12/05/11 01:31:08.82 0
「大阪独自の文化・文楽を守れ！」－。大阪市の橋下徹市長（４２）が財団法人文楽協会への助成金
を削減したことについて、雑誌「上方芸能」が５月１１日に発刊する最新号で、橋下氏の方針に反対する
１３２人のメッセージを掲載することになった。
メッセージを寄せたのは推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。前市長、平松邦夫氏（６３）
の名前もみえる。
発行人の文芸評論家、木津川計氏（７６）は「文楽は儲からない文化で、行政の支援が不可欠。橋下氏は
『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』と言っているが、それではすべての文化が淘汰されて
しまう」と指摘した。
橋下氏は文楽協会へ支出していた年間約５２００万円の補助金を「ゼロベースで見直す」と宣言。２５％の
削減案とアーツカウンシルによる評価を実施することを明らかにした。
同誌は３年前にも府立上方演芸資料館（ワッハ上方、大阪市中央区）の処遇をめぐって「壊すな！ワッハ上方」
と橋下氏に反旗を揚げたことがある。結局は吉本興業がすべてを引き受ける形で決着したが、木津川氏は
「文楽は吉本がバックにいるワッハ上方とは事情が違う」と指摘する。
橋下氏は「文化団体に補助金を出すなら、コンクールで賞金を出した方がいい」と話しているが、木津川氏は
「競争原理や市場原理で文化を語る橋下氏は、本当に危険だ。文楽や交響楽団のような集団芸術は、落語や
歌舞伎などと同列に扱うのは間違っている」と話す。
(>>2-に続く)
▽ZAKZAK
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前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2: ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★
12/05/11 01:31:21.08 0
(>>1の続き)
文楽を応援する声が続々と集まっていることに、人形遣いの三代桐竹勘十郎（５９）は「若手の養成費、
育成費は削ってほしくない。これまで文楽協会は、守り育てることに重きを置いてきて、宣伝して売り出す
人材がいなかったのも事実。私もお声がかかればどこへでも行って、文楽のアピールをしたい」と話している。
文楽ファンという有栖川氏は「文楽が必要な人は必ずいる。橋下氏の文化政策は働く人間の職種を減らすもの。
その結果、大阪は大きな田舎になってしまう」と話している。
－おわり－
3:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:32:29.57 iB5h+TVp0
有名人いわく、『芸術のために大阪が破綻してもかまわない』んだそうですｗｗｗ
4:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:32:30.13 kZaVBJ720
黒門町！
5:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:32:42.88 AyPdi8hl0
東京新宿地下の人の流れ
↑●↑●↑●↓○↓○↓○
●↑●↑●↑○↓○↓○↓
↑●↑●↑●↓○↓○↓○
●↑●↑●↑○↓○↓○↓
↑●↑●↑●↓○↓○↓○
●↑●↑●↑○↓○↓○↓
↑●↑●↑●↓○↓○↓○
●↑●↑●↑○↓○↓○↓
大阪梅田地下の人の流れ
○←●○●●←●←○
↓●→↓↓／●→＼
○→／↑●→←●→○→
→○↑○／●→○＼↑
●→○ ● ●↑＼○
＼↑○→↓／↓○ ●←●
○←●○●●←●←○
↓●→↓↓／●→＼
○→／↑●→←●→○→
→○↑○／●→○＼↑
●→○ ● ●↑＼○
6:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:32:54.73 +4fZpWDU0
747 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/11(金) 00:52:49.86 ID:d83xAbUq0 [2/11]
>>684
文楽って東京ではすぐにチケットが売り切れる勢いで、
決して文楽そのものの努力や完成度が不十分であるとは言えない。
同じ事をしても東京では入る、
でも大阪では寂しい。
これは大阪の知的水準に問題があるんだと思う。
そう、橋下程度の知的水準に問題があるんだろうな。
7:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:33:02.36 Y/E9w4mZ0
>私もお声がかかればどこへでも行って、文楽のアピールをしたい
この受身の姿勢が限界なんだよな。
8:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:34:07.08 I//w3fQ70
コシノヒロコは芦屋に豪邸持ってるし
ド貧乏人しかいない大阪市民が 金持ちの趣味道楽を支援するなんて 有り得ない
9:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:34:50.66 t/X7Qb3y0
おもろいな大阪人は
大阪で生まれた女や堺 よう東京へは行かへんわー
とか
10:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:35:02.66 /3rZZ51X0
だから昔みたいにテレビで人形劇やれよ
韓流ドラマよりウケるだろ
11:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:35:13.96 em6T1Cu40
有栖川みや美
12:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:35:22.38 xxTypwQP0
バブルの頃とは違うのだよ
13:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:36:11.18 kphf5Et70
単に反対している人間が数百人いる
ということの証明にしかならないな
14:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:36:16.72 XqsIhmgw0
「（俺らが文化を）守る！」なら共感できたかもしれない。
でもこれは主張としては
「（他人の金である税金で文化を）守れ！」だからな。
返答としては「ピンチと思うならお前らが連名で文楽にカネだせボケ」
でいいだろう。
乞食どもが。
15:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:36:28.46 7yXHrNLH0
続々と応援する人が集まってるなら別に助成しなくてもやっていけるんじゃね
16:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:36:31.49 UpihR0IA0
そんな元気があるなら助成金無しでもやっていけるのでは
もしくは尖閣みたいに寄付募ったらいいじゃない
17:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:36:42.01 jSZXsb+40
ゆうめーじん
18:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:37:10.36 6k+/bMbK0
橋下オワタ＼(^o^)／
19:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:37:14.90 9XF8D74f0
自分の身は自分で守りなはれ
20:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:37:16.54 2yurCOML0
>>6
その違いって、大阪人は通天閣に登らない、東京人は東京タワーに登らない
という行動・意識に近いものがあるのでは？
21:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:37:36.25 QcYih8Dj0
わかったわかった。
わかったからそういうことに価値を見出せる連中だけで金をだしあってやってくれ
22:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:37:39.85 VLu9wHSO0
「なぜ 反日」でググれ
23:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:38:02.31 oJcy70O7O
文楽の遺伝子は漫画などにも受け継がれている
時代の変化について行けなくなった先祖様は滅んで構わん
24:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:38:03.13 oWYj0WNS0
大阪…やっぱりだめなのか…
残念だよ…かつての（維新前の）勢いのある大阪に戻るかと期待したが
…どうやら根まで腐っているのかもな… 本当に残念…
25:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:38:04.37 hvjcg1MR0
儲からないなら細々とやってりゃいいじゃんバイトでもしながら
必要としてる奴相手にだけやってろよ
協会とかは興味もねえ奴がなにもしねえでメシ食ってるようなもんだろ、いらねえよ
26:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:38:14.25 Tyv8oQU0O
文化の保護も行政の仕事なのは、歴史ある国ならどこでも共通だ。
27:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:38:22.51 JUXYD0pL0
>>6
マジレスするとトンキンは田舎モンの寄り合い所帯やからな
文化に飢えとんや
ラーメン屋ですら並ぶ狂った街やで
28:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:38:26.35 ArPeGWLNO
財政破綻してるのに、そうも言ってられんよ。
29:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:38:51.51 +4fZpWDU0
>>8
金持ちは大阪に住まないから、
大阪の伝統芸能やらのパトロンにならないんだよな。
大阪と言ったらブルーカラーと乞食の町。
こんな低民度地帯に本拠を構えさせられた文楽関係者も大変だ。
神戸、西宮や京都に移れば独立採算でやっていけるだろうに。
30:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:38:51.63 mHLVkWbn0
>>1
この132人は「行政が金を出せ」といっているが、それが「一般市民が金を出せ」と同義だと判ってるのか？
まずお前らが毎年いくら出せるか提示しろ、話はそれからだ
31:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:38:57.94 X/BJrPja0
どれだけ立派な文化も、金の前には無力であった。
「文楽」永久終了。
32:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:39:05.34 7yXHrNLH0
こいつらと戦えるのか
裏で妥協するようなヘタレなことすんなよ
33:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:39:08.45 JT0WFs7K0
伝統文化は税金で守る。んで新しい文化には何も無し？
そんな事言うてるから時代に取り残されるんとちゃいまっか
34:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:39:17.31 l+f6mb7r0
>>6
東京ではワッハみたいな施設を東京都に依存して維持してないけど、
演芸場は独立独歩で運営できてるし、文楽、講談も客は入る。
明治時代は講談師と落語家は同じくらい居たらしいんだけど、
今では落語家や落語家の噺を見る機会はあっても、講談師や講談を聞く機会はないからね。
芸の基本になる古典落語と、そのテイストを現代にマッチさせた創作落語がある様に、
文楽も、古典と創作を切り分けるべきだったんだよ。
オペラだって古典の筋を現代劇に置き換えて仕立て直してるし、
川本 喜八郎の人形ブーム、ドールブームがあった時に便乗したって良いんだから。
手前が怠けて落ちぶれたのに、上方文化がどうの、
欧米ではどうのって馬鹿がでしゃばる方がみっともない。
残したかったら、手前が進んで木戸銭払えやと。
35:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:39:19.21 ODCE39x20
最低限は国からも補助されてるだろ。
そういうの価値がわからない橋下がダメだと言っても、それはしょうがない事じゃないのかね。
いっつも思うけど、文楽がそんな素晴らしくて貴重なものなら、もっと世に知らしめる努力をしないとダメじゃないの？
漏れも文楽なんて単語を知ってるだけで、文楽が無くなっても何とも思わないんだから。
そういう努力も無しに「文化財なんだから保護しろ金寄こせ」ってのは理解は得られないよ。
ただでさえ景気悪くて財政悪化してるのに。
36:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:39:43.56 I//w3fQ70
大阪市内は 全域が足立区板橋区荒川区みたいな場所で
千代田区や品川区みたいな地域がないいうのがポイントだな
37:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:40:16.82 JxBc8CuQ0
今の吉本芸人の芸が千年先まで残るならそれを大事にすりゃいいでしょ。
38:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:40:24.26 XqsIhmgw0
他人の金を出せと命令するのは誰にでもできる。
自分がパトロンになるのは本当に好きじゃなきゃできない。
39:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:41:13.28 +4fZpWDU0
>>24
ハシゲや信者の願望は反知性・反教養主義のグレートリセットだ。
伝統文化やオーケストラを嗜むような有閑層に対する怨念が根底にある。
ハシゲ信者を愛阪無職とはよくいったもの。
40:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:41:21.45 SONpyqui0
文楽じたいは守るべきだと思うけど文楽協会がアレだからなあ･･･
41:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:41:46.52 ldSah9cnO
文化人であるなら文楽や歌舞伎に好意的であるはずだと思ったら大間違いであって、文学者の中にもそうした日本の伝統文化を蛇蝎のごとく嫌っている者もある。
明治から昭和にかけて長く活躍した正宗白鳥という作家がいる。彼が昭和初期に出した『作家論』という評論集があるが、この中で彼は、徳川時代の歌舞伎や戯作文学といったものに対する嫌悪の情を繰り返し語っている。
幕末から明治にかけて活躍した河竹黙阿弥という高名な歌舞伎脚本作者がいる。あるとき白鳥が雑誌を読んでいたら、若い文学者たちが黙阿弥の作品に感嘆して、「我々にはあんな名文はとても書けない」と言っているのを見たという。
自分より年の若い文学者がそのようなことを言っていることに、白鳥は奇異に感じたそうだ。
白鳥にいわせれば、黙阿弥の文章に独創の妙はなく、ただ伝統的に美辞佳句とされる紋切り型の言い回しを寄せ集めただけにすぎない。
明治以降の我々文学者は、そうした日本の伝統文学の特質を嫌い、小説を書くにおいても、作中の登場人物の心理やその情景にぴったり合う言葉を見つけ出すよう努力を続けてきたというのに、いまだに黙阿弥を尊敬する若い文学者がいることをなげいているのである。
白鳥は、近世と近代の狭間を知る人間だけに、葛藤があるのだ。そうした葛藤のない現代の推理作家やファッションデザイナーなどは、その内容をくわしく知りもせず、手放しに日本の伝統文学を評価するのである。
42:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:42:26.01 y0fkPsQd0
人形遣いだけで広報するには色気に欠ける。
三林京子に広報大使になってもらうとか
イーデス・ハンソンに海外広報大使になってもらうとか
色々とあるやろが。
43:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:42:34.88 j2SupTa/0
文楽をやるひとのための文楽なら支援なんていらん。
沢山見る人がいて、見る人が必要だと思えばその文化は継承される。
支援が無くなって廃れたなら、その文化の寿命と思えば良い。
44:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:42:56.57 JUXYD0pL0
>>37
残すことが、つなぐことが目的化したらその時点で芸術としての文化は終了なんや
まぁ文楽を千年残す事に意味があると思ってる奴が居るのも理解してる
でも税金で丸抱えはあかん
45:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:43:07.01 thxeaKoM0
ハシゲじゃ、肥やしにされ、逆宣伝にしかならん
価値なし！価値なし！って連呼するだけ、東京に逃げろ
ヤツならこういう芸術大好きのフリして意地でも残そうとするハズ
きっと、たぶん、しらんけど、ないか
46:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:43:48.75 +4fZpWDU0
>>36
【大阪維新の会マニフェストより】
今や大阪市では4世帯に1世帯が年収200万円未満で暮らしています。
大阪市内で一番平均世帯年収の高い天王寺区(489万円)ですら、
東京23区と比べると22位の荒川区(492万円)と23位(最下位)の足立区(463万円)との間になってしまいます。
大阪の街全体が想像以上に貧困化しているのです。
大阪市の特徴は、横浜市、名古屋市と比べて年収100万円未満の世帯と、年収100万から200万円の世帯が際立って多いことです。
年収200万円以下の世帯が32万8千(全世帯の26％)あり、横浜市(14万4千世帯)、名古屋市(14万5千世帯)の2倍を超えています。
4世帯に1世帯が年収200万円未満です。年収400万円以下の世帯が全世帯の約6割を占めます。
また、年収1000万円以上の世帯数は横浜市が17万8千世帯あるのに対し、大阪市は5万世帯に過ぎません。
街全体が「最貧地帯化」する大阪市と報道されるような惨状です。
URLﾘﾝｸ(oneosaka.jp)
URLﾘﾝｸ(respic.net)
47:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:44:07.52 HVoZdxQ60
有名人ｗｗｗｗ
自分の既得権益を守りたい奴等
こいつらが寄付して支えればいいだけ
48:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:44:07.82 I//w3fQ70
>>29
なんだよね 市内のスラムの人間が、北摂や神戸や芦屋や西宮あたり
金持ちの趣味を支援するなんて ないない
足立区が、品川や渋谷区を支援するようなもんだ
49:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:44:10.94 vsIoCbhE0
コシノヒロコが金出して文化を守るなら
誰も文句ない。
つーか、そもそもコシノヒロコって大阪市在住で住民税払ってるのか？
会社は大阪市か？
50:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:44:23.21 0ZxwbX080
TVが無償でゴールデン枠提供したら文楽の認知度も上がるんじゃね？
MBSさん、どうですか？
51:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:44:27.47 JxBc8CuQ0
知る機会が無ければ、それを楽しむ人も、継承する人も出てこないでしょ。
52:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:44:39.17 XqsIhmgw0
>>39
そう「思い込みたい」のはわかるが、有閑階級が自分らがパトロンになって
自費で維持しようと文化には別になにも考えてませんがｗ
税金に寄生するダニを退治してるだけでｗ
本当に「教養」「知性」「上流階級」の香りをさせたいなら、パトローネスに
なって私人、プライベートな立場で文化を育成しなよｗ
私的領域、そこにまで手をつっこもうとはまったく考えちゃいないからさｗ
公共部分に巣くうダニを退治してるだけだ
53:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:45:09.22 63zsXaIH0
文楽は農家と似てる。やれ天候不順だ！ 不作だどうしてくれる。やれ台風だ！
作物がやられた！ どうしてくれるって言ったら金がもらえると思ってるもんな。
自分達は日本の文化を背負ってる！ 食えない！ 世の中が悪い！ どうしてくれる！
って言ったら金もらえるとでも思ってるんだろうな。
共通して言えることは下手に援助して甘やかすと弱体化するってこと。
つまり自立する手立てを自分で考えろってこと。
54:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:45:23.83 94/S3z4V0
人形遣いさんは文句だけでなく、こうしてほしいってことや、
自分達の反省も踏まえての意見で好感が持てる。
ただただ相手のやり方に否を唱えるだけじゃ解決しないよ。
文化を守る、伝えるというのも大事なことだよ。
55:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:45:39.83 oWYj0WNS0
>>39
本当に残すべき「伝統文化」があるならね
まぁ、他の地域を見ても分かると思うが、補助金なんて無くても
商売を通じて伝統を守っているものも多いと思うよ
保護しないと廃れる伝統、というレベルは国にやらせておけばいいでしょ
オーケストラなんて…地方都市が金出して保護するもんなのかねぇ
56:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:45:47.29 rIVMTfH4O
この人たちは年にどの位文楽を見に行ってるのかね。
まず文楽関係者が営業努力・広報をする、ファンを名乗る人たちが自腹を切る。
税金にたかるのはそれからじゃないの？
と関東在住貧乏歌舞伎ファンの自分は感じた。
57:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:46:18.28 k8A/1fXXO
こう言う署名に名前を貸す有名人って責任感ないよな。
中小企業の技術者守れよ。日本の根幹だろ
58:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:46:18.90 BT3Tn8jE0
まずは自腹を切れ、ごみ。
59:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:46:23.49 +4fZpWDU0
>>41
ハシゲ信者はこんな長文も末尾Oのガラケーで書かざるをえない境遇なのか。
60:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:46:26.35 sF1+bf1r0
前スレで文化の意味もわからないで残せ残せ言ってた奴多いから頭痛くなってきた。
アンチ橋下をやりたいだけなのかな?
現代日本の文化と言われてるモノは小規模地区派生の遊学だったり、神事だったり、構造から生まれた大衆娯楽だったりなんだけど、地方の統廃合や封建社会なんかを抜きにして語るものとは違う。
61:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:46:32.72 I//w3fQ70
>>49
六甲山麓に鉄筋豪邸があって 芦屋ですよ 確か山麓の有料道路を通らないと行けない
62:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:46:33.40 66X1aanQ0
歴史の浅いトンキンにはわからんやろうが、神奈川県や千葉県みたいにトンキンに従わないで。近畿は。トンキンなら京都や神戸まとめれる？ 九州の熊襲は俺らからみても異常やけど。
63:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:46:50.92 HZPv+sEz0
5200万円／132人＝約40万円／人
有名な方達だから、100万円／人ぐらい毎年ポケットマネー出せば良いのに。
64:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:46:53.46 oJcy70O7O
昔のままで食ってけないなら現代でウケるようにアレンジしろ
それが出来ない者は淘汰される運命にある
65:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:47:46.00 4gd+Btal0
ぱっとしない"有名人"だなあ。知らない名前も多いがw
ま、本当に売れてる小説家なら
こんな官に頼らなくても
自力でやっていけるしな。
財政が火の車なんだから、削れ削れ！
66:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:48:21.49 thxeaKoM0
東のハゲでは、文化人ぽくないしな
宮崎産の宣伝にはいいかもしれんが
ハシゲではゴミすげて、己の肥やしにされるだけｗ
67:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:48:25.62 3mnWv8mB0
>>6
じゃあ東京が文楽支援したらいいじゃないの
別に大阪としてはいらないから
東京が買い取ってくれ
68:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:48:35.56 XqsIhmgw0
『暗いと不平を言うよりも、 すすんであかりをつけましょう』
同じことを
『守れ、金を出せと不平を言うよりも、 すすんで自分の資金を出しましょう』
文楽を「守れ」と他人に偉そうに命令してるゴミクズ、って自分で「守る」
自分の力で文楽の存続の力になるってことは考えてないんだよね。
そういう意味じゃ、同人誌より劣悪で糞な文化だな。
参加者や消費者が、自分らの出資で維持するつもりもなく、ただただ誰かの
カネをあてにしてる。
69:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:48:37.05 +4fZpWDU0
>>57
中小企業への補助金削って、文化への投資を削って、大企業を優遇するも流出は止まず、
道頓堀にプールを作り(堺屋太一の発案)、WTCビルを購入する(これも堺屋太一の案)というね。
70:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:49:45.67 0ocSLjEG0
>>34
そりゃ東京は国権を私物化して全国の人と金を奪ってかき集めてきたから古典芸能でも人入れられるわな
71:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:49:50.70 q5Iw+8o90
文化を守るのに市長個人を口撃する時点で理解は得られないよ
呼びかける相手が違う
72:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:50:10.44 Y/E9w4mZ0
文楽協会の理事や役員に、文楽関係者が一人もないってのは問題じゃね？
73:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:50:17.32 efBgLnOC0
>>65
有栖川有栖はそこそこ売れてるほうじゃないかな。
74:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:50:17.94 r9RNaNv20
>>44
人の多様性があるから、東京だとニッチな芸も残るけど、
大阪だと一色になってしまって、残らない風土があるのは否めない。
上方落語が漫才に押されて日陰になったり、色物芸が残って無かったりするのに、
東京には落語協会の他に芸協があって、色物芸の人もきちんと演芸場に出られたりするし、
それで幾多の演芸場の経営が成り立ってる。
多分、大阪人の気質からして、吉本も残らないんじゃないかと。
でも大阪の文化が「当代で一番面白い芸が残れば良い」って云う物だとしたら、
そういう無形の文化を残すのが、本当の大阪の文化を残すって事なのかなと。
75:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:50:40.08 7vcRJIry0
国の補助金なしではやっていけないのは文楽だけでっか？わらかすｗ
76:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:51:28.22 AB+KNjCV0
相撲もそうだが補助金出して、守る必要あるのか？
優れた文化なら補助なしで残るはず。
77:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:51:34.35 JxBc8CuQ0
まあ、相続税１００％なんて言っちゃう時点で、橋下の考え方はわかるよね。
78:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:51:39.95 WucE37Jr0
>>72
画像小さくて見えんわｗ
後ろめたいんかよ
79:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:51:49.17 JUXYD0pL0
>>74
まぁそーいうこっちゃな
もう漫才も廃れかけてるしな
面白けりゃなんでもええんや
80:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:51:49.30 MXzKEpNhO
文化継承・保護は富裕層の務め
関西人は財布も心も貧しいからお金クレクレになっちゃうんだろうね
81:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:52:20.17 cQL9xduZ0
橋下のアタマで文楽は無理だろ。(笑)
あの会見での狂ったようなわめき方を見ればわかる。
82:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:52:27.57 JS56K72f0
こんな三下は税務署がちょっと動けば黙りこむだろ？
83:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:52:28.20 KeOzDUDX0
文化を絶やしたくないのであれば絶やしたくない人間たちで基金なりなんなりを作って賄うべき
何で公的な資金で全てを賄おうとするのか理解できない
橋本も橋本で急なカットで一気に潰すのだけは止めるべきだけどな…
84:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:52:35.11 iFFOJNFT0
>>77
相続税１００％なんて、アホ丸出しだわな。
85:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:52:46.94 3mnWv8mB0
>>64
大衆娯楽文化として生き残りたいなら
そうだよな今の若い人に見てもらえるような工夫をしないとな
ただ単に長く続いてるからって昔のまま押し付けても先はない
>>74
そういうことだな今一番面白いと感じるものだけが残っていき
つまらないと判断されれば消えゆくのみ
86:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:53:06.32 0ocSLjEG0
>>68
劣悪な同人誌って他人の著作物を盗用したポルノのことか？
被扶養者より強盗のほうがマシって言ってるようなもんだな
87:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:53:09.38 WHIZHx/Z0
大阪のオーケストラだの文楽だのが客入りが悪くて赤字だという時点で
「人に必要とされてない」ことの証明みたいなもんじゃん。
なんで、そんなものを文化だとかいわなくちゃならんのか。
誰の心に生きてる文化だよ。大阪に生きてる人々の心に、オーケストラや文楽が
生きてないんだろ、だから必要ともされず、収入も糞悪く、財政のお荷物になる。
そんなもんが文化なのかｗ
文化ってなにかね？ｗ
寄生虫のことか？ｗ
88:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:53:41.82 MW4R7svI0
>>71
ムチャクチャに人様を攻撃してる市長に、遠慮はいらんだろ
だいたいそういう所だろ、大阪は
しかしやってる事は一番酷いのに
なぜかヤクザの息子が支持されるのよね
やはり痰壷だからかな
89:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:53:42.61 bkcIsGEVO
橋下憎し！その執念だけで動いてる平松が怖すぎるｗ
90:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:53:54.61 yPAbMz8E0
まあ尖閣でもたくさんお金集まったみたいだし、
支持者がたくさんいて有名人も混じってるなら何とでもなるよね
91:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:53:56.23 kZaVBJ720
>>42
三林京子だとお父さんのほうじゃなくて
桂すずめが強くなったり
92:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:53:59.20 hfbSkHfF0
道頓堀をプールにする金があるなら
文楽を守ってやれよ
93:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:53:58.99 +4fZpWDU0
>>80
×関西人
◎大阪人
ここ重要な。
大阪に文楽劇場を作ったのがそもそもの間違い。
94:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:54:01.99 QJJBGKp8O
大阪市民だけど文楽が大阪の文化やってハシゲがゆうまで知らんかったわ！！今までぴら松は金渡してるだけやったからな！
95:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:54:10.35 3mnWv8mB0
>>84
貯蓄税もあほ過ぎるな
96:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:54:32.08 thxeaKoM0
ヤツは自分の宣伝だけは必死なんだよｗ
97:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:54:40.03 oJcy70O7O
需要もないのに変わることを拒む愚か者が
伝統の中で培ってきたものを活かして現代で受け入れられるものにアレンジしないと
全く変わらずに千年続く伝統なんてないよ
98:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:54:53.34 oWYj0WNS0
ブーイング出すぐらいなら、金出して自分たちで保護・育成して
市長が間違っていた ということを証明してやればいいじゃないか
99:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:54:54.17 WucE37Jr0
URLﾘﾝｸ(www.bunraku.or.jp)
100:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:54:57.62 Dokhgzne0
とりあえず、このスレで文楽ちゃんと見た事ある人いるか？
NHK教育とかでやってる子供向けのやつじゃねーぞ。
101:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:55:03.87 FVffrgwi0
全部、原子力ムラの陰謀にしておけば、いいんじゃね？
102:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:55:12.89 mHLVkWbn0
>>63
あれ？132人が一人9人ずつ仲間を呼べば、一人当たり4万円/年間だすだけでまかなえるじゃん
103:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:55:40.95 r9RNaNv20
>>70
何をトンチンカンなことを云ってるの？
東京で文楽や講談を見に行くのは、普通の人だよ。
末広亭ほかの演芸場に行ってるのも普通の人。
演芸場で紙きりほかの色物に金払ってるのも普通の人。
可処分所得が多いってだけの話ではないし、
人の多様性があるから、って話でもない。
東京で漫才、落語、軽演劇、色物、講談、文楽の
興行のソフトとハードを支えてるのは普通の人。
だったら大阪も、普通の人が支えるべき。
104:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:55:43.55 5xn11LfF0
インフレで経済が回るその時まで待ってやっても遅くはないだろ。国民がお金持てば多少お金を出してでも聴きに行くと思うし、この音楽団も自力でもやってけると思うよ。
橋下ってとことん削ることしかできねええのな。今デフレだってことわかってんのかな？経済音痴にも程がある。
105:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:55:47.71 RSLGdMqO0
見事に恩恵受けつくした年寄りばっかだな
106:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:55:51.32 I//w3fQ70
サントリーとか阪急とか 文化支援してる企業は 北摂あたりの上品な上流企業だったりするもんね
107:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:55:54.04 JxBc8CuQ0
相続税１００％だったら、富裕層といっても財団作れるビルゲイツ並みの金持ち以外残らないんだけど。
橋下の政策は、大企業優遇、中小企業潰す目的以外、公務員クビにして路頭に迷おうが他はどうでもいいんだよ。
108:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:56:02.15 WHIZHx/Z0
>>90
尖閣は、本当に危機意識をもった人が、売名でなく名前を知られなくとも構わない
という意気込みで寄付をしてる。ようするに「危機感」や「あれは我々に必要なものだ」
という意識がきっちり共有されてる。本当に人の心に生きてるイベントだからああなる。
でも、この文楽は、こうやって守れといってるアホどもですら、自分の身銭を切るのは
惜しんでるだろうし、本当は消滅しても誰も困らないと思ってるから、ほっとけば
カネも集まらず、勝手に滅びるだろう。
真に心で共有されてるものと、ニセモンの連帯感で「文化」だとか偽ってるものとの
違いは、如実に現れるだろうよ。
109:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:56:27.15 dGzlU0P10
ってか、有名人とやらがカネ出せよ
持ってんだろ？たんまりとよ
110:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:56:53.79 3mnWv8mB0
>>100
興味ない
というか若い人で文楽興味ある奴なんてほとんどいないだろ
そこが問題なんだよな
若い人に興味持ってもらえるようにもっと積極的に変えていけよ
111:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:56:56.25 cneri0Ag0
がーがー言ってる暇があるなら、コシノヒロコは朝ドラつながりで、
NHKに圧力かけて文楽をテレビで放送するように仕向けろ。
平松がMBSにでもいい。
とにかく、普通の人がうっかり文楽に触れる機会を増やす事こそ最重要課題。
触れる人数が多いほど、うっかりハマってしまう人の数も増える。
なぜそれをしない。何の為の有名人だ。
112:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:57:01.25 0mOsUN7Y0
ただでさえ金がないんだからいろんなとこから予算を削るのってあたりまえじゃね？
自分たちだけは削減されないとでも思ってんの？
113:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:57:10.13 q5Iw+8o90
>>88
遠慮どうこうの話じゃねーよ
文化を守りたかったら支持者を集めて盛り上げていかなきゃならんのに
その集まった支持者が市長を攻撃してどうすんだって話だ
114:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:57:39.32 8/jLg6Ez0
>>29
マスコミの偏見報道のみで生きられるその単細胞さ…
もはや国宝級だなｗ
115:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:57:44.79 iFFOJNFT0
おまけに、原発も止めて関西を真っ暗にしようとしてるしな。
116:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:58:39.16 06UFVkZO0
>>999
６月の学生鑑賞会は、大阪府の全学生ではなく
選ばれた学生だけってこと？
なぜ１年間あるのに、学生向けには６月の数日しか公演しないの？
府民に文化を伝えるために、大金かけて維持しているのに
肝心の子供たちへの公演は１年のうち１ヶ月間、しかも数日だけっておかしくない？
何のためにいままで多額の税金かけて
多額の人件費を渡しているのか。。。
で、その数日間の予算を、大阪府知事時代に橋下が削ったって具体的に幾ら？
117:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:58:42.64 stKJ2iLN0
別に橋下が文楽を弾圧してるわけじゃなしｗ
守りたいならおまえらが金出せばいいじゃんｗ
118:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:58:45.43 LOCNxmAK0
「有名な」人たちが一斉に力を合わせても、
資金サポートできんくらい文楽ってダメなのか？
119:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:58:56.05 DBm4aWkl0
私もお声がかかればどこへでも行って、文楽のアピールをしたい」と話している。
なんかまだまだ余裕ある発言だな。呼ばれたら行きますって。
120:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:59:00.50 3mnWv8mB0
>>115
原発を将来的に止めるのはいいけど
今すぐ止めるのと選挙の争点にしようとしてるのは
橋下頭おかしい
121:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:59:24.05 +4fZpWDU0
>>103
大阪は大卒者が15％しかいない、
乞食とブルーカラーの町だからそれは無理。
【大阪維新の会マニフェストより】
今や大阪市では4世帯に1世帯が年収200万円未満で暮らしています。
大阪市内で一番平均世帯年収の高い天王寺区(489万円)ですら、
東京23区と比べると22位の荒川区(492万円)と23位(最下位)の足立区(463万円)との間になってしまいます。
大阪の街全体が想像以上に貧困化しているのです。
大阪市の特徴は、横浜市、名古屋市と比べて年収100万円未満の世帯と、年収100万から200万円の世帯が際立って多いことです。
年収200万円以下の世帯が32万8千(全世帯の26％)あり、横浜市(14万4千世帯)、名古屋市(14万5千世帯)の2倍を超えています。
4世帯に1世帯が年収200万円未満です。年収400万円以下の世帯が全世帯の約6割を占めます。
また、年収1000万円以上の世帯数は横浜市が17万8千世帯あるのに対し、大阪市は5万世帯に過ぎません。
街全体が「最貧地帯化」する大阪市と報道されるような惨状です。
URLﾘﾝｸ(oneosaka.jp)
URLﾘﾝｸ(respic.net)
122:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:59:39.93 kZaVBJ720
ま、淡路島には小屋あるしな。
123:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:59:55.25 y0fkPsQd0
「あいな～ ととさまの名は阿波のじゅうろべい
かかさまはおゆみと申します～ あいな～」
「傾城阿波の鳴門」の有名な一節。
こういう解かりやすいのをジャンジャンやって初心者を惹き付けないと。
124:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:59:59.20 rIVMTfH4O
>>100
東京でだけど何回か見たことある。
ちなみに20代後半。
125:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:00:09.99 MW4R7svI0
>>117
どうみても弾圧してます
してないと言い張るのは、サムライごっこが好きな
困ったチャンとそのお仲間だけ
126:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:00:14.83 WHIZHx/Z0
>>117
単に今まで存在してた「優遇」を切るだけのことで、別にそれでも自立できる
ようなら、それを攻撃して弾圧しようって話じゃないのにな。
結局のトコ、甘やかされたニートが放り出される段になって文句をわめいてる
という構図でしかない。
127:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:00:22.67 0ocSLjEG0
>>103
普通の人を4000万かき集めた異常な商圏が国権の私物化の賜物なんだよ
128:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:02:37.91 WYUF78mx0
メディアが推してくる人間は全てクソ、例外は無い
本当に国のために何かやろうとした政治家や知識人を尽く
抹殺してきたのがメディアだからな、自民も民主もクソで
他に選択肢が無いからといって安易に橋下についていくなよ
小泉と同じ匂いがするわこいつは
129:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:02:37.66 k8A/1fXXO
署名した有名人はホームレス達の前で正しいか判断してもらえばいい。
無知なその場限りの偽善者が。
130:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:03:03.75 I//w3fQ70
移した方がいいな 上流階級が多い 奈良か箕面あたりが良い思う
131:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:03:04.92 PR1x0gx30
「文楽」 は大事な日本文化。
税金投入されてるなんて、恥ずかしい。
歌舞伎はされていないのに
よし、おれが金出す。
と、言う奴いないの、なんでだろう？
132:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:03:22.10 q5Iw+8o90
>>126
放り出されてた、では無くおこづかい減らされて殴りかかってきてる様相
133:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:03:41.67 4BQ0gT/60
国立文楽会館は黒川紀章先生の作品
134:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:03:41.74 ISvrokxI0
有名人と金持ちで支援団体作って支えたらいいだろ。
口は出さなくていいから財布を開け。
一般人に馴染みが無い時点で娯楽とは言えない。
芸術では有るかも知れないが。
135:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:03:50.06 12rxcqBv0
>>125
弾圧ってのは、独立独歩でやってるものに、横から干渉を入れてそいつらが
持っていて当然の権利を剥奪しようとしたり、営業を妨害しようとすることだ。
それが『弾圧』。
橋下がやってるのは、単に、今までお情けで履かせてやってたゲタを、
そのゲタを脱げと言ってるだけに過ぎない。こんなもん弾圧のうちに入らん。
自分の家に居候してた奴を、いい加減出て行かせることにしか該当しない。
弾圧ってのは、橋下が、「大阪では一切のオーケストラの講演を禁ずる」とか
「文楽を演ずるのに、たとえ正規の料金を払ったとしても公共のホールは使わせない」とか
そういうことを言い出したら、弾圧と呼んでいい。
権利的に他者や他の芸能が持ってるのと同じ権利を、弾圧されて侵害されるのだから。
136:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:04:18.84 pN3hpkTm0
橋下批判することで、やっと文楽に光が当たってることに気づけよな
それだけ努力を怠って甘い汁を吸ってたってことだ。
137:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:04:30.49 +4fZpWDU0
>>127
大阪人は、大阪が国権で強引に作られた町だということを朝鮮人のように捏造して知らんぷりだから笑える。
真の意味で「民の町」であった神戸や京都とは違う。
江戸時代は徳川幕府ゴリ推しの御用特権商人の町に過ぎず、
明治時代はそれを失って極貧スラムと化すも堺県を吸収して堺紡績所、
さらに造幣局に砲兵工廠と、徹底的な国のバックアップとお膳立てで作られた工業都市に過ぎない。
大阪人は所詮、愚鈍で無能な部落民なので自由競争となった途端に下品汚い部落民国と化したけど。
138:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:04:41.24 tiGPEUFz0
中小零細に貸し付けた方が有意義だな
公金ないとやってけねーならやめちまえ
所詮はその程度の文化なんだよ
139:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:05:00.30 VOISqoRW0
>>1
文楽は大阪独自の文化じゃないぞ
日本中にあるし、
独自って言うのなら神話の町、宮崎県高千穂の文楽の方が独自だと思うが
140:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:05:06.49 06UFVkZO0
>>999
検索したら、学生向けの6月公演は廃止になってないじゃん
橋下が予算削ったから学生向け公演はなくなったなんて嘘ばっかり・・・
しかも元々生徒も教師も有料だし
>料金 学生・生徒・先生 1,300円
>PTA(団体) 3,100円
141:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:05:30.66 r9RNaNv20
>>100
亡くなった祖母が長唄やってた繋がりの招待で
他人の金で観た事はあるけど、手前の金で観た事はない。
講談師でさえ東京の講談は色々やって門戸も開いてるし、（麻上洋子なんかも居る）
上方講談はシャンソン講談の2代目旭堂南陵以降頑張ってるのに、
文楽は何やってるの？と。
せめて新しい筋の人情話や、人形作れよと。
外題がラノベでも良いじゃない。
大事なのは見てくれの形ではなくて、芸だから。
142:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:05:43.81 QUsqoRQc0
>>1
すぐに「国が何とかしろ！」と発言する奴は例外なくクズ
まず自分が国の一部であると認識していないのだ。自分の指一本動かさず「国がー」「国がー」
それで何かを指摘したつもりでいるのだろうか？「自治体がー」「日本人全体がー」これも同義語
今、尖閣諸島への寄付が集まっている。この著名人とやらは口を動かす以外に何か出来るのだろうか？
143:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:05:48.35 3mnWv8mB0
>>135
東京都が条例作ってアニメ・ゲーム・漫画に規制掛けてきてるのが
弾圧だな、そして何故か小説は規制対象外
144:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:05:50.61 oJcy70O7O
>>107
相続があるからケチケチして文化に金を使わないという見方も出来る
孟嘗君は田嬰に問うた。
「子の子は何ですか」「孫だ」
「孫の孫は何ですか」「玄孫だ」
「玄孫の孫は何ですか」「わからない」
「父上は政治にたずさわり、斉の宰相として功を積まれ、斉の領土は一向に広まらないのに、わが家は万金の富を積み、
しかも門下には一人の賢人もいません。いま父上はなお、 蓄積を重ね、誰かわからない子孫に残そうとしておられます。
わたくしは心ひそかに奇怪に思うのです」と言った。
田嬰はそこではじめて孟嘗君を礼遇し、家事を宰領させ、食客を接待させた。
食客は日増しに集まり、名声が諸侯にとどろき、諸侯はみな使いをやって孟嘗君を後継ぎに立てるよう田嬰に請うた。
田嬰はこれを承諾した。
田嬰が没すると、代わって薛の領主となった。
孟嘗君は薛で諸侯の食客を招き、罪人までも受け入れた。食客は数千人を数えたが、孟嘗君は貴賎なく、みな自分と対等に遇した。
145:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:06:12.05 q5Iw+8o90
>>140
学生からも金取ってんのかよｗ
146:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:06:14.19 vv6Ipamg0
守りたいなら金出せよ
大阪は金が無いから補助しないだけだ
本当に、守りたいならお金持ってるお前らが金出せよ
147:這い寄る混沌
12/05/11 02:06:16.17 ZoVxIV0e0
なるほど、文化は護りたいが、既得権益は護りたくない。
むずかしいところだな・・・
148:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:06:18.92 thxeaKoM0
ハシゲじゃ叩き潰してこそ価値があるってなもんで、
需要を起こすという雰囲気を感じない、負陰気ばっか
東のハゲ以下ｗ
149:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:06:45.79 +4fZpWDU0
>>138
中小零細への補助金を打ち切って、大企業誘致をするも全く成果なし、
さらにWTCを購入し（堺屋太一発案）、道頓堀にプールを作ろうとする（堺屋太一発案）、バカな首長がいるらしい。
直接選挙でバカを担ぐのはバカな民国ということだな。
150:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:06:50.96 rTu9YS8T0
貧乏人やったら文楽いうたら皿そばしか思いつかんわ
金もっとんならタニマチになったれや
何でもかんでも税金とかぬかすな
151:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:06:52.49 kiMvIjHu0
応援してる連中のカンパだけで存続させてやれば良い。それでこそ、文化だ。
152:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:07:21.56 ysDEJz5o0
文学を守るって奴らは何でパトロンになってやらないの？
153:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:07:23.60 I//w3fQ70
>148
ブルーカラーと乞食と貧民の町なので 神戸や芦屋と違って
154:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:07:27.11 zymrf/bL0
> 各界著名人の名前がズラリ
本来はこういう成功して金を持ってる人たちが、寄付するもんじゃないんか？？
155:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:07:29.40 3mnWv8mB0
>>138
東京都みたいに銀行作るか
156:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:07:30.35 MW4R7svI0
>>135
あー言えばこう言うｗ
長々とまあ、余程悪者になりたくないらしい
でも完全に悪者ですから
157:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:07:35.43 uwz5xEos0
>>137
で、でたー、神戸＆京都ｗｗｗ田舎モン丸出しっすなぁｗ
158:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:08:23.61 XneVnCr70
有名人が何人集まろうと所詮は身を切らない連中が文化の守護者気取りをしてるだけの事。
ええカッコしたいけど己の懐からはﾋﾞﾀ一文出さないって訳さね。
こんなんで民衆の心に響くもんがある訳ないわな。
159:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:08:39.82 12rxcqBv0
「国家があなたに何をしてくれるのかを問うのではなく、あなたが国家のために何ができるかを問うて欲しい」 ｂｙ ケネディ
あつかましく大阪にタカろうとしてる文楽とこの著名人どもも、
大阪が文楽にどんだけカネを注ぎ込んでくれるかを要求するのではなく、
自分がどれだけ身銭をきって文楽を維持することに助力できるかを自分に問えよ。
なに？自分のカネは出したくない？
そんなもんは滅びて当然だろう。結局のトコ、自分らでも金出すに値するものとは思ってない証拠だ。
160:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:08:55.05 3mnWv8mB0
>>157
京都は特に東京都同じで
住んでるだけで選民意識があって頭がおかしいからな
161:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:08:59.90 ZwGX0k5v0
文化なんだし
百人もいる文化人が負担してあげりゃいいんじゃね。
似非文化人や拝金文化人なんで、できないならそう言え。
162:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:09:07.34 +4fZpWDU0
★大阪は所詮国の後押しがなければ繁栄できない町なのです。それはなぜか？ 答は「それが大阪の伝統」だからです。
★江戸時代から国の権威を借りて独占権を得て、他を排除してバカでもできる楽商売をやるのが大阪です。
丹波元『大阪力』PHP文庫 p60より
江戸時代の大坂は、それ以前の豊臣秀吉によって大阪城が築城され、町の基礎と成ったものの、
さらなる本格的な町造りというべき、埋め立てによる町域拡大や運河の掘削などは、
徳川期の初代大阪城主である松平忠明の手によって発展発達したものなのだ。
徳川幕府は江戸は政治の中心、大坂は経済の中心と位置づけ、
大坂人と町に、現代では信じられぬほどの数々の優遇措置を講じた。
もちろん松平忠明の力があってのことだが、後には大坂を幕府直轄の天領として、そこに住む人々の租税を免除した。
と同時に特筆すべきは、江戸時代全般に渡る長い期間、大坂商人に株仲間の特権を与えた。
要は様々な商品の流通の中間部である卸業界に、独占権を与えたのだ。
代表的な例が、現代でも半ば独占的に扱われている昆布などがそれだ。
産品ごとに株仲間を作らせ、他所の人間が入り込めないようにし、産地からの買い付けに始まり、
全国の小売業者への卸までほとんどを大坂の商人に委ねたのである。
逆にいえば、多くの商品は一旦大坂という町を通過しない限り、全国の消費者の手にわたらないということになる。
ここまで優遇されると儲からない方がおかしい。金魚すくいを金網でやっているようなものである。
しかも品物ごとに商品相場も立ったから、さらに利益が増える。
もっとも、幕府は株仲間の人数制限を厳しくしたので、ちょっとやそっとのことでは仲間に入れなかった。
当然既得権の死守的思考につながり、談合も生じやすい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こ こ ま で 優 遇 さ れ る と 儲 か ら な い 方 が お か し い 。
金 魚 す く い を 金 網 で や っ て い る よ う な も の で あ る 。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
163:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:09:14.56 VOISqoRW0
>>139訂正
神楽と間違えた…orz
164:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:10:27.27 TfF5c5Qp0
口は出すけど金は出さん。そんな奴はほんまの文化人ちゃう。
橋下を叩きたいだけやろ。橋下も「文楽協会は守らないけど文楽は守る」とはっきり言ってるがな。
それから、一度見に行ったけど文楽劇場に文楽に直接関係ない不要な人材が多すぎる。
あいつらクビにしたら入場料安くできるからもっと客増えるで。
165:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:10:48.07 12rxcqBv0
>>156
お前が橋下や俺を悪人認定するのは自由だけど、俺から見たら、どう考えても
政府財政に乞食しようとする著名人やお前や文楽の方が悪に見えるから。
お前にとっては俺らは悪だが、俺らにとってもお前らは悪だ。
互いの正義は相容れないようだな。
166:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:10:53.66 UAA9WhFj0
なんの話だよワッハ上方って。何語？w
167:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:11:16.72 uo2cR8UyO
本当に必要とされてるなら支援なんかなくても収益で生き残れるだろ
こんだけすごいメンツ集まったんならスポンサー＆プロデューサとして支えてやれよ
168:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:12:00.77 +4fZpWDU0
★大阪を代表する文化人・司馬遼太郎先生がこういった文章を残していますよ。
司馬遼太郎『街道をゆく 第21巻 神戸・横浜散歩、芸備の道』P159～
…神戸にとって、大阪は忌むべき旧時代の象徴であった。
お株をとられるという慣用句が、いまなお使われている。
その人のお得意の芸や癖を、一座の誰かに取られるといった他愛もない場合につかわれるのだが、言葉のおこりは江戸期の株にあり、
深刻な例でいえば、当主が急死して息子がまだ幼い場合など、叔父などが番頭をまるめこんで株を自分のものにしてしまうことで、
たとえ先代以来の家屋が店舗であり、息子がりっぱに成人しても、とられた株がもどってこなければ営業はできないのである。
江戸中期以後、兵庫は北前船の出発港の一つとして栄えたが、廻船問屋の株はすくなく、十数軒しか許可されなかった。
このことは、大坂の同業者が、大坂奉行に働きかけて兵庫港の成長をおさえこみつづけたということがあるらしい。
江戸期、開港場である横浜も江戸に支配されていたが、そのくせ横浜には江戸を憎む感情がないにひとしいのは、
江戸が日本国の首都であり、政治・文化の権威の中心であるということがあって、江戸への尊敬心がつよすぎたことによるのだろう。
この点、大坂には、都市を装飾するところの政治や文化の権威をいうものがなく、兵庫港からみれば、そういう大坂に、
大坂奉行所を通じて支配されていることが笑止千万だったにちがいない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大 坂 の 同 業 者 が 、 大 坂 奉 行 に 働 き か け て
兵 庫 港 の 成 長 を お さ え こ み つ づ け た と い うこ と が あ る ら し い 。
中 央( 幕 府 、政 府 )の 力 を 借 り て 神 戸 の 成 長 を 抑 え 込 む の は 卑 怯 者 大 阪 商 人 の 伝 統 。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
169:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:12:33.43 PR1x0gx30
>>162
この執筆者、ばかだろう。
大阪以外は違ったとでも言うつもりなのかね。
よその藩も見てみろよ。 構造は同じだよｗ
特に財政改革に成功した藩なんかな。
170:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:13:23.07 j0IuvKa80
大阪民国の独立マンセー
171:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:13:40.69 DNF+T2Sk0
いいじゃん、こうなる事が解っててその上で大阪市の人間は橋下を支持したんだろ？
だったら甘んじてその現実を受け入れろよ
172:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:14:28.01 +4fZpWDU0
>>166
阪国語という言語らしい。
主に大阪とかいう汚辱の地に住まう奴隷・乞食階級で使われているそうな。
恐るべく下品で汚い言語であると予想されるが、ハングル語とでも読むのかな。
173:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:15:07.78 06UFVkZO0
>>171
こうなることって？
有名人がたらふく金持ってるくせに自分らは１円も寄付せずに
ブーイングすること？？
174:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:15:43.27 WQNqwZ/30
市民から存続署名でも集めればいいんじゃね
で、橋下は市民税UPで対応すればいい
175:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:15:56.56 Y/E9w4mZ0
国からも大阪府からも補助金出てるのに、さらに大阪市が出さなくてもいいような気がする
176:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:16:09.50 jg+b5JBt0
橋下は大阪の独自文化を潰して東京のミニチュア版にしたいんだろ
177:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:16:15.66 v7Lpfxyr0
橋本落とし情けねーな
178:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:16:17.60 uwz5xEos0
>>172
興味あるんだけど、なんでそんなに強がってんの
悲しいことあったの？
教えてください
179:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:16:20.99 CSIhVLfX0
この132人が年間50万円払えばいいのに
有名人だからいけるだろ
180:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:16:57.88 grYoVDVg0
『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』
『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』
『公金を入れないと成り立たないのは文化ではない』
大事な事なんで三回唱えました
181:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:17:57.71 06UFVkZO0
コシノヒロコとかさ、こんだけパーティ開きまくって豪遊してるんだから
そこに文楽呼んで寄付金募るとか
私費を投じるとか、いくらでも支援方法はあるだろう？
金はだしたくないけど「守れ」ってそれはおかしいんじゃね
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
182:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:19:31.09 12rxcqBv0
>>181
守る、じゃなくて、守れ、だからね～
説得力ゼロよ、ゼロ。
他人の力をアテにするだけで、自分は大したコストを負担してない。
尖閣諸島なんかは、自分らが領土を「守る」って意気込みの人らが
自分らの意思で出資しあってる。ああいうのこそが、本当に勢いの
ある熱意のこもってる運動だと思うわ。
183:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:20:03.43 UAA9WhFj0
>>172
教えてくれてありがとう 検索するキモおきなくてw
184:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:20:05.95 pmYqT4630
25％削減くらいいいだろ。
公務員給料も、その外全部をこのくらいの率で落としたいくらいなのに。
充分文楽守ってるよ。
185:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:20:07.72 DNF+T2Sk0
>>173
橋下は府立上方演芸資料館もぶっ壊そうとしてたんだろ？
だったらコイツが市長になったら他の金にならない施設もぶっ壊そうとする事なんて初めから解ってた事じゃん
その上で橋下を市長として選んだって事は大阪市民はぶっ壊す事を容認したって事なんだろ？
それを今更グダグダ言っても跡の祭り
こんな改革のやり方で大阪が良くなるとは到底思えんが自業自得以外の何物でもねえ
186:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:20:12.32 y0fkPsQd0
文楽劇場は落語なんかもやってるんだから、
第一部「落語」 第二部「文楽」なんてプログラムを組んで、
落語を聴きにきた客の中の何人かに文楽に興味を持って貰えれば
いいんじゃないかなと。
187:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:20:23.11 Dokhgzne0
大阪吹奏楽団は、MKタクシーの会長が引き受けることにしたんだっけ？
文句いってる有名人たちも金持ち寄って運営資金捻出すればいいじゃん。
188:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:20:36.71 8hlQrrM10
維新の事業仕分けかｗ
こういうのは庶民は喜ぶからね
人気取りには最適だなｗ
でもこんな些細な補助金どうでもいいんだよ
本丸の人件費と生活保護をなんとかしないと
財政再建なんて不可能だろ
そっちに手を付けられないからこれで人気取りしてるんだろうけどｗ
189:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:22:25.11 MW4R7svI0
>>181
つか、日本国民なんだから、税金納めてるよね？
その中で、文化事業にも使われてるよね？
一円も出していない事はないよね？
高額所得者なら、いっぱい税金納めてるよね？
言う資格がないわけじゃないよね？
190:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:22:52.25 PR1x0gx30
相撲を見てみましょう
相撲は奉納から娯楽になったのは江戸時代。
国が面倒みてた？ いえいえ大名と化がパトロンになってました。
昭和のある時期になるまでは明治以降もタニマチが面倒みてました。
バブル崩壊まで、活気がありました。
ところが今やタニマチが少なくなり、法人となった相撲がどうなったか、見ての通りですね。
日本の大事な伝統文化というここの人たち、自分たちがタニマチになりなさい。
で、ないと滅びますよ。文楽
191:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:22:59.93 xn0tVSu6O
平松前死長の手下の工作員の女が橋下に質問してたな
192:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:23:20.29 VOISqoRW0
コシノ三姉妹は文楽人形似
193:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:23:41.50 kZaVBJ720
>>169
紅花あたりはそうだろうが、
薩摩の南方政策なんかは
ずいぶん違うと思う。
194:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:23:50.61 thxeaKoM0
連休中、ツイッターで連日何時間も叫んでたんだろ？
自分の宣伝は必死なんだからｗ
自ら足運んで宣伝くらいやれよ、大阪名物タコ焼きオーケスｔラよろしく！とかｗ
価値なし価値なしって存在がデフレなんだよ、ハシゲｗ
195:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:25:13.64 eQh0At4v0
有栖川は音楽好きだからそう言うんだろうが財政考えたれよ…
有栖川はドラマのオファー来るけどアリスを女にしましょうって言われるから
ドラマのオファー断ってるって話を聞いて見直してたんだがなあ
196:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:25:24.01 sg/eVN4I0
バッシング来たな
もう集団リンチだろこれ
出る杭はなんとしても打つという執念じみたものを感じる
197:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:26:05.17 ExETYfs70
資力があるのに身銭を切って守る気はないんだろ
守ろうとする熱意が全然伝わって来ないね
198:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:26:15.04 Y/E9w4mZ0
国立文楽劇場って、文楽には大きすぎだよな。
199:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:26:17.37 GRjsep7h0
芸術などカネ持ちのパトロンが支援するもの。
役所が税金を使って維持すべきものでもない。
カネ持ちや愛好家が支援してやれ。
それで滅びるのならば、その程度のものか、そういう運命だ。
200:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:26:37.51 sV8ZM0g90
有栖川有栖って、あれだろ
以前、天皇家の血筋とか、騙って
パーティ開いてお金騙し取って、
捕まった奴だよなｗ
つか
201:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:27:03.90 okVOmE770
平松出しゃばっていいことないだろｗ
202:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:27:46.26 ZUlocwRl0
ホントに大阪人は「公金」が好きだな
根っからのたかり体質なんだろうな
203:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:27:50.12 A1r9kQ7f0
あー今はコシノヒロコ
力あるからなー
橋下と争えるかも
204:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:28:17.69 r9RNaNv20
比較的認知されてる上方落語ですら、
松竹の箱の角座も保たない地域で激戦区だって事は、
府外の人間が見ても分かるのに何を甘えた事言ってるんだか・・・って思うわ。
205:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:28:30.94 3mnWv8mB0
>>185
市民の大半は別に文楽の補助金カットすること反対したないけど
だってぶっちゃけどうでもいいから
206:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:29:00.38 N6OYQuhB0
平松の名前がある時点で、反橋下派の敗北（＾o＾）ﾉ
207:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:29:16.45 d2T8InM+0
ずごく以前に２ちゃんで同じようなスレに絡んだ記憶があるけど
その時から古代遺跡の保存とごっちゃにしてたからな
文化なんてカテゴリにして詐欺されてんだよ
208:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:29:28.98 Y/E9w4mZ0
コシノヒロコが文楽人形の衣装をプロデュースとか、そういう話題性は欲しいところだな。
209:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:30:14.14 JxBc8CuQ0
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下維新は答えではない！②選挙で選ばれぬ新自由主義者たちによって売りに出される大阪：大前研一と竹中平蔵の影（Nico）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
道州制の正体
URLﾘﾝｸ(baikoku.web.fc2.com)
まあ、文楽だけじゃなく「大阪」がどこの誰に切り売りされるのか、調べてみるといいかもね。
210:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:30:55.62 oR/Dw9xH0
これだけの人が集まったんだ。
さぞかし寄付金も集まって文楽も安泰だよな。
え？
金は出さないで口だけ出す連中ばっかなの？
211:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:31:47.57 YqD6mGag0
何で税金にたかろうとするの？ 金目当てじゃなく有志でやってろよ。
しょせん人形劇じゃん。バカサヨども
212:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:31:59.17 A1r9kQ7f0
CSで流してる韓流ドラマとか通販とかの枠に
文楽ちょっとでも流せばええやん
213:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:32:25.22 ZjGP02t10
MBSの件に関しては橋下支持だが、この件に関しては橋下が間違ってる。
文楽のようなオリジナル文化は残すべき。
214:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:32:52.02 SVUMN9Xr0
団塊ばかりじゃねえかｗ
わかったろ？みんな。こうやって団塊は若い世代の未来を借金漬けにして自分たちの利権を守り
リッチな暮らしを続けてきてるわけだ。
215:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:33:31.90 XneVnCr70
既得権益の継続闘争に賛意を示す・・・楽やし懐を痛めずええカッコできるわな有名人さん達は。
216:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:33:32.40 /3rZZ51X0
>>184
スレタイだけ見ると
なんとなく全額カットというイメージを持ってしまうなｗ
217:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:33:47.26 QOTSopPm0
こんなゴミ共が有名人扱いとはな
そもそも娯楽なんてものは余裕のある時にするものだ
金持ってる恵まれた人達には分からんだろうが
余裕がある人間ばかりじゃないっての
218:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:33:55.04 q5Iw+8o90
>>213
橋下も残すことには異存は無いぞ
219:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:35:36.47 3mnWv8mB0
>>213
別に橋下は東京都みたいに条例で規制して
文化弾圧なんてやってないんだが
金がないから大阪市から補助金だせませんと言ってるだけ
どこぞの都知事みたいに小説には規制せず漫画だけ狙い撃ちにする
せこいことはしてません
220:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:35:48.29 TLxFaf5R0
文楽ってなんなのよ？
221:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:36:22.16 yPh18ezA0
橋下ってなんでここまでキャラが変わってしまったの？
テレビ出てた頃はこんなキャラじゃなかったよね？
222:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:39:00.46 wswwuoLM0
税金をつぎ込んで守れって…
金欲しかったら結果を出すか潤沢に資金を提供してくれるタニマチでも見つければいい
223:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:39:02.10 rbLn9NPX0
>>213
残す手法の問題だよ。
赤字で福祉行政を削減せざるを得ない状態の大阪市が歳出で
支援など有り得ないことだよ。
224:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:39:17.48 MW4R7svI0
>>218
そんな事言ったって、寄生虫扱いで放り出す手法を
何度も繰り返してんじゃねｗ
225:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:39:18.57 cgWVeTol0
松竹新喜劇も終わったし
もういらないんじゃないの
226:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:39:56.35 /3rZZ51X0
>>221
根が真面目で不器用だからだよ
っつうか
いいともレギュラーや
サンジャポの青空有罪無罪みたいなキャラでは
さすがに市長は出来んだろｗ
227:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:40:12.52 +4fZpWDU0
>>221
賤民が権力を握ってしまったから、一種の教養コンプレックスで文化人をギロチンにかけたいだけ。
大阪、特に市内は隅々まで賤民だらけだからそれでも支持される。
228:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:40:29.02 pmYqT4630
>>213
残したいから4000万出すことに決めたんだろ。
大事な日本文化だからな。橋下は日本文化を大事にしてる。
229:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:40:37.51 2/13KgGH0
＞＞１
どこのAV女優だよｗ
230:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:40:59.59 EJPKI68v0
浪速子だけど、文楽の重要性は認める。しかし理解しにくいところをなんとかしろ。
231:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:41:50.03 3mnWv8mB0
>>230
文楽で漫才やコントやればいいんだな！
232:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:42:16.42 LahCff/r0
この論理でいくと大阪から美術館や芸大、文化センターの類が無くなりそうだな
どれも独立採算じゃ成り立たないでしょ
233:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:42:24.92 oLhC8ypq0
日本の金持ちは寄付なんてしねーよ。
口だけ。
まぁやったらやったで売名って言われるけどな。
平松が絡んでるだけで胡散臭く見えるな。
234:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:42:32.85 rIVMTfH4O
>>219
自分が知らないだけかもしれないけど、東京もそんなに弾圧されてる気がしないけどな…
そっち系のマイナーな出版社が潰れたりしてるのか？
235:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:42:35.70 mbvcqVXuP
コシノヒロコって芦屋在住じゃねーの？
他府県の住人がなんで大阪を守れとか口出ししてんの？
236:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:42:40.67 O0D1gHpfP
>>224
なにその妄想＆いちゃもん。
減らすつっただけで、支援は引き続きやっていくて案だろアホ。
237:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:43:01.50 cSkRBM+m0
文楽協会で３億円ぐらいの預金や有価証券持ってるやん。焼け太り。
本当に育成を考えてるんだったら、取り崩してでも活動すれば良いのに。
238:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:43:25.81 pmYqT4630
>>232
どこまでバカなん？
文楽への支援は継続なんだけど。
239:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:44:24.41 3mnWv8mB0
>>234
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案
これで漫画を規制
小説は問題なしあれ確か都知事は小説家でしたよね
240:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:44:55.21 MW4R7svI0
>>236
妄想でもいちゃもんでもない、実際そうしてる
そういうレスで溢れてるしな
文楽側に理解と協力を、とか見ればまだ納得するけど
どうせ、途中でキレ出すだろうがｗ
241:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:45:12.81 RzHhe4s70
>>1
大阪独自の文化で成功したのはお好み焼きとタコヤキだけだろ？
そんなん東京でアレンジして崇高に仕上げてやっから気にすんなよ
242:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:45:23.00 r9RNaNv20
>>213
行政が残す・残さないを決めてないのに、何で橋下の所為にするのよ？
オリジナルだから残すべきってのは、芸に対して失礼な話だよ。
古ければクソでも残して、新しければ味噌でも潰しても良いのか？
芸能の文楽を残す・残さないを決めるのは、常に木戸銭払う客だな。
木戸銭払う客の居ない芸は、芸ではない。
243:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:45:26.04 FDonJfSF0
もう時代はアンタらの知ってる時代ではないってことだよ
金が無い
その厳然たる事実の前では『文化』など屁のツッパリにもならんのだよ
244:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:45:28.48 rIVMTfH4O
>>219
東京ではそんなに弾圧されてる気がしないけどな…
イベント中心の自分が知らないだけでマイナーな出版社が潰れたりしてるのか？
245:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:45:46.00 vKe4mxRi0
この手の伝統文化ってみんな成立した時はイケててナウかったんでしょ
行政が守るなんて創始者達の魂に泥を塗る行為なんじゃないのか？
246:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:45:46.04 joxGF8Ik0
文楽って重要無形文化財だよね。
補助金を出すのは大阪市ではなくて文化庁の仕事
247:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:46:12.89 cgWVeTol0
交響楽団はCD化
文楽はDVDで保存しといたらいいと思う
庶民も金持ちも見向きしないものを現状保存する必要はない
248:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:46:41.66 WQNqwZ/30
有名人達も橋下に理解求める前に市民に文楽良さや人気になるように
ステマすればいいのに、大勢の市民の理解無しに予算クレっても批判されるだろ
249:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:47:02.56 3mnWv8mB0
>>247
どうせならSACDとBlu-rayにしたれよ
250:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:47:03.95 jYzsa7Vs0
たったの5200万ならこいつらで支えてやれよ
251:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:47:15.76 JxBc8CuQ0
>>221
橋下は、元々商工ローン（アイフルの子会社、つまりサラ金）の弁護士やってた人間。
自著「まっとう勝負」で
「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。自分の権力欲を達成する手段として、
嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければいけないわけよ。」
なんて発言してる人間だよ。だから、カジノや風俗で大阪を復興しようなんて発想が出来る。
特別顧問に、パチンコ企業の元会長がいるのだから、どんな利権にからんでるかわかるよねえ。
252:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:47:49.63 /3rZZ51X0
>>246
国が補助金を出すようにする
ってのはアリだと思う
253:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:48:02.99 EJPKI68v0
住友家は大阪城、大阪市立博物館、天王寺公園を住友グループは東洋陶磁器博物館を寄付。岩本、佐治さんにも感謝。
254:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:48:11.45 mYHqY4AE0
>>221
それはあらためて敵となったテレビの印象操作が大きいよ
255:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:48:13.65 pmYqT4630
>>240
どうせとか妄想はいらないから
橋下は4000万支援したいと言ってるだけ
256:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:48:28.37 FDonJfSF0
>>189
残念ながら、税金を納めても金をよこせという権利は古今東西発生しない
257:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:48:34.81 06UFVkZO0
>>252
国もだしてるよ
258:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:48:36.17 8SaxnkSy0
売れないミュージシャンはドサ周りして、バイト掛け持ちして頑張ってるよね？
つまり、そういうこと。
路上パフォーマンスの人は公園で練習してるよね？
つまり、そういうこと。
二枚目の落語家は結婚式の司会の副業とかで話術を磨いてるよね？
つまり、そういうこと。
259:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:49:05.86 zbJIniPP0
悩ましいな
保護しなければ維持できない文化があるのはわかるが、経済状況を鑑みた結果だろ
寄付を募ってみればいい
260:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:49:07.64 LahCff/r0
国だって火の車なのにこんな赤字事業に金出したくないでしょ
261:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:49:19.16 thxeaKoM0
信者も、価値なし市ねしかイワンだろ
財布の中削るだけのバカそろいｗ
262:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:49:24.83 1hE6wuM3i
助成金で飲み食いしとるやないか！
263:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:49:54.60 rIVMTfH4O
間違って連投スマン。
>>239
友達とか見てると普通にコミケとかでアレな本買ってるぞ？
自分もイベントで漫画普通に買ってるし。
それなりの場所で、該当する年齢のやつに売れってだけじゃないのか？
264:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:50:06.33 /3rZZ51X0
>>257
そうだったのか・・・
265:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:50:33.72 x/AVybwb0
橋下さんの発言には、あれだけど
あれは、予算削減しやすくするためのブラフみたいなもんだから
真にうけちゃいけないね
本当に支援したい気持ちがあるのなら
税金にたかってないで
文楽ファンクラブでも作って会費でも集めて
民間の力で存続させる道を探すべきだよね
266:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:50:59.46 XbHwKAt30
まず自分らで守る努力をしなさいよ
大阪が誇る文化だと認知されていけば市の予算もつくだろうよ
267:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:51:12.91 7mJnIhIS0
文化として残したいならそれこそてめえらで頑張れよ、行政の援助がなけりゃ生き残れないようならその程度ってことだろ
268:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:51:13.49 8a7NpN5G0
>>232
消費税30%ぐらいにしていいなら、市がお金だせるんじゃね？
269:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:51:47.16 O0D1gHpfP
「減らす1000万分は公務員削減でまかなえ」ってアンチや文楽側が主張するならOK。
橋下はこんな財政赤字が酷い中でも文楽に金出すつってるんだぞ。
270:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:52:01.40 MW4R7svI0
>>255
だから変にバカを煽って、押し通そうとするやり方をやめなさいよ
普通に関係者の理解と協力を得なさいと
４０００万支援したい？４０００万でなんとかお願いしますと言いなさいよ
人としての常識だよ？
271:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:52:03.42 XDWxPUId0
日本って「名士」がいなくなったね
みんな「自分さえよければ」な成金ばっかり
272:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:52:22.46 Y/E9w4mZ0
>>252
>国が補助金を出すようにする
>ってのはアリだと思う
国から出てるし
273:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:52:23.54 JxBc8CuQ0
税金にたよるなって言ってる人は、自分は一切行政サービスを受けないで
自力で生きていける人なんだろうね。赤字なんだから削減しなくちゃいけないねえｌ。
274:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:52:37.72 06UFVkZO0
平成22年度でいうと、URLﾘﾝｸ(www.bunraku.or.jp)
事業収益 506,709,006 (本公演＋地方公演収益）
受取補助金
国庫 55,000,000
大阪府 20,702,000
大阪市 52,000,000
芸術文化振興会
28,500,000
放送文化基金助成金
1,800,000
受取寄付金 9,840,000
こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は
技芸員出演費
391,747,131
養成費 53,872,675
管理費(人件費）
77,481,884
の支出をしている。あとは
旅費 126,449,932
が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。
275:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:52:41.35 cgWVeTol0
提唱者が文楽のために私財投げ売るってるんなら分かるけど
名前だけって
276:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:53:01.76 pmYqT4630
>>265
橋下は公にドカンと敢えてエキセントリックに話題にして、
世間全体でアウフヘーベンしていく手法を好むよね。
277:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:53:04.07 EJPKI68v0
焼肉、しゃぶしゃぶ，つくだ煮、大阪発祥。
278:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:53:11.86 +Ng/BwQd0
>>246
この手の芸術には、文化庁ほか方々に助成金や補助金があって、
文楽の場合、地方芸能枠で文部科学省や文化庁の他に
大阪府と大阪市からも直接・間接的に税金が出てる。
実は橋下だけの問題ではない。
そういう行政からの助成金や補助金に集ってる自称芸術家、自称文化人が日本には多すぎる。
老害と寄生虫と乞食ばかり。
芸術関連の団体を調べてみれば分かるけど業界ゴロばかり。
費用対効果を求められないし、懐痛まないからポンポン金が出る。
行政の側の人間で、当事者意識を持った首長って意味では、
橋下は最初の人間なんじゃないかと。石原ですら、ここらは駄目だから。
279:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:53:15.84 SVUMN9Xr0
寄付金制度をもっと充実させるべき。日本に必要だと判断したら守るためにお金くらい出すさ。
JAXAの寄付金や尖閣購入の件のように日本国民は守るべきところに出し惜しみはしない。・・と思う。
税金でやったら邪悪な団塊脳の審判を仰ぐことになるので、どんどん日本の文化は破壊されていく。寄付金なら直で
俺らが判断できるから団塊の魔の手から守れる。
280:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:53:36.92 BfpKRvZ60
というか、お前らが寄付してその文化とやらを支えろよｗ
281:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:53:40.23 ZjGP02t10
>>242
市場原理だけでいいものが残るとは思えないが。
282:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:54:10.01 W3gn4ZUv0
文化って生まれては消えることを繰り返すんだよ。
今ある文化もいつかは消えるかもしれない。
文楽も誰からも関心を示されなければ消えるのみ。
文楽だけが特別じゃない。
残したい人がいるならその人たちが支えていけばいい。
283:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:54:12.28 oJcy70O7O
温故知新の出展は論語だが、当の儒教文化も時代とともに変化しながら現代の日本の地で受け継がれている
文楽も時代に合うように変わる必要がある
284:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:54:29.86 /3rZZ51X0
>>271
悲観するなよ
伊達直人が居るだろ
285:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:54:55.06 OdD/QvZP0
何のこたぁない、
大阪の選挙の時から何も進歩してないのさw
マスコミと、マスコミ子飼いの連中が橋下のネガキャンをする。
それで橋下を追い落とせると思っている。
286:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:54:56.12 cgWVeTol0
文楽って朝鮮文化？
なんで行政に集ろうとするんだろ
287:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:54:58.62 O0D1gHpfP
>>270
アホ。それ市民に言ってるの？勘違いはなはだしいな。
税金にたかる連中の勘違いはもうね。
橋下は引き続き援助するつってるんだわ。それがわかればOK。
288:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:55:15.40 hH5dXnJf0
>>1
文化の何たるかや必要性を本人が主張するのはだめだろう。ｗ
ワッパ俺様という独自文化があるんだが、市の税金で支援してくれんの？
自称大事な文化（笑）を守るためだわ。
289:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:55:40.06 pmYqT4630
>>281
だからこれからも支援するんでしょ。橋下はそう言ってる。
290:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:55:54.50 joxGF8Ik0
>>257
国も補助してるんだ。
それでも足りなっていうのは文化庁の算定ミスなのか、大阪市が出すから少なくてもいいや
と思ってるのかどっちだ？
291:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:56:00.66 EJPKI68v0
先物、吉兆、懐石、大阪発祥。
292:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:56:18.72 LtwSO5oHP
文楽？
だっさー
くっさー
うんこー
文楽なんていらねーよ
いらねーよったらいらねーよ
橋下頑張れ！
293:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:56:32.73 LVqHHSvmQ
平松ｗｗｗ
こんな奴の名前出すのはマイナスだろうに。
つーか、こいつ任期中なんか仕事してたの？
294:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:56:57.21 s4kJOu7Z0
有栖川やコシノのような庶民相手の商売人がなぜ口を挟んでいるんでしょうか
295:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:57:15.67 FDonJfSF0
最初は、「私たちの儲からない事業に金を出してもらってありがとうございます！」って感じだったんだろうな
いつの間にやら 「は？文化無くなるぞ？金出せよ」 とか言うんだなぁ
296:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:57:59.73 04/im1Gr0
たった5200万ぐらい、この署名してる奴らで払って守ってやれよ・・・
297:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:58:50.73 pq7MfnsV0
昔は橋1つ作るのも寄付金集めて作ったぞ。
神社も寺も寄付で造った。
大事だと思うなら寄付を募ればいい話
298:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:58:59.07 s/ty5A0c0
行政から補助金をもらわないと駄目な時点で文化として破綻してるな。
まあ延命措置として捉えてるのかもしれませんが。
299:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:59:52.60 MW4R7svI0
>>287
結局寄生虫だと思ってるよね、だから言えない
こいつらの理解なぞ得る必要があるか！！アホウがアァァｌーっと
ディオ様のようにキレ出すのが見えるようだ
今まで面倒見てたんだからそう言う必要があるよ？
ハシゲ総統が大好きな民間では、そうする
スポーツや文化事業から撤退する時はね
勘違いも甚だしいのはお前さんだよｗ
それで丸く収まるならそれでいいのに、それが出来ないんだな
300:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:59:56.10 3mnWv8mB0
>>258
レコード業界のピンハネが凄くて
最近じゃCD手売りしてる方が儲かるぞ
301:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:00:20.71 rIVMTfH4O
>>296
4000万は市が払うらしいからこの人たちが集めるべきなのは1200万だな。
302:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:00:31.33 O0D1gHpfP
>>299
寄生虫とか妄想はいらないから。
303:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:00:33.51 hMHwlFyz0
人件費が、一人１千万ほどかかってるのがなあ・・・
給料減らしたり
旅費を節約するのは嫌なんだよね？
守れってブーイングしてる、有名人たちは
何億円と持ってるけど1円たりと寄付はしたくないんだよね？
どうしたもんかねえ
月収２０万の自分からしたら、雲の上の生活してる人達の話だわ
304:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:00:37.43 sF1+bf1r0
>>273
理屈がわからない。
先ほどからポジショントークしてたの？
305:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:00:52.47 3mnWv8mB0
>>263
コミケは儲かるから黙認してると暗に猪瀬が言ってた
そこが問題黙認ってのがヤバいのよ
いつでも梯子外せる状態ってことだよ
306:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:01:34.10 pmYqT4630
>>299
大事な文化だから4000万出すの。わかる？低脳君。
307:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:01:42.69 cSkRBM+m0
>>290
協会はいっぱい預金持ってるでー。
文楽の問題じゃなくて、協会自体のもんだいや。
308:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:02:14.74 +Ng/BwQd0
>>281
楽器の演奏だろうと焼き物だろうと話芸だろうと
無形文化は、市場原理だけだよ。
歌舞伎だって落語だって俄だって、そうやって
時代に合わせて生き延びて来た。
松竹新喜劇は大阪俄の変異体で、吉本新喜劇の木村進が博多俄の変異体であった様に、
軽演劇とて伝統に胡坐をかいて、怠けてた訳じゃないよ。
南條隆とか沢竜二とかがやってた大衆演劇もね。
お客さんが面白がってお金を払ってくれる芸を磨いたから、生き延びて来られた。
クラシック音楽も含めて大衆芸能ってそういう物だよ。
大衆から芸能を取り上げても良いなら別だけど、
そうなったら尚のこと税金はぶち込めないわな。
309:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:02:43.58 hMHwlFyz0
>>290
予算見たらわかるけど、あればあるだけ使っちゃってるから
民間のように
節約したり給料を減らすって考えがない
310:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:03:50.10 O0D1gHpfP
>>307
橋下もその辺を知ってて削減を提案したんだろうな。
市からの援助を5000万から4000万にされたくらいでねえ・・・
国からも援助されてるというのに。
311:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:05:42.35 MW4R7svI0
>>306
だから普通に丸く収まるやり方をまずしなさいってのｗ
それを言ってるのに、分からない方が低脳だろう
出来ないんだろ？人気を維持できないし
それじゃ力が出ないからな
312:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:06:01.48 lOHXFMR10
こいつら、2ちゃん読んだなw
313:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:06:15.98 FDonJfSF0
文化事業が儲からないってのは誰もが知ってる
だからこそパトロンに、「支援してくれればイメージアップに繋がりますよ！」ってことをアピールしなければならない
文楽関係者が学ぶべきは競争原理や市場原理では無く、パトロンに頭を下げてお願いするということだ
314:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:06:20.35 ho0ZcXZQ0
独自の文化＝強盗 引ったくり やくざ 殺人
315:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:07:19.39 cgWVeTol0
DMMのエロ動画の配信とか過去のAV全部保存してるし
商業として成り立ってるのに
文楽なんかエロ動画以下だよ
316:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:07:34.01 QEhbJiGAO
もっと今人気の芸能人がアピールしないと盛り上がらないだろな
せめてNMB48とか関ジャニ、吉本若手人気芸人達とかじゃないとアピールが弱いだろ
317:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:08:00.71 rIVMTfH4O
>>305
まぁ今更梯子外す勇気なんてないだろうけど、
外されたらまた幕張に行くことになるのかな…
今のところは年齢確認される程度ってことか。
他に弾圧されてるっていうほど不便になったことある？
かなり長くオタやってる自分には思いつかない。
318:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:08:21.64 pmYqT4630
>>311
「話し合い＝金銭的に妥協」して欲しいだけ？ｗ
そんなのもういいから。
319:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:08:23.00 hH5dXnJf0
>>1
例えば、国の重要指定文化財のように、所有者本人は大したものだとは思っていなくて放置に近い状態だったのを、
『歴史的価値があるから補修して維持して欲しい』ということで国がその資金を支援するために重要文化財に指定し、
代わりに自分の家といえども勝手に改築したりは出来ないようにするという事であれば税金の投入にも一定の正当性があるが、
自分たちがしたいことをするのにお金が無いから援助してくれ、援助してくれないと俺様文化が無くなるぞ！というのは暴論だろう。
現代の文化と言えばコスプレもその一つに入るだろうが、レイヤーが資金難でコスプレできないからと言って公的資金を投入したりはしないだろう。
当然このなんたらと言う奴らは自分の文化には歴史や価値があると主張するだろうが、それはコスプレだって同じこと。
発祥が少しばかり遅かっただけで文化には違いが無いのだから。その時レイヤーの資金不足を補うために一々公的資金を入れるのかと。
傍から見てる者にとっては、文楽だろうがコスプレだろうが、やりたい奴が勝手にやってるだけで、どちらもすたれたところで特段痛痒を覚えない。
言い換えれば、なくなって困ると言う有志が集まって維持すればいいだけの話であって、それすらも出来ないのであれば、もはや存在する意味も価値も無いと言う事なのだから消え去るべきだろう。
およそ人類誕生以来、不滅の物など存在しないのだ。どうして独自文化と呼ばれるものだけがその例外たりうるだろうか。
－正論5月号（文化とは）－
320:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:09:09.05 ExETYfs70
松岡修造に「文楽ならもっと出来る！頑張れ！」って気合いを入れてもらえw
321:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:09:40.27 04/im1Gr0
>>301
マジかよ
そんなのいい大人なら超はした金じゃないか
え、自分の金を出してまで守る気はない？
え？え？
大阪市民には金を出してまで守れって言っといてそれはおかしいよね
もーほんと勘弁だわ
売名行為かな？
322:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:11:17.76 UAA9WhFj0
>>311
君って生駒市長みたいだねw
>普通に丸く収まるやり方
ん～、是非国際会議で主張してほしいw
323:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:12:08.24 +Ng/BwQd0
>>313
パトロンがー、パトロンがーって言ってるけど、
欧州のクラシックの楽団もひっくるめて、営業してるよ。
大衆に降りてきた時点で、自分たちが頑張らないといけない事を自覚してる。
例えば行政の設備を使う時に只で使えるとか、音楽学校の助成金を優遇するとかはあるけど、
興行の赤字を補填する様な補助はしてないよ。
ベルリンフィルやウィーンフィルだって、中の人がアンサンブル組んで
しょっちゅう日本に来て営業やってる。
連中に比べたら大阪の交響楽団の連中は営業してないに等しい。
落語家や漫才師がやってる様に、
自社仏閣の境内でライブでもやれば良いんだよ。
市や府の箱物使う時に、ショバ代だけ負けてもらって、
チケットの手売りくらいやれっての。
324:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:12:47.91 zycqyIjL0
どうせ浮世絵みたいに無くなってしばらく経って
白人様から評価された途端「誇るべき日本の文化！」とか言い出すんだろ
ホントお前ら学習しないよね
325:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:14:24.87 joxGF8Ik0
大阪は１円も金を出さないから足りない分は国に要求しろっと
国は重要無形文化財に指定してるので追加分を断る理由はない
だだし、文楽がまともな金の使い方をしてるという前提が必要w
326:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:15:00.99 ExETYfs70
諸行無常という宇宙の伝統です
327:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:15:02.72 rIVMTfH4O
>>321
スレタイの２人は今更売名は必要なさそうだけどな…
財政が切羽詰まった市が守るべきなのは、
「市民の生活＞他からも補助金出てる文化」じゃないかと個人的に思うわ。
328:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:15:35.61 oJcy70O7O
>>324
329:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:17:12.62 +Ng/BwQd0
>>324
浮世絵とか根付は、今でもサブカルだから、別になんとも思わないよ。
今、浮世絵や根付は、俺等の身の回りにないしね。
同人誌やアニメ、猫耳グッズなんかと同じで、
当代の好き者の大衆が作って、大衆が消費して、
飽きたら廃れて、後に「そういう文化があった」と記述が残るくらいで充分。
同人誌やアニメ、ラノベが進化して別の形態になったら、
それが新しい「日本のサブカル」として、また消費されるだけのこと。
330:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:18:30.62 oJcy70O7O
>>324
白人様に人気があるなら外国人観光客相手にやっていける
浮世絵のように海外で人気に火がつくといいね
331:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:18:32.03 SVUMN9Xr0
不思議なことに団塊は文化をまもれ～、とか言うくせに君が代斉唱の件ではだんまりか、あるいは「日本という国にこだわるべきでない」
とか言って、日本国旗掲げるひとびとをネトウヨとくくってくる。
332:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:19:55.78 Bj188/6X0
>>1
箸にも棒にもかからないゴミばっかじゃねーかｗ
333:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:20:09.62 hH5dXnJf0
>>324
鎖国して情報一つ満足に伝わらない時代と、ネット一発、一瞬で情報が丸わかりの時代を一緒にされてもな、残念な知能だ。
334:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:20:45.01 jcUSLzLm0
>>60
＞アンチ橋下をやりたいだけなのかな?
それ以外に何がある？
335:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:21:34.58 zD5Vtf+30
これだけコンテンツ迫害しながら、たかじんと音楽ホール作るとか言ってるんだよね？
こいつも箱モノマンセーなのか。
336:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:22:07.57 thxeaKoM0
ネトウヨの俺がいおう
ハシゲはゴミ
337:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:22:55.68 V3jg76U50
文化は大切だ
だからといって税金乞食してもいいのかどうかは別
338:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:24:18.22 zD5Vtf+30
>>1 このくらいの文化人著名人なら、一人40万くらい寄付できるよな。5200万出来たじゃんｗ。
339:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:24:48.64 1dCAMQcx0
この人たちが、削減された分の資金援助してやればいいじゃないか
340:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:24:54.76 beCCVv+5O
財政破綻してる地方自治体に遊び（娯楽）に金出せって・・・
国に掛け合ってくれ
341:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:25:16.56 qFPDcAAm0
>>335
道頓堀プールとかどうかと思うよね。いらんやろ、そんなの
ブレーンとやらの堺屋太一が箱モノ好きだからなー
342:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:25:35.72 tmuIUvmh0
文句言ってるヤツらが
金出してやれよ。
343:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:25:39.97 +Ng/BwQd0
>>331
団塊が欲しいのは「文化に付随する権威と金」であって、芸や文化その物ではない。
最近、ヲタ向けのフィギュアを使った4コマ漫画みたいのを作って
ネットに上げたコンテンツがあるけど、そういうのを文楽が先にやるべき事だった。
所詮、文楽も最初は大衆向けのサブカルだったんだから、
ラノベからネタ拾って、海洋堂コラボの文楽があっても良いだろ。
東京の講談師は女性が多いし、芸協だって落語アニメ作ってたりするんだから、
本当に芸があるクリエイターだったら、携帯小説とか、萌えとかを入れられた筈。
芸の本質は形ではないから。
344:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:26:59.50 l1r3MYGbi
平松とかいう団塊 態度悪いのうwww
選挙で人間のクズだと証明されたろが
このクズ
345:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:27:52.69 GbtprUC20
ひとりもマトモな名前の人間がおらんね・・・
346:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:28:04.68 hMHwlFyz0
>>341
あれは周辺の商店会が企画して、お金だって商店街で集めてるわけだけど
なぜ道頓堀プールを持ち出すの？
347:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:28:05.48 LTl6RAxZO
文楽は眠い
正直起きてられない
348:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:28:25.72 /3rZZ51X0
>>324
２５％カットで絶滅すると思うか？
349:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:30:01.71 Y+QiwIPJ0
いらんし
350:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:30:06.79 qFPDcAAm0
>>346
大阪市からもお金出すんじゃなかったけ？？
確か建設費だけで10億円規模で、別途維持費がかかるという話では
それとも全額商店街もちなの？
351:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:30:12.36 akejg1kK0
伝統芸能に予算つけるのならプロレスとかにも予算つけなきゃ
352:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:30:30.03 6IygPpko0
今までどこの金が削られようが他人事で笑ってたくせに
いざ自分の金が減るとなると必死に騒ぎ出す
典型的な日本人の性格だよな
自分に直接被害が無ければいいなんて考えだから
こういうときに味方になってくれる人がいない。
353:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:31:32.48 +Ng/BwQd0
>>335
現実主義で大阪の行政と赤字改善を考えると、
府外から客を集めて、お金を落として貰うのが一番、手っ取り早い訳で、
東京の真似をするのが、一番確実。
箱のよしあしも大事だけど、
箱と中身の二つを精査しないといけない訳だ。
文楽で大阪城ホールが埋まるくらい盛況なら、
それはそれで補助金要らないしね。
354:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:33:33.50 hMHwlFyz0
>>350
道頓堀プールは、税金に頼らないために
地元の商店会や民間企業で資金を集めて着実に計画を進めてる
維持費ってどういうこと？
ひと夏だけの企画プールで、すぐに撤去できるようにテント生地で作る。
それで何か文句あるなら、準備会に直接文句いいに来て。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>そんな道頓堀にあえて有料プールを作り、
>税金は使わずにもうけようというのだから、ある意味、常識を覆す大胆な発想だ
355:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:33:52.91 FA2d2Ab70
＞文楽は儲からない文化で、行政の支援が不可欠
はぁ
356:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:34:01.97 UAA9WhFj0
>典型的な日本人の性格
いや、それは人間の性質。人種国籍関係ないw>>352
痴漢のようにこそこそやるのが日本の伝統w ＞ネットがなかった時代
357:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:34:08.50 SIlN3zof0
文楽って補助金で運営されている時点で終わっている。
補助金を残したければ交渉するなら国でしょう
文楽は大阪の文化なのかも知れないが国の宝だ国がどうにかすべき
なんなら日本全国行脚して生き残れる額での有料で文楽の公演行ってきたら
358:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:35:03.70 tNJjJ8Bh0
団塊の年金で払え、クズ
359:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:35:04.78 DW/1WmX+O
>>350
お前の頭の中では建設決定なのかよ。
どんだけプールを心待ちにしてるんだ。
お前は子供かよ。
360:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:35:07.52 /3rZZ51X0
もっとテレビでやればいいと思うよ
落語も大変な時期があったらしい
先代の円楽さんが若い頃は田舎ではあまり認知されてなくて
立って落語をしてたとか
ソースは歌丸
361:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:36:18.75 ofUSakey0
助成ゼロにするっていってるわけじゃないんだしいいんじゃないのこれ
評価方法も含めて厳しく見直していくってことなんだろ。
他じゃ助成どころじゃないところも多いんだし、これは貰い過ぎな気もするね
362:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:42:30.87 ExETYfs70
市場で自活しろと言われるのも商人の町大阪に相応しい文化かも知れんな
363:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:44:29.54 XvPRNxCzO
イルボンのヒトラー橋下は死ね
364:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:44:46.86 +Ng/BwQd0
>>360
先代の馬圓楽とか談志は、落語協会を出て行った
＝東京の演芸場で落語ができなくなったからそうなった訳で
（その代わり地方のホール落語と云う新しい巡業形態を開拓した）、
別に落語が認知されていなかった訳ではない。
箱のない関西だと、今宮戎神社みたいに境内で落語やるのは普通だし、
軽演劇も地方の寺や神社で興行打つのは当たり前だった。
だから一座は全国巡業できた。
365:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:45:08.96 vUif9nR50
有名人ってテレビ様がテレビ家畜な日本人に刷り込んで有名になった連中
日本人ってのは自分自身で価値判断できないテレビなどのメディア家畜だからな
366:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:47:00.21 FgZ11qCu0
平松がいる時点でもうクソじゃねえか
367:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:49:36.20 x4e2JV+i0
文楽なんか新作でスキャンダル晒してナンボだろ
民団でも東電でも枕akbでも諷刺しろや
>>329
人形劇の後継はアニメとか特撮やと思う
生身の人間以外が演じる類
文楽は滅びても構わんと思う
>>331
本来は八百万神・ご皇室・伝統文化・民草
というヒエラルキーが厳然とあるんやけどね
団塊は情弱だから社会の背後関係を全く理解できていない
理解力のない輩とは絶対に議論は成立しないし
オレはなるたけ団塊はスルーすることにしている
時間の無駄
368:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:49:36.98 0Q+Af3vk0
あっちの補助金削減、こっちの補助金削減
その代わりやらかしたのが湾岸ビル買取りだのライトアップだの大川ビーチだのｗ
結局なんの削減効果もなく土建屋の仕事を増やしてあげただけ。こんな運動が起きるのは当たり前
文楽やオーケストラの何年分の費用がWTCの購入と補修でふっとんだんだよｗ
369:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:49:45.45 qFPDcAAm0
>>350、354
あほか、そんなプール誰が心待ちにするかよｗｗｗ
このプール構想は堺屋が言いだしっぺで商店街がのったんだから、
こけたときに、これまでの三セクのように、最終的に市にツケを
回すんじゃないかと心配してんの。堺屋は役職ついてんだから
橋下はそもそも消極的なんだし
赤字になっても、全部商店街と堺屋が絶対かぶるって確約してくれるなら
全然文句ないよ！勝手にやれってかんじ