【電力問題】 四国電力社長 「今夏、計画停電も検討している」at NEWSPLUS
【電力問題】 四国電力社長 「今夏、計画停電も検討している」 - 暇つぶし2ch192:名無しさん@12周年
12/05/10 10:21:57.25 SIIT7jRn0
伊方はとばっちりではあるな。福島第一事故の原因を想定外にしたいばかりに、
伊方も想定外に対応する必要が出てきた。実際、内海にある高所なのだから
大きな津波が来る事はなく福島第一のようなことにはならない。地震もそこまで
神経質になるような場所ではない。
「うちは東電みたいな杜撰な管理はしていない。」と言えば、稼動し易かったかもな。
東電が大変になるけど。

193:名無しさん@12周年
12/05/10 10:22:02.38 x9MaUqal0
>>182
平時の計画停電なら輪番の前に水をくみ上げておけばいいだけ

地震直後の千葉の無計画停電では被災地の下水道が壊れたマンションまで
停電させられて、屋外の仮設トイレまで暗い中歩かされたり、
屋内で真っ暗ななか簡易トイレを使うしかなかったわけだが

194:名無しさん@12周年
12/05/10 10:23:56.11 t6InuDEg0
関東でも何とかなったんだから大丈夫だよ。


195:名無しさん@12周年
12/05/10 10:25:00.98 DBDJ+k+I0
>>189
四国では5階以上の建物が高層ビル

これ豆な

196:名無しさん@12周年
12/05/10 10:27:49.12 joDYpm9S0
四国関係ないやん、産業もないし、お遍路さんの修行のために停電にしといても、かまわん

197:名無しさん@12周年
12/05/10 10:28:14.79 LL9m50SC0
四国の仙石さんがなんとかしてくれるよ。

198:名無しさん@12周年
12/05/10 10:30:19.06 DBDJ+k+I0
>>197
後藤田の選挙区に嫌がらせしそうだがな

199:名無しさん@12周年
12/05/10 10:30:46.15 7ydIASAl0
>>196
バンサンカンの焼肉のタレが食えなくなるじゃないかw
あとはポカリ飲めなくなる

200:名無しさん@12周年
12/05/10 10:31:06.60 x/vcRyb70
これは関西のバカどもへの牽制だろ
60HZ全体で関西支えろとほざいてるんだから

201:名無しさん@12周年
12/05/10 10:32:45.39 LL9m50SC0
四国電力は原発動かさないと、関西への融通はもともと無理だよ。
そんなこと自明。

202:名無しさん@12周年
12/05/10 10:32:50.45 x/vcRyb70
>>194
関東地区の経済どうなったかでた?
日本の製造業軒並み前期はめちゃくちゃだったけど影響ゼロといえますか?

203:名無しさん@12周年
12/05/10 10:33:23.10 x/vcRyb70
>>201
そうすればいいと維新幹部はほざいてたそうな

204:名無しさん@12周年
12/05/10 10:34:03.56 b4nKlss30
>>199
あの宮殿工場は四国にあるのか、知らなかった。

205:名無しさん@12周年
12/05/10 10:34:15.03 3RqDfI5B0
金ちゃんヌードル食えなくなるで~

206:名無しさん@12周年
12/05/10 10:34:50.58 vnXrNgN10
どこも牽制ばっかしてやがんな

207:名無しさん@12周年
12/05/10 10:35:00.92 udSS3oKh0
関電に電気はやらん宣言

208:名無しさん@12周年
12/05/10 10:35:07.54 EzxggWrA0
元々四国の電力消費量だけではだだ余りするために他地域へ大量に融通していたくらい
電力を余らせているのに計画停電だ?
寝惚けてんのかw

209:名無しさん@12周年
12/05/10 10:35:20.88 uefMLv0MO
関西支えたったらええやろ。なんか不都合でもあるんか?

210:名無しさん@12周年
12/05/10 10:36:30.69 TIRwQHNo0
みんな気づいてるみたいだね。

関西には融通なんかするか、ヴォケ!宣言

211:名無しさん@12周年
12/05/10 10:36:31.80 x/vcRyb70
火力発電所が1つでも故障したらパーだからな
電力会社のことけちょんけちょんに書いてるやつはソーラーパネルくらいはついてるんだろうな?
なんで信用できない企業から電気買ってんの?

212:名無しさん@12周年
12/05/10 10:37:08.14 LL9m50SC0
>>203
松山維新の会?

ここの維新の会は愛媛県知事のバックで、もともと原発容認派。
愛媛県知事の要請で原発の管理体制を四国電力は強化したんでしょ。

213:名無しさん@12周年
12/05/10 10:37:24.47 x/vcRyb70
四国だって伊方が止まってるしギリギリだろ

214:名無しさん@12周年
12/05/10 10:37:32.02 b4nKlss30
>>208
それが売上げの重要な要素になっていたなら、止めるわけにいかんだろ。
止めたら一気に赤字転落になる。

215:名無しさん@12周年
12/05/10 10:38:36.32 x/vcRyb70
>>212
違う大阪維新のやつ
大阪維新のいいかげんさはすごい
自分達の政局のために庶民の生活差し出してるんだから

216:名無しさん@12周年
12/05/10 10:38:41.87 uefMLv0MO
>>210
関西から客呼んでんねんで。


217:名無しさん@12周年
12/05/10 10:39:03.44 DRlcYDW+0
ハッキリ云って・・・
松山からは大飯原発より半島釜山の原発が距離が近い

前原発停止を謳っても 距離的には説得力ねーしw

218:名無しさん@12周年
12/05/10 10:39:42.88 x/vcRyb70
>>214
電力各社はオール赤字だからいまさらどうでもいいよ

219:名無しさん@12周年
12/05/10 10:40:52.74 LL9m50SC0
>>215
具体的に誰?

220:名無しさん@12周年
12/05/10 10:40:54.89 b4nKlss30
>>217
うそつけ 博多ならともかく、松山で大飯のほうが釜山より遠いわけない。
地図みろ

221:名無しさん@12周年
12/05/10 10:41:24.07 NckEeabE0


足らないんだから原発動かすの当たり前なのに


脱原発とか言ってる奴はノータリンだろ



脱現代社会して無人島で生活しろよ





222:名無しさん@12周年
12/05/10 10:41:26.82 ieYLKqsO0
ローソク製造会社、マッチ製造会社、うちわ製造会社、かき氷屋

ここら辺が大勝利だなw

223:名無しさん@12周年
12/05/10 10:42:33.94 7ydIASAl0
しかし原発事故から1年以上経つし地震後にすぐ火力ガスタービン発電所を建設しとけば今頃完成してたんじゃないかな

224:名無しさん@12周年
12/05/10 10:42:58.09 KtRd7PCz0
原発事故後に電化セールスの電話が有ったので頭大丈夫?と言ってやったわ。

225:名無しさん@12周年
12/05/10 10:43:44.43 LL9m50SC0
>>223
まぁ、四国は関電と違って頑張ったんじゃないか。なんとかここまで持ち込んだんだし。

226:名無しさん@12周年
12/05/10 10:43:48.48 EKsSYR7z0
>>220
同じくらいの距離だな
で、風の影響考えりゃ、福井がどうなるかよりも釜山がぶっ壊れた時の方が日本の被害でかいなw

227:名無しさん@12周年
12/05/10 10:44:10.05 TIRwQHNo0
>>220
いやいや、下手をすると「あの」半島拡大地図しか見たこと無いんじゃない?w

228:名無しさん@12周年
12/05/10 10:44:18.05 K95FvGp40
余裕あるわけじゃないんだから検討は当然
それくらいで大騒ぎすんな

229:名無しさん@12周年
12/05/10 10:44:58.76 n+7tO1+k0
何か大阪のバカどもは『関西に融通送電する為に伊方原発を再稼働せよ』と言ってきそうだな。
伊方については四国の人間が四国の事情を判断して自主的に決めようぜ。
再稼働是非に関わる安全性と経済性の最終的なバランス判断は大阪の電力不足と切り離して考えよう。

去年は伊方2号機3号機の117万kwがあったからこそ東電中電関電に融通送電出来てただけであって
今年はそれがゴッソリ止まってるんだから無い袖は振れんわ。

230:名無しさん@12周年
12/05/10 10:45:08.71 b4nKlss30
>>222
カキ氷屋は無理だ、氷つくるのに電気つかう。、まさか、富士の氷室が
いつのまにか復活か・・・

あとは、冬場に備えて、炭焼きが人気職業になるかもしれんな。
新築で囲炉裏すけつけとか

231:名無しさん@12周年
12/05/10 10:45:18.95 8HvOGYA9O
国民の節電が第一


232:蜜柑男爵
12/05/10 10:45:49.04 ncDqQxwx0
四国電力使ってない旧別子山村大勝利。

233:名無しさん@12周年
12/05/10 10:46:54.29 x/vcRyb70
>>223
すべてのリソースは50HZ地域に集中したんだが
環境アセスも簡素化特例なんでもありで遮二無二電力確保に動けたんだが

234:名無しさん@12周年
12/05/10 10:47:43.31 LL9m50SC0
>>229
大阪云々じゃなくて原発村の連中でしょ。四国なら橋下の影響力も及ばないし。
大飯を動かしたいんじゃなくて、彼らは原発を動かしたいんだし。

だから注意すべきはそいつらとべったりな仙石。

235:名無しさん@12周年
12/05/10 10:47:48.17 udSS3oKh0
確か四国電力も原発依存は高いからな

これはしょうがない

236:名無しさん@12周年
12/05/10 10:48:02.12 fU2OrMmP0
>>174
だから今後はどこまでを想定して話を進めれば納得する訳?って話になるだろ
そして再稼働反対してる連中は絶対に事故を起こさない様にしろと言ってるから
無理だと

大体今回の原発事故責任の大元は行政側の不作為にあるはずなのに
メディアや橋下に煽られて今では何やっても電力会社が叩かれるから笑えるわ


237:名無しさん@12周年
12/05/10 10:48:43.89 ES1z65ST0
おまえらなあ、原発利権を倒したって
次はもっとクソな利権が生まれるだけだぞ。

238:名無しさん@12周年
12/05/10 10:49:16.27 mYlAklGY0
>>223
一年で発電所建設ってあんた。マンション建設とでも間違ってんの。
そんなに早くできたら苦労せんわ!

239:名無しさん@12周年
12/05/10 10:49:24.13 x/vcRyb70
>>228
大阪市や大阪府が
他の地域巻き込めと国に提言したから
四国電は先手打っただけ、だまってたら関西に60Hz地域全体巻き込まれる
すでに関電や大阪府の供給予想に他の電力融通織り込んでるんだぜ
さらによこせと

240:名無しさん@12周年
12/05/10 10:49:43.10 KIsFiQkG0
うどん茹でるの止めれば足りる!

241:名無しさん@12周年
12/05/10 10:49:53.29 b4nKlss30
もう、風力発電も太陽光発電も利権化してるよ
今回の買取制度の延長、拡大も団体が運動した結果。

242:名無しさん@12周年
12/05/10 10:49:57.01 MeDGqp590
また流行りのように計画停電ごっこかよ。
四国なんてその必要ないだろ。
そもそも太平洋側の南半分なんて誰か住んでいるのかよ

243:名無しさん@12周年
12/05/10 10:51:17.87 WVFDtmkr0
全裸で水につかって過ごすか

244:名無しさん@12周年
12/05/10 10:51:28.19 EKsSYR7z0
>>223
まず発電所を作るにも用地確保や地元説明の為に下手したら数年かかる
ようやく着工したとしても、完工までには3年とかかかる
んで、作った電気を送るための送電線を作るために鉄塔なんかの用地確保の為に云々

1年や2年で出来る訳が無かろう

245:名無しさん@12周年
12/05/10 10:52:15.69 LL9m50SC0
>>239
発言したのが四国の首長じゃなくて電力会社の社長だから、本音は動かして儲けたいでしょ。
なので、予防線をはる必要は無い。どちらかというと逆じゃないか。

246:名無しさん@12周年
12/05/10 10:52:36.49 8HvOGYA9O
ついに岡山の時代が来たな


247:名無しさん@12周年
12/05/10 10:52:44.79 WVFDtmkr0
これで,岡山出身のクズサヨクが遍路の続きに来たときに,襲撃されるフラグが立ったって訳だな

248:名無しさん@12周年
12/05/10 10:54:05.55 xx5egXx60
電気がなきてもうどんは茹でれるからおk

249:名無しさん@12周年
12/05/10 10:54:25.80 7ydIASAl0
>>238
横須賀の火力発電所で2-3ヶ月で13台のガスタービン発電機(合計32.96万kW)を増設してるしさ
用地買収からじゃなくて現在の発電所の敷地内にガスタービン発電機増設とかならそんなかからないんじゃないかな

250:名無しさん@12周年
12/05/10 10:54:25.86 LL9m50SC0
端的に言うと、原発が動いていない状況では関電の融通は無理。
原発の稼働は私の一存では決められない。

というのが、社長の発言の本旨だと思う。

251:名無しさん@12周年
12/05/10 10:54:48.77 n+7tO1+k0
>>234
松山政界の二大派閥、中村愛媛県知事と塩崎教授の二人とも再稼働慎重派だしな。
咥えて伊方町長も慎重派。
中村は日本新党一期生同期のマブダチ・野田の懇願も
『再稼働の判断は安全性のみを基準とする。需給バランスに左右されない』と突っぱねたし
塩崎教授も1.2号機廃炉、3号機のみ暫定使用の長期的な脱原発路線だしね。
これに高知県知事と徳島県知事が賛同。
香川県知事のみが『自治体首長が原発に関与するな。国の専権事情』と再稼働に積極派。
本音は四電の地方法人税の税収落ち込みを懸念。
仙谷は愛媛県に何の影響力も無いから放置でOK。

252:名無しさん@12周年
12/05/10 10:55:09.13 Do7XHfFM0
>>229
別に伊方を再稼働する必要など無い。

四国を全面停電にして、関西へ送電すればいい。それだけだ。
そんな簡単なことぐらい出来るだろ?

関西は四国と違って停電すると甚大な被害が発生する。
四国が身を切れ。

253:名無しさん@12周年
12/05/10 10:55:13.87 EKsSYR7z0
>>248
そのうどんのダシ用の鰹節とかうどんをこねる機械はどうすんの?
全部人の手でやってたらとてもじゃないが無理じゃね?w

254:名無しさん@12周年
12/05/10 10:55:36.62 8HvOGYA9O
菅さんは失脚しても遺志は生きてるってことだよ
本来、四国電力も余ってるなら他地域に送電したほうが金儲けになるからな
本当に余力ないんだよ


255:名無しさん@12周年
12/05/10 10:55:50.96 ieYLKqsO0
>237
ドラクエだって、スライムぶっちめると、つぎにドラキーとかでてくる。
出てきたらとにかくぶっ叩く。新しいのが出てきたらそれもぶっ叩く。
それでいいじゃまいか。

256:名無しさん@12周年
12/05/10 11:00:24.76 B/1ovTjg0
+0.8パーセントの四国電力でコレじゃあ
-15パーセントの関西電力は完全にアウト

257:名無しさん@12周年
12/05/10 11:02:12.72 TaG/bNVf0
四国で節電って冷凍うどんどうする気なんだ

258:名無しさん@12周年
12/05/10 11:02:45.61 DRlcYDW+0
>220
おーすまん起点間違えてた
伊方から釜山と
伊方から大飯原発な

259:名無しさん@12周年
12/05/10 11:02:54.39 IHAgLqADO
>>223
コンビニの商品みたいにあっちから在庫を融通しましたって
出来ないからねえ

260:名無しさん@12周年
12/05/10 11:03:14.62 7ydIASAl0
>>257
最悪、茹でたうどんを北海道かシベリアに空輸して外気で凍らせて出荷するしかないな

261:名無しさん@12周年
12/05/10 11:03:22.74 n+7tO1+k0
どの電力会社も計画停電など人的負担とコストが嵩むから回避したい。
要するに原発必要ステマのブラフで計画停電を持ち出してきたわけじゃなく
本当に供給体制が逼迫してるから。
橘火力など永年停止してた老朽石炭なんだからいつ故障してもおかしくない。
去年はそれより新しい坂出火力で故障停止したくらいだから。
ポンコツ火力の稼働率が完璧と言う前提条件でギリギリなんだから大阪は四国の電気を諦めろ。

262:名無しさん@12周年
12/05/10 11:03:43.19 wnw04Vo90
>>7
まあこれが本音だろうな
毎度毎度足りないと叫んできた経緯を見ても赤字のほうを気にしてるのは確か

でも使えないゴミを買い付けてきた商社と同じく自分のケツは自分で拭いてもらわんとねー

263:名無しさん@12周年
12/05/10 11:04:35.85 YB3LTwtbO
去年の停電恫喝や夏足りない?あれ?
笑えたよな

電力会社ってヤクザとつるんでるから社員もエタチョンいるっとほんとか?
だったら納得



264:名無しさん@12周年
12/05/10 11:04:39.31 qY/zbFtv0
>>254
菅政権の新成長戦略「9割効果なし」 
URLリンク(www.asahi.com)


こいつに「さん」づけなんてけがらわしいわ。ただの犯罪者じゃねえか!


265:名無しさん@12周年
12/05/10 11:04:40.46 zBg9kx5I0
夏休みを9月からにすれば
かなりのエアコンとPCの電力が節約されるはず

266:名無しさん@12周年
12/05/10 11:05:26.18 bdvOMiEc0
うどんで発電、一石三鳥のエコエネルギー
URLリンク(alternas.jp)

香川県はこれの普及を急げ

267:名無しさん@12周年
12/05/10 11:07:11.36 LL9m50SC0
>>251
なるほどねぇ。
仮に関西に電力を売る商売をするにしても、港湾がある四国は原発にこだわる必要は無いしな。

しかし、仙石っていったいなんなんだろうこいつは。
四国においては原発即再稼働派が革新系の仙石で、保守派が慎重ってのはおもしろいところ。

268:名無しさん@12周年
12/05/10 11:09:05.16 TW55ftcL0
四国はまともだから急進的な反原発カルトに汚染されていない。
だから、個別事案として今再稼働すべきかを議論する土壌がある。

大阪の基地外と一緒にされたら心外だわ。

269:名無しさん@12周年
12/05/10 11:09:13.06 mYlAklGY0
>>263
去年の夏は工場を平日休みにしたり必死に節電してたのをもう忘れたのか
大停電でも起こらないと「足りない」ってわからないんだな…

270:名無しさん@12周年
12/05/10 11:09:48.66 IF0UCoXI0
しかし考えたら原発が止まっただけでこれほどアタフタするとは
ドコもかしこも杜撰な経営管理してるよな
東電の方が経営管理自体はマシだと思う日が来るとはな・・・

271:名無しさん@12周年
12/05/10 11:13:50.35 b4nKlss30
>>270
主力工場が止ってあたふたしない経営者がいたら見てみたいね。

272:名無しさん@12周年
12/05/10 11:13:57.83 DRlcYDW+0
四国だけなら無問題。

九州や関西へ送電する余裕があるばかりにアタフタしてるだけ

273:名無しさん@12周年
12/05/10 11:15:13.58 p7thnHsT0
東京湾のセシウム、7カ月で1.7倍 流れ込み続く
URLリンク(www.asahi.com)

浜岡原発と津波「設計、断層を想定せず」 静岡で県内首長が勉強会
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

プルトニウム再利用せず地下処分 米専門家が英誌に意見記事
URLリンク(www.kahoku.co.jp)


274:名無しさん@12周年
12/05/10 11:15:53.52 LL9m50SC0
>>268
橋下にしてももともとはどちらかというと容認派。大前に影響を受けてるやつだし。

それが、最初は大阪府に派遣されてきた関電の元副社長の態度(あんたは関係ないと言った)にぶち切れ。
最後は仙石のごり押しでぶち切れて、民主党政権打倒と決定打となった感じ。

275:名無しさん@12周年
12/05/10 11:16:07.02 GvICiPXK0
>>7
お前同じコピペ何度もやってるけど、
発電にかかるコストが供給に関係ないなんてことないからw

276:名無しさん@12周年
12/05/10 11:16:25.29 2pInPq4i0
火力発電に使うからガスも値上がりしてる。「うどん」もこの夏は値上げがありそうだな。

277:名無しさん@12周年
12/05/10 11:17:25.18 7ydIASAl0
>>270
>原発が止まっただけでこれほどアタフタするとはドコもかしこも杜撰な経営管理してる
それ本気で言ってるの?

原発の発電割合がどこも30%-40%くらいあって(四国電力にいたっては原発43% 火力は47%)それだけの割合のものが停止すれば
当然、足りないとか赤字とか将来の経営破綻とか当然でてくるだろ

他の業種だって生産の3-4割占める商品が出荷停止になればアタフタするだろ

278:名無しさん@12周年
12/05/10 11:17:40.33 uefMLv0MO
>>253
手打ちうどんって書いてるじゃんw

279:名無しさん@12周年
12/05/10 11:17:55.79 OSuWo91N0
昨年東電が東北電力に電力融通できたのは、電力使用制限令で大口に15%の
節電義務がかかって、大口需要家が30%の節電を達成したからだし。
もともと東電の規模が巨大で、東電にとって僅かな余裕も東北にとっては十分な
支援になるわけだけど。

280:名無しさん@12周年
12/05/10 11:18:18.41 x/vcRyb70
>>249
特例です
東電地域はなんでもありでできるんです
さらにそういう設備を発注して作る工場も東電東北電最優先だけど
この手の馬鹿げた話はうんざり、理想や特例でできたものが
ありとあらゆるものに適合されると考えてるやつ多すぎ

281:名無しさん@12周年
12/05/10 11:19:35.19 n+7tO1+k0
>関電の元副社長の態度(あんたは関係ないと言った)にぶち切れ。

これも橋下は異常なんだよな。
大消費地としての責任感が全く無い他人事なんだろう。
福井も関電も誰の為に電気を作ってるんだ?とそりゃ内心含む所でてくるわ。

282:名無しさん@12周年
12/05/10 11:20:17.82 x/vcRyb70
>>269
トヨタはやんないと早くからいってるしな
休日シフトしたら人件費もはねあがるしな

283:名無しさん@12周年
12/05/10 11:20:44.49 LL9m50SC0
しかし、関電のー16%はやっぱり杜撰だとおもう。

284:名無しさん@12周年
12/05/10 11:20:52.80 IF0UCoXI0
独占企業で確保もできない電気売ってるワケだ
そしてそれが当たり前だと


285:名無しさん@12周年
12/05/10 11:22:14.03 VuqRRwqf0
>>274
ただの馬鹿じゃん。
さすがなにわのルーピー。

286:名無しさん@12周年
12/05/10 11:22:18.29 x/vcRyb70
>>274
ミンス打倒っていっといて国に泣きつくってどういうこと?
関西で州をつくるんじゃなかった?毎度毎度電気足りないでパフォーマンスすんのか
ご苦労なこった

287:名無しさん@12周年
12/05/10 11:23:30.30 TW55ftcL0
維新病患者に何を言っても聞く耳持たないからな。

はししたにグランドデザインなんてありゃせん。
エネルギー政策すら人気取りの道具にするだけ。
元々基本的な立場がないから、
手続き論で交渉の道具にしているでしょ。

288:名無しさん@12周年
12/05/10 11:24:41.31 dr2JnCteO
>>276

原油相場が下がってるから、日本がわざわざ原油相場と連動させて買っているLNG価格は下がってるぞ

LNGの市場価格はずっと右肩下がりだし

289:名無しさん@12周年
12/05/10 11:24:46.64 x/vcRyb70
>>283
関西電力が原発で致命的な何かをしたわけではない
関西電力は東京電力と並ぶ大規模消費地であるもともとの消費電力が多い
関西電力に環境アセスの省略などの特例はでていない
震災から数ヵ月東電や東北電の被災した発電所の復旧をフォローしてた

でずさんって何?

290:名無しさん@12周年
12/05/10 11:26:41.06 x/vcRyb70
>>288
原発より高いから
(補償は国がするからコストに入ってないし)
じゃ補償は東電や電力会社が責任もてというなよ
10%どころじゃなくはね上がるから電力料金

291:名無しさん@12周年
12/05/10 11:27:27.41 hc8mc+tx0
四国から関西に電気送る代わりに
JR四国をJR西に合併してもらいたい

292:名無しさん@12周年
12/05/10 11:27:41.49 TW55ftcL0
国の基本政策が明確でないのに、思い込みで設備投資したら、
将来再稼働容認された場合に、株主代表訴訟の対象になる危険性がある
とか分かってないのが、反原発カルトと維新病患者。

293:名無しさん@12周年
12/05/10 11:29:09.18 LL9m50SC0
>>289
福井に原発を集めたことで、全停止の可能性は常に存在したのに
そのための対策を他電力の融通頼みにしてた企業体質。

例えば四国電力や九州電力も50%近い依存率だけど、その対策はしてたから今年も何とかなる。

294:名無しさん@12周年
12/05/10 11:30:44.51 p7thnHsT0
原発自殺も災害関連死 双葉町村会・南相馬市、異例の認定
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

国協議に応じない可能性 双葉地方町村会長
URLリンク(www.minpo.jp)

東電再生計画 目に余る国の責任逃れ
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

再び除染 郡山の小・中学校 校庭だけでは不十分、ホットスポットなお多く/福島
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

住宅用の太陽光発電設置助成 募集500件に千葉市が拡充/千葉
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

脱原発思い訴え 東海で女性70人が交流会/茨城
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

村も被害者 命・自然守る 「脱原発首長会議」関清・川場村長に聞く/群馬
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

「わが子」が死んでいく 前橋の六本木さん シイタケ栽培57年の苦悩/群馬
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)


295:名無しさん@12周年
12/05/10 11:31:17.51 jQGIvBYL0
こっち見んな。って言われちゃったのか。関西。w

296:名無しさん@12周年
12/05/10 11:33:07.32 uh/Z3f0+0
香川に送る水止めて発電に回さないといけないな

297:名無しさん@12周年
12/05/10 11:34:09.65 LL9m50SC0
>>281
ただ、地元の大飯も保安員が説明に言ったらしいけど、
その説明のあとで、

国の覚悟がない。安全対策の説明がなっていないと、ぶち切れてたと今日の新聞に出てましたよ。

298:名無しさん@12周年
12/05/10 11:34:13.59 CCjYTK2k0
>原発は、それ自体で独立しているシステムではありません。
>全ての原発は必ず同じ出力の火力発電(バックアップ発電)設備と
>セットになっております。

だそうだ。まじで電気あるよw

299:名無しさん@12周年
12/05/10 11:34:44.88 OSuWo91N0
>>293
福井に集めたことと、全国の原発がとまってることに関連はないけど。

300:名無しさん@12周年
12/05/10 11:35:33.04 rux/PUjU0
水不足がデフォの県なので、水力発電ができません

301:名無しさん@12周年
12/05/10 11:36:29.81 IncldXac0
伊方原発は活断層あるの知ってて作ったんだよね
瀬戸内海全滅しちゃうよ

302:名無しさん@12周年
12/05/10 11:36:30.59 x/vcRyb70
>>293
図体の小さいところとでかいところ比べる段階でアホとしかいいようがない
同じ予備率でも値が違うだろ

かりに企業体質の問題だとしても動かせるもの動かせないようにしてるのはどこの誰?
ストレステストもOKなのに認めないとかルールの前提覆そうとしてるわけだしね
京都滋賀とか火力発電所の設置すら認めなかったから
福井に原発銀座できた経緯もあるんだが

303:名無しさん@12周年
12/05/10 11:38:10.14 x/vcRyb70
>>297
隕石が落ちてきても大丈夫なようにしろみたいな議論じゃ何いっても無駄
物事に多少のリスクは必ず残存するから、ゼロなんてありえない

304:名無しさん@12周年
12/05/10 11:38:23.08 7ydIASAl0
>>298
それはない
ってかそんな無駄なことはしないw

305:名無しさん@12周年
12/05/10 11:38:28.82 9wq+vUxk0
16 名前:名無しさん@12周年 [] 投稿日:2012/05/04(金) 18:17:21.67 ID:Ihe66enB0 [2/19]
お決まりだけど貼っとくか

なぜ無能な関西電力の管轄下なのか・・・・・
中部電力だったら、こんなザマにはならなかった・・・・・
他のエリアと比べてひどすぎる

URLリンク(mainichi.jp)

なぜ他のエリアは、ほどほどの原発依存度で運営していたのに、
関西電力だけ依存度50%というバカげたことをやってきたのか・・・・・
他の電力会社と比較しても、これは経営判断のミスだとしか言いようが無い。
関西電力だけ、この数値はおかしい。

306:名無しさん@12周年
12/05/10 11:38:53.22 LL9m50SC0
>>299
福井が緊急停止したら、700万キロワット一気に飛ぶんですよ。
いきなり融通と言っても数日間の停電は避けられない可能性があるんじゃないの。

そして、その依存体質こそが今の事態をもたらしていると。
同様に50%依存のところはそれに対応できる設備を整えていたのに関電だけ整えていなかった。

おまけに関電は設備投資をけちっていたのに他電力より電力が安かったわけではない。

307:名無しさん@12周年
12/05/10 11:39:35.48 bGa1X7oj0
これ関西が西日本の電力をシェアしようとか言い出したから
余力無しのアピールだろ?w

308:名無しさん@12周年
12/05/10 11:40:36.75 9wq+vUxk0
四国電力は正直だな

てか、四国がダメなら関西はもっとダメだろw

309:名無しさん@12周年
12/05/10 11:41:05.79 hc8mc+tx0
>>305
敦賀周辺が津波起きにくいからだろうか
しかしそれにしてもひどいが

310:名無しさん@12周年
12/05/10 11:41:43.36 jX0H1sE20
結局原発「再稼動」派って、民主政権下で原発は再稼動されると思ってるの?
されないと思ってるの?

されないと思ってるなら何故「原発再稼動派は衆院解散を主張しないの?」w

311:名無しさん@12周年
12/05/10 11:42:26.15 LL9m50SC0
>>302
もう関電は電力業界から退場してくれていいからw

自分の地域で発電所の調達が困難なら、地域分割はやめて
発送電分離して他所の電力を自由に買えるようにしたほうがいいな。

そのほうが、発電所のあるところが本社になって、発電所のある地域にもより多く税金が落ちるでしょ。

312:名無しさん@12周年
12/05/10 11:43:27.78 TW55ftcL0
関電の状況なんて四電と直接関係ないけどな。
泣き言言ったって電気は湧いてこない。

関電の現状を見てそれでも政治判断で原発止めているんだから、
大阪市大停電でも何でもすればよろし。民意の結果だから。

313:名無しさん@12周年
12/05/10 11:43:47.66 7ydIASAl0
>>305
URLリンク(21.dtiblog.com)

原発依存度に関しては四国も九州も50%超で大してかわらん

314:名無しさん@12周年
12/05/10 11:45:33.15 NFgtP/OR0
四国は核燃料も茹でて発電してるよね


315:名無しさん@12周年
12/05/10 11:45:43.05 IV5qWFcY0
>>290
まずおまえら電力会社社員の給料と年金カットしろや
結局こういう事したく無いから原発動かしたいったバレバレなんだよ

316:名無しさん@12周年
12/05/10 11:46:00.49 OSuWo91N0
>>305
10%の余裕はどこも持ってないわけだな

317:名無しさん@12周年
12/05/10 11:46:49.44 LL9m50SC0
>>306
これを避けるために、関電のシステムだけ地震では緊急停止しないシステムになってるとかだったら・・・。
まさかそんなことはないよね?

318:名無しさん@12周年
12/05/10 11:48:29.52 kngEX3r8O
停電の被害の賠償を請求する!

319:名無しさん@12周年
12/05/10 11:49:46.54 bcqmiXGx0
いくら電力に余裕があっても、検討するのは勝手だよな

>「危機管理の観点から電力使用制限令が出る事態や計画停電も検討している」としたうえで、 

そうだねえ、危機管理としてはいいことだよね

だから、危機管理の観点から原発の再稼動なんて論外ってことで、関電にも教えてやってくれ

320:名無しさん@12周年
12/05/10 11:51:13.44 ilMErrxa0
>>310
この夏に再稼働されると思っている。
大被害が起きた後でな。

それから、実際に解散総選挙に持ち込める方法があったら教えてくれ。
それがあれば解散に賛成する。
俺には思いつかない。

321:名無しさん@12周年
12/05/10 11:51:26.47 9wq+vUxk0
記事入力 : 2012/05/10 09:48
蔚珍原発4号機運転停止で、電力不足の懸念
修理中にさらなる欠陥を発見、今夏から来年まで運転停止避けられず

韓国の現在の発電設備容量は7943万キロワット。これは全国の発電所に設置されている発電機を
フル稼働させた場合を想定した数値だ。
発電総容量からピーク時の需要量を差し引いた予備電力は700万キロワット程度。最近相次いでいる発電所の事故や、
毎年増えている電力需要を考えると、予備電力はギリギリだ。

エネルギー経済研究院のイ・グンデ上級研究員は「毎年約5%ずつ増えている電力需要や、蔚珍4号機の停止を
考慮すると、今年の夏の予備電力は400万キロワット程度に下がる可能性もある」と話す。
予備電力が400万キロワット以下になれば、複数の緊急対策を実施する必要が出てくる。
URLリンク(www.chosunonline.com)
URLリンク(www.chosunonline.com)

<丶`∀´> ウリも

322:名無しさん@12周年
12/05/10 11:52:35.24 UysvIB+A0
原発動かんとくるしいのう糞四電wwwwwwwwwwwwwwwwww

323:名無しさん@12周年
12/05/10 11:52:59.86 IF0UCoXI0
>>316
余裕ないのは仕方がないんじゃね
そこまで確保してたら今度は無駄って叩かれると思うし

324:名無しさん@12周年
12/05/10 11:54:01.31 J3pXm1e/0
>>303
隕石が落ちても大丈夫だって電力会社が言ってたから
いままで原発動いてたんだけど・・・

325:名無しさん@12周年
12/05/10 11:54:02.26 9wq+vUxk0
>>316
<丶`∀´> ウリも もっていないニダ すごく心配してるニダヨ

326:名無しさん@12周年
12/05/10 11:54:24.85 0HhxKm4L0
原発の再稼働自体は反対しないが、どんどん溜まっていく使用済み燃料棒やプルトニュウムとかの処理をしてからにしろよ。
処理費用は税金で!とか言うなよ。

327:名無しさん@12周年
12/05/10 11:56:09.17 lU0Wfp3G0
相変わらず反原発の頭はお花畑か

328:名無しさん@12周年
12/05/10 11:57:34.54 W4on5gGv0
>>320
大被害みたいな大きなカタストロフィはないような気がする。
地味ーに弱いところからダラダラと死んでいって
再起不能みたいな感じじゃないかな。

329:名無しさん@12周年
12/05/10 11:58:01.11 flBmXdlo0
>>325
日本が100km圏に入ってるから釜山の原発を止めろよ

330:名無しさん@12周年
12/05/10 11:58:21.29 ZqMX/NizO
>>310
一度電力不足で全国こぞって痛い目に遭ってから原発再稼働の是非を問うのが再稼働推進派の筋書きだからだ。

実際どうなるかは知らん。だが中小企業や製造業が悲鳴を上げるのは間違いなかろうさ、しかもこれがこの先数年続くんですよと恫喝w

先行き不透明だが、少なくともお前が馬鹿なことはわかった。

331:名無しさん@12周年
12/05/10 11:58:23.43 jX0H1sE20
>>320
> この夏に再稼働されると思っている。

なるほど民主党が原発を再稼働する、と。
だからそれを知ってる原発再稼動派は衆院解散を主張しないのかw

納得したw

332:名無しさん@12周年
12/05/10 11:59:20.92 7ydIASAl0
>>324
メキシコ東部に隕石が堕ちてクレーターがになりメキシコ湾ができたんだぞ
その衝撃で地球の自転が狂って氷河期がきて恐竜の絶滅原因になったと言われてるのに
隕石が堕ちても大丈夫だなんてそんな事言うはずないだろ

メキシコ湾ができるような地形がかわる衝撃波に耐えられる建造物なんてこの地球上にないよ

333:名無しさん@12周年
12/05/10 12:01:31.16 b4nKlss30
原発の数へらそうと思うなら、全国で全国的に発電周波数統一しないとだめろうな。

変電施設は変更される側は総とっかえだとして、末端ではACモーター使ってる施設・工場への対策が1番の問題になる。
インバーターモーター使ってる装置は周波数の影響はない。

反原発の人らは、これは提案せんの? これも兆円レベルの金がかかるかもしれんけど、
すくなくとも、融通しやすくなれば、総発電能力と総発電量の差を小さくできるよ。

334:名無しさん@12周年
12/05/10 12:02:08.35 jX0H1sE20
>>330
民主党以上に原発推進・再稼動を主張してる政党はないってことだね?
だから原発「再稼動」派としては民主にかけるしかない、と。

335:名無しさん@12周年
12/05/10 12:02:33.53 gIs/VXeyO
大阪維新と橋下信者みたいな急進的な反原発派は
ドイツみたいな緩やかな脱原発路線でも許容しないんだから話にならない。
代替発電手段が整うまで新しい原子炉を繋ぎ運転する
中長期的な方向性でもいいじゃんか。
事故のリスクは停止してても大差ないわけだし。

336:名無しさん@12周年
12/05/10 12:02:52.77 IF0UCoXI0
>>331
解散を主張って・・・
衆議院議員ならこんなトコに書き込んでないで仕事しろ

337:名無しさん@12周年
12/05/10 12:02:55.76 f/eqS3PvO
よく分からんけど電力不足もうどんの茹ですぎが原因だろ?

338:名無しさん@12周年
12/05/10 12:03:33.30 DRlcYDW+0
単純に直流送電実用化でいいんじゃね?

339:名無しさん@12周年
12/05/10 12:05:38.42 jX0H1sE20
>>336
原発再稼動派が何故衆院解散して民主は政権ゆずれって言わないのか不思議なんだよw

結局民主党以上に原発推進・再稼動を主張してる政党はないってことなのか?
だから原発「再稼動」派としては民主にかけるしかない、ということなのか?

340:名無しさん@12周年
12/05/10 12:06:26.63 ilMErrxa0
>>331
だから解散させる方法があるなら教えてくれ。
そうしたら喜んでその方法に従うよ。実現可能な方法ならな。

341:名無しさん@12周年
12/05/10 12:07:41.50 ARSulwHzO
>>332
メキシコ湾の成因と恐竜絶滅のユカタン半島隕石は何の関係もないよ。
湾の形がそれらしいので勘違いしたか。

342:名無しさん@12周年
12/05/10 12:08:36.13 ilMErrxa0
>>332
結局さ、反原発派が言ってる「安全神話」って、
実は誰も言ってないのに、反原発派が勝手に思い込んでいただけなんだよね。
んで事故以来、反原発派は勝手に「裏切られた」と思い込んでヒステリーに陥っている。
反原発派はまるでストーカーだな。

343:名無しさん@12周年
12/05/10 12:09:54.59 mYlAklGY0
>>339
なんかよう知らんけど、自民党が政権党だったら再稼働させないとでも思うの?
そもそも国策で原発推進したの自民党なのに? 反原発自民議員が多いなんて聞いたことない。

344:名無しさん@12周年
12/05/10 12:10:06.89 b4nKlss30
>>338
全国の送電インフラ総とっかえになって、もっと金がかかるだろ

345:名無しさん@12周年
12/05/10 12:10:42.96 x/vcRyb70
>>322
だから大阪がカスみたいな案をだしてきたら牽制したんだろ
四国は節電すればギリギリ行ける
それこそ中電に助けてもらえばいい

346:名無しさん@12周年
12/05/10 12:10:54.01 jX0H1sE20
>>340
いや、君は原発再稼動派で、民主政権下で原発が再稼動されると思ってるんだろ?
だから衆院解散すべきだとは言わない。

君の行動を支持はしないが、行動の理由としては納得できるよw


問題は「民主党は再稼動しない」と思っている原発再稼動派が、
何故衆院解散するべきだって言わないのかってことw

347:名無しさん@12周年
12/05/10 12:11:46.82 ilMErrxa0
今や反原発派の狂気のせいで国内が滅茶苦茶になろうとしている。
これ、どういう状況か例えるなら、
「鉄道は悪だ!」というカルト信者が全国の鉄道線路の上で座り込みを続けたり
「飛行機/船は悪だ!」信者が全国の空港や港湾を占拠したり
したために輸送がストップしている、という状況に相当するよ。

カルト信者がこんなことをしたら、もう強制排除するしかあるまい。

348:名無しさん@12周年
12/05/10 12:11:53.22 IF0UCoXI0
>>342
安全神話は政府や電力会社が言ってたコトなんだが

349:名無しさん@12周年
12/05/10 12:12:00.01 jX0H1sE20
>>343
> なんかよう知らんけど、自民党が政権党だったら再稼働させないとでも思うの?
> そもそも国策で原発推進したの自民党なのに? 反原発自民議員が多いなんて聞いたことない。

いやいやw

君にもわかるように言うと、そんだけ自民のほうが原発稼働に積極的なら
なおさら原発再稼動派は衆院解散を叫ばなきゃおかしいじゃん?ってことw

350:名無しさん@12周年
12/05/10 12:12:34.95 x/vcRyb70
>>344
去年は西に余裕があるyて話になってそういう話題も出たが非現実的ということですぐ終わった

351:名無しさん@12周年
12/05/10 12:12:55.82 cObdcJW00
>>306
依存が50%といっても年間の総発電量に対しての割合なんだけど
認可容量に対する割合は30%も無い

352:名無しさん@12周年
12/05/10 12:13:07.86 hc8mc+tx0
電力不足の原因は原発停止?
ううん、そんなものやない
人間が増えすぎたんや、いい暮らしを追求しすぎたんや
もとの原野に戻るべきなんや

353:名無しさん@12周年
12/05/10 12:13:34.23 mYlAklGY0
>>342
隕石はともかくw 「安全神話」は実際あったと思うぞ。
隕石じゃなくて「ミサイル落ちても大丈夫」くらいは聞いたことあるし。
反原発と戦うために安全安全言い過ぎて、言ってるほうも自己暗示で
危機感が薄れてしまったのではないか。

354:名無しさん@12周年
12/05/10 12:14:36.84 PcBvCYS50
>>339
推進派は今再稼動すると色々条件がつくからやりたくないと思うよ。


355:名無しさん@12周年
12/05/10 12:15:24.76 ilMErrxa0
>>348
「原発は絶対事故を起こさない」なんて
政府や電力会社が言った記憶がないなあ。
いつの誰のどの発言か見せてくれないか?

356:名無しさん@12周年
12/05/10 12:15:45.82 mYlAklGY0
>>349
ああそう、あなたの考えだと原発再稼働を主張してるのは民主の手先ぃーって訳。
じゃ反原発の人は頑張って、即解散総選挙・政権交代を叫ばなきゃね!?

357:名無しさん@12周年
12/05/10 12:16:40.34 8HvOGYA9O
韓国から送電してもらう民主党案はどうなったんだろ
残りの任期じゃ着工は難しいか


358:名無しさん@12周年
12/05/10 12:17:15.96 jX0H1sE20
マスコミだってあんだけ原発再稼動は必要と言いながら、衆院を解散すべきとは絶対に言わない。
民主党が与党のままでいたほうが再稼動に近いのか?w

359:名無しさん@12周年
12/05/10 12:17:25.90 hWryul9z0
再稼働反対派には何言っても無駄だよ。
隕石の直撃とか航空機テロとかミサイル攻撃とかに
対応しなきゃ認めないぞって言ってるのと同じだもん。
タラレバの話をしてたら何もできないよ。
水力発電だってダムに航空機激突したら下流は大洪水ですよ。

360:名無しさん@12周年
12/05/10 12:18:20.84 8aTRnDX10
伊方は、中央構造線の上にあるから地震くると日本終わる

361:名無しさん@12周年
12/05/10 12:19:36.69 jX0H1sE20
>>356
> じゃ反原発の人は頑張って、即解散総選挙・政権交代を叫ばなきゃね!?

だから橋下維新は民主党と対決するって言ってるよね。

362:名無しさん@12周年
12/05/10 12:20:24.06 tBxbAJjm0
>>275
「原発再稼動は、電力需給とは関係ありません」は、リンク先の動画の中で関電が言っていることで、
電力需給に関係なく原発再稼動をしたい、という意味。

363:名無しさん@12周年
12/05/10 12:21:32.50 06/m8d6n0
おおっと
ここで>>355の「何時何分地球が何回回った」攻撃だw
さぁ小学校低学年クラスの揚げ足取りに答える大人はいるのか!!

364:名無しさん@12周年
12/05/10 12:22:14.30 Rx1UGf7AO
>>315
電力会社は仕事をしている。
足りないなら、値上げと停電で対処するのが正解。


365:名無しさん@12周年
12/05/10 12:22:16.52 A//Ryp1oO
四国はのどかなところだし、そもそも電気がそんなに必要かね?

366:名無しさん@12周年
12/05/10 12:22:46.32 8YxHHKlm0
稼働させなきゃ行く行く電気代高騰で
生活が崩壊していく

職を失い仕事を失って収入が絶たれてもまだ
言い続けられるのか

367:名無しさん@12周年
12/05/10 12:22:51.82 j8un/t+60
>>360
終わるかバカ
地震のゆれなんて物理的に限度があるわ

368:名無しさん@12周年
12/05/10 12:23:05.54 W4on5gGv0
>>347
電力不足と電気料金の値上げで弱いところがリアルに痛めつけられ、
その犠牲に対して共同体としてどういう判断をするのか、
それだけの話だろうと思う。
痛みを経験する以前に誰かが再稼動を政治的に強行する形では
絶対に収拾がつかないだろうと。

369:名無しさん@12周年
12/05/10 12:25:31.24 ilMErrxa0
>>368
まーね。
もう、一度地獄を見るしかないのかも知れん。


370:名無しさん@12周年
12/05/10 12:25:34.00 kcgH+Suf0
安全と安全じゃないという問題に関しては、
放射能汚染と、その他災害を同列にみなしてる時点で議論はかみ合わなくね?
放射能は除染ができれば、すぐその土地に人が住める、田畑など活用できれば、その他災害と同列だと思うけど、どうだろう?
ほぼ完全に除染できない時点で、現状では同じとは言えないよなぁ
事故が起こるかもしれない確率は同列に語れるけど、事後問題が同列じゃないよね。

371:名無しさん@12周年
12/05/10 12:26:05.44 3HqcPXeo0
停電するなどと脅かしやがる弛緩腐敗怠慢体質の電力会社の役立たず正社員を片っ端から処刑してしまえ!!
ケツの穴に高圧電流ながした電極ぶちこめ!!


372:名無しさん@12周年
12/05/10 12:26:05.52 TkUPO44k0
>368
> 痛みを経験する以前に誰かが

調整するのが政治の役割だ。
それをやる気すらないのなら、そいつは政治家ではない。

373:名無しさん@12周年
12/05/10 12:26:52.83 cV5J0hQk0
イザとなればまた自作自演で鉄塔倒壊すれば?

374:名無しさん@12周年
12/05/10 12:27:35.80 b4nKlss30
そもそも民間会社に赤字経営を強いるのはおかしい。

375:名無しさん@12周年
12/05/10 12:27:38.45 Xy1vzWYX0
停電させたらボーナスなしな

376:名無しさん@12周年
12/05/10 12:27:38.82 mYlAklGY0
>>361
あれ、橋下は原発再稼働反対派なんじゃ・・・

377:名無しさん@12周年
12/05/10 12:28:36.83 8YxHHKlm0
>>370 放射線は自然界にも人体内にも事故に関係なく既に存在している。
    事故での放射線も自然界の放射線も
    発生元と関係なく同質。


378:名無しさん@12周年
12/05/10 12:28:57.09 0HK7UV87i
中部が無敵すぎるw

379:名無しさん@12周年
12/05/10 12:28:58.91 fU2OrMmP0
>>361
対決するって言ってる割には具体性を求めると
それは俺の仕事じゃないって逃げ出すような卑怯者だけどなww

380:名無しさん@12周年
12/05/10 12:29:58.45 cl825z9sO
パフォーマンス大好きだな

381:名無しさん@12周年
12/05/10 12:30:17.81 OSuWo91N0
沖縄以外は不安定な供給が続きそうだな

382:名無しさん@12周年
12/05/10 12:30:26.07 jX0H1sE20
>>376
> あれ、橋下は原発再稼働反対派なんじゃ・・・

だから橋下維新は「原発再稼動派の民主党」と対決するってんだろ?w

383:名無しさん@12周年
12/05/10 12:30:45.68 x/vcRyb70
>>374
大阪府も市も配当金入らなくなるな

384:名無しさん@12周年
12/05/10 12:30:59.34 W4on5gGv0
>>372
調整はもう不可能だよ。

385:名無しさん@12周年
12/05/10 12:31:21.32 mYlAklGY0
>>382
あそっか。ちょっと混乱した。ごみん

386:名無しさん@12周年
12/05/10 12:31:36.64 x/vcRyb70
>>381
50hz地域はもうほぼ問題ない
少なくとも今年の夏は

387:名無しさん@12周年
12/05/10 12:31:48.63 mYk2IanM0
>>376
テレビの中ではなかったことになってるけど
橋下は日本の分岐点だった先の総選挙で民主党を全力応援してましたよ。

元テレビタレントだし、テレビとそのスポンサーとは密接なつながりがある。
ソフトバンクの孫とか民団パチ業者とかね。

実際彼らの意向通り動いているんだよね。
テレビでも韓国人だけには参政権を考えてもいいんじゃないか
とかミスリードするようなこと言ってたし。
君が代とかは保守っぽいところを偽装する為でしかないのが
よくわかる。

388:名無しさん@12周年
12/05/10 12:32:13.41 kcgH+Suf0
>>377
いやいやいやww そういうこと言ってごまかされてもw
そうじゃなくて、人体に悪影響がでるレベルでの放射能汚染なんだけど・・・・

389:名無しさん@12周年
12/05/10 12:32:22.66 ilMErrxa0
>>384
管と橋下が事態をぐちゃぐちゃにしたからな。
こいつらが馬鹿なことをしなければよかったのだが、あまりにも馬鹿なことをしたので
反原発派を完全に増長させてしまった。
もう反原発派は何を言っても決して同意しないだろう。
強制排除しかないな。

390:名無しさん@12周年
12/05/10 12:33:22.70 A7lUrOgdO
電力会社やりたい放題だな。まずは自分の会社からな

391:名無しさん@12周年
12/05/10 12:33:57.24 lU0Wfp3G0
>>362
古賀と飯田のキチガイコンビやんw

392:名無しさん@12周年
12/05/10 12:34:18.09 AVcmamQw0
>>130
住友化学って自家発電設備ないの?

393:名無しさん@12周年
12/05/10 12:35:27.86 8YxHHKlm0
>>388
いやいや、科学的に見て年間100mSvのラインまでは影響出ない。
福島くらいのレベルならまったく影響出ない。


394:名無しさん@12周年
12/05/10 12:35:44.88 mYlAklGY0
>>388
そういう話になると、「人体に悪影響がでるレベルの汚染とはどの程度か」で
延々と論争になるから意味無いと思うよ。
低線量被曝の影響は専門家にもわかってねーんだから、影響はあるとでも無いとでも、
何でも言いたい放題状態。
人体に即影響のある高線量被曝は、ふくいちの原発作業員くらいしか浴びる可能性ないし。

395:名無しさん@12周年
12/05/10 12:36:25.52 b4nKlss30
>>390
やりたい放題なのか?
あれだけ、法律、条令、監督省庁の勧告・指導でがんじがらめの業種って他にあまりみあたらんぞ。
いっそのこと、形だけの民間会社なんかやめて公営とか公社化すればいいくらいだと思うけどね。

396:名無しさん@12周年
12/05/10 12:36:25.74 cV5J0hQk0
>>374
赤字じゃ無いだろ?
今関連子会社の財務調べてるが内部留保がすごい
四電工に至っては大した実績のないほとんどの取引が親会社からの工事子会社から借入してる、利益の付け替えじゃないの?それだけで10億
原資は総括原価方式の電気代だよねw
社長の言ってたグループ挙げてはこう言う事だよね

397:名無しさん@12周年
12/05/10 12:36:59.92 gf3P6/rJ0
>>368
痛い目に遭う前に方向転換あるかもとも思う。
関西の計画停電の具体案が出てきたら
関西の放射脳さん達も、橋下・飯田・古賀を信じてた人達も、一斉に手の平を返すよ。
「さっさと再稼動させろ」方向に振れるよ。

>>389
枝野・マスコミ・飯田・古賀・放射脳さん達も戦犯。
こいつらがオモチャにしたせいで、エネルギー行政ぼろぼろ。

398:名無しさん@12周年
12/05/10 12:37:59.62 Yi09WCb50
そもそもこのもめ事の原因作り出したのは菅直人だからな
あのアホが余計な事言い出さなければ今夏大騒ぎになることなんて無かったと断言出来る

399:名無しさん@12周年
12/05/10 12:38:18.09 0hVGzXhJO
四国電力の話なのに関係ない橋下叩きばかり(笑)

おかどが知れるとはこのこと。


関電の話題にしろそれは同じで、橋下以外にも琵琶湖を生命線とする自治体の首長のほぼ全てが反対しているのに、それには触れない。


400:名無しさん@12周年
12/05/10 12:39:35.75 kcgH+Suf0
>>393>>394
それでも、あそこへ帰るなり、他から転居して生活してくださいと言われて、
平気な人はほとんどいないと思いますけど。
科学的根拠も大切ですが、科学的根拠だけが、物事を決める条件では無いですよね。
そこもクリアしないと安全、安全では無いの議論は前へ進みませんよね。

401:名無しさん@12周年
12/05/10 12:39:46.40 b4nKlss30
>>396
財務調べてるなら、電力会社本体の内部留保の情報だせよ。
子会社の10億程度の内部留保で、それが10倍あったとしても
1年分の燃料代上昇分まかなうには程遠いわ。

402:名無しさん@12周年
12/05/10 12:41:10.65 ilMErrxa0
>>397
どうだろうねえ。
計画停電の計画ができたら、多数派は原発再稼働に流れるとは思うが
ただ「原発再稼働させろ」では足りないと思うんだよ。
なにしろ反原発派狂信者が暴れているから。
多数派が単に「原発再稼働させろ」ではなく
「原発再稼働に反対する連中を強制排除してでも即再稼働しろ」くらい強硬にならんと。

403:名無しさん@12周年
12/05/10 12:41:32.57 8YxHHKlm0
>>400
むしろ避難生活のほうがつらいと思われますよ
 

404:名無しさん@12周年
12/05/10 12:41:47.40 TW55ftcL0
だったら、さっさと別スレに引き取ってくれよ。
反原発カルトとはしげ信者を。
四国スレを荒らすんじゃねえよ。

405:名無しさん@12周年
12/05/10 12:42:18.19 mYlAklGY0
関電関連のスレが1000行っちゃったからこっちに流れこんでんだろ。

>>399
ちなみに滋賀の知事は既にスタンスを変えてきているぞ。

嘉田知事は8日、東京・内幸町の日本記者クラブで講演した。
・・・・・
嘉田知事は、段階的に原発を減らす〈卒原発〉について「私の理想」とした上で、
「脱原発ではない。安全性の高い原発は動かさざるを得ないと思っている」と話した。
(2012年5月9日 読売新聞)


406:名無しさん@12周年
12/05/10 12:42:50.10 kcgH+Suf0
>>403
避難生活がつらいのは理解してますし、かわいそうですが、それは前段までの話と関係ありませんよね

407:名無しさん@12周年
12/05/10 12:43:20.56 W4on5gGv0
>>399
首長がどんなことを言っていようと、
その地域の住民の弱いところから痛んでいくんだわ。

408:名無しさん@12周年
12/05/10 12:43:38.89 j+w1bQJU0
>>7
これが本音だとして何か問題あるの?
こんなことで会社が傾くなんて一大事だよ
普通は軌道修正(原発再稼働)を図るのは当然のこと
そんなあたり前のことも分からないなんて放射脳汚染も深刻だね


409:名無しさん@12周年
12/05/10 12:47:08.91 8YxHHKlm0
>>406
いやありますよ
放射能が危険という刷り込みが解ければ
帰れるようになりますよ。

民主党はアホで何もしないだろうが、


410:名無しさん@12周年
12/05/10 12:47:32.90 ilMErrxa0
>>404
原発関連の次スレが立つのが遅いんだよ。

411:名無しさん@12周年
12/05/10 12:47:58.79 gf3P6/rJ0
>>402
急進的な反原発派はキ○ガイか商売なので叫び続けるし、排除も現実的じゃない。
多くの人が、反原発さん達をゴミか汚物のように見るようになれば、それでいいんじゃないかと。
そのためには計画停電による方向転換よりは、いっぺん痛い目見てからのほうが、より効果的なんだけど
ただそこまでいくと人が死ぬし経済的損失もシャレにならないから、頭が痛いところ。

412:名無しさん@12周年
12/05/10 12:50:15.32 kcgH+Suf0
>>409
そういったことを言うのであれば、まずどなたか、もしくはどこかの団体なり組織が、
率先して福島原発周辺へ居住してみたらいかがでしょう?
そこで何年間か生活してみて、放射能は危険だという刷り込みを解く必要がありますよね。
政府が許可を降ろす、降ろさないにかかわらず、そういったことを要望している団体なり組織は存在しているのですか?

413:名無しさん@12周年
12/05/10 12:51:03.79 TW55ftcL0
悲惨な結果を体験しないとポピュリズムの呪縛からは逃れられないのかねえ?
狂気が支配する中では、まともな政策判断なんてできない。
でも、狂気の中で授権されてしまったために、今の事態は止められない。

414:名無しさん@12周年
12/05/10 12:52:51.92 /PErCpe/O
夏に計画停電は辛いなぁ。昼間にされたらたまらない。暑くて仕事できない。

415:名無しさん@12周年
12/05/10 12:53:44.88 2zU3khY90
>>410
同じ面子でグルグル廻してるだけだからなあ
どんだけ別ソースで起っても金太郎飴

もうキムチと同じに隔離した方が良いよ

416:名無しさん@12周年
12/05/10 12:54:38.15 8YxHHKlm0
>>412
存在しています。
 チェルノブイリ周辺で20年後の国連やら各国が調べた報告に
「周辺地域住民に目立った健康被害は見られず
少数の例外的な管理規制区域においても人体に実質的脅威を及ぼすおそれのある広範囲な
被害をみいだすことはできなかった」
と書かれている。

417:名無しさん@12周年
12/05/10 12:58:11.59 7Pax76Cy0
2chで原発擁護してる層が、日頃2chで誰も読まない政治コピペ張りまくってるB層ばかりってのがなんともね・・・・・
日ごろ、マスコミやサヨクにだまされるな~と、といいつつ、今日も絶好調で橋本叩きたいサヨクに踊られてのね

418:名無しさん@12周年
12/05/10 12:59:17.78 TW55ftcL0
ただ、帰れたとしても、放射脳患者が風評被害を拡散し続けるから、
その場所での経済活動は絶望的だと思われるけどな。

419:名無しさん@12周年
12/05/10 13:00:36.83 gIs/VXeyO
伊方原発1.2号機は30年選手だし耐震性に心許ないから廃炉。
3号機は安全基準と管理体制を煮詰めて再稼働。
この流れが現実的。
夏場と冬場のピーク対応用として運転すべき。

420:名無しさん@12周年
12/05/10 13:02:03.10 b4nKlss30
話が脱線しつつあるな、
福島での事故で、本来まったく影響を受けるべきでない地域が電力不足になるような
状況についてどうかという話に戻すべき。

421:名無しさん@12周年
12/05/10 13:03:13.62 ilMErrxa0
>>418
だからこそ、結局は反原発派の強制排除が必要になるわけで。
もはやこいつら、「この壺を買わないと不幸になる」と騒いでいる
カルト信者とまったく同じ。

422:名無しさん@12周年
12/05/10 13:03:30.63 9wq+vUxk0
原発再稼働で終わる話をいつまでもぐだぐだやるんじゃないよ

423:名無しさん@12周年
12/05/10 13:05:14.14 kcgH+Suf0
>>416
20年後ではなく、事故後直近のデータはないのでしょうか?
また、その調査や組織に信憑性があるのであれば、なぜ福島原発周辺は立ち入り禁止なのですか?

424:名無しさん@12周年
12/05/10 13:07:05.55 C+AZc6jU0
>>251
法人税って国税だから地方は関係ないんじゃね?

425:名無しさん@12周年
12/05/10 13:08:52.54 TW55ftcL0
晩発性の確率的影響を直後に調べても意味ないw。

426:名無しさん@12周年
12/05/10 13:08:58.36 8YxHHKlm0
423>>民主党が勝手に同心円を作ったから

427:名無しさん@12周年
12/05/10 13:12:18.15 kcgH+Suf0
>>425>>426
ということは、お二人は現在、首都圏や福島周辺でガイガーカウンターなど持って、
いわゆるホットスポットなどを調べたり、児童の校庭などの土を入れ替える作業は全く意味無い、無駄だと、
そういうことでしょうか?

428:名無しさん@12周年
12/05/10 13:13:00.09 xWo3BQS10
>>423
ちなみに

388 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 12:32:13.41 ID:kcgH+Suf0 [2/6]
>>377
いやいやいやww そういうこと言ってごまかされてもw
そうじゃなくて、人体に悪影響がでるレベルでの放射能汚染なんだけど・・・・

とおっしゃってますけどどんなデータがありますのん?
人に求めるだけじゃなくて自分もデータ出しましょうよ
どんな悪影響がどれくらいの割合ででるんですか?

429:名無しさん@12周年
12/05/10 13:14:43.97 ilMErrxa0
>>427
「研究のためのデータを取る」ためには意味がある。
現実に放射能の被害を防ぐ、という目的にはまるっきり無意味だな。
そもそもなんの被害もないのだから。

430:名無しさん@12周年
12/05/10 13:16:46.37 TW55ftcL0
>>427
ん、確定的影響が出ると思われる線量以上を人体が浴びたというの?
ソースよろ。

431:名無しさん@12周年
12/05/10 13:17:52.01 kcgH+Suf0
>>428
いや、だから私は科学的データで話をしても水掛け論ですよ。と言いたいのです。
それで納得する人もいれば、納得しない人もいるわけです。
>>400で言ってるように、安全を確率で言っても、ここをクリアしないと話はかみ合わないでしょうと。
データを出しても、>>394さんが言われるように科学的根拠について延々と論争になるでしょう?

432:名無しさん@12周年
12/05/10 13:18:03.04 TkUPO44k0
>427
> いわゆるホットスポットなどを調べたり、児童の校庭などの土を入れ替える作業は全く意味無い、無駄だと、
> そういうことでしょうか?

無駄だろうね。
とりあえずスクリーニングすんだし、放射線が増加する傾向にもない。
あとは定点観測でいいんじゃね?


433:名無しさん@12周年
12/05/10 13:21:22.58 xWo3BQS10
>>431
科学的データがない状態で

>そうじゃなくて、人体に悪影響がでるレベルでの放射能汚染なんだけど・・・・

なんて発言どうしてできるんですか?
宗教とかそういう感覚で悪影響がでるっておっしゃてるんですか?


434:名無しさん@12周年
12/05/10 13:22:28.61 PcBvCYS50
そういえば今回の事故って、異常のある動物生まれてるの?

435:名無しさん@12周年
12/05/10 13:22:46.36 kcgH+Suf0
>>429>>430>>432
なるほど。無駄だと言われる方達がいても、現実はカウンターを持って行動してる方もいますし、
学校の校庭の土が汚染されて無いか気にする方もいる。
現実論として、これらの方に言葉で安全ですと言っても効力はあるんでしょうか?
それを反原発カルトのような言い分では話が前へ進まないと思いますが。


436:名無しさん@12周年
12/05/10 13:24:45.51 b4nKlss30
>>435
バナナや、ナッツにガイガーカウンター当てて説明するのが一番効果的かもしれない・・・

437:名無しさん@12周年
12/05/10 13:26:01.39 +1StElZ60
>>6
うどん冷やさなきゃならんだろ!?

438:名無しさん@12周年
12/05/10 13:26:55.13 kcgH+Suf0
>>436
それはどうなるのですか?
申し訳ないですが、主婦にでも理解できるように教えてほしいです。

439:名無しさん@12周年
12/05/10 13:28:49.68 TW55ftcL0
確かに一番の影響は、うどん県の冷やしうどんだなwww。
冷却用の氷がなくなると、発狂するかもしれんw。

でも、うどん県には坂出あるから、発電は優等生。
一番ダメなのは、かつお県だな。

440:名無しさん@12周年
12/05/10 13:30:13.38 7Pax76Cy0
4大公害問題発覚前と同じやりとりだな

441:名無しさん@12周年
12/05/10 13:31:49.46 7ydIASAl0
>>440
エジプト、メソポタミア、インダス、甲賀の4つか・・

442:名無しさん@12周年
12/05/10 13:33:33.81 ilMErrxa0
>>438
どう説明したら納得してもらえるのかなあ。
まず基本として
・放射能というのは、「放射性物質」という物質の持っているもので、
 放射性物質というのはほとんどあらゆる物質に含まれています。
・食品にも人体にも海水にも放射性物質は含まれていて、人間も動物も
 日々放射性物質の中で、放射能を浴びて暮らしています。
・なので、放射能は「ゼロであればいい」「ゼロ以外は危険」なんて考えるのは無意味で
 すべては量の問題、「どれだけの量から危険か」という問題となります。

まずこれから理解してもらいたい。

443:名無しさん@12周年
12/05/10 13:35:17.47 QycneuY70
>>11
今回は融通する余裕がないってことでしょ?
去年の震災の時は、出来る範囲で融通はしてたよ。

444:名無しさん@12周年
12/05/10 13:35:27.73 C0xFXawe0
愛媛の端っこだろ?高知か松山、山口県、岡山県の瀬戸内海側、大分市から北九州市東側
避難訓練とか避難先の準備、移動手段や食料、損害賠償の法整備をしとけば良いだろ?

445:名無しさん@12周年
12/05/10 13:35:41.44 kcgH+Suf0
>>442
はい。どうもありがとうございます。
しかし、もう出かけるのでもうしわけありません。
自分のレスを読み返して、なんだか荒らしたようになってしまって、すいませんでした。

446:名無しさん@12周年
12/05/10 13:37:02.68 b4nKlss30
>>438
カリウムをたくさん含む食べ物は、カリウムの放射性同位体を必ず含んでいて
バナナ100g当りで30ベクレルほど放射能をだしてる。1kgで300ベクレルほど
カリウムは人間の必須栄養素なので体内に必ずカリウムがあるけど、その体内の
カリウムも放射性同位体が0.1%強含まれてる。



447:名無しさん@12周年
12/05/10 13:44:50.64 WRnhgcka0
>>1
原子炉よりも遙かに運転条件の厳しい火力発電所を
もう1年もメンテナンス無しでフル稼働とか、
いつ大事故が起きてもおかしくないな

で、そのクラスの事故が起きたら復旧まで月単位かかる

448:名無しさん@12周年
12/05/10 13:46:09.51 ilMErrxa0
反原発派は、「とにかく原発は、原発だけが滅茶苦茶に危険に決まっている」と信じ込んでいて
火力の危険なんて見ようとしないんだよなあ。
ちょっと調べただけで、火力がどれだけ危険かわかるのに。

449:名無しさん@12周年
12/05/10 13:47:33.29 ttjIniWb0
カリウムが安全なわけでなく、半減期が短かったり、出来たてだったりした場合は、生体濃縮してしまう。
カリウム40(Potassium-40)の半減期は12.48億年なので体内に取り込んでも、大部分は放射線出す前に排出される。
ヨウ素、セシウムは8日とか30年とかで圧倒的に放射能を出しやすい。




450:名無しさん@12周年
12/05/10 13:48:09.12 7ydIASAl0
>>448
火力発電所でToLOVEるがあっても広範囲に人が住めなくなったりしないから仕方ない

451:名無しさん@12周年
12/05/10 13:49:12.41 WRnhgcka0
>>450
代わりに広範囲の企業・家庭が経済破綻の危機に見舞われるけどな

452:名無しさん@12周年
12/05/10 13:50:03.78 ttjIniWb0
原発が爆発して人が不健康になる可能性より、貧困・エネルギー不足で不健康になる可能性が高い。


ほんの百年前には、一片の食べ物もなかったばかりに多くの人間が死んでいかねばならない過去があったのである。
亨保、天明、天保の飢饉では、全国的な規模で各地に甚大な被害を持たらしたとされている。
飢えゆえに餓鬼に成り果てた身の毛のよだつ地獄の世界がこの地上に現出したと述べている。
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)

飢餓 Wikipedia
現在十分に栄養の取れない飢餓人口は9億6300万人おり、その数は毎年増加傾向にある。4秒に1人の割合で飢餓が原因で死亡している。


ダライ・ラマ
どのような問題であっても、一つの角度だけから物事を捉えて判断するのは正しいことではありません。全体的なものの見方をすることが大切です。
私は、核兵器使用に関して、完全に反対の立場をとっている一人です。
もしエネルギーの十分な代替があるのであれば原子力撤廃は素晴らしいと思います。しかし、それにはまだ議論の余地があります。
世界には途上国も沢山存在し、貧困に苦しんでいる何百万人もの人たちのことを考えるべきです。
今回の福島の原発事故も、十分な安全対策を講じていたならば、このような大惨事にはならなかったかもしれません。
しかし、たとえそれがなされていたとしても、1%の危険は孕まれていたわけです。
日本の方々が原発の完全撤退を望むのならそれでいいでしょうし、それは皆さん次第だと思います。
URLリンク(www.tibethouse.jp)


電力系統は、発電所故障、急な電力需要増などに際し予備率を確保しないといけない。
今後、老朽プラントを含む火力発電の総動員と節電要請による余力のない状況が続くことになる。
火力発電は、年間3兆円以上の資金が天然ガスや石油などの燃料費として海外に流れる結果を招く。
この点の認識や危機感は乏しい。影響は日本産業の死活問題ともいえる。
電気料金の上昇は中小企業に、利益を吹き飛ばすほどの衝撃力を持つ。
火力で代替する場合の化石燃料の供給不安定化や価格上昇のリスクなどを背負いこむことになる。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

453:名無しさん@12周年
12/05/10 13:50:27.02 b4nKlss30
>>449
出す放射線量は、半減期に関係ない

454:名無しさん@12周年
12/05/10 13:50:47.75 KW6LBeTkO
中国電力は原発停めても余裕なの

でも関西九州四国に売電したくて更に原発を造ろうとしてる

脳ミソ発酵してるわ

455:名無しさん@12周年
12/05/10 13:50:51.26 7ydIASAl0
>>451
まぁそれは仕方ないな

456:名無しさん@12周年
12/05/10 13:55:03.27 WVFDtmkr0
>>444
原発は瀬戸内海側だから,仮に伊方が福島第一程度の汚染水を排出するとなると,瀬戸内海全体が死亡する
福岡大分山口広島岡山兵庫大阪香川徳島が死亡する

人間は海に近寄ってはならないということになり,海上交通や瀬戸大橋による交通が途絶する。
移動は飛行機だけ
また,海沿いの工場も稼働できなくなるので,阪神工業地帯や瀬戸内海工業地域が死亡する





457:名無しさん@12周年
12/05/10 13:55:24.35 ilMErrxa0
>>450
原発でも、広範囲に人が住めなくなったりなどしないよ。
反原発派は住めなくなると言い張ってるがな。
それより、火力の原油流出事故の方が、はるかに生態系に影響をおよぼす。

458:名無しさん@12周年
12/05/10 13:57:10.52 7ydIASAl0
>>457
そういう意味での真偽はともかく、実際に政治的に居住禁止区域になったり避難地域になるだろ
チェルノブイリでも立ち入り禁止区域になっていまだに解けてない

だから広範囲に住めなくなるというのは事実

459:名無しさん@12周年
12/05/10 13:58:59.40 ttjIniWb0
放射能より石油の方が危険、被害が大きいと言ってるやつはアホ。
断然、放射能が危険。
高エネルギーで危険だから、原爆や原発が可能なんだろ。
威力が無かったら見向きされず利用されていない。

460:名無しさん@12周年
12/05/10 14:00:39.93 TkUPO44k0
>458
どれくらいからが広範囲なの?

461:名無しさん@12周年
12/05/10 14:04:11.93 wivHIenTO
虐待(死)増えるよ多分
世界での死亡原因一位はまさに貧困
日本の自殺の原因一位は疾病、二位は貧困

貧困

462:名無しさん@12周年
12/05/10 14:04:22.20 ilMErrxa0
>>459
火力の燃料は核燃料は比較にならないほど使用量が多いんだよ。
年間に日本で使用される核燃料は数千トンだが、火力で使用される燃料は数億トンくらい。
そして火力の燃料は燃える。科学的にも有毒である。


463:名無しさん@12周年
12/05/10 14:08:04.14 D9wx4AFJ0
極端な話、発電施設が100個あっての10%と
10個の10%じゃ、施設ひとつの重みが違うからな~。

464:名無しさん@12周年
12/05/10 14:08:37.99 5coErJsI0
水不足+電力不足の死国の夏

465:名無しさん@12周年
12/05/10 14:09:29.65 wivHIenTO
極端な(即時)脱原発派は
沖縄とオーストラリアができるんだからできると言う
バカ…
環境問題にうるさいドイツがなぜ原発にまだ頼ってんだ

466:名無しさん@12周年
12/05/10 14:09:54.23 ttjIniWb0
>>462
原爆で、エネルギーに変換されたのは0.68グラム。これだけで広島を破壊できる威力。石油より少量は当然だな。


広島市への原子爆弾投下 - Wikipedia

広島原爆には約50キログラムのウラン235が使用されており、このうち核分裂を起こしたのは1キログラム程度と推定されている。
1キログラムのウラン235の核分裂によって0.68グラムの質量欠損が生じ、
アインシュタインの特殊相対性理論が示す「質量とエネルギーの等価性 E = mc2 」によってエネルギーに変換される。

467:名無しさん@12周年
12/05/10 14:11:49.64 WVFDtmkr0
伊方の原子炉は,そもそも結構高い場所にある
また,全電源喪失しても,自動的に原子炉を冷やし続ける

468:名無しさん@12周年
12/05/10 14:22:50.08 mYlAklGY0
>>449
お?半減期が長いと問題ないのですか?
半減期が7億年のウラン235とか2万4000年のプルトニウムは
セシウムに比べて安全?

469:名無しさん@12周年
12/05/10 14:23:28.59 ttjIniWb0
放射能漫画が放射能被害。


COPPELION - Wikipedia
西暦2036年、「コッペリオン」と呼ばれる遺伝子操作により生まれた3人の女子高生が無人の東京を歩いていた。
彼女達は、お台場の原子力発電所で起きたメルトダウンにより、死の街と化した東京から生存者を救援する自衛隊の特殊部隊だった。
残留放射能あふれる無人の廃墟であり、緑あふれる野生の王国でもある、異界と化した東京都内が主な舞台となっている。


アニメ化も決まっている『COPPELION』 作者「打ち合わせで今後コッペリオンをどうするのか話そうと思います」|やらおん!
URLリンク(yaraon.blog109.fc2.com)

コッペリオンを読んで原発事故について勉強してみよう!
URLリンク(zapanet.info)


URLリンク(blog-imgs-17-origin.fc2.com)
URLリンク(hrd-u1.com)
URLリンク(livedoor.3.blogimg.jp)


470:名無しさん@12周年
12/05/10 14:26:22.34 pT52bEzR0
>>442
> 「どれだけの量から危険か」という問題

これに定説が見つかってないんでしょ?
だから、動物実験・人体実験で以て調べようとする人もいるわけで。
だから、怖がる人は怖がってるわけで。

471:名無しさん@12周年
12/05/10 14:30:34.50 7URiazwn0
ドイツはもともと資源あるよね。EU内で融通きくしね。
今は9基稼動してるんだっけか、しかも他国に原発持ち。
今の破滅寸前の日本がかのドイツ様より先走って経済破綻。
つまり死亡者がリアルに増える。

472:名無しさん@12周年
12/05/10 14:30:41.69 7ydIASAl0
>>469
絵が下手くそだな

473:名無しさん@12周年
12/05/10 14:30:44.82 EA9bsEhn0
うどん ガスで茹でればいいだけだろ?

474:名無しさん@12周年
12/05/10 14:32:27.96 ttjIniWb0
>>468
体内で同じように作用する元素なら、放射能を出しにくい(=半減期が長い)ほうが安全。
実際には、生体ダメージを詳しく調べないとわからないが、半減期が数日や数年のものは、危険度が比較的高い。
チェルノブイリの放射能被害として認定されてるものは、半減期8日のヨウ素のみ。

475:名無しさん@12周年
12/05/10 14:32:43.14 7URiazwn0
>>471訂正
×他国に原発持ち
○発電所持ち(予備)

476:名無しさん@12周年
12/05/10 14:33:08.56 xWo3BQS10
>>473
水道ってのは電気使ってるんですぜ兄さん
いやまぁ非常用電源あるとは思うけどね、ないところもあるかもだけど

477:名無しさん@12周年
12/05/10 14:34:17.47 D9wx4AFJ0
>>471
ドイツは1990年代前半から脱原発模索していても、
未だにその状態だからな~。2020年代に原発止めると
言っているけれど、上手くいくのかねえ。
日本の急激でヒステリックな脱原発は危険だわな。
ま、日本人は痛い目に合わないと分からないから、
原発に続いて痛い目に遭うんだろw

478:名無しさん@12周年
12/05/10 14:36:06.15 ttjIniWb0


補助金削減でドイツ太陽光発電の前途に暗雲 2012/3/28
補助金の引き下げが29日にも議会で可決される見通し。ドイツの太陽光発電の先行きに暗雲が見えてきた。
太陽光機器メーカーのソーラーハイブリッドは先週破産申請し、ソロンやソーラーミレニアムといったドイツの同業他社に続いた。
欧州の太陽電池最大手、独Qセルズは、現在は財務の再構築を行っており、27日、グループ収益10億ユーロ、純損失8億4600万ユーロという2011年度決算を発表した。
URLリンク(www.nikkei.com)


【エネルギー】ドイツの太陽電池大手『Qセルズ』が破産申請--同国の太陽電池大手破産はこれで4社目に [04/04]
スレリンク(bizplus板)


太陽光買い取り大幅減へ 世界一の独、法案可決(2012/3/30 09:19)
太陽光発電は急速に拡大し、設備容量で世界一になった。しかし価格は電気料金に上乗せされるため消費者負担が膨らんでおり、太陽光発電の普及を事実上抑制する形に方針転換する。
URLリンク(www.at-s.com)


ドイツのエネルギー消費量およびエネルギー源別発電量
エネルギー別総消費量の割合2011年 URLリンク(www3.ocn.ne.jp)
エネルギー源別発電量の割合2011年 URLリンク(www3.ocn.ne.jp)
再生可能エネルギーの内訳: 水力(3%)、風力(8%)、バイオマス(5%)、太陽光(3%)、ごみ(1%)
URLリンク(www3.ocn.ne.jp)

479:名無しさん@12周年
12/05/10 14:37:54.36 j8un/t+60
フクシマガーと騒いでいるアホは学習能力ないんだろな
あんな作業ミスをもう一度やるバカはいないぞ

480:名無しさん@12周年
12/05/10 14:38:07.05 f/SNhspu0
四国ならまあいいだろ
うどん茹でるのに電気いらねえだろうし、
みかん作りも、阿波踊り踊るのも電気はいらねえ
高知はもともと電気なんか来てなかっただろうし

481:名無しさん@12周年
12/05/10 14:42:14.23 5gLDvCymO
>>467
中央構造線の真上に立地。
細い半島に立地して陸路が一本しかないため崖崩れひとつで孤立、
標高も高い上に大地震で瓦礫火災がおきれば海からもアクセスできない。

482:名無しさん@12周年
12/05/10 14:43:59.08 M8cxpkhA0

【赤旗】 外部電源対策は未了
      福井県議会全員協議会 党県議に関電副社長
URLリンク(www.jcp.or.jp)
 各議員から質問や意見が相次ぎました。
 日本共産党の佐藤正雄議員は「今日の説明は新たな原発安全神話だ。福島の事故原因も
究明されず、安全対策は途上、住民の避難対策も決まっていない」と述べ、「関電の送電
鉄塔は土砂崩壊の恐れがあるが、工事はいつ完了するのか」「若狭湾の場合は、福島のよ
うに地震と津波の間に時間差がなく、巨大地震と津波が同時にくるケース想定も必要だ」
と指摘しました。

 外部電源である送電鉄塔の対策について、豊松副社長は「平成24(2012)年度か
ら25年度でおこなう」と答え、きちんと対策されないまま再稼働されようとしているこ
とが明らかとなりました。

483:名無しさん@12周年
12/05/10 14:46:13.28 b4nKlss30
>>474
それは他の元素と比較の問題で
いま放射能測定に使われてるのは1KGあたりのベクレル単位でだからね、
セシウムだろうとカリウムだろうと、同じ線種で同じベクレル数なら
影響は同じだろ、

同じ量のセシウム137とカリウム40でどっちが影響があるか比べてるんじゃない。



484:名無しさん@12周年
12/05/10 14:46:23.05 ttjIniWb0
喩えると、活動が盛んな活火山・・・半減期短い、活動停止中の休火山・・・半減期長いだ。
半減期が短い方が危険というのはここにも説明ある。出来たてホヤホヤは危険。


プルトニウムという放射能とその被曝の特徴  京都大学 原子炉実験所 小出 裕章
URLリンク(www.rri.kyoto-u.ac.jp)

原子炉プルトニウムの問題
プルトニウムの同位体のうち何と言っても重要なのはPu-239である。
何故なら、それこそが長崎原爆の材料になり、今日の厖大な核兵器を支え、そして高速増殖炉の燃料になるといわれている核種だからである。
しかし、被曝を問題にするならば、それだけ考えていては足りない。
何故なら、今日の軽水炉で生み出されるプルトニウムのうち Pu-239 が占める割合は重量で量って約6割、残りの4割はその他の同位体が占める。
その中には Pu-239 に比べて半減期が短い核種がある、つまり比放射能の高い核種があるからである。

次頁の表に今日の軽水型原子力発電所で生じる代表的な組成の原子炉プルトニウムの危険度を示す。
たとえば、Pu-238 は原子炉プルトニウム中でわずか2%しか占めず、Pu-239 の約30分の1である。
しかし、その半減期が Pu-239 の半減期の300分の1であるため、比放射能は逆に300倍強く、
結果的に原子炉プルトニウムでは Pu-238のα線強度は Pu-239のものの10倍になってしまう。

485:名無しさん@12周年
12/05/10 14:47:48.94 M8cxpkhA0

【赤旗】東電次期社長  “原発再稼働なしはもったいない”
       柏崎再稼働を明記
URLリンク(www.jcp.or.jp)
 東電の広瀬直己(なおみ)次期社長は8日の記者会見で「(原発再稼働なしは)もった
いない」と発言し、再稼働を進める姿勢をあらわにしています。今回、事業計画に柏崎刈
羽原発の再稼働が明記されたことは、こうした原発事故加害者として無反省な東電の態度
が表れたものといえます。

 また、東電は同社の利益を確保するために、7月から家庭用電気料金を10・28%値
上げする意向も明記しました。電気料金の値上げも、原発事故の処理にかかる東電の負担
を国民に押し付けるものです。

 政府は6月の定時株主総会後に、1兆円の公的資本投入を実施し、東電を実質的に国有
化します。東電は公的資本注入により、債務超過に陥ることを回避します。原発事故の賠
償に充てる資金と、今回投入される資本増強のための資金で、合わせておよそ3兆400
0億円もの公的資金を受けることになります。原発事故加害者である東電は救済されるこ
とになります。

486:名無しさん@12周年
12/05/10 14:57:29.23 akSuO6x40
>>481
伊方原発の北8kmだかに中央構造線が
あるだけで、真上じゃなかろう。

487:名無しさん@12周年
12/05/10 14:58:56.63 ttjIniWb0
天然と人工放射能は違うな。



カリウム40 - Wikipedia
年間の内部被ばく線量は、0.17ミリシーベルト(mSv)。
天然に存在する放射能の中で内部被曝による線量が大きいものの一つであるが、
カリウムの経口摂取量の大小にかかわらず、カリウムの体内量は常に一定に保たれているため、食事による被曝量の変化はない。
人工放射性物質の経口摂取量と比較するのは誤りである。

488:名無しさん@12周年
12/05/10 15:13:05.40 TkUPO44k0
>487
天然・人工という差じゃないよ。
人体の生化学的な問題。
セシウムとカリウムは科学的性質がにているから、ほぼ同じ動きをすると思っていい。
同じベクレル数のセシウム137ととカリウム40を比較すると、半減期が億単位で違うから、セシウムの物理的量は無視できるくらいだ。

489:名無しさん@12周年
12/05/10 15:15:05.07 x/vcRyb70
>>477
ドイツですらそれなのに無理に決まってんだろ
原発依存度ドイツはいくつなんだ。


490:名無しさん@12周年
12/05/10 15:16:51.93 OSnFd4vE0
関電に対する牽制だろうな

491:名無しさん@12周年
12/05/10 15:18:06.49 7Pax76Cy0
原発推進・再稼動論に、利権や政治的な動きは一切ありません。全て科学的な話です(キリッ

492:名無しさん@12周年
12/05/10 15:18:40.19 u9PKd17ki
阿波踊りに豊崎愛生を呼ぶ!

493:名無しさん@12周年
12/05/10 15:19:37.65 fw2xuHI/0
これも福島原発から始まり
立場のある人が責任とらなかった結果だな

494:名無しさん@12周年
12/05/10 15:21:48.63 akSuO6x40
>>491
急進的な反原発派は、思考停止・反科学・反知性だけどな。
おまけに攻撃性が高い。

495:名無しさん@12周年
12/05/10 15:23:37.15 ttjIniWb0
半減期と濃度が違う。
仮にセシウムとカリウムの性質が同じだとしても。
天然のセシウムは、入る量と出る量が、うまい具合に釣り合うが。
セシウムは大食いしたら、日に日に体内に蓄積するし、威力もカリウムとは桁違い。
キロ当たり10ベクレルだとしても、毎日食べ続けたら、生体濃縮する。
魚から高濃度が出るのもそう。天然カリウムではあり得なかった。

496:名無しさん@12周年
12/05/10 15:25:03.93 OSnFd4vE0
たとえて言うなら
原発推進が自民
反原発が鳩山
脱原発が野田
お遍路さんが菅

497:名無しさん@12周年
12/05/10 15:29:28.73 wXtCTeJB0
>>495
>魚から高濃度が出るのもそう。

人間は毎日魚を食べているわけではなかろ。

498:名無しさん@12周年
12/05/10 15:30:46.08 ttjIniWb0
フクシマ放射能は塵や1円相当だが、天然放射能はためても山にならない。


「塵も積もれば山となる」 

「1円を笑う者は1円に泣く」

499:名無しさん@12周年
12/05/10 15:34:30.37 wXtCTeJB0
>>498

海は広いな大きいなw
何れ撹拌されちゃうよw

500:名無しさん@12周年
12/05/10 15:35:42.51 b4nKlss30
>>487

それ、カリウム40の説明のところだよね、今みたところ最後の一行はWikiにはないね
削除されたのかもしれんが、それなら、なぜ削除されたか考えたほうがいい。


501:名無しさん@12周年
12/05/10 15:39:50.39 b4nKlss30
>>495
セシウム自体が、カリウムと似ているために毒性があるからな、
でも、君がカリウム欠乏症でもない限り、その毒性にやられることはないと思うけどね。


502:名無しさん@12周年
12/05/10 15:45:36.89 ccm9gaQD0
>>459
>放射能より石油の方が危険、被害が大きいと言ってるやつはアホ。
>断然、放射能が危険。
>高エネルギーで危険だから、原爆や原発が可能なんだろ。
>威力が無かったら見向きされず利用されていない。

馬鹿発見
原爆原発の高いエネルギーは核分裂に由来するのであって放射能じゃないw


503:名無しさん@12周年
12/05/10 15:48:37.25 GaY5Owvk0
後は北海道ぐらいか

504:名無しさん@12周年
12/05/10 15:49:10.96 ttjIniWb0
カリウム40 - Wikipediaの人体での内部被曝線量の部分は頻繁に更新されてるようだ。

URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

505:名無しさん@12周年
12/05/10 15:49:45.23 k/GAtK9a0
最近傘下のstnetが東洋一のデータセンター建てるべく土地取得したはず
売りは安定した電力供給
でも電気が足りないとは?
普通は足りないなら計画凍結じゃね
狼少年臭がするなあ

506:名無しさん@12周年
12/05/10 15:52:27.27 +nqoJio50
>>502
しょうもない指摘をしてんじゃないよ。
いずれにせよ原発の方が危険なんだよ。

507:名無しさん@12周年
12/05/10 15:53:57.53 0kitMLD/0
大飯再稼働なら電力不足解消 関電「5%不足」から一転
URLリンク(www.asahi.com)

508:名無しさん@12周年
12/05/10 15:56:37.95 ttjIniWb0
>>502
威力や反応に違いがあるが。原子炉でなくても、東日本に降った放射能や、食材の放射能も放射性崩壊している。


放射性崩壊 - Wikipedia
・ アルファ崩壊
・ ベータ崩壊 (β-崩壊、β+崩壊、電子捕獲、二重ベータ崩壊、二重電子捕獲)
・ ガンマ崩壊 (E遷移、M遷移)
・ 核分裂反応
・ 自発核分裂
・ 核異性体転移

509:名無しさん@12周年
12/05/10 16:15:41.43 wXtCTeJB0
>>508
単に言葉を並べているだけだなw

510:名無しさん@12周年
12/05/10 16:17:22.77 b4nKlss30
>>508
なんだ、その 「危険があぶない」みたいな文は

511:名無しさん@12周年
12/05/10 16:21:16.47 p7thnHsT0
東海原発:消火用ポンプ付近から白煙/茨城
URLリンク(mainichi.jp)

電気料金上げ、十分な審査要請…内閣府消費者委
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

東日本大震災:4カ所の松葉、セシウム上昇??島田市試験焼却後/静岡
URLリンク(mainichi.jp)

福島県境農家、悩む作付け 基準値超え根強い不安 丸森
URLリンク(www.kahoku.co.jp)

盛岡の原木シイタケも基準値超え 県が出荷自粛要請/岩手
URLリンク(www.iwate-np.co.jp)

東電、避難者の賠償請求書類3通を紛失・謝罪
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

ブラジル、21年まで原発造らず 福島事故の影響
URLリンク(www.47news.jp)


512:名無しさん@12周年
12/05/10 16:23:30.84 ttjIniWb0
半減期1900京年のビスマスは、2003年まで放射性物質だと認識されてなかったらしいな。


放射性崩壊 - Wikipedia

半減期
核種ごとに一定時間内において崩壊する確率が異なる。
極端に長い半減期を持つ核種が存在する。インジウムの半減期は441兆年、サマリウムでは2,000兆年である。
質量数209のビスマスは、2003年まではもっとも重い放射能を持たない核種として知られていたが、
これは1,900京年に及ぶ半減期の放射性核種であると認められた。
これらの極端に長い半減期を持つ核種は学術上、放射性物質に分類されるが、実質的には安定したものと考えて差し支えない。

半減期の短い核種は、どんどん崩壊していき放射能を失っていくが、短時間に多量の放射線を放つため直接的な被曝の危険度が高い。

半減期の長い核種は、少しずつしか放射線を放たないので一時的に被曝する放射線量は小さいが、いつまでも放射線を放ちつづけるため長期的な問題を抱えることになる。

かつては、半減期数万年の核種を数万年保管せねばならない事が、原子力発電のネックであった。
しかし、最近、長半減期物質を分離して、加速器駆動未臨界炉において中性子を照射して、
自然崩壊ではなく、核分裂させて、短半減期核種に変換できる見通しが立てられた。
これにより500年以下の保管で天然ウラン鉱石以下の放射線に低下させて廃棄が可能になるとして開発がすすめられている。

513:名無しさん@12周年
12/05/10 16:30:19.90 HW+NQ8P90
>>1

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暑さ対策と関係ないけど、絵心がある人は以下のスレに来てください。
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514:名無しさん@12周年
12/05/10 16:34:16.29 wXtCTeJB0
>>812
>半減期の長い核種は、少しずつしか放射線を放たないので一時的に被曝する放射線量は小さいが、いつまでも放射線を放ちつづけるため長期的な問題を抱えることになる。

人間の寿命より長い半減期の放射性物質なんて無視してかまわんだろw

515:名無しさん@12周年
12/05/10 16:44:19.60 TkUPO44k0
>514
物質の量による。
だからベクレルって単位があるわけでさ。

516:名無しさん@12周年
12/05/10 17:00:37.73 kcgH+Suf0
遅くなりましたが、>>442さん以降、>>446さんなど説明してくれてありがとうございます。
以降のレス読みましたが、やはり放射能が安全とは思えません。
セシウム、カリウムの話など詳細でなるほどとは思いましたが、
自然界にもともと存在する、あるいは近いので安全?であるならば、
なぜ、現在福島原発において、巨額の費用を使い廃炉への作業が行われているのでしょうか?
安全であるならば放置しておいても良いと思うのですが。。。
また、原発事故の時においても、自衛隊が出動したり、海外へ協力を要請したりでしたが、
自然界に存在し、人体に悪影響の無いモノであるならば、あそこまで懸命に事故収束活動を行う意味はなかったのでは?
一般人ではどうしても、放射能物質は有害では無いというお話と、現実の世界がリンクしません。
どなたか分かりやすく、その関係を教えていただければと思います。

517:名無しさん@12周年
12/05/10 17:06:37.33 WRnhgcka0
>>513
コーヤもヘチマも育てた後に扱いに困るんだよな
なにかいいツタ植物でもないものか

>>514
重金属としての害を除外すれば、たしかに原子炉炉心ぐらいの量じゃ無ければ
科学的な被害はほとんど出ないね

518:名無しさん@12周年
12/05/10 17:10:35.25 wXtCTeJB0
>>515
>物質の量による。
>だからベクレルって単位があるわけでさ。

ベクレル量が同一なら、半減期が長いなら比例して必要量も多くなるということになるだろw

例えば単純計算で、半減期1年の物質と半減期1万年の物質があるとし、出るベクレル量を同一と仮定した場合
 1:10,000 になるわけだろ。
つまり重量で計算すると、半減期1年の物質1kgに対し半減期1万の物質は10,000kg必要になる。

比べるだけナンセンスだなw

519:名無しさん@12周年
12/05/10 17:11:41.21 aj4S7gfB0
今夏の需要は2640万kW以下しかないのに、大飯再稼働させたいばかりに
400万kWも余計に需要を見込む関電

          騙されれるか!!!

520:名無しさん@12周年
12/05/10 17:11:59.42 vcYGN+dH0
伊方原発のある愛媛県の知事は現時点で再稼働判断は白紙と言いながら、
同時にかなり積極的に原発の必要性を強調してる。
国が要請しさえすれば、すぐさま稼働を許可すると言わんばかり。


521:名無しさん@12周年
12/05/10 17:16:09.66 dVMv2nca0
>>513
良スレ㌧クス!

522:名無しさん@12周年
12/05/10 17:16:38.23 wXtCTeJB0
>>516
>一般人ではどうしても、放射能物質は有害では無いというお話と、現実の世界がリンクしません。
>どなたか分かりやすく、その関係を教えていただければと思います。

判り易く水と温度の関係で説明しよう。
10度の水なら人体に危険はないが、100度の熱湯は危険。
つまりそういうこと。

523:名無しさん@12周年
12/05/10 17:18:28.89 TANAgqzh0
橋下とか嘉田ってホント馬鹿だわ。
関西にとって最も憂慮すべき原発は伊方なんだから。

524:名無しさん@12周年
12/05/10 17:21:09.36 kcgH+Suf0
>>522
よく理解できません。その答えは質問の意図と違うきがします。
10度の水しか出さないのであれば、安全でしょうから、巨額の費用を使って廃炉作業などする必要は無いと思うのですが?
また、あんなに大騒ぎして事故後の対応をする必要もなかったのでは?

現在、福島原発で作業している人は、「10度の水しか出ないから、こんなこと本当はやる必要ないのにな」と思いながら作業してるということでしょうか?



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