12/05/11 00:53:33.97 MW4R7svI0
>>730
別にいいけど、もう発祥だの大阪の文化だの
言う資格ないよね、大阪人に
もう捨てたんだから、叩き出したんだから
偉そうに言う資格はない
751:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:54.26 CIKbSrtsO
１３００万円ぐらいなら
募金で集められるレベルだろ
このスレみると文楽は凄い人気のある文化らしいし
頑張って
752:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:54.76 sF1+bf1r0
日本の廃れてる文化って結構多いんだよね。
祭りにしても古祭も結構研究されて面白いんだけど。
753:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:54.77 O11vPcJG0
大金持ちが年2500万の削減でブーブー言ってんの？
お前らが出せよそれくらい
>>744
補助金削減で完全になくなると思ってんの？
754:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:03.05 PR1x0gx30
>>707
少なくとも、きみより日本史、文化史に詳しいし、あいしてるだろうな。
だったら、きみは陰陽師の活躍した時代の文化で生活ができるのかね
あと、俺の先祖はたどれば、赤松氏に繋がるよ。 もちろん、偉そばる気はないが、日本人の証明になるわな。
755:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:35.92 kLaz2E3T0
逮捕されたのも事実なら
キム・テヒが反日なのも事実
在日も下朝鮮人も反日なのも事実
俺が下朝鮮人を嫌いなのも事実
756:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:43.67 YFfr0qX8O
キチモトに肩入れするよりはマシな気もするけど
持ちビル？それとも借家？あの場所でやる必要性が俺にはわからんわ
それにしても助成金もらわないと駄目な芸術？って駄目だと思わなきゃ駄目でしょ？
757:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:46.37 q5Iw+8o90
鍛冶屋が刀狩りに反対して刀持ってない人間を説得してもな
758:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:54.49 8UH9TmbA0
>>722
沢山あるじゃない
歌舞伎、能、落語、相撲etc
なんで生活様式（寝殿造り、チョンマゲ）を混ぜてきてるの？
生活様式はどこの国も時代によって変わるの当たり前やん
759:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:54.89 J6Xjlf0/0
こいつらにそんな補助金出すような価値あんの？あんのなら自分で何とか出来るでしょ？
人より秀でた芸能で稼げばエエやんか、税金使うなボケ
760:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:56.60 JUXYD0pL0
徳島の人形浄瑠璃も県から保護されてるけど、丸抱えは無いよなぁ
継承するだけなら趣味の延長線上で十分やで
761:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:58.21 knD4/w4P0
>727
興味の無い人が多いのに税金をつぎ込むのが正しいと主張してるのか
俺はそんな物には反対だな
762:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:59.76 /fXsFTanP
>>707
なんつー意味のない例を上げてくるんだよｗｗｗ
士農工商、廃藩置県だぁ？ホントに日本の文化知ってる日本人様かね？ｗ
日本人はなぁ、「温故知新」って素晴らしい考え方を持って今まで文化を守ってきたんだよ。
アンタみたいな似非日本人は知らんかもしれんがな。
つか、あんたらのご先祖様も同じ考え持ってたんじゃねぇの？
半島出身ならそんな高尚な考え、欠片もないかもだがｗｗｗ
763:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:08.59 d83xAbUq0
>>679
文楽劇場周辺の環境に問題があるとするなら、
それは文楽関係者の責任ではなく、行政の責任だろ。
文楽劇場を利用して街の環境を改善しようと思えばできる。
だけど、橋下は自らそのチャンスを捨てたわけだから、
橋下は罪深いと思うよ。
「風俗など猥雑なものは大阪で引き受ける」とか言うようなヤツだからな。
764:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:23.94 NU5YCZ7g0
もう、東京しかあかんかぁ（笑
765:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:28.02 cZqSAI/O0
>>750
発祥だの大阪の文化だの言ってる人たちが>>1なわけで、別に普通の大阪人は
文楽なんてどうでもいいと思ってるからむしろそれで問題ない
766:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:27.87 Y/E9w4mZ0
人形浄瑠璃って言ったほうが、文字数多くてカッコイイよな
767:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:54.48 8IHK+UAC0
>>735
それは感じた
768:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:57.18 xSx/I0fl0
こんなくだらん声明出すんだったら、こいつらがポケットマネーで救ってあげればいいのに
そっちのがよっぽど反響あるだろう
769:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:56:02.96 hrnz1Vnc0
>>737
旅費 1億2644万9932円
こういうの見るにつけ、やはり税金泥棒としか思えない
770:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:56:28.53 rIVMTfH4O
>>677
安楽椅子探偵なんぞやられて綾辻並に書けなくなったら困る！
有栖川は早く学生編(長編)を書くべき。
771:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:56:51.20 QFbkDX5K0
ハシゲは日教組と戦ってるだけでいいよ。
後はおなしべて、小泉の劣化コピーに過ぎないからな。
772:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:56:51.87 bBp74sFr0
日本中に人形浄瑠璃があるのに、ここまで金をつぎ込まないと
やっていけないのは大阪の文楽くらいだろ。
公民館で継承者が練習してたら良いじゃん。どこでもそうやってる。
773:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:01.69 9ani+iAXi
引き算ばっかりだな
それだけ切羽詰まってるのか、単に他のやり方を知らないのかどっちだ
774:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:06.48 JUXYD0pL0
>>768
そうそう
民間レベルでやるべきこと
なんで行政が丸抱えせにゃならん
今まで誰も疑問に思わなんだ方が不思議やで
775:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:21.91 /fXsFTanP
>>723
>>762
アンカー間違えたわ
776:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:27.11 zLQsUePk0
>>737
何だよ、大阪市がカットしても余裕でやれるじゃん。
777:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:37.02 cZqSAI/O0
>>763
文楽劇場の周りなんて立ちんぼの中国人がたくさんいる一大風俗街なのに、
いまさらあんなとこ改善できねえよｗ
あそこに劇場立てた国がアホだろ
778:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:40.29 L0/wruVT0
>>754
俺はオオクニヌシノミコトに連なるんだが、日本人の証明になるかな？
779:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:49.36 /3rZZ51X0
>>764
京都があるだろｗ
780:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:54.85 PzMam4cr0
ブーイングしなくていいから文楽にカネを落としてやれよｗ
乞食かこいつらはｗ
そもそも、ブーイングしてる阿呆どもが文楽のパトロンになりさえすれば
国の税金にダニのようにタカらなくても済むだろ
怒る方向性が間違ってるｗ
781:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:16.94 KqRYh2ghi
>>740
床と呼ばれる生バンドは顔丸出しだよ
ちなみに若手のイケメン（雰囲気含む）いたよw
782:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:26.03 5ZxMSXo10
文楽そのものを題材にしたものはアニメにも使われたりしてるんだよね。
橋下さんの改革には期待しているが、彼は教養があるとは思えんな
783:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:30.55 XV/yIIJS0
日本の場合、芸能の保存と発展はお上では無くて、
民衆の手で維持されて来たんだから、民衆の支持の無い芸能が廃れるのは
日本では当然なんだよね。
歌舞伎、軽演劇、落語なんて元は人が集まる場所で素人が始めた物で、
外題もパクッて来た物だったりするけど、今でも観る大衆が居るから存続できる。
例えば2chではDQNとか云われてる大衆演劇一座だって、
元は軽演劇や俄が発祥で、形を変える事で、おばちゃん人気を掴んで
今に至ってる訳で、文楽も萌え人形でツンデレ人情物の一本でも作ってみろよと。
人の心を掴む本質自体は、江戸時代の日本人も今の日本人も変わってない。
埼玉の神社が聖地になる時代に、文楽が世間一般の人の
誰の楽しみにもなってないってのは、やっぱり怠慢なんだよ。
784:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:32.89 oJcy70O7O
鳥の存在は始祖鳥や恐竜がいてこそ！とか言って始祖鳥や恐竜を現代で飼ってるのが鳥の保護だとでも思っているのか
時代の変化について行けなくなった文楽そのものが死んでも、文楽が残した子孫は死なんよ
785:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:35.79 0ughK5h20
まあ金出せないにしても
一都市に金せびるよかもうちょっと建設的なこと考えようと思わんかね
都市計画に思わず入れたくなるほど魅力的で投資したくなる立案でもあれば
橋下は自分から金出してくれるだろうよ
それができない程度のじゃねえ
786:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:39.59 d83xAbUq0
>>761
興味がないというか、ただの食わず嫌いじゃないかな。
文楽の「時代物」には特に源平など、歴史を扱った演目が多いから
歴史の勉強にも役立つんだけどな。
「芝居は無筆の早学問」という言葉があるぐらいだし。
787:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:45.89 J6Xjlf0/0
そもそも作詞家だの推理作家だのファッションデザイナーだのが伝統文化になるのかよ？
老害ははよ逝け
788:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:47.26 0a1TYaaD0
年間5,000万円の収入に対し年間経費4億3,000万円
横山ノックが府知事時代に開設
これだけでいらないって分かるよね
1996年開設のものに伝統価値とか求められてもねぇ
789:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:48.67 08sscl6Z0
>>3
>大阪は大きな田舎になってしまう
もともと大きな田舎だろw
790:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:56.47 sF1+bf1r0
>>758
相撲についてはつい最近、支持層からも否定されて協会の存続危機までなってたんだけどね。
日本の文化ってそんなメジャーになれるものは一部で、殆どは歴史の中に廃れてるんだよ。
逆に廃れさせたくないならスターダムにおしあげる必要性があるのは君の上げた例の通りだよ。
791:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:15.60 I//w3fQ70
確かに掃き溜めにすむ貧乏な大阪市民でなく、奈良・京都・北摂あたりの上流階級が支払うべきだな
792:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:24.51 omsqpZIsO
>>743
いやいや、市内に暮らしていたら、よくみかけるだろ…興味の差。
文楽は、客席からのかけ声が独特で、一回、生でみてみたら良い
793:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:28.19 puTwNSBU0
橋下ってもう大阪を滅茶苦茶にするために現れた奴にしか見えなくなってきた。
こいつと維新は次の選挙でキッチリ落とさないと大変なことになる。
停電もこいつの責任で起きるんだしな。
794:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:47.79 cZqSAI/O0
>>786
歴史の勉強なんて好んでやるのは一部の好きものだけだろｗ
795:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:49.15 ibAv3Gvl0
おまえの身銭で文楽守ってくれよ
796:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:49.81 PR1x0gx30
>>758
で、それらは発生当初から、国が面倒みてきたのかね？
で、相撲というのも、平安時代のと江戸時代のとでは違うこと、知ってるかい？
君は、江戸時代の人に、平安時代の伝統を忘れたと非難するのか？
しかし、寝殿造りが文化と関係ないとは初耳だな。
797:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:54.29 QFbkDX5K0
>>789
大きなスラム
798:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:11.68 KqRYh2ghi
>>723
その当時、近代化＝西洋化だった気がするんだけど……
799:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:17.76 bBp74sFr0
歌舞伎みたいに、それなりの興行成績を上げて自活できれば良いのに、
何で大阪の文化事業は、行政にべったりでないと、やっていけないんだ?
800:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:20.14 JUXYD0pL0
>>783
せやせや
保護するのはええけど、丸抱えはイカン
逆に足腰立たんほど文化として弱まっとるやないか
801:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:30.29 thxeaKoM0
>>720
不覚にもちょっとおもしろかった
深いのかもしれんｗ
802:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:30.28 sz6QEj7q0
この有名人のみんなでお金出し合うのはどうだろう
全員で財産の半分ぐらい出したら大阪文化は結構守れるんじゃない？
803:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:35.19 583YkPSdi
補助がないと無くなるような物なの？
それってもはや必要とされてないってことじゃないの？
淘汰されるものは淘汰されて然るべきだと思うけどなあ
804:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:38.81 /fXsFTanP
>>754
それなら先程の問にお応え願いましょう。
文楽を捨てるに値する現在の大阪の文化とは具体的に何ですか？
無礼者の私に分かるように端的にお願い致します。
805:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:54.65 hiUffCcl0
>>3
>文楽ファンという有栖川氏は「文楽が必要な人は必ずいる。
本当にファンだったら、こんな自分を蚊帳の外に置く言い回しはしないと思うんだが…
806:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:12.58 weF1UZ+J0
>1
文楽を守るのは賛成。伝統文化だから。
でも文楽の人たちが平松なんかと結びつくのは反対。
あと、音楽団なんかを解雇するのは賛成。
色んな文化のほとんどは守る必要ないけど、唯一の例外が文楽だろう。
807:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:14.74 BN88Jxmz0
文化とかは『残す』んじゃなくて『残る』もんだからさ
助成金０にしても、必要ならば残る
808:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:27.61 qYk61lzt0
市民じゃなくてうさんくさいのばっか騒いでるな
809:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:35.87 D7JHVaPy0
>>1
ミゼットプロレス（小人プロレス）も
風前の灯らしいが保護してやんないでいーの？
810:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:37.78 XV/yIIJS0
>>718
欧州は、元々貴族の嗜みが大衆に降りて来た経緯があるし、
日本よりも大衆に芸能が降りて来たのが遅かったからね。
クラシックも宗教音楽と貴族の嗜みのお下がりだし。
今、日本で古典芸能と云われてる物の殆どは、江戸の庶民が作った物で
お上は関係ないから。
日本で古典芸能やクラシック音楽は教養だの
なんだのとスノッブぶってもみっともないだけ。
811:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:42.03 MaOXl8Jh0
>>711
文楽が行政から金もらって、自分たちは偉いとおもちゃってる。
自分たちは庶民とは関わらない、自分たちの芸事だけを探求することを行政から認められた
特権階級だと思ってる、だから文楽が広がらん。
お金をとって文楽を教えて弟子を増やせばいい、それで裾野が広がる
江戸時代の義太夫の太夫は商家の旦那に浄瑠璃教えて金もらってた
酒の席で谷町とも飲んでた、今の文楽関係者はスポンサー探しちゃんとやってますか
努力してますか？
自分たちは人間国宝だと、そんな下世話な営業なんか出来るかと思ってませんか。
812:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:49.58 y0fkPsQd0
文楽劇場そのものが立派すぎて敷居がたかい。
無言のドレスコードが半端ないわ。
でも裏はラブホテル街なんよ。
813:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:50.81 BNjUZ8Ek0
節約主婦みたいなんだよな、橋下のやり方
経営者がダメすぎるだろ
経営者を表に出すべき
814:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:51.61 d83xAbUq0
>>735
役者を求めるなら「歌舞伎」、
ストーリーを求めるなら「文楽」。
文楽は人形が演じているから
役者の余計なイメージが振り払える。
歌舞伎だったらその役者のゴシップ的なものを考えてしまう時があるからね。
その物語の世界観を味わうなら断然文楽がいいと思う。
815:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:58.43 /nGjPtlN0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 俺の先祖はたどれば、赤松氏に繋がるよ。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
816:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:00.05 AH1CD7FP0
>>740
能はメディア露出よりも、明治の三名人しかり、戦後の観世の三兄弟しかり、
存廃の危機の度に名人が登場してファンを増やしたのが大きいと思う。
文楽は、それ自体は非常に優れたものであると思うけど、今の時代なかなか名人がいない。
竹本住大夫くらいか？今世間に知られてる名人って。
817:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:07.92 OYlUvmBGO
お客さんが入ってないとか、チケットが売れないわけではないんだよね？
818:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:09.34 fLMDjR0e0
>>1
メッセージ送るより、１３２人が一人年間５０万出せば、「年間約５２００万円の補助金」の額超えるんじゃね？？？
819:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:09.53 FlIehm+y0
三遊亭？
820:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:12.60 ADNFTKrX0
>>786
歴史なら映画とかドラマとかアニメとかにしたほうがいいよ
表現としての威力が上がっているのに昔のものを残す理由は郷愁だけだ
歌舞伎だって演劇だって出てきたときは最新だった
821:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:18.64 0a1TYaaD0
>>792
文楽の価値は認めるけど年間4億円はいらなくね？
822:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:22.20 2yurCOML0
「発祥の地」と「受け継がれた地」が必ずしも同じである必要は無いわな。
823:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:29.92 JUXYD0pL0
>>804
タイガースやろ
824:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:32.22 cZqSAI/O0
>>804
今の大阪の文化といえば、バルーンアートだろう
825:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:35.40 HVQ8WGcb0
そういやーちんどん屋って見なくなったな
あれも一つの文化ではあったろう
826:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:43.16 1E0zsIu40
一時的に文化を守っても大阪が破綻したらもっとひどいことに
なるってことを反対派は理解していない。
別に橋下はんが何でも絶対的に正しいとは言わないけれど
誰かが鬼になって財政再建しないと大阪は破綻してしまう。
人気が欲しければ市民の喜ぶことだけ言ってたらいいのに
それをしないってことはそれだけ大阪がやばいってこと。
まー、反対派にもいろいろ言いたいことはあると思うけど
大阪が破綻寸前だということをもっともっと理解してから反論すべきだね。
827:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:47.38 NU5YCZ7g0
寄生虫のクズども
828:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:52.93 0jPRc1VM0
これだけ有名人揃ってるなら自分らでお金払って管理すればいいやん
足りない税金でやることじゃない
829:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:53.21 0lAYubuP0
>>765
そうそう
文弥みたいな形で生き残るとか
東京に来るとかで良いと思う。
830:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:54.40 q5Iw+8o90
>>805
これ私には必要無いですって言ってるようなもんだろワロタ
831:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:57.06 PzMam4cr0
文楽とかいうゴミにカネを落とす奴が少ないから滅びかけてるんだろ。
ブーイングするヒマがあるなら文楽に寄付金でもしてやれ。
尖閣諸島の購入にはカネが集まったぞ。
人間、「自分の心に必要なもの」にはカネを出すってのはマーケットメカニズム
だけでなく募金や寄付のシステムからも明白だ。
寄付をつのっても存続できないようなもんは、ゴミだから滅びていいってことだ。
832:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:03:05.73 ehnOnWjc0
舞台俳優でそれなりに名が通ってる人でも空きの日はバイトしないと充分食ってけない、ってのは
よく聞く話で、文楽の連中だけ補助金もらってるのは変。お前らもバイトでも何でもして維持しろ。
833:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:03:06.29 J14owhYY0
お前ら文楽一度でも生で観てみろよ。歌舞伎より安いぞ。
文楽の面白さに嵌ったらそんなこと言ってられなくなるからな。
ソースは俺
834:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:03:14.58 U9t3grqc0
伝統文化なんて無駄なものに税金使うくらいなら市民生活に役立てて欲しいな
835:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:03:20.52 CIKbSrtsO
大阪市民の９９％は文楽なるものを見たことないよ
日本国民に換算しても９９％は見たことない
836:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:03:25.01 D6g6/UYZ0
>>787
この面子で創作文楽を作ったら面白そうだよな
837:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:03:25.38 /3rZZ51X0
だからさ
「じゃあウチが引き受ける」って山田啓二がひとこと言えば済むんだよ
山田・・・男気を出せｗ
838:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:29.94 8UH9TmbA0
>>796
じゃあ、文楽も発生当初から国に面倒を見てもらってたのか？違うだろうが
寝殿造りが文化ではないとは書いてない
生活様式は変わるのは当たり前だろて書いてる どこの国もそうだろ
イスラム圏だって最近は生活様式を多少を変えてるんだぞ
なんでそんな訳が分からない例を出してくるわけ
839:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:35.15 d83xAbUq0
>>811
キミの提案は既にやってるよ。
だから首長なら「あんなのは二度と見ない」と言うんじゃなくて
東国原みたいにセールスマンになればいいんだよ。
橋下はそれすらしないからバカなんだと思う。
840:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:35.66 /fXsFTanP
>>823
いやぁ・・・ｗ
>>824
えっと・・・ｗ
841:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:42.42 sF1+bf1r0
>>804
おいおいw
なんだか一人で浮いてるよ。
それから、廃藩置県が関係ないとか言ってる時点で文化について認識力の低さを露呈してると思うんだけどね。
文化ってなんだかわかってる？
842:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:48.00 MW4R7svI0
>>774
それはそういう風に考える人間に教養がないから、そう考える
昔は金や権力がある奴が支えた、でもそれは後に民族に還元される
元々その民族のものなんだ、偉そうに昔はパトロンが～なんていう
奴はここが分かってない、今の世なら直接行政が支えて
その自覚を持たなきゃダメだよｗ
843:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:55.74 MaOXl8Jh0
>>716
文楽を初めて見に行って思うのは、大阪の文化だなと思う
なぜか、それは昔の江戸時代の言葉で聞いてもわからんだろうなと先入観で見に行くんだが
大阪弁なので大阪人にとっては昔の言葉だが、「自然に耳に入る」「分かる」って驚きと喜びがある
844:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:58.30 BNjUZ8Ek0
外人観光客連れてきて無理やり見せろ
無理にツアーに組み込め
845:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:59.34 JhIwxmH50
文化保護だのパトロンだのはお金持ちの趣味
お金持ちの趣味を押し付けるのはどうかと思うが
今の大阪は金持ちどころか夕張みたいに破産一歩手前な状況でしょ
846:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:02.15 puTwNSBU0
>>826
破綻なんかするってのはハシシタのステマだよ。
あいつのいうこと聞いてるほうがよほど大阪は破綻する。
847:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:05.27 cZqSAI/O0
>>825
ちんどん屋は意外に生き残ってたりする
大阪でちんどんフェスティバルやってたりしたし
848:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:20.25 ISvrokxI0
普段から何遍も通ってる奴はともかく、無くなりそうな段になって
金も出さずに天の邪鬼や感傷だけで文句言う奴は無責任なだけだから。
849:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:29.12 kI3kUCoU0
>>763
俺の他のレスを見てもらえればありがたいんだが、
そこは確かに国立文楽劇場が悪いわけではない。
が、大阪市が文化保護の為に直接補助金を投じるのではなく
文楽座側がきっちりとした経営方針をもって、移転も含めた
環境改善を早急に訴えるべきだったと思ってる。
周辺環境の劣悪さはここ数年でおきたことじゃない。戦後ずっとあそこは環境が悪い。
「この年間○○万の補助金は要らない。その代わり周辺環境を整えてくれ。
ここを文化的観光名所の中心にし、市がその分の税収を得られるようにできる自信がある」
となぜ言えなかったのか。なぜまさに今、言わないのか。それぐらいソフト自体はいい。
まさにそれは国でも大阪府でもなく、大阪市しかできなかったしできないのだから。
道頓堀プールよりも、経済効果も高く文化的に意味もあると思う。
当然橋下は罪深い。しかし文楽座も文化人も減額に文句を言う前に
金をもらっている以上何かを提案する義務がある。
850:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:30.62 HVQ8WGcb0
>>835
学校で見せてもいいと思うんだけどね
大阪独自の文化なんじゃないの？
851:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:49.02 XV/yIIJS0
>>806
文楽に限らず東京の方が公演数が多くて、集客力もある時点で、
大阪の人が税金使って守るって云っても空しいだけだろ。
本当に大阪発祥の大衆文化と守りたかったら、
大阪で公演する時に、一市民としてチケット購入して観てやれよって。
本来、文化は無形で伝承される物なのに、税金で賄って形だけ残してもしょうがないだろ。
上方落語ですら噺家関係ない専業の箱が成り立たないんだから、
そういう事をみっともないと思えと。
852:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:55.84 2eAUpFh8O
>>787
ヒロコは小さい頃に祖父に歌舞伎とかたくさん見せてもらって
海外にアピれる日本らしいデザインの養分にしてた
853:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:59.14 V37JgtoQ0
前市長はそんなことより関電から市への献金の使い道を…
854:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:05.36 NU5YCZ7g0
>>837
京都のひとか
文化ありすぎるだろ
ここはひとつ東京で外人向けのプログラムとして（笑
855:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:06.50 JUXYD0pL0
>>842
行政がパトロンになる必要がどこにあるねん
つーか補助金出すくらいはええがな
丸抱えは文化としてのパワーが逆に弱まるから、やらんほうがええでマジで
856:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:14.30 BHI8tpHbO
ウィーンでのオペラの営業活動や草の根運動はすごかった
あれを見ると文楽は努力しなさすぎ
857:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:16.67 I//w3fQ70
大阪の金持ちが住む納税地は 奈良 豊中 箕面 吹田 池田 宝塚 芦屋 西宮
補助金はここら金持ち居住地域が支出すべきで
貧乏人に支援させるのはおかしい思うぞ
858:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:23.98 PR1x0gx30
>>804
捨てろと言ってないよ、変な人。 守りたいもの、パトロンになりたい人ががんばればいいだけで。
上方落語も、新喜劇も、だんじりも、河内音頭も、漫才も、そのうち、東大阪の工場技術もなるだろうね。
太陽の塔もあるな。
ことかかんよ。
君にお願いするが、廃れた白拍子や吉原文化を復活させてくれないか？ 伝統文化を守るのは君の義務だろ。
859:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:32.15 ADNFTKrX0
アニメなんかBD売って生きてるんだぞ
現場はやっすいやっすい給料でな
電波独占で公共の何たらを謳ってるTV局にでも出してもらったらどうなんだろうね？
860:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:51.49 D7JHVaPy0
>>842
日本人の異常な公金依存が、民間の福祉事業や
寄付をダメにしてきたんだよ。
そういうのが分かってない時点でダメ
861:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:05.04 suoF8d180
橋下に要望出す前にお前らが金出せと
862:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:07.23 oJcy70O7O
生き残りたければ姿形を変えて時代の適者になれ
自然に滅びゆく多様性まで保護する必要はない
863:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:10.87 BNjUZ8Ek0
>>850
先にそういうのからだよね
やればいい
864:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:15.11 cZqSAI/O0
>>840
バルーンアート馬鹿にしてるようだけど、1990年代からホンマ地道にはやってきてるんだよ
文楽以外は馬鹿のやる芸術って事か？
865:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:23.96 JxBc8CuQ0
行政のトップである人間なら、コストカットするのであれば、就職を援助するなり
別の方法で文化を盛り立てて行く事を合わせて考えるべきであるのに
なんらかんら理由をつけて、クビにしたり減給するようなことしかやってない。
ここで、賛同しているやつは、こんな人間が自分の会社の社長だったら許せないだろ。
経費削減でクビにするから、自力で頑張れ。後は知らない。
結局、パフォーマンスだけでそれに乗せられてるだけ。はした金にしかならない予算を削ったところ
でこいつは、一体何をするんだ？
866:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:39.77 HVQ8WGcb0
>>847
そんなのあるのかｗ楽しそうだな
867:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:41.06 ehnOnWjc0
>>850
高校の行事で1年・歌舞伎、2年・文楽、3年・能＆狂言と見に行かされたが、全部寝たｗ
868:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:43.55 2yurCOML0
作家や作曲家、芸術家といった創作する事を生業にしている人にとっては
歌舞伎や文楽は大先輩みたいな存在だから、大事にしようという意識が働くは
無理らしからぬ事だろう。
869:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:52.85 Ljo8NHyV0
>>27
んじゃ有り金全部寄付なさればいかがですか？
870:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:08.51 /fXsFTanP
>>841
は？あんたと赤松陰陽師の二人じゃないの？浮いてんのｗ
871:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:10.38 MCjiS4l00
>>783
スーパー歌舞伎や落語のように少しは自分から変革しないとね
原点は残しつつも新しい形を模索する、それが無いなら怠慢と言われても仕方ない
872:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:18.30 5ZxMSXo10
文楽もって東京に頻繁に講演にくれば良いよ。
能とか全然動かない演目でも見に来るファンが多いしな
フランス人が必死で眠らないように頑張ってたw
873:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:23.03 PzMam4cr0
>>868
本当に必要だと思ってるなら身銭をきって支えてやれ。
国にブーイングかましてるヒマがあるなら、自分らがパトロンになれ。
誰からも必要とされなくて滅びかかってるゴミのパトロンに。
874:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:27.05 32NO4omI0
文楽見に行ったよ。劇場はいっぱいで人気も収入もありそうだったのに、
もうかってないの？
875:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:30.51 8UH9TmbA0
>>859
最近、援助されてるよアニメも
血Cとか補助金が出てるてよ
876:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:32.61 95JKLR050
誰もが思う
この著名人さんたちがパトロンになれば解決するだろうが
877:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:38.36 KNJHX3nu0
広島カープは存続のために多くの寄付金が集まるというのに、大阪の人ときたら。
878:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:52.74 PR1x0gx30
>>838
じゃあ、話を戻そう。
日本に～文化がたくさんあるのが、その証拠
879:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:09.56 +7QaTwu90
>>849
なんで「橋下は罪深い」んだよｗ
そこまで真っ当に語れるのに、なにがなんでも
橋下たたきをしようってので、全て台無しになってるｗ
880:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:15.07 weF1UZ+J0
>>851
お前、近松の曽根崎心中の原文を読んだことあるか。
URLﾘﾝｸ(afe.easia.columbia.edu)
881:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:17.43 14/OFP6E0
こいつらが寄付して続ければいい
882:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:20.62 D6g6/UYZ0
・ガンダム文楽
・萌えキャラ文楽
・NMB48コラボ文楽
883:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:39.38 0a1TYaaD0
>>864
たしかにバルーンアートは全国に教室ができてるぐらいだから大した物だ
本当に愛している文化なら立派なホールや公的資金とか考えないわな
884:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:40.30 3X72x4oX0
オワコンいちいち保護してたらキリが無い
885:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:40.36 xSx/I0fl0
もともとパトロンが支援して成り立ってた文化なんだから、富裕層がある程度支援すべきなんだと思う
それができないようなら文化として成立しないのでは？
海外で行政が文化支援してるケースがあるけど、どっちかというと観光目的や資産保護の意味が強いかと
886:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:41.14 cZqSAI/O0
>>849
まあそうなると橋下と同じく平松も罪深いな
今回署名してるひとりだがｗ
887:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:41.59 BNjUZ8Ek0
文楽アニメ作ればいいんだな？
888:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:44.30 MaOXl8Jh0
>>741
100年の歴史があるOSKは松竹や近鉄から捨てられても頑張って生き残ろうとしてる
彼女たちは行政から保護されてない、OSKは文化じゃなく文楽だけが文化だと
この著名じんたちは言うのだろうか。
889:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:00.64 MW4R7svI0
>>855
パワーに関しては、それぞれメリットデメリットが
あるから一概には言えない
文化は自分達のもの、と言う自覚、誇りこれをしっかりもつべき
その為にも全般そうしろとは言わんが
そういう部分も担わなきゃダメ、それが出来ないのは全時代的
２ちゃん的に言うなら、土人だねｗ
890:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:01.51 d83xAbUq0
>>822
その発想は売国奴だな。
>>835
いや、学校の文楽観賞会があるし。
毎年６月は観賞教室で大阪の学生がたくさん観に来る。
別に文楽の回し者じゃないけど、
今年の７～８月の親子劇場「西遊記」はいいぞ。
何年か前にも上演されたのを観に行ったけど、
小学生親子で満席。
しかも子どもらは筋をしっかり理解して声をあげて喜んでいたのが印象的だった。
小学生でも理解できるから、キミも「西遊記」を観に行ってごらん。
きっと固定観念が覆されると思うから。
891:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:02.59 JMOdqSjj0
有栖川ってこの人しか知らんわｗ
URLﾘﾝｸ(home-9.cocolog-nifty.com)
892:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:08.47 pjlP06HD0
>>718
つーか、日本は大衆文化だから
大衆が文化の担い手
893:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:26.65 vc6GTKpnO
お抱え交響楽団は廃止でいいが、文楽は文化支援すべきだろう
しかし平松はどの口が言うかなー
在阪マスコミは京都・奈良・和歌山・神戸を紹介する時はまともなのに、
大阪を扱う時は伝統や知的文化や高級な住環境地域などはスルー
橋下が府知事就任直後は、大阪の良いものをHPで紹介してたが、
マスコミはそんな美しい大阪を後押しするようなことはしなかった
894:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:27.02 Y/E9w4mZ0
文化住宅とかも、大阪独自の文化かね？
895:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:38.18 qPeCcPk30
尖閣諸島やサッカーや野球では時にチーム維持に寄付金が集まるのに、
文楽には集まらないってことは、もう「文化」とすら見なされてない証拠だろ。
人間の、その国に生きている人々の心に生きてない証拠だ。
人間、「それが喪失されたら自分の心が大きく傷つく」ようなものが
ピンチだと聞けば、どうにかして助力しようとするからな。
そうじゃないってことは、もう文化とか名乗る価値もない糞だって証拠だろ。
税金にたからせる必要も無い。
896:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:38.86 z8jcVtsA0
そもそも文楽＝公金の援助が必要なんて図式は誰が決めたの？
平松か？
儲からない文楽だからといって税金を大量投入してもいい理由にはならない。
ただでさえ倒産の域を超えた大阪市の財政から考えても当たり前。
若手の育成費用を削るなというならあなた方人生の大先輩が
どうぞ助けてあげてください。
897:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:50.48 D7JHVaPy0
んで、給料どれくらいもらってるとかいう情報はないわけ？
それも分からず議論しても無駄よね
898:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:19.56 rcrk1X40O
こんな奴らに巨額税金使うから莫大な市民へのツケ借金5兆だ!!税金使わず働き収入に合った暮らししろよ!!まず平松の巨額生涯年収と民主共産党の日本公務員の世界1の生涯年収を民間並みに7割ｶｯﾄ天下り撲滅年金1元かで毎年30兆捻出!で問題全て解決!7割ｶｯﾄしても公務員辞めね!!
899:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:20.78 bN5h1tp00
有栖川有栖って久々に名前見たわ
最近本出してんの？
900:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:22.58 q5Iw+8o90
>>865
親の金でニートしてるんだから全部カットしてもいいくらいだろ
こづかい減らされて生きていけないとか喚いてないで自分の足でハロワ行けよ、と。
901:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:33.67 JUXYD0pL0
>>889
メリットなんてあるかい
丸抱えは終末医療と同じ。 チューブで生かされてるだけで実質的には死んどるがな
902:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:49.47 UXfT7t5G0
132人もいるなら、一人年間20万円出せば5200万円集まるだろ。
財政破綻してるお役所にたかるなよ。
903:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:52.70 Q22eodMk0
安楽椅子探偵はもうやらんのか？
904:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:55.36 8UH9TmbA0
>>878
だから、さっき書いただろ
てか、本当に沢山あるだろ日本は
もしかして文化の意味がすれ違ってるのか？伝統芸能とかそういうのの話だろ
もしかして本当に生活様式を混ぜてるのか？
905:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:06.87 Z+/b1d0U0
>>18
自分のカネは出したくないので、他人の税金でやらせたい。 by有名人の皆さんｗ
906:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:11.57 HVQ8WGcb0
>>863
逆に大阪の子ども可哀想に思ったよ
そんなことすらしてもらえてないなんて
907:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:16.90 I//w3fQ70
>>868
そんな人は 箕面や豊中あたりにはいるが 大阪市内にいそうにない
阪急の宝塚歌劇みたいに 文楽は企業スポンサーがいいかな
908:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:21.63 lj7eILCx0
１０人の札付きの悪の複数回懲戒処分経験者を懲戒免職にするだけで、
補助金分の予算が浮きます。
909:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:24.72 sF1+bf1r0
>>870
ちゃんとレスを返せ。
文化って何だと思ってる？
日本の歴史が一つだけで発生した統合文化だったと考えてるの？
他人に教鞭たれる知識はないけど、お前は惨いよ。
910:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:24.83 cZqSAI/O0
>>866
ちんどん屋は民間で利益出しながら残そうとしてる人たちがいるからね
URLﾘﾝｸ(www.tozaiya.co.jp)
911:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:37.04 d83xAbUq0
>>850
>>890でも書いたけど、
学生対象の公演は毎年６月にある。
その他にも学生対象の観賞会はあったけど、
橋下は府知事時代、その予算も全て削ったんだよ。
どんだけ文楽が嫌いなんだよ！？と。
ここまでくると、私怨があるとしか思えない。
912:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:59.25 /fXsFTanP
>>864
バカにしてるわけじゃないけど
そのバルーンアートって文楽捨てるに値するの？
300年続くような文化には思えないんだけど・・・
913:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:13:03.47 L0/wruVT0
>>902
えーと2640万にしかならないと思います。
914:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:13:17.01 ZlZgIAUjO
騒ぐやつらはどれほどの覚悟を持って発言しているのかな
身銭を切って守る覚悟があるなら身銭を切れば大阪に負担をかけずに文化を守れる
尖閣だって寄付金募ってるんだからまず自分たちで身銭を切るべき
915:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:13:30.72 L/kBtTs30
滅びてどうぞ
916:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:13:53.14 5lPh0DbX0
能勢町にも文楽があったな。
関係者の親族ぐらいしか観覧にきてない印象だったけど。
アレにも補助金が支給されてたんか・・
917:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:13:53.30 NU5YCZ7g0
>>911
それは酷いね
918:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:13:55.34 qPeCcPk30
>>911
鑑賞会なんていらんだろ。無理やりいかされたけど、男子の大半は寝てたぞ。
おかげで中身は記憶にすらない。
年頃の中学生の餓鬼にとって、文楽とか、ゲームやスポーツに比べたら
あまりのつまらなさに寝るレベルのもん。
919:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:14:22.32 HVQ8WGcb0
>>867
いんだよそれでもｗ
そうじゃない人もいたかもしれないし
うっすら記憶にあるのと
まったく見たこと無いのとじゃ情報量がぜんぜん違う
920:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:14:28.48 JhIwxmH50
>>885
財政難のイタリアでは、オペラで有名なミラノのスカラ座への支援削減で資金難に陥って
公演中止とかになってる
オーケストラも軒並み財政支援削除で、個人からの募金強化に努めてるとのこと
ところで、何か大阪府下にはお金全然足りなくて、市の名前売却しようとしてる
ギリシャ以下、前代未聞の恥ずかしい自治体まで出始めてるんだって？
921:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:14:32.43 Q22eodMk0
>>911
橋下は自分が興味を持てないものには価値がないと思ってるんだろうな
まぁ今までの経歴が経歴だけに、ちょっとアレな人だからな
922:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:14:33.94 cZqSAI/O0
>>888
OSKの団員たちは本当に懸命に頑張ってるよね
女優さんたちが企業に営業に回るとか、すごい努力してる
923:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:14:50.80 pjlP06HD0
>>727
ウィーンはそこらじゅうでタダで生演奏してたよ
音楽が空気みたいなもん
924:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:15:04.24 laq8LUkj0
しかし、文楽が飽きられたのって今に始まったことではなく、昔にもピンチを迎えてたんだよね。
その時は「曽根崎心中」という当時としては現代劇を取り入れることで人気を取り戻した。
この手の努力はなんで文楽から失われてしまったんだろうかねぇ。
SFものとか、そもそも文楽人形にハイテクを盛り込むとかそういう進化、今に受けるエンターテイメント性の確保も必要だとは思うけど
925:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:15:21.79 nF24ngtu0
丸抱えして、貴族意識丸出しの協会と所属員をはびこらせてるのが駄目。
結果的に、自生作用も失わせ、文化の衰退にもつながってる。
協会員が、裾野や客層を広げるために、どれだけの工夫や
営業努力をしてるというの？
俺たちは芸さえ磨いてればいい、そんな下世話なことはせん。という態度だろ。
そら、このご時世理解されないよ。
あくまで、自立が基礎で、どうしてもという時に、補助というスタンスでやれ。
926:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:15:23.03 JUXYD0pL0
>>912
文化ってのは長けりゃ凄いってワケじゃねー
人を感動させてなんぼなんや
927:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:15:28.23 vuyuGDmq0
まあ「儲からないもんは全部ダメ」というなら伝統文化のほとんどはダメだからなあ。
大事にするもんもあると思うよ。
928:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:07.02 zLQsUePk0
>>911
>学生対象の公演は毎年６月にある。
これ、大阪府が出していたの？
929:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:14.27 I//w3fQ70
大阪市自体 東京でいうと板橋区や足立区みたいな場所だから
そこに、文化芸術を支援させるなんて不可能
たしなんでるのは豊中や箕面や奈良の上流人だからね
930:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:16.60 y3jlISRK0
社会見学みたいな形で、学校の行事とかで無理やりコンサートとか伝統芸能
とか見せるシステムあるけど、あれって果てしなくムダだよな。
興味の無い子供は、純粋に素直な反応を見せるｗ
ようするに「寝る」「こそこそしゃべる」「上の空」「こっそりもってきたゲームやる」
そんなことばっかしてるｗ
子供ってのは、自分がつまらないと思うものに、容赦なく「つまらない」という
判定をくだす。
オトナと違って、歴史的価値がとか、莫大な予算が、とか取り繕いさえしない。
931:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:17.21 AzFQzZub0
文楽劇場は場所が悪いなラブホテル街やし
それは思ってた
932:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:22.49 +APEVUyJ0
ふざけんな！こいつら今まで見向きもしなかったくせに！
何が守れだ
933:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:34.41 sF1+bf1r0
>>926
そいつ文化文化とか言ってるけど、あんまりわかってないみたいよ。
934:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:40.32 HMeUtELS0
文化を楯にした既得権益か
腐った人間はいろいろやりおるな
935:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:41.99 cZqSAI/O0
>>912
やってる人間はそう思ってやってる
他の文化を馬鹿にする人間にそういうこと言われたくはないな
936:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:45.62 KqRYh2ghi
江戸時代の人にとっての心中モノみたいに、
お上に規制されそうになるくらいの
ぶっ飛んだ新ネタやってみてほしい気はする
937:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:03.24 hrnz1Vnc0
>>924
斬新すぎて従来のファンが離れそうｗ
938:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:12.43 /fXsFTanP
>>909
だからぁ・・・なんでそうやって広義な話ばかりするのさ？
士農工商やら廃藩置県は行政の枠組みであって、文化じゃないでしょ？
それを同じレベルで語るアンタってやっぱ変だよ。
939:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:15.13 Jz2w/12p0
橋下君は卑しい部落の出だから
高級な文化に対する妬み嫉みが半端じゃない。
オーケストラへの助成をカットするのも文楽の問題も一緒。
そして、「頼むから助成してください」と頭を下げさせ
上から目線で勝利宣言しないと気が済まないのでしょう。
コイツは徹底的に
「オレ様が一番偉くなりたい」
だけの人間。
公共の福祉である行政の長には一番向いてないのみならず、
社会人としても最底辺であり、人間としても最低最悪。
所詮、世間知らずの弁護士様だから世渡りできてただけの馬鹿。
こんな奴を支持するのは、自分の次元の低さを恥じるといい。
940:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:19.20 5ZxMSXo10
こういうところが橋下は決して保守派ではないと確信する所以だね。
941:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:29.15 RHnzw5XM0
あっちをたてればこっちがたたず
もう自分の事しか考えない馬鹿ばっか
942:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:29.54 d83xAbUq0
>>882
その発想は悪くないと思う。
文楽も新作をどんどん出せばいいと思う。
でも問題は、歌舞伎にも言えることだけど、
新作とか珍品演目はなかなか客が入らないという現象があるんだよ。
そういう時は歌舞伎も文楽も三大演目を使う。
三大演目とは「仮名手本忠臣蔵」「義経千本桜」「菅原伝授手習鑑」のことだけど。
だから新作を出すのは興行主側にとっても微妙なんだと思うよ。
歌舞伎なんかは珍品演目は国立劇場から上演して、
それで上手くいけば民間劇場で上演するという流れがあるね。
943:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:38.60 sCICf9XH0
OSKって、初めて聞いてぐぐってみたけど、これ宝塚と関係あるの？
944:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:48.19 L0/wruVT0
>>914
行政の文化振興に対する考え方について文句言ってるんじゃないかなあ。
「お前らが金だせ」ていうのが決め文句のつもりなんだろうけど、あんま効果ないよ？
945:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:17.96 kZWuwi6x0
オナニーショーが文化とはこれいかに
本当に消したくないなら、努力しろよ。
そんなに金持ちがついてるなら、保護してもらう必要なかろうに
946:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:18.84 thxeaKoM0
東京に引越し石原に宣伝してもらうしかないな！
猿じゃ見る価値なしと言うだけ
947:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:36.14 mM60j2Sh0
じゃあお前らが出せよと。
948:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:42.06 rIVMTfH4O
>>911
年一回鑑賞会があるなら充分じゃない？
あとはそれぞれの学校なりで予定組めばいい。
予算全額カットでもないのに騒ぎすぎだと思うわ。
949:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:47.69 AH1CD7FP0
たとえば能や茶道に造詣の深い経済人は結構いたし、今でもいるわけだ。
その一方で文楽を愛好している財界の人はどれほどいるか考えてみたら、やはり営業努力が足りないのかなあとも思う。
文化人はこういうの好きなんだが、まずはパトロンを見つけていかないとね。
あと、半蔵門の国立劇場は近所の会社官公庁まわっての営業をやってると聞いたけど、
文楽劇場はそういうことやってるのでしょうか？もしやってたら失礼な疑問だがね。
950:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:47.87 Y/E9w4mZ0
知能指数1300で
951:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:59.89 JxBc8CuQ0
まあ、栄える栄えないとか儲かる儲からないとか言ってる人間は
パチンコは栄えているから文化だとか、ＡＫＢは人気があるから文化だとか
言ってるのと同じと思う。
952:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:02.12 y3jlISRK0
>>944
いいから金だせ。
「守れ」といいつつ自分の金は出さないクズどもがなにを言っても説得力が無い。
結局のところ、身銭を切らないってことは、その程度のもんだという認識の証明でしかないから。
本当に好きなアーティストのCDなら金出して買うだろ。好きな漫画なら買うだろ。
953:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:08.71 2yurCOML0
歳を重ねてからその良さを理解できるようになる物は多いからね。
今、ここで文楽イラネとか言ってるやつも、
いずれその良さが理解できるようになる事も十分ありえる。
物の価値は個人の一生の中においても変化する。
954:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:10.81 cZqSAI/O0
>>923
つまり、>>1の人たちが大阪でそこかしこでタダで生文楽すればいいんだな
955:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:17.71 0a1TYaaD0
>>911
それ以前に広めるための学生対象でもキッチリ全額もらってるのねｗｗｗ
956:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:33.64 /fXsFTanP
>>933
姑息な奴。
つか、文化の何が分かってんのかね、廃藩置県、士農工商ｗ
赤松陰陽師と同じレベルだよ、あんたもｗ
957:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:35.84 PR1x0gx30
>>904
芸能なんてものも、廃れたものがありますよね？ 長い日本歴史で。
で、俺は文化論を言ってるんだがね。 横レスして、勝手な思い込みされても困るが。
958:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:43.77 hrnz1Vnc0
>>939
>こんな奴を支持するのは、自分の次元の低さを恥じるといい。
自己紹介いいからｗ
日本語おかしいしｗ
959:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:47.95 5ZxMSXo10
まじ、東京で講演してほしいわ。
960:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:20:20.88 RSgg5n2v0
橋下ってさー
負担増とか切り捨てとか色々やってるけど
どんだけ成果出てるの？
府の借金増えたらしいじゃねーの
それに震度3くらいで潰れた移転計画の庁舎も放置したけどどうなってるの？
961:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:20:25.14 6ohmwdpB0
>>931
だな。それ以外にも、これみよがしに近辺に韓国料理店が出来たり
文化を守る意思があるなら、もっともっと以前にやるべきことを怠ってる
962:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:20:37.47 JUXYD0pL0
>>942
新作に客が入らん時点で芸術としての役割は終了してるわ
神社仏閣巡りと発想は同じやん
過去の遺物を見ても自分は退屈なだけなんやけどな
963:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:20:40.58 I//w3fQ70
>>939
大阪市全域Ｂみたいなもんで 上流の人間は誰も住んでない 橋下に賛成が多い筈
964:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:20:42.45 ePGlwZKa0
賛成だ。但し、税金でやるのは無しな！ 有志が寄付すべきだろう。
965:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:20:43.89 L0/wruVT0
>>952
だから行政の文化振興に対する責任とか、まあ無駄か。
966:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:20:46.33 06UFVkZO0
>>911
ちょっとまて、それ嘘だろ？
俺２６になるオッサンだが、生まれてからずっと大阪府民
一度も学校で文楽の鑑賞会なんざなかったぞ？
橋下が大阪府長になる前は
全学生が毎年鑑賞会いってたなんて絶対嘘だろ
967:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:20:51.11 5qojceqk0
守れっていってるやつらが金を出してやればいいんじゃね？
968:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:20:51.92 kZaVBJ720
桂文楽がどうかしたのか？
969:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:20:57.26 R/a+5r5b0
公務員の給料を引き下げろ
税金がモッタイナイだろ
天下りを死刑にして、千日前に首をさらせ
970:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:21:02.36 CR+iwS3CO
どんなに金持ちどもが反対しても、我々1億2000万人の敵ではないわ。
どんなに向こうを多く見積もっても1000万人いないだろう？
いてもこっちは1億人以上いるから全く問題ないが。
971:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:21:04.27 d83xAbUq0
>>918
寝ててもいいと思うよ。
俺も学生の時はぐっすり寝てたし。
でもいつか文楽に目覚めたりするんだよね。
一度観賞した経験があるかないかは大きな違いだと思う。
橋下はそんな経験がなかったんだよ。
>>924
その後、長らく「曽根崎心中」は上演されなかったね。
戦後、再演されたけど、近松の原文ママではないし。
今の曽根崎心中はいわば時代に合わせた「改作」なんだよね。
それも知らない橋下は「文楽は時代に合わせていない」と言うから、
本当に滑稽な男なんだよね。
972:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:21:16.55 JbwrHQT20
保護せんといかん文化芸術なら国が出せばいいんじゃね？
何故地方自治体が出さんといかんの？
廃れて行くのは誰の所為よ？平松一派は今まで何してた？平松一派が身銭を切って範を見せろ
選挙で負けた既得権益者共を味方につけても徳があるとは思えんが
この文楽関係者達は後々付いて回るダークなイメージをどうするつもりなんだか
色んな連中が入り込みカネに集るよ
乗っ取りとか平気でやるのに馬鹿だね
もう遅いけどねｗ
成田闘争でテロリスト達が加わって後々大変な目にあったのに
裏切りと判断されたら親類まで嫌がらせうけるのに
973:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:21:18.39 y0fkPsQd0
人形使いのトップクラスは皆さんお屋敷に住んでるて知ってた？
974:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:21:19.48 RHnzw5XM0
こんなもの特定文化だろ
そんな立派なもんならほっといてもなくならないよ
975:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:21:28.83 XqsIhmgw0
>>953
今の日本は、かつてなく「高齢化」して、以前の日本ではありえなかったほど
ジジイばっかりの国になったわけだが。
「年を重ねると良さがわかる」理論が真実なら、現在の日本は、かつてなく
ジジイばかりで年を重ねた奴ばかりなので、そういう味がわかる人口の比率が
高いというわけだ。
で、そのジジイどもの、日本の金融資産の8割を所持しているというジジイどもの、
カネが文楽に向かわないってことは、年を重ねた人間からも「無用」の烙印を
押されてるってことだろ。
はい、証明終了。
976:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:21:47.16 77yr4yebO
文句言ってるやつらは当然寄付してんだろーな？
977:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:21:57.81 nF24ngtu0
>>939
市民の貴重な税金から助成してもらうんだから、
「頼むから助成して下さい」って当たり前のことだろ。
むしろ「貰って当然」の体質の方が異常だと、気付かない程、感覚が異常なのか。
978:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:21:59.43 NU5YCZ7g0
>>953
そだね
文化が変わらずそこにいたら、ひとが変わる可能性もあるからね
ボンジュール、マッダーム、文楽にでもご招待しましょうか（笑
979:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:22:13.07 q5Iw+8o90
>>951
税金で給料貰ってる連中と一緒にするのは流石に可哀相だろｗ
980:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:22:14.44 5ZxMSXo10
公務員はほとんどいらないが、
日本に文楽は必要だろ。
981:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:22:26.20 cj6V4kRN0
金持ちが支援したれ。
パトロンあるいはタニマチ方式ってやつだ。
支援者がいるから文化は守られるんだろ。
982:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:22:27.79 /3rZZ51X0
>>950
貴様ドサクサに紛れて・・・ｗ
983:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:22:38.03 HVQ8WGcb0
>>911
あるのか。
自分のお国自慢の一つを知らないなんて気の毒だと思ったけど
知らない子どもはいないんだな。良かった。
親しまれてるなら、なくなったりはしないよ。
984:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:22:43.53 61oKiEmg0
橋本さんはほんと頼もしいな
寄生虫どもを根絶やしにして欲しい
985:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:22:48.13 PR1x0gx30
>>980
日本に必要なら、国税使おうぜ
986:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:23:00.77 X0yB3rBy0
納税してないやつがいうのもおかしい
987:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:23:08.09 8UH9TmbA0
>>957
それは文化を保護する考えもなかった時代の話とからだろ大概が
辿ってみたがやっぱり貴方の文化論はとんちんかんだよ
スレの話題はスレなのに寝殿造りとかチョンマゲの文化論とかさ
988:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:23:08.21 D7JHVaPy0
ひょっこりひょうたん島も文楽の一種か
989:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:23:20.19 cxGVW74IP
守らなきゃいけない脆弱な文化ってなんだ？ｗ
990:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:23:23.09 BNjUZ8Ek0
文楽って子供向けストーリーってないの？
なかったら作れよ
子供のほうが素直で反応がいいよ
991:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:23:30.83 I//w3fQ70
>>981
大阪市にはいないって 豊中や西宮や芦屋でないと
992:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:23:38.32 t8ial1fA0
橋下さんは文明に対する理解が浅薄で
文化の持つ重みがわかってないからね
選んじゃったんだから一回切れるだけ切らせてみたら？
993:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:23:42.79 L0/wruVT0
>>975
むしろいい齢を重ねることができなかった悲しいジジィが多いってことじゃないかな。
994:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:23:48.30 cZqSAI/O0
>>971
>戦後、再演されたけど、近松の原文ママではないし。
>今の曽根崎心中はいわば時代に合わせた「改作」なんだよね。
戦後ｗｗ全然時代に合わせてないｗ
スピード感が遅すぎるだろ
995:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:23:52.22 32NO4omI0
顔見せない公演をよろしくお願いします。
996:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:23:56.73 AH1CD7FP0
>>975
横からすまんが、今のジジイの中心を担う団塊連中に内面成長を期待するのは
キャパ的に酷だと思う
997:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:24:07.47 yhyg+sor0
ネガキャン継続は知ってたけど最近活発だな
解散総選挙が近いせいか
998:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:24:12.95 hiUffCcl0
>>985
もう入ってる。 >>737
こんなに貰ってて足りないんだと。
999:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:24:30.05 d83xAbUq0
>>966
全ての学校が対象ではないけどね。
911に「全学生」なんて単語は使っていないし。
だが、俺の言葉足らずなのは認める。
スマンかった。
>>962
いやいや、
芸術は古典でもっている部分は大きいよ。
それを否定するのはちょっと知識なさすぎ。
1000:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:24:30.29 XqsIhmgw0
>>996
じゃあ、俺らゆとりのジジイにもムリだ。
というわけで廃止でよろしく。
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