12/05/11 00:28:10.21 knD4/w4P0
日本の文化を守りたいと信念をもって生きている人間が夜中にネットで2ｃｈせんわ
そもそも文化って日本には本当に掃いて捨ててきたほど有るんだ、全てを守るなど不可能
もっと現実的に、文楽を守るべきロジックを持ちどう守るかという考えに至ってる奴などここにはいない
「文化だから守る、文化は大事」など薄っぺらいわ
566:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:11.54 BN88Jxmz0
たこ焼き屋→強制撤去
食い倒れ→閉店
この２つの方が大阪だったきがする
567:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:14.45 37YhVmtO0
>530
給料下げるとか、舞台を変えるとか他に方法はいくらでもあると思うんだけど
568:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:27.07 NU5YCZ7g0
発言する度にお金を出してたらたまらんだろうな
少なくとも一般的な市民より納税額多そうだから（笑
569:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:29.15 gbOW6+bl0
俺も有栖川のミステリ好きだったけど
今回の件で作者は嫌いになったわ
同志社OBだが大阪出身在住だったのかな
570:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:33.69 ER/APJH20
文楽の補助を25％削減だけでこれだけ金持ち寄生虫があぶりだされるんだから
橋下のやることはすごいよなwｗ
ほんと文化芸能にも寄生虫だらけで酷いものだ、がんばれ市長。
571:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:37.92 AmwSnq4LO
俺は断然学生アリス派
572:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:41.85 bAu2CEEsO
大阪市職員の給料から毎月千円ずつ天引きしたらええんちゃう？
労組会費も天引きしてんのやから文楽芸能費も天引きしたらええねん
573:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:45.32 +7QaTwu90
>>552
まったくその通り
574:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:29:09.64 uwx8wrZI0
＞ 橋下市長に有名人が一斉ブーイング！
……要するに有名人は一般人より馬鹿だって事ですね？ わかってますｗｗｗｗｗ
575:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:29:32.91 WToUiaM7O
つうか
橋下も大阪市民ではないんやけどな
まあ、金があるから住みたいとこ住めるやろけど
576:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:29:56.13 SEzDVHFB0
なんでもええわ
577:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:30:03.99 /fXsFTanP
>>554
確かにこれはR4がやってた仕分けと大差ない気がする。
何でもかんでも出費を嫌って削っていいなら世話ないと思う。
これを喜んでる奴っって結局文化活動なんて全て削れって言い出しかねない気がする。
本末転倒だろ、それじゃ。
578:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:30:05.41 2MlCXtjY0
一方、ネトウヨどもは東京都マンガ規制条例が話題になったときは
「表現と思想の自由を！」とほざいてましたな・・
オレ様好みじゃない文化は消えてもらって結構ですかそうですか・・
579:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:30:32.59 JhIwxmH50
お金持ちの有名文化人がパトロンになって運営資金出せばいいんじゃね？
昔からずっとそうしてきたんだし海外でも普通
金持ちがお金出さず、破産しそうなところに金出せっていうのがそもそも間違い
ま、金持ちになる秘訣はお金使わないことって言うしね
580:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:30:40.34 J1lVW5YDO
市の職員の給料から5200万分引けばいいよ
581:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:02.73 VqQF+cot0
有栖川の作品内で火村がサヨ発言とかしちゃうのかなあ…
582:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:18.61 uwx8wrZI0
>>575
どうして野卑な田舎言葉で書き込みしてるの？
きちんと標準語で書きなよ
583:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:20.23 +vGawU9G0
この署名してる有名人とやらが金出せばええやん
な？
584:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:24.48 D6g6/UYZ0
URLﾘﾝｸ(www.bunraku.or.jp)
何故か画像ファイル
名前をググられて不都合な人が居るのかな？
585:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:25.41 gAqTnKDz0
尖閣を護るための支援金が日本中から億単位で集まってるんだから、
文楽も文楽を守りたい人たちで支援金集めたらいいんじゃね？
586:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:35.00 BN88Jxmz0
>>578
規制と補助金カットの区別さえつかないの？(´；ω；`)
587:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:43.14 MW4R7svI0
>>541
文化を守るのは国益になるんだよ
国民なら出して当然、大した額でもない
削減するなら他をやればいいし
なにより最優先なのは「集団が経済的に潤う事」ですよ
それで全て解決する、それをやらないで
バカにウケる事ばかりやってるのがハシゲでしょ
それに全てを利用してる
なぜこんな奴を信用するのか？さっぱり分からない
588:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:43.84 ZCx6DNqT0
別にその文化を守って発展して行けてるなら誰も文句も言わないんですよ
589:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:04.19 nF24ngtu0
>>530
うーん、でも、
欧米におけるオケやオペラ程の浸透性・芸術性を、文楽は日本において獲得してはいないだろ。
欧米でオケやオペラに対する官民両面でのサポートが手厚いのは、なるほどそれだけ
市民に浸透しているモノを持っているから。
比較はできないよ。
590:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:13.66 Mp7Dpy0S0
＞木津川氏は
「競争原理や市場原理で文化を語る橋下氏は、本当に危険だ。文楽や交響楽団のような集団芸術は、落語や歌舞伎などと同列に扱うのは間違っている」と話す。
って意見だけで、自分の身しか考えてないような気もするねぇ
落語や歌舞伎やってる人からしたらこんな意見でてこないだろーに
591:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:23.52 /3rZZ51X0
>>577
喜んでるわけじゃないが
借金まみれの自治体を立て直そうって事で市民が選んだ市長なんだから
仕方ないような気がする
592:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:28.76 7bc2ujaU0
有栖川は好きだがそんなこと言うならあんたが養ってやれよ…
593:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:35.20 2eAUpFh8O
>>578
段々漫画雑誌も売れなくなってるし、年月たったら(今の形の漫画文化は)
年より臭い文化になってるのかもなあ。やだなあ。
594:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:43.80 /fXsFTanP
>>530
うん、確かになんかヘン。
これは守るべき物だと思う。
ハシゲ、これはちゃんと見なおすべきだ。
595:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:53.76 O9aZpos50
文化って公金入れて守っていくもんじゃないよ
文化は人が守っていくもの。守りたいって熱意が人に伝わればみんな協力するよ
なんの努力もなしに、お金くれってのは間違ってる
596:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:54.80 omsqpZIsO
日本橋のあそこは賃貸料が発生してるのだろうか？
597:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:59.04 q5Iw+8o90
>>587
んじゃ国税で守らなきゃな
橋下に噛み付いてる場合ちゃうぞ！
598:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:59.42 HH7EV5Sy0
補助金なしで成り立たない部分もあるだろうけど
税金目当てで今までのうのうとしてきた姿勢が問題だろ
財政赤字の状況で自分たちだけ何も変えない変わろうとしないところが問題
599:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:04.20 yIErFCQk0
保存のために募金すればいいんじゃないの
尖閣もかなり集まったでしょ
600:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:09.65 PR1x0gx30
>>587
だったら、国民のお前が払えよ 大阪だけに押し付けるな。 まずは１０００万円寄付しろ
偉そうに言うなら
601:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:13.01 kI3kUCoU0
>>549
このスレの元の話では、
「補助金が減らされると、これまでのように多くの人に見てもらうことができなくなる」
とは言ってない。
まるで文化”振興”どころか、存在そのものが消えるかのような話になってる。
補助金減額の是非は、できるだけ多くの人に見てもらう、という点にない。
602:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:17.19 QP5gRARUO
こいつら…
口出すなら金出せよ…
603:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:27.86 Zamrm9mH0
商売として成立しない文化ってもうイラナイ文化なんだと思う。
有志が金持ち寄って存続させればいいだけ。
アニメキャラやゲームキャラのフィギュアを文楽の技術で生きてるように動かしてみればよい。
あらたな客層が付くかもしれない。
604:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:31.46 y0fkPsQd0
文楽も大阪市音楽団も営業努力を何かしてる？
文楽の公演の広告なんか未だかつて見たことも無い。
大阪市音楽団なんか存在そのものをこのあいだまで知らんかったし。
音楽団員の免職はちとやりすぎの感もあるけど。
605:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:33.95 4osvhMHZO
尖閣の寄付を例に出すのは止めろ
あれは問題がデカすぎる
領土の話だし資源の話でもある
あれを比較に出すのは可哀想すぎるいくらなんでも
606:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:06.74 LpIwtpNY0
そもそも、文楽も以前は松竹が丸抱えで興行してた
組合分裂騒動とかいろいろ有って集客が悪くなって松竹が手放し
当時は高度成長時代だったのもあって大阪市と国が引き受けた
こういう前提を知ってて補助すべきって言ってる人って
どのくらい居るんだろ？
607:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:11.21 JhIwxmH50
>>585
全くだな
本当に
608:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:15.57 wa/RzdcN0
今さらだが、橋下氏は平松氏をあんな風に汚い手を使ってまで陥れるどんな必要があったのか。
609:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:18.45 knD4/w4P0
>>530
税金ってのは税を納めてる人のお金
民主主義国家において主権者は国民、大阪市の問題の場合は大阪市民
大阪市民が市の代表として選んだのが橋下市長
この件についての橋下市長の行いは選挙以前からの主張通り、知事であった頃と同じ路線
この事を無視し、海外では税金だ海外では常識だなどと言っても通用しない
大阪市の税金は大阪市民のもの、大阪市民が支持しないに税金を投入する方が問題がある
610:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:19.56 sF1+bf1r0
>>587
>文化を守るのは国益になるんだよ
>「集団が経済的に潤う事」それで全て解決する。
どう論理たててるのかさっぱりわからない。
611:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:24.54 F4BLb+Lv0
>>1
おまえらの自腹で補助金出せやwwww
612:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:27.50 BN88Jxmz0
赤字まみれだから、趣味をちょっと控える…なんか当たり前だろ
おまいらだって給料下がったら、とりあえずCDとかDVD買うの控えるだろ？
613:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:30.10 LRcDxaBI0
70代の寄生虫世代が金出してやれば？
614:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:33.18 thxeaKoM0
やぱコイツだめだろ
式で国歌斉唱も答えられず手続き論で逃げてるし
615:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:37.86 h4LjMn7u0
馬鹿どもをリストアップする手間が省けるなｗ
616:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:51.44 a36E8II60
>それではすべての文化が淘汰されて しまう
文化は淘汰されながら進化するものだろうに。なに勘違いしてるんだろうか？
進化を止めてしまったらもう消えるしかないんですよ。
617:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:35:08.23 /fXsFTanP
>>591
金がないのは分かるし、そのために出てきたのがハシゲってのも理解は出来るよ
でも、それならパフォーマンスで終わったR4の仕分けも同じ気がするんだがな。
やっぱ、ないなら無いなりに守るべき物もあると思うんだが。
これ、棄てていいもんなのか？？？
618:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:35:14.70 1m1OBcGY0
つーか、俺、文楽を生で見たこと無い。
お前らある？
619:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:35:18.66 /3rZZ51X0
とりあえず
大阪が駄目なら京都がカネ出せよ
620:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:35:37.56 knFq9D4AO
>>578
昨日、規制反対派は左翼とか言われてたんだけど
もう、何がなにやら解らないな
621:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:35:43.91 b1yuTiwS0
交響楽団は補助金カットと聞いても、あっそうとしか思わなかったが
文楽は日本独自の文化だし保護してあげなよとは思うが、カネが何処の誰に
何にいくら使われてるのかは明確にしとけよとも思う。
間に訳の分からん連中がいて、そいつらが何もせず
私服を肥やしているなんてのは、よくある話だからな。
622:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:36:06.25 dAkBe2Az0
>>604
協会は「守り育てる」ってのが優先目的らしいから、市民に広く知ってもらうなんてのは、
「下世話なこと」とでも思ってるんじゃないの
623:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:36:07.78 CIKbSrtsO
>>1
あなた方に正義があるなら
橋下と討論しなさいよ
橋下は逃げないと思うしあなた方が勝つよ
624:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:36:09.62 nF24ngtu0
>>578
いやいやw
橋下が文楽を条例で規制したの？
625:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:36:39.66 gW/9Q9UC0
行政は文化に一切干渉すべきじゃない。
金も口も出さない方がよい。
規制も補助も不要なもの。
626:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:36:40.66 MaOXl8Jh0
２５００万ぐらいお前らが出せよ
なんで行政の金に頼ろうとするんだよアホ
627:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:01.19 ExETYfs70
応援するなら金を出せ！
628:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:01.51 Uv4WoTEt0
「文楽は儲からない文化で、行政の支援が不可欠。」
儲かるように努力すればいいと思う。
629:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:11.83 PR1x0gx30
国税で保護するよう、国に働きかけてください。
文楽は日本文化で、大阪の地方文化じゃありませんので。
630:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:15.63 WToUiaM7O
こういった話は
終局的には皇室にまでいく恐れがあるんだが
そういった意識はあるのかのお～
気づいた時には後の祭りって
631:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:18.59 /5ieBAdW0
いやさ、文化を守るなとは言わないよ。
問題はだ、大阪の楽団に守るだけの価値があるのか、ということ。
大きな実績、文化的意義あるわけ？
具体的に全然出てこないところをみると、ただの市営楽団だった
ってことじゃないのか？
632:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:27.20 +7QaTwu90
>>618
大阪市民だが、幼稚園～高校の間で一度もみたことないし
こんな音楽団が学校に来たことも
演奏会行事すらない
来週、町内の会館で演奏会あるけど
きてくれるのは民間の演奏者だし
633:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:43.22 L0/wruVT0
>>589
それはどうかな。文楽と聞いて一応人形浄瑠璃のシーンを思い浮かべない日本人はいないと思うし、
なにより海外では歌舞伎・能・文楽は象徴的な日本文化として認知されていると思う。
オケやオペラに劣るというのは思い込みじゃないか。
634:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:47.59 /fXsFTanP
>>600
そういう意味のない煽りってどうよ？
別に大阪だけに押し付けるわけじゃないけど
大阪発祥の文化じゃねぇの？なんで誇りに思えないかなぁ？
それとも大阪人じゃないとか？どっかの怪しい下賤の生まれだとか？
635:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:50.66 D7JHVaPy0
たった２５００万かよ
本当に必要なら寄付で集まるレベルだろ
636:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:51.78 JhIwxmH50
これらのそうそうたる各界著名人がズラリ！なら５２００万円くらい軽いはずだが・・・
お金出さずに口だけ出す
説得力ゼロ
637:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:55.79 kB4sWSwd0
なんで税金にたよるの？
そんなに支持されるものなら支えてくれる企業あるからそちらでやりなさい。
638:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:56.02 ER/APJH20
>>617
補助はいままでの75％もするって言ってるようだけど？
足りない分は金持ちとかの寄付や、入場値上げや給与削減とかってそんなに悪いことか。
639:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:05.76 BN88Jxmz0
で、反対派は
文楽を守るために『大阪市民だけ消費税アップ』とか構わんのか？
640:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:08.62 MW4R7svI0
>>578
少なくとも俺は違うわ
文化は文化、衰退する、消えてなくなるような事を許すべきじゃない
漫画一つ描くにしても、他のジャンルに裏支えされてるんだ
大阪出身の手塚も
いい漫画を描きたければ、音楽を聴いたり、映画を見たり
他の事に興味を持てって言ってるんだから
じゃないといい物は描けないって
641:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:20.86 RxQl2a6wi
>>580
この記事やコメントだけをみるな
補助金減らしただけ
文楽というより、文楽協会の運営が駄目
協会側も認めている。
愛国心や左翼とかのフィルターをはずしなさい
642:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:24.44 2MlCXtjY0
銭を稼げることが評価基準なら
パチンコも否定できないなｗ
643:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:30.18 sF1+bf1r0
>>617
仕分って成果だした？
あまり記憶にないね。
仕分けについてネットで叩かれたのは科学技術と自衛隊の服のところだけだったと記憶するけど？
何か拡大解釈してない？
644:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:34.39 p0hL8QG7I
もし補助するなら、国がすべき。市の財政ですべきでない。
645:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:40.83 LpIwtpNY0
>>604
大阪市音楽団の平均給与知ってる？
Ｎ響よりは安いけど、都響、日フィル、大フィルなんかより
遥かに高いんだよ
もし、事務員として残りたいなら非常勤の事務員で残す方法もあるけど
音楽家だったら自立すべきじゃないのかな？
プロオケだったら解散するなんて有り得る話なんだし
646:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:42.49 Er2E1NtV0
>>630
最終的には民意じゃねーの？
文楽も、有権者の大多数が要らないと判断すれば、そういう政治家が当選するし、やがて捨てられるだけのこと。
647:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:57.33 /3rZZ51X0
>>617
俺は見たこと無いが
伝統芸能が廃れるのは何となく淋しいものがある
でも敢えて憎まれ役を買って出た橋下を責めるつもりは無いし
正直どうしたらいいのか分からん
648:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:03.04 5ZxMSXo10
文楽は絶対に守る価値があるだろうよ！
そうじゃないと、あ！ちゅーまにチョン起源にされちまうからな
649:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:03.92 q5Iw+8o90
>>617
棄てちゃダメだと思う人達が盛り上げてこそ文化たるものだろう
650:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:08.96 KqRYh2ghi
>>509
周辺環境については激しく同意
最寄り駅から文楽劇場までの道がごちゃごちゃし過ぎだと思う
庶民の自分ですらなかなか……な場所なのに、
評価を高めてお金を落としてくれそうな海外からのお客様を案内したい道ではないなぁ
651:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:13.82 JiSi6al3O
>>621
日本の文化なら、お前の市で出せや
652:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:16.81 ZlZgIAUjO
このグループの人たちが金出し合って大阪の文化を支えればいいんじゃない？
必要だと思うならできるはずだし
653:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:31.48 hrnz1Vnc0
税金が投入されている以上、財団法人文楽協会の理事や役者にどれだけの報酬が支払われているかも公開しないといけない
もう既に公開してるのだったら意地悪いこと書いたけど
654:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:34.71 4osvhMHZO
つーか、これは本当に慎重になったほうがええとは思うよ
赤字ならなんでも無駄てのは怖いよ本当
あまりにも酷いなら分かるが、そうでないならこういうのはあったほうがええと思う
切り詰めすぎは怖いよ本当
655:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:40:11.14 5IXS8jVL0
著名()
所詮口だけ
言うだけなら馬鹿でもﾁｮﾝでもできるって
132名で養ってやれよ
でもやらないんだろ？所詮口だけのクズだな
656:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:40:16.55 61ocZW3q0
>>565
そうか？おれは海外経験長いが、日本はホントに自国文化を大切にしないと思う。
てか、日本独自のものならとりあえずすべて保存ぐらいの気持ちじゃないと、
どんどん滅びるぞ。
657:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:40:41.51 MCjiS4l00
文句があるなら橋下でなく、文化芸術関連予算を削った民主に言え
何で民主党の時には声を上げずに、一地方市長の橋下ばっか叩くかね
658:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:17.78 zLQsUePk0
伝統芸が廃れるのは寂しいと思うなら見に行けよ。
でも寂しく感じる気持ちは分る。通り道の店が閉店していると寂しいし、
たとえ一度も利用したことがなくてもなw
659:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:23.20 O9aZpos50
公金投入辞めてなくなる文化なんて文化じゃないよ
660:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:32.90 thxeaKoM0
吉本の糞おもしろくない、社内暴力黙認な
反吐がでるような文化しかなくなるな
661:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:33.94 G2HjOkZ20
橋下の中では 文楽の価値＝交響楽団の価値 なんだと思うよ。
所詮、暴力団員の息子だった橋下に日本文化の価値など分かるはずもない。
662:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:35.58 NU5YCZ7g0
大阪で存続できないなら、チマチマ言わずに譲ればいいだろ（笑
国立文楽劇場（こくりつぶんらくげきじょう、National Bunraku Theatre）は、大阪府大阪市中央区にある劇場。
4番目の国立劇場として1984年に開館、大小二つの劇場と展示室などからなる。
大ホールでは世界無形文化遺産に指定されている人形浄瑠璃・文楽の公演を中心に演劇や舞踊などが行われる。
663:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:37.07 oJcy70O7O
草履職人でも保護しようぜ
664:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:44.98 Y/E9w4mZ0
>>584
役員の中に、文楽関係者が一人もいないってどうなの？と思って
常磐津協会ではどうなってるのか見てみたら、逆に常磐津さんだらけで笑った。
URLﾘﾝｸ(www.tokiwazu.jp)
665:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:48.08 k6bptZ630
自分らがスポンサーになればえぇじゃないか
666:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:51.60 KqRYh2ghi
>>604
文楽の公演ポスターは図書館なんかに行けば普通に貼ってあるよ
667:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:53.38 bkcIsGEVO
５２００万円から２５％削減程度で騒ぐなよ。
１３２人の有名人とやらが１人月々８４００円出せばお釣りがくるだろ？
宣伝する人がいなかったとか、文楽を必要とする人がいるとか、失笑ものｗ
必要とする人々に見せなかった、見せる努力もしなかった、ってことの証明。
問題点が分かってるんだからこれから改善しなさい、で済む話ですね。
668:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:42:02.54 MaOXl8Jh0
>>618
あるよ、素晴らしいよ
でも自分たちは伝統芸能で守り伝承することが全てて新しいことを創造する必要はないと思ってる
それって文化なのか、文化としても見に来てもらうってよりも見せてやってる意識が強すぎる
669:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:42:11.90 RxQl2a6wi
>>617
捨てるとは言ってないぞ！補助金カット2500万
文化を残したいと思う人や興味もった人が寄付や見に行って金を落とせばいい
670:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:42:15.13 /3rZZ51X0
とりあえずフジテレビのゴールデンタイムに流せよ
提供は花王
テレビの威力を舐めるなよｗ
671:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:42:20.44 knD4/w4P0
>>630
国民の大半が天皇制廃止を望み、その意思の選挙で示して天皇制廃止に賛同する政治家が過半数を得たなら廃止されるのもやむなしだろ
「直接的に金になるか否か」という表面的な共通点しか見ずにまったく違うものを比較に並べ本質を顧みない考えだ
672:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:42:40.35 Q48RHjZI0
大阪独自のものなんてねえだろ
いったいどれが大阪独自の文化なんだよ
673:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:42:51.76 L0/wruVT0
>>604
どちらも年に何回も公演やっているし、文楽に興味ある人、音楽の好きな人なら
なんやかやでチラシやポスター等、普通に目にする。
CMとかでバンバン流せってこと？まさか違うよな。普通に広報されているよ。
興味なきゃ気がつかないだろう。でも興味ないやつが見たくなるようなプッシュ型の
宣伝しろなんて言わんだろ？
674:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:43:00.95 cZqSAI/O0
>>578
まあ、漫画は都の助成金を受けてなかったからじゃね
675:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:43:15.53 PR1x0gx30
>>634
意味のない煽りはやめてください。
日本人なら、古い文化を捨て、新しい文化を創造してきたのが、日本人だと理解できるはずだが？
大阪人は、古い文化を捨て、新しい文化を作る、すばらしい人たち。
お前は、大阪人をばかにしているな。 無礼者、
676:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:43:29.19 583YkPSdi
>>1
補助金に群がってる胡散臭いのがこんなにいるのか
いい感じに炙り出されてきてるじゃないかwww
677:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:43:36.17 ikhE/ELN0
有栖はこんなことやってる暇あんなら
さっさと綾辻と安楽椅子探偵やらんかいｺﾘｬ(｀・ω・´)
678:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:43:47.00 BN88Jxmz0
『伝統』とかしょっちゅう言い出した時点で終わりなんだよ
歌舞伎や相撲は伝統とかそんなに使わない
『伝統』と言うことで、知らない人も
『そうか…伝統か…それは守らないと…』ってなる
守りたいやつ、文楽ってなんだ？
679:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:07.08 kI3kUCoU0
>>650
事実、海外の友人を案内した際、観劇の後にすぐさまタクシーで
谷4近辺まで移動したわ。
あの周辺の環境は観劇の興を削ぐ。
680:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:13.88 5ZxMSXo10
伝統文化を無くしても平気でいられるのは
支那人かコリアンだよ
681:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:22.22 Xfg6b3+Y0
>>657
そもそもここまで財政が悪化したのは平松にも多大な責任があるのに
のこのこと批判に名を連ねているっていうねｗｗｗｗｗ
その平松がいる時点で、この批判とやらも胡散臭いったらありゃしない
金持ちがガン首揃えて、自分たちはビタイチ出さずに破綻寸前の自治体に金出せー削るなーとか何なんだよ
682:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:36.21 8IHK+UAC0
>>519
夏休みなんかにやってるよー
683:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:44.19 HVQ8WGcb0
下世話なこと言えば、文楽好きなジャニタレでもいれば
自然と儲かる文化になるんじゃない？
そもそも知らないから文化的価値がわからない人も多いことを
忘れてるのは良くない
きっかけがあって、見たら面白ければ
必ず固定ファンも増えるでしょ
684:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:57.74 LpIwtpNY0
>>656
能も狂言も歌舞伎も立派に残ってるよね？
文化は商業ベースでやらなくてもアマチュアが技術伝承しても良いんじゃないの？
若しくは、民営化して本気で商業ベース目指すか
中国の京劇、人形劇、ベトナムの水上人形劇なんて、
ちゃんと観光客で賑わってるぞ
685:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:58.99 oJcy70O7O
>>680
丁髷でもしてろw
686:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:45:26.98 0a1TYaaD0
普通こういう資料館は企業は富豪に寄付金を募るんだけどね┐(´ー｀)┌
687:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:45:43.97 su1onoQZ0
ボロボロとあぶりだされてくるね
688:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:45:48.96 RxQl2a6wi
国立文楽劇場は漫才もよくやってるね松竹
メインホールじゃないかもだけど
689:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:45:51.05 VWD4jTUj0
25%削減なだけだからね？誰も滅びろなんて言ってないからね？
ルーピーみたいなYESかNOかでお答え下さい！なアフォはタヒれば？
690:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:45:52.69 dalkL/I/0
>>1
お前らがパトロンになれよ
691:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:45:56.51 omsqpZIsO
話しはそれるけど、確かに周辺の環境は粗悪だよね。
ホテヘル街なくなればいいのに。
いくたまさん近くも環境最悪
692:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:06.56 8UH9TmbA0
>>675
＞日本人なら、古い文化を捨て、新しい文化を創造してきたのが、日本人だと理解できるはずだが？
横レスごめんな でも、これ何だよ？
そういうのが日本人？何を根拠に？
693:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:10.47 y0fkPsQd0
文楽はイーデス・ハンソンを外部理事に招いて意見を乞えばいーです。
694:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:13.10 fNz/TfPRO
>>604
少なくとも文楽のポスターはそこらへんで普通に見かけるだろ。
どんな生活してんだよ。
695:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:13.16 hrnz1Vnc0
>>673
橋下市長が貴乃花親方を絶賛してたよね
696:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:15.41 38vaEAHP0
文楽なんて実際死にかけてんじゃん。
助成金頼りで死にかけてんのに見過ごしてきたんだろ。
ナマポが年金干しさに胃瘻と人工心肺でお祖父ちゃんいかしてるようなもんだろ。
そんな人間のクズには1ミリの説得力もねぇよ。
697:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:17.97 MW4R7svI0
>>669
そういう言い分が「ハシゲと信者、そして大阪は文楽なんていらない！」
と言ってる事になるじゃんｗ
潰せ！無くせ！って思ってるって事でしょ？
何の価値もないと思ってるんだから
698:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:22.96 nF24ngtu0
>>633
芸術性で劣るとは言ってないよ。
俺が言ってるのは、
それぞれの市民文化生活の中での、地位というか、浸透性と言ったもので、
欧米の中でのオケやオペラと、日本における文楽は、明らかに
次元が違うくらい差がある、ってこと。
だから、その二つでサポートの手厚さ云々の比較をしても意味はない
んじゃないか、ということ。
699:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:37.55 PR1x0gx30
>>680
お前の家は、高床式倉庫なの？
お前の頭は、チョンマゲ？
お前の家には、おくどはんがあるの？
700:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:38.48 BN88Jxmz0
和服とかも着なくなったけど、呉服屋はあるよな
たまに人殺すけど
701:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:40.67 P3RAtjyL0
平松のここぞとしゃしゃり出てくる雑魚キャラっぷりがなんか笑える
702:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:41.58 5ZxMSXo10
>>685 日本語で書けよw
703:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:18.48 0lAYubuP0
やれやれ
かつては朝比奈のブルックナーを聴いて
涙を流した文部大臣もいたというのに・・・
お前らもR4と何も変わらないのぅ
704:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:27.73 L0/wruVT0
>>684
能狂言と文楽となんか差があるかねぇ
705:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:30.85 dpLDhNrn0
田舎文楽なんて補助金もらってないじゃん
あの程度の規模でやれ
706:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:37.08 nitP99Et0
刃傷がどうしたって？
707:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:40.56 /fXsFTanP
>>675
なんでも古いものを棄てて新しくすればいいと思ってるの？
ならその新しい文化とは具体的に何？
今の大阪を馬鹿にしてるわけでもないが、
古きものを切り捨て様としているあんたに無礼者呼ばわりされたくないね。
つか、あんた、日本人じゃないでしょ？どーせ。
708:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:56.00 cZqSAI/O0
>>703
しょうもない文部大臣だな
709:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:59.36 H5Vdwnbqi
橋下は東京とか大阪以外でやって客入れて意味あんの？
大阪にやんなきゃ意味ないって言ってんじゃないの？
710:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:48:11.85 Ey9PoeSni
132人が年間50出せば、解決。
終り
711:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:48:14.53 Zbl4ZEYg0
数年前に鶴瓶の家族に乾杯を見てたら、いくつもの神楽団があって、
自分たちで練習場所を持っていて、公演も年中劇場でやっていて、
子供たちも中学校の神楽部で練習している町をやっていた。
歌舞伎役者が涙を流していたな。
文楽にはそんな住民ぐるみで応援するような求心力あるのかな？
712:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:48:55.60 5ZxMSXo10
>>699 お前はくだらねえチョン資本のTVでも見てゲラゲラ笑ってるのがお似合いだよw
713:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:01.78 CIKbSrtsO
>>680
文楽協会に幾ら寄付したんですか？
今でもカツカツらしいですよ
714:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:04.23 sLSIWH3H0
自ら文化と尊称するものは押しなべて無価値
715:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:15.62 YhTooT3e0
>>645
＞大阪市音楽団の平均給与知ってる？
＞Ｎ響よりは安いけど、都響、日フィル、大フィルなんかより遥かに高いんだよ
これまじか？大フィルより高いとかってｗ
大阪市音楽団の楽員というのは職業と言うよりもはや身分だな
716:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:19.32 d83xAbUq0
>>618
あるよ、何度も。
文楽って、たしかに最初は太夫の語りが聞き取りにくい。
でも英語のヒヤリングと一緒で、
何度も聞いていたら結構耳に入ってくるようになる。
おまけに太夫の語りは舞台上部に文字が表示される。
内容もたしかに難しいものがあるが、
それもイヤホンガイドを借りたら義務教育程度の知識があれば
十分理解できる。
717:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:20.30 /3rZZ51X0
>>703
まあ俺はあんまり教養が無いから・・・ホント申し訳ないｗ
718:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:29.43 qFPDcAAm0
ヨーロッパでは、州や市レベルでも助成金だしてるけど
それに加えて一般の寄付金も多い
助成削減には反対だけど、大阪の上流階層や上級公職者（市長・知事）は
もっと個人的にも寄付金も出してしかるべきだと思う
オペラハウスの運営には、地元の企業が率先して大抵大口の寄付するし、
市長とか議員も見栄張らざるをえないから多額の寄付をする
時々、寄付した人はプログラムの最後に名前書いてくれたりする
そういう文化的な寄付は社会的な名誉だし、むしろ義務になってる
んで、オペラとかクラシックがわからない普通の人は、
むしろ自分は無教養だからと恥じる傾向が強い
文化的教養のあるなしが、ストレートに社会的ステイタスに反映される
ヨーロッパの方が階級社会ということなんだろうけど
そういう社会じゃないと文化政策も寄付も難しいんだろう
でも、日本には文化的教養がないと他人に思われるのが死ぬほどの恥！
という文化が世間一般にないからなあ
むしろ「おれ馬鹿ですが、何か？馬鹿に分からない文化はいらなくね？」
と開き直る始末だしｗｗｗ
719:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:34.70 oJcy70O7O
始祖鳥が滅んでも鳥は残る
文化も時代のニーズに合わせて姿形を変えながら受け継がれていくさ
720:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:36.56 FUGZj90Q0
日本の文化、パチンコ、コンプガチャ
721:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:42.38 8IHK+UAC0
>>679
だよね。
あの場所だと知り合いを誘いにくいんだよね……
722:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:52.26 PR1x0gx30
>>692
根拠？ 日本の～文化って、いくつ答えられる？
ところで、きみの家は伝統文化を大切にした、寝殿造りなのか？
君の頭は、伝統文化を大事にした、チョンマゲ？
723:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:56.78 sF1+bf1r0
>>707
日本って廃藩置県やって、士農工商という身分制度やめて、東洋医療を廃し西洋医療に免許制度を導入してます。
大方でみれば取捨選択で捨ててる文化の方が圧倒的だよ。
724:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:50:15.50 FzkkP9710
橋下は一億総サラリーマン化社会を目指してるのか？
725:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:50:18.64 BcYEnEch0
>>3
で、人材の育成は今までやってきたの？
成果ないなら意味無いじゃん。
726:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:50:19.48 D7JHVaPy0
１３２×１０００万＝13億2000万
あとは、民間企業と一般市民からの寄付も募って
基金作って
理事の報酬はもちろん０で
727:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:50:29.99 L0/wruVT0
>>698
そんなに差はないと思うけど？音楽の街といわれるウィーンだって皆がみんなオペラ見に行くわけじゃないぞ。
音楽関係者が多いから家族連れでオペラ見る人たちもいるけどまったく興味のない人も多い、というか
興味ない人の方が多いと思う。
728:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:50:45.70 RQkFNWCf0
誰かわからんがお前らが金出せよ
729:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:50:46.47 6ohmwdpB0
市職員の天下り先になってる協会の方が槍玉にあがってんだろ
730:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:07.11 AH1CD7FP0
まあ、本拠を大阪から東京に移しちゃえばよろしい。国立劇場では盛況だからね。
たとえ大阪発祥でも、東京の方が喜ばれるなら見捨てて構わんだろう。
大阪に経済に関して期待しすぎてはいけない。文化を守るほどの力は残ってないただの地方都市よ。
731:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:09.15 rLHGZjoe0
こういった文化ってのは人の生活の中にある風土的娯楽であって、意図的に保護されたりする類のものではない
江戸時代から今までに失われた文化は沢山ある、世界中にだってゴロゴロしてる
しかし、名画名品と言われているものは数百年数千年を超えて保管されている
そんな感じでいいんだよ
732:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:26.87 BN88Jxmz0
補助金減るだけで切り捨て呼ばわりもないわ
俺なら全額カットするよ
ほとんどの大衆が知らない文化なんて、市が守る意味がない
文楽を好きなんか聞いたこともないし
733:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:27.28 MM4mVNhtI
基金を設立して、全国から募れば？
今はさ、大阪本体が、生きるか死ぬかの瀬戸際なんだから、
伝統にあぐらをかいていないで、集金集客の工夫も大切だよ。
気持ちはわかるが、自力でパトロンを捜してみてはどうかな。
734:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:41.62 hcb6Bfkf0
イケメンだらけでオーケストラやるとか美少女集めて握手会やるとか
ガチムチビキニオーケストラやるとかすればいいじゃん
付加価値ないんなら消えてもしょうがないよどんなのでも
演歌ですら幾三はヒップホップっぽいので一発当ててんだし
時代に合わせて変わろうとしないものは古い物なんだから消えてもやむなしよ
735:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:42.83 nvRqwLGH0
>>130
>>nhkの人形劇や、リアルドールの文化は
>>文楽（人形浄瑠璃）の伝統があってこそなんだけどねえ。
文楽って不思議なんだよな。生身の俳優が演じるより、
リアルに見えることが本当にあるんだよな。
736:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:51.18 nF24ngtu0
個人的には、文楽協会とかの人間達より、
温泉センターどさ周りしてる様な大衆演劇の方が、
よっぽど立派やと思うし、今の日本の演芸文化、だと思うね。
737:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:51.91 j0ltivZB0
平成22年度でいうと、URLﾘﾝｸ(www.bunraku.or.jp)
事業収益 506,709,006 (本公演＋地方公演収益）
受取補助金
国庫 55,000,000
大阪府 20,702,000
大阪市 52,000,000
芸術文化振興会
28,500,000
放送文化基金助成金
1,800,000
受取寄付金 9,840,000
こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は
技芸員出演費
391,747,131
養成費 53,872,675
管理費(人件費）
77,481,884
の支出をしている。あとは
旅費 126,449,932
が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。
738:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:52.68 BSjX8EII0
エロ文化に公金入ってるの？
739:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:53.26 HVQ8WGcb0
>>718
そういう日本で文楽は今まで生き延びてきたってことだね
740:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:20.32 2eAUpFh8O
>>704
狂言はイケメン(雰囲気イケメン含む)が顔出しで役者の仕事できて宣伝できるけど、
能はあんまホイホイ出られないしお面かぶるし
文楽は人形だし若い使い手は顔でないし、テレビ時代にはきびしー
歌舞伎はワイドショー的な話題込みでタフだなあと思うｗ
741:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:27.62 JUXYD0pL0
そのうち宝塚も税金で維持されるようになるでｗ
742:摂津市役所の職員態度が悪い。人権教育を要求する。
12/05/11 00:52:32.59 8+fbHxNR0
ノーギャラで公演しろよ。
743:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:36.38 y0fkPsQd0
>>694
>そこらへんで普通に見かけるだろ
普通てどこらへんな？
地下鉄の日本橋駅の通路でしか見たこと無いぞ。
744:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:40.73 61ocZW3q0
おれは日本人が和服でばしっときめて、ビジネス相手の外人さんをつれて文楽や歌舞伎を見に行って、
内容をばっちし英語で説明できるようになったら、
どれほど世界で尊敬されるかと思うがな。
てか、それこそソフトパワーでしょ。
ハシモト支持者はやっぱ愛国者とは思えないわ。
745:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:44.04 MaOXl8Jh0
>>649
行政の金に頼った時点で畏まったものになってしまう
文楽の出し物見れば「人殺し」や」「心中」の不道徳、不倫理的なものを
庶民が自由に創造して作り上げた文化、その文化が、今、行政の金でしか生き残れないって
文楽の一番大切な心がなくなっている気がする。
人を無差別に殺した奴が主役で、それを陳腐な道徳的観念で批判するのではなく
そこにある人間の憎悪や快楽をありのままに描いて物語にした文楽は素晴らしい庶民の文化。
今で言えば秋葉原無差別殺人事件を浄瑠璃付きの人形劇にしてたのが江戸時代の文楽
その時の心を今の文楽は忘れてる、それは骨董品の壺のように芸術品として行政による
保護のぬるま湯に染まってしまったから。
746:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:48.27 cZqSAI/O0
>>727
オペラは企業やら個人やらからの寄付がものすごいからねえ
もちろん実力のないとこはどんどんつぶれてるけど
747:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:49.86 d83xAbUq0
>>684
文楽って東京ではすぐにチケットが売り切れる勢いで、
決して文楽そのものの努力や完成度が不十分であるとは言えない。
同じ事をしても東京では入る、
でも大阪では寂しい。
これは大阪の知的水準に問題があるんだと思う。
そう、橋下程度の知的水準に問題があるんだろうな。
748:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:10.78 KetLVzQ80
金がないのに行政に甘える文化など一度廃れてしまえ
でよいか
749:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:28.64 L0/wruVT0
>>715
市役所職員だから市の規定にしたがってるだけでしょ。
市バスの運ちゃんや現業職員もおなじこと、
そこを整理して給与を見直すって話なら別におかしくないと思うけど。
750:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:33.97 MW4R7svI0
>>730
別にいいけど、もう発祥だの大阪の文化だの
言う資格ないよね、大阪人に
もう捨てたんだから、叩き出したんだから
偉そうに言う資格はない
751:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:54.26 CIKbSrtsO
１３００万円ぐらいなら
募金で集められるレベルだろ
このスレみると文楽は凄い人気のある文化らしいし
頑張って
752:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:54.76 sF1+bf1r0
日本の廃れてる文化って結構多いんだよね。
祭りにしても古祭も結構研究されて面白いんだけど。
753:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:54.77 O11vPcJG0
大金持ちが年2500万の削減でブーブー言ってんの？
お前らが出せよそれくらい
>>744
補助金削減で完全になくなると思ってんの？
754:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:03.05 PR1x0gx30
>>707
少なくとも、きみより日本史、文化史に詳しいし、あいしてるだろうな。
だったら、きみは陰陽師の活躍した時代の文化で生活ができるのかね
あと、俺の先祖はたどれば、赤松氏に繋がるよ。 もちろん、偉そばる気はないが、日本人の証明になるわな。
755:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:35.92 kLaz2E3T0
逮捕されたのも事実なら
キム・テヒが反日なのも事実
在日も下朝鮮人も反日なのも事実
俺が下朝鮮人を嫌いなのも事実
756:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:43.67 YFfr0qX8O
キチモトに肩入れするよりはマシな気もするけど
持ちビル？それとも借家？あの場所でやる必要性が俺にはわからんわ
それにしても助成金もらわないと駄目な芸術？って駄目だと思わなきゃ駄目でしょ？
757:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:46.37 q5Iw+8o90
鍛冶屋が刀狩りに反対して刀持ってない人間を説得してもな
758:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:54.49 8UH9TmbA0
>>722
沢山あるじゃない
歌舞伎、能、落語、相撲etc
なんで生活様式（寝殿造り、チョンマゲ）を混ぜてきてるの？
生活様式はどこの国も時代によって変わるの当たり前やん
759:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:54.89 J6Xjlf0/0
こいつらにそんな補助金出すような価値あんの？あんのなら自分で何とか出来るでしょ？
人より秀でた芸能で稼げばエエやんか、税金使うなボケ
760:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:56.60 JUXYD0pL0
徳島の人形浄瑠璃も県から保護されてるけど、丸抱えは無いよなぁ
継承するだけなら趣味の延長線上で十分やで
761:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:58.21 knD4/w4P0
>727
興味の無い人が多いのに税金をつぎ込むのが正しいと主張してるのか
俺はそんな物には反対だな
762:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:59.76 /fXsFTanP
>>707
なんつー意味のない例を上げてくるんだよｗｗｗ
士農工商、廃藩置県だぁ？ホントに日本の文化知ってる日本人様かね？ｗ
日本人はなぁ、「温故知新」って素晴らしい考え方を持って今まで文化を守ってきたんだよ。
アンタみたいな似非日本人は知らんかもしれんがな。
つか、あんたらのご先祖様も同じ考え持ってたんじゃねぇの？
半島出身ならそんな高尚な考え、欠片もないかもだがｗｗｗ
763:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:08.59 d83xAbUq0
>>679
文楽劇場周辺の環境に問題があるとするなら、
それは文楽関係者の責任ではなく、行政の責任だろ。
文楽劇場を利用して街の環境を改善しようと思えばできる。
だけど、橋下は自らそのチャンスを捨てたわけだから、
橋下は罪深いと思うよ。
「風俗など猥雑なものは大阪で引き受ける」とか言うようなヤツだからな。
764:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:23.94 NU5YCZ7g0
もう、東京しかあかんかぁ（笑
765:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:28.02 cZqSAI/O0
>>750
発祥だの大阪の文化だの言ってる人たちが>>1なわけで、別に普通の大阪人は
文楽なんてどうでもいいと思ってるからむしろそれで問題ない
766:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:27.87 Y/E9w4mZ0
人形浄瑠璃って言ったほうが、文字数多くてカッコイイよな
767:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:54.48 8IHK+UAC0
>>735
それは感じた
768:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:57.18 xSx/I0fl0
こんなくだらん声明出すんだったら、こいつらがポケットマネーで救ってあげればいいのに
そっちのがよっぽど反響あるだろう
769:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:56:02.96 hrnz1Vnc0
>>737
旅費 1億2644万9932円
こういうの見るにつけ、やはり税金泥棒としか思えない
770:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:56:28.53 rIVMTfH4O
>>677
安楽椅子探偵なんぞやられて綾辻並に書けなくなったら困る！
有栖川は早く学生編(長編)を書くべき。
771:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:56:51.20 QFbkDX5K0
ハシゲは日教組と戦ってるだけでいいよ。
後はおなしべて、小泉の劣化コピーに過ぎないからな。
772:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:56:51.87 bBp74sFr0
日本中に人形浄瑠璃があるのに、ここまで金をつぎ込まないと
やっていけないのは大阪の文楽くらいだろ。
公民館で継承者が練習してたら良いじゃん。どこでもそうやってる。
773:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:01.69 9ani+iAXi
引き算ばっかりだな
それだけ切羽詰まってるのか、単に他のやり方を知らないのかどっちだ
774:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:06.48 JUXYD0pL0
>>768
そうそう
民間レベルでやるべきこと
なんで行政が丸抱えせにゃならん
今まで誰も疑問に思わなんだ方が不思議やで
775:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:21.91 /fXsFTanP
>>723
>>762
アンカー間違えたわ
776:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:27.11 zLQsUePk0
>>737
何だよ、大阪市がカットしても余裕でやれるじゃん。
777:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:37.02 cZqSAI/O0
>>763
文楽劇場の周りなんて立ちんぼの中国人がたくさんいる一大風俗街なのに、
いまさらあんなとこ改善できねえよｗ
あそこに劇場立てた国がアホだろ
778:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:40.29 L0/wruVT0
>>754
俺はオオクニヌシノミコトに連なるんだが、日本人の証明になるかな？
779:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:49.36 /3rZZ51X0
>>764
京都があるだろｗ
780:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:54.85 PzMam4cr0
ブーイングしなくていいから文楽にカネを落としてやれよｗ
乞食かこいつらはｗ
そもそも、ブーイングしてる阿呆どもが文楽のパトロンになりさえすれば
国の税金にダニのようにタカらなくても済むだろ
怒る方向性が間違ってるｗ
781:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:16.94 KqRYh2ghi
>>740
床と呼ばれる生バンドは顔丸出しだよ
ちなみに若手のイケメン（雰囲気含む）いたよw
782:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:26.03 5ZxMSXo10
文楽そのものを題材にしたものはアニメにも使われたりしてるんだよね。
橋下さんの改革には期待しているが、彼は教養があるとは思えんな
783:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:30.55 XV/yIIJS0
日本の場合、芸能の保存と発展はお上では無くて、
民衆の手で維持されて来たんだから、民衆の支持の無い芸能が廃れるのは
日本では当然なんだよね。
歌舞伎、軽演劇、落語なんて元は人が集まる場所で素人が始めた物で、
外題もパクッて来た物だったりするけど、今でも観る大衆が居るから存続できる。
例えば2chではDQNとか云われてる大衆演劇一座だって、
元は軽演劇や俄が発祥で、形を変える事で、おばちゃん人気を掴んで
今に至ってる訳で、文楽も萌え人形でツンデレ人情物の一本でも作ってみろよと。
人の心を掴む本質自体は、江戸時代の日本人も今の日本人も変わってない。
埼玉の神社が聖地になる時代に、文楽が世間一般の人の
誰の楽しみにもなってないってのは、やっぱり怠慢なんだよ。
784:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:32.89 oJcy70O7O
鳥の存在は始祖鳥や恐竜がいてこそ！とか言って始祖鳥や恐竜を現代で飼ってるのが鳥の保護だとでも思っているのか
時代の変化について行けなくなった文楽そのものが死んでも、文楽が残した子孫は死なんよ
785:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:35.79 0ughK5h20
まあ金出せないにしても
一都市に金せびるよかもうちょっと建設的なこと考えようと思わんかね
都市計画に思わず入れたくなるほど魅力的で投資したくなる立案でもあれば
橋下は自分から金出してくれるだろうよ
それができない程度のじゃねえ
786:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:39.59 d83xAbUq0
>>761
興味がないというか、ただの食わず嫌いじゃないかな。
文楽の「時代物」には特に源平など、歴史を扱った演目が多いから
歴史の勉強にも役立つんだけどな。
「芝居は無筆の早学問」という言葉があるぐらいだし。
787:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:45.89 J6Xjlf0/0
そもそも作詞家だの推理作家だのファッションデザイナーだのが伝統文化になるのかよ？
老害ははよ逝け
788:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:47.26 0a1TYaaD0
年間5,000万円の収入に対し年間経費4億3,000万円
横山ノックが府知事時代に開設
これだけでいらないって分かるよね
1996年開設のものに伝統価値とか求められてもねぇ
789:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:48.67 08sscl6Z0
>>3
>大阪は大きな田舎になってしまう
もともと大きな田舎だろw
790:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:56.47 sF1+bf1r0
>>758
相撲についてはつい最近、支持層からも否定されて協会の存続危機までなってたんだけどね。
日本の文化ってそんなメジャーになれるものは一部で、殆どは歴史の中に廃れてるんだよ。
逆に廃れさせたくないならスターダムにおしあげる必要性があるのは君の上げた例の通りだよ。
791:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:15.60 I//w3fQ70
確かに掃き溜めにすむ貧乏な大阪市民でなく、奈良・京都・北摂あたりの上流階級が支払うべきだな
792:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:24.51 omsqpZIsO
>>743
いやいや、市内に暮らしていたら、よくみかけるだろ…興味の差。
文楽は、客席からのかけ声が独特で、一回、生でみてみたら良い
793:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:28.19 puTwNSBU0
橋下ってもう大阪を滅茶苦茶にするために現れた奴にしか見えなくなってきた。
こいつと維新は次の選挙でキッチリ落とさないと大変なことになる。
停電もこいつの責任で起きるんだしな。
794:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:47.79 cZqSAI/O0
>>786
歴史の勉強なんて好んでやるのは一部の好きものだけだろｗ
795:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:49.15 ibAv3Gvl0
おまえの身銭で文楽守ってくれよ
796:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:49.81 PR1x0gx30
>>758
で、それらは発生当初から、国が面倒みてきたのかね？
で、相撲というのも、平安時代のと江戸時代のとでは違うこと、知ってるかい？
君は、江戸時代の人に、平安時代の伝統を忘れたと非難するのか？
しかし、寝殿造りが文化と関係ないとは初耳だな。
797:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:54.29 QFbkDX5K0
>>789
大きなスラム
798:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:11.68 KqRYh2ghi
>>723
その当時、近代化＝西洋化だった気がするんだけど……
799:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:17.76 bBp74sFr0
歌舞伎みたいに、それなりの興行成績を上げて自活できれば良いのに、
何で大阪の文化事業は、行政にべったりでないと、やっていけないんだ?
800:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:20.14 JUXYD0pL0
>>783
せやせや
保護するのはええけど、丸抱えはイカン
逆に足腰立たんほど文化として弱まっとるやないか
801:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:30.29 thxeaKoM0
>>720
不覚にもちょっとおもしろかった
深いのかもしれんｗ
802:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:30.28 sz6QEj7q0
この有名人のみんなでお金出し合うのはどうだろう
全員で財産の半分ぐらい出したら大阪文化は結構守れるんじゃない？
803:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:35.19 583YkPSdi
補助がないと無くなるような物なの？
それってもはや必要とされてないってことじゃないの？
淘汰されるものは淘汰されて然るべきだと思うけどなあ
804:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:38.81 /fXsFTanP
>>754
それなら先程の問にお応え願いましょう。
文楽を捨てるに値する現在の大阪の文化とは具体的に何ですか？
無礼者の私に分かるように端的にお願い致します。
805:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:54.65 hiUffCcl0
>>3
>文楽ファンという有栖川氏は「文楽が必要な人は必ずいる。
本当にファンだったら、こんな自分を蚊帳の外に置く言い回しはしないと思うんだが…
806:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:12.58 weF1UZ+J0
>1
文楽を守るのは賛成。伝統文化だから。
でも文楽の人たちが平松なんかと結びつくのは反対。
あと、音楽団なんかを解雇するのは賛成。
色んな文化のほとんどは守る必要ないけど、唯一の例外が文楽だろう。
807:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:14.74 BN88Jxmz0
文化とかは『残す』んじゃなくて『残る』もんだからさ
助成金０にしても、必要ならば残る
808:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:27.61 qYk61lzt0
市民じゃなくてうさんくさいのばっか騒いでるな
809:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:35.87 D7JHVaPy0
>>1
ミゼットプロレス（小人プロレス）も
風前の灯らしいが保護してやんないでいーの？
810:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:37.78 XV/yIIJS0
>>718
欧州は、元々貴族の嗜みが大衆に降りて来た経緯があるし、
日本よりも大衆に芸能が降りて来たのが遅かったからね。
クラシックも宗教音楽と貴族の嗜みのお下がりだし。
今、日本で古典芸能と云われてる物の殆どは、江戸の庶民が作った物で
お上は関係ないから。
日本で古典芸能やクラシック音楽は教養だの
なんだのとスノッブぶってもみっともないだけ。
811:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:42.03 MaOXl8Jh0
>>711
文楽が行政から金もらって、自分たちは偉いとおもちゃってる。
自分たちは庶民とは関わらない、自分たちの芸事だけを探求することを行政から認められた
特権階級だと思ってる、だから文楽が広がらん。
お金をとって文楽を教えて弟子を増やせばいい、それで裾野が広がる
江戸時代の義太夫の太夫は商家の旦那に浄瑠璃教えて金もらってた
酒の席で谷町とも飲んでた、今の文楽関係者はスポンサー探しちゃんとやってますか
努力してますか？
自分たちは人間国宝だと、そんな下世話な営業なんか出来るかと思ってませんか。
812:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:49.58 y0fkPsQd0
文楽劇場そのものが立派すぎて敷居がたかい。
無言のドレスコードが半端ないわ。
でも裏はラブホテル街なんよ。
813:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:50.81 BNjUZ8Ek0
節約主婦みたいなんだよな、橋下のやり方
経営者がダメすぎるだろ
経営者を表に出すべき
814:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:51.61 d83xAbUq0
>>735
役者を求めるなら「歌舞伎」、
ストーリーを求めるなら「文楽」。
文楽は人形が演じているから
役者の余計なイメージが振り払える。
歌舞伎だったらその役者のゴシップ的なものを考えてしまう時があるからね。
その物語の世界観を味わうなら断然文楽がいいと思う。
815:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:58.43 /nGjPtlN0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 俺の先祖はたどれば、赤松氏に繋がるよ。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
816:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:00.05 AH1CD7FP0
>>740
能はメディア露出よりも、明治の三名人しかり、戦後の観世の三兄弟しかり、
存廃の危機の度に名人が登場してファンを増やしたのが大きいと思う。
文楽は、それ自体は非常に優れたものであると思うけど、今の時代なかなか名人がいない。
竹本住大夫くらいか？今世間に知られてる名人って。
817:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:07.92 OYlUvmBGO
お客さんが入ってないとか、チケットが売れないわけではないんだよね？
818:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:09.34 fLMDjR0e0
>>1
メッセージ送るより、１３２人が一人年間５０万出せば、「年間約５２００万円の補助金」の額超えるんじゃね？？？
819:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:09.53 FlIehm+y0
三遊亭？
820:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:12.60 ADNFTKrX0
>>786
歴史なら映画とかドラマとかアニメとかにしたほうがいいよ
表現としての威力が上がっているのに昔のものを残す理由は郷愁だけだ
歌舞伎だって演劇だって出てきたときは最新だった
821:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:18.64 0a1TYaaD0
>>792
文楽の価値は認めるけど年間4億円はいらなくね？
822:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:22.20 2yurCOML0
「発祥の地」と「受け継がれた地」が必ずしも同じである必要は無いわな。
823:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:29.92 JUXYD0pL0
>>804
タイガースやろ
824:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:32.22 cZqSAI/O0
>>804
今の大阪の文化といえば、バルーンアートだろう
825:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:35.40 HVQ8WGcb0
そういやーちんどん屋って見なくなったな
あれも一つの文化ではあったろう
826:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:43.16 1E0zsIu40
一時的に文化を守っても大阪が破綻したらもっとひどいことに
なるってことを反対派は理解していない。
別に橋下はんが何でも絶対的に正しいとは言わないけれど
誰かが鬼になって財政再建しないと大阪は破綻してしまう。
人気が欲しければ市民の喜ぶことだけ言ってたらいいのに
それをしないってことはそれだけ大阪がやばいってこと。
まー、反対派にもいろいろ言いたいことはあると思うけど
大阪が破綻寸前だということをもっともっと理解してから反論すべきだね。
827:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:47.38 NU5YCZ7g0
寄生虫のクズども
828:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:52.93 0jPRc1VM0
これだけ有名人揃ってるなら自分らでお金払って管理すればいいやん
足りない税金でやることじゃない
829:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:53.21 0lAYubuP0
>>765
そうそう
文弥みたいな形で生き残るとか
東京に来るとかで良いと思う。
830:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:54.40 q5Iw+8o90
>>805
これ私には必要無いですって言ってるようなもんだろワロタ
831:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:57.06 PzMam4cr0
文楽とかいうゴミにカネを落とす奴が少ないから滅びかけてるんだろ。
ブーイングするヒマがあるなら文楽に寄付金でもしてやれ。
尖閣諸島の購入にはカネが集まったぞ。
人間、「自分の心に必要なもの」にはカネを出すってのはマーケットメカニズム
だけでなく募金や寄付のシステムからも明白だ。
寄付をつのっても存続できないようなもんは、ゴミだから滅びていいってことだ。
832:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:03:05.73 ehnOnWjc0
舞台俳優でそれなりに名が通ってる人でも空きの日はバイトしないと充分食ってけない、ってのは
よく聞く話で、文楽の連中だけ補助金もらってるのは変。お前らもバイトでも何でもして維持しろ。
833:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:03:06.29 J14owhYY0
お前ら文楽一度でも生で観てみろよ。歌舞伎より安いぞ。
文楽の面白さに嵌ったらそんなこと言ってられなくなるからな。
ソースは俺
834:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:03:14.58 U9t3grqc0
伝統文化なんて無駄なものに税金使うくらいなら市民生活に役立てて欲しいな
835:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:03:20.52 CIKbSrtsO
大阪市民の９９％は文楽なるものを見たことないよ
日本国民に換算しても９９％は見たことない
836:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:03:25.01 D6g6/UYZ0
>>787
この面子で創作文楽を作ったら面白そうだよな
837:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:03:25.38 /3rZZ51X0
だからさ
「じゃあウチが引き受ける」って山田啓二がひとこと言えば済むんだよ
山田・・・男気を出せｗ
838:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:29.94 8UH9TmbA0
>>796
じゃあ、文楽も発生当初から国に面倒を見てもらってたのか？違うだろうが
寝殿造りが文化ではないとは書いてない
生活様式は変わるのは当たり前だろて書いてる どこの国もそうだろ
イスラム圏だって最近は生活様式を多少を変えてるんだぞ
なんでそんな訳が分からない例を出してくるわけ
839:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:35.15 d83xAbUq0
>>811
キミの提案は既にやってるよ。
だから首長なら「あんなのは二度と見ない」と言うんじゃなくて
東国原みたいにセールスマンになればいいんだよ。
橋下はそれすらしないからバカなんだと思う。
840:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:35.66 /fXsFTanP
>>823
いやぁ・・・ｗ
>>824
えっと・・・ｗ
841:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:42.42 sF1+bf1r0
>>804
おいおいw
なんだか一人で浮いてるよ。
それから、廃藩置県が関係ないとか言ってる時点で文化について認識力の低さを露呈してると思うんだけどね。
文化ってなんだかわかってる？
842:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:48.00 MW4R7svI0
>>774
それはそういう風に考える人間に教養がないから、そう考える
昔は金や権力がある奴が支えた、でもそれは後に民族に還元される
元々その民族のものなんだ、偉そうに昔はパトロンが～なんていう
奴はここが分かってない、今の世なら直接行政が支えて
その自覚を持たなきゃダメだよｗ
843:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:55.74 MaOXl8Jh0
>>716
文楽を初めて見に行って思うのは、大阪の文化だなと思う
なぜか、それは昔の江戸時代の言葉で聞いてもわからんだろうなと先入観で見に行くんだが
大阪弁なので大阪人にとっては昔の言葉だが、「自然に耳に入る」「分かる」って驚きと喜びがある
844:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:58.30 BNjUZ8Ek0
外人観光客連れてきて無理やり見せろ
無理にツアーに組み込め
845:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:04:59.34 JhIwxmH50
文化保護だのパトロンだのはお金持ちの趣味
お金持ちの趣味を押し付けるのはどうかと思うが
今の大阪は金持ちどころか夕張みたいに破産一歩手前な状況でしょ
846:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:02.15 puTwNSBU0
>>826
破綻なんかするってのはハシシタのステマだよ。
あいつのいうこと聞いてるほうがよほど大阪は破綻する。
847:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:05.27 cZqSAI/O0
>>825
ちんどん屋は意外に生き残ってたりする
大阪でちんどんフェスティバルやってたりしたし
848:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:20.25 ISvrokxI0
普段から何遍も通ってる奴はともかく、無くなりそうな段になって
金も出さずに天の邪鬼や感傷だけで文句言う奴は無責任なだけだから。
849:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:29.12 kI3kUCoU0
>>763
俺の他のレスを見てもらえればありがたいんだが、
そこは確かに国立文楽劇場が悪いわけではない。
が、大阪市が文化保護の為に直接補助金を投じるのではなく
文楽座側がきっちりとした経営方針をもって、移転も含めた
環境改善を早急に訴えるべきだったと思ってる。
周辺環境の劣悪さはここ数年でおきたことじゃない。戦後ずっとあそこは環境が悪い。
「この年間○○万の補助金は要らない。その代わり周辺環境を整えてくれ。
ここを文化的観光名所の中心にし、市がその分の税収を得られるようにできる自信がある」
となぜ言えなかったのか。なぜまさに今、言わないのか。それぐらいソフト自体はいい。
まさにそれは国でも大阪府でもなく、大阪市しかできなかったしできないのだから。
道頓堀プールよりも、経済効果も高く文化的に意味もあると思う。
当然橋下は罪深い。しかし文楽座も文化人も減額に文句を言う前に
金をもらっている以上何かを提案する義務がある。
850:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:30.62 HVQ8WGcb0
>>835
学校で見せてもいいと思うんだけどね
大阪独自の文化なんじゃないの？
851:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:49.02 XV/yIIJS0
>>806
文楽に限らず東京の方が公演数が多くて、集客力もある時点で、
大阪の人が税金使って守るって云っても空しいだけだろ。
本当に大阪発祥の大衆文化と守りたかったら、
大阪で公演する時に、一市民としてチケット購入して観てやれよって。
本来、文化は無形で伝承される物なのに、税金で賄って形だけ残してもしょうがないだろ。
上方落語ですら噺家関係ない専業の箱が成り立たないんだから、
そういう事をみっともないと思えと。
852:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:55.84 2eAUpFh8O
>>787
ヒロコは小さい頃に祖父に歌舞伎とかたくさん見せてもらって
海外にアピれる日本らしいデザインの養分にしてた
853:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:05:59.14 V37JgtoQ0
前市長はそんなことより関電から市への献金の使い道を…
854:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:05.36 NU5YCZ7g0
>>837
京都のひとか
文化ありすぎるだろ
ここはひとつ東京で外人向けのプログラムとして（笑
855:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:06.50 JUXYD0pL0
>>842
行政がパトロンになる必要がどこにあるねん
つーか補助金出すくらいはええがな
丸抱えは文化としてのパワーが逆に弱まるから、やらんほうがええでマジで
856:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:14.30 BHI8tpHbO
ウィーンでのオペラの営業活動や草の根運動はすごかった
あれを見ると文楽は努力しなさすぎ
857:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:16.67 I//w3fQ70
大阪の金持ちが住む納税地は 奈良 豊中 箕面 吹田 池田 宝塚 芦屋 西宮
補助金はここら金持ち居住地域が支出すべきで
貧乏人に支援させるのはおかしい思うぞ
858:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:23.98 PR1x0gx30
>>804
捨てろと言ってないよ、変な人。 守りたいもの、パトロンになりたい人ががんばればいいだけで。
上方落語も、新喜劇も、だんじりも、河内音頭も、漫才も、そのうち、東大阪の工場技術もなるだろうね。
太陽の塔もあるな。
ことかかんよ。
君にお願いするが、廃れた白拍子や吉原文化を復活させてくれないか？ 伝統文化を守るのは君の義務だろ。
859:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:32.15 ADNFTKrX0
アニメなんかBD売って生きてるんだぞ
現場はやっすいやっすい給料でな
電波独占で公共の何たらを謳ってるTV局にでも出してもらったらどうなんだろうね？
860:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:06:51.49 D7JHVaPy0
>>842
日本人の異常な公金依存が、民間の福祉事業や
寄付をダメにしてきたんだよ。
そういうのが分かってない時点でダメ
861:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:05.04 suoF8d180
橋下に要望出す前にお前らが金出せと
862:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:07.23 oJcy70O7O
生き残りたければ姿形を変えて時代の適者になれ
自然に滅びゆく多様性まで保護する必要はない
863:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:10.87 BNjUZ8Ek0
>>850
先にそういうのからだよね
やればいい
864:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:15.11 cZqSAI/O0
>>840
バルーンアート馬鹿にしてるようだけど、1990年代からホンマ地道にはやってきてるんだよ
文楽以外は馬鹿のやる芸術って事か？
865:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:23.96 JxBc8CuQ0
行政のトップである人間なら、コストカットするのであれば、就職を援助するなり
別の方法で文化を盛り立てて行く事を合わせて考えるべきであるのに
なんらかんら理由をつけて、クビにしたり減給するようなことしかやってない。
ここで、賛同しているやつは、こんな人間が自分の会社の社長だったら許せないだろ。
経費削減でクビにするから、自力で頑張れ。後は知らない。
結局、パフォーマンスだけでそれに乗せられてるだけ。はした金にしかならない予算を削ったところ
でこいつは、一体何をするんだ？
866:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:39.77 HVQ8WGcb0
>>847
そんなのあるのかｗ楽しそうだな
867:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:41.06 ehnOnWjc0
>>850
高校の行事で1年・歌舞伎、2年・文楽、3年・能＆狂言と見に行かされたが、全部寝たｗ
868:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:43.55 2yurCOML0
作家や作曲家、芸術家といった創作する事を生業にしている人にとっては
歌舞伎や文楽は大先輩みたいな存在だから、大事にしようという意識が働くは
無理らしからぬ事だろう。
869:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:07:52.85 Ljo8NHyV0
>>27
んじゃ有り金全部寄付なさればいかがですか？
870:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:08.51 /fXsFTanP
>>841
は？あんたと赤松陰陽師の二人じゃないの？浮いてんのｗ
871:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:10.38 MCjiS4l00
>>783
スーパー歌舞伎や落語のように少しは自分から変革しないとね
原点は残しつつも新しい形を模索する、それが無いなら怠慢と言われても仕方ない
872:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:18.30 5ZxMSXo10
文楽もって東京に頻繁に講演にくれば良いよ。
能とか全然動かない演目でも見に来るファンが多いしな
フランス人が必死で眠らないように頑張ってたw
873:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:23.03 PzMam4cr0
>>868
本当に必要だと思ってるなら身銭をきって支えてやれ。
国にブーイングかましてるヒマがあるなら、自分らがパトロンになれ。
誰からも必要とされなくて滅びかかってるゴミのパトロンに。
874:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:27.05 32NO4omI0
文楽見に行ったよ。劇場はいっぱいで人気も収入もありそうだったのに、
もうかってないの？
875:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:30.51 8UH9TmbA0
>>859
最近、援助されてるよアニメも
血Cとか補助金が出てるてよ
876:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:32.61 95JKLR050
誰もが思う
この著名人さんたちがパトロンになれば解決するだろうが
877:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:38.36 KNJHX3nu0
広島カープは存続のために多くの寄付金が集まるというのに、大阪の人ときたら。
878:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:08:52.74 PR1x0gx30
>>838
じゃあ、話を戻そう。
日本に～文化がたくさんあるのが、その証拠
879:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:09.56 +7QaTwu90
>>849
なんで「橋下は罪深い」んだよｗ
そこまで真っ当に語れるのに、なにがなんでも
橋下たたきをしようってので、全て台無しになってるｗ
880:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:15.07 weF1UZ+J0
>>851
お前、近松の曽根崎心中の原文を読んだことあるか。
URLﾘﾝｸ(afe.easia.columbia.edu)
881:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:17.43 14/OFP6E0
こいつらが寄付して続ければいい
882:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:20.62 D6g6/UYZ0
・ガンダム文楽
・萌えキャラ文楽
・NMB48コラボ文楽
883:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:39.38 0a1TYaaD0
>>864
たしかにバルーンアートは全国に教室ができてるぐらいだから大した物だ
本当に愛している文化なら立派なホールや公的資金とか考えないわな
884:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:40.30 3X72x4oX0
オワコンいちいち保護してたらキリが無い
885:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:40.36 xSx/I0fl0
もともとパトロンが支援して成り立ってた文化なんだから、富裕層がある程度支援すべきなんだと思う
それができないようなら文化として成立しないのでは？
海外で行政が文化支援してるケースがあるけど、どっちかというと観光目的や資産保護の意味が強いかと
886:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:41.14 cZqSAI/O0
>>849
まあそうなると橋下と同じく平松も罪深いな
今回署名してるひとりだがｗ
887:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:41.59 BNjUZ8Ek0
文楽アニメ作ればいいんだな？
888:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:09:44.30 MaOXl8Jh0
>>741
100年の歴史があるOSKは松竹や近鉄から捨てられても頑張って生き残ろうとしてる
彼女たちは行政から保護されてない、OSKは文化じゃなく文楽だけが文化だと
この著名じんたちは言うのだろうか。
889:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:00.64 MW4R7svI0
>>855
パワーに関しては、それぞれメリットデメリットが
あるから一概には言えない
文化は自分達のもの、と言う自覚、誇りこれをしっかりもつべき
その為にも全般そうしろとは言わんが
そういう部分も担わなきゃダメ、それが出来ないのは全時代的
２ちゃん的に言うなら、土人だねｗ
890:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:01.51 d83xAbUq0
>>822
その発想は売国奴だな。
>>835
いや、学校の文楽観賞会があるし。
毎年６月は観賞教室で大阪の学生がたくさん観に来る。
別に文楽の回し者じゃないけど、
今年の７～８月の親子劇場「西遊記」はいいぞ。
何年か前にも上演されたのを観に行ったけど、
小学生親子で満席。
しかも子どもらは筋をしっかり理解して声をあげて喜んでいたのが印象的だった。
小学生でも理解できるから、キミも「西遊記」を観に行ってごらん。
きっと固定観念が覆されると思うから。
891:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:02.59 JMOdqSjj0
有栖川ってこの人しか知らんわｗ
URLﾘﾝｸ(home-9.cocolog-nifty.com)
892:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:08.47 pjlP06HD0
>>718
つーか、日本は大衆文化だから
大衆が文化の担い手
893:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:26.65 vc6GTKpnO
お抱え交響楽団は廃止でいいが、文楽は文化支援すべきだろう
しかし平松はどの口が言うかなー
在阪マスコミは京都・奈良・和歌山・神戸を紹介する時はまともなのに、
大阪を扱う時は伝統や知的文化や高級な住環境地域などはスルー
橋下が府知事就任直後は、大阪の良いものをHPで紹介してたが、
マスコミはそんな美しい大阪を後押しするようなことはしなかった
894:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:27.02 Y/E9w4mZ0
文化住宅とかも、大阪独自の文化かね？
895:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:38.18 qPeCcPk30
尖閣諸島やサッカーや野球では時にチーム維持に寄付金が集まるのに、
文楽には集まらないってことは、もう「文化」とすら見なされてない証拠だろ。
人間の、その国に生きている人々の心に生きてない証拠だ。
人間、「それが喪失されたら自分の心が大きく傷つく」ようなものが
ピンチだと聞けば、どうにかして助力しようとするからな。
そうじゃないってことは、もう文化とか名乗る価値もない糞だって証拠だろ。
税金にたからせる必要も無い。
896:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:38.86 z8jcVtsA0
そもそも文楽＝公金の援助が必要なんて図式は誰が決めたの？
平松か？
儲からない文楽だからといって税金を大量投入してもいい理由にはならない。
ただでさえ倒産の域を超えた大阪市の財政から考えても当たり前。
若手の育成費用を削るなというならあなた方人生の大先輩が
どうぞ助けてあげてください。
897:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:10:50.48 D7JHVaPy0
んで、給料どれくらいもらってるとかいう情報はないわけ？
それも分からず議論しても無駄よね
898:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:19.56 rcrk1X40O
こんな奴らに巨額税金使うから莫大な市民へのツケ借金5兆だ!!税金使わず働き収入に合った暮らししろよ!!まず平松の巨額生涯年収と民主共産党の日本公務員の世界1の生涯年収を民間並みに7割ｶｯﾄ天下り撲滅年金1元かで毎年30兆捻出!で問題全て解決!7割ｶｯﾄしても公務員辞めね!!
899:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:20.78 bN5h1tp00
有栖川有栖って久々に名前見たわ
最近本出してんの？
900:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:22.58 q5Iw+8o90
>>865
親の金でニートしてるんだから全部カットしてもいいくらいだろ
こづかい減らされて生きていけないとか喚いてないで自分の足でハロワ行けよ、と。
901:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:33.67 JUXYD0pL0
>>889
メリットなんてあるかい
丸抱えは終末医療と同じ。 チューブで生かされてるだけで実質的には死んどるがな
902:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:49.47 UXfT7t5G0
132人もいるなら、一人年間20万円出せば5200万円集まるだろ。
財政破綻してるお役所にたかるなよ。
903:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:52.70 Q22eodMk0
安楽椅子探偵はもうやらんのか？
904:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:11:55.36 8UH9TmbA0
>>878
だから、さっき書いただろ
てか、本当に沢山あるだろ日本は
もしかして文化の意味がすれ違ってるのか？伝統芸能とかそういうのの話だろ
もしかして本当に生活様式を混ぜてるのか？
905:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:06.87 Z+/b1d0U0
>>18
自分のカネは出したくないので、他人の税金でやらせたい。 by有名人の皆さんｗ
906:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:11.57 HVQ8WGcb0
>>863
逆に大阪の子ども可哀想に思ったよ
そんなことすらしてもらえてないなんて
907:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:16.90 I//w3fQ70
>>868
そんな人は 箕面や豊中あたりにはいるが 大阪市内にいそうにない
阪急の宝塚歌劇みたいに 文楽は企業スポンサーがいいかな
908:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:21.63 lj7eILCx0
１０人の札付きの悪の複数回懲戒処分経験者を懲戒免職にするだけで、
補助金分の予算が浮きます。
909:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:24.72 sF1+bf1r0
>>870
ちゃんとレスを返せ。
文化って何だと思ってる？
日本の歴史が一つだけで発生した統合文化だったと考えてるの？
他人に教鞭たれる知識はないけど、お前は惨いよ。
910:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:24.83 cZqSAI/O0
>>866
ちんどん屋は民間で利益出しながら残そうとしてる人たちがいるからね
URLﾘﾝｸ(www.tozaiya.co.jp)
911:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:37.04 d83xAbUq0
>>850
>>890でも書いたけど、
学生対象の公演は毎年６月にある。
その他にも学生対象の観賞会はあったけど、
橋下は府知事時代、その予算も全て削ったんだよ。
どんだけ文楽が嫌いなんだよ！？と。
ここまでくると、私怨があるとしか思えない。
912:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:12:59.25 /fXsFTanP
>>864
バカにしてるわけじゃないけど
そのバルーンアートって文楽捨てるに値するの？
300年続くような文化には思えないんだけど・・・
913:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:13:03.47 L0/wruVT0
>>902
えーと2640万にしかならないと思います。
914:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:13:17.01 ZlZgIAUjO
騒ぐやつらはどれほどの覚悟を持って発言しているのかな
身銭を切って守る覚悟があるなら身銭を切れば大阪に負担をかけずに文化を守れる
尖閣だって寄付金募ってるんだからまず自分たちで身銭を切るべき
915:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:13:30.72 L/kBtTs30
滅びてどうぞ
916:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:13:53.14 5lPh0DbX0
能勢町にも文楽があったな。
関係者の親族ぐらいしか観覧にきてない印象だったけど。
アレにも補助金が支給されてたんか・・
917:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:13:53.30 NU5YCZ7g0
>>911
それは酷いね
918:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:13:55.34 qPeCcPk30
>>911
鑑賞会なんていらんだろ。無理やりいかされたけど、男子の大半は寝てたぞ。
おかげで中身は記憶にすらない。
年頃の中学生の餓鬼にとって、文楽とか、ゲームやスポーツに比べたら
あまりのつまらなさに寝るレベルのもん。
919:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:14:22.32 HVQ8WGcb0
>>867
いんだよそれでもｗ
そうじゃない人もいたかもしれないし
うっすら記憶にあるのと
まったく見たこと無いのとじゃ情報量がぜんぜん違う
920:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:14:28.48 JhIwxmH50
>>885
財政難のイタリアでは、オペラで有名なミラノのスカラ座への支援削減で資金難に陥って
公演中止とかになってる
オーケストラも軒並み財政支援削除で、個人からの募金強化に努めてるとのこと
ところで、何か大阪府下にはお金全然足りなくて、市の名前売却しようとしてる
ギリシャ以下、前代未聞の恥ずかしい自治体まで出始めてるんだって？
921:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:14:32.43 Q22eodMk0
>>911
橋下は自分が興味を持てないものには価値がないと思ってるんだろうな
まぁ今までの経歴が経歴だけに、ちょっとアレな人だからな
922:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:14:33.94 cZqSAI/O0
>>888
OSKの団員たちは本当に懸命に頑張ってるよね
女優さんたちが企業に営業に回るとか、すごい努力してる
923:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:14:50.80 pjlP06HD0
>>727
ウィーンはそこらじゅうでタダで生演奏してたよ
音楽が空気みたいなもん
924:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:15:04.24 laq8LUkj0
しかし、文楽が飽きられたのって今に始まったことではなく、昔にもピンチを迎えてたんだよね。
その時は「曽根崎心中」という当時としては現代劇を取り入れることで人気を取り戻した。
この手の努力はなんで文楽から失われてしまったんだろうかねぇ。
SFものとか、そもそも文楽人形にハイテクを盛り込むとかそういう進化、今に受けるエンターテイメント性の確保も必要だとは思うけど
925:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:15:21.79 nF24ngtu0
丸抱えして、貴族意識丸出しの協会と所属員をはびこらせてるのが駄目。
結果的に、自生作用も失わせ、文化の衰退にもつながってる。
協会員が、裾野や客層を広げるために、どれだけの工夫や
営業努力をしてるというの？
俺たちは芸さえ磨いてればいい、そんな下世話なことはせん。という態度だろ。
そら、このご時世理解されないよ。
あくまで、自立が基礎で、どうしてもという時に、補助というスタンスでやれ。
926:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:15:23.03 JUXYD0pL0
>>912
文化ってのは長けりゃ凄いってワケじゃねー
人を感動させてなんぼなんや
927:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:15:28.23 vuyuGDmq0
まあ「儲からないもんは全部ダメ」というなら伝統文化のほとんどはダメだからなあ。
大事にするもんもあると思うよ。
928:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:07.02 zLQsUePk0
>>911
>学生対象の公演は毎年６月にある。
これ、大阪府が出していたの？
929:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:14.27 I//w3fQ70
大阪市自体 東京でいうと板橋区や足立区みたいな場所だから
そこに、文化芸術を支援させるなんて不可能
たしなんでるのは豊中や箕面や奈良の上流人だからね
930:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:16.60 y3jlISRK0
社会見学みたいな形で、学校の行事とかで無理やりコンサートとか伝統芸能
とか見せるシステムあるけど、あれって果てしなくムダだよな。
興味の無い子供は、純粋に素直な反応を見せるｗ
ようするに「寝る」「こそこそしゃべる」「上の空」「こっそりもってきたゲームやる」
そんなことばっかしてるｗ
子供ってのは、自分がつまらないと思うものに、容赦なく「つまらない」という
判定をくだす。
オトナと違って、歴史的価値がとか、莫大な予算が、とか取り繕いさえしない。
931:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:17.21 AzFQzZub0
文楽劇場は場所が悪いなラブホテル街やし
それは思ってた
932:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:22.49 +APEVUyJ0
ふざけんな！こいつら今まで見向きもしなかったくせに！
何が守れだ
933:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:34.41 sF1+bf1r0
>>926
そいつ文化文化とか言ってるけど、あんまりわかってないみたいよ。
934:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:40.32 HMeUtELS0
文化を楯にした既得権益か
腐った人間はいろいろやりおるな
935:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:41.99 cZqSAI/O0
>>912
やってる人間はそう思ってやってる
他の文化を馬鹿にする人間にそういうこと言われたくはないな
936:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:16:45.62 KqRYh2ghi
江戸時代の人にとっての心中モノみたいに、
お上に規制されそうになるくらいの
ぶっ飛んだ新ネタやってみてほしい気はする
937:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:03.24 hrnz1Vnc0
>>924
斬新すぎて従来のファンが離れそうｗ
938:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:12.43 /fXsFTanP
>>909
だからぁ・・・なんでそうやって広義な話ばかりするのさ？
士農工商やら廃藩置県は行政の枠組みであって、文化じゃないでしょ？
それを同じレベルで語るアンタってやっぱ変だよ。
939:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:15.13 Jz2w/12p0
橋下君は卑しい部落の出だから
高級な文化に対する妬み嫉みが半端じゃない。
オーケストラへの助成をカットするのも文楽の問題も一緒。
そして、「頼むから助成してください」と頭を下げさせ
上から目線で勝利宣言しないと気が済まないのでしょう。
コイツは徹底的に
「オレ様が一番偉くなりたい」
だけの人間。
公共の福祉である行政の長には一番向いてないのみならず、
社会人としても最底辺であり、人間としても最低最悪。
所詮、世間知らずの弁護士様だから世渡りできてただけの馬鹿。
こんな奴を支持するのは、自分の次元の低さを恥じるといい。
940:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:19.20 5ZxMSXo10
こういうところが橋下は決して保守派ではないと確信する所以だね。
941:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:29.15 RHnzw5XM0
あっちをたてればこっちがたたず
もう自分の事しか考えない馬鹿ばっか
942:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:29.54 d83xAbUq0
>>882
その発想は悪くないと思う。
文楽も新作をどんどん出せばいいと思う。
でも問題は、歌舞伎にも言えることだけど、
新作とか珍品演目はなかなか客が入らないという現象があるんだよ。
そういう時は歌舞伎も文楽も三大演目を使う。
三大演目とは「仮名手本忠臣蔵」「義経千本桜」「菅原伝授手習鑑」のことだけど。
だから新作を出すのは興行主側にとっても微妙なんだと思うよ。
歌舞伎なんかは珍品演目は国立劇場から上演して、
それで上手くいけば民間劇場で上演するという流れがあるね。
943:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:38.60 sCICf9XH0
OSKって、初めて聞いてぐぐってみたけど、これ宝塚と関係あるの？
944:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:17:48.19 L0/wruVT0
>>914
行政の文化振興に対する考え方について文句言ってるんじゃないかなあ。
「お前らが金だせ」ていうのが決め文句のつもりなんだろうけど、あんま効果ないよ？
945:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:17.96 kZWuwi6x0
オナニーショーが文化とはこれいかに
本当に消したくないなら、努力しろよ。
そんなに金持ちがついてるなら、保護してもらう必要なかろうに
946:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:18.84 thxeaKoM0
東京に引越し石原に宣伝してもらうしかないな！
猿じゃ見る価値なしと言うだけ
947:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:36.14 mM60j2Sh0
じゃあお前らが出せよと。
948:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:42.06 rIVMTfH4O
>>911
年一回鑑賞会があるなら充分じゃない？
あとはそれぞれの学校なりで予定組めばいい。
予算全額カットでもないのに騒ぎすぎだと思うわ。
949:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:47.69 AH1CD7FP0
たとえば能や茶道に造詣の深い経済人は結構いたし、今でもいるわけだ。
その一方で文楽を愛好している財界の人はどれほどいるか考えてみたら、やはり営業努力が足りないのかなあとも思う。
文化人はこういうの好きなんだが、まずはパトロンを見つけていかないとね。
あと、半蔵門の国立劇場は近所の会社官公庁まわっての営業をやってると聞いたけど、
文楽劇場はそういうことやってるのでしょうか？もしやってたら失礼な疑問だがね。
950:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:47.87 Y/E9w4mZ0
知能指数1300で
951:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:18:59.89 JxBc8CuQ0
まあ、栄える栄えないとか儲かる儲からないとか言ってる人間は
パチンコは栄えているから文化だとか、ＡＫＢは人気があるから文化だとか
言ってるのと同じと思う。
952:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:02.12 y3jlISRK0
>>944
いいから金だせ。
「守れ」といいつつ自分の金は出さないクズどもがなにを言っても説得力が無い。
結局のところ、身銭を切らないってことは、その程度のもんだという認識の証明でしかないから。
本当に好きなアーティストのCDなら金出して買うだろ。好きな漫画なら買うだろ。
953:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:08.71 2yurCOML0
歳を重ねてからその良さを理解できるようになる物は多いからね。
今、ここで文楽イラネとか言ってるやつも、
いずれその良さが理解できるようになる事も十分ありえる。
物の価値は個人の一生の中においても変化する。
954:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:10.81 cZqSAI/O0
>>923
つまり、>>1の人たちが大阪でそこかしこでタダで生文楽すればいいんだな
955:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:17.71 0a1TYaaD0
>>911
それ以前に広めるための学生対象でもキッチリ全額もらってるのねｗｗｗ
956:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:33.64 /fXsFTanP
>>933
姑息な奴。
つか、文化の何が分かってんのかね、廃藩置県、士農工商ｗ
赤松陰陽師と同じレベルだよ、あんたもｗ
957:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:35.84 PR1x0gx30
>>904
芸能なんてものも、廃れたものがありますよね？ 長い日本歴史で。
で、俺は文化論を言ってるんだがね。 横レスして、勝手な思い込みされても困るが。
958:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:43.77 hrnz1Vnc0
>>939
>こんな奴を支持するのは、自分の次元の低さを恥じるといい。
自己紹介いいからｗ
日本語おかしいしｗ
959:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:19:47.95 5ZxMSXo10
まじ、東京で講演してほしいわ。
960:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:20:20.88 RSgg5n2v0
橋下ってさー
負担増とか切り捨てとか色々やってるけど
どんだけ成果出てるの？
府の借金増えたらしいじゃねーの
それに震度3くらいで潰れた移転計画の庁舎も放置したけどどうなってるの？