12/05/09 15:01:17.56 LoBYLnN40
>>852
｢クロ｣であることを｢明らかにする方針｣か。
お役人だねえwちょっとGREEに同情するわ
855:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:07:14.20 49N3pS+l0
>>850
派遣を無料で手伝わせたってケースで適用されたことはあるけど、
別に事業者間に限定されたものではないと思ってる。
もっと解りやすく、
消費者契約法10条「消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。」
を適用するほうが現実的かもしれない。
この場合は「確率を調整した結果、利益が害されたかどうか」が争点になる。
女神転生のケースは↑な訳だけど、
10万かけてガチャしてもハズレ景品に19万の価値があるとして退けられたんだよね。
憶測だけど、ここで運営側は
「証拠提出の為にプログラムを出したらマズイ」と判断して和解したんだと思う。
856:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:10:32.07 0ZJD8X400
あの…ウッフッフッ…まあ、これぐらいにしときますけども（笑）
857:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:10:47.48 goWhsh6gO
お金を儲けて悪いですか？だってよ
858:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:17:00.30 49N3pS+l0
>>851
ぶっちゃけ公正取引委員会による行政調査が行われないと立証出来ないんだよね。
じゃあなんでこれだけ社会問題になってるのに行政調査しないの？
って話になるんだけど、それは誰にも解らない。
もう準備を進めているのかもしれないし、してないかもしれない。
どのみち公取に首根っこ掴まれてる以上は
普通のガチャも「グレー」と言えると思う。
859:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:22:28.24 MlUH5ku5P
DeNAの決算発表まだー？
860:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:27:56.31 uDJuZnVs0
携帯で金を払えるのが問題
webマネーかクレカに変更すれば問題無い
管理されてるくじに当たりは無いよ
宝くじが良い例、売り場から出ました！
ってなんで判るんだよｗって事だ
861:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:28:17.52 TTs7AoHuO
虚業よ滅べ
862:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:29:22.04 MlUH5ku5P
と思ったら決算発表してた
863:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:30:52.35 HhhMjxA40
>>858
うんうん。確率変動させることがダメということを「勝手に取引条件を事業者の都合の
いいように消費者にわからないように変更している」といわれれば、反論に困るよね。
ただ自分はガチャシステム自体
「事業者が指定する一定のテーブル内アイテムからランダムに受け取れるゲーム上の
権利の一部だと捉えてたからそりゃ、気持ちはわかるけど無理なんじゃない？基本という
スタンスなんだ。
風営法で規制させるべき問題かと。ただじゃあ確率誰が決めるのーとかにもなりそう
だけど、いやそれはゲームの仕様で自由でいいよ、ただ風俗営業として規制する。
１８歳未満は利用禁止ぐらいでいいと思うよ。
864:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:32:33.24 9bjQzslR0
返金対応まだーーー！
請求書準備できてるから、いつでも郵送できるよｗｗｗ
返金先口座も決めたからぁぁぁぁぁ！
865:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:34:08.20 Px9rVgRai
GREEは新卒採用で1500万の年収
田中社長の資産は、35才で43億ドル
4300億円だよ？
そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
実際確率0.01%とかの低確率ガチャを300円とかで引かせ続けるとか、あり得ないだろ？
搾取システムが鬼畜過ぎ。
866:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:52:14.04 49N3pS+l0
>>863
「合意の上でガチャしたんだから・・・って言えばいい」というように、
企業側が優位であることはどうしたって当たり前で、世の常。
だから消費者保護法がその「世の常」を捻じ曲げてきた訳だよ。
過去の返還騒動だって企業は「そんなの通じるわけない！」って言ってた。
867:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:53:11.44 uL7RGpRw0
モバゲがコンプガチャやめるよーって発表しちゃたからグリーが一人負けみたいになってる
868:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:54:22.46 oGZFKh4I0
これから 株主とユーザーが田中の金を奪い合うゲームが始まるんだろうな。
869:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:04:07.52 HhhMjxA40
>>866
ただつまらない（細かい）こというけど、返金するとなると得たカードアイテム
は返却しなきゃ道理にあわないよね？
消費アイテムはしょうがないにせよ。そこらへんはどう？
870:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:10:43.25 oGZFKh4I0
>>869
まあニュースで返金ってでれば、４割位じゃないかね？もうやらねって人で返金願う人。
既に辞めた人も多そうだし。そういう人も対象になるでしょう。
871:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:12:07.24 rPtoUaDJP
>>869
妥当と算定された代金分を差し引いて返金じゃね？
872:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:13:01.28 oGZFKh4I0
830 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 16:05:57.55 ID:syBw0y0di [10/11]
>>802
違法な絵あわせを健全と偽って金を騙し取ってたんだからどうなんだろ？
839 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/09(水) 16:07:36.36 ID:JqLdIDvC0 [23/24]
>>830
完全に返金対象ですね
873:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:15:30.07 gngi23W/P
>>860
え？宝くじはどこの売り場が何番売ったかは
控えてあるでしょ？買ったことないけど
874:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:24:16.23 49N3pS+l0
>>869
流石に実際裁判してみないと解らないけど、
少なくともカードが手元に無いから返還請求出来ないってことは無いかと。
原状回復が難しいケースなんて幾らでもあるし。
875:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:26:17.49 oGZFKh4I0
WEBマネー決済とかで、既にアカウント削除の人は返金ないかもしれないね。
876:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:26:18.54 nhytuECf0
DeNAはガチャコンプ廃止だと
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
877:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:28:04.67 jiljCfAo0
デジタルデータが売れた売れた詐欺
878:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:31:29.99 LI0iYWwo0
【経済】 ＤｅＮＡ社長 「コンプガチャに相当するものは順次廃止していく」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あれ？
グリーは？
879:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:32:49.46 x+KNe5Pe0
よくわからんが、前から、胡散臭い会社とは思ってたんだグリーとモバゲーはさ
早く、潰れろ
そして、バンナムやスクエニのアホみたいなＤＬＣビジネスにもメス入れろや
ある意味、こっちのがアクドイぞ
880:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:36:28.66 oGZFKh4I0
サイバーエージェントとmixiも潰れていいよ。
なんなのあのMixiの 採用係みたいなの？
散々交通費だけつかわされたわ。
881:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:36:34.34 w/uqEOwL0
日本は恐ろしい国だ！暗黒社会だ！
882:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:09:59.58 BKWd+vhZ0
それでも充分稼いだだろ
法のグレーゾーン狙ってゲスなことしないと稼げない世の中
883:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:34:04.00 /pUIIKnr0
・東証一部上場企業の中でいま最も成長著しいのがソーシャルゲームの二大巨頭だ。
しかも海外進出やら、球団買収やらで連日のようにその名前を聞く機会がある。もちろん
世間の評価としては賛否両論あるが、どちらかの就職説明会に参加したとおぼわしき
人物が、「就活の説明会にて」と題して次のような書き込みを行っている。
@super_naomixさんが紹介した。
「▼▼の説明員『この中でわが社のゲームをやったことがある方はいますか？』誰も手を挙げず
説明員『そうですよねー。うちのゲームは高学歴の方はほとんどやりませんから』」
884:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:35:53.70 TXDNEwFA0
不正カードが消えたなんて聞いたことがないんだけど、回収したのこれ
885:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:22:18.11 5HkTBrta0
コンプガチャじゃなくても、どうせランキング褒賞系の課金は無くならないんだろ？
対して変わらないんじゃないの？
コンプガチャで手に入る予定だったものがランキング褒賞に変わるだけ。
886:名無しさん＠１２周年
12/05/09 20:29:34.41 nhytuECf0
>>878
グリーも廃止へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
泥縄そちなんだろうな
株価が想定以上に下落＆もとに戻らずであきらめざるを得なかったんだろ
追い込まれる前に何の措置も取れなかったオｒ取る気が無かったのか
887:名無しさん＠１２周年
12/05/09 20:50:11.40 94o69i3Wi
>>886
グリーは特にコンプガチャの売上への依存度が高すぎたからやばいんじゃないの？
888:名無しさん＠１２周年
12/05/09 20:51:32.07 4I91BH4P0
>>886
グリーがコンプガチャに依存してるってソースあるの？
889:名無しさん＠１２周年
12/05/09 21:26:06.34 oGZFKh4I0
どうでもいいけど 違法行為して金稼いだんだから、きちんと返してやれよ。
返金は当たり前。
890:名無しさん＠１２周年
12/05/09 21:40:10.41 L7RYVCSw0
決算発表直前に発表とか消費者庁もすげぇ嫌がらせするのなｗｗｗ
891:名無しさん＠１２周年
12/05/09 22:24:12.87 P/HC+EYB0
>>890
それだけ官僚がやる気なんだろ
本丸はガチャ本体
892:名無しさん＠１２周年
12/05/09 22:24:28.24 pLiATFdN0
443 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 21:43:10.68
625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
893:名無しさん＠１２周年
12/05/09 22:40:54.22 hdpdkdox0
コンプガチャは廃止で当たり前なんだよね、そんな事は分りきってる
もう国にガチャ商法自体の有り方を問われている段階だというのに
ドヤ顔で｢今月末までにコンプガチャを廃止しますｗ｣って流石に国を舐めすぎだろ・・・
894:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:11:59.73 Y5Wt2KzxO
記念マキコ
ざまあ
895:2
12/05/09 23:32:20.12 goWhsh6gO
ドッドッドリランドッ無くなって残念だなジャニーズのＴＯＫＩＯ 本当 残念(笑)
896:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:47:33.73 YGcDnCUh0
ドリランドとマジゲーのCMが消えてくれたらおｋ
897:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:01:25.50 irzwH2CQO
金を吸い上げて吸い上げて
898:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:06:18.45 n3Afn8po0
グリーはもう営業停止で良いよモバゲーもクソだけグリーよりはマシ
899:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:19:06.60 Db0vBMloO
少し考えればわかりそうだけど返金返金言ってるの子供かな？
返金は絶対にないよ。悪しからず
900:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:32:45.72 z0MrCBcK0
>>899
お給料減っちゃうもんね
たいへんだ、たいへんだ
901:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:44:23.64 yplgT6O5P
>>899
サラ金もそう言ってたっけ。
902:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:33:17.89 3evpHivPO
ドリランドのサービス終了＝グリーのサービス終了
903:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:34:26.08 xj0+TTwVO
早よ潰れてしまえｗ
904:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:37:47.67 ZFg5Nq4/0
法律違反なら経営者刑事責任だろ？
警察は動かないのか？
905:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:41:24.37 oWoypggj0
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ コ メ ン ト し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
906:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:43:23.51 x3HDc1qM0
クローズドβテストでコンプガチャ導入してユーザーが叩きまくってた
ＰＳＯ２はこれ、幸運なのかねｗ
あとちょっとでヤクザになるところだったのを先生が止めてくれたみたいな感じか？
どのみちチンピラ気質なのは変わらないって意味で。
セガが未だに「ようすをみている」状態なのが笑えるようで笑えない。
…ファンなんだよ。
907:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:49:01.65 DN2duyEa0
脱会をわかりづらくしてる様な悪徳会社早く滅びろ
未だにCM連発しやがって
908:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:20:23.89 zGEZ0KYGO
お金を儲けて悪いですか？だってよ
909:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:24:08.75 DwO3KDIa0
チョンピース「ありったけのぉーーーｗｗｗ課金ｗｗｗかきあつーめぇーーｗｗｗ
クソがきどもｗｗｗ不幸にｗｗｗすーるーのさぁーーーｗｗｗｗ」
910:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:37:13.49 mykQpGlsO
えーっと、メイチェリとかカード複製転売しまくってたのがヤクザの関係組織だったら警察は動かざるを得ないだろ。
実際にこういったギャンブル性のあるものにヤクザが関わってないことはほとんど０だから。
つーことは、田中以下愚痢糞が必死こいて健全化言ったところで発癌してるもん免疫力だけで完全に回復しないのですよ。
田中の資産凍結も視野に入れてやらないと
911:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:40:12.79 6nA5bGZqO
うちの会社潰れるわｗ
912:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:42:30.85 jSoQhi/GO
>>911
よかったじゃん
913:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:45:46.04 K9NBE+dH0
月曜ストップ安
水曜10％暴落
今日はさてさて
914:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:50:44.64 K95FvGp40
子供からタカる企業なんてつぶせよ
915:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:51:13.67 sMh+JT86O
そもそもさ、平均10万弱使わなきゃｺﾝﾌﾟ出来ないくらい確率下げて儲けようとしたから客の反感買ったでしょ。反感買わなきゃ消費者庁に告げ口もされなかったでしょ。
せめて1万くらい出せばｺﾝﾌﾟ出来るくらいの確率にしときゃ良かったのに欲張るから→GREE
知り合いは25万掛かったってさ、1回のｺﾝﾌﾟに。
私ゃアホらしくてｺﾝﾌﾟしようと思った事もないわ。
916:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:54:02.44 K95FvGp40
>>892
想像よりはるかにクズだな
917:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:04:32.28 fKrHlz1wO
>>915
1万でも高い
918:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:12:04.32 L17TKTBH0
田中の総資産額って3500億円もあって、今の日本じゃ7番目の大富豪らしいね
来年はだいぶ減るだろうけど
919:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:13:38.91 3evpHivPO
特定のアイテムの確率をあり得ないくらいに下げてコンプさせないのが問題
パチンコは一定確率で釘の物理的要素は客に見える、しかも客が大人
ガチャは確率が滅茶苦茶なうえ、餓鬼も買える
こういう事を書くと宝くじがとか始める馬鹿が沸きそうだが
920:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:15:16.67 mS6a5EFL0
知らないことは答えようがない
921:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:17:00.52 3evpHivPO
3500億で七位とか急成長国例えばモンゴルだと三十位くらいか
いつから日本はこんなに微妙な国になったんだ？(笑)
922:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:21:26.03 N+5xuZ5k0
実際のところ収益減とかは大した問題じゃない
返還訴訟みたいなことが起きるかどうかが問題
来月から給料が減るのとこれまでに稼いだ金を返すのとじゃ
税金考えても後者の方がはるかにダメージでかい
923:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:25:07.32 Tpih7PDOO
クズ ざまぁ
924:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:27:01.38 Eds/idb2O
パチンコ並みに悪質だからな
いや、子供を巻き込む時点でそれ以上に悪質だろう
925:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:28:04.51 DwO3KDIa0
課金ごきぶりどもはやく返還訴訟しろや。
くそごきぶりでも返還訴訟して周りを楽しませるぐらいの
エンタメを発揮しろやカス。
926:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:30:14.01 DwO3KDIa0
３５００億あっても返さないとダメだろ。
違法行為で稼いだ金なんだから。
給料になったらきれいな金になるのか？ｗ
927:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:30:27.76 PBK18OJK0
コメントできないって用意できなかったって事だよな
ギリギリの商売しといて法関係の人材いないのかよ
928:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:32:32.29 7ALuz4Jr0
これ返金祭り来るぞwww
調子こいてた奴らのケツノ毛まで抜いてやれ。
929:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:32:33.72 1fhwfHMBO
>>880
最先端優良企業みたいな感じででばってくるサイバーエージェント、潰れろ
930:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:35:39.44 jUqU1AgG0
俺的には全部つぶれてくれたら嬉しいｗ
みんな返金請求たのむどー
クレジット地獄におちた主婦の皆さんお願いしますよ。
931:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:37:08.71 1fhwfHMBO
>>883
儲けるには世の中のバカをいかにたくさん釣るかがポイントらしい
ほんと納得だよ
スイーツ、主婦、DQN、子供とかが狙われるわけなんだな
932:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:37:26.24 o9uWfSmW0
クズ企業
933:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:39:24.86 3evpHivPO
サイバーエージェントは周りに敵ばっかりだから自爆しそう
934:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:46:29.27 zGEZ0KYGO
お金を儲けて悪いですか？だってよ
935:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:00:15.28 LtJl9abBi
責任能力のない子供が絡んでいるし、返金祭りだな
逆にそれをやったら、一から出直しできそう。
まあまた新たな詐欺を考えてくれ。
完全に世間から目をつけられとるから大変だろうがw
社名を変えても無駄だよ
936:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:02:02.13 QFV86Qr40
>>691
この記事は色々面白すぎて困るなｗ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
少人数によるスピード感ｗｗｗ仕様書なしｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
こんな事をドヤ顔で発表して、ゲーム業界でデカイ顔しようとかしてたんだから許しがたいわホンマ
937:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:22:26.00 9uocFRyF0
社会に対して何の生産もしない企業が金を集めて富豪気取りだからな。
何の価値も無いものを何かの価値があるようにして売り捌けば儲かるという実例だが、
有料ガチャとかアバターアイテムなんて買っても最後は何も残らないから詐欺に等しい。
金を払って得たデジタルデータも財産として認めるようになったらこいつらのビジネスモデルは崩れるな。
938:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:28:04.93 uNhXIN/7O
グリーざまあ。
939:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:35:34.92 klYgqsLs0
・自己責任ガー
・返金請求ナンカ出来無インガー
・株価ドウセスグ戻ルンガー
こいつらの出現する様と論調が、消費者金融がバンバン潰れていった時と全く同じ流れ
後数週間もすれば
・弁護士ナンカ詐欺師ジャー
が沢山沸いてくるだろう
俺が前に、とあるスレで借金に困ってる奴に
小規模個人再生手続きのやり方を紹介してた時もしつこく沸いてきて連呼してた
ブラック企業の構成員って業種は違っても同じような反応ばっかりする
940:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:38:04.64 l0YgKuOaO
>>936
ユーザーだけでなく提供してる側がバランス崩してるからこんな問題に発展したのにな。
ここぞとばかりにえげつない設定にしてたら、そりゃ苦情くるわ。顧客馬鹿にしてバレないと思ってる時点でもう駄目だろ。
941:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:51:23.80 3evpHivPO
>>939
小沢にしつこく噛みついてる国選弁護士いるだろ
学校卒業したらアホでも自動的に弁護士になってしまった老害
あぁいうダニがいるからこういうブラックが無くならない
マジあいつらしね