12/05/11 00:11:51.78 KnRN2faz0
そしたら俺が描いてるエロ同人も税金で守ってくれよ
420:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:04.32 avmDzlWh0
金持ってるやつが守ってやればいいだけの話だろ？
421:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:07.08 jAfz7aYD0
有栖川先生こんなところで名前を見るとは。。
他の人達は知らんが有栖川先生基準で考えたら5000万程度あなたたちでどうにかできるでしょ
あと名前だけでファンから寄付金集まるぞ
422:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:08.24 8W/Clx7b0
滅ぶの美学っていうか
綺麗に消えることも必要
423:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:14.35 Q8xNw2jP0
>>387
ニコニコとYouTube使えば何度でも何度でも死ぬほどたくさん見れるしな
424:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:16.84 WTkUqxqB0
橋下支持者の姿がどんどん浮き彫りになってくる
日本が嫌いﾆﾀﾞね
425:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:17.82 T7Mo6Jht0
>>34
その世界だけで金回せばいいのになｗ
こいつらほんと口だけ
426:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:19.58 WzpMH2IIO
>>4
まったくですな。パトロンの皆さんは年間おいくら万円拠出なさるんざましょ？
貧乏人としては興味深々です。
427:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:29.98 +4fZpWDU0
>>380
関西の金持ちは大阪に住まないのでこういうのにカネを出さない。
関西歌舞伎が昭和初期には廃れていた理由の一つがこれ。
428:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:34.18 /3rZZ51X0
っつうかさ・・・お前ら文楽を観た事あんの？
普段は冷淡な扱いをしといて
こういうときになって文楽を守れとか言われてもな
429:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:41.53 efBgLnOC0
>>412
あそこたしか破産しただろ。
430:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:42.58 qFPDcAAm0
>>354
んなもん、多少おかしかろうとどうでもいいんだよｗｗｗ
日本の西洋関係の文系の学問も、似たり寄ったりの低レベルなんだから
現実として、世界秩序は欧米が（当面は）主導してんだから
そういう知日派・親日派が海外にいるっていうのが
そもそも日本のソフトパワーなわけで
村上春樹だって、英語に翻訳されて英語圏で評価されてるからこそ
ノーベル賞候補になってわけでな
文化的なソフトパワーはとりあえず海外で評価されるしかない
そういうもんだと割り切るしかないのー
431:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:48.56 MXzKEpNh0
橋下って、韓国とか中国の人とやる事が似てるな
あちらも文化を軽視して、今では何もない
432:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:12:55.79 Whhwa7Lf0
橋下ってほんと持ち上げられすぎ
433:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:13:04.58 NJaD/7ke0
有栖川はこんな事してないでさっさと江神の短編だせや
434:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:13:09.32 bi3Rc6Iq0
なら金出して見に行けよ 寄付しろよ金あるんだろ
435:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:13:14.77 dJGgEMLR0
ぐだぐだ云ってる人達は、
当然これまでものすごくたくさんの援助を
ポケットマネーでしてきたんだよな
まさか、自分では出さないけど、税金で何とかせいとか
云ってないよねwww
436:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:13:18.37 J1lVW5YDO
つか、一部の文楽だけを税金で守っていいのか？と言う理屈になっちゃうぞ
437:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:13:23.16 4osvhMHZO
>>407
うむ ただでさえ日本は自分達の素晴らしい文化に詳しくないとか興味ないて言われてるんだし
ただし前提としてあまりにも酷い体質なら駄目 もう既得利権どろどろならええんちゃう 削減は
438:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:13:23.84 PR1x0gx30
>>407
だから、お前は間違ってる。
日本にいろんな名前の文化が存在するのは、過去の不合理な文化を捨てたから。
お前、わかってるのか？ じゃあ、陰陽師も復活するか？
で、おまえ、方違えを実践できるか？
当然できるよな。過去の文化を大切にしたいなら
できないだろ。
439:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:13:23.87 knD4/w4P0
>>366
文化に厳しいのが日本の文化なんじゃないの？特に大衆文化っていうのはそういうものだろう
文化だなんて気取ったものじゃなく、大衆が好んだ結果として発展し忘れ去られていくもの
日本は長い歴史があり文化の多様さは世界に類を見ない国、文化だからと手厚くしないのが日本の生活文化だと考えれば何もおかしくない
文楽は萎んでも、また新しい文化が起こるだろう
440:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:13:29.94 Jv0b6yD40
ヒトラーは芸術を擁護していた
ポルポトは芸術を徹底的に破壊した
ハシゲはヒトラーじゃない
441:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:13:31.27 VWD4jTUj0
>>407
25%削減→残らない
この根拠をよろしく
442:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:13:33.99 6gm3xlzo0
これって補助金削減しただけでしょ？
そんくらいでガタガタいうとかどういうことだ大阪。
文化を守れってのも一理あるが、
破綻寸前の財政で、そういう娯楽にしわ寄せが行くのは仕方ねーだろうに。
443:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:13:49.40 /5ieBAdW0
公金入れないと維持できないのなら、その文化もそれまで。
公金入れても守るべき、というレベルにないのなら仕方ない。
文化文楽を守るために、どこか他を削っていいのかよ。
444:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:13:49.46 +7QaTwu90
>メッセージを寄せたのは推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、
>ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。前市長、平松邦夫氏（６３）
この人達、全員がすごい金持ちだよね
存続させたいなら、自分たちがお金だしたらいいんじゃないの？
445:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:14:40.04 WTkUqxqB0
橋下擁護は単発だらけ
446:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:14:40.01 6pB3lkSl0
国民の血税をパトロンにする乞食どもは死ね
447:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:14:42.72 qw2bDPVW0
昔はタニマチやパトロンなんていう金持ちが私財で後援してたわけでしょ
著名人が支えてあげればいいじゃない
448:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:14:42.93 CnKmJhel0
橋下信者は「文化助成なんて不要、財政再建のためにカットしろ」なんて言ってるけど、
電力不足でそんなもんとは比べ物にならないほどの経済損失を食らうって、どんな気分なの？ｗ
449:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:14:43.16 hcb6Bfkf0
昔は音楽なんてパトロンいなけりゃ成り立たなかった
20世紀にレコードが普及してようやく不特定から小額の金を集めて食える様になっただけ
文学、絵画にしても多くは金持ちになった訳でもない
それさえできないんなら止めるか20世紀初頭の金持ちにもなれず死んでいった
ブルースやジャズの演奏家の様にやればいいだけ
守りたいのなら自分でパトロンになって守ってやるのが本当の姿だと思う
住民の税金をパトロンにしてまで食いつなぐやつは生活保護と同じだよ
450:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:14:45.64 KMYsW/sf0
>1
>推理作家の有栖川有栖氏（５３）をはじめ、作詞家のもず唱平氏（７３）、ファッションデザイナーのコシノヒロコ氏（７５）ら各界著名人の名前がズラリ。
>前市長、平松邦夫氏（６３）の名前もみえる。
文句あるなら、自分たちでスポンサーを見つけて来てください。
有名人なのでしょう？
451:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:14:49.49 /3rZZ51X0
伝統芸能を守りたいならカネ払って観に行けよ
452:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:14:59.53 OOVAsDqm0
映像や資料にそういう文化があったことを残しとけばいいだけの話
453:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:15:04.07 Whhwa7Lf0
橋下って中国は批判するけど韓国は批判しないよね
454:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:15:08.24 HZe7BmyY0
一度国に扶養された団体は、楽して食わせてもらう為なら
どんな卑怯で卑しいことでもする。
暴力ニートと同じで。
455:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:15:17.41 BN88Jxmz0
昔から言ってるが、市が公認とか文部省公認とかになると
同じ芸能・映画・漫画全てつまらなくなるんだよ
現体制を批判するのが文化でもあるんだから
そういう力に変えていけばいい
紙芝居・ビー玉・けん玉…なにもかも廃れていく
面白いものなら、また形を変えてブームがくる
それが芸能の文化だろう
漫才だってそうだ、漫才ブームがきて一度廃れた
復活したのは税金ではないはずだ
国公認の漫才師なんかいらない
456:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:15:21.59 JXBlkRbK0
しかし愛国者が多いはずの2chで文楽に対して風当たりが強いのは不思議だね。
愛国って最後は文化でしょ。自分が愛する自国の言葉、しきたり、伝統、それを
統合する芸術を継承し守っていきたいって愛国者様たちが思わないのが本当に不思議。
本当はお前ら日本なんて嫌いなんじゃないの？
能狂言なんかのハイカルチャーを嗜めとは言わん、せめて寄席行って落語聴くとか
都都逸、長唄なんかイイなと思ったり、河内音頭で踊ったりとかでもいいんだけど。
そういう日本の人と風土が育んできた文化を少しでも長生きさせたいと思わないなら
そんな奴らの愛国なんぞ何の役にも立たないだろうね。
457:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:15:26.12 nyMUb1X80
>>449
今もオーケストラとかユダヤのパトロン付きだろ
458:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:15:35.76 o1nunr790
このハシゲって邪魔だな。
なんとかしろよ。大阪市
459:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:16:01.29 yqZrcGIE0
つかさ。大阪に文句言うんじゃなくて、自分らが動いて基金作ればいいじゃん。
名前つらねた有名人ｗがちょっとお小遣い出せば、
毎年助成金の１０倍くらいは集まるんじゃないの？
460:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:16:13.70 zIiWsLw70
無慈悲なお上に虐げられて橋の下で心中する という人形浄瑠璃を作れや。
歌舞伎は創作もしているが、文楽はしてるのか。
461:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:16:15.93 Clt4EBmyi
平松wwwwwwww
元MBSwwwwwwww
462:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:16:27.18 KqRYh2ghi
>>389には納得した
463:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:16:30.76 L0/wruVT0
>>387
大衆演芸の道筋として最初は大衆ウケする同時代的なものとして発生するが
歴史を積み重ねるなかで伝統化・古典化するものがでてくる。ある意味芸能として完成するわけだ。
それは停滞とも言えるが同時に歴史のポートレートとも言える。
能狂言なら室町期の文楽なら江戸時代の生きた記憶というやつだ。
日本という国家の過去のポートレートというわけだ。
昔の写真なんぞ単なる感傷でなんの値打ちもないといえばそれまでだが、
実際多くの人はそうは思わないのではないか。
464:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:16:35.07 QUsqoRQc0
>>1
MBS出身の平松「今日はこのぐらいにしといてやる」
465:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:16:48.71 zLQsUePk0
自分の財布で守れ。
466:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:16:49.52 WTkUqxqB0
>>453
中国にも尻尾振りまくりですよ
467:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:17:06.31 Q8xNw2jP0
>>419
文化には上等な文化と下等な文化があってだなー
上等な文化には補助金が降ってくるけど下等な文化は
法で規制されて権力が頃しに来るんだよ
468:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:17:11.95 sF1+bf1r0
著名人がそれだけ集えばスポンサーを名乗り出て見ては？
文化の存続はむしろ民間の有志がやるべきこと。
469:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:17:15.45 Whhwa7Lf0
ツイッターで批判されてるときにMBSのこととか
橋下工作員多すぎ
470:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:17:18.40 WToUiaM7O
「文楽つぶして
カジノを作っちゃうぞ
父さん頑張っちゃうぞ」
471:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:17:20.20 4osvhMHZO
だいぶ昔の話を出して文化は淘汰されてどうたらはな…
昔の話だろ 国が保護するとかそんな価値観もなかった時代の
472:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:17:32.82 +i3wwUlr0
他にも、能、狂言、歌舞伎なんかもいらないよね。
つまんないし。
古臭い日本の伝統なんて不要だから全部廃止でいいよ。
473:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:17:42.42 omsqpZIsO
有栖川やらコシノやら知らんが、こいつら文楽しってんのかよ。
よっぽどオレの方が詳しいと思う。
文楽は、かなり奥深いよ。繊細な芸能だと思う。泣けるし。
だけど、年に何回もリピートするものでもない。
赤字ならやめろ
474:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:17:42.33 ShOrcBXF0
有栖川有栖氏（５３）って
やっぱ、キャバクラとかでお姉さんに
「アリスちゃ～ん」とか呼ばれるのが
嬉しいのかな
475:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:17:49.03 YhTooT3e0
>>429
それフィラデルフィア管弦楽団だな
だがWikiによるとフィラデルフィアも収入の多くを市民の寄付に頼っていたとあるんで
クリーブランドクラスでも厳しいのかもしれんな
476:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:17:54.16 /3rZZ51X0
プロ野球だって客席ガラガラじゃあ選手も張り合いが無いだろう
477:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:18:01.75 o1nunr790
行列のできるサラ金弁護士
島田紳助の罪てデカいよなｗ
ｗ
478:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:18:19.88 PR1x0gx30
>>456
守りたい文化は守るし、守る必要ないなと思うのはしない。
大体お前は日本歴史に疎すぎる。 過去の物をなんでもかんでも無作為に後生大事に守ってきてないよ、日本人は。
479:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:18:23.11 flg98eEk0
なんで平松がいるんだよw
お前がしっかりしてたらこんな事にはならなかったんだぞw
480:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:07.90 WSzc9q0B0
まぁでも価値のある文化や
せっかく育った文化が存亡の危機となれば
保護してあげようって気になるのは理解できる
でもそれは金を出す大阪市に住み、税金を収めている人に限る話
で、この有名人はどこの人なの？
481:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:23.94 Gc3+NUso0
ご予算付けられないのに不満なら
文句いってねーでおまえらの寄付で賄えよ
482:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:26.32 +7QaTwu90
■コシノヒロコ氏（７５）
芦屋の自宅は数十億円かけて世界的建築家・安藤忠雄が設計建築した
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
こいつらにとっては４億円ぐらいはした金だろ？
守れ！っていうなら、自分ら金持ち集団で資金援助すりゃいいだろ
483:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:26.49 cu3lDEOv0
ODAとか他国に流すの減らしたらええねん
484:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:27.68 a8gWC70H0
金くれって．．．破産寸前の大阪を救うために、三億ともいわれてた
タレント時代のギャラ投げ打って出馬した人間に言う台詞かね？
財政難だから節約に協力してくれってだけで、潰れろなんて言ってないだろ
485:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:28.38 efBgLnOC0
すいません>>429は間違いです。
フィラデルフィア管の勘違いでした。
486:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:29.33 CIKbSrtsO
文科省指定財団なら相撲協会みたいに税金免除なんだろ
それで頑張れよ
十分保護されてるだろ
487:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:44.70 WToUiaM7O
ああ、文化大革命をしたいんだな
橋下は
488:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:49.28 Xfg6b3+Y0
>>421
コシノヒロコはかなり稼いでいるんじゃね？
あと図々しくも高額の退職金もらった平松とかな
こいつらが一人あたり10～50万くらいずつ出資すれば余裕で賄えそうな気がするわ
489:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:53.68 9E8w8da40
淡路人形浄瑠璃にも助成金くれ！（大阪にも淡路はあるで）
URLﾘﾝｸ(awajiningyoza.com)
淡路人形浄瑠璃公式ウェブサイト
490:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:54.43 ulWISNy70
文楽なんかどうでもええわ
NMB48がトンキン嵐に負けたのが悔しいわ。
491:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:56.80 SMrs28Vg0
自分らで守るしかないね
492:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:19:58.60 ER/APJH20
>>456
>統合する芸術を継承し守っていきたいって愛国者様たちが思わないのが本当に不思議。
全くだ。維持費を高額の税金もらわないと、少しでも削減するとやっていけないとかおかしいよな。
愛国の金持ちな人が持ってるポケットマネーが出処でも維持できると思うのに。
金持ちらしいいいところを見せてくれよ。
文化のために金を出す金持ちって最高にかっこいいぞ！
493:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:20:04.98 HVQ8WGcb0
>>397
そう思うよ
494:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:20:08.11 RxQl2a6wi
>>456
補助金削っただけ
文楽がなくなったわけではない
いやなくならない
文楽協会の体質改善、今のままなら駄目だから
文楽文化は素晴らしくても経営が駄目
イデオロギーを持ち出すな！
だからフィルターかかって話おかしくなる
495:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:20:11.15 ZSAks8OY0
やりたいなら自分達で法人設立すればいいんじゃないの？
こんな有名人が組織の作り方を知らないなんて無いだろうに
496:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:20:19.90 i/UGJsKC0
>>473
年に何回も見ない、と言っといて、俺の方が詳しいと
断言するゆとり脳ってすごいな。
497:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:20:29.69 nF24ngtu0
>>381
芸術に対する価値なんて相対的なものでしょ。
文楽だって発展段階では、大衆の期待に応える為に、
時代の要請に次々と応じて変革して来た訳だよね。
そういう努力を忘れて「伝統文化」だから「保護されて当然」という風に
胡座を掻いてる組織がままある、現在の文化保護助成のシステムには
反対だと言ってる。
文化行政を廃止しろと言ってる訳じゃないよ。
現在の厳しい財政状況の中で、プライオリティーとバランスを考えて、
補助される側にも緊張感を持たせるシステムにしろ、と言ってる。
498:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:20:36.21 Whhwa7Lf0
日本の文化は潰すニダ
499:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:20:39.42 /fXsFTanP
いや、でもこれは公の機関で守るべきものである気がする。
自分の財布で、って言うのはやっぱりちょっとおかしい気がしてきた。
大阪ができないなら国にさせるべきかもしれん。
500:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:20:45.67 bjakx0CC0
府知事の時に文化にお金出す出さないとの話が沢山出た
その後の大阪市長選で圧勝だ
その意味をしれ
501:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:20:46.29 ujLBMF8pO
市や府が金出して守るようなもんは文化じゃねえ
502:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:20:50.12 cHLZj5Ty0
年間約５２００万円の補助金を２５％の削減なら1300万円の削減
（橋下氏の方針に反対する）１３２人がひとり10万ずつ出せばお釣りがくるじゃん
補助金＝みんなの税金なんだし必要と思う人が出せばいい
503:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:21:20.70 AJGFdd1O0
>>490
人気ないんだろ
一人ぐらい名前が広まればいいね
504:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:21:25.72 JALUS0/A0
文化を守るのはその文化に生きる人達が切磋琢磨しないと駄目じゃん
国に頼ってるとか県や市に頼ってるのは変でしょ
ましてや有名人や著名人がブーイングじゃなくて、その力で別のムーブメント起こせよ
それくらい力あるのに橋下一人を狙い撃ちとか恥ずかしいと思うぞ
505:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:21:29.28 O4jgafs/O
文化とは心を育み、生きる喜びを与えるとか
どうしても、抽象的な着地点になるからな。
市の財源がないなら、自立するしかないな。
506:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:21:29.58 MW4R7svI0
>>456
ハシゲってのはねらーの心理を巧みに付くよね
２ちゃんが産んだ悪魔かも知れん
大した知識もなく、ただ天皇さいこーって言ってりゃ愛国者
すぐにステマだの、工作だの言って、人の話を聞かない
書き込まれてる情報をしっかり捉えて考える能力のない
程度の低いねらーを扇動するのに長けてる
507:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:21:30.24 lFkVXyAyO
国にいえば
508:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:21:38.79 WTkUqxqB0
橋下支持者はいいぞｗ
もっとスレ伸ばせ
お前らの正体が浮き彫りになる
509:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:21:44.97 kI3kUCoU0
>>389
90%同意するが、ならば3割ほどチケットの値段を高くすべき。いまでも安すぎる。
それでも行きたいと思う公演、場所にしてほしい。
学校なんかに周知活動に回らなくていい。でんと構えているべき。
国立文楽劇場が悪いわけではないんだが、周辺環境が糞すぎる。
そこに税金をつぎ込むなら賛成。ないしは中之島に移すべき。
これまで保存するために税金を使いすぎた。
今は、暗い地下鉄構内、高速の影、汚れた道、リアカー、浮浪者にまみれてる。
本当に高い文化性をもつものなら、周辺にそこそこの飯屋ぐらい出来る筈。
>>374
その点は全くおっしゃる通り。だが分楽座も知恵をだして戦ういい機会だと思う。
510:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:21:45.30 Q8xNw2jP0
>>470
こういう補助金にたかることしか考えてないのに一言あるだけで文楽潰したいわけじゃないんだけどなー
511:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:21:45.94 QMrqr0DH0
大阪の文化を破壊する橋下こそ大阪の敵！！！！！！
512:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:22:01.96 2kC3kIto0
助成金が無くても何がしかの文化を守ってる人々は多くいるとおもうけどな
513:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:22:23.92 d2T8InM+0
まずオレオレ電話とオウムとテレビと文楽の違い辺りから整理していこうか
514:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:22:25.17 dAkBe2Az0
>>456
文楽に対してではなくて、文楽協会とやらが既得権しがみついてるとしか見えないだけ
予算厳しいから減らすよってなった途端に、大半の納税者より資産のある有名人を掻き集めて
反対言わせてみたりしてんだもん
515:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:22:31.75 neBSR/67O
余るほど金持ってるだろ、ちょっとは金出せ
516:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:22:43.12 J1lVW5YDO
なんか、金持ちほど税金に群がるなぁ
517:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:22:47.17 BN88Jxmz0
尖閣諸島買うみたいに、寄付金募ればいいよ
守りたいヤツが守って、毎日通え
俺は全く見ない
未来永劫見ることはない
518:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:22:51.51 2eAUpFh8O
>>472
青森のねぶたみたいに韓国がモーションかけてるから
日本からなくなると大喜びだろうな。
519:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:22:56.11 0euJtLUX0
こいつらが寄付でもすればいいだろ。だいたい文楽を大阪の大事な文化、
ちゅうなら、無料とか格安で学童や生徒、大学生を招いたり紹介したり
してるか？ 聞いたこともないがなｗ
何の努力もしないで、税金にたかってるだけなら文化とは言わん。
既得権益に縋る寄生虫だ。
寄生虫が文化や芸術を語るな。
520:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:23:07.00 I5b0jyQ1O
とりあえず大阪人はボケやツッコミを強要するのをやめてくれ
あんたらが守りたい文化の成れの果てがこれだようざいったらない
521:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:23:10.27 /fXsFTanP
>>473
収益だけで考えてしまうと、とんでも無い浅い国になるけど。
それじゃヤバくないか？
522:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:23:15.44 uKKZ4LkA0
大阪でこの調子だと、橋下総理になれば
橋下は真っ先に宮内庁予算をゼロにし、文科省を廃止するだろう。
でもネトウヨは意外に賛成しそうな気がするわ。
君が代条例と同じで、天皇を他者攻撃のネタぐらいにしか思わず、
尊皇精神の欠片もない所では、実はネトウヨと橋下は同族かもしれん。
523:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:23:16.80 WToUiaM7O
つうか
橋下は民意をいつも盾に使うが
市民の意見なんか聞いてるか
524:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:23:40.61 q5Iw+8o90
楽しむ人間に支えられない文化なんて廃れて構わんだろ
サムライやニンジャだって今は存在しないのに文化としてちゃんと生き残ってるんだし
525:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:23:47.70 kB4sWSwd0
有名人とやらはみなさんお金持ちじゃないですか
あんたらが金だして存続させなさいよ金の問題じゃないんでしょ？
大阪市は金の問題で切るんだからさ。
526:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:24:07.57 D7JHVaPy0
>>456
そういうのは民間でやるのが原則でしょ。
有栖川有栖はいくら寄付したの？
民間企業に寄付は募ったの？
ということだと思うよ
527:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:24:08.74 +7QaTwu90
このブーイングしてる金持ちどもは
自分たちは有り余るほど金持ってて
パーティやらなんやら開いて豪遊してるのに
１円も資金援助する意思はなく
貧しい暮らししてる人が多い大阪市の税金から補助しろという
自分たちの自己満足の為に
あまりにひどいクズどもだ
528:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:24:22.98 HVQ8WGcb0
>>416
そのMBSは文楽のために何か協力してくれてたのかな。
毎週文楽の番組を流すとかさ、よさを伝えてくれてたんならいいんだけど。
守りたいなら守ろうとしないと
こんな時だけ守れなんていってもダメだと思う。
529:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:24:23.32 ui+vu+m90
橋下だと、皇族断絶とかも実現しそうだｗ
本当、恐ろしい売国奴だよ橋下は
大阪の中にずっと籠っていてくれ
530:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:24:25.56 61ocZW3q0
お前ら、舞台芸術について知らなさすぎ。
文楽は別に客席がらがらじゃない。
だが、今のレベルの上演を補助金なしでやろうとすると
チケット代が高騰して客が入らなくなる。
欧米でも同じだよ。オケやオペラは国、自治体、市民、企業が支えている。
だから、見たい奴が寄付しろということ自体は否定しないよ。
それプラス国や市の補助が必要というだけのこと。
しかし、なんかこのスレ、
愛国者じゃなくて単にブサヨと在日が大量発生中のような気もするわ
531:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:24:25.79 73BzVVn60
はししたて本当はチョンじゃないのかな？
532:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:24:26.21 I1JscMjB0
この人らは大阪市に税金収めてんの？
もし違うなら、批判するのは筋違いですね
533:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:24:28.55 nyMUb1X80
>>523
市民の意見が文楽を大事にしてるんだったら
補助金が必要な事態になってないんじゃね？
534:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:24:30.92 Tq12reF5P
削減された25㌫分『芸が劣る』ってんなら考え直してもいいんじゃないかな
『金が文化を守る』って根拠になるし
535:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:24:48.66 WTkUqxqB0
>>506
橋下は２ｃｈが生んだ悪魔か・・
536:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:24:50.88 OqMQI4Xq0
橋下市長を大阪市民の絶対的大多数が支持している以上橋下市長の考えは市民の考え！
橋下市長に逆らう者は大阪市民の敵であって大阪市内で生きていてはいけない者！
そんなの民主主義の常識だって！
537:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:24:52.95 pQxRcsS60
>橋下氏の方針に反対する１３２人のメッセージを掲載することになった。
お前らが赤字分補填してから言えよｗ
538:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:25:03.75 8UH9TmbA0
補助金を削るだけて言うがゼロベースや評価をするてのが
文楽からしたら死の宣告なんだろ
539:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:25:05.75 Q8xNw2jP0
ここで発狂している文化マンたちって補助金貰うことしか興味が無くて
如何すれば文化伝統を守れるかって全く考えてないよなw
540:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:25:12.13 lj7eILCx0
大阪市職員なら、
逮捕者毎年１０人ぐらいいるのだから、
全員、即、懲戒免職にして、その人件費をこっちに回せば済むこと。
541:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:25:12.19 ttVQkTBQ0
税金じゃなく大事だと思う人たちが身銭を切ってまもれ。
542:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:25:21.10 omsqpZIsO
>>496
ゆとりというか、すでに半世紀過ぎたけどね。
数年、友の会はいってたけど、やめただけ。
543:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:25:35.68 WToUiaM7O
どこの馬の骨か分からんヤツに
ガタガタ言われたくないわ
544:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:25:44.19 hrnz1Vnc0
昼間は会社勤めしながら夜や休日とかに伝統芸能を一子相伝で伝えていきながら
希望があれば小さい公民館などで入場料を取り芸能を見せる・・・
なんでこういう風にこじんまりとできないのかな？
地方ではこんなパターンで伝統芸能を保存しているケースが結構あるけど
楽団もそうだけど、なんで行政お抱えで貴族のようにやろうとするんだろう？
何か勘違いしてるんじゃない？
545:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:25:51.49 CIKbSrtsO
文楽協会しかり楽団しかり大阪市民への署名活動はしてるのか？
大阪市民が補助金出せって言うなら橋下も出すんじゃないの
こんな当たり前のことしないで
著名人の署名なんて何の意味もないよ
こんなことするからムカつくんだよ
546:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:25:55.27 9IH9CXOZ0
金持ちばかり集まってるじゃん。
おまえらが寄付してやれよ。
547:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:25:55.41 ulWISNy70
64 名前：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[] 投稿日：2012/05/10(木) 22:54:07.25 ID:pNh9CY4O0
嵐に勝つと思ってるのが失礼
相手は全国レベル
こっちは地方
例えば、日本選手権出場と世界選手権出場くらい違う
↑
こんなん言われてんやで、悔しいわ
>>530
NMB48は税金補助ないわ
548:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:25:55.96 /fXsFTanP
>>519
無料で見せるのが努力っていうのかなぁ？
文化ってのは継承するのが努力のような気がするけど。
549:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:25:56.32 L0/wruVT0
>>509
というかさ、より多くの人にその楽しみを知らせることが文化振興だと思うがね。
チケット代を安くすることで見に行こうという人が少しでも増えるなら補助の意味はあるだろう。
550:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:26:13.68 JVIaaoc90
有名人で金持ってるなら自分たちで金出せば良いじゃん
他人の金をあてにするなよ
湯水のごとく溢れてくるわけじゃないんだから
こいつらは税金を自分たちの金もうけの為に使えって主張してるだけ
551:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:26:34.83 GKysB04N0
有栖川の作品好きだっただけにイメージダウンだ
552:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:26:45.79 Y/E9w4mZ0
>>374
>そういう生産的な発想は維新にはないからな、何でもカット。
そういう生産的な発想と行動力が、文楽協会に無いのが問題なんじゃね？
553:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:26:55.98 /3rZZ51X0
>>456
国は好きだが田舎は嫌いとか
ちょっと不思議だと思う
554:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:26:58.10 Y5fQqWuX0
橋下もだんだん民主党と同じになってきたな
これ喜んでる奴は仕分けで蓮舫マンセーしてたの？
555:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:27:04.10 EmM+iwId0
守りたい人が金出せばいいんちゃう？
556:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:27:04.87 gW/9Q9UC0
一つ一つの文化は守られる必要がない。
必要とされていないものが消えていくのもまた一つの文化だ。
文楽、と言うか特定の文化に消えろとは言わない。
本当に良いものなら残るだろう。
ただこれで消えてしまうのなら、それだけのものだったって、
ただそれだけのこと。
消えたら消えたで惜しくはない。
557:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:27:13.13 4osvhMHZO
関係ない話になるが
有栖川の作品で面白かったのまだないな どの作品が面白いのよ？
558:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:27:20.04 EKOZwDfZ0
>>494
同意だね
文楽協会の体質を問うのが本質だと思う
＞２５％の削減案とアーツカウンシルによる評価を実施する
このアーツカウンシルによる評価なんて
文楽協会の言い分だけで判断しないという宣言だろうね
559:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:27:25.18 ttVQkTBQ0
市が破綻したらだれがお金出すの？
560:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:27:51.91 2eAUpFh8O
>>530
何割か混じってると思う
日本の伝芸がテレビで扱われると毎回同じことを同じ口調で言ってsageる人がいる
(間違いを訂正されてもいい続ける)
561:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:27:54.67 sF1+bf1r0
上方はそもそも公で守られたわけでもないしね。
古今東西、庶民の指示を受けるかパトロンがつく文楽以外は廃れていってるもの。
存続させたいなら有志を募るべき。東京都は島を買うとかだけで3億突破したみたいよ。
562:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:27:59.34 W15qc/dq0
文楽はエスタブリッシュメントの芸能だから、
部落出身の橋下は、憎くってしょうがないのよ。
歌舞伎みたいに大衆化していないから、なおさら
殺し甲斐がある ｗ
563:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:03.33 WTkUqxqB0
>>530
キムチ臭いでしょ
スレ
564:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:05.99 PR1x0gx30
こういう有名人たちは、ゴールデン枠を買って、
文楽３６００秒とか、１時間番組で放送すればいいのに。
565:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:10.21 knD4/w4P0
日本の文化を守りたいと信念をもって生きている人間が夜中にネットで2ｃｈせんわ
そもそも文化って日本には本当に掃いて捨ててきたほど有るんだ、全てを守るなど不可能
もっと現実的に、文楽を守るべきロジックを持ちどう守るかという考えに至ってる奴などここにはいない
「文化だから守る、文化は大事」など薄っぺらいわ
566:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:11.54 BN88Jxmz0
たこ焼き屋→強制撤去
食い倒れ→閉店
この２つの方が大阪だったきがする
567:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:14.45 37YhVmtO0
>530
給料下げるとか、舞台を変えるとか他に方法はいくらでもあると思うんだけど
568:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:27.07 NU5YCZ7g0
発言する度にお金を出してたらたまらんだろうな
少なくとも一般的な市民より納税額多そうだから（笑
569:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:29.15 gbOW6+bl0
俺も有栖川のミステリ好きだったけど
今回の件で作者は嫌いになったわ
同志社OBだが大阪出身在住だったのかな
570:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:33.69 ER/APJH20
文楽の補助を25％削減だけでこれだけ金持ち寄生虫があぶりだされるんだから
橋下のやることはすごいよなwｗ
ほんと文化芸能にも寄生虫だらけで酷いものだ、がんばれ市長。
571:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:37.92 AmwSnq4LO
俺は断然学生アリス派
572:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:41.85 bAu2CEEsO
大阪市職員の給料から毎月千円ずつ天引きしたらええんちゃう？
労組会費も天引きしてんのやから文楽芸能費も天引きしたらええねん
573:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:28:45.32 +7QaTwu90
>>552
まったくその通り
574:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:29:09.64 uwx8wrZI0
＞ 橋下市長に有名人が一斉ブーイング！
……要するに有名人は一般人より馬鹿だって事ですね？ わかってますｗｗｗｗｗ
575:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:29:32.91 WToUiaM7O
つうか
橋下も大阪市民ではないんやけどな
まあ、金があるから住みたいとこ住めるやろけど
576:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:29:56.13 SEzDVHFB0
なんでもええわ
577:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:30:03.99 /fXsFTanP
>>554
確かにこれはR4がやってた仕分けと大差ない気がする。
何でもかんでも出費を嫌って削っていいなら世話ないと思う。
これを喜んでる奴っって結局文化活動なんて全て削れって言い出しかねない気がする。
本末転倒だろ、それじゃ。
578:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:30:05.41 2MlCXtjY0
一方、ネトウヨどもは東京都マンガ規制条例が話題になったときは
「表現と思想の自由を！」とほざいてましたな・・
オレ様好みじゃない文化は消えてもらって結構ですかそうですか・・
579:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:30:32.59 JhIwxmH50
お金持ちの有名文化人がパトロンになって運営資金出せばいいんじゃね？
昔からずっとそうしてきたんだし海外でも普通
金持ちがお金出さず、破産しそうなところに金出せっていうのがそもそも間違い
ま、金持ちになる秘訣はお金使わないことって言うしね
580:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:30:40.34 J1lVW5YDO
市の職員の給料から5200万分引けばいいよ
581:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:02.73 VqQF+cot0
有栖川の作品内で火村がサヨ発言とかしちゃうのかなあ…
582:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:18.61 uwx8wrZI0
>>575
どうして野卑な田舎言葉で書き込みしてるの？
きちんと標準語で書きなよ
583:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:20.23 +vGawU9G0
この署名してる有名人とやらが金出せばええやん
な？
584:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:24.48 D6g6/UYZ0
URLﾘﾝｸ(www.bunraku.or.jp)
何故か画像ファイル
名前をググられて不都合な人が居るのかな？
585:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:25.41 gAqTnKDz0
尖閣を護るための支援金が日本中から億単位で集まってるんだから、
文楽も文楽を守りたい人たちで支援金集めたらいいんじゃね？
586:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:35.00 BN88Jxmz0
>>578
規制と補助金カットの区別さえつかないの？(´；ω；`)
587:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:43.14 MW4R7svI0
>>541
文化を守るのは国益になるんだよ
国民なら出して当然、大した額でもない
削減するなら他をやればいいし
なにより最優先なのは「集団が経済的に潤う事」ですよ
それで全て解決する、それをやらないで
バカにウケる事ばかりやってるのがハシゲでしょ
それに全てを利用してる
なぜこんな奴を信用するのか？さっぱり分からない
588:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:31:43.84 ZCx6DNqT0
別にその文化を守って発展して行けてるなら誰も文句も言わないんですよ
589:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:04.19 nF24ngtu0
>>530
うーん、でも、
欧米におけるオケやオペラ程の浸透性・芸術性を、文楽は日本において獲得してはいないだろ。
欧米でオケやオペラに対する官民両面でのサポートが手厚いのは、なるほどそれだけ
市民に浸透しているモノを持っているから。
比較はできないよ。
590:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:13.66 Mp7Dpy0S0
＞木津川氏は
「競争原理や市場原理で文化を語る橋下氏は、本当に危険だ。文楽や交響楽団のような集団芸術は、落語や歌舞伎などと同列に扱うのは間違っている」と話す。
って意見だけで、自分の身しか考えてないような気もするねぇ
落語や歌舞伎やってる人からしたらこんな意見でてこないだろーに
591:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:23.52 /3rZZ51X0
>>577
喜んでるわけじゃないが
借金まみれの自治体を立て直そうって事で市民が選んだ市長なんだから
仕方ないような気がする
592:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:28.76 7bc2ujaU0
有栖川は好きだがそんなこと言うならあんたが養ってやれよ…
593:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:35.20 2eAUpFh8O
>>578
段々漫画雑誌も売れなくなってるし、年月たったら(今の形の漫画文化は)
年より臭い文化になってるのかもなあ。やだなあ。
594:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:43.80 /fXsFTanP
>>530
うん、確かになんかヘン。
これは守るべき物だと思う。
ハシゲ、これはちゃんと見なおすべきだ。
595:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:53.76 O9aZpos50
文化って公金入れて守っていくもんじゃないよ
文化は人が守っていくもの。守りたいって熱意が人に伝わればみんな協力するよ
なんの努力もなしに、お金くれってのは間違ってる
596:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:54.80 omsqpZIsO
日本橋のあそこは賃貸料が発生してるのだろうか？
597:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:59.04 q5Iw+8o90
>>587
んじゃ国税で守らなきゃな
橋下に噛み付いてる場合ちゃうぞ！
598:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:32:59.42 HH7EV5Sy0
補助金なしで成り立たない部分もあるだろうけど
税金目当てで今までのうのうとしてきた姿勢が問題だろ
財政赤字の状況で自分たちだけ何も変えない変わろうとしないところが問題
599:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:04.20 yIErFCQk0
保存のために募金すればいいんじゃないの
尖閣もかなり集まったでしょ
600:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:09.65 PR1x0gx30
>>587
だったら、国民のお前が払えよ 大阪だけに押し付けるな。 まずは１０００万円寄付しろ
偉そうに言うなら
601:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:13.01 kI3kUCoU0
>>549
このスレの元の話では、
「補助金が減らされると、これまでのように多くの人に見てもらうことができなくなる」
とは言ってない。
まるで文化”振興”どころか、存在そのものが消えるかのような話になってる。
補助金減額の是非は、できるだけ多くの人に見てもらう、という点にない。
602:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:17.19 QP5gRARUO
こいつら…
口出すなら金出せよ…
603:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:27.86 Zamrm9mH0
商売として成立しない文化ってもうイラナイ文化なんだと思う。
有志が金持ち寄って存続させればいいだけ。
アニメキャラやゲームキャラのフィギュアを文楽の技術で生きてるように動かしてみればよい。
あらたな客層が付くかもしれない。
604:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:31.46 y0fkPsQd0
文楽も大阪市音楽団も営業努力を何かしてる？
文楽の公演の広告なんか未だかつて見たことも無い。
大阪市音楽団なんか存在そのものをこのあいだまで知らんかったし。
音楽団員の免職はちとやりすぎの感もあるけど。
605:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:33:33.95 4osvhMHZO
尖閣の寄付を例に出すのは止めろ
あれは問題がデカすぎる
領土の話だし資源の話でもある
あれを比較に出すのは可哀想すぎるいくらなんでも
606:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:06.74 LpIwtpNY0
そもそも、文楽も以前は松竹が丸抱えで興行してた
組合分裂騒動とかいろいろ有って集客が悪くなって松竹が手放し
当時は高度成長時代だったのもあって大阪市と国が引き受けた
こういう前提を知ってて補助すべきって言ってる人って
どのくらい居るんだろ？
607:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:11.21 JhIwxmH50
>>585
全くだな
本当に
608:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:15.57 wa/RzdcN0
今さらだが、橋下氏は平松氏をあんな風に汚い手を使ってまで陥れるどんな必要があったのか。
609:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:18.45 knD4/w4P0
>>530
税金ってのは税を納めてる人のお金
民主主義国家において主権者は国民、大阪市の問題の場合は大阪市民
大阪市民が市の代表として選んだのが橋下市長
この件についての橋下市長の行いは選挙以前からの主張通り、知事であった頃と同じ路線
この事を無視し、海外では税金だ海外では常識だなどと言っても通用しない
大阪市の税金は大阪市民のもの、大阪市民が支持しないに税金を投入する方が問題がある
610:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:19.56 sF1+bf1r0
>>587
>文化を守るのは国益になるんだよ
>「集団が経済的に潤う事」それで全て解決する。
どう論理たててるのかさっぱりわからない。
611:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:24.54 F4BLb+Lv0
>>1
おまえらの自腹で補助金出せやwwww
612:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:27.50 BN88Jxmz0
赤字まみれだから、趣味をちょっと控える…なんか当たり前だろ
おまいらだって給料下がったら、とりあえずCDとかDVD買うの控えるだろ？
613:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:30.10 LRcDxaBI0
70代の寄生虫世代が金出してやれば？
614:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:33.18 thxeaKoM0
やぱコイツだめだろ
式で国歌斉唱も答えられず手続き論で逃げてるし
615:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:37.86 h4LjMn7u0
馬鹿どもをリストアップする手間が省けるなｗ
616:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:34:51.44 a36E8II60
>それではすべての文化が淘汰されて しまう
文化は淘汰されながら進化するものだろうに。なに勘違いしてるんだろうか？
進化を止めてしまったらもう消えるしかないんですよ。
617:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:35:08.23 /fXsFTanP
>>591
金がないのは分かるし、そのために出てきたのがハシゲってのも理解は出来るよ
でも、それならパフォーマンスで終わったR4の仕分けも同じ気がするんだがな。
やっぱ、ないなら無いなりに守るべき物もあると思うんだが。
これ、棄てていいもんなのか？？？
618:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:35:14.70 1m1OBcGY0
つーか、俺、文楽を生で見たこと無い。
お前らある？
619:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:35:18.66 /3rZZ51X0
とりあえず
大阪が駄目なら京都がカネ出せよ
620:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:35:37.56 knFq9D4AO
>>578
昨日、規制反対派は左翼とか言われてたんだけど
もう、何がなにやら解らないな
621:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:35:43.91 b1yuTiwS0
交響楽団は補助金カットと聞いても、あっそうとしか思わなかったが
文楽は日本独自の文化だし保護してあげなよとは思うが、カネが何処の誰に
何にいくら使われてるのかは明確にしとけよとも思う。
間に訳の分からん連中がいて、そいつらが何もせず
私服を肥やしているなんてのは、よくある話だからな。
622:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:36:06.25 dAkBe2Az0
>>604
協会は「守り育てる」ってのが優先目的らしいから、市民に広く知ってもらうなんてのは、
「下世話なこと」とでも思ってるんじゃないの
623:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:36:07.78 CIKbSrtsO
>>1
あなた方に正義があるなら
橋下と討論しなさいよ
橋下は逃げないと思うしあなた方が勝つよ
624:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:36:09.62 nF24ngtu0
>>578
いやいやw
橋下が文楽を条例で規制したの？
625:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:36:39.66 gW/9Q9UC0
行政は文化に一切干渉すべきじゃない。
金も口も出さない方がよい。
規制も補助も不要なもの。
626:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:36:40.66 MaOXl8Jh0
２５００万ぐらいお前らが出せよ
なんで行政の金に頼ろうとするんだよアホ
627:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:01.19 ExETYfs70
応援するなら金を出せ！
628:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:01.51 Uv4WoTEt0
「文楽は儲からない文化で、行政の支援が不可欠。」
儲かるように努力すればいいと思う。
629:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:11.83 PR1x0gx30
国税で保護するよう、国に働きかけてください。
文楽は日本文化で、大阪の地方文化じゃありませんので。
630:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:15.63 WToUiaM7O
こういった話は
終局的には皇室にまでいく恐れがあるんだが
そういった意識はあるのかのお～
気づいた時には後の祭りって
631:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:18.59 /5ieBAdW0
いやさ、文化を守るなとは言わないよ。
問題はだ、大阪の楽団に守るだけの価値があるのか、ということ。
大きな実績、文化的意義あるわけ？
具体的に全然出てこないところをみると、ただの市営楽団だった
ってことじゃないのか？
632:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:27.20 +7QaTwu90
>>618
大阪市民だが、幼稚園～高校の間で一度もみたことないし
こんな音楽団が学校に来たことも
演奏会行事すらない
来週、町内の会館で演奏会あるけど
きてくれるのは民間の演奏者だし
633:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:43.22 L0/wruVT0
>>589
それはどうかな。文楽と聞いて一応人形浄瑠璃のシーンを思い浮かべない日本人はいないと思うし、
なにより海外では歌舞伎・能・文楽は象徴的な日本文化として認知されていると思う。
オケやオペラに劣るというのは思い込みじゃないか。
634:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:47.59 /fXsFTanP
>>600
そういう意味のない煽りってどうよ？
別に大阪だけに押し付けるわけじゃないけど
大阪発祥の文化じゃねぇの？なんで誇りに思えないかなぁ？
それとも大阪人じゃないとか？どっかの怪しい下賤の生まれだとか？
635:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:50.66 D7JHVaPy0
たった２５００万かよ
本当に必要なら寄付で集まるレベルだろ
636:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:51.78 JhIwxmH50
これらのそうそうたる各界著名人がズラリ！なら５２００万円くらい軽いはずだが・・・
お金出さずに口だけ出す
説得力ゼロ
637:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:55.79 kB4sWSwd0
なんで税金にたよるの？
そんなに支持されるものなら支えてくれる企業あるからそちらでやりなさい。
638:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:37:56.02 ER/APJH20
>>617
補助はいままでの75％もするって言ってるようだけど？
足りない分は金持ちとかの寄付や、入場値上げや給与削減とかってそんなに悪いことか。
639:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:05.76 BN88Jxmz0
で、反対派は
文楽を守るために『大阪市民だけ消費税アップ』とか構わんのか？
640:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:08.62 MW4R7svI0
>>578
少なくとも俺は違うわ
文化は文化、衰退する、消えてなくなるような事を許すべきじゃない
漫画一つ描くにしても、他のジャンルに裏支えされてるんだ
大阪出身の手塚も
いい漫画を描きたければ、音楽を聴いたり、映画を見たり
他の事に興味を持てって言ってるんだから
じゃないといい物は描けないって
641:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:20.86 RxQl2a6wi
>>580
この記事やコメントだけをみるな
補助金減らしただけ
文楽というより、文楽協会の運営が駄目
協会側も認めている。
愛国心や左翼とかのフィルターをはずしなさい
642:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:24.44 2MlCXtjY0
銭を稼げることが評価基準なら
パチンコも否定できないなｗ
643:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:30.18 sF1+bf1r0
>>617
仕分って成果だした？
あまり記憶にないね。
仕分けについてネットで叩かれたのは科学技術と自衛隊の服のところだけだったと記憶するけど？
何か拡大解釈してない？
644:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:34.39 p0hL8QG7I
もし補助するなら、国がすべき。市の財政ですべきでない。
645:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:40.83 LpIwtpNY0
>>604
大阪市音楽団の平均給与知ってる？
Ｎ響よりは安いけど、都響、日フィル、大フィルなんかより
遥かに高いんだよ
もし、事務員として残りたいなら非常勤の事務員で残す方法もあるけど
音楽家だったら自立すべきじゃないのかな？
プロオケだったら解散するなんて有り得る話なんだし
646:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:42.49 Er2E1NtV0
>>630
最終的には民意じゃねーの？
文楽も、有権者の大多数が要らないと判断すれば、そういう政治家が当選するし、やがて捨てられるだけのこと。
647:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:38:57.33 /3rZZ51X0
>>617
俺は見たこと無いが
伝統芸能が廃れるのは何となく淋しいものがある
でも敢えて憎まれ役を買って出た橋下を責めるつもりは無いし
正直どうしたらいいのか分からん
648:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:03.04 5ZxMSXo10
文楽は絶対に守る価値があるだろうよ！
そうじゃないと、あ！ちゅーまにチョン起源にされちまうからな
649:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:03.92 q5Iw+8o90
>>617
棄てちゃダメだと思う人達が盛り上げてこそ文化たるものだろう
650:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:08.96 KqRYh2ghi
>>509
周辺環境については激しく同意
最寄り駅から文楽劇場までの道がごちゃごちゃし過ぎだと思う
庶民の自分ですらなかなか……な場所なのに、
評価を高めてお金を落としてくれそうな海外からのお客様を案内したい道ではないなぁ
651:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:13.82 JiSi6al3O
>>621
日本の文化なら、お前の市で出せや
652:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:16.81 ZlZgIAUjO
このグループの人たちが金出し合って大阪の文化を支えればいいんじゃない？
必要だと思うならできるはずだし
653:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:31.48 hrnz1Vnc0
税金が投入されている以上、財団法人文楽協会の理事や役者にどれだけの報酬が支払われているかも公開しないといけない
もう既に公開してるのだったら意地悪いこと書いたけど
654:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:39:34.71 4osvhMHZO
つーか、これは本当に慎重になったほうがええとは思うよ
赤字ならなんでも無駄てのは怖いよ本当
あまりにも酷いなら分かるが、そうでないならこういうのはあったほうがええと思う
切り詰めすぎは怖いよ本当
655:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:40:11.14 5IXS8jVL0
著名()
所詮口だけ
言うだけなら馬鹿でもﾁｮﾝでもできるって
132名で養ってやれよ
でもやらないんだろ？所詮口だけのクズだな
656:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:40:16.55 61ocZW3q0
>>565
そうか？おれは海外経験長いが、日本はホントに自国文化を大切にしないと思う。
てか、日本独自のものならとりあえずすべて保存ぐらいの気持ちじゃないと、
どんどん滅びるぞ。
657:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:40:41.51 MCjiS4l00
文句があるなら橋下でなく、文化芸術関連予算を削った民主に言え
何で民主党の時には声を上げずに、一地方市長の橋下ばっか叩くかね
658:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:17.78 zLQsUePk0
伝統芸が廃れるのは寂しいと思うなら見に行けよ。
でも寂しく感じる気持ちは分る。通り道の店が閉店していると寂しいし、
たとえ一度も利用したことがなくてもなw
659:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:23.20 O9aZpos50
公金投入辞めてなくなる文化なんて文化じゃないよ
660:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:32.90 thxeaKoM0
吉本の糞おもしろくない、社内暴力黙認な
反吐がでるような文化しかなくなるな
661:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:33.94 G2HjOkZ20
橋下の中では 文楽の価値＝交響楽団の価値 なんだと思うよ。
所詮、暴力団員の息子だった橋下に日本文化の価値など分かるはずもない。
662:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:35.58 NU5YCZ7g0
大阪で存続できないなら、チマチマ言わずに譲ればいいだろ（笑
国立文楽劇場（こくりつぶんらくげきじょう、National Bunraku Theatre）は、大阪府大阪市中央区にある劇場。
4番目の国立劇場として1984年に開館、大小二つの劇場と展示室などからなる。
大ホールでは世界無形文化遺産に指定されている人形浄瑠璃・文楽の公演を中心に演劇や舞踊などが行われる。
663:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:37.07 oJcy70O7O
草履職人でも保護しようぜ
664:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:44.98 Y/E9w4mZ0
>>584
役員の中に、文楽関係者が一人もいないってどうなの？と思って
常磐津協会ではどうなってるのか見てみたら、逆に常磐津さんだらけで笑った。
URLﾘﾝｸ(www.tokiwazu.jp)
665:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:48.08 k6bptZ630
自分らがスポンサーになればえぇじゃないか
666:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:51.60 KqRYh2ghi
>>604
文楽の公演ポスターは図書館なんかに行けば普通に貼ってあるよ
667:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:41:53.38 bkcIsGEVO
５２００万円から２５％削減程度で騒ぐなよ。
１３２人の有名人とやらが１人月々８４００円出せばお釣りがくるだろ？
宣伝する人がいなかったとか、文楽を必要とする人がいるとか、失笑ものｗ
必要とする人々に見せなかった、見せる努力もしなかった、ってことの証明。
問題点が分かってるんだからこれから改善しなさい、で済む話ですね。
668:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:42:02.54 MaOXl8Jh0
>>618
あるよ、素晴らしいよ
でも自分たちは伝統芸能で守り伝承することが全てて新しいことを創造する必要はないと思ってる
それって文化なのか、文化としても見に来てもらうってよりも見せてやってる意識が強すぎる
669:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:42:11.90 RxQl2a6wi
>>617
捨てるとは言ってないぞ！補助金カット2500万
文化を残したいと思う人や興味もった人が寄付や見に行って金を落とせばいい
670:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:42:15.13 /3rZZ51X0
とりあえずフジテレビのゴールデンタイムに流せよ
提供は花王
テレビの威力を舐めるなよｗ
671:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:42:20.44 knD4/w4P0
>>630
国民の大半が天皇制廃止を望み、その意思の選挙で示して天皇制廃止に賛同する政治家が過半数を得たなら廃止されるのもやむなしだろ
「直接的に金になるか否か」という表面的な共通点しか見ずにまったく違うものを比較に並べ本質を顧みない考えだ
672:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:42:40.35 Q48RHjZI0
大阪独自のものなんてねえだろ
いったいどれが大阪独自の文化なんだよ
673:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:42:51.76 L0/wruVT0
>>604
どちらも年に何回も公演やっているし、文楽に興味ある人、音楽の好きな人なら
なんやかやでチラシやポスター等、普通に目にする。
CMとかでバンバン流せってこと？まさか違うよな。普通に広報されているよ。
興味なきゃ気がつかないだろう。でも興味ないやつが見たくなるようなプッシュ型の
宣伝しろなんて言わんだろ？
674:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:43:00.95 cZqSAI/O0
>>578
まあ、漫画は都の助成金を受けてなかったからじゃね
675:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:43:15.53 PR1x0gx30
>>634
意味のない煽りはやめてください。
日本人なら、古い文化を捨て、新しい文化を創造してきたのが、日本人だと理解できるはずだが？
大阪人は、古い文化を捨て、新しい文化を作る、すばらしい人たち。
お前は、大阪人をばかにしているな。 無礼者、
676:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:43:29.19 583YkPSdi
>>1
補助金に群がってる胡散臭いのがこんなにいるのか
いい感じに炙り出されてきてるじゃないかwww
677:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:43:36.17 ikhE/ELN0
有栖はこんなことやってる暇あんなら
さっさと綾辻と安楽椅子探偵やらんかいｺﾘｬ(｀・ω・´)
678:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:43:47.00 BN88Jxmz0
『伝統』とかしょっちゅう言い出した時点で終わりなんだよ
歌舞伎や相撲は伝統とかそんなに使わない
『伝統』と言うことで、知らない人も
『そうか…伝統か…それは守らないと…』ってなる
守りたいやつ、文楽ってなんだ？
679:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:07.08 kI3kUCoU0
>>650
事実、海外の友人を案内した際、観劇の後にすぐさまタクシーで
谷4近辺まで移動したわ。
あの周辺の環境は観劇の興を削ぐ。
680:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:13.88 5ZxMSXo10
伝統文化を無くしても平気でいられるのは
支那人かコリアンだよ
681:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:22.22 Xfg6b3+Y0
>>657
そもそもここまで財政が悪化したのは平松にも多大な責任があるのに
のこのこと批判に名を連ねているっていうねｗｗｗｗｗ
その平松がいる時点で、この批判とやらも胡散臭いったらありゃしない
金持ちがガン首揃えて、自分たちはビタイチ出さずに破綻寸前の自治体に金出せー削るなーとか何なんだよ
682:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:36.21 8IHK+UAC0
>>519
夏休みなんかにやってるよー
683:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:44.19 HVQ8WGcb0
下世話なこと言えば、文楽好きなジャニタレでもいれば
自然と儲かる文化になるんじゃない？
そもそも知らないから文化的価値がわからない人も多いことを
忘れてるのは良くない
きっかけがあって、見たら面白ければ
必ず固定ファンも増えるでしょ
684:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:57.74 LpIwtpNY0
>>656
能も狂言も歌舞伎も立派に残ってるよね？
文化は商業ベースでやらなくてもアマチュアが技術伝承しても良いんじゃないの？
若しくは、民営化して本気で商業ベース目指すか
中国の京劇、人形劇、ベトナムの水上人形劇なんて、
ちゃんと観光客で賑わってるぞ
685:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:44:58.99 oJcy70O7O
>>680
丁髷でもしてろw
686:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:45:26.98 0a1TYaaD0
普通こういう資料館は企業は富豪に寄付金を募るんだけどね┐(´ー｀)┌
687:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:45:43.97 su1onoQZ0
ボロボロとあぶりだされてくるね
688:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:45:48.96 RxQl2a6wi
国立文楽劇場は漫才もよくやってるね松竹
メインホールじゃないかもだけど
689:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:45:51.05 VWD4jTUj0
25%削減なだけだからね？誰も滅びろなんて言ってないからね？
ルーピーみたいなYESかNOかでお答え下さい！なアフォはタヒれば？
690:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:45:52.69 dalkL/I/0
>>1
お前らがパトロンになれよ
691:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:45:56.51 omsqpZIsO
話しはそれるけど、確かに周辺の環境は粗悪だよね。
ホテヘル街なくなればいいのに。
いくたまさん近くも環境最悪
692:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:06.56 8UH9TmbA0
>>675
＞日本人なら、古い文化を捨て、新しい文化を創造してきたのが、日本人だと理解できるはずだが？
横レスごめんな でも、これ何だよ？
そういうのが日本人？何を根拠に？
693:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:10.47 y0fkPsQd0
文楽はイーデス・ハンソンを外部理事に招いて意見を乞えばいーです。
694:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:13.10 fNz/TfPRO
>>604
少なくとも文楽のポスターはそこらへんで普通に見かけるだろ。
どんな生活してんだよ。
695:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:13.16 hrnz1Vnc0
>>673
橋下市長が貴乃花親方を絶賛してたよね
696:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:15.41 38vaEAHP0
文楽なんて実際死にかけてんじゃん。
助成金頼りで死にかけてんのに見過ごしてきたんだろ。
ナマポが年金干しさに胃瘻と人工心肺でお祖父ちゃんいかしてるようなもんだろ。
そんな人間のクズには1ミリの説得力もねぇよ。
697:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:17.97 MW4R7svI0
>>669
そういう言い分が「ハシゲと信者、そして大阪は文楽なんていらない！」
と言ってる事になるじゃんｗ
潰せ！無くせ！って思ってるって事でしょ？
何の価値もないと思ってるんだから
698:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:22.96 nF24ngtu0
>>633
芸術性で劣るとは言ってないよ。
俺が言ってるのは、
それぞれの市民文化生活の中での、地位というか、浸透性と言ったもので、
欧米の中でのオケやオペラと、日本における文楽は、明らかに
次元が違うくらい差がある、ってこと。
だから、その二つでサポートの手厚さ云々の比較をしても意味はない
んじゃないか、ということ。
699:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:37.55 PR1x0gx30
>>680
お前の家は、高床式倉庫なの？
お前の頭は、チョンマゲ？
お前の家には、おくどはんがあるの？
700:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:38.48 BN88Jxmz0
和服とかも着なくなったけど、呉服屋はあるよな
たまに人殺すけど
701:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:40.67 P3RAtjyL0
平松のここぞとしゃしゃり出てくる雑魚キャラっぷりがなんか笑える
702:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:46:41.58 5ZxMSXo10
>>685 日本語で書けよw
703:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:18.48 0lAYubuP0
やれやれ
かつては朝比奈のブルックナーを聴いて
涙を流した文部大臣もいたというのに・・・
お前らもR4と何も変わらないのぅ
704:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:27.73 L0/wruVT0
>>684
能狂言と文楽となんか差があるかねぇ
705:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:30.85 dpLDhNrn0
田舎文楽なんて補助金もらってないじゃん
あの程度の規模でやれ
706:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:37.08 nitP99Et0
刃傷がどうしたって？
707:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:40.56 /fXsFTanP
>>675
なんでも古いものを棄てて新しくすればいいと思ってるの？
ならその新しい文化とは具体的に何？
今の大阪を馬鹿にしてるわけでもないが、
古きものを切り捨て様としているあんたに無礼者呼ばわりされたくないね。
つか、あんた、日本人じゃないでしょ？どーせ。
708:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:56.00 cZqSAI/O0
>>703
しょうもない文部大臣だな
709:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:47:59.36 H5Vdwnbqi
橋下は東京とか大阪以外でやって客入れて意味あんの？
大阪にやんなきゃ意味ないって言ってんじゃないの？
710:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:48:11.85 Ey9PoeSni
132人が年間50出せば、解決。
終り
711:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:48:14.53 Zbl4ZEYg0
数年前に鶴瓶の家族に乾杯を見てたら、いくつもの神楽団があって、
自分たちで練習場所を持っていて、公演も年中劇場でやっていて、
子供たちも中学校の神楽部で練習している町をやっていた。
歌舞伎役者が涙を流していたな。
文楽にはそんな住民ぐるみで応援するような求心力あるのかな？
712:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:48:55.60 5ZxMSXo10
>>699 お前はくだらねえチョン資本のTVでも見てゲラゲラ笑ってるのがお似合いだよw
713:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:01.78 CIKbSrtsO
>>680
文楽協会に幾ら寄付したんですか？
今でもカツカツらしいですよ
714:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:04.23 sLSIWH3H0
自ら文化と尊称するものは押しなべて無価値
715:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:15.62 YhTooT3e0
>>645
＞大阪市音楽団の平均給与知ってる？
＞Ｎ響よりは安いけど、都響、日フィル、大フィルなんかより遥かに高いんだよ
これまじか？大フィルより高いとかってｗ
大阪市音楽団の楽員というのは職業と言うよりもはや身分だな
716:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:19.32 d83xAbUq0
>>618
あるよ、何度も。
文楽って、たしかに最初は太夫の語りが聞き取りにくい。
でも英語のヒヤリングと一緒で、
何度も聞いていたら結構耳に入ってくるようになる。
おまけに太夫の語りは舞台上部に文字が表示される。
内容もたしかに難しいものがあるが、
それもイヤホンガイドを借りたら義務教育程度の知識があれば
十分理解できる。
717:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:20.30 /3rZZ51X0
>>703
まあ俺はあんまり教養が無いから・・・ホント申し訳ないｗ
718:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:29.43 qFPDcAAm0
ヨーロッパでは、州や市レベルでも助成金だしてるけど
それに加えて一般の寄付金も多い
助成削減には反対だけど、大阪の上流階層や上級公職者（市長・知事）は
もっと個人的にも寄付金も出してしかるべきだと思う
オペラハウスの運営には、地元の企業が率先して大抵大口の寄付するし、
市長とか議員も見栄張らざるをえないから多額の寄付をする
時々、寄付した人はプログラムの最後に名前書いてくれたりする
そういう文化的な寄付は社会的な名誉だし、むしろ義務になってる
んで、オペラとかクラシックがわからない普通の人は、
むしろ自分は無教養だからと恥じる傾向が強い
文化的教養のあるなしが、ストレートに社会的ステイタスに反映される
ヨーロッパの方が階級社会ということなんだろうけど
そういう社会じゃないと文化政策も寄付も難しいんだろう
でも、日本には文化的教養がないと他人に思われるのが死ぬほどの恥！
という文化が世間一般にないからなあ
むしろ「おれ馬鹿ですが、何か？馬鹿に分からない文化はいらなくね？」
と開き直る始末だしｗｗｗ
719:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:34.70 oJcy70O7O
始祖鳥が滅んでも鳥は残る
文化も時代のニーズに合わせて姿形を変えながら受け継がれていくさ
720:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:36.56 FUGZj90Q0
日本の文化、パチンコ、コンプガチャ
721:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:42.38 8IHK+UAC0
>>679
だよね。
あの場所だと知り合いを誘いにくいんだよね……
722:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:52.26 PR1x0gx30
>>692
根拠？ 日本の～文化って、いくつ答えられる？
ところで、きみの家は伝統文化を大切にした、寝殿造りなのか？
君の頭は、伝統文化を大事にした、チョンマゲ？
723:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:49:56.78 sF1+bf1r0
>>707
日本って廃藩置県やって、士農工商という身分制度やめて、東洋医療を廃し西洋医療に免許制度を導入してます。
大方でみれば取捨選択で捨ててる文化の方が圧倒的だよ。
724:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:50:15.50 FzkkP9710
橋下は一億総サラリーマン化社会を目指してるのか？
725:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:50:18.64 BcYEnEch0
>>3
で、人材の育成は今までやってきたの？
成果ないなら意味無いじゃん。
726:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:50:19.48 D7JHVaPy0
１３２×１０００万＝13億2000万
あとは、民間企業と一般市民からの寄付も募って
基金作って
理事の報酬はもちろん０で
727:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:50:29.99 L0/wruVT0
>>698
そんなに差はないと思うけど？音楽の街といわれるウィーンだって皆がみんなオペラ見に行くわけじゃないぞ。
音楽関係者が多いから家族連れでオペラ見る人たちもいるけどまったく興味のない人も多い、というか
興味ない人の方が多いと思う。
728:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:50:45.70 RQkFNWCf0
誰かわからんがお前らが金出せよ
729:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:50:46.47 6ohmwdpB0
市職員の天下り先になってる協会の方が槍玉にあがってんだろ
730:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:07.11 AH1CD7FP0
まあ、本拠を大阪から東京に移しちゃえばよろしい。国立劇場では盛況だからね。
たとえ大阪発祥でも、東京の方が喜ばれるなら見捨てて構わんだろう。
大阪に経済に関して期待しすぎてはいけない。文化を守るほどの力は残ってないただの地方都市よ。
731:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:09.15 rLHGZjoe0
こういった文化ってのは人の生活の中にある風土的娯楽であって、意図的に保護されたりする類のものではない
江戸時代から今までに失われた文化は沢山ある、世界中にだってゴロゴロしてる
しかし、名画名品と言われているものは数百年数千年を超えて保管されている
そんな感じでいいんだよ
732:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:26.87 BN88Jxmz0
補助金減るだけで切り捨て呼ばわりもないわ
俺なら全額カットするよ
ほとんどの大衆が知らない文化なんて、市が守る意味がない
文楽を好きなんか聞いたこともないし
733:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:27.28 MM4mVNhtI
基金を設立して、全国から募れば？
今はさ、大阪本体が、生きるか死ぬかの瀬戸際なんだから、
伝統にあぐらをかいていないで、集金集客の工夫も大切だよ。
気持ちはわかるが、自力でパトロンを捜してみてはどうかな。
734:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:41.62 hcb6Bfkf0
イケメンだらけでオーケストラやるとか美少女集めて握手会やるとか
ガチムチビキニオーケストラやるとかすればいいじゃん
付加価値ないんなら消えてもしょうがないよどんなのでも
演歌ですら幾三はヒップホップっぽいので一発当ててんだし
時代に合わせて変わろうとしないものは古い物なんだから消えてもやむなしよ
735:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:42.83 nvRqwLGH0
>>130
>>nhkの人形劇や、リアルドールの文化は
>>文楽（人形浄瑠璃）の伝統があってこそなんだけどねえ。
文楽って不思議なんだよな。生身の俳優が演じるより、
リアルに見えることが本当にあるんだよな。
736:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:51.18 nF24ngtu0
個人的には、文楽協会とかの人間達より、
温泉センターどさ周りしてる様な大衆演劇の方が、
よっぽど立派やと思うし、今の日本の演芸文化、だと思うね。
737:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:51.91 j0ltivZB0
平成22年度でいうと、URLﾘﾝｸ(www.bunraku.or.jp)
事業収益 506,709,006 (本公演＋地方公演収益）
受取補助金
国庫 55,000,000
大阪府 20,702,000
大阪市 52,000,000
芸術文化振興会
28,500,000
放送文化基金助成金
1,800,000
受取寄付金 9,840,000
こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は
技芸員出演費
391,747,131
養成費 53,872,675
管理費(人件費）
77,481,884
の支出をしている。あとは
旅費 126,449,932
が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。
738:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:52.68 BSjX8EII0
エロ文化に公金入ってるの？
739:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:51:53.26 HVQ8WGcb0
>>718
そういう日本で文楽は今まで生き延びてきたってことだね
740:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:20.32 2eAUpFh8O
>>704
狂言はイケメン(雰囲気イケメン含む)が顔出しで役者の仕事できて宣伝できるけど、
能はあんまホイホイ出られないしお面かぶるし
文楽は人形だし若い使い手は顔でないし、テレビ時代にはきびしー
歌舞伎はワイドショー的な話題込みでタフだなあと思うｗ
741:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:27.62 JUXYD0pL0
そのうち宝塚も税金で維持されるようになるでｗ
742:摂津市役所の職員態度が悪い。人権教育を要求する。
12/05/11 00:52:32.59 8+fbHxNR0
ノーギャラで公演しろよ。
743:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:36.38 y0fkPsQd0
>>694
>そこらへんで普通に見かけるだろ
普通てどこらへんな？
地下鉄の日本橋駅の通路でしか見たこと無いぞ。
744:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:40.73 61ocZW3q0
おれは日本人が和服でばしっときめて、ビジネス相手の外人さんをつれて文楽や歌舞伎を見に行って、
内容をばっちし英語で説明できるようになったら、
どれほど世界で尊敬されるかと思うがな。
てか、それこそソフトパワーでしょ。
ハシモト支持者はやっぱ愛国者とは思えないわ。
745:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:44.04 MaOXl8Jh0
>>649
行政の金に頼った時点で畏まったものになってしまう
文楽の出し物見れば「人殺し」や」「心中」の不道徳、不倫理的なものを
庶民が自由に創造して作り上げた文化、その文化が、今、行政の金でしか生き残れないって
文楽の一番大切な心がなくなっている気がする。
人を無差別に殺した奴が主役で、それを陳腐な道徳的観念で批判するのではなく
そこにある人間の憎悪や快楽をありのままに描いて物語にした文楽は素晴らしい庶民の文化。
今で言えば秋葉原無差別殺人事件を浄瑠璃付きの人形劇にしてたのが江戸時代の文楽
その時の心を今の文楽は忘れてる、それは骨董品の壺のように芸術品として行政による
保護のぬるま湯に染まってしまったから。
746:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:48.27 cZqSAI/O0
>>727
オペラは企業やら個人やらからの寄付がものすごいからねえ
もちろん実力のないとこはどんどんつぶれてるけど
747:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:52:49.86 d83xAbUq0
>>684
文楽って東京ではすぐにチケットが売り切れる勢いで、
決して文楽そのものの努力や完成度が不十分であるとは言えない。
同じ事をしても東京では入る、
でも大阪では寂しい。
これは大阪の知的水準に問題があるんだと思う。
そう、橋下程度の知的水準に問題があるんだろうな。
748:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:10.78 KetLVzQ80
金がないのに行政に甘える文化など一度廃れてしまえ
でよいか
749:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:28.64 L0/wruVT0
>>715
市役所職員だから市の規定にしたがってるだけでしょ。
市バスの運ちゃんや現業職員もおなじこと、
そこを整理して給与を見直すって話なら別におかしくないと思うけど。
750:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:33.97 MW4R7svI0
>>730
別にいいけど、もう発祥だの大阪の文化だの
言う資格ないよね、大阪人に
もう捨てたんだから、叩き出したんだから
偉そうに言う資格はない
751:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:54.26 CIKbSrtsO
１３００万円ぐらいなら
募金で集められるレベルだろ
このスレみると文楽は凄い人気のある文化らしいし
頑張って
752:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:54.76 sF1+bf1r0
日本の廃れてる文化って結構多いんだよね。
祭りにしても古祭も結構研究されて面白いんだけど。
753:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:53:54.77 O11vPcJG0
大金持ちが年2500万の削減でブーブー言ってんの？
お前らが出せよそれくらい
>>744
補助金削減で完全になくなると思ってんの？
754:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:03.05 PR1x0gx30
>>707
少なくとも、きみより日本史、文化史に詳しいし、あいしてるだろうな。
だったら、きみは陰陽師の活躍した時代の文化で生活ができるのかね
あと、俺の先祖はたどれば、赤松氏に繋がるよ。 もちろん、偉そばる気はないが、日本人の証明になるわな。
755:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:35.92 kLaz2E3T0
逮捕されたのも事実なら
キム・テヒが反日なのも事実
在日も下朝鮮人も反日なのも事実
俺が下朝鮮人を嫌いなのも事実
756:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:43.67 YFfr0qX8O
キチモトに肩入れするよりはマシな気もするけど
持ちビル？それとも借家？あの場所でやる必要性が俺にはわからんわ
それにしても助成金もらわないと駄目な芸術？って駄目だと思わなきゃ駄目でしょ？
757:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:46.37 q5Iw+8o90
鍛冶屋が刀狩りに反対して刀持ってない人間を説得してもな
758:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:54.49 8UH9TmbA0
>>722
沢山あるじゃない
歌舞伎、能、落語、相撲etc
なんで生活様式（寝殿造り、チョンマゲ）を混ぜてきてるの？
生活様式はどこの国も時代によって変わるの当たり前やん
759:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:54.89 J6Xjlf0/0
こいつらにそんな補助金出すような価値あんの？あんのなら自分で何とか出来るでしょ？
人より秀でた芸能で稼げばエエやんか、税金使うなボケ
760:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:56.60 JUXYD0pL0
徳島の人形浄瑠璃も県から保護されてるけど、丸抱えは無いよなぁ
継承するだけなら趣味の延長線上で十分やで
761:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:58.21 knD4/w4P0
>727
興味の無い人が多いのに税金をつぎ込むのが正しいと主張してるのか
俺はそんな物には反対だな
762:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:54:59.76 /fXsFTanP
>>707
なんつー意味のない例を上げてくるんだよｗｗｗ
士農工商、廃藩置県だぁ？ホントに日本の文化知ってる日本人様かね？ｗ
日本人はなぁ、「温故知新」って素晴らしい考え方を持って今まで文化を守ってきたんだよ。
アンタみたいな似非日本人は知らんかもしれんがな。
つか、あんたらのご先祖様も同じ考え持ってたんじゃねぇの？
半島出身ならそんな高尚な考え、欠片もないかもだがｗｗｗ
763:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:08.59 d83xAbUq0
>>679
文楽劇場周辺の環境に問題があるとするなら、
それは文楽関係者の責任ではなく、行政の責任だろ。
文楽劇場を利用して街の環境を改善しようと思えばできる。
だけど、橋下は自らそのチャンスを捨てたわけだから、
橋下は罪深いと思うよ。
「風俗など猥雑なものは大阪で引き受ける」とか言うようなヤツだからな。
764:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:23.94 NU5YCZ7g0
もう、東京しかあかんかぁ（笑
765:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:28.02 cZqSAI/O0
>>750
発祥だの大阪の文化だの言ってる人たちが>>1なわけで、別に普通の大阪人は
文楽なんてどうでもいいと思ってるからむしろそれで問題ない
766:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:27.87 Y/E9w4mZ0
人形浄瑠璃って言ったほうが、文字数多くてカッコイイよな
767:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:54.48 8IHK+UAC0
>>735
それは感じた
768:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:55:57.18 xSx/I0fl0
こんなくだらん声明出すんだったら、こいつらがポケットマネーで救ってあげればいいのに
そっちのがよっぽど反響あるだろう
769:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:56:02.96 hrnz1Vnc0
>>737
旅費 1億2644万9932円
こういうの見るにつけ、やはり税金泥棒としか思えない
770:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:56:28.53 rIVMTfH4O
>>677
安楽椅子探偵なんぞやられて綾辻並に書けなくなったら困る！
有栖川は早く学生編(長編)を書くべき。
771:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:56:51.20 QFbkDX5K0
ハシゲは日教組と戦ってるだけでいいよ。
後はおなしべて、小泉の劣化コピーに過ぎないからな。
772:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:56:51.87 bBp74sFr0
日本中に人形浄瑠璃があるのに、ここまで金をつぎ込まないと
やっていけないのは大阪の文楽くらいだろ。
公民館で継承者が練習してたら良いじゃん。どこでもそうやってる。
773:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:01.69 9ani+iAXi
引き算ばっかりだな
それだけ切羽詰まってるのか、単に他のやり方を知らないのかどっちだ
774:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:06.48 JUXYD0pL0
>>768
そうそう
民間レベルでやるべきこと
なんで行政が丸抱えせにゃならん
今まで誰も疑問に思わなんだ方が不思議やで
775:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:21.91 /fXsFTanP
>>723
>>762
アンカー間違えたわ
776:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:27.11 zLQsUePk0
>>737
何だよ、大阪市がカットしても余裕でやれるじゃん。
777:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:37.02 cZqSAI/O0
>>763
文楽劇場の周りなんて立ちんぼの中国人がたくさんいる一大風俗街なのに、
いまさらあんなとこ改善できねえよｗ
あそこに劇場立てた国がアホだろ
778:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:40.29 L0/wruVT0
>>754
俺はオオクニヌシノミコトに連なるんだが、日本人の証明になるかな？
779:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:49.36 /3rZZ51X0
>>764
京都があるだろｗ
780:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:57:54.85 PzMam4cr0
ブーイングしなくていいから文楽にカネを落としてやれよｗ
乞食かこいつらはｗ
そもそも、ブーイングしてる阿呆どもが文楽のパトロンになりさえすれば
国の税金にダニのようにタカらなくても済むだろ
怒る方向性が間違ってるｗ
781:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:16.94 KqRYh2ghi
>>740
床と呼ばれる生バンドは顔丸出しだよ
ちなみに若手のイケメン（雰囲気含む）いたよw
782:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:26.03 5ZxMSXo10
文楽そのものを題材にしたものはアニメにも使われたりしてるんだよね。
橋下さんの改革には期待しているが、彼は教養があるとは思えんな
783:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:30.55 XV/yIIJS0
日本の場合、芸能の保存と発展はお上では無くて、
民衆の手で維持されて来たんだから、民衆の支持の無い芸能が廃れるのは
日本では当然なんだよね。
歌舞伎、軽演劇、落語なんて元は人が集まる場所で素人が始めた物で、
外題もパクッて来た物だったりするけど、今でも観る大衆が居るから存続できる。
例えば2chではDQNとか云われてる大衆演劇一座だって、
元は軽演劇や俄が発祥で、形を変える事で、おばちゃん人気を掴んで
今に至ってる訳で、文楽も萌え人形でツンデレ人情物の一本でも作ってみろよと。
人の心を掴む本質自体は、江戸時代の日本人も今の日本人も変わってない。
埼玉の神社が聖地になる時代に、文楽が世間一般の人の
誰の楽しみにもなってないってのは、やっぱり怠慢なんだよ。
784:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:32.89 oJcy70O7O
鳥の存在は始祖鳥や恐竜がいてこそ！とか言って始祖鳥や恐竜を現代で飼ってるのが鳥の保護だとでも思っているのか
時代の変化について行けなくなった文楽そのものが死んでも、文楽が残した子孫は死なんよ
785:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:35.79 0ughK5h20
まあ金出せないにしても
一都市に金せびるよかもうちょっと建設的なこと考えようと思わんかね
都市計画に思わず入れたくなるほど魅力的で投資したくなる立案でもあれば
橋下は自分から金出してくれるだろうよ
それができない程度のじゃねえ
786:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:39.59 d83xAbUq0
>>761
興味がないというか、ただの食わず嫌いじゃないかな。
文楽の「時代物」には特に源平など、歴史を扱った演目が多いから
歴史の勉強にも役立つんだけどな。
「芝居は無筆の早学問」という言葉があるぐらいだし。
787:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:45.89 J6Xjlf0/0
そもそも作詞家だの推理作家だのファッションデザイナーだのが伝統文化になるのかよ？
老害ははよ逝け
788:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:47.26 0a1TYaaD0
年間5,000万円の収入に対し年間経費4億3,000万円
横山ノックが府知事時代に開設
これだけでいらないって分かるよね
1996年開設のものに伝統価値とか求められてもねぇ
789:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:48.67 08sscl6Z0
>>3
>大阪は大きな田舎になってしまう
もともと大きな田舎だろw
790:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:58:56.47 sF1+bf1r0
>>758
相撲についてはつい最近、支持層からも否定されて協会の存続危機までなってたんだけどね。
日本の文化ってそんなメジャーになれるものは一部で、殆どは歴史の中に廃れてるんだよ。
逆に廃れさせたくないならスターダムにおしあげる必要性があるのは君の上げた例の通りだよ。
791:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:15.60 I//w3fQ70
確かに掃き溜めにすむ貧乏な大阪市民でなく、奈良・京都・北摂あたりの上流階級が支払うべきだな
792:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:24.51 omsqpZIsO
>>743
いやいや、市内に暮らしていたら、よくみかけるだろ…興味の差。
文楽は、客席からのかけ声が独特で、一回、生でみてみたら良い
793:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:28.19 puTwNSBU0
橋下ってもう大阪を滅茶苦茶にするために現れた奴にしか見えなくなってきた。
こいつと維新は次の選挙でキッチリ落とさないと大変なことになる。
停電もこいつの責任で起きるんだしな。
794:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:47.79 cZqSAI/O0
>>786
歴史の勉強なんて好んでやるのは一部の好きものだけだろｗ
795:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:49.15 ibAv3Gvl0
おまえの身銭で文楽守ってくれよ
796:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:49.81 PR1x0gx30
>>758
で、それらは発生当初から、国が面倒みてきたのかね？
で、相撲というのも、平安時代のと江戸時代のとでは違うこと、知ってるかい？
君は、江戸時代の人に、平安時代の伝統を忘れたと非難するのか？
しかし、寝殿造りが文化と関係ないとは初耳だな。
797:名無しさん＠１２周年
12/05/11 00:59:54.29 QFbkDX5K0
>>789
大きなスラム
798:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:11.68 KqRYh2ghi
>>723
その当時、近代化＝西洋化だった気がするんだけど……
799:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:17.76 bBp74sFr0
歌舞伎みたいに、それなりの興行成績を上げて自活できれば良いのに、
何で大阪の文化事業は、行政にべったりでないと、やっていけないんだ?
800:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:20.14 JUXYD0pL0
>>783
せやせや
保護するのはええけど、丸抱えはイカン
逆に足腰立たんほど文化として弱まっとるやないか
801:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:30.29 thxeaKoM0
>>720
不覚にもちょっとおもしろかった
深いのかもしれんｗ
802:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:30.28 sz6QEj7q0
この有名人のみんなでお金出し合うのはどうだろう
全員で財産の半分ぐらい出したら大阪文化は結構守れるんじゃない？
803:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:35.19 583YkPSdi
補助がないと無くなるような物なの？
それってもはや必要とされてないってことじゃないの？
淘汰されるものは淘汰されて然るべきだと思うけどなあ
804:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:38.81 /fXsFTanP
>>754
それなら先程の問にお応え願いましょう。
文楽を捨てるに値する現在の大阪の文化とは具体的に何ですか？
無礼者の私に分かるように端的にお願い致します。
805:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:00:54.65 hiUffCcl0
>>3
>文楽ファンという有栖川氏は「文楽が必要な人は必ずいる。
本当にファンだったら、こんな自分を蚊帳の外に置く言い回しはしないと思うんだが…
806:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:12.58 weF1UZ+J0
>1
文楽を守るのは賛成。伝統文化だから。
でも文楽の人たちが平松なんかと結びつくのは反対。
あと、音楽団なんかを解雇するのは賛成。
色んな文化のほとんどは守る必要ないけど、唯一の例外が文楽だろう。
807:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:14.74 BN88Jxmz0
文化とかは『残す』んじゃなくて『残る』もんだからさ
助成金０にしても、必要ならば残る
808:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:27.61 qYk61lzt0
市民じゃなくてうさんくさいのばっか騒いでるな
809:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:35.87 D7JHVaPy0
>>1
ミゼットプロレス（小人プロレス）も
風前の灯らしいが保護してやんないでいーの？
810:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:37.78 XV/yIIJS0
>>718
欧州は、元々貴族の嗜みが大衆に降りて来た経緯があるし、
日本よりも大衆に芸能が降りて来たのが遅かったからね。
クラシックも宗教音楽と貴族の嗜みのお下がりだし。
今、日本で古典芸能と云われてる物の殆どは、江戸の庶民が作った物で
お上は関係ないから。
日本で古典芸能やクラシック音楽は教養だの
なんだのとスノッブぶってもみっともないだけ。
811:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:42.03 MaOXl8Jh0
>>711
文楽が行政から金もらって、自分たちは偉いとおもちゃってる。
自分たちは庶民とは関わらない、自分たちの芸事だけを探求することを行政から認められた
特権階級だと思ってる、だから文楽が広がらん。
お金をとって文楽を教えて弟子を増やせばいい、それで裾野が広がる
江戸時代の義太夫の太夫は商家の旦那に浄瑠璃教えて金もらってた
酒の席で谷町とも飲んでた、今の文楽関係者はスポンサー探しちゃんとやってますか
努力してますか？
自分たちは人間国宝だと、そんな下世話な営業なんか出来るかと思ってませんか。
812:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:49.58 y0fkPsQd0
文楽劇場そのものが立派すぎて敷居がたかい。
無言のドレスコードが半端ないわ。
でも裏はラブホテル街なんよ。
813:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:50.81 BNjUZ8Ek0
節約主婦みたいなんだよな、橋下のやり方
経営者がダメすぎるだろ
経営者を表に出すべき
814:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:51.61 d83xAbUq0
>>735
役者を求めるなら「歌舞伎」、
ストーリーを求めるなら「文楽」。
文楽は人形が演じているから
役者の余計なイメージが振り払える。
歌舞伎だったらその役者のゴシップ的なものを考えてしまう時があるからね。
その物語の世界観を味わうなら断然文楽がいいと思う。
815:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:01:58.43 /nGjPtlN0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 俺の先祖はたどれば、赤松氏に繋がるよ。
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
816:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:00.05 AH1CD7FP0
>>740
能はメディア露出よりも、明治の三名人しかり、戦後の観世の三兄弟しかり、
存廃の危機の度に名人が登場してファンを増やしたのが大きいと思う。
文楽は、それ自体は非常に優れたものであると思うけど、今の時代なかなか名人がいない。
竹本住大夫くらいか？今世間に知られてる名人って。
817:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:07.92 OYlUvmBGO
お客さんが入ってないとか、チケットが売れないわけではないんだよね？
818:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:09.34 fLMDjR0e0
>>1
メッセージ送るより、１３２人が一人年間５０万出せば、「年間約５２００万円の補助金」の額超えるんじゃね？？？
819:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:09.53 FlIehm+y0
三遊亭？
820:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:12.60 ADNFTKrX0
>>786
歴史なら映画とかドラマとかアニメとかにしたほうがいいよ
表現としての威力が上がっているのに昔のものを残す理由は郷愁だけだ
歌舞伎だって演劇だって出てきたときは最新だった
821:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:18.64 0a1TYaaD0
>>792
文楽の価値は認めるけど年間4億円はいらなくね？
822:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:22.20 2yurCOML0
「発祥の地」と「受け継がれた地」が必ずしも同じである必要は無いわな。
823:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:29.92 JUXYD0pL0
>>804
タイガースやろ
824:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:32.22 cZqSAI/O0
>>804
今の大阪の文化といえば、バルーンアートだろう
825:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:35.40 HVQ8WGcb0
そういやーちんどん屋って見なくなったな
あれも一つの文化ではあったろう
826:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:43.16 1E0zsIu40
一時的に文化を守っても大阪が破綻したらもっとひどいことに
なるってことを反対派は理解していない。
別に橋下はんが何でも絶対的に正しいとは言わないけれど
誰かが鬼になって財政再建しないと大阪は破綻してしまう。
人気が欲しければ市民の喜ぶことだけ言ってたらいいのに
それをしないってことはそれだけ大阪がやばいってこと。
まー、反対派にもいろいろ言いたいことはあると思うけど
大阪が破綻寸前だということをもっともっと理解してから反論すべきだね。
827:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:47.38 NU5YCZ7g0
寄生虫のクズども
828:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:52.93 0jPRc1VM0
これだけ有名人揃ってるなら自分らでお金払って管理すればいいやん
足りない税金でやることじゃない
829:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:53.21 0lAYubuP0
>>765
そうそう
文弥みたいな形で生き残るとか
東京に来るとかで良いと思う。
830:名無しさん＠１２周年
12/05/11 01:02:54.40 q5Iw+8o90
>>805
これ私には必要無いですって言ってるようなもんだろワロタ