12/05/09 08:27:46.14 WCETzCdRP
グリー、DeNA株価急落！ ズサンな管理が生んだ「ボッタクリ・ガチャ」
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
今年１月、東京都消費生活総合センターに「中学１年生の息子がスマート
フォンから有料のゲームを使い、約80万円の請求が来た」と相談があった。
少年は、父親がスマートフォンを使うために登録したクレジットカードを
利用してガチャにつぎ込んだ。ゲーム内だけで使う通貨をクレジットカード
で買ったわけだ。ガチャで５万円、10万円請求されたという相談が急増しているという。
671:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:28:48.69 pCAhBIK/O
このタイミングなんだ。
擁護する気は無いが、
仕組まれたガチャ報道に見えるわ
672:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:29:40.57 3up16HAs0
【動画あり】グリー決算発表の質疑応答でコンプガチャに対して質問攻め
回答は「コメントできない」の連続
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
読売はこれに間に合わせたかったのか
どうりで連休中に記事掲載したわけだ
673:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:30:28.54 AnErcrms0
月額500円（定額）×3万人の利用者
これだけでは動画配信サービスと同じようなレベルの売上げに落ちこむだろうな
674:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:32:32.51 PtESM63LO
要するに、これはテレクラと似たようなシステムなんだよ
サクラ相手に金突っ込まされてるのと完全に同じｗｗ
とどのつまり、古典的な悪徳商法
675:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:33:59.47 nfm9Y7JoP
>>663
パチンコがいいとはいわないけど、
パチンコならまだ個人の勝ち負けの範囲内でおさまる。
だがこの手のは射幸心とかコンプリートとかだけじゃなく、
他人との競争を煽るシステムなのがなあ。
676:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:38:07.24 kBIDKidm0
>>1
> 端的には利益ではなくてユーザーに安心して頂けるコンテンツを作ること。
これ以上「心にもない」こともないなｗｗｗ
正直に言えば
「どうやってユーザーが干からびない程度に金を毟り取るかに注力している」
以外にありえないんだが。
677:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:41:18.39 tG79l+khi
野菜やら魚やらを作ったり獲ったりする
一次産業は生活必需でありなくなったら困るがあまり稼げずに
こんななくなったところで誰も困らない事業がぼろ儲け
世の中間違ってるよ
678:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:42:42.44 BP1YOGMdO
資本主義やめようとは言えないし
679:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:43:02.12 ud/fGo+o0
>>668
新卒で就職してからはじめる人も多いしね。
兄もそれで今年からやろうかな？っていってる。
680:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:43:42.92 e+HQna01O
＞回答：現時点では射幸性を煽（あお）るということは目的としていない。
あれれ？
ついこの前と言ってることが矛盾しない？
ゲームバランスなんかより、いかに課金機会を演出するかが大事とか吹いてたじゃんw
突然ユーザーのためとか言い出してるし、新興宗教や怪しい団体の詐欺なんかと同じ香りがしてきたぞ
681:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:44:25.90 7ZBBjqdAO
ファミレス行って、水は飲み放題。核心の料理は有料。お喋りするなら水で粘れるけど、回りが食ってれば欲しくなるわなｗ
682:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:44:52.05 FaBlXBBh0
全てのガチャは禁止すべき
683:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:48:32.47 AnErcrms0
>>681
その例え、的確だなw
684:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:50:53.62 nf0SVl+G0
遊戯王とかデュエルマスター等のカードゲームも禁止にして欲しい
次から次に欲しがるカードが出てきてきりがない
685:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:52:18.96 UunzVTK8P
結構あっけなく逝っちゃうもんだな。
まぁ、商品の全てがバーチャルなんだから何も残らないわな。
686:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:54:24.37 TJ3pBcej0
マスコミが返還訴訟とかいいだしてるから弁護士、司法書士はヨダレたらして待ってるだろうなｗｗ
687:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:55:06.49 XnziLLsF0
【漫画つき】コンプガチャだけじゃない。ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説
URLﾘﾝｸ(sipo.jp)
どうみても詐欺です。ありがとうございました。おとなしく課金して泣き寝入りしてる方は
こちらに相談してください
URLﾘﾝｸ(www.ecnetwork.jp)
688:名無しさん＠１２周年
12/05/09 08:56:20.55 nhytuECf0
>>669
数字はいいはずだろ
超ぼったくり商法でなんだから
株価が5月2日の水準に戻るかどうかはわからないが
689:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:00:06.59 Imhej7eUO
>>681
しかも金を払うまで、どんな料理が出てくるか全くわからない。
大抵出るのは、食べたいと思わない料理ばかり。
690:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:00:14.23 /nJaC7nDO
グリーの商法が違法の可能性が高いので今までコンプリートガシャ目的で使った金を返金してくれとグリーに直接言ってきたよ。
やりとりの内容公開はグリー側から止められているので公開できないが、拒否はされなかったよ。
消費者庁からまだ直接言われていないので現時点ではお答えできないと言われた。消費者庁から言われた段階で即座に対応すると言われました。
691:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:01:50.13 ell2RhWo0
>>680
これか
>細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
692:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:02:32.90 nhytuECf0
>>689
大人だけならまだしも子供までそんなあこぎな商売してるってことか
693:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:02:45.55 7RXG0XP20
モバゲーのゴミババアは引退してんのか？
でも違法に金稼いでたんだったら日本にいるなら
返還訴訟で金かえさせようよ。
694:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:07:16.27 KQkCJoah0
・社会悪として定義されてしまった
・新聞報道の結果国民は大きく支持した
・民主党支持母体のパチンコ業界の圧力が強い
・子供を食い物にしている
・通信回線など公共インフラを過大に圧迫している
民主党にも躊躇する要素は無いだろこれ。
跡形も無くつぶしていい。
草一本残さない気概で取り締まっていただきたいな。
695:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:07:44.77 Isx642/n0
>>1
もういいじゃないか一生遊べる金手にしたんだから
あとはパチンコ業界巻き込んで一緒に潰れちゃえよ
696:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:08:14.07 nhytuECf0
>>680
見事な豹変は役所の脅しが半端じゃないってことを物語っているんだね
697:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:10:03.03 vOYRDiMD0
株価おもしれーw
つーかあの超絶決算でもこの気配のGREE
DENAのほうが高く評価されそうだなwww
698:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:11:48.40 dm63I5phi
>>569
何その乞食みたいな考え
遊んだ対価は金銭発生するの当たり前だろ
ガチャはありえんが。
699:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:14:50.86 Qdyjr1y30
お前達正直に言えよ。
バカから上手く搾取して稼いでいる奴が羨ましいだけだろ？
700:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:20:54.00 4WbFWp8s0
>>699
自社株買い支えで、グリー・モバゲーが投機筋の投資家やファンドに
おもちゃにされて、搾取されて稼がれる訳だな
痛い目にあえばいいと思うが、羨ましいとは思わないな
701:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:22:48.16 taZycSyH0
したらば雑談スレより
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
702:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:22:48.42 8irGFHJi0
ガチャをこれからもやるとしたら
確率を表示して計算上総額いくらかかる商品なのか明らかにする
確率操作をしていないかの検査を受ける
未成年の利用を禁止する
ぐらいは必用でしょ
特に確率が分かればみんな目を覚ますよ
703:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:22:55.04 AlmRTiW30
>>698
P2Pをやる馬鹿がいるからガチャゲームに走るのにな。馬鹿だな。
704:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:25:53.93 KQkCJoah0
>>699
上手かったらこうはなってない。
GREEとDeNAは感情的対立みたいになってたからなｗｗｗ
イケイケでチキンレースやってたら全員海にダイブみたいな
違法確定＆返還訴訟スタートしたら
今まで騙し取った分全部取り返されるからな。
商売として必然的な需要もあるわけではないし
ある意味サラ金よりも悲惨な状態になる可能性があるｗ
705:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:27:17.86 oPQQPWJG0
特売きたあああああああああああああああああ
706:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:27:51.18 Qdyjr1y30
>>704
そうか？計画的に倒産させりゃ役員連中は勝ち逃げできるだろ。
まさかこんな商売を定年までor死ぬまで続けようなんて考えていないだろうし
707:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:31:00.58 2rBUJjVbQ
>>439
実際、既報通り無課金の方が多いよ。
つーか原価ゼロに近いんだから、一部の重課金者を煽るだけで、あれだけ儲かる。
ちなみにこの手のガチャゲーは、今プレイしてるゲームで2つ目だが、自分の課金合計は半年ほどで\300-。ガチャじゃなくアイテムに課金はした。
ガチャガチャのドキドキ感を無料で楽しめるから、それなりに楽しんでるよ。
それに普通のゲームと違って、考えるとかテクニックとか不要だから、息抜きに最適。
ただ、今後は重課金者が減るだろうし、無課金、軽課金者から搾取するモデルに移行するだろうから、そうなればプレイ終了。
無くなっても困ることは全く無い。
708:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:31:09.04 iZAsw20G0
で、来年はナニベイスターズになってるんですか？
709:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:31:13.88 JwY0X7EU0
>>1
コメント出来ないならしゃしゃり出て来るな。
710:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:31:43.39 SPZTY3I40
ガチャて無料のしかやらないけど
課金してガチャまわす馬鹿いるの？
711:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:31:56.98 11dYWfMAi
今日は爆下げスタートだね
712:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:32:21.35 OVHNFNAzO
パチンコはどうしたよ
腐ってんな日本
713:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:34:28.58 t8pjeHw30
>>708
リクシルベイスターズ
714:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:37:35.98 YXohPAs40
こうやって無反応を通されると何にも出来なくなるところは
いつまでも変わらぬマスゴミの未熟さ
715:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:38:55.99 KQkCJoah0
>>708
NOJIMAベイスターズ…
毎年親会社変わればいいんだよ、もうｗ
１年くらいならやれる、って会社ならそこそこあるだろｗ
716:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:45:24.77 0Gd9xZ7M0
年刊今年のベイスターズ、でひとつ
717:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:45:25.88 oPQQPWJG0
オロナミンCベイスターズ
718:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:48:55.72 11dYWfMAi
グリーが３日続落、社長会見も業績に対する警戒感は拭えず
719:名無しさん＠１２周年
12/05/09 09:53:30.58 +lPySV9/0
>>75-76
ワロタｗ
720:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:01:45.40 PYoveAGIO
コメント不可は反論不可
つまり死んだ
721:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:03:15.71 /zV+3V+OO
今株価いくらになってんの？
722:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:04:29.98 PYoveAGIO
100円
723:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:05:40.49 U7IE/hh60
>>18
ソーシャルゲー版モンハンあるよ
724:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:06:01.24 /nJaC7nDO
この問題３月の段階でグリーに直接抗議したよ。コンプリートガシャのウイングガンダムやサイサリスをコンプリートしたくて20万円以上使ってもコンプリートする気配ないからグリーに抗議した。
「このままだと必ず社会問題になるぞ」と抗議したら「一回で当たる人もいるんで」と言われた。
結局思ったよりも早いペースで社会問題になった。
違法な商法での取引には支払い義務は発生しない。返金に向けて法的手段を講じる予定。
725:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:07:11.07 pCyZQR8JO
>>723
あんなのモンハンじゃねえ
726:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:07:33.45 AnErcrms0
経営幹部による自演買い支えも、そろそろ限界だな
上に行ったり、下に行ったり、ギャンブラーたちに遊ばれてるのが明らかな振幅
727:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:08:25.89 SY4BKiDd0
コンプガチャは最終的にコンプで貰えるカード目当てで回すんだけど
途中ででるゴミカードも一応売り物になるし
6連や11連には大抵ゲーム内アイテムのおまけがつく
コンプした時点で収支は通常がチャよりずっとお得なんだよ
こういうのわからない奴が騒いでてウザい
728:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:10:37.66 cQsy7gvC0
ダイアモンドのソーシャルゲーレポが結構しっかりした記事書いてるよ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
729:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:11:16.41 y/F5VIu30
ガチャコンは総スルー
「欲しいと思ったら負け」ってことよ
せいぜい ギャグ感覚で
１回まわして遊ぶ程度にしとけ
730:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:12:47.05 80TrvC/A0
質疑応答ってより、ニコ生やってるみたいな写真だなｗ
731:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:13:10.75 zNO4cMJz0
汚い手を使おうと楽に金稼ぎたかっただけだろ
732:千島列島及び尖閣諸島や竹島・対馬は日本国固有の領土
12/05/09 10:13:16.01 /KzYByZgO
スレだけで意見します。
コメント出来ないやうな商品を売るな。
733:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:13:44.35 11dYWfMAi
>>729
下層食いビジネスだよな。
こんなのやってる奴は嘲笑の的。
734:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:14:05.96 XnziLLsF0
レアアイテムの価格表示しないでまだサービス継続してる
せめて値段表示しろよ
あなたは鴨ねぎに最適だから１００万です、あなたはまだ鴨ねぎ予備軍だから２万ですとか選別してるんだろ！
735:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:14:34.44 vuwq8J3C0
焼畑産業とは良く言ったものだな・・・
736:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:18:57.64 HhhMjxA40
違法な商法で返金といってるやつらは、何を根拠にして返してもらえると思ってるんだ？
表示規制に反してる、ということなら返金も当然だろうけど
景品規制に反してる、なら景品の付与をやめればいいだけ
ガチャ商法自体は適法とすでに消費者庁もいっている（今後規制されるかはわからんけどね）
実行の時に適法であった行為について賠償や刑事罰を求めることはできないよ。
737:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:19:22.13 /nJaC7nDO
>>727
嘘はつかないように。3か月でグリーに40万円払った私の前ではおまえなどゴミだよ。
ゴミカードなんか売り物にならんよ。なるなら俺のゴミカードおまえが買ってくれるのか？
おまけはつかないときのほうがほとんど多い。
普段はおまけじゃなくてコンプリート目的の景品表示法に抵触する数あわせ、絵あわせのアイテムがあたる。これをコンプリートしてコンプリート景品が貰えるんだよ。
11連などで多額の課金して、コンプリートしたらお得とか何を言ってるんだ？
おまえ適当なこと言って課金あまりしたことないだろ？
昨日NHKの番組でガチャ問題やっていたが、呼ばれてきた専門家の教授の肩書きがソーシャルゲームにとても詳しい云々言われてアナウンサーに紹介されたが、
番組冒頭でいきなり「私、実はガチャとか課金あまりやったことないんですよ」といきなりの弁明。
なんでこんな奴呼んでるんだよと。
738:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:19:22.61 pxH5Zc380
>>708
DMMベイスターズ。
739:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:19:57.41 +lPySV9/0
>>724
全力で応援するわ
小額訴訟とかびっくりするくらい簡単に手続き出来るからね
740:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:20:57.88 efCubwV60
で、このゲーム何が面白いの？
741:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:20:59.51 cQsy7gvC0
>>736
当時適法だったものに対して俺も返金まではないと思う
でも当時から違法だったコンプガチャなら話は別かと
742:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:24:40.61 H7RvEnIq0
>>637
妄想で糾弾気持ち悪い。
743:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:27:32.78 /nJaC7nDO
>>736
適法なら堂々としてればいいんだよ。マスコミや消費者庁が騒ごうと無視し、業界自主規制も一切する必要はない。好きなようにすればいい。
本当に全く問題ないなら関係機関が介入するのは不当介入だからね。今回の騒動で2000億円も時価総額が下がった賠償請求でもしてれば？
法律やコンプライアンスに極めて詳しい株式市場であの評価だからね。
景品表示法で数あわせ、絵合わせなどで金額の大小にかかわらずコンプリートでの景品は禁止。射幸心を煽るのは禁止されている。その法律をソーシャルゲームにも当てはめ、厳しく規制していくというんだよ。
消費者金融のときもおまえみたいな奴たくさんいたなー。
744:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:30:25.77 /nJaC7nDO
>>739
ちなみに訴訟裁判は経験積みです。弁護士や司法書士も通さないで裁判所と相談して訴訟して勝訴してます。
裁判起こしても失うものは別にないからね。
745:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:33:30.04 11dYWfMAi
>>736
違法な景品で釣って代金を支払わせたら詐欺だろ？
それとも違法判断を受けてもまだ同じ価値の景品をくれるのか？
それは完全な犯罪だろ？
746:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:34:28.48 HhhMjxA40
>>741
違法といっていいのは絵合わせをさせる景品の付与であって、
コイン販売＆ガチャ商法ではないんだよ。射幸性があるという指摘・規制の必要性は別にして
コインを購入＞コインを利用してガチャる＞カードをゲット（ここまでおｋ）
ゲットしたカードのうち、特定のもの数種類を集めれば含まれればおまけをあげるよ（ここがダメ）
>>743
利息制限法と貸金業規制法の関係とこの問題を同一視するやつはたんなる知ったかだ
だから違法違法じゃなくて、その法理を説明してご覧？
747:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:35:21.49 cj0c/7th0
違法なことやっているんだからＧＲＥＥの社長もＤＥＮＡの社長も逮捕、立件、起訴しろよ！
悪質度はグッドウィルを超えて日栄や商工ローン並だろ！
こんな悪徳企業をのさばらせるなよ！
東京地検特捜部は仕事しろよ！
748:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:42:24.17 eZfG2y3E0
> 我々としてはより多くの方に安心して利用して頂くのが一番重要であると思っておりまして
なら早速「今月ご利用いただいた額(円建て。ポイント制の場合は利用ポイントを円換算)」の
常時表示を採用しろ
これを表示するだけで自制する人間が増えるハズだ
749:名無しさん＠１２周年
12/05/09 10:47:40.15 HhhMjxA40
>>748
そこは巧妙なんだよね。
資金決済法の適用を免れるために、有効期間を半年未満にしている。
つまり電子マネーですらないんだ。大抵のネトゲ会社のポイントって
風営法改正を改正して、無店舗営業型も規制する必要はオレも感じる。
そもそもリアルのゲームセンタが規制されていて、この手のゲームが規制されないのは不思議だね。
750:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:01:41.45 82L8e+gQ0
マスコミの後出しジャンケンは様式美の域だな
751:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:06:59.95 hdpdkdox0
モバグリはもう業界を根こそぎ巻き込んで派手に逝く腹積もりじゃないの？
実際もう打つ手なしだろうし、ネトゲ業界とかもそろそろ焦った方が良いと思う
752:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:07:33.70 HTehtsLn0
横浜DeNAベイスターズ、終わったな
753:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:12:56.72 nHjPCDuz0
>>748
そういうやろうと思えばすぐ出来る事をやらないから
「安心して利用して頂くのが一番重要であると思っておりまして」
なんてまったく信用できないんだよな
754:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:20:49.03 nhytuECf0
7日の時点では決算発表すれば株価はすぐに元通りどころか急上昇なんてお花畑なこと思っていたのかな
755:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:41:42.60 /nJaC7nDO
>>746
おまえの主張だと俺の取引事例だと完全に違法だね。
ガシャをしてコンプリートせよ！と煽りまくっていたからな。11連ガシャ限定配付！設計図三枚入手でメガユニットをゲットせよ！だからね。
途中からコンプリートイベントじゃなく、取引開始からコンプリートガシャあったからね。
グリーに直接、コンプリート目当てでガシャしたので違法なら支払い義務は消滅。返金してくださいと頼んだら断られなかったよ。
消費者庁から正式な通達がきてないので待って欲しいと言われた。
適法ならそんなこと言わないよね？
おまえさあまり課金取引したことないだろ？
おまえ否定してるつもりだけどおまえの違法指摘の主張そのものがグリーのガンダムマスターズにあてはまるんだよ。
もう少し個別の課金サイト体験や勉強してからレスしたほうがいいよ。
756:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:42:54.36 lEsgCNEbO
この件でGREEに問い合わせて今日解答きた。
いつもGREEをご利用いただきまして誠にありがとうございます。
GREEユーザーサポートでございます。
このたびは、一部報道により弊社サービスにつきましてご心配をお掛けしてしまい誠に申し訳ございません。
現時点におきましては、各報道にあります消費者庁から弊社への正式な連絡は入っていないため、お問い合わせの件に関するお客さまへのご案内をご用意いたしておりません。何とぞご理解ご了承いただけますようお願いいたします。
なお、当社では、本件に関わらず公的機関からの連絡を受けました折には、必要に応じてサービス仕様の変更および速やかなお客さまへの告知を行わせていただく所存でございます。
日頃よりGREEをお楽しみいただいておりますお客さまにご心配をお掛けしておりますことを心よりお詫び申し上げます。
今後も、お客さまが安心してGREEをお楽しみいただけるようサービス環境の向上に努めて参ります。
引き続きGREEをご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。
違法と判断されてもサービスは改善しても返金する気はない感じだなｗ
757:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:50:39.41 /nJaC7nDO
昼になると威勢よくグリーやモバゲー擁護する奴がいなくなっちゃうんだね。昼食後はまた戻ってくるのかな？
758:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:54:27.50 ud/fGo+o0
>>725
トンネルツールつかってオン無料なモンハンも本来のモンハンじゃないけどね。
ただFとかは自分はやろうと思わないわ。
759:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:54:47.85 HhhMjxA40
>>755
その消費者庁自体、ガチャは適法っていってるのを忘れてないか？
違法な景品付与だからといって、取引自体はすでに成立してるよ。
760:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:57:08.12 m6DnkIFgO
家庭用ゲームの本体価格以上の課金をしても揃わないガチャって、あきらかにデタラメ。
テキ屋以上のえげつなさｗ
761:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:57:31.75 nf0SVl+G0
>>736
今から詳細な調査が始まるんでしょ
楽しみだね
762:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:59:06.61 BF1wm5MVP
期待の東大卒新入社員達に次なる詐欺商法を考えさせろ。
763:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:00:31.90 CoXel1QL0
まぁ子供がいつの間にか大金使ってたってのを防げば
あとはいいんじゃね？
金使いまくってくれた方が世の中のためだ。
あ、コレで使いまくる奴は、他でも使うから別にガチャなくなってもいいかw
764:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:03:21.46 rCkDspy20
未成年者は、社会的経験も浅く、利害を判断する知識や能力もまだ十分とはいえません。
このため、高齢者と並んで、悪質商法のターゲットになっています。
判断能力が不十分である未成年者が、社会で犠牲になり不利益を被らないように法律で保護されています。
そのため、法定代理人（親権者）の同意がない未成年者の契約は取消しが可能です。
765:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:10:28.22 /nJaC7nDO
>>759
コンプリートガチャしかやったことないんで、コンプリートのないガチャのことは知らんよ。
766:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:19:17.52 /zV+3V+OO
ガチャは確率表示必要だな
守るかわからんけど
767:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:22:43.20 X2+zGeBwO
返金て言ってるけど、別に嘘ついてたわけでも騙したわけでもないし…
まさか低確率ってわかりきってるガチャ回しといてコンプできなくてその金返せってこと？
さすがに自業自得じゃねーの？
モバグリは嫌いだしやり方が汚ねぇから禁止されても潰れても構わんが
こんなんに金払ったバカに金返してもどうせパチンコに吸い込まれるだろ
768:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:24:23.43 e+l/t1GM0
>>767
確率が可変なんて書いてないから元々の取引からして無効って話じゃねぇのか？
769:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:25:04.06 otMdjujG0
確率も分からんでようやるなｗ
パチンコでも確率がちゃんと分かるのにｗ
770:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:25:18.69 N3hd1uKK0
これはひどいな
株主に対して何一つ答えていない
こんな企業は潰れるべきだ
771:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:28:50.08 fN/sxJVOO
全然健全なサイトじゃないのがバレちゃったね
はっきり言ってアダルトサイトと同様の有害サイト
コンプガチャだけやめればいいって話じゃないね
772:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:30:03.03 yUABGuep0
>>736
｢ガチャ自体は適法｣なんて話があった？
もし本当なら凄く大きい話なんだけど
773:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:31:41.34 LQICKw7eO
>>748
え、利用した金額って表示され無いん？子どもとか釣り放題じゃん。
774:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:36:26.72 0Gd9xZ7M0
普通のガチャ単に「景品表示法には違反していないので消費者庁の管轄外」なだけ
返金請求じゃなくて、違法なサービスで依存症に陥った、という形で
損害賠償請求があるんじゃないかなぁ
775:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:37:11.46 4TMZVcZnO
横浜って大都会なのに球団持てる程の会社はないのか？
776:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:37:36.69 49N3pS+l0
>>767
絵合わせ懸賞（コンプガチャ）という非合法なものを、
さも合法かのように堂々とやっておいて「騙した訳じゃない」ってどういうこと？
お前さんガチャとコンプガチャの区別知らないでしょ
777:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:37:54.78 jBOe+yk30
>>769
朝鮮玉入れの確率表示はインチキ
１台ごとに抽選してないし当たり信号を店が管理
778:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:38:18.59 /nJaC7nDO
>>767
何をおまえはそんなに必死なのかな？嘘ついたとか騙すつもりはないとか誰もそんなことはまだ争ってないだろ？
景品表示法、商取引における法律違反が問題になってるんだよ。
両社とも上場企業だからね。不法取引で利益をあげるとかは許されないんだよ。だから株式市場でとんでもないことになって、関係省庁がこれから調査に乗り出すんだろうが。
大体役所が動くときは事態が極めて重くなってからだ。
それがわかっているから株式市場が動いてるんだろうが。
何も問題なく返金もする必要なし、課金なんて一部のユーザー、適法、自業自得などと言うならグリーもモバゲーも堂々としてればいいんだよ。
2ちゃんねるなんかに貼り付いてないで、株式市場関係でグリー、モバゲーは安心銘柄と宣伝でもしてこいよ。
779:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:39:20.14 0Ej2RgQM0
高額突っ込まないと得られないレアアイテムは完全違法だと思うがどうよ？
780:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:40:42.19 0Gd9xZ7M0
あーちょっと違った
景品表示法の「景品」ではない（ガチャそのものが商品）なので、
景品表示法の管轄外、かな。景品表示法に照らし合わせて合法、とは少し違う
781:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:42:23.15 /nJaC7nDO
>>767
おまえさ、ガチャとコンプリートガチャの違いわかってないんじゃないのか？ 理解してる？
昨日のNHKの特番で解説者ででてきたどっかの教授と同じじゃないのか？
番組冒頭でソーシャルゲームの専門家と紹介されたらいきなり、「実は私あまりやったことないんですよ」といきなり弁明だったからね。
782:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:44:57.87 49N3pS+l0
>>779
天文学的確率であっても、出る可能性があるなら違法ではない
消費者契約法のように「消費者の権益を害している」とかを論拠にするなら
それこそ法廷で争わないと答えは出ない。
せいぜい「～とおもわれる」としか言えんよ。
783:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:49:26.19 Toc1wsEV0
プログラマが告発してたな
最初は普通に当たりを出して、ある程度そろってきたら当たりを出す確率を減らすって
電子機器でギャンブルやってる人たちは、もれなくこういうのにだまされてるんだよなぁ
784:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:54:28.86 0Gd9xZ7M0
>>781
件の番組を見てないからあれだけど、単にガチャの経験が無い、ってだけなら
しょうがないんじゃないかな
専門家なら尚更あんなもの手を出せないだろｗ
785:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:55:34.26 P+KQpodH0
>>782
レアアイテムはそもそも高値で取引されたりするだろ？
中身の見えない景品は値段の何パーセントとか決められてて
100円50円のガチャじゃ違法だと思うんだが。
786:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:56:06.00 XM+kwwgy0
>>778
景品表示法の何が問題にされてるか分かって言ってるのかよお前は
787:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:57:28.60 s+/yBDBNi
上場したからには、社会的なモラルが厳しく求められる。
788:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:00:26.94 0Gd9xZ7M0
レア率大幅アップ！と謳っているが、元の確率が低すぎて大して有利にならない、
という話なら有利誤認にはなるかもね
789:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:00:55.75 AH0g3d6U0
あ、これダメだな
集中砲火で潰れるタイプ
790:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:01:08.25 49N3pS+l0
>>785
モバグリと、高値で取引しているヤフオクやRMTサイトとの関連性を立証出来ない。
よって数万円で取引されているレア景品であっても、
価値としてははガチャ1回あたりの値段として扱われる。はず。
791:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:04:29.16 X0nq25bX0
RMTは独立した三店方式だからのう
価値があると認められたらガチャ自体が終わるはず
792:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:04:34.93 zOznmP6T0
>>301
さすが任天堂だけあるね
動物の何とかとか買ってみようかな
793:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:08:03.76 h1T4lNwN0
本来は帰属すべきだった者に対して、不当に得た利益（利得）を返還させる制度（不当利得法、不当利得制度）がある。
日本の民法において民法703条から708条に規定されている。
違法と認定されれば、意外と取り返すのは簡単。簡易裁判あるし、数千円でできる。
取り返すための無料マニュアル配ろうかと思ってる。
794:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:09:12.04 I6+x+Pdn0
>>790
景品交換所が外にある場合は違法じゃないとな？
でもゲーム内でアイテム取引できるゲームもあるぜ。
ゲーム内のコイン(金で買う)で売り買いされてるし
これはアウトだろ。
795:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:11:26.58 49rdlHJQ0
実際に売買が成立したらそれは相場があるってことの証明になるだろう
796:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:11:31.29 abJ1OvA20
国会への参考人招致まだーｗ
797:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:16:03.58 ccj7U48i0
パチンコを道連れに消えていったら評価する。
798:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:16:22.95 kJPsxd0M0
>>171
ハム ← 食肉加工 ← 解放同盟
ではないの？
今はどうだか知らんが、「ヤクルトおばさんと頃の子供は肥満児ぱっかり」って
言われてたよな。
ノルマ未達を自費でどっさり買わされるから。
799:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:18:54.13 kJPsxd0M0
>>174
消費者がアホなことは救われないが、だからといって、騙すような商売する業者が免責されるという
ような話でもあるまいに。
800:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:21:40.30 AJpUc05p0
ゲーム専用機の高性能化にともない年々開発費がアップしている現在、
ゲームソフト市場もどんどん広がってるならまだしも、逆に縮小している。
そして勝ち組に思えたあの任天堂でさえも厳しい経営判断を迫られている。
もう綺麗事を言って楽に商売できる時代じゃないってことだよ。
昔ながらの正攻法じゃどーにもならない、頭を使って稼がないとね。
801:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:22:22.14 HhhMjxA40
>>772
4/24 消費者庁長官の回答
ちょっとまだ結論を出していない段階で、余り予断でお話しするようなことは避けたいと思いますが、
ソーシャルゲーム上のガチャなど、それ自体が直接景表法上問題が生じるとか、対象になるということ
ではないと思いますが、カードを組み合わせて、組み合わせによってレアカードが当たるというような仕
組みがあります。これは場合によっては、景品に当たるということも考えられますので、それを踏まえた
考え方を整理をして、消費者庁の考え方をまず示すということが必要なのではないかと考えています。
そういった検討もしているところです。
カードを組み合わせて（制限懸賞に当たる）別のカード（景品）を出すのが景品規制に反するといってる。
ガチャでカードをもらうところまでは別に問題ない。
802:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:23:08.22 eVQcgnFEi
ガチャも違法だろ
確率なんて自由に変えられるし、300円！って提示しといて
確率が1%だったら3万かかるわけだし、
確率が0.01%とかだったら300万なわけだろ？
しかも実際の確率もそれくらいだって聞いた。
お店で物を買うのと違い、スマートフォンからだと金を払ってる感覚がなかったりしてあとからすごい請求がくる。
欲しいものが手に入らないまま、永遠に課金させるGREEとかの手法は明らかに違法だな。
ハズレは300円払って手に入れたにも関わら捨てるしか無いゴミ。
300円とか、未成年が買えないたばこより高い。
803:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:34:21.67 vHq3aPFl0
>>802
ガチャで良い物出なくて涙目で書きましたって感じだな
まぁ今回はコンプガチャ自粛廃止ってとこで手打ちだと思うよ
返金とかないだろうから諦めなよ
804:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:36:28.76 XM+kwwgy0
>>802
特に問題ない
宝くじで一等当たらないと言ってるのと一緒
805:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:42:28.94 2b5izHNcO
ペプシネックスの16種類全部揃えて応募とかいう懸賞と相違ない
よってGREEはセーフ
806:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:44:44.78 oGZFKh4I0
詐欺師はちゃんと逮捕しろよ。
裏カジノ摘発より酷い話なんだから。
807:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:47:06.77 AnErcrms0
グリー株がナイアガラwww
おまえらも株板の祭りに参加せよ！
808:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:51:22.66 9fZVODhB0
パチンコしない層が居るように、出会い系みたいなグリー、モバゲーを一切やらない層も多いだろうしガチャなんて他人事でしょ。
ギャンブル依存症もアル中も自己責任なのと似たもんでしょ。
ガチャ中毒も。
809:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:51:27.37 WbzFf5VE0
久々に見たら７日からコナミが選べる３択ガチャとかやってて糞ワロタ
810:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:51:58.06 HhhMjxA40
>>802
景表法違反が即座に現取引の無効になるかはおくとして、
ガチャ商法自体、裁判所がこんな判断示している。
（前略）
４ 本件オンラインゲームの対象賞品に特賞や確率の表示をしていないことは、
サイト運営として一般的であるとまで言えないまでも、特異な運営であるということはできず、
そのことが欺罔にあたること及び虚偽の表示であることを認めるには足りる証拠はない。
また、原告は、自己の判断に基づいて、本件オンラインゲームに参加し、自由な判断で行わ
れたものと解するのが相当である。
（後略）
811:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:54:11.86 jBOe+yk30
チョンサイダーマジック発動でホリエモンの末路
812:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:57:11.78 cwnFdvDeP
>>482
225000もかかったぜOTZ
813:名無しさん＠１２周年
12/05/09 13:59:37.87 oGZFKh4I0
田中はもう詐欺罪で捕まるだろうけど。
南場は逃げ切れちゃうの？
814:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:00:33.20 Chw2xBUb0
>>810
裁判所？最高裁じゃなく？
裁判所の言葉なんて何の意味もないよ
815:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:03:28.94 gfnvtCfr0
明らかに門外漢が入り込んでたよなあ
816:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:04:11.87 HhhMjxA40
>>814
そうだねえ、最高裁が判断したわけじゃないんだね。
だったら、返金でも損害賠償でもいいからはやく訴えてよ
結果楽しみに待っていてあげるからさ。
817:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:04:58.58 49N3pS+l0
>>794
パチンコだって外にある古物商との関連性を立証出来たら違法だよ。
立証出来ないから三店方式がまかり通ってる。
あとゲーム内でトレード出来ても、
ゲーム内マネーは支払いの結果得られるものではないから
あくまでゲームのパラメータ以上の意味を持たない。
ただし、一部のネトゲにあるように、ゲーム内アイテムを
資金決済法で扱われるプリペイドポイントで売ることが
出来るシステムがある場合はヤバイはず。
ネクソンのメイポやマビノギなんかがこれに該当する。
818:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:05:15.63 MJqp+gCo0
オンラインゲームの対象商品ってのもよくわからんなあ
メガテン訴訟か？
確率を明示しないことはそれ自体詐欺にならないのは当然なんだが、メガテン訴訟って和解して返金してるんだよな
何か後ろぐらいことはあるような気がするね
819:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:05:18.66 o/9vcKyT0
>>767
金融業の過払い支払いの時ももともと金利自体は提示されてたよ
820:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:06:47.77 N2vLL+Rh0
>>816
アホ。そんな話を誰がしましたか？
ドヤ顔で単なる裁判例を持ち出すことのアホさを指摘しただけなんですが
821:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:08:25.94 kJPsxd0M0
>>804
じゃあ宝くじと同じに、売上の半分と還元分の租税の源泉徴収分を予め公が取って、
残り41.5%の中から運営費諸々も捻出しろよ。
822:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:08:27.12 4rRCngjv0
何だかんだ文句言いながらも重課金者はここに来ていると察す。
823:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:08:35.29 SyBHH/iu0
>>810
確かメガテンネトゲガチャ１０万裁判の判例だったっけ？
824:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:09:35.59 49N3pS+l0
>>810
それ女神転生IMAGINEの顔焼き訴訟だよね。
和解で終わっちゃってるよ。
825:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:09:43.43 saT3lL9c0
>>804
宝くじは宝くじ法の範疇で公認ギャンブルだからかんけーねーし
826:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:12:46.44 HhhMjxA40
>>820
判例は参考にはなるよ、似た事例は特にね。無論上級審で争われると話しは変わってくるけど。
アホよばわりされるいわれはないわ。
>>810
そうそう
>>824
一審で判決後に和解したのよね。
事情は推して知るべしじゃない？
827:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:12:50.67 49N3pS+l0
>>822
よく使われてる言葉だけど、重い金を課してるのは運営側だぞ。
高額利用者とかのほうが正しい日本語だと思うけど。
まあ別に通じればいいけどさ
828:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:13:42.69 FPgRKRmQO
コンプだけ潰しても無意味
警察に一回入って貰って改善しか無い
確率表示も当てにならないしな
小数点ガチャ
ガチャを回すと進む
（6日間なりの）期間内に100％になったらSレアアイテムなりSレアカードが貰える
1日1回の無料ガチャでも進む
無料ガチャを回してみる
5％進む
6日だから30％は確実に進む
あと70％（14回）は課金すれば良いかと思い課金する
突然ランダムで0.5％とかしか進行しなくなる
小数点ガチャはマジで恐い
829:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:15:49.41 mXi84nPd0
>>826
そもそも似た事例ではない
今回の返還請求云々が認められるかはともかくとして、その裁判例は何の参考にもならない
830:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:16:18.26 HhhMjxA40
>>829
なんで？
831:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:16:19.14 abJ1OvA20
胴元が余りにも悪質なら判例なんて幾らでもひっくり返るだけ
832:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:22:42.44 yLU7WAKN0
>>830
逆に聞きだいんだけどどこらへんが参考になるの？
ここの痴呆どもの言い分って｢景表法違反だから無効だ！不当利得だ！｣って内容でしょ？w
｢確率を表示してないから詐欺だ！｣なんて主張してるの？
833:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:23:20.37 7bKB4iwT0
ゲーセンにあるルーレット式のゲームでほとんど当らないってのは
法律上問題はないよね？
でも、そのゲームで当った景品の1等、2等、3等 の3つをそろえてカウンターに持ってゆくと
禿頭の商品と交換してもらえる。
これは法律上問題があるらしいね。
近所のスーパーのゲームコーナーでそんなことしてるよ。
834:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:26:11.67 oGZFKh4I0
>>833
訴えたら勝てるし、通報すれば警察から指導入るんじゃない？
835:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:27:20.56 HhhMjxA40
>>832
ああ、争点ずれてるんだなあ。オレが、あの判例を出したのは
ガチャは確率表示していないから、違法だというレスに対して
というのに対して、いま明らかになってる司法判断はそれだよ、っていってるだけ。
消費者庁もガチャ自体が法に触れるとはいってない。
レスちゃんとよんでね。「景表法違反」で取引無効というのはおいといてさ。
まあその主張も荒唐無稽だが。
836:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:29:12.89 7bKB4iwT0
>>834
警察って風営法が該当するパチンコ、ゲーセン、風俗、は内部での調整があってややこしいらしいよ。
837:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:32:37.95 49N3pS+l0
ガチャが確率を表示してないのは別に景表法違法ではない。
けど、裁判次第では
独占禁止法第 19 条（一般指定第 14 項 優越的地位の濫用）
によって違法とされる可能性がある。
あと確率の表示が指導されなかったとしても、
ビックリマンシールのように確率の均等化を指導される可能性は十分ある。
838:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:37:20.14 ila2D6R+0
>>835
>>802は事実かは置いておいて、こいつらのガチャは確率変動させてるからアウトだ。って主張なのに
確率を表示しないことは違法ではないって地裁の判断だしても筋違い
839:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:40:11.81 HhhMjxA40
>>838
確率変動させるとなぜアウトになるのか説明してご覧？
840:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:42:58.97 e+l/t1GM0
>>482
75,000円でコンプしたから
さっそくリアルでしてくる！
841:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:43:40.14 49N3pS+l0
>>839
独占禁止法第 19 条（一般指定第 14 項 優越的地位の濫用）
優越的地位による濫用の定義のうち
> 三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
これに該当する。
842:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:44:51.18 ila2D6R+0
>>839
さぁ？俺が主張してるわけじゃないから>>802に聞いてくれよ
俺が言ってるのは「確率変動させてるからアウトだ」って主張に対して
「確率表示しないことは違法ではない」って判例をだしても違うだろっていってるだけで
843:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:47:19.98 LoBYLnN40
参考になりそうな裁判例はそれぐらいしかないから別にいいと思うけど
女神転生オンライン訴訟って確率変動させてる可能性と、運営側がそこに触れられたくなかった可能性はたしかにあるよね
別に変動させる＝即座に違法ではないけど。まあこれも単なる憶測なんだが
この辺がブラックボックスのまま認められてる現状ってのはちょっとおかしいかもね
>>835
だったら>>816の煽りはいらないね
844:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:49:25.73 HhhMjxA40
>>841
結構、そういう争点なら争いの余地も十分もあるね。
景表法違反だから、取引無効という単純な奴らが多くてねぇ。
>>842
根本の問題は同じだと思うけどね。
845:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:50:54.78 49N3pS+l0
>>841に異論があるなら教えてほしい。
俺も法律の専門家じゃないから本当のところが知りたいんだ。
もちろん立証出来るか否かって問題もあるし、
裁判してみなきゃ解らんってのは承知の上とした話でね。
846:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:53:42.00 syBw0y0di
オワタ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
847:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:53:51.82 IgF8LNI00
そもそもソーシャルって、店舗のないゲームセンターって事で、
風営法の管轄に入れるべきじゃね?
848:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:54:38.29 ila2D6R+0
>>844
根本もなにも裁判所は請求原因にない確率変動に対してなんか
一切判断してないのにどうして判例になるの？
請求にないことなんか裁判所は判断しないよ？
849:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:55:03.88 49N3pS+l0
>>844
ガチャについて景表法違反で取引無効と主張してる奴は少数じゃないかな。
コンプガチャについては消費者庁が違法と判断してる時点で覆ることはないでしょう。
850:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:55:44.53 LoBYLnN40
>>845
事業者間の委託取引についての法律じゃないの？違ったらごめん
まあ端的に権利濫用と構成することは可能だろうけど
851:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:57:54.54 HhhMjxA40
>>845
いや、なかなか目の付け所が面白い、すごいね。
確率が一定であることを明示しながら変動させていたなら優越地位乱用も十分あるけど。
そもそも確率教えません（一定なのか変動なのかもおしえませんよー）
ランダムです。それでもよければガチャしてね。とはっきり言ってるから難しいんだよな。
>>843
いや、煽られたんで、煽り返してみたんだ。ごめんなさい(´・ω・｀)
852:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:58:21.69 syBw0y0di
トドメの一撃、来た。
消費者庁、来週にも「コンプガチャ」違法見解
ソーシャルゲーム各社の“自主規制”を促す
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
853:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:59:40.80 HhhMjxA40
>>847
うん、自分もそうするべきだと思ってる。
854:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:01:17.56 LoBYLnN40
>>852
｢クロ｣であることを｢明らかにする方針｣か。
お役人だねえwちょっとGREEに同情するわ
855:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:07:14.20 49N3pS+l0
>>850
派遣を無料で手伝わせたってケースで適用されたことはあるけど、
別に事業者間に限定されたものではないと思ってる。
もっと解りやすく、
消費者契約法10条「消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。」
を適用するほうが現実的かもしれない。
この場合は「確率を調整した結果、利益が害されたかどうか」が争点になる。
女神転生のケースは↑な訳だけど、
10万かけてガチャしてもハズレ景品に19万の価値があるとして退けられたんだよね。
憶測だけど、ここで運営側は
「証拠提出の為にプログラムを出したらマズイ」と判断して和解したんだと思う。
856:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:10:32.07 0ZJD8X400
あの…ウッフッフッ…まあ、これぐらいにしときますけども（笑）
857:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:10:47.48 goWhsh6gO
お金を儲けて悪いですか？だってよ
858:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:17:00.30 49N3pS+l0
>>851
ぶっちゃけ公正取引委員会による行政調査が行われないと立証出来ないんだよね。
じゃあなんでこれだけ社会問題になってるのに行政調査しないの？
って話になるんだけど、それは誰にも解らない。
もう準備を進めているのかもしれないし、してないかもしれない。
どのみち公取に首根っこ掴まれてる以上は
普通のガチャも「グレー」と言えると思う。
859:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:22:28.24 MlUH5ku5P
DeNAの決算発表まだー？
860:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:27:56.31 uDJuZnVs0
携帯で金を払えるのが問題
webマネーかクレカに変更すれば問題無い
管理されてるくじに当たりは無いよ
宝くじが良い例、売り場から出ました！
ってなんで判るんだよｗって事だ
861:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:28:17.52 TTs7AoHuO
虚業よ滅べ
862:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:29:22.04 MlUH5ku5P
と思ったら決算発表してた
863:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:30:52.35 HhhMjxA40
>>858
うんうん。確率変動させることがダメということを「勝手に取引条件を事業者の都合の
いいように消費者にわからないように変更している」といわれれば、反論に困るよね。
ただ自分はガチャシステム自体
「事業者が指定する一定のテーブル内アイテムからランダムに受け取れるゲーム上の
権利の一部だと捉えてたからそりゃ、気持ちはわかるけど無理なんじゃない？基本という
スタンスなんだ。
風営法で規制させるべき問題かと。ただじゃあ確率誰が決めるのーとかにもなりそう
だけど、いやそれはゲームの仕様で自由でいいよ、ただ風俗営業として規制する。
１８歳未満は利用禁止ぐらいでいいと思うよ。
864:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:32:33.24 9bjQzslR0
返金対応まだーーー！
請求書準備できてるから、いつでも郵送できるよｗｗｗ
返金先口座も決めたからぁぁぁぁぁ！
865:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:34:08.20 Px9rVgRai
GREEは新卒採用で1500万の年収
田中社長の資産は、35才で43億ドル
4300億円だよ？
そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
実際確率0.01%とかの低確率ガチャを300円とかで引かせ続けるとか、あり得ないだろ？
搾取システムが鬼畜過ぎ。
866:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:52:14.04 49N3pS+l0
>>863
「合意の上でガチャしたんだから・・・って言えばいい」というように、
企業側が優位であることはどうしたって当たり前で、世の常。
だから消費者保護法がその「世の常」を捻じ曲げてきた訳だよ。
過去の返還騒動だって企業は「そんなの通じるわけない！」って言ってた。
867:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:53:11.44 uL7RGpRw0
モバゲがコンプガチャやめるよーって発表しちゃたからグリーが一人負けみたいになってる
868:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:54:22.46 oGZFKh4I0
これから 株主とユーザーが田中の金を奪い合うゲームが始まるんだろうな。
869:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:04:07.52 HhhMjxA40
>>866
ただつまらない（細かい）こというけど、返金するとなると得たカードアイテム
は返却しなきゃ道理にあわないよね？
消費アイテムはしょうがないにせよ。そこらへんはどう？
870:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:10:43.25 oGZFKh4I0
>>869
まあニュースで返金ってでれば、４割位じゃないかね？もうやらねって人で返金願う人。
既に辞めた人も多そうだし。そういう人も対象になるでしょう。
871:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:12:07.24 rPtoUaDJP
>>869
妥当と算定された代金分を差し引いて返金じゃね？
872:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:13:01.28 oGZFKh4I0
830 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 16:05:57.55 ID:syBw0y0di [10/11]
>>802
違法な絵あわせを健全と偽って金を騙し取ってたんだからどうなんだろ？
839 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/09(水) 16:07:36.36 ID:JqLdIDvC0 [23/24]
>>830
完全に返金対象ですね
873:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:15:30.07 gngi23W/P
>>860
え？宝くじはどこの売り場が何番売ったかは
控えてあるでしょ？買ったことないけど
874:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:24:16.23 49N3pS+l0
>>869
流石に実際裁判してみないと解らないけど、
少なくともカードが手元に無いから返還請求出来ないってことは無いかと。
原状回復が難しいケースなんて幾らでもあるし。
875:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:26:17.49 oGZFKh4I0
WEBマネー決済とかで、既にアカウント削除の人は返金ないかもしれないね。
876:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:26:18.54 nhytuECf0
DeNAはガチャコンプ廃止だと
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
877:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:28:04.67 jiljCfAo0
デジタルデータが売れた売れた詐欺
878:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:31:29.99 LI0iYWwo0
【経済】 ＤｅＮＡ社長 「コンプガチャに相当するものは順次廃止していく」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あれ？
グリーは？
879:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:32:49.46 x+KNe5Pe0
よくわからんが、前から、胡散臭い会社とは思ってたんだグリーとモバゲーはさ
早く、潰れろ
そして、バンナムやスクエニのアホみたいなＤＬＣビジネスにもメス入れろや
ある意味、こっちのがアクドイぞ
880:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:36:28.66 oGZFKh4I0
サイバーエージェントとmixiも潰れていいよ。
なんなのあのMixiの 採用係みたいなの？
散々交通費だけつかわされたわ。
881:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:36:34.34 w/uqEOwL0
日本は恐ろしい国だ！暗黒社会だ！
882:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:09:59.58 BKWd+vhZ0
それでも充分稼いだだろ
法のグレーゾーン狙ってゲスなことしないと稼げない世の中
883:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:34:04.00 /pUIIKnr0
・東証一部上場企業の中でいま最も成長著しいのがソーシャルゲームの二大巨頭だ。
しかも海外進出やら、球団買収やらで連日のようにその名前を聞く機会がある。もちろん
世間の評価としては賛否両論あるが、どちらかの就職説明会に参加したとおぼわしき
人物が、「就活の説明会にて」と題して次のような書き込みを行っている。
@super_naomixさんが紹介した。
「▼▼の説明員『この中でわが社のゲームをやったことがある方はいますか？』誰も手を挙げず
説明員『そうですよねー。うちのゲームは高学歴の方はほとんどやりませんから』」
884:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:35:53.70 TXDNEwFA0
不正カードが消えたなんて聞いたことがないんだけど、回収したのこれ
885:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:22:18.11 5HkTBrta0
コンプガチャじゃなくても、どうせランキング褒賞系の課金は無くならないんだろ？
対して変わらないんじゃないの？
コンプガチャで手に入る予定だったものがランキング褒賞に変わるだけ。
886:名無しさん＠１２周年
12/05/09 20:29:34.41 nhytuECf0
>>878
グリーも廃止へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
泥縄そちなんだろうな
株価が想定以上に下落＆もとに戻らずであきらめざるを得なかったんだろ
追い込まれる前に何の措置も取れなかったオｒ取る気が無かったのか
887:名無しさん＠１２周年
12/05/09 20:50:11.40 94o69i3Wi
>>886
グリーは特にコンプガチャの売上への依存度が高すぎたからやばいんじゃないの？
888:名無しさん＠１２周年
12/05/09 20:51:32.07 4I91BH4P0
>>886
グリーがコンプガチャに依存してるってソースあるの？
889:名無しさん＠１２周年
12/05/09 21:26:06.34 oGZFKh4I0
どうでもいいけど 違法行為して金稼いだんだから、きちんと返してやれよ。
返金は当たり前。
890:名無しさん＠１２周年
12/05/09 21:40:10.41 L7RYVCSw0
決算発表直前に発表とか消費者庁もすげぇ嫌がらせするのなｗｗｗ
891:名無しさん＠１２周年
12/05/09 22:24:12.87 P/HC+EYB0
>>890
それだけ官僚がやる気なんだろ
本丸はガチャ本体
892:名無しさん＠１２周年
12/05/09 22:24:28.24 pLiATFdN0
443 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 21:43:10.68
625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
893:名無しさん＠１２周年
12/05/09 22:40:54.22 hdpdkdox0
コンプガチャは廃止で当たり前なんだよね、そんな事は分りきってる
もう国にガチャ商法自体の有り方を問われている段階だというのに
ドヤ顔で｢今月末までにコンプガチャを廃止しますｗ｣って流石に国を舐めすぎだろ・・・
894:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:11:59.73 Y5Wt2KzxO
記念マキコ
ざまあ
895:2
12/05/09 23:32:20.12 goWhsh6gO
ドッドッドリランドッ無くなって残念だなジャニーズのＴＯＫＩＯ 本当 残念(笑)
896:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:47:33.73 YGcDnCUh0
ドリランドとマジゲーのCMが消えてくれたらおｋ
897:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:01:25.50 irzwH2CQO
金を吸い上げて吸い上げて
898:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:06:18.45 n3Afn8po0
グリーはもう営業停止で良いよモバゲーもクソだけグリーよりはマシ
899:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:19:06.60 Db0vBMloO
少し考えればわかりそうだけど返金返金言ってるの子供かな？
返金は絶対にないよ。悪しからず
900:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:32:45.72 z0MrCBcK0
>>899
お給料減っちゃうもんね
たいへんだ、たいへんだ
901:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:44:23.64 yplgT6O5P
>>899
サラ金もそう言ってたっけ。
902:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:33:17.89 3evpHivPO
ドリランドのサービス終了＝グリーのサービス終了
903:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:34:26.08 xj0+TTwVO
早よ潰れてしまえｗ
904:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:37:47.67 ZFg5Nq4/0
法律違反なら経営者刑事責任だろ？
警察は動かないのか？
905:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:41:24.37 oWoypggj0
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ コ メ ン ト し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
906:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:43:23.51 x3HDc1qM0
クローズドβテストでコンプガチャ導入してユーザーが叩きまくってた
ＰＳＯ２はこれ、幸運なのかねｗ
あとちょっとでヤクザになるところだったのを先生が止めてくれたみたいな感じか？
どのみちチンピラ気質なのは変わらないって意味で。
セガが未だに「ようすをみている」状態なのが笑えるようで笑えない。
…ファンなんだよ。
907:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:49:01.65 DN2duyEa0
脱会をわかりづらくしてる様な悪徳会社早く滅びろ
未だにCM連発しやがって
908:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:20:23.89 zGEZ0KYGO
お金を儲けて悪いですか？だってよ
909:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:24:08.75 DwO3KDIa0
チョンピース「ありったけのぉーーーｗｗｗ課金ｗｗｗかきあつーめぇーーｗｗｗ
クソがきどもｗｗｗ不幸にｗｗｗすーるーのさぁーーーｗｗｗｗ」
910:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:37:13.49 mykQpGlsO
えーっと、メイチェリとかカード複製転売しまくってたのがヤクザの関係組織だったら警察は動かざるを得ないだろ。
実際にこういったギャンブル性のあるものにヤクザが関わってないことはほとんど０だから。
つーことは、田中以下愚痢糞が必死こいて健全化言ったところで発癌してるもん免疫力だけで完全に回復しないのですよ。
田中の資産凍結も視野に入れてやらないと
911:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:40:12.79 6nA5bGZqO
うちの会社潰れるわｗ
912:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:42:30.85 jSoQhi/GO
>>911
よかったじゃん
913:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:45:46.04 K9NBE+dH0
月曜ストップ安
水曜10％暴落
今日はさてさて
914:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:50:44.64 K95FvGp40
子供からタカる企業なんてつぶせよ
915:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:51:13.67 sMh+JT86O
そもそもさ、平均10万弱使わなきゃｺﾝﾌﾟ出来ないくらい確率下げて儲けようとしたから客の反感買ったでしょ。反感買わなきゃ消費者庁に告げ口もされなかったでしょ。
せめて1万くらい出せばｺﾝﾌﾟ出来るくらいの確率にしときゃ良かったのに欲張るから→GREE
知り合いは25万掛かったってさ、1回のｺﾝﾌﾟに。
私ゃアホらしくてｺﾝﾌﾟしようと思った事もないわ。
916:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:54:02.44 K95FvGp40
>>892
想像よりはるかにクズだな
917:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:04:32.28 fKrHlz1wO
>>915
1万でも高い
918:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:12:04.32 L17TKTBH0
田中の総資産額って3500億円もあって、今の日本じゃ7番目の大富豪らしいね
来年はだいぶ減るだろうけど
919:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:13:38.91 3evpHivPO
特定のアイテムの確率をあり得ないくらいに下げてコンプさせないのが問題
パチンコは一定確率で釘の物理的要素は客に見える、しかも客が大人
ガチャは確率が滅茶苦茶なうえ、餓鬼も買える
こういう事を書くと宝くじがとか始める馬鹿が沸きそうだが
920:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:15:16.67 mS6a5EFL0
知らないことは答えようがない
921:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:17:00.52 3evpHivPO
3500億で七位とか急成長国例えばモンゴルだと三十位くらいか
いつから日本はこんなに微妙な国になったんだ？(笑)
922:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:21:26.03 N+5xuZ5k0
実際のところ収益減とかは大した問題じゃない
返還訴訟みたいなことが起きるかどうかが問題
来月から給料が減るのとこれまでに稼いだ金を返すのとじゃ
税金考えても後者の方がはるかにダメージでかい
923:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:25:07.32 Tpih7PDOO
クズ ざまぁ
924:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:27:01.38 Eds/idb2O
パチンコ並みに悪質だからな
いや、子供を巻き込む時点でそれ以上に悪質だろう
925:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:28:04.51 DwO3KDIa0
課金ごきぶりどもはやく返還訴訟しろや。
くそごきぶりでも返還訴訟して周りを楽しませるぐらいの
エンタメを発揮しろやカス。
926:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:30:14.01 DwO3KDIa0
３５００億あっても返さないとダメだろ。
違法行為で稼いだ金なんだから。
給料になったらきれいな金になるのか？ｗ
927:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:30:27.76 PBK18OJK0
コメントできないって用意できなかったって事だよな
ギリギリの商売しといて法関係の人材いないのかよ
928:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:32:32.29 7ALuz4Jr0
これ返金祭り来るぞwww
調子こいてた奴らのケツノ毛まで抜いてやれ。
929:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:32:33.72 1fhwfHMBO
>>880
最先端優良企業みたいな感じででばってくるサイバーエージェント、潰れろ
930:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:35:39.44 jUqU1AgG0
俺的には全部つぶれてくれたら嬉しいｗ
みんな返金請求たのむどー
クレジット地獄におちた主婦の皆さんお願いしますよ。
931:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:37:08.71 1fhwfHMBO
>>883
儲けるには世の中のバカをいかにたくさん釣るかがポイントらしい
ほんと納得だよ
スイーツ、主婦、DQN、子供とかが狙われるわけなんだな
932:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:37:26.24 o9uWfSmW0
クズ企業
933:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:39:24.86 3evpHivPO
サイバーエージェントは周りに敵ばっかりだから自爆しそう
934:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:46:29.27 zGEZ0KYGO
お金を儲けて悪いですか？だってよ
935:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:00:15.28 LtJl9abBi
責任能力のない子供が絡んでいるし、返金祭りだな
逆にそれをやったら、一から出直しできそう。
まあまた新たな詐欺を考えてくれ。
完全に世間から目をつけられとるから大変だろうがw
社名を変えても無駄だよ
936:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:02:02.13 QFV86Qr40
>>691
この記事は色々面白すぎて困るなｗ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
少人数によるスピード感ｗｗｗ仕様書なしｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
こんな事をドヤ顔で発表して、ゲーム業界でデカイ顔しようとかしてたんだから許しがたいわホンマ
937:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:22:26.00 9uocFRyF0
社会に対して何の生産もしない企業が金を集めて富豪気取りだからな。
何の価値も無いものを何かの価値があるようにして売り捌けば儲かるという実例だが、
有料ガチャとかアバターアイテムなんて買っても最後は何も残らないから詐欺に等しい。
金を払って得たデジタルデータも財産として認めるようになったらこいつらのビジネスモデルは崩れるな。
938:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:28:04.93 uNhXIN/7O
グリーざまあ。
939:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:35:34.92 klYgqsLs0
・自己責任ガー
・返金請求ナンカ出来無インガー
・株価ドウセスグ戻ルンガー
こいつらの出現する様と論調が、消費者金融がバンバン潰れていった時と全く同じ流れ
後数週間もすれば
・弁護士ナンカ詐欺師ジャー
が沢山沸いてくるだろう
俺が前に、とあるスレで借金に困ってる奴に
小規模個人再生手続きのやり方を紹介してた時もしつこく沸いてきて連呼してた
ブラック企業の構成員って業種は違っても同じような反応ばっかりする
940:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:38:04.64 l0YgKuOaO
>>936
ユーザーだけでなく提供してる側がバランス崩してるからこんな問題に発展したのにな。
ここぞとばかりにえげつない設定にしてたら、そりゃ苦情くるわ。顧客馬鹿にしてバレないと思ってる時点でもう駄目だろ。
941:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:51:23.80 3evpHivPO
>>939
小沢にしつこく噛みついてる国選弁護士いるだろ
学校卒業したらアホでも自動的に弁護士になってしまった老害
あぁいうダニがいるからこういうブラックが無くならない
マジあいつらしね