
伊達直人が居るだろ
285:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:54:55.06 OdD/QvZP0
何のこたぁない、
大阪の選挙の時から何も進歩してないのさw
マスコミと、マスコミ子飼いの連中が橋下のネガキャンをする。
それで橋下を追い落とせると思っている。
286:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:54:56.12 cgWVeTol0
文楽って朝鮮文化？
なんで行政に集ろうとするんだろ
287:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:54:58.62 O0D1gHpfP
>>270
アホ。それ市民に言ってるの？勘違いはなはだしいな。
税金にたかる連中の勘違いはもうね。
橋下は引き続き援助するつってるんだわ。それがわかればOK。
288:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:55:15.40 hH5dXnJf0
>>1
文化の何たるかや必要性を本人が主張するのはだめだろう。ｗ
ワッパ俺様という独自文化があるんだが、市の税金で支援してくれんの？
自称大事な文化（笑）を守るためだわ。
289:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:55:40.06 pmYqT4630
>>281
だからこれからも支援するんでしょ。橋下はそう言ってる。
290:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:55:54.50 joxGF8Ik0
>>257
国も補助してるんだ。
それでも足りなっていうのは文化庁の算定ミスなのか、大阪市が出すから少なくてもいいや
と思ってるのかどっちだ？
291:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:56:00.66 EJPKI68v0
先物、吉兆、懐石、大阪発祥。
292:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:56:18.72 LtwSO5oHP
文楽？
だっさー
くっさー
うんこー
文楽なんていらねーよ
いらねーよったらいらねーよ
橋下頑張れ！
293:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:56:32.73 LVqHHSvmQ
平松ｗｗｗ
こんな奴の名前出すのはマイナスだろうに。
つーか、こいつ任期中なんか仕事してたの？
294:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:56:57.21 s4kJOu7Z0
有栖川やコシノのような庶民相手の商売人がなぜ口を挟んでいるんでしょうか
295:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:57:15.67 FDonJfSF0
最初は、「私たちの儲からない事業に金を出してもらってありがとうございます！」って感じだったんだろうな
いつの間にやら 「は？文化無くなるぞ？金出せよ」 とか言うんだなぁ
296:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:57:59.73 04/im1Gr0
たった5200万ぐらい、この署名してる奴らで払って守ってやれよ・・・
297:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:58:50.73 pq7MfnsV0
昔は橋1つ作るのも寄付金集めて作ったぞ。
神社も寺も寄付で造った。
大事だと思うなら寄付を募ればいい話
298:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:58:59.07 s/ty5A0c0
行政から補助金をもらわないと駄目な時点で文化として破綻してるな。
まあ延命措置として捉えてるのかもしれませんが。
299:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:59:52.60 MW4R7svI0
>>287
結局寄生虫だと思ってるよね、だから言えない
こいつらの理解なぞ得る必要があるか！！アホウがアァァｌーっと
ディオ様のようにキレ出すのが見えるようだ
今まで面倒見てたんだからそう言う必要があるよ？
ハシゲ総統が大好きな民間では、そうする
スポーツや文化事業から撤退する時はね
勘違いも甚だしいのはお前さんだよｗ
それで丸く収まるならそれでいいのに、それが出来ないんだな
300:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:59:56.10 3mnWv8mB0
>>258
レコード業界のピンハネが凄くて
最近じゃCD手売りしてる方が儲かるぞ
301:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:00:20.71 rIVMTfH4O
>>296
4000万は市が払うらしいからこの人たちが集めるべきなのは1200万だな。
302:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:00:31.33 O0D1gHpfP
>>299
寄生虫とか妄想はいらないから。
303:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:00:33.51 hMHwlFyz0
人件費が、一人１千万ほどかかってるのがなあ・・・
給料減らしたり
旅費を節約するのは嫌なんだよね？
守れってブーイングしてる、有名人たちは
何億円と持ってるけど1円たりと寄付はしたくないんだよね？
どうしたもんかねえ
月収２０万の自分からしたら、雲の上の生活してる人達の話だわ
304:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:00:37.43 sF1+bf1r0
>>273
理屈がわからない。
先ほどからポジショントークしてたの？
305:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:00:52.47 3mnWv8mB0
>>263
コミケは儲かるから黙認してると暗に猪瀬が言ってた
そこが問題黙認ってのがヤバいのよ
いつでも梯子外せる状態ってことだよ
306:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:01:34.10 pmYqT4630
>>299
大事な文化だから4000万出すの。わかる？低脳君。
307:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:01:42.69 cSkRBM+m0
>>290
協会はいっぱい預金持ってるでー。
文楽の問題じゃなくて、協会自体のもんだいや。
308:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:02:14.74 +Ng/BwQd0
>>281
楽器の演奏だろうと焼き物だろうと話芸だろうと
無形文化は、市場原理だけだよ。
歌舞伎だって落語だって俄だって、そうやって
時代に合わせて生き延びて来た。
松竹新喜劇は大阪俄の変異体で、吉本新喜劇の木村進が博多俄の変異体であった様に、
軽演劇とて伝統に胡坐をかいて、怠けてた訳じゃないよ。
南條隆とか沢竜二とかがやってた大衆演劇もね。
お客さんが面白がってお金を払ってくれる芸を磨いたから、生き延びて来られた。
クラシック音楽も含めて大衆芸能ってそういう物だよ。
大衆から芸能を取り上げても良いなら別だけど、
そうなったら尚のこと税金はぶち込めないわな。
309:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:02:43.58 hMHwlFyz0
>>290
予算見たらわかるけど、あればあるだけ使っちゃってるから
民間のように
節約したり給料を減らすって考えがない
310:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:03:50.10 O0D1gHpfP
>>307
橋下もその辺を知ってて削減を提案したんだろうな。
市からの援助を5000万から4000万にされたくらいでねえ・・・
国からも援助されてるというのに。
311:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:05:42.35 MW4R7svI0
>>306
だから普通に丸く収まるやり方をまずしなさいってのｗ
それを言ってるのに、分からない方が低脳だろう
出来ないんだろ？人気を維持できないし
それじゃ力が出ないからな
312:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:06:01.48 lOHXFMR10
こいつら、2ちゃん読んだなw
313:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:06:15.98 FDonJfSF0
文化事業が儲からないってのは誰もが知ってる
だからこそパトロンに、「支援してくれればイメージアップに繋がりますよ！」ってことをアピールしなければならない
文楽関係者が学ぶべきは競争原理や市場原理では無く、パトロンに頭を下げてお願いするということだ
314:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:06:20.35 ho0ZcXZQ0
独自の文化＝強盗 引ったくり やくざ 殺人
315:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:07:19.39 cgWVeTol0
DMMのエロ動画の配信とか過去のAV全部保存してるし
商業として成り立ってるのに
文楽なんかエロ動画以下だよ
316:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:07:34.01 QEhbJiGAO
もっと今人気の芸能人がアピールしないと盛り上がらないだろな
せめてNMB48とか関ジャニ、吉本若手人気芸人達とかじゃないとアピールが弱いだろ
317:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:08:00.71 rIVMTfH4O
>>305
まぁ今更梯子外す勇気なんてないだろうけど、
外されたらまた幕張に行くことになるのかな…
今のところは年齢確認される程度ってことか。
他に弾圧されてるっていうほど不便になったことある？
かなり長くオタやってる自分には思いつかない。
318:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:08:21.64 pmYqT4630
>>311
「話し合い＝金銭的に妥協」して欲しいだけ？ｗ
そんなのもういいから。
319:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:08:23.00 hH5dXnJf0
>>1
例えば、国の重要指定文化財のように、所有者本人は大したものだとは思っていなくて放置に近い状態だったのを、
『歴史的価値があるから補修して維持して欲しい』ということで国がその資金を支援するために重要文化財に指定し、
代わりに自分の家といえども勝手に改築したりは出来ないようにするという事であれば税金の投入にも一定の正当性があるが、
自分たちがしたいことをするのにお金が無いから援助してくれ、援助してくれないと俺様文化が無くなるぞ！というのは暴論だろう。
現代の文化と言えばコスプレもその一つに入るだろうが、レイヤーが資金難でコスプレできないからと言って公的資金を投入したりはしないだろう。
当然このなんたらと言う奴らは自分の文化には歴史や価値があると主張するだろうが、それはコスプレだって同じこと。
発祥が少しばかり遅かっただけで文化には違いが無いのだから。その時レイヤーの資金不足を補うために一々公的資金を入れるのかと。
傍から見てる者にとっては、文楽だろうがコスプレだろうが、やりたい奴が勝手にやってるだけで、どちらもすたれたところで特段痛痒を覚えない。
言い換えれば、なくなって困ると言う有志が集まって維持すればいいだけの話であって、それすらも出来ないのであれば、もはや存在する意味も価値も無いと言う事なのだから消え去るべきだろう。
およそ人類誕生以来、不滅の物など存在しないのだ。どうして独自文化と呼ばれるものだけがその例外たりうるだろうか。
－正論5月号（文化とは）－
320:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:09:09.05 ExETYfs70
松岡修造に「文楽ならもっと出来る！頑張れ！」って気合いを入れてもらえw
321:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:09:40.27 04/im1Gr0
>>301
マジかよ
そんなのいい大人なら超はした金じゃないか
え、自分の金を出してまで守る気はない？
え？え？
大阪市民には金を出してまで守れって言っといてそれはおかしいよね
もーほんと勘弁だわ
売名行為かな？
322:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:11:17.76 UAA9WhFj0
>>311
君って生駒市長みたいだねw
>普通に丸く収まるやり方
ん～、是非国際会議で主張してほしいw
323:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:12:08.24 +Ng/BwQd0
>>313
パトロンがー、パトロンがーって言ってるけど、
欧州のクラシックの楽団もひっくるめて、営業してるよ。
大衆に降りてきた時点で、自分たちが頑張らないといけない事を自覚してる。
例えば行政の設備を使う時に只で使えるとか、音楽学校の助成金を優遇するとかはあるけど、
興行の赤字を補填する様な補助はしてないよ。
ベルリンフィルやウィーンフィルだって、中の人がアンサンブル組んで
しょっちゅう日本に来て営業やってる。
連中に比べたら大阪の交響楽団の連中は営業してないに等しい。
落語家や漫才師がやってる様に、
自社仏閣の境内でライブでもやれば良いんだよ。
市や府の箱物使う時に、ショバ代だけ負けてもらって、
チケットの手売りくらいやれっての。
324:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:12:47.91 zycqyIjL0
どうせ浮世絵みたいに無くなってしばらく経って
白人様から評価された途端「誇るべき日本の文化！」とか言い出すんだろ
ホントお前ら学習しないよね
325:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:14:24.87 joxGF8Ik0
大阪は１円も金を出さないから足りない分は国に要求しろっと
国は重要無形文化財に指定してるので追加分を断る理由はない
だだし、文楽がまともな金の使い方をしてるという前提が必要w
326:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:15:00.99 ExETYfs70
諸行無常という宇宙の伝統です
327:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:15:02.72 rIVMTfH4O
>>321
スレタイの２人は今更売名は必要なさそうだけどな…
財政が切羽詰まった市が守るべきなのは、
「市民の生活＞他からも補助金出てる文化」じゃないかと個人的に思うわ。
328:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:15:35.61 oJcy70O7O
>>324
329:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:17:12.62 +Ng/BwQd0
>>324
浮世絵とか根付は、今でもサブカルだから、別になんとも思わないよ。
今、浮世絵や根付は、俺等の身の回りにないしね。
同人誌やアニメ、猫耳グッズなんかと同じで、
当代の好き者の大衆が作って、大衆が消費して、
飽きたら廃れて、後に「そういう文化があった」と記述が残るくらいで充分。
同人誌やアニメ、ラノベが進化して別の形態になったら、
それが新しい「日本のサブカル」として、また消費されるだけのこと。
330:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:18:30.62 oJcy70O7O
>>324
白人様に人気があるなら外国人観光客相手にやっていける
浮世絵のように海外で人気に火がつくといいね
331:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:18:32.03 SVUMN9Xr0
不思議なことに団塊は文化をまもれ～、とか言うくせに君が代斉唱の件ではだんまりか、あるいは「日本という国にこだわるべきでない」
とか言って、日本国旗掲げるひとびとをネトウヨとくくってくる。
332:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:19:55.78 Bj188/6X0
>>1
箸にも棒にもかからないゴミばっかじゃねーかｗ
333:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:20:09.62 hH5dXnJf0
>>324
鎖国して情報一つ満足に伝わらない時代と、ネット一発、一瞬で情報が丸わかりの時代を一緒にされてもな、残念な知能だ。
334:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:20:45.01 jcUSLzLm0
>>60
＞アンチ橋下をやりたいだけなのかな?
それ以外に何がある？
335:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:21:34.58 zD5Vtf+30
これだけコンテンツ迫害しながら、たかじんと音楽ホール作るとか言ってるんだよね？
こいつも箱モノマンセーなのか。
336:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:22:07.57 thxeaKoM0
ネトウヨの俺がいおう
ハシゲはゴミ
337:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:22:55.68 V3jg76U50
文化は大切だ
だからといって税金乞食してもいいのかどうかは別
338:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:24:18.22 zD5Vtf+30
>>1 このくらいの文化人著名人なら、一人40万くらい寄付できるよな。5200万出来たじゃんｗ。
339:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:24:48.64 1dCAMQcx0
この人たちが、削減された分の資金援助してやればいいじゃないか
340:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:24:54.76 beCCVv+5O
財政破綻してる地方自治体に遊び（娯楽）に金出せって・・・
国に掛け合ってくれ
341:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:25:16.56 qFPDcAAm0
>>335
道頓堀プールとかどうかと思うよね。いらんやろ、そんなの
ブレーンとやらの堺屋太一が箱モノ好きだからなー
342:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:25:35.72 tmuIUvmh0
文句言ってるヤツらが
金出してやれよ。
343:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:25:39.97 +Ng/BwQd0
>>331
団塊が欲しいのは「文化に付随する権威と金」であって、芸や文化その物ではない。
最近、ヲタ向けのフィギュアを使った4コマ漫画みたいのを作って
ネットに上げたコンテンツがあるけど、そういうのを文楽が先にやるべき事だった。
所詮、文楽も最初は大衆向けのサブカルだったんだから、
ラノベからネタ拾って、海洋堂コラボの文楽があっても良いだろ。
東京の講談師は女性が多いし、芸協だって落語アニメ作ってたりするんだから、
本当に芸があるクリエイターだったら、携帯小説とか、萌えとかを入れられた筈。
芸の本質は形ではないから。
344:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:26:59.50 l1r3MYGbi
平松とかいう団塊 態度悪いのうwww
選挙で人間のクズだと証明されたろが
このクズ
345:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:27:52.69 GbtprUC20
ひとりもマトモな名前の人間がおらんね・・・
346:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:28:04.68 hMHwlFyz0
>>341
あれは周辺の商店会が企画して、お金だって商店街で集めてるわけだけど
なぜ道頓堀プールを持ち出すの？
347:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:28:05.48 LTl6RAxZO
文楽は眠い
正直起きてられない
348:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:28:25.72 /3rZZ51X0
>>324
２５％カットで絶滅すると思うか？
349:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:30:01.71 Y+QiwIPJ0
いらんし
350:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:30:06.79 qFPDcAAm0
>>346
大阪市からもお金出すんじゃなかったけ？？
確か建設費だけで10億円規模で、別途維持費がかかるという話では
それとも全額商店街もちなの？
351:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:30:12.36 akejg1kK0
伝統芸能に予算つけるのならプロレスとかにも予算つけなきゃ
352:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:30:30.03 6IygPpko0
今までどこの金が削られようが他人事で笑ってたくせに
いざ自分の金が減るとなると必死に騒ぎ出す
典型的な日本人の性格だよな
自分に直接被害が無ければいいなんて考えだから
こういうときに味方になってくれる人がいない。
353:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:31:32.48 +Ng/BwQd0
>>335
現実主義で大阪の行政と赤字改善を考えると、
府外から客を集めて、お金を落として貰うのが一番、手っ取り早い訳で、
東京の真似をするのが、一番確実。
箱のよしあしも大事だけど、
箱と中身の二つを精査しないといけない訳だ。
文楽で大阪城ホールが埋まるくらい盛況なら、
それはそれで補助金要らないしね。
354:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:33:33.50 hMHwlFyz0
>>350
道頓堀プールは、税金に頼らないために
地元の商店会や民間企業で資金を集めて着実に計画を進めてる
維持費ってどういうこと？
ひと夏だけの企画プールで、すぐに撤去できるようにテント生地で作る。
それで何か文句あるなら、準備会に直接文句いいに来て。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>そんな道頓堀にあえて有料プールを作り、
>税金は使わずにもうけようというのだから、ある意味、常識を覆す大胆な発想だ
355:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:33:52.91 FA2d2Ab70
＞文楽は儲からない文化で、行政の支援が不可欠
はぁ
356:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:34:01.97 UAA9WhFj0
>典型的な日本人の性格
いや、それは人間の性質。人種国籍関係ないw>>352
痴漢のようにこそこそやるのが日本の伝統w ＞ネットがなかった時代
357:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:34:08.50 SIlN3zof0
文楽って補助金で運営されている時点で終わっている。
補助金を残したければ交渉するなら国でしょう
文楽は大阪の文化なのかも知れないが国の宝だ国がどうにかすべき
なんなら日本全国行脚して生き残れる額での有料で文楽の公演行ってきたら
358:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:35:03.70 tNJjJ8Bh0
団塊の年金で払え、クズ
359:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:35:04.78 DW/1WmX+O
>>350
お前の頭の中では建設決定なのかよ。
どんだけプールを心待ちにしてるんだ。
お前は子供かよ。
360:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:35:07.52 /3rZZ51X0
もっとテレビでやればいいと思うよ
落語も大変な時期があったらしい
先代の円楽さんが若い頃は田舎ではあまり認知されてなくて
立って落語をしてたとか
ソースは歌丸
361:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:36:18.75 ofUSakey0
助成ゼロにするっていってるわけじゃないんだしいいんじゃないのこれ
評価方法も含めて厳しく見直していくってことなんだろ。
他じゃ助成どころじゃないところも多いんだし、これは貰い過ぎな気もするね
362:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:42:30.87 ExETYfs70
市場で自活しろと言われるのも商人の町大阪に相応しい文化かも知れんな
363:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:44:29.54 XvPRNxCzO
イルボンのヒトラー橋下は死ね
364:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:44:46.86 +Ng/BwQd0
>>360
先代の馬圓楽とか談志は、落語協会を出て行った
＝東京の演芸場で落語ができなくなったからそうなった訳で
（その代わり地方のホール落語と云う新しい巡業形態を開拓した）、
別に落語が認知されていなかった訳ではない。
箱のない関西だと、今宮戎神社みたいに境内で落語やるのは普通だし、
軽演劇も地方の寺や神社で興行打つのは当たり前だった。
だから一座は全国巡業できた。
365:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:45:08.96 vUif9nR50
有名人ってテレビ様がテレビ家畜な日本人に刷り込んで有名になった連中
日本人ってのは自分自身で価値判断できないテレビなどのメディア家畜だからな
366:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:47:00.21 FgZ11qCu0
平松がいる時点でもうクソじゃねえか
367:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:49:36.20 x4e2JV+i0
文楽なんか新作でスキャンダル晒してナンボだろ
民団でも東電でも枕akbでも諷刺しろや
>>329
人形劇の後継はアニメとか特撮やと思う
生身の人間以外が演じる類
文楽は滅びても構わんと思う
>>331
本来は八百万神・ご皇室・伝統文化・民草
というヒエラルキーが厳然とあるんやけどね
団塊は情弱だから社会の背後関係を全く理解できていない
理解力のない輩とは絶対に議論は成立しないし
オレはなるたけ団塊はスルーすることにしている
時間の無駄
368:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:49:36.98 0Q+Af3vk0
あっちの補助金削減、こっちの補助金削減
その代わりやらかしたのが湾岸ビル買取りだのライトアップだの大川ビーチだのｗ
結局なんの削減効果もなく土建屋の仕事を増やしてあげただけ。こんな運動が起きるのは当たり前
文楽やオーケストラの何年分の費用がWTCの購入と補修でふっとんだんだよｗ
369:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:49:45.45 qFPDcAAm0
>>350、354
あほか、そんなプール誰が心待ちにするかよｗｗｗ
このプール構想は堺屋が言いだしっぺで商店街がのったんだから、
こけたときに、これまでの三セクのように、最終的に市にツケを
回すんじゃないかと心配してんの。堺屋は役職ついてんだから
橋下はそもそも消極的なんだし
赤字になっても、全部商店街と堺屋が絶対かぶるって確約してくれるなら
全然文句ないよ！勝手にやれってかんじ
370:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:50:55.96 bAu2CEEsO
ＭＢＳの平松邦夫
371:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:53:06.15 hMHwlFyz0
>>369
デマをばらまいて謝罪すらないの？
372:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:53:48.20 LGQCJl4s0
>>1
国は何もしてくれないの？
市が負担するには金額デカ過ぎない？
373:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:54:03.24 evJoNpP7O
文化？
単なる無駄金だろ。
374:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:55:59.27 hOPiA3cqi
アフガン見たいに治安が悪い
大阪にどう考えても
文化何て関係ないだろ
375:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:56:59.90 qFPDcAAm0
>>371
デマじゃなくて、プール構想は当初、堺屋10大名案の提案で
その時点ではそんだけかかるという新聞報道がちゃんとあったし、
市から助成受けるつもりだったんですが
その後、橋下が難色示して、計画も変更、商店街がのったのはわりと最近なんだけど・・・
376:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:57:27.20 fKnzMt7g0
メッセージを寄せたとか言うコシノヒロコらが
パトロンになればいいだけだろｗ
文化はそういうもんじゃ
377:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:58:02.62 Olyzl9tR0
コシノとか金持ってるんやろ
まず自分が寄付しろ
そして寄付金募れ
本当に必要なら集まるはずだ
378:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:58:53.90 RMNdqnJi0
いつから音楽が大阪の文化になってんだよ
何人の日本人が大阪＝音楽のイメージって答えるんだアホ
大体この自称有名人の中に何人大阪市民がいるんだ
379:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:59:08.45 DVceEsBk0
もちろん自分の私財を投げ打ってから発言してるんですよね？
380:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:59:20.69 +Ng/BwQd0
ヤック・デカルチャーもリン・ミンメイが居なければ壊滅してた訳で、
文楽も補助金に集るよりも、文楽のリン・ミンメイを作った方が良いんじゃないのかと。
NHKの人形劇の人形（川本喜八郎製作）は
個展開いて大盛況でクソ高い写真集まで売れたのに、
文楽の人形には、そういうムーブメントもない。
文楽だって今の完成形まで「大衆に受けるために」努力してた筈なのに、
時代遅れになってても、改善しない怠け者。
フィギュアの造形師の方が、遥かに江戸時代の文楽のスピリットを受け継いでる。
381:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:59:33.04 GXinGNKT0
それは市長に文句言うより自分らで見に行って支えるべきではないのかな
382:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:00:03.01 0Q+Af3vk0
文楽の補助費ってたった5000万かよ
橋下が買ったWTCビルの買取費用で200年分払えるじゃねえかｗ
383:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:00:23.54 driX5Rgt0
>>372
平成22年度でいうと、URLﾘﾝｸ(www.bunraku.or.jp)
事業収益 506,709,006 (本公演＋地方公演収益）
受取補助金
国庫 55,000,000
大阪府 20,702,000
大阪市 52,000,000
芸術文化振興会
28,500,000
放送文化基金助成金
1,800,000
受取寄付金 9,840,000
こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は
技芸員出演費
391,747,131
養成費 53,872,675
管理費(人件費）
77,481,884
の支出をしている。あとは
旅費 126,449,932
が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。
384:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:00:41.55 SVUMN9Xr0
ほんとコシノとかにはビルゲイツやハリウッドスターの数百万分の一でもいいからその精神を
見習って欲しいわ。
385:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:01:20.30 /K0GJo5s0
大声で泣く子供はアメを沢山もらえるんだっけか。
386:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:01:43.12 IZb6mEz30
有栖川て皇室詐欺思い出したわ
387:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:02:48.68 +Ng/BwQd0
>>386
ジョナサン・エリザベス・クヒオ大佐と並ぶ、何か憎めない詐欺師だからな。
388:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:04:16.95 driX5Rgt0
コシノってどのぐらい大阪にふるさと納税してんの？
文楽にはどのぐらい寄付してんの？
389:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:04:32.75 w2BNJ+X30
ゴキブリホイホイ
390:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:05:18.41 x4e2JV+i0
>>380
かつての御伽草子や講談を
ジャンプやOVAが後継しているようなもんだな
だいたい税金に頼る輩ってろくなヤツがいない
ナマポとか国公立の学生とか
食いつぶすだけで再生産も還元もなし
文楽はオワコンかな
391:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:06:59.10 driX5Rgt0
>発行人の文芸評論家、木津川計氏（７６）は
>「文楽は儲からない文化で、行政の支援が不可欠。
>橋下氏は 『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』と言っているが、
>それではすべての文化が淘汰されて しまう」と指摘した。
これだけの税金投入されても、成り立たない
木津川計やコシノヒロコも「守れ」って騒ぐだけで1円も寄付しない、する気もない
そんなものが果たして「文化」って言えるのか？
392:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:07:11.51 OSq3znS00
大阪の有名人はゴミ以下だな
393:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:08:04.84 zgivPJMB0
正直、文楽を保護する理由は個人的にわからない。
ただ補助金ありきで運営してる組織が段階的に削減ならまだしも、
いきなりカットは現場はきついだろうな。
「財政難なので特別養護老人ホームが補助金なくなります」
なんて話になったんだが、経営者も利用者も阿鼻叫喚だろ。
ちなみに、あまり報道されてないんだが、
いま保育園を新規で作ると運営費の補助金が出るぜ。
394:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:08:24.00 Q48RHjZI0
○○の起源は大阪ﾆﾀﾞってか
半島へお帰りください
395:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:09:13.73 rW+I+q6i0
楽団のときと同じ。
署名はするし口は出すが、金は出したくない奴ばかり。
橋下ではなく市民に 税金使わせてください とお願いすべき話だろ。
若手の育成費用も出せない時点で、終ってるだろ。
この不況で子供を諦める夫婦もいるというのに。
396:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:10:21.54 driX5Rgt0
>>393
カットされるのはたった１２００万円なんだが？
事業収益 506,709,006 (本公演＋地方公演収益）
受取補助金
国庫 55,000,000
大阪府 20,702,000
大阪市 52,000,000
芸術文化振興会
28,500,000
放送文化基金助成金
1,800,000
受取寄付金 9,840,000
こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は
技芸員出演費
391,747,131
養成費 53,872,675
管理費(人件費）
77,481,884
の支出をしている。あとは
旅費 126,449,932
397:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:12:35.53 OJWod3/o0
足りない分は
メッセージを寄せた金持ち著名人が寄付して運営しとけばいいじゃん。
398:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:13:07.53 FzUUQBOS0
理由など要らない。こんなものを維持するのに税金を使ってられっかって時代。
社会が成り立たない状態で文化も糞もねぇ。少なくとも、特定の文化を否定するのではなく
税金で運営するものかどうか判断すべき。
399:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:14:19.80 t8ial1fA0
橋下さんは、権威憎しが先走り過ぎて、文明や文化の重層性が分かってない
でも一回選んじゃったわけだから、まずは徹底的に合理化やらせた方がいいんじゃないかな
文化は簡単には揺るがないから
400:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:15:04.43 rbLn9NPX0
ニューヨークみたいに市主催のチャリティーを開催して、
高額寄付の一覧表を公開すればいい。
市が財政をやりくりして直接支援助成するのは明らかな間違いだ。
市税には他の分野の芸能者の納めた税金も入っている。
高額納税者や著名人たちは本来自らが果たさなければならない
役割りだと薄々感じているから、そうなることを忌避しているのだよ。
こいつらは自分達の義務を大阪市に押し付ける名人だ。
401:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:15:19.56 fKnzMt7g0
浮世絵にしてもパトロンの付くのが芸術
付かないなら不要でいいんじゃねｗ
402:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:16:07.01 /nGjPtlN0
ID:+4fZpWDU0 がキモすぎるｗｗｗ
この粘着っぷりはキチガイの所業ですわｗｗｗｗｗ
403:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:16:13.44 kfCHAkZH0
有栖川が話し書いて、コシノが衣装をデザインして新文楽とか謳って売り出して客呼べばええどすやん。
404:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:16:20.23 mYHqY4AE0
>>392
「大阪の」っていうな
「全国の」だ
405:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:17:55.36 jMPrSYfb0
逃げ松ルネッサンス（ｗ
406:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:19:02.73 rIVMTfH4O
>>403
有栖川は現代劇の脚本書いたことあるしいいかもな。
そういえば京極夏彦は狂言の台本書いてたな。
407:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:19:03.53 0Q+Af3vk0
ていうか嫌儲って橋下信者多いんだね
まあどうせ人の給料や取り分減って飯ウマーって連中なんだろうけど
408:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:19:12.82 MW4R7svI0
>>395
景気の事を言うなら、正にハシゲに言うべき
とにかくこいつから景気のいい話を聞かない
子供を作れないのは正にそれ
削減ばかりしても、ジリ貧ですよ
結局こいつには、人を食わせる気概が足りない
こいつのやり方だと、結局みんな死にますよ
409:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:19:38.57 fzO6x7cX0
ポッポ面倒みろよ金持ちなんだから
410:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:19:40.20 hH5dXnJf0
>>1
尖閣購入のための寄付がたった数日で軽く3億円も集まるんだから、国民にとって必要だと思われているのであれば簡単に5200万円くらい集まるよな。
一地方都市の広島球場建設のためのたる募金ですら寄付が集まるんだし。え、文学は集まらないの？じゃ、その程度の価値ってことでしょう。
411:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:19:43.89 l7oCW5WU0
こういうのって文楽を残す意義を初めに語ればいいのに
まあ、無理なんだろうけど
412:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:20:29.82 mYHqY4AE0
>>403
平松くんは！？平松くんは何をすればいいんですか！？
413:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:21:42.74 +Ng/BwQd0
>>401
基本的に芸術は、好き者が利益度外視して囲って成り立つオナニーだと思ってるので、
特定の人が囲わなくても、商業的に成り立ってた浮世絵は芸術ではないと思う。
（質が悪いって事じゃないよ）
絵画に画廊が、音楽にスコアハウスが居る様に、
連中が自力で食える様になったのはつい最近のこと。
こういうのがないサブカルと呼ばれてる物は
基本的に、独立独歩、大衆の人気命で成り立ってる物だからこそ、
大衆が買わない芸は、要らないってのは同意。
講談と浪曲が寂れて、落語だけが残ったのも
圓朝の落語の体系化とステージアップの賜物だし。
結局、芸能や文化は、中の人が大衆に合わせないと駄目なんだよね。
414:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:21:45.98 l7oCW5WU0
>>412
ストーカー
415:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:22:06.78 L9Ip/i300
客が応援してるわけじゃなくて出演者しか応援してないからな。
人気があるなら消滅などしないし金かけて施設を維持する必要もない。
とりあえずあんな豪華絢爛な建築物はいらん。
416:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:22:55.22 hH5dXnJf0
>>412
橋下批判。
417:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:24:23.20 kfCHAkZH0
>>412
それは、毎日放送繋がりで、テレビで只で宣伝してもろて序に特集番組でもやってもらいはったらどないです。
418:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:25:46.73 ZF2ewLOM0
もしこういうのが公共事業を減らせとか言ってたら笑える
419:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:26:08.32 QFsAN9hG0
大阪では子供が餓死して死んでるのに、
文楽どころじゃないだろ。
420:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:26:44.80 oXBwjW320
基本新自由主義で高額品ぜいたく品は金持ちが負担するとされた。
目論見は失敗した様に見えるけど、一度選んだ構造はある程度生きてるんわけで。
文化ってのは基本贅沢品だと思う。
貧乏人がやるのは一種の痩せ我慢で。
それに耐えて金ない人も支えると言うならそれは素晴らしいことで。
421:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:27:32.31 CjL7ZauG0
大阪は全関西弁禁止にすればもう少しレベルがあがるよ
422:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:27:52.61 y1y+aKdsO
橋下信者って、毛沢東とか好きそうだよな。
やってることは同じだし。
橋下はヒトラーに酷似とか言ってる奴らは、ヒトラーに謝れってレベル。
423:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:28:29.38 cgWVeTol0
味噌田楽の店でも作ってあ、ごめん間違えたとかそんなんでいいよ
424:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:28:47.18 +Ng/BwQd0
>>421
上方を名乗るに相応しい生粋の大阪人は、船場言葉が話せるから問題ないわ。
425:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:31:55.15 zgivPJMB0
>>396
そもそも補助金で運営されている組織なんだから、
金額の削減を提示して内容を決めるのはナンセンスなんだよ。
例えば「特別養護老人の補助金を25％削減します」で、
入居している爺さん婆さんの食事を25％減らすなんて無理だろし、
スタッフの給与を25％引くなんてのも無理だろ。
だから、入居者の金銭的な負担を増やし、
提供する食事もセントラル方式で安くし、
法改正で施設の規模に応じた人数を少なく設定するとかの
ダンドリをまず策定して、25％の削減を目指します…的な話になるのが、
順序だと思うんだけどね。
もちろん橋下市長には引き続き頑張っていただきたいのですが、
今回ばっかりは順序が悪すぎる。
426:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:33:58.45 9yhNuQdD0
既存のマスコミ自体がオールドメディアで影響力低下が著しいからね
こういうことばかりやっているとさらに斜陽が進むだろう
427:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:34:05.72 fKnzMt7g0
>>413
その大衆芸能の中でも、目利きの
支援者がいたんじゃないかな
公金を出せというより、自分が金を出せという話ｗｗ
428:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:36:21.35 1u2sAk1j0
いくらでも応援しまっせ。でも銭は出せまへん。
コシノヒロコ(75)他131名はこんなこと言ってるのかな？
関東者のオレにホントの関西弁は分からんけど
429:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:36:30.54 U8aWVA3GO
名前出す前に金出してやれよ
口は出すのに金出さないなら意味なくね？
じゃあアタシが身銭切って文化守ってやるわよ！ぐらいコシノなら言うかと思った
430:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:36:47.39 RiAgt4jF0
有志が集まって援助すればいいだけの話
むしろ、自ら補助金を辞退するって発想はないんだろうか？
431:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:38:31.63 CjL7ZauG0
>>424
全関西弁・・・全ての関西弁
日本語わかる？
432:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:38:36.59 yt/GVt9E0
行革にものすごい拒否反応を示す、反政府勢力だなw
433:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:41:49.02 kHRGCTIm0
江戸時代より残ってきた重文であるわけで消滅するとなったら大阪のみの問題ではない
国も支援の方向考えるべきじゃないの？
434:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:43:16.95 qHy8D7ZB0
価値があると思うならお前らがかねはらえ。
435:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:44:16.42 i7my2d8aO
だったら身銭きればいいのに
436:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:46:42.05 53zpumcP0
間に挟まりまして
437:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:50:55.16 oLmp/2ey0
経済状態が悪くても役場行けば、金がいくらでもあると思ってるな
特に団塊コピーより上の世代に多い
438:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:54:11.92 rbLn9NPX0
興行という収益事業をやってるんだからね。
公共の資金を入れて助成なんてことをやってはいかんよ。
文化人やデザイナーが市に要望するのも筋違い、
文楽座の緞帳に名前を入れて貰いたければ、制作費材料費無料で
寄付すればいい。
請求書を出す側の奴等が助成を訴えるのは厚かましい。
439:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:54:25.97 driX5Rgt0
>>425
見たらわかるけど、補助金だけじゃない
公演収入＋寄付金も加えて運営されてる
大阪市の財政状態が苦しいので一部の１２００万円分
公演収入を増やすか寄付金を増やす努力をしてくださいと
どこがナンセンス？
440:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:56:07.81 dlTDPuSH0
エッタなら乞食文楽を理解するはずだがな・・・
ねえ橋下さん・・・
441:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:57:54.87 MW4R7svI0
>>439
そういう言い方してりゃあ
何も言わんがな、してりゃあなｗ
442:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:58:36.28 U2Vjc5zo0
うさんくせえメンツだなおい(´･ω･`)
443:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:59:27.65 driX5Rgt0
>>441
してるじゃないか
444:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:59:43.62 zVMFz0SQO
>>5
どちらかと言えば大阪の方が新しい動きに期待出来そうだ。
東京の動きはベルトコンベア式だね。
445:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:01:18.87 OHBLm2Dg0
>>433
寺や神社は厄払いや初詣などで、普通に身近にある文化だけど、
文楽は無いでしょ？
誰の為の文化なの？何年前の文化なら保護されて然るべきなの？
それって差別じゃないの？
万歳がエンタツアチャコの時分に漫才になったよりも前から日本にはアニメがあるけど、
（圓朝が今の落語を編纂して芸にしたよりもちょっと後）
アニメの声優学校に声優向けに都や府から補助金は出てないだろ？
芸は古ければ良いってモノじゃないよ。
そういうお上の権威や外様の評価を有難がってる時点で大衆芸能じゃないわ。
446:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:02:05.80 b2JYSh7g0
つか大阪市が財政管理団体に転落したら否応なしに全面削除されるんだけど、わかってるのかねえ＞元凶の一人、平松
447:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:02:34.97 MW4R7svI0
>>443
君が、だろｗ
削減する側にも連帯意識もたせて
乗り切っていこう！！っていう方向にした方がトクだよ？
困るとすぐ敵を作るから、ヤクザの息子は
448:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:04:46.65 driX5Rgt0
>>447
市音のときも会見通してみれば、そういう言い方してるが
マスコミは面白がって一部分だけ抜き出すからね
マスコミの記事だけじゃなくて、会見動画等をそのまま見るのをおすすめするよ
449:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:05:14.29 T7l14g8E0
大阪市民に見てもらって、税金を投入して残す価値があるか判断してもらえばいい。
文楽を守るのはいいが、それが行政である必要は全くない。
450:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:06:06.60 rbLn9NPX0
税金に群がって商圏を維持してる手合いがいかに大勢居るかが
よくわかるね。
文筆家達は文楽協会機関紙や上方芸能に随筆やコラムを掲載して
対価を得ているのだろうな。
庶民の納めた税金を充てにして生活を維持してる文化人達ね・・
一度大阪市民に説明会でもやれよ。
451:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:07:19.13 ExETYfs70
部落を手厚く保護するのも大阪の文化だから変えるべきではないなw
452:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:08:44.55 PiO/xd6l0
平松前市長
↑
またこいつ出てきた。ヘドがでる。
453:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:10:55.95 MW4R7svI0
>>448
人形遣いが納得してないからね
そういう考えが通じてなければ意味ないよね
まあ、本気なら頑張って理解を深めて下さい
454:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:12:01.27 xSf+j0TjP
邦楽が和楽器でBADAPPLE奏でた傷林果みたいに
文楽で東方やったら、御布施いっぱい集まるんじゃね
だんまくとかの演出見てみたい
455:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:13:57.52 45d5jQox0
平松マジで老害
黙っとけよ利権クズ
456:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:14:56.55 JH25pkhLO
>>1
負担になる様な物を残す意味が解らんわ
だったら自分達で何とかしろよ
大体文化なんて物は、変化していく物だ
そんなに財政より文化が大事なら、石器時代にでも戻れ
457:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:17:38.66 CglE8jiW0
有名人？売国スパイのサヨクですな
458:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:19:10.03 /prf7gPV0
必要とされてない文化に価値はあるのか？
459:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:22:07.00 FAau25+H0
補助金あてにせず自力でやれよ
460:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:23:58.52 QYQhuAz7O
橋下、叩かれたもんだから、橋下論法の論点すり替えをまた始めた。橋下はヤバくなると必ず論点すり替えをする。
【速報】橋下市長が解雇のオケ「元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊」日本最古最高峰のオケであると判明 ★2 ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
大阪市音楽団（おおさかしおんがくだん、Osaka Municipal Symphonic Band）は、日本の吹奏楽団。
略称は市音。大阪市の直営であり、日本で唯一の地方自治体が持つ専門吹奏楽団として活動しており、
1923年（大正12年）に誕生した日本で最も長い歴史と伝統を誇るプロフェッショナルな交響吹奏楽団。
前身は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊。
定期演奏会などのコンサートのほか、CD「ニュー・ウィンド・レパートリー」シリーズで吹奏楽のレパートリー拡大にも努める。
国内では東京佼成ウインドオーケストラと並び称される最高峰の吹奏楽団であり、「東の佼成、西の市音」という言葉もある。
◆大阪市音楽団 - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
◆橋下氏の直営廃止宣言 最古の「市音」激震 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■金にうるさく行政の無駄遣いを許さない鈴木修スズキ会長ですら、「文化振興は儲からないから民間には無理。行政がやれ」と言っている。
実際に、静岡県は美術館や科学館などを普及させ、美術館は一定期間、小学生は無料に。
■橋下みたいなことを、昔からやってきたのが隣りの国。そのため文化が何も育たなくて、日帝の所為だとか他所からパクり起源主張などをしている。
◆なぜ韓国には有名な画家、彫刻家、思想家などがいないのか。 日本の写楽、光雲、福沢論吉のようなさ。 ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
461:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:24:13.83 DTlCgOLx0
＞各界著名人の名前がズラリ、１３２人.。
あんたらが金出せばいいじゃん。
一人あたま３９万。
お前らの収入からすれば楽勝だろ。
「言うだけならタダ」と無責任に発言してるわけじゃないよな？
462:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:28:58.59 cgWVeTol0
著名人はこれ守ってなんのトクがあるんだろ
世間の柵とか人間関係かなあ
463:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:31:10.90 SF0bnuzV0
＞『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』と言っているが、それではすべての文化が淘汰されて
しまう」
つまりこのアホが言ってるのは、「公金を入れなくても成り立つようなもの、は文化ではない」ということだな。
税金を投入してもらって、やっと生き長らえるものだけが文化とかwww
464:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:31:55.16 QYQhuAz7O
>>460
■「文化より金」とは、いや橋下にとっては「文化より破壊することでのパフォーマンス」か、なんか嫌な時代になったものだ。
「文化にこそ、金をかけるのが大阪」だと思っていたが、がっかり。
『文楽は、大阪発祥の文化芸術で、《世界無形遺産》にもなっている』。
『それなのに、それすら保護発展させる気のない地元行政って何？ありえないだろう、常識で考えて』。
まるで中国の文化大革命。一度無くしてしまえば、元には戻らない。継承している人、技術も無くなってしまうから。
■興行だけで維持していくのは厳しいだろう。
◆文楽 - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
◆URLﾘﾝｸ(www.kochi-bunkazaidan.or.jp)
文楽は、日本の伝統芸能である人形劇の人形浄瑠璃。
文楽座の始まりは、淡路仮屋の初世植村文楽軒が「西の浜の高津新地の席」という演芸小屋を、大坂高津橋南詰（大阪府大阪市中央区）に建てて、興行したのが始まり。
1955年に（人形浄瑠璃文楽座の座員により演ぜられる）文楽が、文化財保護法に基づく重要無形文化財に指定された。
また、ユネスコ無形文化遺産保護条約の発効以前の2003年に「傑作の宣言」がなされ「人類の無形文化遺産の代表的な一覧表」に掲載され、
《世界無形遺産》に登録されることが事実上確定していたが、2009年9月の第1回登録で正式に登録された。
465:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:32:26.26 yM4BvAXI0
昔の金持ちってこういうのに自費をドーンっとつぎ込んだりしたよね
各界著名人で基金を立ち上げたらどうでしょうか＾＾
466:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:32:42.97 QpDHlPFSO
「文楽が必要な人は必ずいる。」
その必要な人が守っていくもんだろ。大阪市は「必要でないのでは」と言ってるんだから、別のパトロン探せばいい。
467:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:33:03.56 cgWVeTol0
もう中国みたいに発起人ごと穴掘って埋めちゃえよ
468:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:33:23.92 d+8YGHAu0
この手のスレは過去に何回も立ったけどそのたびに文楽関係者が何の努力もしてないと
決め付けて批判する人が多いなあ。
普及のために全く自助努力せずに受け身であぐらかいてると思い込んでる。
469:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:33:48.97 SF0bnuzV0
>>461
要するに、「ハイソなミーたちのために、もっと税金を使うでザンス」ということだからwww
470:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:34:42.36 QYQhuAz7O
>>464
■ドナルド・キーン「文楽は世界の宝。だから大阪が税金で保護すべき」
◆【激動！橋下維新】「世界の宝です」キーンさんらが「文楽を守れ！」 補助金カット 季刊誌「上方芸能」にメッセージ URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
橋下徹大阪市長が財団法人「文楽協会」の補助金カットを表明したことで、運営の危機にある文楽を守ろうと、
季刊誌「上方芸能」（大阪市西区）の発行人、木津川計さんが文化人らに応援メッセージを求めたところ、
日本文学研究者の米コロンビア大学名誉教授、ドナルド・キーンさんら約１３０人のメッセージが集まったことが２６日、わかった。
５月１１日に発行される同誌の特集「文楽を守れ！」で紹介される。
メッセージを寄稿したのは、ほかに大阪在住の作家、有栖川有栖さん、女優の竹下景子さん、前大阪市長の平松邦夫さんら。
キーンさんは「日本の演劇は世界の宝です。文楽が生を受けて見事な花を咲かせた大阪で、もし死に絶えるのなら、大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と綴っている。
471:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:36:16.44 DW/1WmX+O
>>375
自分で自分のレスを否定して何がしたいんだか。
頭悪いな。
472:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:36:56.02 SF0bnuzV0
>>468
努力がたりないんだよ。
本当の努力というのは1日30時間、1年500日頑張ってもできないことを可能にする。
ただ、手を動かすのではなく、頭をつかうことでそれが可能になる。
そうやって人類は進歩してきたんだ。
473:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:37:46.52 Ppq4uToL0
生活保護貰ってる在日みたいな奴らだな
474:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:38:26.79 FDonJfSF0
文化を守れって…別に文楽禁止してる訳じゃないんだから…自分らでやったらええやん…
475:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:39:29.03 QpDHlPFSO
>>468
努力してて、このざまだったらそっちの方がまずいだろ。
476:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:41:05.30 59dilkjkO
平松はただの私怨だろ
ガキすぎる
477:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:41:20.46 SF0bnuzV0
>>475
努力の例： 戦後になって曽根崎心中の脚本を変更しました だからなｗｗｗ
今はもう平成だっていうのw
478:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:41:39.93 DW/1WmX+O
>>468
文楽天下り協会関係者乙
479:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:44:27.96 d+8YGHAu0
>>475
実際に見れば面白いんだけどね＜文楽
既出だけど東京だと文楽公演は人気がある。
今夏パルコ劇場で三谷幸喜の書き下ろし脚本で文楽やるし。
480:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:45:38.28 mlpe28SS0
まあ、ここで文楽を叩いてる人間は、橋下と同レベルのカスだということが、
よく分かるな。
481:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:51:15.52 M3HOmYAs0
苦しんでる日本の文化は守ろうよ。
大阪の人たちの税金を3倍位にしてさ。
482:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:53:32.72 9L7g/SO2O
橋下氏にブーイングした奴らが 銭だして保護さしたらええやん
483:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:53:49.86 G0SjpBHEO
河原乞食がお上にすがりつくなよ
484:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:54:23.47 etv5sBH/0
大坂市民の中から文楽に助成金を出しても構わないと言う声が出てこないのが
致命的だと思う。
別に橋下だけのせいではないし大坂市民が文化的価値を認めてこなかった。
485:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:57:15.83 4beYVg9R0
＞私もお声がかかればどこへでも行って、文楽のアピールをしたい
いや儲かってないんなら自発的に普及活動して客呼び込めよ･･･
486:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:58:45.57 vCDz2sso0
「貴方に私の楽劇に出資する名誉を与えよう」
「信じられない。作曲家に出資する以上のお金の使い方など何があるというのか」
金持ちに媚売って、金持から金出してもらえよ
必要な人は必要なんでしょ？
487:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:58:47.07 Jh8i+Gd20
プロのプラバンに需要が無いのも確か。
クラリネット奏者の俺が言うから間違い無い。
488:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:58:49.86 SF0bnuzV0
>>479
じゃあ、東京に行けよwww
>>484
結局、大阪が面倒見る理由ないんだよね。
日本の重要な文化なら、国が面倒見るのが筋。
文化や芸術なんて、結局のところ、消費者を満足させてなんぼ。
それができなければ滅ぶだけ。
消費者が、公的セクターだったりするとそこのところ見えにくくなるけどね。
この場合は、そこの住民＝消費者なんだよね。
489:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:59:08.03 QpDHlPFSO
そんなに素晴らしいなら、なんで国が保護しないの？
490:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:59:27.04 zNlYiq6B0
誰？
491:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:01:30.17 VMQ/ixzc0
全然しらない連中ばかりだ
492:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:01:32.68 MW4R7svI0
>>488
消費者・・・・
アメリカ人？消費とエンタメしか頭にない野蛮人？
493:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:01:43.80 uI1X+NpA0
尖閣みたいに寄付金募れば？
本当に必要とされてるなら集まるだろ
494:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:02:31.83 QjFg0/zI0
保護してほしいのは文化でいいんだよな？
ブルーレイに保存すれば？何故しないの？
495:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:02:36.40 Q+h8ZwBT0
コシノヒロコ以外は全員小物すぎ。木津川って関西芸能界の寄生虫みたいな老人じゃん。
496:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:02:45.72 gYeFMjyP0
どいつもこいつも、そこたま稼いでいるくせに
ナマポ大量発生で苦しい大阪市に代わって
自分がパトロンになってやるという奴は一人
もいないんだなｗ
497:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:02:48.76 iFhhvjJIO
税金に集るのは筋違い。
ましてや酷い赤字自治体に。
国に掛け合えば？
498:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:03:11.71 yM4BvAXI0
大阪市民に決めさせればいい
次の総選挙時に住民投票も同時に開催せよ
499:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:03:23.60 PiO/xd6l0
平松前市長
↑
退職金４０００万もらってトンずらしたのに。
橋下の悪口いうところには必ず顔だすねコイツ。
500:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:04:39.07 SGxw0omLO
有名人でお金持ちなんだから尖閣諸島のように寄付したらいいのに
大阪には寄付って言葉は無いのかな?
501:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:05:15.15 bkcIsGEVO
ＭＢＳといい平松といい大阪を支配する使命を帯びてるのかねｗ
ちょっと怖すぎなんだけど
502:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:05:25.99 SF0bnuzV0
>>400
>ニューヨークみたいに市主催のチャリティーを開催して、
>高額寄付の一覧表を公開すればいい。
それいいな。
日本の役人は、金持ちが名誉をカネで買う行為を規制したがるクソばかりだ。
日本には、カーネギー財団みたいな個人名を冠した財団とか殆ど無いからな。
金持ちなんて、あとは名誉にしか興味ないんだから、金を出す機会さえ与えてやればどんどん出すのに。
それを役人のくだらん嫉妬で潰している。
503:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:05:37.10 b4nkXUXe0
多少の金を払っても残しとかなきゃいけない文化はある
楽団はいらねぇがな
504:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:05:51.68 bPE0kqoI0
>>1
え？アンタ等お金持ちが基金作って保護すれば良いじゃん！！！
日本の金持ちって、外国の金持ちみたいな社会貢献少なすぎだろ！
505:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:06:07.43 Q/GbpelYi
反対するならそういう人間が金を出したり宣伝活動で応援してあげれば、守れというだけなら子供でも言える。お前ら金を持ってるんやから
506:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:06:14.70 rIVMTfH4O
大阪市民が文楽協会の会計見てどう思うか気になる…
507:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:06:21.88 yM4BvAXI0
>>499
まず平松前市長が退職金4000万から3000万を捻出して見せるべきだな
508:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:06:27.44 hn65Whj90
マラソン大会は
どれだけ税金垂れ流しても開催するけどね。
509:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:06:32.88 QpDHlPFSO
この130人に「好きな作品は？」とか聞いて、答えられなかったりしそう。
510:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:07:00.37 RsxKQpyt0
>>500
貰えるもんは貰っとこ、が文化ですから。
511:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:07:14.02 OnGZR5ys0
>>14
ほんとそうだよな。
こいつら金有り余るほどもってるんだから財団でも作って自分でやればいいのにな。
なんでこの時勢税金で賄おうとするんだろ？
512:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:07:52.19 SF0bnuzV0
>>492
国や、自治体による援助って、要は住民による消費なんだけど、そこのところ理解できないの？
それとも、消費してる自覚がないのかな？
513:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:08:34.35 DTlCgOLx0
>>499
＞平松前市長、退職金４０００万もらってトンずらしたのに。
この４千万で活動できるじゃないかｗ
それで努力の成果を市民に見てもらえよ。
平松はネコババじゃなく、、ここに金出すために４０００万受け取ったんだろ？ｗ
そんなに大事なものなら、金持ってるお前らが出せよ。
１３２人なら、１人３９万。
言動の責任はとれよ。
514:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:08:52.57 RdOsX6Db0
>>1
有栖川有栖氏、もず唱平氏、コシノヒロコ氏、木津川計氏ら各界著名人の名前がズラリ
の人達は大阪独自の文化・文楽を守るためにいくら出すの？１円も出さない気？
＞各界著名人の名前がズラリ
お前らが年間約５２００万円くらいだしてやれよ
515:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:09:48.53 9Gi7dZdMO
文化は良いものが残り駄目なものは廃れる
それが文化だよ
残したければ残したい人が頑張ればいい事で税金を投入するのは違うと思う
516:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:11:26.40 RdOsX6Db0
>>508
お前が市長になって止めさせれば
517:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:11:36.30 cd2mk/6j0
コシノ姉妹なんて全員成功しましたってドラマまで作ってんだから
てめえらで動いて財団でも作ればいいじゃんか
へんなの～
518:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:11:54.54 DW/1WmX+O
>>492
文化人というとありがたがるレベルが言うなよ。
519:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:12:27.30 QpDHlPFSO
>>506
貧乏ボクサーみたいに「公演のないときはコンビニでバイト。チケットを売り歩き、給料の大半は道具代で消えてしまう」
みたいな生活だったら援助の声も上がるかもしれんが
520:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:13:50.52 anoIaDUP0
たかって文化とか笑わせるな、人気がなくて消えていったものはたくさんある、どうしても金が必要ならスポンサーでも自ら探せ
521:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:13:58.93 ujfZkrmR0
俺からすれば、大阪にこそ価値がない
国から生活保護だすのやめたほうがいい
522:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:14:03.51 N7fKprsw0
こいつらが基金でも作って運営すりゃ皆幸せじゃん。そうしろ。
523:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:15:40.78 SF0bnuzV0
>>515
文化に税金を投入するのって、基本的に間違いだと思うんだよね。
一般的に（税金が投入されるような）文化を嗜む余裕があるのは金持ちだから、文化事業への税金の投入は、金持ち優遇だ。
524:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:16:13.57 N7UauBTn0
>>1
「大阪独自の文化」って赤字の自治体からも自分たちだけは金毟りとってやろうっていう乞食文化のこと？
525:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:16:50.61 /prf7gPV0
文化行政は重要だが、金が限られる現代では何をどこまでやるか決めなくちゃいけない
「文化保護は大事」＝「文楽を保護すべし」とはならない
結局、文化行政のなかで優先順位をつけるか、
生活保護などを減らして、文化行政全体の予算を確保するかのどっちかだ
特定の分野に関して声を上げるのは大事だが、
その影響も含めて検討されてなければ、意味はない
526:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:19:12.51 xSf+j0TjP
＞文楽は儲からない文化で
近松門左衛門が聞いたら嘆くぞ
江戸期の文楽に大坂城代が
金出したとでも言うつもりかな
527:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:19:22.14 rIVMTfH4O
>>519
やっぱりそう思うよな…
伝統芸能一般？が地味に好きな自分でもこの削減は仕方ないと思った。
528:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:19:41.69 DTlCgOLx0
楽団にしろ、この文楽にしろ、役所の無駄遣いに常に目を光らせて、発言してれば、長生きできたかもね。
准公務員気分で、甘い汁をすすってたんだろうな。
529:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:21:05.79 hn65Whj90
>>516
市長の趣味にあうものしか税金使わないんだよねｗｗｗ
アホボケ橋下信者はそれで幸せなんだよねぇ…
530:名なし
12/05/11 06:21:59.09 XhsMVAEf0
年収２００万円の人１０００万人の時代だぞ、
文化はいが、法人税かけるべき、良い文化なら、
存続可能だな、補助金打ち切りだな、
国政に出て、相撲にも手を突込で欲しいな、法人税取るべき、
不退転で、増税して、貧乏人には現金か、
531:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:22:36.29 ujfZkrmR0
大阪なんて肥溜めにしかみえない
なぜんなとこに国は生活保護だすのか
532:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:22:46.72 1u2sAk1j0
大阪で文化とはたかりの別名
「たからないでくれる？」という代わりに「文化らないでくれる？」という言い方をする
533:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:23:27.84 k/9QA+pf0
なんだかんだ言っても尖閣の募金であっさり3億円突破するくらいなんだから、
それが本当に市民に親しまれている文化なら、維持費は寄付と公演でやっていけると思うんだが。
534:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:24:03.89 gnaEJMAo0
文楽を国宝認定してやれば補助金カットできなくなるよ
もちろんお金は大阪じゃなくて国だけど
535:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:24:58.57 QpDHlPFSO
これがもっと一般市民に親しまれる形で広がってたら、問題にはならなかったんじゃないの？若者が「おい、明日文楽見に行こうぜ」「今何やってるんだっけ？」くらいに
今の金の流れが、市民から税金→大阪市→文楽だったら、文楽見る特定の人間にしか還元されてない
536:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:25:15.42 GMuRCqXy0
一度見に行ったが眠かった。
敷居が高すぎる。
537:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:26:08.72 5SKkueYQ0
>>523
文化こそ税金で賄うべき物だが
世界中で普通に行なわれている行為
また廃止の理由として財政難を挙げる奴が居るがそれは大阪市には全く当てはまらない
それらを維持してきちんと財政を改善させる余力がある
538:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:26:55.75 k8Rrht6P0
橋下氏は、反日左翼のあぶり出しに役立ちますな。
539:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:26:55.76 bfzSbtP90
口は出すが金は出さぬ！
540:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:27:15.26 romNjTzX0
>>67
文楽やってる人が東京に移住すればいいんじゃね。
541:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:27:33.85 ujfZkrmR0
尖閣の募金ねぇ
橋下ってなんかやったの
顔ひきつらせてるだけじゃねの？
542:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:29:26.42 MW4R7svI0
>>523
だから間違ってないっての
文化にはとにかくカネがかかる
民族の魂と言うべき文化は、権力者が支えた
それも税金だからね？
社会全体の生産性が低い時はそれしかなかった
でもそれは後に還元されるのよ、民衆に
そこから時代が下って大衆文化も出来てくる
それを蔑ろにしたら、知らない所で少しづつ
民族性という物が死んでいく、金持ちが支えて大阪以外でやれ！って
いうのを続けてたら、大阪が死にます
それでいいのなら、何も言わないけどね
543:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:30:05.34 gnaEJMAo0
大阪の文化ってお笑いだろ
正当な文化は東京に任せればよいのだ
大阪の漫才 落語の東京
544:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:30:17.22 hn65Whj90
>>535
マラソン大会は税金何億も垂れ流しているけど。
マラソン嫌いな人間はいないのかｗｗｗ
545:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:30:23.13 G0SjpBHEO
>>524
大阪独自？違うニダ！起源は韓国ニダ！
546:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:30:25.15 QpDHlPFSO
>>539
なんだ、俺たちと同じか
547:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:30:59.10 fT5P53zO0
いかに大阪がゲスの集まりなのか分かった
自ら声明を出してくれたから
548:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:31:10.04 GTxlC0ixi
橋下つえーなぁ。早く総理になって欲しい。
日本を救ってくれ～
549:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:31:11.31 2yoPDNR40
大坂人でさえ存在すら知らないのが大半だったらしいな
自分に還元しないのに税金払うだけ損だと考えるのもムリないよ
擁護しようがない
550:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:31:38.08 2yTlwP2FO
著名人含む１３２人の人達は寄付して運営できるようにしてあげる気はないの？
コシノさんなんか大金持ちなんだし寄付してあげないの？ていうか観賞しにいったことあるの？
コシノ楽団とか平松楽団として１３２人の寄付で運営したら？ １３２人もいたら十分運営できるでしょ
ちっちゃな楽団はそんなに集まらないけどちゃんと運営できてるよ
551:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:32:46.11 ujfZkrmR0
肥溜め大阪に輝く蛍の光みたいなもんだろに
552:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:32:52.39 GMuRCqXy0
補助打ち切った上でそれでも生き残ったら文化と認めたら良いのでは
まぁ、なくなると思うけど
553:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:33:04.21 GmSiVh9a0
とにかく橋下は日本が憎くて仕方ないのだろう
効率の名のもと日本らしさはどんどん消えていく
外国人特区政策を進め、いずれ大阪に日本人は住めなくなるかもしれない、
554:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:33:34.62 uLTMQ4zsP
文化継承に税金使わなきゃならなくなった時点で終了
555:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:34:07.17 BMnKkiji0
後世に伝えておきたいならブルーレイとかでデジタル化しておくだけで
十分じゃなかろうか？
でも庶民から投票してもらって決めたら面白いと思うけどな。
556:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:34:35.18 KpWZVhGNO
余力があるって断言するなら537はどう改善すれば良いのか具体的に言ってみろ
抽象的で中身がないぞ
557:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:34:49.90 xSf+j0TjP
＞文楽は儲からない文化で
この一言で、こいつらには
危機感が無いのが判る
パトロン探しに失敗した文化は
廃れるしかないよ
公的機関に限定する意味がわからない
文楽でスーパーマリオでもやれば
世界に冠たる京都の花札屋が
パトロンになってくれるさ
558:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:35:41.00 7Hy2UaRa0
たとえば演劇の人間が文楽みてなにかを演劇に生かしたとしたら
文楽はもう滅びていいとおもう
そういうふうにどこかで生きてれば良いだろ
これじゃただの利権だわ
559:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:36:00.61 gnaEJMAo0
＞＞５５３
世界的にみると大阪は日本の恥部
560:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:36:36.72 eHNUEZj4O
補助金なしでも維持できている文化はあるのに
魅力や努力してないから廃れる文化なんて消滅すればいいと思うよ
大昔からそれで消滅した事なんてゴマンとあるでしょ？
561:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:36:41.55 CNg97G5zO
なめとんか～ほんま なめとんか～♪
562:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:37:55.15 2yoPDNR40
そもそもなんでこの楽団だけ優遇しなきゃいけないのか理由もわからない
563:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:38:01.71 GmSiVh9a0
大阪が捨てた文化をいずれ韓国が起源を主張する
こいつらは悪質だ
564:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:38:41.45 uLTMQ4zsP
この１３２人の金持ち連中が基金つくって寄付金ガッポリして生涯支えてやればいい
565:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:38:42.53 5SKkueYQ0
>>556
改善も何も7年も前から臨財債も含めた市債残高はピークアウトして
実質公債費比率も政令指定都市じゃトップクラスの健全さなんだがなｗ
つまり今までのサービスを維持しながら改善する余力があるということ
逆に赤字だの言って居る奴は何を根拠に言っているのか聞いて見たいくらいだ
566:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:38:44.29 qFXOwKZH0
【社会】行き場ない大阪独自の文化・文楽２９頭…「行政支援」すべて断られる 安楽死も★２
567:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:39:09.79 QCjx5ZTV0
だって税金だもの。
デジタル化して残しておくのも大切。
おまいら有名人とやらがパトロンとなって援助すればいいだけだろ。
568:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:39:30.28 gnaEJMAo0
大阪人は標準語話せるようにせなアカン
569:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:39:31.72 d+8YGHAu0
>>543
江戸落語が滅びかけた時に上方落語からネタを大量にもらったって知ってる？
570:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:39:36.81 XwZqO0a00
この人達は、民主党が伝統文化教育実習の予算仕分けしたとき抗議したのか
してないとしたら、ただの集団ヒスだし。まあしかし、言ってること自体は賛同できる
571:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:39:37.74 MW4R7svI0
>>554
だったら最初から終わりになる
権力者や金持ちも、ただただ浪費していたわけじゃない
浪費する事で、役目を果たしていたんだから
ちゃんと民族性を形成してたんだ
生半可な知識を都合よく使うのはやめてもらいたい
だから、こんなやり方を支持する奴はおかしい
ハシゲは本当に教養がないって言われるんだ
572:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:40:37.46 1PJZpa8B0
文楽劇場って国立だったと思うんだけど、国からの補助を増やして
もろたらええだけとちゃうん？
573:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:41:34.56 Gzgo17pm0
で、こいつらは本当に文楽に造詣があるのか？
ハシゲを叩ければ何でもいいだけだろ？特に平松ｗ
574:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:42:21.30 uLTMQ4zsP
>>553
貧乏人から税金とりあげて趣味の文楽に興じるのが日本らしさかよ
575:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:42:29.11 GO8RFZKJO
そんなに税金使いたいなら増税してやれよ
所得税と住民税を3倍くらい増やせば足りるだろ
576:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:42:44.41 QpDHlPFSO
>>544
マラソン大会はいつどこでやってるか市民はだいたい知ってるだろ。宝塚も今何やってるかは何人か聞いて回ったら誰か知ってるだろ。
文楽の演目とか大阪市民に聞いたらすぐわかるもんか？
577:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:43:09.84 R6D+k1xU0
＞文楽や交響楽団のような集団芸術は、落語や歌舞伎などと同列に扱うのは間違っている
歌舞伎の舞台はめちゃめちゃ集団でやっとるんだが？
文楽とどう違うん？
578:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:43:48.80 ephMlP1u0
>橋下氏は『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』と言っている
大阪らしさだの地域の特色を生かしてだののたまってるわりに文化切り捨てなんだな
579:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:44:26.60 tVtCS0dqO
<丶｀∀´>文化はつくるものニダ
580:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:45:02.17 uLTMQ4zsP
>>571
なら日本舞踊や茶道、香道にも税金使ってやれよ
581:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:45:10.09 5SKkueYQ0
ぶっちゃけた話自治体が採算性なんてものを持ち出して削減の根拠にすれば
いかなる事業だろうと文化だろうと切る事は可能
でも判断基準が一律では無く自分の肝いり事業は別の理屈で擁護するから
橋下は信用出来ない
582:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:46:33.23 GmSiVh9a0
日本は日本人だけのものじゃないという意味不明発言と違って
大阪は大阪人だけのものじゃない、日本のものだ
太閤さんも大阪城も日本の誇りだ
583:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:46:36.73 qrW3mQY20
経済的に破綻しているのにこれは無理だろ。
むしろ批判より基金設立するとか国に援助交渉するとかのほうが筋のようなきもするが。
584:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:46:42.02 Lm9pjM270
>>578
文化が自治体を食いつぶしたら本末転倒
585:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:46:45.35 XwZqO0a00
>>577
続に「カブキモノ」とは申しますが、集団でかぶくからこその歌舞伎ですからね
586:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:46:49.36 xyNsSxEFO
文楽守りたい人が金出せよ。
なんで税金だよ。
587:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:49:00.22 SF0bnuzV0
>>537
＞文化こそ税金で賄うべき物だが
＞世界中で普通に行なわれている行為
だから、俺は、その普通に行われている行為を否定してるのw
理由はもう述べたな。
588:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:49:58.77 ccWa9PSAO
文楽が好きな有志から寄付を募れば良い。
行政がしゃしゃり出る問題では無いな。
589:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:50:19.57 1J1diM43O
国会議員時代に府にワッハ上方を作ってと要請して吉本に税金を吉本に50億以上入るようにした西川きよし｡｢ワッハ上方を作って男臭たち｣と検索してください
590:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:51:44.72 o/0lnMPm0
>>1
オカマ平松が大阪市長の退職金4000万円全額寄付したらええねん！
591:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:53:12.93 MW4R7svI0
>>574
そうだよ
「興味ない」「何の価値もない」と思ってても
本人が気づかない所でそれらに支えられてるからね
だからって税金で全て支えろとも言わんがな
税金を使う事自体が間違ってるという理屈には到底賛同できない
592:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:53:26.65 KXiAYZOT0
>>1
平松が入っているだけで胡散臭いｗ
593:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:53:28.20 Z6I421lR0
守りたいやつが寄付を募れよｗ
594:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:53:48.85 /prf7gPV0
>>542
文化と言っても多種多様
本、絵、音楽、スポーツ、身体表現、伝統芸能
この中で限られた行政の資源を投入にするには、区分が必要だ
まず、多くの人に必要とされ自立できるものは、当然に民間でやるべきだ
次に、多くの人に必要とされるが自立しにくいもの、美術館や図書館などは行政が行うべきだ
最後に、多くの人に必要とされてるわけでもないし自立できてないもの、これは最低限の支援にとどめるべきだ
つまりは趣味の範囲でやれってこと
文楽は、当然自立できてないわけだが、そもそも人々に必要とされているのか？
そうでもないのに、多くの税金が投入されてるのは、無駄だし、ほかに保護される文化の阻害要因でしかない
ストリートダンスやコスプレに、積極的に税金が投入されてるか？
伝統文化は残すべきという意見はたしかにその通りだが、ならば「保存」に留めておけ、という話
アマチュアの団体として、年に１、２回発表できる機会と、資料館があれば充分だろ
だが、文楽はもうすでに専用劇場も資料館も存在する、つまりこれ以上の積極的な支援はいらない
595:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:54:26.39 Ax+VMaGrO
大阪市で働く者として現市長さんには代わって欲しい
大阪市は何一つよくなっていない
福祉、文化が削られて悪くなったことばかり
言い出す事は道頓堀プールやカジノなど荒唐無稽
本当に早く辞めて欲しい
596:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:54:28.74 1g5qW3WJ0
>>586
そのとおり！興味のない人にとっては、文化だと言われてもね
597:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:54:30.18 Df7rS1l50
微妙なとこだな
興味が湧けば沸けばそれなりに楽しめるだろうが
形骸化した芸術なんて見てても退屈なだけだからな
よく知らんがこの辺の芸術は明治で終わっちゃったんだろ
598:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:54:31.32 SF0bnuzV0
>>542
＞民族の魂と言うべき文化は、権力者が支えた
＞それも税金だからね？
・・・・あの・・・文楽って何か知ってる？
誰がそれを支えてきたか理解してる？
元々庶民の娯楽なんだけど？
＞社会全体の生産性が低い時はそれしかなかった
今なら税金に頼る必要ないなwww
＞金持ちが支えて大阪以外でやれ！って
＞いうのを続けてたら、大阪が死にます
＞それでいいのなら、何も言わないけどね
それでなんの問題があるの？
それが大阪の選択。
文楽は東京でやってた方が幸せかもな。
599:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:54:40.12 Q/Xxa1EIO
とりあえず橋下のおかげで世間から注目されたわけだ。
そしたらホームページを見るやつも増えるだろうし、チケット買う奴もでてくる。
寄付するやつもいるかもしれない。
そして世論が形成され、発展するか淘汰されるかいずれかの道を辿る。
情報が氾濫するなかで注目されたことに感謝すべきだろ。
600:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:56:21.72 1MYYjngC0
>>1のこの主張は正しい
＞『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』と言っているが、
＞それではすべての文化が淘汰されてしまう
でも、淘汰する文化を保護するのは「市」の役割じゃない。国の仕事。
市町村に一つづつ吹奏楽団やらサーカスやら雑技団やら歌舞伎やらを持つ必要は全くない。
だから、木津川計氏（７６）は、さっさと引退しろ。てめーは若者の苦境を知らないんだよ
601:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:58:03.23 ESI2dR/S0
＞1
文化人と言うのが経済観念の無い人たちと言うのがよくわかるね
602:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:58:10.21 XwZqO0a00
>>585訂正
続に → 俗に
>>597
石原慎太郎みたいなことを言いますね
GHQが介入を試みたことが大きい。折も折、アメリカ映画や大衆音楽は
黄金期にさしかかるところだったことも相俟ってといった経緯もあったの
ではなかろうかと
603:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:58:54.18 QpDHlPFSO
もうCGとかでいいんじゃない？
ソフト開発して自分たちでオリジナル文楽作って投稿でもすれば
604:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:59:02.15 w1Rkq93f0
伝統継承しつつ、現在人にも理解できるよう変化もしていかないと文化とは言わないよ。
漫才や落語なんかのネタとりいれたり、ミュージカルとか文学作品を人形劇にしたりとか。
そんな風にしないなら、映像残してろう人形飾っとけばいいって話になる。それもそのうち失われるんだろうけどそのころ誰もおしいとおもわなくなってるかも