12/05/09 16:12:04.07 MNRLa6cr0
>>579
>>1
>これはもともと、食道が狭くなっている子供用に開発されたものです。
>ところが今、これを口からものが入らなくなった年寄りにまで転用してしまったんです。
>以前は全身麻酔をかけて外科的に胃瘻を作っていたので患者は限られていたのです。
俺には胃瘻全否定じゃなく、用途が広がりすぎたことを問題視していると読めたが
読解や感想は人それぞれだ、そういう見方があることも否定しないよ
いずれにしろ「胃瘻をやめてもＩＶＨがあるじゃない」って>>564の意見は変だと思う
日本では非経口栄養療法を中止できるのは経口摂取能力が回復したときだけだ
582:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:12:40.52 Rdxen0QM0
>>580
もともと元気だった若い人が事故にあった場合と、
年寄りがどんどん年取っていって弱っている状態とでは
医療内容が違って当たり前だろ。
583:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:17:54.08 4kW6KahI0
>>452
そりゃ良心的な医者じゃね？
胃瘻してまで長く置いてくれる病院ならばだけど。
普通は、そんなこと勧めないよ。
余命の無い年寄りに長期入院覚悟で胃瘻までして長生きさせたいときは、あまりない部位の外科手術や癌治療などの術後寿命や投薬実績を良くするために生き永らえさせるとか、特殊な時だけだよ
584:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:18:12.67 MNRLa6cr0
>>582
ところが違うんだな
若くして植物状態で胃瘻のまま「生かされてる」人も結構居る
まさに君が言うような「若いから回復するだろう」
俺が書いたような医者の「若いから回復にかける」という望みが不幸にも叶わなかった結果
一生を寝たきりで過ごすんだよ
「カレン裁判」を知っているかい（知っているならすまん）
「若いのと年寄りで医療内容が違って当たり前」と言っている君には考え方を変える参考になるだろう
585:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:18:23.00 q9aTO9YiP
70歳以上の高額医療費制度の上限引き上げ（+10万円）
これで薬漬け、機械で生きてる人はかなり減る
安楽死の合法化も必要だろう
それと延命治療をしない、中断しても殺人にならない
と法律を作ることも必要
最近ね、人が死なな過ぎなんだよ、
安全対策と医療技術の発達でね。
まあ俺の周りはなぜか人死にが多いんけど
まだ23で9回葬式に行った事があるぜ
586:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:19:26.36 Rdxen0QM0
>>584
だから植物人間に症状が固定しまったら医療や栄養補給を中止できるように、
法改正すればいい。
587:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:21:57.41 MNRLa6cr0
>>586
「固定した」と判断するのは医者？家族？司法？
そこを人任せにするなよ
君は「自分の意思で」と言っていたじゃないか
なのに生命維持を外す判定を他人任せじゃ
無責任な患者のままだぞ
588:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:22:59.35 4kW6KahI0
若くして植物状態や脳死で生きながらせるより、臓器を他に移植した方が世のためじゃね？
589:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:23:04.88 WYuzI9kB0
訳:医療費抑制したい
590:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:23:45.59 ZnLCi+ou0
日本の医者は長生きさせればさせるほと自分たちを優秀だと認められると思ってるから
放射能被曝者生存最長記録なんてものも持ってる
しかもそれを自慢してるから恥ずかしい
日本の労働環境にしても国家経済さえよければ末端が何人自殺しようが気にもしない
何のために生まれてきてるのか一番分からない国
591:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:24:48.68 MNRLa6cr0
>>588
それは君が自分自身の身体をドナーとして提供すればいいこと
移植しやすいよう日頃から節制してピチピチの臓器にしておいてね
592:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:25:22.82 /WYnfdc90
DQN患者の症例報告 Case39
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
593:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:33:04.33 ZrUtUTUKi
国、つまり厚労省が何とかしたいって、思ってるんだろ。最近の読売とかマスコミ使った
反胃瘻キャンペーンとか、老年医学界の勧告とか。確かに植物人間のために国の財政が破綻
しちゃうからな。
594:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:37:58.56 ZnLCi+ou0
クジラがかわいそうと言うくらいの欧米が人間に無慈悲なわけがない
どの国も楽に気持ちよく死ぬような緩和医療しか行ってない
決して税金が安いからとかいう理由ではない
日本の医療水準はもはや発展途上国並に遅れてる
この議論は欧米では２０年以上前に既に結論が出されてることだ
595:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:42:34.43 ti4n3eI60
【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査
それでも財政赤字は医療のせいっておかしくね？
596:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:44:15.02 MNRLa6cr0
>>594
議論もせずに結論の果実だけ獲ようとするな
確かに終末医療や緩和医療で欧米に学ぶことは多い
だけど欧米では遥か前から国民の間で議論され
場合によっては国民投票で民意が法律となっている
自分たちの人生の形を自分たちの力で国の法律にするチャンスなんだぞ
俺は日本の老若男女問わずたくさん議論してたくさん悩んで欲しいと思う
その上で民意を反映した立法化が成されるべき
もしそれが俺の個人的意向と違う法制だとしても俺は喜んで従うよ
597:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:44:24.32 TiFNQP4H0
ロックフェラーのじじいが、現代医療に懐疑的で
その自分は１００歳前なのにまだ働いてるのが笑える
まあ、所詮医療なんて商売だからな
もう、世界中ではまっちゃったから抜けられないだけで
598:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:44:37.62 ZnLCi+ou0
>>595
アメリカは貧困層の医療費は無料だし、障害者や老人を無料で看護する施設がすべての街に配備されてる
そういうことを日本のマスコミは隠蔽して
民間保険にしか加入したない人が医療が受けられない最悪な国だとか
日本に都合のいいような偏向報道しかしてない
599:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:45:50.38 huwm8blp0
>>581
皮肉ってわからないですか？
600:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:49:00.01 MNRLa6cr0
>>599
口からご飯が食べられない上に２ちゃんで議論にも負けるって負け犬中の負け犬ですね
あ、皮肉です
601:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:49:11.15 ZnLCi+ou0
>>596
日本人には無理なんだよ
議論したら
「弱者を殺せ」
「犯罪者や障害者は臓器を使え」
ってナチスばりばりの意見が飛び交うだけだから
欧米に学ぶしかない土人なんだ
602:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:52:33.53 4kW6KahI0
>>593
> 国、つまり厚労省が何とかしたいって、思ってるんだろ。
厚労省は思ってないんじゃね？
物価が下がる方がいいとおもってる無能日銀と同じで、厚労省はいかに長寿国家を躍進させるかって考えてる無能だと思う。
603:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:52:49.09 /WYnfdc90
DQN患者の症例報告 Case39
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
604:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:55:22.92 4kW6KahI0
>>595
あほですか？
一般財政支出が少ないだけで、それぞれ公的医療保険料払ってる別腹でしょ。
日本の医療総支出は。
その分を入れずに最少とかぬかすトリックだっつの。
米は高額な医療保険に入ってるのは、一部の裕福層だけ。
605:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:55:45.33 MNRLa6cr0
>>602
一応厚労省は気づいているよ
今回の診療報酬改訂でも「2025年」がキーワードになってるし
問題は
「お役人が考えた解決案や利益誘導による政策実現が国民の気持ちと同じかどうかは別」
という点
606:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:59:09.63 ZnLCi+ou0
>>604
仮に福祉予算総額で比較しても日本はアメリカより少ないんだけど
しかも日本のはほとんどが老人向けの年金だね
つまり医療はアメリカより下という結論にしか至らない
607:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:59:46.88 lxD6+XhFO
鼻腔栄養、尿管チューブ、点滴チューブ、脳梗塞で意思表示不能…
そんな母は、痰の吸引の時、いつも血だらけの痰をバキュームで吸引されていました…
粘膜がバキュームで傷ついていたのでしょう、血が出ないことはありませんでした。
脳梗塞になる前は、「背中の褥瘡（床擦れ）が痛いから背中をさすってくれ」と言われ、さすってあげました。
するとナースがやって来て、「心電図の波が狂ったから来てみました。余計なことしないで下さい！」と私に怒りました…
……
脳梗塞になり痰の絡みが段々増えてきて、今にも窒息しそうになり何度もナースコールをしたり、ナース室にナースを呼びに行ったりする日々が続き…私は精神的に参っていきました。
「このままだと母は死ねない」と思うようになり、ある時私は「付き添い」を止めて夕方早く帰宅しました。（人で無しでしょうか…？）
その晩に病院から危篤の知らせがあり、母は結局亡くなりました。
今でも、あの頃の辛い日々は思い出すだけで苦しくなります。
生前に延命措置に関する書類は作っておくべきですね…
長文すみませんでした。
608:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:02:03.31 MNRLa6cr0
>>604
日本における健康保険は「権利」だけど
アメリカにおける医療保険（健康保険にあたる）は「特権」だからね
でもね、トリックを抜いても医療費は高額だよ
格差はカネになるんだよ
あと介護はさらに悲惨で「地獄」と言われてる
609:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:04:13.43 ZnLCi+ou0
日本は障害者には家族に金を出させ面倒を見させてる
老人には自分で虐待される老人ホームに高額の金を納めて入らないといけない
アメリカはこれらが資産持ち以外は無料で行われてる
この違いが日本とアメリカの医療費の違い
610:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:07:08.05 MNRLa6cr0
>>609
アメリカの高齢者用ナーシングホーム、１ヶ月２万ドルぐらいかかりまっせ（約１５０万円）
611:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:10:10.59 ZnLCi+ou0
>>610
資産持ちが入る場合はな
612:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:11:35.70 xxTy45bTi BE:1667730454-2BP(0)
でも胃瘻しながら食べる訓練して胃瘻を取っ払う人もいるんでしょ？
家族の年金目的の延命だけならやらないほうがいいと思う
613:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:14:26.80 wxMaJ+Y60
>>587
安楽死の意思表示ができていた、もしくは、できる場合ですよ
本人が安楽死したくない場合は、胃ろうでもなんでもやって
好きに生きれば、ってこと
614:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:14:41.54 MNRLa6cr0
>>611
メディケイドの精神に基づき、持っているなけなしの資産は吸い上げられる
それでも大赤字だけどね
（ナーシングホームだけでメディケイドは４００億ドルを負担している）
メディケイドの財源は当然国と州の税金から支出される
615:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:14:42.27 ABs3uvTG0
人間かと思ったわー
616:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:17:03.23 ZnLCi+ou0
>>614
だからそれがアメリカの巨大な医療費の理由だって言ってるでしょう
617:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:18:15.87 MNRLa6cr0
>>613
君は安楽死と尊厳死の違いを勉強するべき
安楽死は安楽死で議論を深める必要があるけど
>>1の医者が言っている胃瘻の問題はどっちかっつーと尊厳死の領分
多くの問題が本人の意思がわからないからややこしくなっている
繰り返して言うが「意思表示が出来ない場合」を置き去りにしちゃだめ
618:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:24:08.10 wxMaJ+Y60
じゃあ、私にはレスしないでください＞ID:MNRLa6cr0
私は安楽死について述べているので
619:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:27:37.82 MNRLa6cr0
胃瘻と安楽死・・・？
なんで死にたい人が胃瘻造設には同意したのか意味不明だががんばれ
620:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:43:43.03 1iZBO90oP
>>619
ここは胃瘻のスレじゃないぞ。胃瘻は、あくまでも「大往生したければ医療と深く関わるな」の一論点だろ。
621:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:53:15.62 I9wrL9GYO
胃ﾛｳになつたら、以後自由診療扱いで良いんじゃない？
622:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:53:56.16 abbXJmOK0
(=ﾟωﾟ)ﾉ
623:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:56:49.28 4wx831r+0
その時になったら、なるべく苦しまないで死にたいって皆思ってるんだから、そうしてくれたらいいのに
難しい議論で終わっちまうんだ
624:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:57:36.31 L2ObxZK+0
>>7
赤くしてやるよ坊や
てもう赤くなってるわｗ
625:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:59:20.36 0wilyEfd0
医療側としては選択肢として説明せざるをえない
説明しなかったらしなかったで後々面倒だからな
で、説明したら、結局胃瘻やら流動食の方向で話がすすむ
末梢点滴だけ、あるいは食えなくなったらそれで最後、なんてので納得してくれる家族、物凄く少数派
626:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:07:14.57 E8iL7wuI0
元気な孫の姿を見たらいつ死んでもいいよ。
自分の子供より先に死ぬことだけは絶対だ。
627:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:07:57.85 L2ObxZK+0
>>607
お気持ち察し申し上げます。
私の母は重度のくも膜下で生存の望みは薄いと言われましたが
日本ではまだ珍しいバイパス手術で一命をとりとめました。
しかし高次脳障害と80％くらいが麻痺、そして下垂体の損傷で死ぬまで入院となりそうです。
私は>>1の先生の主張に感銘します。
母も含め死をどのように捉えるか、死生観というのがないままこのような情態になり
看護する側がどのように対処すればいいのか困るというのが本音です。
ロボトミーのような状態で生きるのか、家族はそれを良しとするのか。
医療の進歩のせいで死というものを考えなくなったつけが回ってきたと思います。
私自身は「長く生きること」が人生の優先事項ではないと考えてますので今後、母をどうするのか
考えに悩むところです。
母自身が己の死に責任を持っていないというのが「あくまで他者」である家族には救いようのない重荷ですね。
628:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:20:57.89 WTNmYwoAO
>>627
生となにか死とはなにかを理解してないからこうなるんですよ。
生とは自分を自分と認識して行動を取れること、
死とはその逆と考えてますから、
植物人間として生きてても本当に生きてるのかと考えるよな。
痴呆になっても生きたいのかにも繋がりますからね。
まあ、昔植物人間の少女を病院関係者がレイプして妊娠させたというのがあったが、
生物的機能があれば生なのかと思える場合もありますけどね。
629:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:28:29.96 VsIwhSLH0
>>626
>自分の子供より先に死ぬことだけは絶対だ
えっ？
630:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:31:59.72 8ddNmJvt0
辛いな…
631:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:39:14.55 ti4n3eI60
>>604
アホ呼ばわりしてるが、公的な支出も含めてだと思うのだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査
632:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:44:09.38 XPHxAQe8O
この前、母が無くなったが…入院直後に、胃糧、透析、人工心肺、どうしますか？と担当医師に聞かれたが、断った。
担当医師もあまり勧めてなかったなぁ…人間らしい最期には思えない
633:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:49:45.55 bQ5rXOMG0
>>3
見れる間はそれでいいかもしれないが、
見れなくなってからもただただ生かし続けられるんだぞｗ
634:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:53:56.19 59i9oDQF0
個人個人の生き方の問題、哲学の問題、考え方の問題、家族間の問題というのが大きいだろう。
しかしそこに一律の価値観を強引に与えてきたのが医学の功罪であるとも言える。
「死ぬことは悪い事、生きる事は良い事」というのが医学の実際のスタンスである。
そしてそこに「徹底的な医療行為」というものが正当化され、大きく動機付けられる。さらにそういう個人個人の哲学や思想、
人間としての考え方とった非常にデリケートな事柄に対して、医師会・製薬会社・保険会社などの＜莫大な利権構造＞がそれに介入することで、
よけいに問題を複雑化している。デリケートな問題であるからこそ、医療者は逆にそれを利用してきた部分も大きい。
生死という非常にデリケートな部分であるだけに、また個人個人考え方が違うために、儲けようと思えばいくらでも儲けることができる世界である。
それが医療の世界。医師側としては、人間的な感覚とは別に、医療マニュアルと 利権構造に基づいてのあらゆる医療行為を患者側に選択肢として提供するわけだが、
そんなものが結果として、人間的な部分をますます失わせる流れになることになったとしても、現にそれでもそれを望む患者や家族もいるのもまた確かであるのも事実であるから、
この問題は非常に難しいといえる。もしも現代医学がなければ、多くの患者や家族はここまで苦しむ事はなかっただろう。
死ぬという自然現象を異常視し、自然に逆らう、ということを積極的に行ってきた現代医療というものが、
今後、負の部分として一層表面化していくと思われる。
635:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:59:32.72 q9aTO9YiP
ちょっと風邪ひいたとか
虫歯やら生活習慣病の管理や初期癌は安く
若者は安く
高齢者とか末期で薬漬けの場合の治療費は
緩和や痛み止めは安いが、そこから先は自己負担でよくね？
まあ月上限50万 3割負担で
636:名無しさん＠１２周年
12/05/09 19:07:17.25 VfU/9umN0
若くて健康な第三者の意見も尊重するべきとは思うけど
どこか机上の空論な感じも受ける。
司法や哲学や宗教やらの識者の結論を待つしかないか・・
医療技術は進歩するし医師には生かす方向へしか動けない現状が有るし。
637:名無しさん＠１２周年
12/05/09 19:07:50.09 KyOmp3Oh0
単純に60歳以上は医療にかかれなくすればいいんじゃね？
どうせ誰かが線引きしてくれるとか思っているだけなんだろ？
入院していても自宅に帰して、家族が見ればいいし、お看取りすればいい。
あ、精神科もそうするべきだね
認知症とか治らんしね
高齢の統合失調症とかも帰すに限る
救急車の資源もこれで十分だし
638:名無しさん＠１２周年
12/05/09 19:15:39.12 9BBlWD5R0
ある程度の年齢に達したときに
健康であっても安楽死できる権利をくれないかとつくづく思った。
家族を思い、自身の将来の不安を思った末
60代半ばで自宅で首吊り自殺という道を選んだ
父の四十九日を目の前にして切実に願う。
639:名無しさん＠１２周年
12/05/09 19:26:15.06 z66+4ONn0
チューブ類を入れずに「自然に亡くなるのを待つ」っていうのは、
きちんと手続きを踏んで御家族に同意をもらわない限り、
医療側は禁止行為の一つになってるしな…
どっちにしろ世間様からはいろいろ言われてしまうわけだ…きついな
640:名無しさん＠１２周年
12/05/09 19:52:18.35 QZqBJe7h0
医療費を最も使ってるのはただの老人ではなく、生活保護の老人＆中年だぞ。
受付＠医療事務やってたからそういうのばかり見てきた。
タダって怖いよねえ。
病気でもないのに暇つぶしに診察受けに来る奴も、タダをいいことに
上限まで高額の検査する医者も、魑魅魍魎だわ。
641:名無しさん＠１２周年
12/05/09 19:56:25.12 XN9aQU8d0
>>634
生きているくせに死を知ったつもりで語るのもどうかと思うがね
642:名無しさん＠１２周年
12/05/09 19:58:25.85 KU7dOjVp0
医療費云々と言う前に
患者本人が激痛を味わうだけだよ。
１秒でも長く生きて欲しいという気持は患者にとっては１秒でも長く苦しめという意味になる。
患者の１秒の苦しみは、１分に感じる痛みだよ。これは当事者になった者しか
解らない。 どうせ助からない人なら楽に死なせてあげるのも人情だよ。
643:名無しさん＠１２周年
12/05/09 20:00:01.03 jtIr7us40
いやホントその通りだと思う。
わざわざ苦痛を長引かせるために胃ろうで命を長らえさせてるようなもの。
どうして、自然な生命の終わりに逆らうの？しかも本人にとっても苦痛な
だけなのに。歳を取ったら死ぬのは当たり前のことなのに。
死ぬ幸せってあるんだよ。
644:名無しさん＠１２周年
12/05/09 20:28:06.93 PTwFtRnN0
法整備もさることながら
医療業界も利益を上げ続けなければ、
中の人達の高待遇を支えきれないだろうから
「死ぬ幸せ」のための技術を生みだせないだろうね
健保制度の崩壊を待つしかないのだろうか？
645:名無しさん＠１２周年
12/05/09 21:02:50.65 CllvIjUN0
長く生かしとかないと金にならないからな
646:名無しさん＠１２周年
12/05/09 21:34:55.22 Rdxen0QM0
老人の医療保険を 富裕層、中間層、低所得層 の３種類ぐらいに分けて
保険適用範囲を制限するべき。
647:名無しさん＠１２周年
12/05/09 22:30:21.15 KyOmp3Oh0
幸せに死にたいなら脳梅毒4期
648:名無しさん＠１２周年
12/05/09 22:41:58.66 nrOWT/U80
個人的には延命は反対だけど、なんだか急に延命反対のニュースが増えた気がする
なんかあったのけ？
649:名無しさん＠１２周年
12/05/09 22:48:23.29 YysnMTnf0
>>648
だから国の政策にマスコミが同調。
650:名無しさん＠１２周年
12/05/09 22:55:12.11 Dg/4ry/c0
延命に関する法整備のパブコメを募集したから。
とにかく、自然死と保護責任者遺棄致死との境目が無さ過ぎる。
食べられなくなったのに、生きていく方法として胃ろうや鼻チューブ、中心静脈栄養
があるのにそれをあえてしなかったため、この患者さんが△年○月×日現在
生きていることができなかったという蓋然性があるなどという訴えが成立し、
最悪刑事事件にもなりかねない。
そうすると、患者家族にもそれらの方法があることを説明し、選んでもらわねばならなくなり、
拷問のような胃ろう作成となってしまう。延命を望みませんと言ってくれる家族は
結局20％いるかいないかくらい。
最近95歳前後でも胃ろう作ってくれという希望をたびたび聞く。
寿命の話をするのだがわかってくれる家族もスタッフも少ない。
95歳自分がわかならい寝たきり垂れ流しで食べる楽しみもなくなったのにまだ胃ろうしなきゃならないか？
しかも95歳からわずか5年で100歳。子供もすでにボケはじめる年齢で・・地獄だと思う。
651:名無しさん＠１２周年
12/05/09 22:59:53.41 4m+LiJfeO
こんな状態で生かされるなら
ポックリ死にたいもんだ
652:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:02:27.27 M/PFF+Zi0
これは医療医学の問題ではなくてもう哲学の問題だろ。
もう病院や医療界だけに責任転嫁しないでとにかく国民レベルで大討論を重ね、国民的コンセンサスを集約するしかない。
653:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:03:28.00 hDQACguRO
マイナス電子75
プラス電子25で治療すれば
654:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:08:52.27 NmCmuEwm0
>>650
本人も家族も延命治療拒否しても、大問題は外野の親せき。
面倒見たわけでもないのに、最後は感情むき出しにして、かわいそうだとか
殺したとか愚痴愚痴言い出すから、面倒なんだよ。
655:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:09:12.36 prMzb3fmi
高齢出産と同じで現代医療を過信したエゴだよね
物食えなくなったら生物としては終わりだよ
656:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:12:36.43 W1W19VkfO
つか、これに関しては国も悪い。
最初から「積極的な治療をしない」はありだけど、
「治療してみたけど(見るに耐えないから)やめてくれ」は通用しないとか。
これやると医者が犯罪者になる。途中で止めてはいけない。
こんなん絶対おかしいだろ。
657:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:14:46.40 YysnMTnf0
>>655
ものが食えなくなる というか。
自ら店じまいをはじめてるんだよな。
そうやって苦しくないように死ぬ準備をするもんなんだ。
それを無理にイロウから流動食流し込んだり。濃い濃い輸液しまくったりするから
苦しい思いをしてしんでゆくことになる。
658:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:17:40.17 PTwFtRnN0
これからは我々も業界だけに責任転嫁するべきではないし、
医療業界も利益至上主義は捨てることだね
政と官は難しいところ
医療業界との利権癒着もある反面、社会保障費が膨らみ財政的にも厳しい
公務員給与を守るために、医療業界を切り捨てるところまできてるか
延命だけではなく、積極的な安楽死まで踏み込んでほしいな
659:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:19:47.03 Czop4CRr0
>>648老害は金食い虫だから
660:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:22:24.95 W1W19VkfO
>>658
利益至上主義なら死なせるわい。
つかそういうので社会医療費どんだけ食い潰してるか……
多分そういう、「どうあがいても(治療しても)この先10年以内に死ぬ」ってとこに40兆近い医療費の７割以上が使われてる。
まぁ人道的に一律にカットするわけにもいかんがな。
661:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:24:20.18 NmCmuEwm0
人権だの自由だのほざくやつらが増えた今。
救命治療も本人や家族が選ぶ時代のはずなんだけどね。そこだけはやたら保守的。
662:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:25:09.94 e/TtUG2Q0
死ぬなら元気なうちだ
北朝鮮が安く請け負ってくれないか、安楽死ツアー
663:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:29:01.19 MyQ5pILG0
自分も祖父母が寝たきりの、ただ口を開けて生きているだけの状態になってからも病院で無理やり生かされていた様子を見たので、死ぬべき時が来たら、なるべく自然に死にたいとは思う。
親戚一同が死ぬのを待っているのに、無理やりチューブで生かされているなんて、矛盾だらけだよ。
664:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:29:54.68 PTwFtRnN0
医療業界は無料で延命やっているわけではないのですよ
利益至上主義なら死なせるわい。ってどういうことですか？
665:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:31:07.00 NmCmuEwm0
これから秋入学制度になるなら。大学生は必ずボランティアとして
介護施設のおむつ交換、清拭、入浴サービスに従事してみてほしい。生きる死ぬことを考える
きっかけくらいにはなる。
666:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:36:31.96 EjhOeDoQ0
普通は寝たきりになってまで生きたくないだろう。みじめだしな
667:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:36:46.61 W1W19VkfO
>>664
ＤＰＣ制度というのがあってだな、要するに「この病気だとこんだけまでの入院ならこれだけ金出すけど、後は病院側で何とかしろよ」って制度。
定額支給だから、無駄な入院とか検査とかすると病院側の利益が減るのよ。
だからなるべく無駄なことやらずに期間内ギリギリで退院してくれるのが病院としては一番儲かる。
長期入院されると貰える金は減るわベッドも空かないわで全然おいしくない。
まぁまだＤＰＣ導入されてないとこも多いけどな。
668:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:41:01.25 bibFJVyU0
医学は常に進歩する
胃ろう技術もこれで終わりってわけじゃない
治療なんかせずにみんな死ねってこいつはどんなヤブ医者なんだよ
669:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:42:26.30 EjhOeDoQ0
老人が自力で飲み食いが出来なくなったら終了でいい。
670:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:42:48.57 UWJMOCYY0
こういうのが保険とか年金喰ってるんだよ
延命反対だ、無駄過ぎる。
671:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:44:07.86 VfU/9umN0
「自分で食えなくなったら寿命」ってか
いい歳して自活自立出来ずに親にパラサイトしてニートしてネットウヨやってるクズこそ死ぬべきだ
672:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:47:58.62 ahyZoQQ60
>>668
皆じゃねえ。
老衰で食べる能力が無くなった老人に施術するのが間違ってるとしか書いてない。
673:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:49:44.48 HolWi8yD0
食べられなくなったら寿命だよ
674:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:49:45.15 C2Y4oH98O
>>554
安楽死が可能だとしたら権利は患者本人、もしくは肉親にある。それを医師が実行する事に問題があるなら権利者が実行できる措置があれば医師として賛同できますか？
私も元看護師なので、決して医師＝人格者ではないという事、よくわかります。
675:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:53:50.66 0wilyEfd0
食えなくなったら寿命っていいたいけど
こうなったら体力おちていきますよ、とか
こういう胃瘻みたいな選択肢がありますよって説明すると結局そっちに流れるのが家族
676:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:57:47.62 PTwFtRnN0
>>667
ご親切にありがとうございます
せっかくの制度も徹底していないんじゃ意味ないんですよ
677:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:01:20.09 Waryc4q0O
>>676
まぁ色々とあるんだよ……
しかし法的にはアウトな殺人行為やっても、遺族に訴えられることはほとんどないとか。
ほとんどは医者の同僚の告発らしい。
遺族はむしろ感謝してたりのケースも多いそう。
678:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:02:26.90 0z1fiocV0
胃ロウをやったからと言って、食べられなくなったわけではない。
あとで回復して食べられるようになったりする人もいることを忘れてはならない。
胃ロウをしないといけないような人はもう食べる機能は回復しないという論拠に
立っているのは間違いだし、そのような考えを広めることは非常に危険。
実際、私の父は胃ロウを強く勧められるような状況が1年続いた(鼻からのチューブで対応)
が、今はちゃんと口から食べられるようになり、旅行できるまでに元気になっている。
もし、胃ロウ＝死んでも良いという考えが正しいとなったら、今の元気な父の
姿は見れなくなっていることになる。
実際、ある病院で「この人、もう外出することはないから」といわれ、ひどい
医療を受けて殺されるような目にあったのを見ていたから(ひどい医療の仕打ちを
見て必死な思いで転院させて、その数ヶ月後、父は回復。)、胃ロウした人は
死が間近という決めつけてきな考えは絶対にあってはならないし、個人の生きる
権利を忘れてはならない。
胃ロウの人は死んでもいいというのは、非常に危険な考えだと思う。
(なお、父が元気になり、生きていて良かったという笑顔を見ると、自分も幸せな気持ち
になります。)
679:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:15:38.62 K17QKFVT0
短期で帰すにしても、胃ろう造設しちゃえばなんやかんやのケアがあるから、外来かまた短期入院するわけよ。
何も施さず、死んだら可能性ゼロ。ってとこだろ。
680:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:19:12.85 ls5FUGe/P
一度大動脈瘤破裂して一度は輸血で助かったが
また破裂したら輸血しないと言われ、その日に破裂してばあちゃんは亡くなった
親戚は殆ど文句言わなかったし、仕方が無いと思う
高齢で回復見込みが薄い場合、それはもう寿命とか
神が定めた運命として受け入れた方が
何か本気でやり残したことがあるとかで無ければ
人間的でいられると思う。
681:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:23:18.07 Waryc4q0O
>>680
大動脈瘤破裂は無理。
つか、輸血で助かるもんじゃないはずだが……
ステントでも入れたかな？
オペなら大動脈取っ払って人工血管、なはずだけど。
まぁしかし無理なものは無理だな
682:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:27:02.75 qvEa/XyU0
介護の研修したことあるけど
１時間くらいかけて無理やりくわして
最後に薬をゼリー状のお茶にくるまして
無理やり飲ませるんだよな
もうほとんど意識のないような老人なのに
683:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:29:00.59 InpOpL6e0
福祉大国の北欧式にすれば解決
684:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:34:47.93 ls5FUGe/P
>>681
大動脈瘤じゃなかったかも
まあ前から抱えていたってのもあるし
一度手術したのかも、もう7年ぐらい前で、その頃中学生だったので
あまり話してくれなかったし覚えていないが
ICUで管とか心電図につながれた姿は覚えている
母ちゃんは風邪で寝込む→嘔吐とかで胃に穴が空いて吐血で入院
→エコノミークラス症候群で死亡
風邪も馬鹿に出来ないと、それ以降はかなり注意している。
人間あっけなく死ぬ時は死ぬものさ
SNSのIDや友達のメルアドとか纏めたデータ入りUSBメモリを
仏壇に閉まってある。
何時死ぬかわからんからねー
みんなも遺言テキストデータ位
デスクトップに置いとけよー
685:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:52:28.48 xFIXj/5w0
命って自分の物のようでいて自分だけのものじゃない。
会話とか出来なくても温もりさえ有れば。と思う家族も居る。だから頑張れると。
まあ、確実に言える事は全ての胃瘻患者を殲滅したところで
ネラーネットウヨレベルの奴の将来には関係無いんだよ。
胃瘻を殲滅してもネラーが勝ち組に成るなんて事は無い。
底辺は最期まで底辺w
お前らは親が死んだらどうするんだよwww
686:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:53:13.84 pjBINgyL0
たしかに拷問と同じだわ
687:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:31:26.16 Ll4mmjH70
本来自然食なら昔はオ～ルドパ～とか１５０歳まで生きる人もいたワニが
現在は資本奴隷ゴイムの世界！食い物はバイオ食品で毒
メディア、学校は奴隷洗脳教育、毒ワクチン、放射能食わせ
病気になればなるほど儲かるワニがね、無論人口削減、世界支配
目論むお札無限に刷って利し付きで貸し付ける団体の策謀ワニ
奴隷達は互いに詐欺ビジネスしあい、召使の税金や利子盗む泥棒
ロックフェラ～製薬調合する医療でいろう”や人口肛門付けて
金持ってるなら殺さず毟り盗るシステムワニ、健康な人は
薬で更に精神にするワニ
688:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:13:36.43 DSpxaycg0
>>640
実は私の母は、かなりの年齢になるまで働いていたんだけれども、厚生年金の掛け金の年限に不足していたために年金がもらえず、
晩年は父と共に（父も、控除の期間とかもあったんだけれども年金払っていなくてもらえず）生活保護をいただいていたんだけれど
（家族としては、養ってあげられなかったのでこれを書くことは恥ずかしいのですが）
その母が、歯医者さんに通っていた時に、なかなか自分の思うように治らないこととかを悩んで
（本人は歯並びとか直したかったのかもしれない）
「生活保護をもらっているから、ちゃんとした治療をしてもらえないんじゃないか」と時々言っていました。
嫁に行ってしまって同居をしていなかった家族としては、どうにもしてあげられなかったので、それに対して何も言えなかったんだけれども、
確かに「高額の治療」は生活保護受給者には受けられない、ということはあるのではないでしょうか。
比較的低額の治療（それでも保険から多くのお金を補てんしていただくのですが）を回数を分けて受ける、という。
そしてその歯医者さんではなかなか治らなかった、もしかしたらそれも「治ってしまったら、もう来なくなってしまうから？」とか、
そんな疑問すら家族としては感じてしまったり、とか。
689:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:22:05.14 Uwr66q8N0
>>685
自分がねらーだという自覚はあるの？
あるなら、そんなに自虐的になるなよ。
ないなら、あんたは重症だ
690:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:32:50.03 DSpxaycg0
>>688 を書いた者ですが、個人的な事なので「チラシの裏にでも…」かもしれませんが、
なぜ「胃ろうスレ」に書き込んだか、のこともあるので、母の事の続きを書かせていただきますね。
母はその後、歯の事で悩み始めたのがきっかけで精神科に通って睡眠薬とか処方してもらうようになり、
生きる希望を見出せなくて、そのうち少し脳の委縮が始まって、食事をあまり取らなくなって体力が無くなってきて、
申し訳ないけれど夏には病院に通って点滴ばかりしてもらって（保険からいただいて申し訳なかったのですが、母の命の事を考えるとやむを得なかったのでは、と）
そして病院に入院、当初は点滴となるべく経口食へ移行するべく治療を続けていただいていたのですが、
数カ月しても経口食が進まず腕が点滴のしすぎでパンパンに腫れてしまって、病院からは「胃ろう」を勧められたけれども、本人は手術を怖がって受けたがらず、
私が病院に呼ばれて説明を受けた翌日に、母は急に体調を崩して、私が病院に着いた時にはすでに亡くなってしまっていました。
その時病院に対してものすごく不信感を感じたりもしましたが、母は胃ろうの手術をしたがらなかったし、
「早くお父さんの所に行きたい」と、先に亡くなった父のことばかりを言うようになっていたので、
「これはもう仕方がないことなのかな」と、起こった事を受け入れるしかないように思えて、今に至っています。
691:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:44:40.72 DSpxaycg0
>>688,>>690 を書いた者ですが、例えば >>678 の方のように、ご本人が「生きる希望」を持たれていて、
「一つの治療法」として胃ろうを選択するのであれば、胃ろうは有効な治療法の一つなんだろうとも思うのです。
私が母の病院で説明された時も「回復したら胃ろうは外せますよ」と説明を受けたし、母が手術を怖がらず、
生きる希望を持っていたら、回復することもあったんだろうと思っています。
全ては本人の「生きる意欲」に尽きるのかもしれない、だからこそ私は母の死も仕方がなかったのではないか、と思っていたりするんです。
上で「安楽死」のことを書かれている方もいますが、自分がどういう風に老いるのか、どういう風に死んでいくのか、
まだはっきりとした覚悟は出来ていないのですが、自分もしっかりと考えていかなくてはいけないことだな、と
父と母の事を思う時、そう感じます。
692:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:50:35.78 G/Epn5400
わかるがしかし意外と胃瘻が
フラワーランドにいるみたいな快感かもしれんしなあ
693:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:56:19.43 75Swk/0wO
老人ホームで働いてますが
体力なくなって食欲ない方が一時期 胃にチューブ入れてましたが やがて元気になり…
口から再び食べれる様になり体力も戻り胃のチューブも抜けました
あのときの素晴らしい感動の日々は忘れられません
笑顔で自分自身で食事出来る様になり歩けるようになったお年寄りも沢山います
だから胃にチューブが全て悲惨だとかは言えません
694:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:58:11.69 TCEDAvSb0
>>7
世間知らずのおぼっちゃん 赤くしてやるわ
695:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:01:19.49 aIDxHMMQ0
>>694
お前が世間知らず
70代なら胃瘻から脱却できるし、
80代、90代でも胃瘻で徐々に弱っていき安らかな死を迎える人もいる
当然そうではない状態の人も一定数以上はいるが、物事は0か10ではない
696:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:01:58.22 aCmzCr4p0
「とにかく生命は尊いんだ」という「生命原理主義」が
当人の望まない無理な延命処置となり安楽死を否定し、
人工中絶を否定し、死刑制度を否定する。
697:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:11:42.29 y6V3AQ/gO
８０代以上は無理矢理延命させた方がお得です
年金的な意味で
698:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:13:04.61 NY9lX3M70
医療費下げろ
699:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:15:27.62 fcq/d+2v0
>>693
たまにそういう人がいるみたいですね
でも寝たきりのままの人の方がずっと多いでしょう？
700:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:16:20.46 NY9lX3M70
やるなら自費で
701:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:18:21.15 rUPDo8fA0
いろんな意見があっていいわけだけど
外国がどうとか出されてもな
日本は日本のやり方でいいと思うんだが
702:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:21:33.05 lQQOIdrF0
一見すると患者本人の為と思うかもしれないが実際は医師のメンタル負担の為にやりたくないって話良く聴くけど。
703:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:26:32.16 svqe4cQf0
では餓死するまで放置したり、誤嚥性肺炎になる危険を
放置していれば良いのかと言うと違うでしょ
この医者の言うことは人情とズレている気がする
704:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:28:00.51 rUS4/cOPO
私の祖父が半年ほど胃にチューブ 排泄はカテーテルという状態で衰弱死でした。
そういう寝たきりの老人たちが大勢詰め込まれた病院？施設で最後を迎えました。
尊厳も何もない死に方です。
口がきけるうちに
寝た切りになったりした場合の処置の希望条件は面倒を見る家族などに文章などで伝えておく必要はあります。
705:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:33:45.53 Tlc6PPR/0
>703
誰もそんなことは言っていない。
本人の意にそぐわない治療が行われていることが問題。
>704
同意、私の祖母もそういう死に方だったよ。
アレは悲惨だよな。
706:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:54:34.05 fcq/d+2v0
食べられなくなったら点滴、それで徐々に弱って死んでいくならそれが寿命だろう
胃に穴をあけて無理矢理生かしてどうなるっていうの
それをやってほとんどの人が元気になって10年も20年も生きるっていうなら別だけど
70や80で死ぬのは普通のこと
707:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:24:06.25 9NleRtYD0
胃瘻は見た目はギョッとするけど、点滴か
よりずっと人間っぽい。
水分や栄養補給目的という点で比べたら、前者は自分の消化管を経由するから。
まあ、無意味な延命の是非を考えるきっかけになってよかった。
708:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:28:38.08 +euK4NiA0
なんか胃瘻を肯定する人がいてびっくりまともな
医者なら、希望するならやりますけど、生きる屍ですよって
薦めない
709:名無しさん＠１２周年
12/05/10 04:40:46.03 Ugik6/Nx0
８０過ぎて胃瘻でベットに寝た切りになると２週間でボケ老人のできあがりだよ
一緒の病棟でみてきたけど、８０歳すぎた老人には判断力が無いよ。
よれよれの老人は子供と同じで、医者にすすめられるまま、客観的判断も出来ず、抗がん剤とか受けるとかいいだしたりする。
ただただ死にたくないって一心なんだよね。
ただ８０過ぎるとなんにでも反応が鈍くて、抗がん剤の吐き気の副作用を感じないなんて老人も多かったｗ。
吐き気はなくても、食欲は失うので、胃瘻までいっちゃうんだろうね
８０歳すぎて癌になったって進行は遅いし、老衰か癌かの死因なんてどっちでもいいし、疼痛の緩和だけして、やんわり余生をすごせばいいのにって思うわ。
手術だって後から癒着とかもおこるし、回復も遅いし、だいたい血管ボロボロで点滴の針だって、並の医者や看護師じゃ老人は大変だよ
刺しても２日と血管がもちゃしない。
ほんとみていてやれやれだわーって思う。
ああは死にたくないね
ってか長生きしたくないｗ
判断が出来るうちに、ゆるっと逝きたいもんだわ
710:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:06:35.43 nS58j2SP0
安楽死用の錠剤を売るべきだな。
小林製薬あたりからポックリンとか。
1錠飲めば苦痛もなくいつの間にか眠るように死ねる。
家族や親兄弟に介護で迷惑をかけることもないし。
無駄な税金や医療費がかかることもない。
711:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:11:16.44 p7xZUy0U0
大きなお世話じゃね？
何が何でも１秒でも長生きしたい人はたくさんいるんだし。
712:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:14:00.60 p7xZUy0U0
>>704
それが尊厳がないってのが偏見じゃないのかね？
どんな形だろうと、生命は最後の一瞬まで一生懸命生きてるんだよ。
人を一秒でも長く生かすのが医療だし、生命の本能でもある。
713:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:17:37.26 RB722L7Ti
ボケたら生きている意味はないと思ってるが
飯食えなくたって本は読めるしテレビでワールドカップなり見れんだろ
それで医者の仕事は終わりと言われたらそれこそふざけんなとなるわ
714:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:18:54.62 p7xZUy0U0
>>699
> たまにそういう人がいるみたいですね
> でも寝たきりのままの人の方がずっと多いでしょう？
どっちに転ぶか分からないなら、回復する可能性に賭けるしかないんじゃない？
715:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:19:47.87 eZADVXxxO
>>697
うっかり相続しちゃうと面倒だしな
716:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:23:15.21 gMklS+NP0
>>100
>>119
なんかカッコイイ幕引きだな…
717:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:29:34.22 nMFAzRvr0
>>712
＞人を一秒でも長く生かすのが医療だし
こういう愚かな思想が、医療費の増大と皆保険制度の崩壊の危機
を招いている。胃ろう、透析、人工呼吸器、人工心肺、延命技術は
いくらでもある。保険（他人の金）で無限に生きようとするのを
助けるのは医療ではない。
718:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:38:42.81 2VzLcWQt0
>>711
たくさんいるし、そのカネを負担するのが保険だから議論になるんだろうな
個人のカネでやる分には文句は言われんだろ、陰口は叩かれても
719:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:39:25.44 VevCrgvz0
鼻の穴から入れるのと何が違うの？
720:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:41:21.82 n6TMdfUgO
>>717
医療だろ
721:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:41:30.13 +euK4NiA0
医療が発達しすぎて日本は平均寿命が高いともてはやすが
実際は、寝たきりが増え、害悪になってるんだと
日本人が長生きすしぎるのは欧米人とかに比べると心臓が丈夫だから
欧米人は食べ物とかの関係もあってコロッと行く人が多いのに
日本人は足腰動かないベジタブル状態でもだらだらと心臓だけが動き続ける
家族も望んでない（金がたいへん）本人も望んでない悲劇のはじまり
ってなことが現役の医者の本・小説にかいてあった
722:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:41:39.06 5+0bOKSP0
「体がいらないと言っているのに」
んなこたぁ無い。
身体のエネルギー要求を満たすための食行動を発現するという、
ごく基本的な神経機能が破綻しているから、
胃ろうによって栄養行為を補助する。
それに拘縮が起こるのは胃ろうと関係ないだろ。
湯水のように金のかかるアメリカの医療と日本をかんたんに比較するのもおかしい。
723:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:42:33.30 r0Pcgdm20
なんだよ。死にたければ、高い薬を買うことない。
その辺に咲いてるアジサイの葉を1枚食えばその日に死ねる。
724:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:44:40.18 n6TMdfUgO
>>1
フランスではアメリカではとか馬鹿か？
日本では行われてるならいいじゃん
死ね
725:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:44:42.02 +euK4NiA0
>>722 物を咀嚼しないってことは、脳神経の働きにも影響するんだよ
すぐボケるの
よく噛めって子供のころ言われなかった？
726:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:48:12.43 yAQdnsS70
人生、太く短くが良い。
通常な生活がおくれないか、金が無くなれば、その時点で
人生は終了がベスト。
727:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:48:40.85 hH88+UAS0
>>1
そういう自分の価値観がすべてみたいな考えこそエゴなんだがな
このバカはそれがわからないのか
家族と本人に任せろよ
728:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:51:12.58 yAQdnsS70
細く長く、は最悪。
729:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:51:17.80 arojzgtL0
>>709
ただただ家族のために真面目に働いてきた人は老後の生活に対する執着が
凄いのかなぁ
若いころにチャランポランな生活で好き放題なことやってきた人は長生きなんて
望まないような気もする
730:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:51:22.37 n6TMdfUgO
こういう馬鹿医者にかかわるなってのは正論
731:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:53:52.98 nMFAzRvr0
>>727
＞家族と本人に任せろよ
これは「家族と本人」が自分の金でやれるという前提が必要だ。
732:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:54:33.51 hH88+UAS0
>>731
別にいいんじゃないの？
733:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:56:59.51 yAQdnsS70
脳梗塞で、目も見えず、体も動かずはつらいぞ。
伯父がそうなった。亡くなった時、本当に
安堵した。
734:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:58:42.45 n6TMdfUgO
>>731
仮に保険使ったとしてもそういう制度があるならいいだろう
735:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:58:43.77 rYZEku39O
さっさと安楽死施設を作りやがれ
そんな老害になったら安楽死させるのが一番
736:名無しさん＠１２周年
12/05/10 05:59:59.42 E3/YL1wu0
>>695
>70代なら胃瘻から脱却できるし、
どれくらいの割合で脱却できるんだ？
70代の胃瘻100人のうち何人？10人？3人？
737:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:00:02.16 +MfR1qnJ0
要は保険料を使って意識の無い老人を長生きさせてるのが問題。
この意識のない寝たきり老人が急激に増えたから財政がおかしくなった。
738:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:00:49.81 jAdR83Td0
胃ろうになると、寝たきりになるの？
739:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:01:28.05 RQa55qVB0
まあ、たまには夜空を見上げようぜ。
今見ている星の光は、何万年も前のものなんだよ。
その星は、今はもう存在すらしないかもしれない。
夜空をごらんよ、たまには
740:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:02:40.53 qvhCY5ox0
寝たきりになったら即効で管外せと両親にはクドイほど言われてる
741:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:05:14.27 7wUEye060
>>731
現状介護と医療の保険が使えるらしい
保険が使えるなら使っても問題ない
>>736
術後の体力ない間は器官に食べ物詰まったら危ないからって胃ろうにしてたが、
リハビリして液体の食べ物から慣らして口から食べられるようになった
742:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:06:22.58 jHRhnewx0
回復する人もいるし、ミイラみたいになってベッドで転がされるだけのモノになる人もいる。
最近の医者はその分かれ目について説明してくれて、無駄なときは無駄と遠まわしに言ってくれるからよーく話を聞こう。
743:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:07:35.29 BYyA2idLP
>>427
人は二度死ぬって言うよね。
肉体の死と記憶の死。
誰かの記憶の中にあるうちは死んでいない。
覚えてる人がいなくなったときが本当の死。
死んでも２ちゃんの書き込みは残ってるんだよなぁ…ｗｗｗ
744:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:15:34.63 Z7bOjR/MO
この手の言論て一理あってもすぐ極論に走るから胡散臭く見えてしまう
日本の太平洋戦争はアジアを解放するための戦争で侵略のためではないとかいう
ネトウヨと同じだ
745:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:16:07.83 mU2MXrRy0
脳波のある植物人間もいるんだろ
脳に電極ぶっ込んでギャンブルできるようにしてくれれば、
どんな醜態晒そうとも、いくらでも生きたい
幸せな植物人生を送れる時代、はやくきてくれ
746:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:17:22.32 nMFAzRvr0
>>738
＞胃ろうになると、寝たきりになるの？
逆だ、寝たきりに胃ろうをつくるとゾンビ化がして、現役世代の税金と
健康保険制度を食い散らかすという話だ
747:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:17:39.08 jSw+Ej4E0
一般論としては一理あるにしろ経口摂食に戻れる場合もあるらしいから
その辺はきっちり分けないとまずいわな
まあ財務省の内容を問わないコストカット派と、公的保険をむさぼる
ヤクザ医療法人や製薬、医療機器なんかの仁義なき死闘だな。ウンコ対ゲロ的な感じ
748:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:24:32.24 BYyA2idLP
>>551
パチンコとか風俗みたいにグレーな感じにすればいいんじゃない？
医者本人が手を下すんじゃなくて、一応建前的に本人が行動した結果死ねる、みたいな。
施設と死後の処理のみ対応とか無理なんかな。
749:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:25:56.85 ogeGqAtEO
>>737
胃ろう患者だけで年間数兆円の医療費を疲ってるもんな。
750:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:28:02.31 yiaMMyzBO
医者はゾンビでもなんでも一床分の金をムシり取れる患者がいれば儲かるからな
結局喜ぶのは医者だけで、本人も家族も保険を払ってる俺たちも不幸なだけ
過剰な医療は規制した方がよい
751:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:38:18.48 ogeGqAtEO
>>691
グダグダうるせーんだよ。
生活保護者に胃ろうなんて必要ないだろ。
歯医者にいかせてもらっただけで、ありがたいと思え。
752:名無しさん＠１２周年
12/05/10 06:41:56.04 tByt9HViO
死に近づいたら苦痛は取り除いて欲しいけど、食べ物が取れなくなったら、イロウは嫌、イロウは確かに延命するけど生きてるだけ。まあイロウされてる本人は自分の意思より家族の意向が殆どだと思うけど
753:名無しさん＠１２周年
12/05/10 07:21:19.00 K17QKFVT0
>>751
生活保護も期限付きにして
期限内に自立できなかったら、終了しなければね
自立できない場合、安楽死かホームレスか選ばせる
歯医者で満足な治療を望んだり、睡眠薬、ましてや胃ろうなんて
とんでもない贅沢
754:名無しさん＠１２周年
12/05/10 08:00:32.56 ynA04Qnp0
生活保護受給者が、医者の儲けの命綱になっているという現実だからな。
755:名無しさん＠１２周年
12/05/10 08:04:38.18 tMcyakja0
胃ろうつくって訓練して口から食べられるようになって
胃ろうが不要になる人は実際には2割。
8割の人は作ったらそのまま死ぬまで胃ろうが必要。
756:名無しさん＠１２周年
12/05/10 08:09:23.56 nMFAzRvr0
>>750
＞医者はゾンビでもなんでも一床分の金をムシり取れる患者がいれば儲かるからな
君の頭には「効率」という概念はないのかね？もうけの少ないゾンビ追い出し
元気な生活保護受給者で満床するのが目標だよWWWW
757:ぐるぐる猫ジンジャーテン
12/05/10 08:11:07.59 1Lq5v0+t0
胃瘻発言で一気に名声を高めた石原幹事長はノブテルじゃなくて
石原エイリアンで立候補した方が票取れるような気がする
758:名無しさん＠１２周年
12/05/10 08:19:56.58 VIoUv16c0
相続税100パーセントになったら資産家の親はあらゆる延命措置を受ける羽目になると思われる。
759:名無しさん＠１２周年
12/05/10 08:32:12.07 EZA1LW3u0
胃ろうに使うビニール袋は150円もするが
実は100円ショップで100枚100円で売っているものとまったく同じもの
形が違うだけで価格150倍。高温で製造するので雑菌とか問題ない。
760:名無しさん＠１２周年
12/05/10 08:38:30.82 +IVQlqYt0
>>759
胃ろうに使うビニール袋って何？
761:名無しさん＠１２周年
12/05/10 08:41:25.81 L6Kr+cNi0
>>759
メーカー名も出してくれよ
762:名無しさん＠１２周年
12/05/10 08:47:52.67 06/m8d6n0
>>519
鼻からでもオエエエ！！ってなった…
もう全身麻酔しかない
763:名無しさん＠１２周年
12/05/10 08:55:18.06 06/m8d6n0
>>123
醜い姿で苦悶の末に死にたいなんて思わないから止めてくれと父に言われた
生きて欲しい家族と、死に方を選びたい本人の
エゴとエゴのぶつかり合いだった
764:名無しさん＠１２周年
12/05/10 10:29:45.32 0P+76wel0
もし脳みそだけ培養液に入れて生かし続けられる医療技術が開発されたらやるの？
今やってることだって同じことだよ
医療なんてやりだしたらキリがない
無くても人間は生きていける
765:名無しさん＠１２周年
12/05/10 10:57:46.92 KVKowF4b0
>フランスでは「自分の口で食べられなくなったら医者の仕事は終わり、後は牧師の仕事」といわれているそうです。
でも胃瘻は盛んです
766:名無しさん＠１２周年
12/05/10 11:08:18.25 wdS10o+wO
>>759
胃ろうのビニールって何だよ？知らないで言ってるでしょ？
そもそも胃ろうチューブや、胃の中に入れるドームにビニール袋なんて付いてないし？
カテーテルもドームも固定するためのストッパーも、100円ショップのビニール袋とは全然違うんですけど。
767:某勤務医
12/05/10 11:19:10.37 sX0c6Izx0
胃瘻増設を何度も経験している現場の人間と
一般人とでは判断が異なりがち
それでも一番正しい答えを導こうとするなら
現場の人（医者・看護師・介護士誰でもいい複数人）に
あなたの親ならどうするのが最善だと思いますかと聞くのが良いよ
それを参考に判断を下せばいい
768:名無しさん＠１２周年
12/05/10 11:49:09.62 /ofjIvOq0
物が食えなくなったら生き物としては終了だよね。
769:名無しさん＠１２周年
12/05/10 12:34:00.74 Q4cjgQN80
>>767
医者は自分に責任が回ってこないように、なるべく面倒にならないように答えるだろう
看護婦・介護士は自分の仕事が増えないように答えるだろう
770:名無しさん＠１２周年
12/05/10 12:37:14.86 EZA1LW3u0
>>769
「係わり合いにならないよう」が抜けてる。
771:名無しさん＠１２周年
12/05/10 14:20:44.91 usNJWpvp0
>>11
キャプテン・フューチャーのサイモン博士かよｗ
772:名無しさん＠１２周年
12/05/10 14:34:24.05 Q4cjgQN80
水槽の脳、マトリックスな世界だな
773:名無しさん＠１２周年
12/05/10 14:34:52.32 IF0UCoXI0
安楽死云々言ってるけど、それって捜査も起訴も出来る今の検察の
悪いところが出まくると思う。
チェックアンドバランスが何にしろ大事だ。
774:名無しさん＠１２周年
12/05/10 16:38:53.73 ShIe39Lo0
>>640
生活保護の入院患者が同室で居たけど、人に奉仕させるのが上手かったな
某宗教までまんまと利用されてたw
鬱陶しい家族もいないし看護師さんやヘルパーさんたちに人気だったけど
何か間違ってるよね
775:名無しさん＠１２周年
12/05/10 16:41:25.53 DJdZSPf80
うちのアルツハイマーの母親は最後の3年間は誤嚥による発熱で殆ど家から出れなかった
今思うと医者に今が最後のタイミングだと言われた時に胃瘻にしておけば本人は分からなかったかも知れないけどもっと親孝行出来たんじゃないかと思う
それに、起きている時間の殆どが食事時間なんてこともなくなったし•••••
776:名無しさん＠１２周年
12/05/10 16:43:15.74 ogeGqAtEO
赤ちゃんや子供は肌がピチピチしていて、疲れ知らずで可愛い。
それに比べて年寄りはいくら金かけても肌はシワシワ、すぐ疲れる。
老人は適時死んで、赤ちゃんが産まれた方がいい。
777:名無しさん＠１２周年
12/05/10 16:50:27.90 y3WKBP+/0
うちは胃瘻を拒否したわ。
医者に無責任だとか薄情だとかさんざん文句言われた。
もう胃瘻なんて廃止して自然死を受け入れるべきだな。
778:名無しさん＠１２周年
12/05/10 17:04:02.31 /w48C9SG0
胃瘻というものを本当に正確に、ありのままの実態を患者家族に教えてやれば、
胃瘻を望む患者や家族なんていねえよ やめちまえ、こんなものは。
医師側からすれば、医師という威厳と権威を維持するために、普通ではとうてい理解できそうにない複雑怪奇な手術、
時として残酷なまでの、そして高度な生命維持、をやってみたり、
新しい技術を習得したり、実験的にこういうのを試してみたいという気持ちや、
世間様にこういう難しい症例・手術があるとプレゼンしたい気持ちは分かるけど、もうやめちまえ。
一人の人間をモルモット状態にしてまで、そこまでして、医師の権威と威厳の維持、そして医師の高度さをアピールする手段として表裏一体の「恐怖感情」を
世間様にプレゼンする必要はない。
779:名無しさん＠１２周年
12/05/10 17:11:47.77 /w48C9SG0
いまの医療がやっていることは、医学の名の下に、
＜７３１部隊「戦前の医師集団」＞がやってきたことを、形を変え、動機を変え、
やっているだけだよ。医学テクノロジーという大義名分のもとに、
けっして一人一人の自然寿命を許さない悪徳医学に成り下がった。
さすが７３１部隊の残党が、製薬会社、日本医師会を戦後になっても支配しただけの事はあるわ
780:名無しさん＠１２周年
12/05/10 17:14:18.46 /w48C9SG0
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
７３１部隊関係者のその後および厚労省との関係
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
731部隊では何が行われたのか
781:名無しさん＠１２周年
12/05/10 17:16:37.35 ZcGz/Ucz0
胃瘻を止めても殺人罪にはならないでしょう。
この人間違えているよね。
782:名無しさん＠１２周年
12/05/10 17:17:09.83 43ldMgbS0
>>778
ケースバイケースなのが議論の混乱の元でさー
胃瘻することにより介護の負担軽減や誤嚥性肺炎の回避や栄養管理による体力増進、
それによるリハビリの成果、つーのもあって“場合によっては”回復するんだわな
「NHK ETV特集 あなたはどう考えますか？―食べなくても生きられる～胃ろうの功と罪―」の感想よむと興味深い
URLﾘﾝｸ(www.peg.or.jp)
783:名無しさん＠１２周年
12/05/10 17:19:41.73 /w48C9SG0
>>782
そういうマイナーな症例、論法をとるならば、すべての人体改造は許される
だったら、ロボトミー手術も極めて有効である。
784:名無しさん＠１２周年
12/05/10 17:21:52.60 fRsKrhlN0
医療の発達も、いかがなものか・・
そんな醜態で生きたいと俺は思わない。
785:名無しさん＠１２周年
12/05/10 17:25:42.22 43ldMgbS0
>>783
どーもリンクしただけじゃ読みそーにもないからコピペしとくか
誰かの参考になるかもしれんしｗ
「最期まで見捨てない」愛情に基づくPEG」今里 真（大分健生病院副院長・PEGセンター長）
前半「一度胃ろうにしたらやめられない」と報道がありましたが、勿論誤解です。
栄養を減らす事も、水だけにする事もできますし、管を抜けば、翌日には胃ろうの穴は自然閉鎖します。再造設も可能です。
医師すら知らない方が多いのです（PDNに関わる方々には常識でしょうが）。
呈示症例以外にも、全量経口摂取になる症例が前の病院で「経口は禁忌」を見かけます。
また、胃ろうを用いずに栄養をとって頂くには、「鼻からの管」や点滴を用いる事になるだけです
（それより胃ろうが優れているから、普及しているだけの事です）。
従ってテーマの本質は、認知症や意識障害の患者さんに対して「栄養を与えるか」、
「栄養を中止して最期とするか」が問題なのだと思います。
（中略）
終末期の代謝になると（私は冬眠と表現します）、過剰な水分や栄養で呼吸苦や浮腫が生じますので、
胃ろう栄養を徐々に減らしたり、末梢点滴を一日５００cc程度にされる先生もおられます。
本人の表情や家族の安心感など、それも立派な緩和ケアと存じます。
今後解き明かされる、この「さじ加減」は、現状では医師の経験、患者さんや家族との充分な話し合い、
そして「最期まで見捨てないよ」という主治医からの継続した愛情があってこそだと思います。
（中略）
抗生剤での（数十年の）長寿化の方が善で、栄養による（数年の）僅かな長寿化は悪なのでしょうか？
「意識がない」という言葉は「脳波がない」事でほぼ「脳死」です。脳死の患者さんに胃ろう造設をする事は想定していません。
その誤解を説いたのですが、残念ながら私の言葉は番組で再編集されていました。
「胃ろうも、心臓のペースメーカーも、車椅子も、同じ緩和ケアのアイテムとしてWHOが認めている」、
これだけで患者さんも医療者も皆が笑顔になるのではと思います。
786:名無しさん＠１２周年
12/05/10 18:02:18.27 FGe47CMCI
外科医ではありませんが、
もしも、患者さんのご家族から「先生が患者の立場ならどうしますか？」と尋ねられれば、
私なら胃瘻はやりません、とだけご家族にお伝えします。
787:名無しさん＠１２周年
12/05/10 18:09:42.79 l2T77ENn0
>>1
だって年金発生器だからね
788:名無しさん＠１２周年
12/05/10 18:19:27.09 FGe47CMCI
これ言ってもいいのか迷いましたが、
年金が入るので、ご家族が延命を要望する例も多いです。
年金がご家族の貴重な収入源になっている場合もあるのです。
亡くなったら年金収入はゼロですからね
789:名無しさん＠１２周年
12/05/10 18:31:33.14 /w48C9SG0
患者にも責任があるよ。これ前々から思うんだが、ドラマの影響か保険屋のＣＭの影響か知らないが、
金さえ払えば最高の医療を受けてる事ができて、健康も手に入って、寿命も延びて、
医学は万能だと思い込んでいる患者が多すぎる。
医学の力で寿命が延びると、これ本気で信じているやつらがいるんだよ、冗談抜きに。
はっきりいっちゃうと、寿命なんてのは延びないし、本人の素質と生活習慣である程度決まるんだよ。
持って生まれた素質のほうが大きいくらいだよ。
医者は基本的には病気を治せないし、やってることといえば、その場限りの対処療法と診断、気休めの処方箋の発行しかしていない。
面白い事にこれが分からない患者がほんとに多すぎる。
どこからその医学は万能という思い込みが来るのか不思議でしょうがない。
医療に金を払えば払っただけ寿命が延びるとか、健康が手に入るとか生真面目に本気で信じている。
790:名無しさん＠１２周年
12/05/10 18:35:34.97 L6Kr+cNi0
>>781
ばーかばーか
791:名無しさん＠１２周年
12/05/10 18:46:52.73 TUL2xfcS0
>>785
>「最期まで見捨てない」愛情に基づくPEG」今里 真（大分健生病院副院長・PEGセンター長）
この病院へは行ってはいけません＞＜
本人は希望してないのにＰＥＧやられて、人工呼吸器をつけられます＞＜
徹底的に延命する方針の病院です。
792:名無しさん＠１２周年
12/05/10 18:47:24.60 43ldMgbS0
>>789
まあ「寿命が本人の素質と生活習慣である程度決まる」
というのも医学的見地だったり調査記録の蓄積あっての事になるんだろうけどな
また、「その場限りの対処療法と診断、気休めの処方箋」なかったらどうかしちゃう人は沢山いるだろう
明日からロキソニン消えるだけでけっこうな事になりそな気がするｗｗ
対処的に効くだけになー
793:病院の片隅にいる
12/05/10 21:16:09.28 AyFajhRIO
大地震でもあって物流止まったら、流動食や大人用オムツもなくなって面倒みきれなくなるよ。工場壊れるかもしれんし。
寝たきりPEGが生き続けるには普通に生活している人より物も人手が沢山必要だし。そこまでいかないと今の日本人がどれだけ贅沢してるかわからないよ。
794:名無しさん＠１２周年
12/05/11 02:51:35.43 kPzdbY7p0
数例胃瘻を経験したけど、誤嚥性肺炎でしょっちゅう発熱してる患者さんは見違えるほど元気になったよ
他の方は寝たきりの時間が長くなったっていう感じだけど家族の評価はまちまち
ぱっと見で否定するのはどうかなって思うけど、あまりやりたくはない手技なので、最近は他所の病院に増設を依頼してます
危険だし、、、
現状では、医者は家族の意向を無視しにくいから、やれって言われるとやらざるを得ないかも
後で訴えられるからねー
家族の意思統一が得られにくい時はホントどうしていいか悩む
誰かに訴えられたら終わりだからねー
しかも、数年後に訴えられることもあり得るからロシアンルーレットみたいだよ
795:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:02:03.26 x/AVybwb0
医療の行き過ぎた面もあるのだろうけど
胃瘻が必要な人もいるだろ
796:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:09:56.30 VB8+SnPp0
今必要なのは延命ではなく安楽死
797:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:17:35.89 LgJWi3V10
>>778
＞複雑怪奇な手術
ムカデ人間思い出した…orz
798:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:27:49.43 J7TWr1AM0
胃瘻やって元気になってまた自分で食べられるようになる患者もたま～にいるから必要ないとも言えないし
どういうものかを知らせないで、伝えないで「またごはんが食べられるようになるかも」とか平気で言う医者いるから
家族のエゴと言い切るのは難しいな。
799:名無しさん＠１２周年
12/05/11 03:30:55.43 OWzW5jSJi
>>100
泣いた…俺もそんな親父になりたい！
独身42歳だけどwむりかw
800:名無しさん＠１２周年
12/05/11 04:30:11.85 MFVg56k5P
延命してもなぁ
801:名無しさん＠１２周年
12/05/11 05:57:50.53 lBz9lnyA0
昭和天皇は、もっと壮絶だった。
血液を全部入れ替えたようなものだった。
まるで人間ポンプみたいだ。
そして血圧値が第一面に連日発表される。
802:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:25:02.88 XYGBYeZR0
まあ、じぶんが元気なときは誰でも勇ましいこといえるよ
「そんなふうになったら、俺ならスパッと諦めるね」みたいにね
経験的にいうなら、そんなことを自慢げにいうやつほど小人で、いざとなるととても見苦しい
803:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:28:04.15 qdm10g5L0
安楽死センター早くつくれよ
804:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:29:29.77 WW8/5XLJO
>>796
正解
805:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:37:38.55 lNKoScCeO
延命させるだけ延々金をムシられるからな
医者くらい金に汚い人間が集まる職業もそうないよ
よく高潔な医者の美談みたいなのをマスゴミが放送してるが
ほとんどはクズみたいな奴らばっかだし
806:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:42:22.04 JlBDTjSB0
安楽死しづらくしたのは、誰だっけ？
だいたい希望すんのは患者家族だろ
本人が拒否っても
807:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:48:11.00 9IAzDKwe0
安楽死がない以上、
無理やり嫌でも活かさないといけないじゃん。
お金だけ注いでさ。
808:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:53:51.57 ccWa9PSAO
安楽死は殺人行為。
こういった考え方から変えていかないとね。
809:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:57:00.34 fzO6x7cX0
削られた歯も拷問なみに痛い
810:名無しさん＠１２周年
12/05/11 06:58:38.76 W8jpo9qsO
言わんとしてる事は判らんでもないが、胃婁だから拘縮とかが起こるわけじゃないっしょ？
経口摂取できるけど拘縮ある人だっているわけだし。
811:名無しさん＠１２周年
12/05/11 07:01:56.38 ag/3kdoy0
朝日新聞か沖縄各紙並みの歪曲・捏造っぷりだな
早く大往生しろ、中村
812:名無しさん＠１２周年
12/05/11 07:19:55.82 bzvzLXJ0O
田端駅前の書店で、一冊買った。ベストセラー１位なんだっ
たしかにあの写真は悲惨な、人間じゃなくなって、化け物のような生き物になるんだな…赤塚不二夫の世界だ…
813:名無しさん＠１２周年
12/05/11 07:21:48.62 XWFhiguB0
>>801
もっと安らかに逝かせてあげるべきだったと思う
814:名無しさん＠１２周年
12/05/11 07:27:50.48 ZnifcuarO
よし、安楽死施設を作ってくれれば消費税25％にしていいぞ名案だろ。
死にたいやつは死ね。
生きたいやつは高い生存税でも払って生きてろ。
はっきり、生きてるだけで税、税じゃねえ。
815:名無しさん＠１２周年
12/05/11 07:36:27.94 JH25pkhLO
>>1
頭部の手術が一番痛い
肺の手術は何ともなかったが、鼻の手術は麻酔切れて目が覚めた瞬間、痛みで暴れたわ
816:名無しさん＠１２周年
12/05/11 07:51:49.11 YOW42ArsO
胃ろうでただの寝たきりの人もいれば、元気きになり、笑顔が戻り、家族も喜ぶ人もいるからねえ。あと、胃ろうじゃなければ受け入れてくれない施設も多い。家庭で看護できない家族は、胃ろうを作るか自然死を待つかの選択になる。
817:名無しさん＠１２周年
12/05/11 08:10:49.67 BTzmYM4H0
>>521
６０歳になったら国民全員、強制で
「何が何でも延命治療して欲しい」か
「ボケてて動けない場合は胃ろうとかしないで下さい」って
書面にして残すようにしようず
ボケたり体が弱る前に自分に選ばせればいい
818:名無しさん＠１２周年
12/05/11 08:38:28.63 QgBvla300
胃ろうつくって栄養摂取をある程度確実にし、経口摂取訓練して三食取れるようになったら胃ろうやめる。
鼻から管を通すと、経口摂取訓練の都度はずすこと考えるのだが、看護師が嫌がったりする。それもわかるけどね。
819:名無しさん＠１２周年
12/05/11 08:50:01.35 ELgxtNw70
>フランスでは「自分の口で食べられなくなったら医者の仕事は終わり、後は牧師の仕事」
まぁ、普通な考え方だよな。
治る見込み・・または回復の可能性があるなら良いけど
単に生かしておくだけの医療ってのはどうかと思う。
胃瘻して年金貰うって算段かな？？？
820:名無しさん＠１２周年
12/05/11 08:52:57.13 Xd1OtJQOO
うちのばーちゃん90で胃ろうになったけど復活して経口摂取になったよ！
4年後にまた胃ろうになって96で死んじゃったけど
もう一度プリン食べさせてあげたかったな
821:名無しさん＠１２周年
12/05/11 08:58:10.06 Xd1OtJQOO
ちなみに胃ろうからの復活はばーちゃんの娘が「このまま食べられないで一生を終えるくらいなら
一か八かで食わせる。死んだらそれは寿命」って食べる練習したんだよ
施設や医者は死ぬといけないから何もしてくれない
822:名無しさん＠１２周年
12/05/11 09:10:35.96 0T1+uuy2O
母だけど57歳で小脳出血とクモ膜下出血で経鼻栄養・気切になったよ。
リハも順調、意識もクリアでリハビリ病院転院に向けて気切を外す練習
してたんだけど栄養中に窒息起こして低酸素脳症になり遷延性意識障害者に
なってしまったよ。今は在宅寝たきり介護三年目。
うちの場合弱ってからどうしますか？つけますか？ってのじゃなかったから
どうするか選ぶことはなかったなあ。
823:名無しさん＠１２周年
12/05/11 09:58:07.66 dOoqUIJJ0
＞医療と深く関わるな
こんなこといってると狙われるぞ
自分はもう医者で十分稼いだからどうでもいいんだろうが
医療にどれだけの人間のっかってるとおもってんだ
824:名無しさん＠１２周年
12/05/11 10:06:11.19 rCDEuwd50
>>815
自分もほくろをとる簡単な手術で顔に局所麻酔をしたけど、
むちゃくちゃ痛かった。
825:名無しさん＠１２周年
12/05/11 17:11:17.59 CgaJ7QVf0
>>3
1人の胃ろう患者には年間ざっと400万円の公費と100万円の自己負担が必要。
保険使うな。老人福祉天国で財政圧迫、国が潰れる。
やりたいなら自分の貯金で勝手にやれ。年500万円自分で払うなら文句は言わない。
826:名無しさん＠１２周年
12/05/11 18:03:11.12 YXvEo2A40
>>825
出来高制じゃなく定額制だから、胃ろう代は
胃ろうになった原因疾患の治療代（どこまでやろうが定額）に含まれているんじゃないのか？
胃ろうは胃ろうで別に金とるんだったら、誤嚥防止の名目のもと、喜んでやるよな。
だって胃ろうやらないで死んだら、医療機関に入る金はゼロだもの。
827:名無しさん＠１２周年
12/05/11 18:30:26.49 rCDEuwd50
>>825
禿同
828:名無しさん＠１２周年
12/05/11 18:34:11.84 cThAqvz20
そろそろ安楽死を導入すべきだよ
生かしておけばいいってもんじゃない
829:名無しさん＠１２周年
12/05/11 18:37:24.26 8il6Q4Ls0
なんか今の団塊の世代って死を必要以上に恐れてるやつ多くないか？
昔のじいさんばあさんはこんなに医療にうるさくなかったと思う
医者嫌いも多かったし
830:名無しさん＠１２周年
12/05/11 18:38:42.50 6OzFLWG30
>>3
そのくらいの年になると
どんなオリンピックだったか忘れるから、
毎日同じオリンピック見ろよ。
831:名無しさん＠１２周年
12/05/11 18:41:54.46 Gcriov7v0
なんかブラックジャックに有りそうな話
フランスの考え方はこざっぱりしてて良いなぁ
832:名無しさん＠１２周年
12/05/11 18:43:01.06 8il6Q4Ls0
>>817
俺もそれリアル社会でもよく言うんだけど、年寄りには「こいつ冷たいやつだな」って目で見られるぞ
たぶん年寄りは殺せっていってると脳内変換されるんだろうな
政治家もそれが怖くてできないんだろな
833:名無しさん＠１２周年
12/05/11 18:43:30.19 TfNL8BMW0
野田聖子の息子も胃ろうなんだっけ
あれほど可哀想な公開児童虐待もちょっとない
何故逮捕されないのか謎
834:名無しさん＠１２周年
12/05/11 18:58:13.01 rCDEuwd50
>>829
同意。
私の祖父はがんになったけど、たいして治療も受けずに自然に死んでいったわ。
祖母も病院嫌いだった。牛からつかれて大怪我しても病院へ行っかなかったが、
元気に94歳まで生きた。
この世代が病院嫌いなのは国民皆保険がなくて、医療費がすごい高かったせいだと思う。
835:名無しさん＠１２周年
12/05/11 22:47:06.82 4j1Nvj4T0
自分は無駄な延命には反対なんだが現実問題として
年金が関係する場合に限り延命治療には賛成している
実際に自分の親戚でそのような例があった
つい最近亡くなったけど･･･
836:名無しさん＠１２周年
12/05/11 23:57:01.82 MUKok+5tO
>>824
ってことは昔から医療保険がしっかりしていれば・・・・・
病院好きになっていた訳か。
837:名無しさん＠１２周年
12/05/11 23:57:36.69 BTzmYM4H0
>>832
自分が動けなくなったりボケた後の事考えないのかな？
自分ちだと、家族全員で「延命治療はナシで」って同意してるんだけど。
838:名無しさん＠１２周年
12/05/12 01:56:51.13 lkFdBBK10
年がら年じゅうあれだけ医療番組流し
ドラマでも医療マンセーしてたら、そりゃ、一般人は医療神格化するだろうな
現代医療なんて、たとえば交通事故にあって死にそうな患者応急処置するような場合は
異様に効果ハッスルのは確かだけどさ
839:名無しさん＠１２周年
12/05/12 02:01:48.42 c7im/g3S0
生きる意味や死の概念、楽や苦の概念も人それぞれだろうに・・・。
極論をぶちあげて、他の医療行為を否定するとか、卑しくも医療に関わる者がすることかね？
必要なのは「選択」であって、一医師の思想に基づく押し付けではない
840:名無しさん＠１２周年
12/05/12 02:04:09.27 C7QxREPH0
>>142
> 癌ってなんで根本的に治療できないのかなぁ
URLﾘﾝｸ(qq.kumanichi.com)
決定的な一つの物質発見 慶応大医学部先端医科学研究所の佐谷秀行教授の話
がん転移に関係する物質はいくつか特定されてきたが、決定的な一つの物質が見つかった。
このタンパク質を標的とした治療によってがん転移を抑制できる可能性がある。
841:名無しさん＠１２周年
12/05/12 04:28:34.11 hP66v5CG0
父親からは絶対にやるなと言われてる
ある程度高齢になったら、家族に意思を話しておくべきだろ
842:名無しさん＠１２周年
12/05/12 11:17:31.04 XZBw49YPO
>>839
もう日本には金がないから延命治療は自費治療でやってくれ。
843:名無しさん＠１２周年
12/05/12 11:29:13.67 szHl9Bcx0
日本には信教の自由があるので、１みたいな宗教も許されます。
胃ろうを肯定する宗教ももちろん許されます。
844:名無しさん＠１２周年
12/05/12 11:35:08.07 bHhasgPD0
地方基幹病院で癌とか診療してる内科医だけど
一番困るのは>>1みたいなのに感化されて
90歳を超えて会話も嚥下もできない誤嚥性肺炎で入院した老人に
突然やってきた遠くの親戚なる者が
「なんで食事をさせないんですか？」と詰め寄ってあれやこれや持ち寄って食べさせて肺炎を悪化させ
「肺炎はいつになったら治るんですか？何やってるんですか？」と突然日曜日の夜とかに主治医を呼び出して詰問し
挙げ句の果てに「入院したら肺炎が悪くなった、あそこはヤブだ」と言いふらして
最期には「入院しているのにどうしてこんなに悪くなるんだ！？」と恫喝して
「何が何でも助けろ」と集団で押し寄り、気管内挿管・人工呼吸器管理・血液透析まで
やれと言ってくる、普段はめったに面会に来ない遠くの親戚。
845:名無しさん＠１２周年
12/05/12 11:41:39.52 o2cwnygk0
延命治療は家族のエゴも満たせて病院の収入にもなる
winwinじゃないか
846:名無しさん＠１２周年
12/05/12 11:46:40.09 OHvPZLnm0
>>844
医者の給料は税金と保険料から年間1000万近く出ているのだから、
それくらいやれということだろ。
847:名無しさん＠１２周年
12/05/12 11:51:18.29 z+83ajos0
痴呆も胃ろうも人工呼吸器も死ぬより怖い
848:名無しさん＠１２周年
12/05/12 13:40:20.77 kOoH0Ow20
>>8治療するせいで痛みが長引くんだよ
まあ、うまく治療できた人まで殺すことはないけど
849:名無しさん＠１２周年
12/05/12 15:39:01.73 zsQoYzvO0
>>846
何をやるんだ？件のケースだと差し入れお断りや面会謝絶か？（；^ω^）
850:名無しさん＠１２周年
12/05/12 16:08:47.65 LATpMVsO0
>>849
勘とか経験みたいな曖昧な事じゃなくて
顧問弁護士設置なり、法律的に追い払う対応じゃねぇの？
コピペかも入れんが、もしガチの書き込みなら
普通>>844みたいな書き込みしねぇから
時代掛かった言葉で言えばコンプライアンスかもしれんが
法律に無知すぎる>>844
851:名無しさん＠１２周年
12/05/12 16:19:44.26 d7YzBdXR0
まぁ実際老人が老人の延命してるのってえげつないよな
この発言に条件反射的に批判が出るのも、そのえげつない事が常態化してる証だろうけど
そりゃ社会が疲弊するわ。
852:名無しさん＠１２周年
12/05/12 16:31:09.29 1dq3aNK8O
介護の仕事してた時に胃ろうの利用者を見る度に
「この人、そこまでして生きたかったのかな？」と考えてしまう。
実際、生きててくれたら年金とか入るから死なせたくないって家族もいるだろうね。
853:名無しさん＠１２周年
12/05/12 19:30:46.38 xGylSKyt0
いい年こいて、みっともない生き方すんな
卑しくも貴様らも武士ならいさぎよく死ね
854:名無しさん＠１２周年
12/05/12 20:12:38.55 GPFCcCTr0
胃ろうが人工呼吸器と同列に論じられている点で笑止。
じゃあ入れ歯も延命処置になんのかよ。
855:名無しさん＠１２周年
12/05/12 20:21:20.70 O2jJnFf3O
見ず知らずの若者達の金で無駄遣いするな
856:名無しさん＠１２周年
12/05/12 21:07:22.09 WT2lWBaB0
ガンの原因は健康と長生きだってばあちゃんがゆってた
857:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:06:19.31 bHhasgPD0
>>850
遠い親戚とはいえ、家族を追い払える法律なんて日本には存在しない。
無知の無知とはお前のことだよ。
858:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:10:01.24 rTf2RCS60
俺も北欧型が好きだわ
自分が寝たきりになったら延命拒否したい
859:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:10:47.71 gFA7XA5v0
早漏は一種の拷問
860:名無しさん＠１２周年
12/05/12 23:57:54.24 XZBw49YPO
>>853
同意
861:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:07:17.70 J0mu2PcK0
まあ、諸行無常の国で、死生観持っていて、直る見込みが無いと解ってりゃ、
ポックリ放置で逝きたいだろう。
鬼籍適齢期に、死を語ることが何故だがタブーには成っている感じはあるわな、家庭内で。
862:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:08:34.30 WLUtjSPl0
>>850
遠方の親戚が鬼門だってのは医療業界じゃ常識でしょ。
弁護士って金はとるけど使えないってのは医療業界にかぎらず、日本中の常識でしょ。
863:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:17:36.94 6D28n4+T0
貴腐老人だな
864:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:36:27.48 7uZoQBwD0
体重や体脂肪率が平均的な人って、何日のまず食わずで生きられるの？
865:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:37:24.98 Er+gWJ640
一時的な胃瘻はいいんだけどな
延命のための胃瘻は確かにどうかと思う
866:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:40:07.47 X228wsAI0
>>859
あなた女性ですね
867:名無しさん＠１２周年
12/05/13 00:52:22.47 7uZoQBwD0
どっかの親族が騒ぐとかいうけど、そんな遠くにいる親族の発言力なんてないだろ
介護してるのは誰、金出してるのは誰、本人の意思はどう 次第でもう答えは出るだろう。
言いたいことも言えない家庭は辛いねｗ
868:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:09:50.77 UKqXisaI0
重い病気にかかっている家族がいる自分から見たら>>1の医者は無神経だ。
869:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:11:48.80 za3uUpBu0
医者のほうが案外
医療って無力だよ的なこと言うやつ多い
国民のが洗脳されてる
870:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:19:26.62 iWOWRUym0
自分で食べられなくなったら寿命だろう
871:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:19:50.98 7kD04Oa20
死ぬときぐらいは俺の勝手にさせてもらいたい たくさんのチューブに繋がって
自分で手足も動かせず喋ることもできずに、どこの馬の骨かもしらねー医者に体いじくり回されて
死んでいくとか、アホかと思う 俺の人生なんだと思ってんだよと
872:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:26:00.22 Er+gWJ640
>>871
そういうことはあらかじめ家族に言っておけ。
終末期になると本人そっちのけで、医者は家族と方針決めるから
873:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:42:24.99 O8L9uFLbO
未来のない老人が医者や器具の力を借りなきゃ生きられない
なんて時は死なせるべきなんだよ
医療は救いすぎ
家族愛だっつーなら自己満のための延命を医者に要求しないで
死が見える前にやりきったって言えるくらい全力で世話しようぜ
874:名無しさん＠１２周年
12/05/13 01:56:28.34 Y5PdnZx00
>>866
ごめんね
875:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:00:01.09 CHLSOAXH0
家族としては生きてて欲しくても、本人は辛かったりもするだろうし
老後医療はいろいろ難しいな
876:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:09:32.73 6D28n4+T0
俺がボケて病気になったらたら延命しないでそのままで死なせてくれって言っておいても
ボケたらそれを言ったときの人格とは違ってるので治療しない訳にはいかないとか
そんな議論したことあったなぁ
877:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:13:49.13 py/id71P0
ま 医療 延命技術が 本人のため 家族の為なら それも 他人が どーとか
いえることじゃないしなー
ただ，延命治療 保険適用わ 必要ないだろなー
回復全く見込みなしで ほとんど 高齢者だろ
人わ 死ぬもの 回復医療が無い しかし 延命わできる
特別の事情が無い限り 必要ないだろなー 延命治療わ
繰り返すが 人わ 死ぬもの
延命も 結果わ はっきりしている
まああ
今の日本も 胃ろうか 延命してるだけ 増税で 胃ろうｗ
878:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:51:00.05 v4tCAnqn0
>>853
農民か町人なんだろう？
879:名無しさん＠１２周年
12/05/13 02:56:17.70 sabb2kNu0
そういう医師もいるってだけで、胃ろう自体は苦痛も少ないし良い方法だと思うけどね
880:名無しさん＠１２周年
12/05/13 03:01:40.09 sabb2kNu0
延命治療するな！って人はよく見るけど
自分は延命治療しないで欲しいと書面で残す人は殆どいない感じ。
どうも自分がそうなるとは、理屈では理解しても実感がないようだ。
881:名無しさん＠１２周年
12/05/13 06:30:07.55 iSl41HvP0
>>880
延命治療で日本の財政が圧迫されているのは事実なのだから、
延命治療ありの高い保険と、延命治療なしの安い保険を分けるべき。
国民の自由選択にすればいい。
882:名無しさん＠１２周年
12/05/13 07:41:30.38 FHdF7ffzO
>>881
禿同。こういう宗教、哲学に関わることを議論しても結論は出ない。
保険を分けるしかないと思う。
883:名無しさん＠１２周年
12/05/13 07:43:38.11 J9850CBR0
本当に頭の悪い奴らばっかりだな。
胃ろうと延命とは直接の関係はないっての。
胃ろうが駄目だってならZ武に市ねって言ってるようなもん。
ものを飲み込むというのは人間の機能のごく一部に過ぎない。
認知症と寝たきりと植物状態と脳死の区別ができない奴は頼むから勉強してから発言してくれ。
884:名無しさん＠１２周年
12/05/13 07:52:04.70 wLgB071x0
御託述べてみても医療費、年金の削減のいいわけにしか聞こえない
なんで保障削って喜ばないといけないんだよ
削ったもんが手前に還元されると思ってるバカ多すぎ
885:名無しさん＠１２周年
12/05/13 08:06:23.93 FHdF7ffzO
>>884
これからもっと老人が増えていくから、
何はともあれ、カットしていくしかないだろ。