12/05/07 23:25:21.25 VVsSXi4lO
>「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度発達障害またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」
…正しいじゃないか？
てんかんもそうだけど何でもかんでも人権、人権言い過ぎ
277:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:25:56.51 w2Mi/+JX0
大阪維新の会大阪市議団、人でなし集団ということがよく分からせてくれたね。
278:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:26:05.23 310P30BzO
愛情不足は極端な思想になる
左翼はそういう人たちがいちばん多いと思う
279:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:27:26.96 eKnPEPNv0
本物の発達障害、特に自閉症の子は赤ちゃんの頃から普通の子とは様子がだいぶ違うらしいからね
教育がーとか言われたら親はそりゃ怒るわなぁw
280:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:30:20.04 eBup8Qyk0
>>276
これが正しければ遺児と呼ばれる子供は発達障害なんだ
281:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:33:40.43 VVsSXi4lO
経度の発達障害…マドンナは人格障害と言われてるいるし、トム・クルーズも軽度。
重症の場合もあるけれど両親の愛情がバランスよく注がれてまともな人格が育つ
発達障害＝病気と捉えるから差別につながる
勿論、全てに当てはまらんかも知れんが
282:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:34:40.75 Ox1K1lbrO
>>1
自閉症は自分の殻に引きこもる状態で、原因は親の愛情不足
とかマジで信じていたんだろうなこいつらｗ
283:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:37:30.33 Ox1K1lbrO
「乳幼児期の愛着形成の不足が軽度【人格障害】またはそれに似た症状を誘発する大きな要因」と明記。
「虐待、非行、不登校、引きこもりに深く関与している」
これならどうかな？
284:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:37:52.29 8BKO7tFI0
あほくさｗ
やることやらないから、こんなしょーもないことが出てくんだ
285:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:38:16.32 9ZK4S6490
愛情不足でおかしくなるのって
ネグレクトという今の分類では虐待の一種だし
やっぱネグレクトとかと混同してるんだろう
286:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:38:35.85 Ge9jPsZb0
これは市議団ＧＪと言わざるを得ない
戦後ずっと調子に乗り続けて来た人権派（）にもっともっと吠え面斯かせてやれ
もっともっと悔しがらせてもっともっと火病らせてやれ
287:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:39:33.46 pWqpHcFEO
おれ、４年も子供に会わせてもらえない
元気かな
288:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:39:53.94 zMoQR9Gs0
発達障害で、うかつな事を言うと
愛子さんの発達障害をひた隠しているやんごとなきお方と
宮内庁に睨まれるから、触らぬ神に祟りなしだよ。
大阪市議団さん。
289:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:40:28.24 9ZK4S6490
>>283
ネグレクトやPTSDやアダルトチルドレンを「人格障害」
としたいのならそう訴えればいい
290:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:41:07.68 seYuo8Sp0
維新もアホやのー
しょうもないことで点数落として
一部橋下の足をひっぱるのは分ってたけど
法律作れんのか？と疑問を持たれても仕方ない
291:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:42:09.25 ESxTI4aR0
愛情不足で発達不足はありえるけどなｗ障害
292:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:43:04.42 qXL3EZzp0
条例の本来の目的＝親学カルトへの公費補助による巨大利権創出は数年延期になるなｗ
どうせまた出してくるんだろうけど
今度は何県で「維新の会」を作るのかな
293:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:44:55.93 RKqfLUJ10
こんな維新とか言う連中や坂本竜馬気取りのヤツに投票している大阪の人間
こそ脳の発＊障＊だろう。
294:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:44:58.98 hzYa1I1O0
障害は生まれつきなんだから愛情どうのこうのは関係ない
やっぱりバカの集まりだったな
295:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:46:28.06 lQGTtjcE0
>>283
それでＯＫだとおもわれ。
ただ愛着形成の不足っていうのを親(特に母親)だけに求めるべきではないと思う。
それこそそういう愛着って言うのは学校、保育園、幼稚園の友達や
親戚や近所の大人や同じくらいの歳の子供と接してるうちに感じていくものだと思う。
ただその接するっていうのも、なにげない会話とかそういうレベルな。そういう風に、素のままで話せるような雰囲気をつくりだすことのほうが、
本当は必要なのかもしれん。そうやっていくうちにいろんなひといることを肌身で知れるし、一石二鳥だと思う。
もっとも、橋本の伝統的教育っていうのはただの「天皇万歳！」みたいな感じだからたぶんこういう考えとは程遠いだろうな。
296:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:46:36.93 NwKgCwQc0
愛情に飢えてる野郎は基地外が多いのは事実やし
297:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:46:37.49 KHT3Ub3Z0
愛情不足とか言っても愛情なんて持とうとして持てる物じゃないやん
親学なんて親としての愛情形成に無力でしょ
298:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:49:24.35 t7gF8p3t0
戦を前にポカやらかしたなw
299:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:52:39.40 310P30BzO
人間みんな馬鹿だけど
いちばん危険なのは左翼
歴史感覚のない左翼
市場原理主義者みたいな人も含む
ｿ連とｱﾒﾘｶの左翼国の犬たち
孤独な子供時代をすごしてきたと思われる
300:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:53:33.30 VVsSXi4lO
障害の線引きってどこからどこまでだよ
選挙用に神経質になってるだけかＷ
301:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:57:53.20 glVg16bl0
橋下ってやっぱり無能だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:59:54.46 3xKCk9YC0
維新もダメだな。
次の選挙で、どこが政権取っても
結局、みんな文句言ってそう。
303:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:00:04.40 9ZK4S6490
発達障害って治るのか？
おおよそよく挙げられているものは先天性で治らないだろう
それをいくら表向き似ているように見えたって、先天性の発達障害と
克服できる「愛情不足」「虐待」とを並び立てること自体が倫理に反している
発達障害の原因が「愛情不足」「虐待」にあるというのは全くの不見識
まったく異なる両者を不見識でごっちゃにしているせいで両者を傷つけている
304:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:00:09.10 EHjYE8WC0
>>8
これが真実
305:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:01:26.44 vvwSGoLx0
橋下自身がアスペ傾向ないし境界性人格障害のところがあるからな。識者や精神科医でも
そのことを指摘している人もいるので橋下もその程度の自己評価はできているだろう。
そこへ「発達障害は親の愛情不足です」と言われたので障害者団体より先に橋下がカチン
ときたんだろう。橋下自身は特別支援教育の素養はないだろうから、我が事でなければ
この文言が無知の極みから生まれたものだということすら分からなかったはず。
306:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:04:00.39 WwTYnljR0
何か結局民主みたいなキチガイの寄せ集めなんかね維新の会は
307:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:04:19.30 ESxTI4aR0
愛情不足というか、親の気持ちの問題というか、
そういった表現というより、正しい育児をしないといけないよ。
それなりの影響を受けてそれなりの結果が出るのは必然であって、
育て方一つで、差がどこかで生じるのは当然だよ。
308:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:05:32.47 9fVO83s00
ほら>>305みたいなタイプの無知もいる
サイコパスと自閉の区別がつかないクチ
309:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:08:16.14 HG8uk66Z0
逆説的だが、
乳児幼児期の脳の発達（の程度）に関して、環境が何も影響しないという理屈もおかしい。
310:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:08:47.14 UZC4f7vG0
橋下市長が火病
に見えた
311:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:10:05.69 heANtiXO0
>>310
ツイッターでは時々リアルに火病してるし
312:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:11:08.08 q+99r6GJ0
>>309
環境が影響するのなら環境を変えることで克服できるのでは？
それを発達障害と言うのはおかしい
313:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:12:16.43 4xKSdDgU0
発達障害のすべてが愛情不足とはいわんが
原因の一要素になるってのはそのとうりなんだが・・
人権うんぬんでいちゃもんつけるのやつがでてきたから
ハシモトもつぶされるのかな・・
314:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:14:04.50 b5Lza7cI0
>>303
治らないよ。薬で緩抑えるだけ。発達障害で手帳持ちだが、大学で初めて発覚。
……が、本人に知らされたのはその数年後。当時の医者が親に言ったのは、
『治らないから、自殺しかねないので教えるな。いつ教えるのかって？ 答えられません』
315:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:14:51.65 lOm5t+di0
＞「市議団の方針について（市長である）僕には決定権はありません」などと釈明に追われた。
火消しってか保身の言い訳じゃねえかｗ
316:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:15:18.54 RdzfU/hE0
>>313
「発達障害になる原因」じゃなくて「症状を起こす引き金」。
外の環境がどうであろうが、何をしようが、器質そのものには変わらないんだよ
まだこれを理解的ない馬鹿もいる。
ハシゲの支持者ってこういう脳タリンばかりなのかね。
317:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:15:53.21 HG8uk66Z0
脳の形成についてそれがひととおり完成する時期は何時なんだろうね？
318:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:16:20.95 q+99r6GJ0
>>313
根拠は？
「発達障害」「原因」とかでググって愛情不足なんて書いてるのは
この関連の記事以外に見つからなかったが
319:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:18:46.13 VBw1NjZI0
発達障害云々は知らんが、DQNの子は9割方DQNだよなｗ
親が離婚してるとこの子は自身も離婚する確率が異常に高いってのはよく聞くが、
同級生、友人、知人を見ててもそれはその通りだな。
周りを見てるとどんな親に育てられるかで子の人生の半分以上は決まってると思うね。
320:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:18:58.20 HG8uk66Z0
脳の形成、脳の機能が一定程度のレベルで確保される時期って何時なんだろ。
生まれて来たときにすでに機能がそろっているんだろうか？
321:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:20:25.20 heANtiXO0
「親学」では「発達障害は伝統的子育てで予防できる」と大真面目に主張している
その「親学」の公式教育認定と公費予算による補助がこの条例の制定目的
あまりのスバラシさにあいた口がふさがらない
322:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:20:27.97 MAKdiGwC0
こういうのは理解できるかどうかじゃなく
子供を愛する事、いわば本能なんだよね。
橋下は何の不自由もなく育ってきたし、
子供たちも健常者だろうから、何も分かんないんだろうよ。
323:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:23:27.69 ufvKpbXS0
大事の前の小事で騒ぐなよ
324:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:24:13.04 Wz8Ieb00O
左翼はある意味発達障害かも
市場原理主義者も含む
325:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:25:09.07 nmJXPsA5P
サヨクはなんでも病気にするのが好きだからなあ
326:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:25:18.66 q+99r6GJ0
差別発言のオンパレードだな
維新も人を選ばないと
327:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:27:11.07 scPOqraj0
＞【大阪】愛情不足で発達障害？
遠回しに橋下市長の悪口を言うのはヤメロ！
328:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:30:36.86 heANtiXO0
大阪維新の会が誇る、すばらしき議員の皆さん！
大阪府議
おきた浩之：暴言王 暴言吐いて「ハーン、E気持」
荻田ゆかり:ホメオパシー助産師
西田薫：卒業式で空気読まない祝辞でブログ炎上
中野稔子：日本創新党
中野隆司：君が代問題で反対派教師は自決しると迫る
大阪市議
飯田 哲史：政務調査費で支払った事務所賃料を献金で還流、捏造リスト疑惑ではアホ発言、twitterで一般人を根拠なく市職員認定して絡む
井戸 正利：暴言王
伊藤 良夏：モデル、大阪青年会議所
河崎 大樹：元橋下秘書
杉村 幸太郎：捏造リストで空騒ぎ→発覚後も謝罪せず
辻 淳子：神道政治連盟大阪地方議員懇談会女性部長、■高橋史朗「親学」推進者■、維新議員団ナンバー２
本田 リエ：幸福の科学
村上 栄二：私立塚本幼稚園の公園占有に口利きし市職員を恐喝(ブログで武勇伝化)、日本創新党、暴言王
村上 満由：恋のから騒ぎ
堺市議
上村 太一：幸福の科学
小林 由佳：タレント・金太郎
西井 勝：2012年1月3日ひき逃げ容疑で逮捕→除名されたが議員は継続
329:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:30:45.98 30K0LX8a0
【社会】 "千葉・看護師殺害" 新宿駅から浦安方面までは電車で移動と判明…元カレのマンション着の午前３時まではどこに？★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
330:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:34:17.09 Wz8Ieb00O
左翼は被害妄想が凄い
愛されないし保護されないから他者不信
331:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:34:35.60 2D9luxXp0
イタリアのフランチェスコ・コシガ元大統領がこのほど国内で発売された新聞で、
「9・11」事件は「米国政府の内部犯行だ」と発言し、注目を集めている。
元大統領は『コリエル・デラ・セラ』紙上で「欧米のすべての諜報機関はこの大規模な攻撃が、アラブ諸国に非難を差し向け、西側がアフガニスタンとイラクの戦争に参加するため、
ユダヤ至上主義者の世界的グループの協力で、米ＣＩＡとイスラエル諜報機関・モサドによって計画され、実行されたということを熟知している」と指摘。
それ以前にも元大統領は、「9・11」について「レーダーやスクランブルの担当者に（事件の）工作員が侵入していた」として、「高度に専門化された人員」が動員されたとも述べている。
フランチェスコ・コシガ氏死去 イタリア元首相
０７年には米中枢同時テロを「米国の自作自演」と発言、物議を醸した。（ローマ共同）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました。
332:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:35:38.58 UZC4f7vG0
この件の橋下氏の逃げっぷりが笑えるな
333:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:36:05.32 5TSpeywK0
早く失脚しろチンピラ
334:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:39:28.60 Wz8Ieb00O
朝日新聞やNHKなどの歴史捏造でっち上げも発達障害といっていいかも
人間みんな馬鹿だけど子供時代精神が不安だと被害妄想になる
335:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:45:37.20 eql9rRYZ0
発達障害って障がい（）の一種だと思ってたけど、教育に因るものだったのか知らなかった
336:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:46:37.32 Wz8Ieb00O
愛されてる保護されてるという当たり前のものが安心感のある居場所精神の安定が視野を広げてくれる
他者に関心がいくようになる
337:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:48:01.62 NzF9oM4f0
親の愛情が足りなくて子供に障害が～云々→きっと橋したさんは、精神障害(自己愛や境界例)と間違えてるよな～
338:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:51:53.17 i95RZi3O0
維新の会の御大、堺屋太一が道頓堀プール化計画に執心するレベルだから、このくらい普通。
339:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:54:54.68 rTZT7zIl0
帽子しようとする発想も許されないｗｗｗｗこいつらキチガイだろｗｗｗ仲間増やしたいのかよｗｗｗ
340:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:09:34.08 UobA0TUI0
>>192
>条例として組み込むか組み込まないかの違いだろ
条例は反対すればそれでいいだけ。ましてや訂正、取り下げられれば問題無し。
やっぱり批判の矛先は橋下の「考え方」だと思うけどね。
341:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:16:52.03 Wz8Ieb00O
先天的なものもあると思うから愛情不足だと決めつけるのはよくないよね
逆もそうだけど
子供時代にかなり深い心の傷を負ったりたとえば性的な悪戯虐待をうけたりした場合とか
精神の安定がないので普通のふるまいはできない
医者によってはそれを先天的なものと誤診してしまうおそれがある
342:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:20:41.70 hIdukZTo0
ここの皆さんのコメントを読んでいて、
障害者への温かい意識に感銘を受けると同時に、
一方で、これだけ「障害」と言う形式さえあれば寛容に優しくなれるのであれば、
社会はどうして、ひきこもりや、ニートとレッテルを張られ苦しんでいる
大人しい弱者に対して、優しく支援の手を差し伸べられず、
「人間のクズ！！」「さっさと死ね！」「ナマポ受給者は生きてる価値なし！！」などと
罵声ばかり浴びせるのだろうかと悲しくも思います。
ほんの少し理解をしてあげて、ほんの少し寛容に手を差し伸べて、
劣ってる部分をフォローし、優しくしてあげるだけで、
勇気をもって、皆が安心して社会に出られて、生活保護受給者になるはずの子が
納税者や人口増加に貢献してくれる人材になり得るのに。叩いたって、国には何の利益にもなりません。
この橋下維新の発言は、今のネット世論の弱者に対する風潮に一石を投げかけてるようにも思えます。
343:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:26:29.09 +LSRxDCD0
>>307
【発達障害】
生まれつき人の心が読めない
→親が何を言っても初めから気持ちが読めないんだからどうしても意味が分からない
→成長したらDQNっぽい言動他
【生育時の問題】
人の心を理解する能力はある
→親や周囲にDQNがいて強く影響
→人付き合いをどうしたらいいか分からなくなって挙動不審化
後者は愛情不足でもおｋ、でも前者は愛情を与えるかどうかの問題ではない
でも後者は集中力とかすごいから意外と職人とか研究者とか向いてる場合も
344:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:28:54.80 +LSRxDCD0
>>343訂正
×後者は愛情不足でもおｋ、でも前者は愛情を与えるかどうかの問題ではない
○後者は「愛情不足」という理解でもおｋ、でも前者は愛情を与えるかどうかの問題ではない
×でも後者は集中力とかすごいから意外と職人とか研究者とか向いてる場合も
○でも前者は集中力とかすごいから意外と職人とか研究者とか向いてる場合も
全体で何か間違ってたら誰か訂正頼む
345:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:29:56.96 c0zubN350
虐待の結果としての発達障害についてはこんな意見も。
URLﾘﾝｸ(www.crc-japan.net)
現場では反応性愛着障害と広汎性発達障害をクリアカットに区別できない症例も多く
個人的には無理に区別する必要は必ずしもないかな、と思っている。
あまり「発達障害」という、立場で意味合いが変わる言葉に拘るのも本論からずれてしまっている気がする。
（こう書くと診断基準は決まっていて云々と突っかかってくる人がいるけれど現実には・・・）
スレタイだけ読むとちょっとおかしな感じもするけれど、実際の原文を読むと大意には賛同できる。
346:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:31:43.57 Wz8Ieb00O
あるいは自分の癒し精神の安定のために子供をﾍﾟｯﾄのように育てたり
そういうのも普通のふるまいはできない
こういう場合も医者によって先天的と誤診される
347:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:36:29.29 Wz8Ieb00O
ちなみに右左とか関係なく極端なふるまいは愛情不足の疑いあり
なんらかのﾄﾗｳﾏが影響かと
右は弱者軽視の傾向あり
左は弱者に溺れる(癒しの道具)傾向あり
348:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:38:55.52 Wz8Ieb00O
というか人間みんな馬鹿でひとりじゃ何もできないちっぽけな存在なんだけどね
349:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:41:52.98 UobA0TUI0
>>342
子供の問題を親の問題と単純化する人間は一般でも議員レベルでも多い。
そこでそういう人達の代表である議員なり首長に正しい認識を持ってもらうことは
世間にもそれを広める良いチャンスとなるよ。失言は訂正し考えを改めさせればいい。
350:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:44:21.09 QpaffVcoO
国政に進出しようと目論んでる割には低次元だな。無論、政党の人材だけで全ての分野に精通できないのだから、しっかり提言し、助言できる人達をオブザーバーとして活用する必要がある。
その上で、至るところで現場を見て、そこで生の声を聞いて政策に生かすのが仕事でしょう。
机上でしかも先入観丸出しで条令の素案を作っているようでは、期待できないな。
351:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:50:22.18 +LSRxDCD0
>>345
仮にそうでも一度条例になったら条文を解釈して日々動くことになるからな。
当然「発達障害→愛情不足→親が悪い、氏ね」と言い出す人とか行政とかが出てくるわけだ。
そうなったらだめだろ、って話だと思うんだけど。
話題から少し逸れるけど、本論の趣旨も分かったようで分からない。
これじゃ「伝統的子育て」って具体的には姑からの最大圧力に耐えながら嫁が泣くことも
出来ずに育てようとするけど結局放置しちゃっている例の状態かなとか思っちゃうｗ
352:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:54:45.65 CNyDf16T0
・広島県福山市で平成１８年、育児の悩みから自閉症の長男＝当時（５）＝と次男＝同（３）＝を
絞殺したとして殺人罪に問われた無職、泉ひろみ被告（３６）の控訴審判決で、広島高裁は
２５日、懲役６年とした１審判決を破棄、懲役３年、執行猶予５年を言い渡した。
楢崎康英裁判長は減刑の理由を「経緯について同情を禁じ得ず、１審は重すぎると
言わざるを得ない」と指摘。猶予期間中の被告を保護観察にするとした。
判決などによると、泉被告は、１８年１１月６日、福山市の駐車場に止めた乗用車内で、
２人の首を両手で絞めて窒息死させた。
弁護側が量刑不当を理由に控訴していた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
※元ニューススレ
・【裁判】 「生きていても不幸」「夫は『お前の育て方悪い』と…」 自閉症の子供２人殺害した母、心境話す
"泉ひろみ被告（３５）は２５日の広島地裁（奥田哲也裁判長）の公判で被告人質問に
答え、「世間では障害者は不幸という見方が強く、生きていても幸せになれないなら
一緒に死んだ方がいい」と殺害を決意した心境を話した。
泉被告によると、二男は知的障害もあり、パニックになると手に負えなかったといい
「わたしの養育方法が間違っていたのか」と悩んでいたと説明。一方で「かわいいという
気持ちはなくなっていなかった」と言葉を詰まらせた。
また「夫に助けを求めたが、『おまえの育て方が悪い』と言われた」「自閉症は障害
なので薬をのませるものではないのに、母親に『のませろ』と言われ無理解だと思った」
と孤立感を深めていった状況を話した"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こういうことが起きているから、
発達障害が育て方でどうこうなる、という主張は、政治家なら慎重であるべき。
353:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:59:42.09 Wz8Ieb00O
それは伝統的とはいえないと思う
意地悪な人か愛情がある人か
中味の問題
ちなみに日本は他国みたく略奪侵略殺戮強姦の歴史じゃないから
他国のような冷酷さはない
他国よりまし
354:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:10:30.16 c0zubN350
>>351
無論原文のまま条例にしてはいけないと思う。
昔と違い、「発達障害」と診断されるケースが増えている現状を踏まえ推敲すべきだろう。
養育が子供の発達に影響を強く及ぼすこと、あるいは自閉症等の発達障害と診断された児に対する
保護者を含めた周囲の理解、接し方が重要、などを盛り込んでくれれば嬉しいかな、と。
355:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:17:10.80 +LSRxDCD0
>>353
家のなかでの姑から嫁への圧力は日本のお家芸ですよｗ
まだ知らないのかもしれんが、今でもガチに家の論理で姑が押してきて息子出来ずに嫁狂乱とか普通にあるからな。
本人はすごい善人でもお家の都合に合わせて凄まじく非情になったりするから今後のために知っとくといい。
・・・すまん、話が逸れてる。この件に関して今後レスはしないのでそのつもりで。
356:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:21:39.26 fBxvHHXQ0
間違ってないけどなあ、本当の自閉症には今回は気の毒だけど
健常者が水商売の片親とかで完全放任で育てた結果、愛情不足で軽い自閉症に見え、
学習に障害があるのは調べなくてもわかるだろ、それを防止しようというだけ
357:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:23:13.64 5yC4cgAQ0
581 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/08(火) 02:06:21.69 ID:GRfycBnm0
最悪の場合、この部落民の恨み、攻撃性は
最終的に皇室に向かう可能性がある。
可能性は低いが、こいつがもし総理になった時、
君が代強制に留まらず、次から次へと国民に画一的な価値観、
ハードルを設けてそれを出来ない人を切り捨て、抹殺していく様を見て、
陛下が政治不介入のタブーを破ってでも、国民のために
彼を批判した時に、この器が小さく脳障害的な沸点の低さ、
異常な怒り方からして、こいつの恨みは確実に皇室にも向かうと思う。
その時、楽団・海遊館同様、
「これからの時代皇室にも対価性を求めるのは当然のこと」
「外交に役立ってると言うが、証拠はあるのか。
数百億もかけて本当にその巨額費用をペイできるほど貢献してるのか」
「皇族と言うだけで身分保障されるのは庶民感覚からずれてる。
国民と共にと言うなら、民間企業で働いてる国民同様に皇室も倒産リスクを背負って、
その中で皇室を経営して行くのが筋。」
「皇族を離れる人間には税金から支度金を渡す必要はない。
民間人になった以上、品位維持のために国が面倒する義理はない。
自己責任で、自分の実力で品位ある生活ができるよう努力すべき。」
「末端皇族は庶民以上の邸宅に住むのはおかしい。経済活動していいから自分の稼ぎで建てろ。」
こういうことだって大真面目に有り得る。
358:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:25:23.32 /xIkWxHvO
学習障害児の親はおかしいのが多いからな。
恩知らずだったり、言葉使いが汚かったり･･･
359:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:27:52.19 Wz8Ieb00O
日本だけじゃないと思うけど
嫁姑の関係が良い人はたくさんいる
だから日本は世界から優しいとか真面目で礼儀正しいとかいわれる
なかには意地悪もいる
そういう環境で育った人は個人主義とか人権とかに執着し左に思想が傾くと思う
360:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:28:54.46 nyQyIzqi0
【レス抽出】
対象スレ：【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★４
キーワード：脳幹
抽出レス数：2
やはりな
361:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:30:50.87 Wz8Ieb00O
風俗とかAVとかで働く人は
過去に性的な虐待やﾚｲﾌﾟの体験がある人が多いとか
362:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:39:17.90 Wz8Ieb00O
日本は個人主義とか賛美してきたからますます孤立した家庭が増える
精神不安定な大人が増える
孤立した子供が増える
決めつけはよくないが
先天的という診断を疑うほうがいいと思う
子供は語らないし語れないからね
363:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:45:41.35 dTyXQ9iM0
>>1
こんなこと、公でなかなか言えないが、
誰もが心の底でおもってることだろ。
何も責められることはない。
364:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:46:10.17 byfiqgvwO
>>314
発達障害で手帳ってないでしょ
二次障害で精神のなんか持ってて、それで精神障害者手帳持ちってことでしょ？
365:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:50:49.03 IfphGE3M0
維新の会、ボロが出始めてるね
君が代を歌ってるか教師の口元を相互監視させるとか気持ち悪いことやって
教育問題で無駄なエネルギーを使うより、実際的な行政の無駄減らしや規制
緩和で正面突破すればいいのに・・・
教育問題と反原発とか意見の分かれるところでイデオロギッシュとも取れ
る意固地な姿勢を貫くのは、橋下さんの命取りになると思うけどなあ
そういうことやってると何かのきっかけであっという間に大衆が離れたり
するかもね
夏に万が一でも計画停電にでもなったら橋下さんの支持率もどうなるかな？
そうなったら教育問題での強硬な姿勢は、一変してマスコミから叩かれる
材料になると思う
366:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:52:52.57 8vWyyjiT0
想像しただけで怖いと思うのは、
『もしこの条例案がこっそり市議会で提案され成立していたら・・・』
橋下はこのクソ条例を楯に
発達障害になるのは「自己責任」だ。
改善できなかったのは親の「努力不足」だ。
と、お得意の新自由主義の常套句を用いて
一般市民を抑圧したかもしれない。
大阪市議会は維新の会が第一党になっている。
法案を通そうと思えば、ちょっとした根回しで可能な状態。
ホント、怖いね。
そしてこんな代表を市長にして、
こんなクソ条例案を作った維新の会を大量に当選させた
大阪の有権者のアホさ加減に呆れる。
以上、いち大阪市民より。
367:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:54:51.32 Wz8Ieb00O
家庭環境じゃないが国の環境で…
内戦が続く国
子供でも戦場に行かされる場合がある
子供に薬をうったりして戦場に行かされる
子供は女子供関係なく撃ち殺してしまうらしい
休戦や兵役が終わったりしたとき大人は戦う理由がわかっているから日常に戻れるが
子供は日常に戻れないらしい
つねに苛々して落ち着きを失い暴力的になったりするらしい
たぶんだけど自閉症みたいになる子もいるだろう
368:名無しさん＠１２周年
12/05/08 03:03:54.55 8vWyyjiT0
そして何が腹立つって、
橋下がまるで他人事のように立ち振る舞っている件だ。
これが橋下が理想とする組織像か？
呆れる。
369:名無しさん＠１２周年
12/05/08 03:04:36.38 Wz8Ieb00O
橋下は下品で子供ぽいからちょっと嫌だなと思うけど
ただ歴史捏造やでっち上げや言葉狩りでﾏｽｺﾐや日教組とか左な人たちが
日本のﾘｰﾀﾞｰを引きずり下ろして日本を弱体化させてきたから
暴力的に逆襲する橋下みたいな人がでてきたんだと思う
370:名無しさん＠１２周年
12/05/08 03:22:40.30 fszqPezZO
>>366
良かった、貴方みたいにアホじゃなくて。
しかも若干気味が悪い。
371:名無しさん＠１２周年
12/05/08 03:49:43.68 r68zsmzE0
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
372:名無しさん＠１２周年
12/05/08 04:28:51.02 1Bhko55R0
>>366
今頃維新内部では「今回はなぜか事前に条例案がマスコミに漏れてしまったが
次こそは極秘のうちに進めていって、数の力で一気に成立させようや」
と話し合っているのかも知れない
たぶん維新は、ほとぼりが冷めた頃に今回と全く同一内容の条例案を
シレッと再提出するつもりでいるのだろう
この辺が、児童ポルノ法案に異常な執念を見せる自民党から分派した政党らしい
373:名無しさん＠１２周年
12/05/08 04:32:08.53 2ZaswJOQ0
急激に組織が大きくなったから程度の低い議員も随分おるみたいやね
374:名無しさん＠１２周年
12/05/08 04:36:19.56 2kpYnL/yO
橋下は自分の子供が誰一人として障害をもっていないから、わからないんだろうな。
この人は自分が体験しないと理解出来ず、人の痛みや苦しさ辛さが共感出来ない
タイプなんだよ。そのくせ自分の痛みには寛大に認めるところがある。
375:名無しさん＠１２周年
12/05/08 04:37:30.06 7W+32GpG0
>>372
いや、さすがに「本県」は直すだろう
376:名無しさん＠１２周年
12/05/08 04:41:37.77 +mfHxAVMO
>>374
市長と市議団の条例案に何の関係があるの？
まさか、市長が党代表だからって、検閲してたりすると思ってる？
377:名無しさん＠１２周年
12/05/08 04:43:32.17 3XraA2D40
>>371
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
378:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:16:36.50 aGRZp+Jt0
>>366
>一般市民を抑圧したかもしれない。
だったらリコールすればいいだろ。
いったいどこまでオマエはお任せ主義なんだ。ファシズムを望んでるのはおまえのような奴だよ。
379:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:30:30.15 0J42h//+0
病気や精神疾患を精神論や教育で治せると思ってる保守バカって本当多いな
こういう連中は科学的な見地さえ完全無視だからな
発想が戸塚ヨットスクールと一緒
380:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:34:57.89 +HPLmCPK0
DSM5がでたら発達障害は厳格に診断され大幅に減るとされている
混乱がおきるだろうな
381:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:39:04.08 n3omDysUO
発達障害児の親を見かけたら言ってやる
愛情が足りないからだよｗｗｗｗと
382:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:40:42.84 iO1dM7Un0
>>380
別にアメリカが国際標準でもないし
自閉系の研究はイギリスの方が進んでんじゃね？
383:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:43:47.16 6wSTyxQK0
維新ってどっかのヨットスクール校長みたいな人間が集まってるんだなｗ
384:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:46:42.23 aGRZp+Jt0
>>379
今回はたまたま「発達障害」と具体的な病名を名指ししたから問題になったが
保守に限らずたいていの大人は精神論か体罰でなんとかなると思ってるよ。
企業も自分たちは経済合理性で突き進むくせに若者や新入社員には精神論やスパルタが好きだろｗ？
385:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:48:50.57 UtytBz+O0
つかなんで橋下は他人ごとみたいに苦言を呈するような態度をとってるの？
マスコミの報道の仕方もそんな感じだし
おかしいだろ
386:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:36:52.97 ucGSVTC50
>>364
とれないわけじゃない。
地域によっては精神障害者手帳が取れるところがある。
また兵庫県ならADHD、高機能自閉症で北海道なら高機能自閉症で療育手帳がもらえる。
地域によって全然基準がばらばら。
387:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:42:47.64 ucGSVTC50
>>384
自分は発達障害だが周りがそういうことばっかり自分に言ってるぞ。
でもそれって他の障害に変えても一人成功している人がいれば甘えって言えるんだよな。
手足がなくても乙武さんはお金を稼いでいるのだからその程度で働けないのは甘え。
手がなくても文字が書ける人はいるから書けない人は甘え。
ダウン症でも大学行ってる人はいるから行かない人は甘え。
明らかにこんなこと言ってらおかしいだけだってわかるのに発達障害だとそうは思わないんだよな。
不思議なことに。
言ってた人が高次脳機能障害になったとき私には努力が足りないからすぐにできないみたいなこと言ってたのに
どうしてできないのかとか言ったらそういう人はがんばれるのだろうか。
388:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:45:06.47 zLuvjPFG0
> 私たちの存在を『防止』しようとする発想も許されない
この反応はおかしいだろ
さすが発達障害
389:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:56:38.17 cmu4gxZ40
「維新」の未熟さが見えてきた
化けの皮がはがれてきたというか
こんなのを国政に大量に送り込む気か
大阪だけでやってくれ
橋下はツイッターじゃなく公の場で正々堂々語れ
弁護士のくせして情けない
390:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:58:47.13 VYjVWjfUO
なんか前スレでは、もっと冷静に議論できてたのに、また橋下をこき下ろしたいだけのやつが暴れてるのね…
自分はアンチ橋下だけど、この条例の元々の主旨はそんなに間違ってないと思うがなぁ。
条文にある発達障害って言葉と、親学の胡散臭さは批判されるのはわかるけど、そもそもは虐待やネグレクトする親達をなんとかしたいって話でしょ？
本当の発達障害と混同しちゃうような条文が問題なんであって。
391:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:11:30.03 hRhi18jUO
身内の失態はトップの責任
何で第三者みたいにしてんだろ
392:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:11:44.56 cC92UOHqi
市長を分限免職すれば済む
393:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:12:53.36 TluVi1nW0
発達障害が教育で予防できるとか…いくらなんでも頭が悪すぎるとしか言いようがない
先天性の脳機能の問題を教育でどうやって予防？
勿論対処療法はあるがそんなものはすでに当事者は取り組んでるし
教育で脳の疾患が改善すると思ってるんならもはやオカルトの領域だわｗ
そもそも予防って、まさか先天的って事すら知らないのか？
あと橋本の態度も問題ある
自分が関わってないからって他人事のように振る舞って何が違うんじゃないかだよ
俺は知らないから悪くないよーみたいな態度がすごく情けない
お前が代表ならまずお前が真っ先に謝罪すべきだろうが
大体関わってないって…ちゃんと組織を統率できてない証拠じゃねえか
独裁者なら独裁者らしくまずは自分の組織くらい統率しろ
394:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:17:17.78 dvMkKPCT0
>>387
発達障害関係なく
お前さんが甘ったれた性格のは良く分かった
395:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:21:27.82 TluVi1nW0
>>390
条文にある発達障害
↑
そこが大問題だろまず、混同も何も条文にはっきりと発達障害って書いてしまってる
虐待を防ぎたいんならそういう条文にすればいいのに何故発達障害？しかも愛情不足？
発達障害ってどんな障害って橋本に質問したら何て答えるか気になるわ
今必死に勉強してるかもしれないけど
396:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:22:24.11 cLhB1Swp0
さすがは、豊中市で評判のモンスターペアレンツの橋下夫妻やで！
397:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:24:58.54 cC92UOHqi
「このアスペ野郎」とか相手を罵るレベルの口げんかばかりしてるから、発達障害のことも理解してないんだよ
橋下には相手を理解するつもりも、相手に理解してもらうつもりもないが
398:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:36:19.72 pcd30/Ct0
【迷走維新の会】何を考えてるのか、今度は大阪ユーロ圏特区構想
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
399:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:43:24.51 mkrJpsuk0
辻淳子ＨＰより
橋下と同じ無責任な発言
「家庭教育支援条例案について、ご報告させていただきます。本条例案は、大阪維新の会の案ではありません。
ある県で提出された条例案を、議員団総会にて所属議員に「たたき台のたたき台」として、配布したものであり、
今後の議論の材料として提出されたものです。」
400:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:45:30.65 pL0LxQ2a0
「自閉症は親の育て方が悪いから」とぬかした
上野千鶴子と同レベルになっちゃったなwww
401:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:52:07.36 4VANMQyw0
コピペして条例案作るなんてお前ら以下じゃねえかｗｗｗ
402:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:57:39.12 WqtFeI0j0
だから流出したのは条例案じゃなくて、条例案を作る為の資料だったんだろ
403:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:00:22.99 4VANMQyw0
>>402
実際提出しておいて何を言う
404:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:01:36.65 n/NBr36d0
ぼくのちんちんも愛情不足で発達障害です＞＜
405:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:02:10.82 lXWsC+sci
>>402
「発達障害は親の育て方が悪いから」っていう基地外理論をもとにして条例作るの？www
406:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:05:24.12 SsY0GF8e0
発達障害の原因は、遺伝がほとんどである。
遺伝子欠陥を持った者と結婚しては、いけない。
彼らは近親交配を繰り返した結果、劣悪な遺伝子を持っている。
近親者には、必ずヤクザや、知障者がいる。
背が異常に高い、背が異常に低い、異常な色白（アルビノ）、精神障害
色黒、ライオン顔、性格が異常である等等。
407:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:08:17.81 heANtiXO0
>>399
辻淳子（神道議員連盟）は「親学」の強硬な信者で他県に出かけてまで「親学」の布教をしている完全な確信犯
まるで「参考に配ってみました」みたいな言い方そのものが辻淳子の嘘つき体質を示している
408:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:10:03.42 WqtFeI0j0
>>403
条例案が議会に提出されて議案番号がついて初めて「提出」
409:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:14:07.76 C6pj7/UB0
血液型うらないでいったらB型は全て発達障害じゃん。
つまり、発達障害のうち何割かは医者の診断間違い。
遺伝子調べるわけでもなしに、後天的な家族因を無視するのが馬鹿医者。
そりゃ回転率上げないと薬で収益あげられないし、
カウンセラーのように過去を遡ってとかやってたら一日１０人も見れないし。
今の街医者精神科医がいかにあほかいずれわかるときがくるよ。
どうどうと「人格障害はみない」とかかげてるところもあれば、「アル中はみない」とまでやってる医者もいるから。
410:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:14:28.15 lXWsC+sci
>>408
>>405
411:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:17:36.53 uDs5xT950
なんていうか・・・カルトだな、橋下教団・・・
412:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:26:22.30 4VANMQyw0
>>408
くだらねえ詭弁やな
ずっと観測気球上げてやってろや
413:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:28:46.23 BLKtz30m0
>>411
反原発カルトの飯田取り込んだり、利権につられて周囲に集まってきた人間を
無思慮に取り込んでしまった結果、整合性がつかなくなってる
414:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:56:46.94 Fm9agWrk0
>>393
>大体関わってないって…ちゃんと組織を統率できてない証拠じゃねえか
>独裁者なら独裁者らしくまずは自分の組織くらい統率しろ
政党の代表者が総理になり内閣を作る国政ですら
党内と内閣の意見不一致はしばしば起こる
民主党の消費税増税しかり、小泉自民党の郵政民営化しかり
ましてや政党とは別に直接選挙で選ばれる自治体の首長であれば尚更
時には党との間で不一致が起こることもあるだろう
橋下は以前から「議会は議会、行政は行政」と分けて考える発言をしてる
これは都合の悪い場合に限らず、議員団が議員定数や議員報酬を削減した時も
「それは議員団の努力」と言って自分の手柄にはしてない
415:名無しさん＠１２周年
12/05/08 09:01:48.08 uDs5xT950
>>414
意見不一致と「知りませんでした」を同じにするとは・・・
416:名無しさん＠１２周年
12/05/08 09:03:21.06 DwpaerDc0
こんな近所のおばはんレベルの知識の人たちが法律にかかわってんの？
条例とかってそんなものなの？
417:名無しさん＠１２周年
12/05/08 09:04:22.72 4KTygOGVP
愛情不足が発達障害の一因になる可能性はあるが
一概には言えないわな・・・
418:名無しさん＠１２周年
12/05/08 09:12:24.26 VrHcx1XrO
親学勉強したりヒップホップ踊ったり教育って大変だなw
次は合同結婚式でできた夫婦のこどもに障害は出ないなんてのもいいんじゃね
419:名無しさん＠１２周年
12/05/08 09:14:42.33 ZAHnv19C0
橋本信者いい加減に現実を見ろ
奴が権力握って以降、お前達の生活水準が僅かにでも向上したか？
420:名無しさん＠１２周年
12/05/08 09:33:37.35 8LzCZWcF0
>>417
ねえよ
少なくとも日本では、
後天的な要素に影響される症状を
「発達障害」とは呼ばない
421:名無しさん＠１２周年
12/05/08 09:47:36.64 NGwWUNze0
>>17
WWWWWWW
422:名無しさん＠１２周年
12/05/08 09:55:53.66 nmJXPsA5P
>>420
でも鑑別できない
423:名無しさん＠１２周年
12/05/08 09:58:15.73 owyjUGBt0
議員全員に発達障害の子供が生まれますように
424:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:02:27.28 8LzCZWcF0
そういや、マジモンのアスペルガー(発達障害)であるホッカルさんは
いま、なにしてるんだ？
425:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:05:03.52 ahi1pAZZ0
>>422
発達障害の判断は、専門医以外できない
各種検査+生育歴を問診した上で専門医が総合的に判断する
その過程で、後天的な類似の症状を持った患者は省かれる
426:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:05:31.38 owyjUGBt0
自分の知ってる親学信奉者から
不愉快な思いさせられたんで
心象悪いです
自閉症児が学校に行けるようになったのは
昭和40年代くらいから
伝統的日本の教育では
世間から隠して施設に送ってたんだよ
427:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:38:36.28 33hHDseg0
で、この原稿書いたのとチェックしたのだれ？
428:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:54:42.45 0WnWFvtJ0
障害児が産まれたら、「妊娠中にお母さんがお腹を冷やしたからカタワができた」「前世で悪い事したから」「妊娠中に何々を食べたから。転んだから」
だとかの心ない事を言う無知で野蛮なジジババがいるじゃない？
そういうのを思い出した。
429:名無しさん＠１２周年
12/05/08 11:16:34.87 nmJXPsA5P
>>425
総合的恣意的にねｗ
430:名無しさん＠１２周年
12/05/08 11:32:56.95 ahi1pAZZ0
>>429
総合的恣意的に判断してるのはキミ
偏見の塊だね
431:名無しさん＠１２周年
12/05/08 11:58:17.81 reTuQ9Ok0
障害ではありません
個性です
432:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:00:07.25 KGky68eW0
こんなん取り消さなくていいから、はよ脱原発を取り消せや
433:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:10:07.98 1vf9ZVq30
>>428
そういうジジババを滅ぼす方がいい
幼稚園の園長にもいたりするし
434:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:12:49.86 Jaaqc3/h0
親学の介入を阻止できてよかった、リークした奴はえらい
435:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:14:42.41 BAKb2i7PO
>>420
発達障害は厳密には生まれつきとは限らない。
周産期の脳の損傷によるものも含まれる。
436:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:19:14.37 NQSPl7dO0
愛情不足とか機能不全家庭でなるのは人格障害の方だろ
発達障害とごっちゃにしてるような奴らが専門用語使って
教育を語ってるって怖いな。市議って高卒なの？
437:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:26:17.75 PL05ClJy0
もう撤回したし。どうでもよい
438:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:26:20.99 uDs5xT950
ここでこの条例案の内容自体の擁護をしてる人ってのはカルトの人って認識でいいんだよね？
橋下はこの条例案自体強く批判してるんだから、橋下信者が擁護してるわけじゃないんだよね？
439:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:45:19.90 aiQkUyGD0
おまえら条例案の２１条のほうが問題。
第２１条
親としての学び、親になるための学びを支援、指導する「親学アドバイザー」など、民間有資格者等の育成を支援する
一民間団体の認定資格を条例案に入れ込むなんて癒着だよ。
440:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:03:21.82 8LzCZWcF0
>>439
つうか、4章5章は電波過ぎてクラクラする
親守唄とかキチガイの所業だよ
441:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:10:09.18 hWpV3fUz0
この条文考えたやつと共鳴する仲間は堂々と世間に出てきて釈明してみろよ
どれだけ認識がずれているか修正しないといけないからな
442:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:18:56.03 nmJXPsA5P
サヨクは 発達障害とか新型うつ病ってのが好きだからなあ
443:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:28:03.99 yscNv8hU0
つまり橋下の親は愛情が足らなかったのか
444:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:31:12.88 nCK4zAtw0
親の愛情不足が原因で発達障害になるわけではないのは事実だが
発達障害の子の親に愛情が見られないことはよくある。
445:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:38:55.22 yscNv8hU0
【大阪】愛情不足で発達障害？橋下市長が火消し★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
446:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:42:45.03 Q7qqbDSY0
ま、発達障害には先天的なものから後天的＝親の育児教育スキルの未熟、意識の格差に
よっても起因するからなーー。
しかし、そもそもの「発達障害」がなぜ起こるのか、定義も決まって無いだろ！
公害や薬物起因による障害かもしれないし、社会不適応症と評価される軽度のものってだけで
447:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:45:59.73 pErzRgyj0
>>446
＞後天的＝親の育児教育スキルの未熟、意識の格差に
＞よっても起因するからなーー。
なんのためにそんなウソをつるっと吐くの？
448:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:50:36.93 Z8a0e4gL0
発達障害は後天的になることはありませんが？
449:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:57:53.69 wzS0VmAH0
発達障害って愛情とか伝統的子育てとかでどうにかなるものじゃなくて、緩和するにしても適切な医学的治療を要するんじゃないの？
原因が子育てのやり方云々でなくて脳の機能障害であることも当然として。
450:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:57:56.24 +vEVdmrc0
>>1
なんとなくだが、原因の一部はそういうのもありそうだな。
共働きで学校から帰ったら、誰もいない家より、
共働きの家庭でも、メイドがいるほうがいいだろうし。
やっぱ、愛だよ愛。
451:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:59:09.36 0WnWFvtJ0
この件で維新の会が、障害のある親子を偏見の目で見ていて、無知で無神経で、
橋下が無責任男なのがはっきりしましたね。
452:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:59:56.77 8LzCZWcF0
>>450
そういうどシロウト意見の「なんとなく」は
家や井戸端会議で言ってろ
条例にするな
453:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:01:56.89 wzS0VmAH0
>>451
維新の会は背後のパトロンとかに言いように利用されているに過ぎない中身のない無能集団ということが露呈しただけじゃね？
454:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:21:58.37 DwpaerDc0
>>1
そんなに言うならワタシ親の資格無いわｗ
うちの子がっつり重度知障付き自閉。
自分なりに手を尽くして育ててきたんだけど
愛情が足りなかったのか～～～
ぜひ！親の資格なし認定でお願いしますｗｗｗ
手離すので愛情掛けて育ててやってくださいね～
うんこはもらすし
夜は寝ないし
大声出すし
暴れるし
自分に似てるっていうとこ以外に愛せる部分無かったけど。
一応大切な子供なんでヨロシク。
うちにいたら一生池沼のままでしょうから。
愛情掛けて抱きしめようが泣こうが怒ろうが
顔も見てくれないけど。
生まれて6年も経つのにまだ「おかあさん」って言って貰ってないけど。
うちにいたら愛情不足でかわいそうだから。
どこに預ければいいですか？
維新の会とかですか？
455:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:22:21.55 b+d82EyS0
>>448
先天性であり遺伝性でもあります。
456:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:23:12.19 hQcDnF0P0
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： プギャー！！！
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
457:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:24:30.80 ahi1pAZZ0
書いたのは埼玉県議会の議員
維新の会ではそれをコピペして市議会に提出した
そのせいか、条文案前文の最後が「本県の未来を託す･･･」となっている
その案のリンク先が貼れないのはなんでなんだろう･･･
458:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:29:03.87 b+d82EyS0
もし後天的な条件にさせたいのなら・・・
事故で頭を打ち、脳障害を背負うことになったり、
意識不明の重体（インフルエンザ脳炎とか髄膜炎とか）などで、
脳の細胞が破壊されたときです。
もし育児に問題あるという理由にしたいのなら、
栄養失調で意識不明の重体となり、脳障害を引き起こした後遺症ということならありえます。
ただの愛情不足で発達障害にはなりません。
こんなデマをながすと、殺人犯がが自分の生い立ちを理由に発達障害だとのたまい、
軽い罪で出所してしまうことになりかねないです。
459:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:32:32.31 2sWK5Hxc0
日本って発達障害が何なのかを知らない人が多いよね
うちの父親明らかに発達障害だけど年収ｳﾝ千万あるよ
代わりに自分は発達障害からくる二次障害のうつで仕事辞めたクズ
芸能人にもいっぱいいるじゃん発達障害のヤツ
460:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:35:27.08 vihQojNk0
【政治】 「答えられないならここに来るな。勉強してから来い」 橋下市長 記者相手にヒートアップ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：影の大門軍団φ ★ 投稿日：2012/05/08(火) 12:45:09.96 ID:???0
大阪市の橋下徹市長は８日、記者団のぶら下がり取材で、大阪府が施行した
君が代起立条例に関し起立斉唱の職務命令を出したのは誰かを問う“逆質問”を繰り返した。
「ここは議会とは違う。（記者も）僕の質問に答えるべきだ。
答えなければ質問には答えない」と迫り、応じなければ取材拒否する考えを示した。
市長は、卒業式の君が代斉唱の際に教職員の口元を見て実際に歌っているかを確認していた
校長に関する質問でヒートアップ。質問した記者に「答えられないならここに来るな。
勉強してから来い」と、興奮を抑えられない様子で約３０分間まくしたてた。
職務命令は府教委が出していた。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
「勉強してから来い」、いいセリフだねぇ
手駒の皆さんにも言ってあげるべきじゃないすかｗ
461:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:36:01.03 8LzCZWcF0
>>459
問題の根っこは自閉症と同じ
「漢字」が悪いｗｗｗｗ
馬鹿は調べもせずに、漢字の文面だけで「そういうもの」と妄想する
462:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:38:36.05 5+os0oKx0
麻生元総理のコメントより （橋下への皮肉）
「橋下さんって人は、僕は行政の長として何をやったんですかって言うのが一番問題なんですね。
大阪府知事として何やったんですかって言うのが１番私は知りたいところですね。
僕は大阪府民でもありませんので検証したことがないのですが。
ただし、いま大阪市長として色んなことを言っておられますが。
あの、言った以上はやってもらわないといかんのだと思うんですね。
で、言ってやる前に国の統治の仕方、施政がどうたらとか言う前にね、
自分で大層なことを言われたんだから、やってごらんと。」
463:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:39:05.95 Q1g7cRxR0
愛情不足の自己中モンスターの
屁理屈責任逃れと戦うのが
容易ではないことがよくわかるね。
世の中に問題提起してくれた
勇気を讃えたい。
464:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:43:46.18 b+d82EyS0
>>463
障害児の親が、自己中モンスターと言いたいの？
465:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:54:03.85 BAKb2i7PO
>>463
DSM見れ
466:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:59:15.66 Q1g7cRxR0
ネグレクトや過干渉などの虐待する親だな。
発達障害の言葉の認識が個人間で
あいまいすぎるからもめる。
467:名無しさん＠１２周年
12/05/08 15:07:18.31 wzS0VmAH0
条例とか法律で決めるような話じゃない。
親学利権を作る必要はもっとない。
468:名無しさん＠１２周年
12/05/08 15:08:01.04 Q1g7cRxR0
第4の発達障害って知ってるのか？
469:名無しさん＠１２周年
12/05/08 15:11:16.48 RymG8AKd0
>>448
それを認知障害と言います
470:名無しさん＠１２周年
12/05/08 15:13:06.43 pErzRgyj0
>>468
それは被虐児童が発達障害同様の言動をみせることだろ
そもそも第一～三は何なんだ。
こういう馬鹿みたいなネーミングが誤解・混乱を招く
名付けた奴は一体誰だ。
471:名無しさん＠１２周年
12/05/08 15:16:59.86 rD9xkBaD0
人格形成というのは遺伝子の時点で９９％決定されている
環境とか教育などの影響は微々たるもの
472:名無しさん＠１２周年
12/05/08 15:19:26.20 vihQojNk0
発達障害は人格形成の問題じゃないから
473:名無しさん＠１２周年
12/05/08 15:19:32.92 8LzCZWcF0
>>466
発達障害の定義は文部科学省がキッチリ決められてる
ソレを無視してオレ定義で話すやつが馬鹿なんだ
2ｃｈならともかく、条例案でオレ定義を出すヤツがおるか
474:名無しさん＠１２周年
12/05/08 15:45:49.61 c0zubN350
一連の議論を読んでいると、「発達障害」という言葉の定義が人によってさまざまなので
ややこしくなっている。
障害の概念をアメリカやWHOの分類でとらえて意見する人、
日本の発達障害者支援法の定義を基にして意見する人、
（上記は専門的な知識を持った人、あるいはwikiなどで勉強した人が多い）
発達の遅れが見られる状態を発達障害に含める人
（普通の人はそう思っちゃうよね）
発達障害の概念がケネディが広めて以来歴史的に変遷していて、かつ分類も様々なので
あまり定義に拘るのはどうかと。
475:名無しさん＠１２周年
12/05/08 15:48:45.78 nmJXPsA5P
DSM信者キター
476:名無しさん＠１２周年
12/05/08 15:51:31.70 wzS0VmAH0
>>474
基本的には先行する発達障害者支援法があるならその定義に準じて条例案を解釈すべき。
異なる概念なら条例案の中に定義条項を入れるべき。
そういうのがない時点で無能集団が持ってきた条例案だなぁと。
維新に条例案作成能力は皆無だねと判断するに十分すぎる。
条例案をざっとみたが極めて情緒的に過ぎる内容で法規の体をなしてない。
内容もそうだが形式的にもたたき台のたたき台にすらならない。
477:名無しさん＠１２周年
12/05/08 15:57:53.81 8LzCZWcF0
>>474
ドッチモドッチー にして話逸らすな
この資料書いた本人が
＞日本の発達障害者支援法の定義
をベースにして発達障害という言葉使ってんだから、
定義に異論をさしはさむ余地なんかねえだろ
478:名無しさん＠１２周年
12/05/08 15:57:55.48 H99Ws3pF0
>>474
新語でも作ればいいじゃん
なんで既存の定義に無理やりのっけようとしてんだ？
479:名無しさん＠１２周年
12/05/08 16:00:25.51 8LzCZWcF0
大体だ、
＞（普通の人はそう思っちゃうよね）
こんなゴタクを並べてテヘペロしていいのなら
自閉症って、「ネクラで部屋に引きこもっちゃうような人」のことだよね？
普通の人はそう思っちゃうよね！
ﾃﾍｯ♪ ﾍﾟﾛ
こういうのもアリになるぞ
クソが
480:名無しさん＠１２周年
12/05/08 16:07:23.57 c0zubN350
>>477,478,478
なんだかえらい言われようだな。
何か地雷踏んだかな。
私が474で言及したのはこのスレッドの中での議論がかみ合わないことを言っているのだが。
条例案がいいとか悪いとかは何も言っていないぞ？
481:名無しさん＠１２周年
12/05/08 16:18:09.28 H99Ws3pF0
>>480
あまり定義に拘らないほうがいいって主張ならそもそも議論自体意味ないだろ
問題になってるのが定義問題なのにそれに拘らないほうがいいとかなにいってんだ？
つーか条例案について話してるのに条例案が良い悪いに引っかからない話してどうすんの？
482:名無しさん＠１２周年
12/05/08 16:23:10.02 H99Ws3pF0
>>480
良い悪いじゃなかったわ訂正する。
単に元が駄目ってだけだった。
483:名無しさん＠１２周年
12/05/08 16:29:25.03 c0zubN350
>>481
後天的なものを含めるか、とか
虐待によるものをどう扱うかとか
愛着障害とは？とか
定義に関していろいろな土台で議論されている。
その各人の土台がさまざまなのでややこしい、と私見を述べたら
クソ扱いされるとは。
484:名無しさん＠１２周年
12/05/08 16:32:05.72 8LzCZWcF0
>>483
条例案のたたき台として使用する時点で
言葉の定義は法に定められたものに従うに決まってんだろうが
2ｃｈの井戸端会議とはワケが違うんだぞ
クソが
485:名無しさん＠１２周年
12/05/08 16:36:40.70 H99Ws3pF0
>>483
いや、定義にこだわりたいのかこだわりたくないのかどっちなんだよ。
クソ扱いはした気はないぞ、そう受け取られたなら謝るよ、すまん。
486:名無しさん＠１２周年
12/05/08 16:43:40.88 vihQojNk0
>>483
「自分は冷静に議論全体を見渡せている」って気分なのかもしれないが、
この議論の土台になってる「大阪市の家庭教育支援条例案における
『発達障害』という語句の取り扱いの是非」って部分を見落としたら
何の意味もないだろ
487:名無しさん＠１２周年
12/05/08 17:02:01.53 cHEPZ6ye0
【orz】発達障害あるある語ろうぜPart6【orz】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
488:名無しさん＠１２周年
12/05/08 17:06:16.23 7ILiUHgT0
大阪限定ならこういう突き抜けた条例でもいいんじゃない？
伝統的な教育が家庭や子どもを救うというのなら、大阪伝統の育て方をしっかりと
実施してくれ。赤信号は無視するとか。
489:名無しさん＠１２周年
12/05/08 17:23:50.25 pErzRgyj0
維新の訂正および謝罪はまだなの？
490:名無しさん＠１２周年
12/05/08 17:24:20.95 yM0iG2QZ0
【大阪】橋下氏、民放テレビの記者にブチ切れ（動画あり） 国歌起立斉唱条例めぐり「」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
491:名無しさん＠１２周年
12/05/08 17:28:35.52 BaDi0DIB0
微妙にタイトル詐欺
492:名無しさん＠１２周年
12/05/08 17:29:51.04 hbTK+UjZ0
出自が不自由な人格障害者が火消しとな？
493:名無しさん＠１２周年
12/05/08 17:29:59.31 NVJpVwbo0
維新の会はどんどん自滅してゆくね。
494:名無しさん＠１２周年
12/05/08 17:40:42.08 Q1g7cRxR0
人間の子どもとペットの
育て方の違いわかるか？
495:名無しさん＠１２周年
12/05/08 17:47:38.67 7ILiUHgT0
大阪の子は人間じゃないくらいのことは言ってほしかった＞橋ゲー
496:名無しさん＠１２周年
12/05/08 18:11:03.20 BAKb2i7PO
>>458
自分は七歳のときに髄膜炎になったがその前から症状があった
497:名無しさん＠１２周年
12/05/08 18:11:43.45 aiQkUyGD0
>>490
橋下は嫌いだが、記者が馬鹿すぎ。
498:名無しさん＠１２周年
12/05/08 18:47:58.99 pErzRgyj0
>>494
さっきからあんたは何を言いたいの。
養育者の手元から離れて自立するかどうか社会に出すかどうかが
ペットと人間の子供との決定的な違いだろ。
499:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:01:30.00 ucGSVTC50
>>394
無茶苦茶ひねくれてるが甘えてるとは思わない。
でも周りの言っていることを例外なく判断するとそう言ってるとしか聞き取れない。
だからどんな障害にも支援が必要ない。
500:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:02:01.71 Iggx4kDq0
>>11
お前誰だよｗｗ？偉そうな口ききやがって。アスぺ当事者か？親か？アスぺ本読んだことあるのか？
定型発達と発達障害がどれぐらい違うかわかるか？愛情不足で発達障害になるとか嘘だよ、アホ。
501:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:04:52.52 tn1AfbqH0
この件からも分かりますが最大の問題は橋下とその取り巻き連中の人間性なんですよ。
502:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:05:43.50 ucGSVTC50
発達障害のチェックリストの内容が誰にでもあるというのは確かだが発達障害者の場合常軌を逸している。
計画だてられないっていうのは言われたことを今やっていることをほったらかしにしてすぐやるか、
今やっていることをやっているうちに永久にやらないかのどっちかにほぼなるくらい。
そして不注意っていうのは1PAGE書類書くと何か所も致命的な間違いがあって仕事なら上司が必ず確認
するとか言ってくるレベル。
多動は多動で熊のように動いているとか言われるレベル。
衝動なんかは給料日の二週間前には千円もお金がないとかっていうレベル。
そこまで普通の人にはないだろ。
503:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:09:23.46 xXu0Unaw0
>>1
自分のことだとバレてんぞ
504:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:17:48.83 qwDbN/Xt0
しかし市議団はえらいヘマ踏んじまったなぁｗ
政敵に格好の餌を与えちまった
やっぱちょっと調子乗ってたのかもな
505:名無しさん＠１２周年
12/05/08 20:18:07.97 DuAt92Yg0
【質問！】
発達障害の原因が「先天的」である明確な根拠ってあるの？
506:名無しさん＠１２周年
12/05/08 20:21:59.43 DuAt92Yg0
【質問！】
「発達障害」は「障害（disorder）」なわけで、疾病とは言えない。
そのような定義のもとで、原因を「先天的」であるとか、ないとか言えるの？
（「先天的」派も、おそらく「遺伝」であるとも認めてないのでは？）
お得意の「生物学的脆弱性」が出てきそうなふいんき←なぜかry
507:名無しさん＠１２周年
12/05/08 20:27:03.76 ujQPgYoD0
生まれながらに、普通の人とは違う脳の使い方をする偏りでつ。
そのせいで環境に適応できずに、二次障害と呼ばれる症状に陥って
病院を訪れ、発覚するケースも多いでつ。
発達障害は、遺伝の他にも妊娠中の環境の要因も大きいとされています。
ニコチンによる被爆、強いストレスなどがスイッチとなって
何かの遺伝子たちがオンになると、組み合わせによって
発達障害になるようでつ。
しかし、育て方や環境によって発達障害になることはありません。
508:名無しさん＠１２周年
12/05/08 20:29:15.29 wzS0VmAH0
>>505
脳の機能障害から生じるものなので、育て方で防止できるとか治るとかいう話しでもない。
この機能障害は先天的なものがほとんどだが、後天的に生じることもある。
509:名無しさん＠１２周年
12/05/08 20:32:19.94 DuAt92Yg0
>>507
> 生まれながらに、普通の人とは違う脳の使い方をする偏りでつ。
それは神経医学、神経生理学分野で証明されているの？
disorderであるということは、「●●ができない」と言っているだけで、
病根の存在は証明できていないのでは？
510:名無しさん＠１２周年
12/05/08 20:39:19.85 DuAt92Yg0
>>508
当方ウィキレベルの話で恐縮だが、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「脳の機能障害」とは書いていない。
ICD-10やDSM-IVのいわゆる「スペクトラム」によって、
「●●という行動が出来ない（あるいは健常者と違う）」ことでdisorderだと言われているだけ。
もちろん外部の現れた「行動」の背景に脳神経系のなんらかの異常を
想定することはたやすいけど、その「異常」は実際に観察されているのだろうか？
511:名無しさん＠１２周年
12/05/08 20:45:33.56 ujQPgYoD0
>>509
ＭＲＩで脳のどこの場所が使われているかという実験結果でも、普通の人の脳とは違う場所が
活動しているのが確認されていまつ。
「世界はあらゆる頭脳を必要としている」テンプル・グランディン
URLﾘﾝｸ(www.visualecture.com)
ニコニコでも、テンプル・グランディンと キーワード検索しても、映画がありまつ。
MRIでの検査でも、脳の働きを普通の人と比較した実験で、違う場所が活動しているのが確認されてる。
512:名無しさん＠１２周年
12/05/08 20:52:36.14 ujQPgYoD0
あ、ごめん。重複しますた。
実験例として…
1999年バロン・コーエンの研究
6名の自閉症スペクトラムの人と12名の普通の人に、写真を見せて
目つきからその人の気持ちを判断させ、そのときに脳のどの場所が
使われているか調べた。
2000年 Schultz RT,Gauthier I,Klin A,FulbrightRK,Anderson AW,Volkmar F
Skudlarski P,Lacadie C, Cohen DJ,Gore JC,達による研究
14名の自閉症スペクトラムの人と28名の普通の人に、写真を見て問題を出し
脳のどこの場所が使われているか調べた。
どちらも問題をとくときに使われる脳の部分が異なっていることが示されました。
513:名無しさん＠１２周年
12/05/08 20:54:08.44 DuAt92Yg0
>>511
神経系の医学分野ではＭＲＩ（正しくはＦＭＲＩ）での観測に対して否定的なはず。
理由は観測結果が、
「行動を引き起こす要因」であるのか、「行動の結果」であるのか、いまだ不明確であるから。
現状の技術ではそこまでの観測を行う（速度的な次元での）精度が不足している。
514:名無しさん＠１２周年
12/05/08 20:57:48.59 ujQPgYoD0
あと何だったかな。他にも神経の変化が普通の人と違う為に、記憶をいつまでも保持するから
大量に記憶するとか、どっかの大学が研究結果を出してたよ。
515:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:01:41.61 DuAt92Yg0
>>512
大体>>513と同じことなんだけど、これも言語や意識の問題（つまりは関係性から
生じる心理学的なもつれ）が結果として脳内の微弱電流の布置に影響している、
と説明することも出来てしまう。
脳内の作用が外化して行動が決定される、とも言いうるし、行動が結果して脳内の
状況を決定している（ある程度習慣化してゆく）とも言いうる。
「障害」に結果しなくとも、情動や論理思考においては個人ごとに脳内の状態にはブレが
あるものだし、まだまだ、「脳の機能が原因」しているとは断定できないと思う。
このような状態で「先天的」だと何故言えるのか、疑問であれこれ聞いてみました。
はからずも難しい話になってしもうた…すんません。このへんで。
516:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:02:22.28 ujQPgYoD0
レスを発掘中。。。
自閉症児の頭囲が同年代の平均と比べて大きいのは割と昔から言われてることだよ。
元々男性は女性よりも脳の重量が大きい。
これは胎児期～小児期までの“刈込み”と呼ばれる、アポトーシス(プログラムされた細胞死)による
脳内神経ネットワークの構築を男性ホルモンが抑制した結果とされている。
自閉症児においてはその傾向はさらに顕著で、前頭皮質のニューロン数が健常者より67%多く、
脳重量も同年代の平均と比べて17％多いという研究データがある↓
自閉症の脳は過度に発達、出生前に起因か
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
517:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:06:11.10 ujQPgYoD0
あったこれだ。
記憶障害や精神遅延の原因としてスパインも関与してる
ある種のスパインを調整している物質は学習を抑制する因子でもあり
発現を意図的に抑えるとスパインの形成が不十分だったのにも関わらず学習の速度が優れるという意外な結果が出たらしい
当たり前のことが出来てないように見えるアスペがニュータイプだと自負する自信過剰な精神とも関係してそうだ
結局、可塑性のピークが過ぎたアスペにとっての治療は今機能している神経回路の効率を高めて神経毒性(虚血など)から細胞を保護することしかないのかな
URLﾘﾝｸ(www.igakuken.or.jp)
518:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:06:55.56 DuAt92Yg0
>>516
ありがとう、参考になった。
記事中にもあるけど、今後のテーマとして、症例が集まれば、これは有望そうだね。
脳の容量やニューロンの数など「数値」の次元での差異が証明されれば、
障害から疾病へとランクアップできる可能性がある。
その辺がしっかりできてから「先天的」か、そうでないか判断できる段階だと思うな。
519:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:09:29.54 heANtiXO0
親学利権プランは一人４万円で何人アドバイザー認定する予定だったんだろうな
この条例が思惑通り通ってたら高橋もニワカ成金になれたのに御気の毒
520:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:10:57.40 DuAt92Yg0
>>517
それは広義の自閉症が対象。
図の説明にあるとおり
B: 精神遅滞患者
C: 精神遅滞患者(重度)
D: 脆弱X症候群患者
に関する研究。
今後関連性が見つかるかもしれないが、「発達障害」の話ではなく、「脳発達障害」の話だよ。
521:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:13:08.37 DuAt92Yg0
>>516
>>517
賛否は別として勉強になった。探してくれてありがとう。
522:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:13:33.21 I5u1t+B4O
発達障害は先天的オンリーでＯＫね？
523:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:23:38.05 8njs2Q9a0
橋下の奴は馬鹿の一つ覚えでキトクケンエキガーって叫んで市長になったが
何の事はない橋下自身が権益を得ようとしてたと。
所詮橋下なんて権益目当てで政治屋になった弁護士くずれのチンピラ。
524:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:28:01.62 EgrxjepMO
自分も知り合いに、そんなに悩んでると自閉症になっちゃうよとか言われて
はあ？と思ったな。
525:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:29:11.38 DuAt92Yg0
>>519
下世話な話で恐縮だが、アメリカでは、ＡＤＨＤの「親の会」ＮＰＯ代表が、
メチルフェニデートを生産している製薬会社からガッポリ貰ってたのが話題に
なっている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑「利権構造」を参照。
こういう「親の会」がガッツリ結束を固めてドシドシ薬を買ってくれる背景には、
「発達障害は先天的なもので、親の責任ではないんだよ～」といううたい文句が
非常に有効なんだよね。
実はこの件、日本の団体も絡んでるんだけどね。
そも発達障害って現象に神経医学・生理学は消極的で、臨床心理学や精神医学、
製薬会社が積極的な関心を寄せてるのは理由があるんだよね。
ま、親のせいでもそうじゃなくても利権が生じ易い分野であるんだろうけどね…
526:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:29:23.25 mLyKxfxX0
君が代を歌えば自閉症も治るぞ
527:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:44:28.92 FqRfaBtx0
維新の会の一人歩きが始まったな
実際何もわかってない
バカばっかり集まってるから気をつけてー
528:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:49:27.50 6uY7vaw40
>>162
このNPO法人は宗教色ゼロ、利権関係とも縁がないからとりあえず安心汁
529:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:49:29.42 a46+z3560
家庭教育支援条例案に対する緊急声明
親学推進協会理事長 高橋史朗
URLﾘﾝｸ(www.oyagaku.org)
親学推進派の反論。
１ 発達障害はやはり育て方が悪いから起こる
２ 発達障害に関する部分を「疑似科学」とするのは不当なレッテル貼り
３ 発達障害の部分を理由に家庭教育支援条例の全体を葬り去ることは将来に禍根を残す
530:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:56:22.60 heANtiXO0
橋下が一応「非科学的」と否定した理論（）を
あくまでも正しいと「緊急声明」まで出して固執する「親学推進協会」
その「親学」に心酔し大阪市教委にまで押し付けようとした辻淳子（維新議員副団長）
橋下が筋を通すなら維新代表としてこのカルト婆を除名しろよ
相容れない思想なんだろ
531:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:56:57.13 TdlZb4TD0
発達障害の概念は広くて二次障害で精神病を発症する。
言い換えると精神病のベースに発達障害が存在する。
自閉と知的障害のベクトルも分布する領域を分ける。
脳みその作りが先天的でPTSDなどは後天的。
障害にならなければ個性。
532:名無しさん＠１２周年
12/05/08 21:57:10.57 wzS0VmAH0
>>528
利権化条例が没になったことで緊急声明を出すような奴が理事長をしてるのに？
533:名無しさん＠１２周年
12/05/08 22:00:56.52 pJuxsG6X0
どっちでもいいから隔離しとけ
教室は運動場じゃねーんだ
534:名無しさん＠１２周年
12/05/08 22:02:03.74 LBs8NYIQ0
多分自分も発達障害だわ
普通の人とは明らかに脳の使い方が違う
幼少期に母親に知能テストに連れて行かれて、高得点たたき出して驚かれたし
異常に物覚えが良く、みんなが忘れてしまっている事も覚えてたりするような
子供だったらしい
大人になっても、周りと思考回路が違うから、孤独を感じる事が多かった
仕事が一番苦労したかも
思考回路が違うから、説明を受けても、なんだかぴんと来ない事が多い
だから何度も聞きなおしてしまうし、自分の中でこうでこうでって繋がらないと
気持ちが悪い
あと、よく人から頭の回転が速いって言われるし、頭が異常にいいね
なんでそんなところに気が付くの？とか言われる
535:名無しさん＠１２周年
12/05/08 22:05:40.47 ujQPgYoD0
>>534
今の概念だと、あなたはギフテッドに相当するのかもしれませんね。
ギフテッド
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
536:名無しさん＠１２周年
12/05/08 22:14:48.56 6uY7vaw40
>>532
私が言っているNPO法人とは、>>1の「大人の会」のことですよ。
理事長って何の話ですか？親学うんたらのことは全く知りません。
537:名無しさん＠１２周年
12/05/08 23:40:01.49 ahi1pAZZ0
>>533
偏見丸出しだな
発達障害を持った（持ってる・持っていたと疑われる）人物で成功を収めた人物は
歴史上何人もいる
有名どころだとエジソンやアインシュタインも発達障害を持っていたと言われている
芸能人にもいるし、スポーツ選手にもいる
絵画や彫刻、小説などの芸術分野にもいるし、
囲碁や将棋、チェスといった頭脳系スポーツの人にもいるよ
538:名無しさん＠１２周年
12/05/09 11:36:42.47 7hA69yJv0
許さない
539:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:06:07.13 7hA69yJv0
ＭＢＳのアホな女が火消しに利用されたね
あれでまた橋下が愛国者とか思う馬鹿が続出
マスコミ＝悪と言う構図を使えば火消しなんか容易ってこったね
540:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:08:01.44 6rp9ftWzi
なんでこれ、TVとかであんまし報道されないんだろうね。
安倍たたきにも流用できるのに。
541:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:09:24.94 7hA69yJv0
>>540
橋下自体裏で在日テレビ局とつながってるからかと。
自分を叩けないように芸能人時代にも番組司会者達に取り入ってたし
542:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:12:00.40 dup8sEnJ0
>>537
ごくまれに出る天才のために大多数の凡人が不快な思いしながら組織で育てる意味なんてないよ。
そういう人間は学校行かなくても成功できるだろうから家から出なければいい。
543:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:13:36.17 LXCJfPp/P
ｷﾞﾘｼｬの橋下さん
記者に｢敬意払い起立しろ｣ 躍進のｷﾞﾘｼｬ極右政党
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞会見で党首は､既成政党の政治家とともにﾃﾚﾋﾞなどのﾒﾃﾞｨｱを
＞｢腐敗したｴﾘｰﾄども｣とののしり､｢我々を汚く攻撃し続けてきたが､
＞我々は勝利した｣と述べた｡
｢黄金の夜明け｣という党名もどこか｢維新｣を思わせる
544:名無しさん＠１２周年
12/05/09 12:36:27.40 Hd3o+1J90
>>542
偏見丸出し
545:名無しさん＠１２周年
12/05/09 14:29:35.46 5/457VFi0
野郎DQNは死ねばいいが
女は更生の余地があるので生きててもいいよ
546:名無しさん＠１２周年
12/05/09 15:43:01.77 fI6Kf0Ab0
>>540
橋下がお得意の君が代問題でわざと記者相手に激怒した演技して
もっぱらそっちの話題で持ちきりだよ、今のマスゴミは
橋下としても、愛情不足で発達障害発言はそこまでしてでも闇に葬りたいのだろう
547:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:05:25.14 HMC79bDu0
親学協会の顧問一覧に櫻井よしこの名がある
548:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:06:43.43 A3zoy9P80
愛情不足うんぬんよりも、ネタ元から辿っていけば
後ろで支援しているのが、統一教会って分かるから、騒ぎになって欲しくないんだろ。
549:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:09:46.58 sF+6DVap0
>>547
独身で子供もおらんからな
保守系の人間が専門外にクビ突っ込むと、
平気でオカルトに騙される
櫻井よしこも、専門外にクビ突っ込まなきゃいいのに
550:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:09:58.38 A3zoy9P80
維新の会が、カルトの意向を受けて、政策を決定していますという意味だから。
551:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:12:22.98 CNynswWD0
きもちわるい おっさんて いるよね
とつまちも してまふｗ とか
ないちゃい まふｗ って
ぶさいくな おっさんが ごびに
まふ まふ ってつけんな
きもちわるいんじゃ ぼけ
じゅんぼうぼう はくわ
552:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:22:30.49 9Yuzb4KB0
539 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/09(水) 12:06:07.13 ID:7hA69yJv0
ＭＢＳのアホな女が発達障害差別発言の火消しに利用されたね。あれでまた橋下がまともで愛国者とか思う馬鹿が続出。
マスゴミ＝悪と言うマスコミ憎しの構図を上手く使えば、ネットの火消し、自分支持回復なんか容易ってこったね。
ちょっと愛国的に見せればすぐ男がなびくんだから。
658 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 09:20:36.32 ID:C+I6q/u00
まだハシゲに騙されてる奴いるんだｗ
659 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 12:00:30.57 ID:XpcxucGU0 [2/2]
>>651
>俺に質問するな、教育委員会に聞け。」じゃ筋が通らないでしょ。
自分もそう思ったけど誰も言わないよね
女記者もヘンだけど、同じぐらい市長も感情的になってるし
最初から、「記者は市長より身分が低いのだ。控えおろう」みたいな口のきき方だし
こうやって威張り散らしたいから政界進出したんだろうな
子供大勢作って家族内だけでやっててほしかったわ
660 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 12:08:20.25 ID:JfK2/omT0
小林のところには行かないが俺の会見に来いってのも、呼んだほうがホスト、上座にあたるからなんだろうな
665 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 13:26:31.26 ID:XpcxucGU0 [4/4]
電波サヨク女をけしかけてハシゲageが目的だったのかな＜ＭＢＳ
関西のテレビ局ってハシゲの太鼓持ちばっかりだから
666 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/09(水) 13:38:04.63 ID:JfK2/omT0 [2/2]
絶好のタイミングで橋下アゲモードになったんだからプロレスと思われてもしゃーない罠
人目につきやすいスレほどGW中とは違いすぎる不自然なくらいの橋下絶賛レスばかり
553:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:24:45.18 HMC79bDu0
>>549
名前貸し状態だとしても櫻井よしこさん残念です。さようなら。
何年もかけてよくよく経験（勉強じゃなく実経験）積み重ねたジャンルじゃない限り余計な口挟んじゃダメだ。
554:橋下の功績
12/05/09 16:34:37.20 MVXygA4h0
橋下…支援学校の４校増設
URLﾘﾝｸ(massugu.way-nifty.com)
橋下知事「支援（養護）学校の児童が学童保育に、新しい補助制度」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下知事…私立高校無償化
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
555:名無しさん＠１２周年
12/05/09 16:51:44.85 9Yuzb4KB0
>>549>>553
櫻井氏、私も最初は大ファンだったけど、
昔フジのミスターサンデーの前の枠で、安藤がやってた時にこの人がレギュラーで出てて、
親の子育て論で、「親は朝食を手抜きせず、日本人らしく和食できちんと作れ」みたいなこと言って、
本人が理想とする、そこらの夕食レベルの和食を見せびらかしてたわ。
ああ、この人、働きながら小さな子供育てたことない人だなって一発で分かった。
朝からそんな豪華な朝食作るのに１時間もかける時間も、金もないわ！！
うちは子供３人+祖母がいたから、あんな豪華な食事毎日作ってたら家計がいくらあってももたない。
ハシゲの君が代強制・口元チェック、忠誠誓えなかったらクビ、民間ナラーもそうだけど、
保守こじらせると、なんでこういう精神論で極端なとこまで行くのかね。
「なんでもいいから、朝食はきちんと取るようにした方がいいですよ」程度でいい話しを、
「日本人なら」とか言い出して、和食だの、昔は朝から夕食並みにきちんと和食で作ってただの、
祝日には国旗を掲げるべきだの、過度の干渉をはじめる。
言ってる本人達は芸能界なんて競争のほとんどない電波利権で守られたテレビ業界の反則技で、
大多数の日本人が絶対にそんな稼ぎ方できない手段で一生分遊んで暮らせる金を
手っ取り早く稼いで、その保険つきで好き勝手無理難題を押し付けたり、
子供も作らず家族分の食事なんか作ってこなかった、子育て家庭の苦労も知らない人間だったり・・・。
保守＝精神論、甘え論、自己責任論、過干渉
って思われるの本当に嫌だ。
556:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:09:47.28 23H14GZG0
>>13
極めて日本人らしい表現方法だと思うが？
557:名無しさん＠１２周年
12/05/09 17:59:05.12 Idq966JVi
>>556
火病乙
500レス以上も前だぜ？二日も前だし。
558:名無しさん＠１２周年
12/05/09 18:07:04.96 xU6eTPgVO
へえ櫻井先生はオーストラリア人の元旦那に日本人らしく朝は和食作ってたんだねえw
559:名無しさん＠１２周年
12/05/09 19:59:02.13 bGwOxePC0
>>556
君は日本語学校に通ってる途中なのか？
活用形上は「ゆらがない」は間違っていないが
ネイティブな日本人は100%「ゆるがない」と言う
560:名無しさん＠１２周年
12/05/09 21:54:36.25 Idq966JVi
>>559
お、そういやそうだ
全く気にならなかったわ
561:名無しさん＠１２周年
12/05/09 22:02:46.11 lFsAycKx0
★発達障害の特徴★
・すぐぶちキレる
・他人に対し攻撃的
・やたら声が大きい、怒鳴りちらす
・感情をコントロールできない
・同じ言動をくどいほど何度も繰り返す
すなわち、わがままな子供のままであるということ．．．
あれっ？ これって最近TVでよく見るような気が．．．？？
562:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:17:24.10 yqhNS4y40
発達障害は先天的な要因が理由の自閉症とかだよ
単にわがままな子供だけならまだしも発達障害の子も含めたから問題なんだよ
アホか
563:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:30:08.13 +0+GRz5i0
自分はアスペだが、よくわからない自分をおおらかに肯定できない子が増えてる(というかそれを許されないように感じてる)のは事実。
564:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:33:30.33 nOJ+EQPjO
愛情不足より過干渉のほうがヤバいと思う
565:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:36:17.91 HAanvIXf0
あーあ、この条例案引っ込めちゃったな・・・残念
先天的とか大声を出すヤシらがこんなに面倒臭いとはね＞人権ゴロは始末が悪い
つうかそんなに先天的だからとか主張するなら必ず遺伝子検査を受けて証明書発行を
義務付けるようにするシステムを確立してからモノを言えよと思う
何でも発達障害の遺伝子異常が科学的に証明されているそうなのだから
その異常部分が自分の子供の遺伝子に存在するって証明しないとダメだろ
その時点で初めて単なるＤＱＮ子供との差別化が図れると言うもの
検査で証明もせずに精神科医に診断されただけで発達障害で先天的って大声を
出すのは如何なものかと思うがね
566:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:43:11.33 NRrCKBMfO
>>565
えっ？
えっ？
567:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:45:20.08 bGwOxePC0
あーあ、橋下や維新市議団幹部がものすごい速さで撤回して事態をナイナイしているというのに
空気も読まずに蒸し返そうと出てくる>>565
誰からも歓迎されない状況で俺様理論を吹聴
この>>565のようなのは人格障害と言うのだろうな
568:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:46:41.90 U1crAt2C0
アベベ総理が復権したら国レベルでどんどん出してくるよこの手の子育て論
569:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:49:02.37 +0+GRz5i0
>>565
とりあえず、お前が精神科医の診断をごみの様に扱ってるのはわかった。
570:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:52:46.35 sXv+WkLw0
「市議団の方針について（市長である）僕には決定権はありません」
しかし、維新の会TOPなので党首としての責任があります
571:名無しさん＠１２周年
12/05/09 23:53:26.92 tPV8yO+70
アテクシはADHDで二人の子供は自閉症。
先天性だと困る人がいるのかね。
宗教関係者かしら。
572:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:05:42.45 Hd3o+1J90
>>555
>昔は朝から夕食並みにきちんと和食で作ってた
「どのぐらい昔」で「どんな身分の家」で「どの地域の話」かをはっきりさせないと
その説はおかしなことになるんだよね
平安時代の貴族社会では1日２食で、朝から結構豪華なものを食べてた
（肉体労働する農民・庶民は１日三食）
室町～戦国時代の武家は１日三食で、朝食は簡素なもの（味噌汁を冷ご飯にかけて食べてた）
（庶民は１日三食、貴族社会は一日二食）
江戸自体は１日三食が定着した。但し、武家や金持ちは一汁三菜、一般の庶民は一汁一菜だった
朝からご飯を炊いていたのは、江戸の町。惣菜を売る荷売り屋や一膳飯屋が大流行
大阪だと朝は粥（前日の残りのご飯を粥にしていた）。
商家の旦那も、丁稚も同じ（おかずの数は違うが）。ご飯を炊くのは昼と夜だけだった
明治～大正になると一汁三菜が定着した
三菜のうちの一つは漬物ってのが多かったけどね
日本人なら一汁三菜で朝から～とか言い出すと、
明治以前の多くの日本人が日本人でないことになる
573:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:35:40.65 6N4hT/6P0
ネトウヨの理想郷 ⇒ 選ばれし優生遺伝子を持つ特権階級に奴隷が忠誠を尽くす国
＝ 北朝鮮 ｗｗｗ
574:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:40:41.45 babpAb540
子どもを叩かない親は、後に子どもに叩かれるのよ！
575:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:41:09.11 SCcC7Afz0
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会4
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
576:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:46:49.81 MtPl/uTG0
反日プロ市民の飯の種だからな
池沼とかキチガイはｗ
577:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:49:59.83 m6Pipnuc0
>>572
玄米や雑穀を鬼のように食えってことだな。
578:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:55:49.97 yPiYEmMMO
>>576
汚悪坂屍民の怪は
発達障害の集団
っていう訳だよなw
579:名無しさん＠１２周年
12/05/10 00:56:23.69 ndDbTaziO
>>565
遺伝子だ何だと科学的な物だけで語れる程人間が単純なら、どんだけ世の中が楽だろうな。
とりあえずお前さんがへこんだり喜んだりする事はない、普通の人間の精神性は理解できない事はわかったよ。
580:名無しさん＠１２周年
12/05/10 01:36:12.70 hfR1/ivv0
ハシゲは愛情不足
581:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:24:06.11 p8Avf4w30
平成24年5月8日付け 家庭教育支援条例案に対する緊急声明 親学推進協会理事長 何某
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
582:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:25:30.20 /ngUnBwJ0
愛こそすべて
583:名無しさん＠１２周年
12/05/10 02:34:17.13 cgzl5iuI0
平成20年5月27日付け 発達障害に関する報道についての要望 社団法人日本自閉症協会会長何某発報道機関各位あて
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
584:名無しさん＠１２周年
12/05/10 03:04:30.93 cMqRx2On0
>>573
だって、後ろにいるのは統一教会だもの。
理想郷が北朝鮮そっくりになるのは当たり前。
585:名無しさん＠１２周年
12/05/10 09:37:01.02 ODWSeyRS0
発達障害の定義を勝手に拡大するやつは
「自閉症ってアレでしょ？ ネクラで自分の殻に引きこもっちゃう人」
ってのと同レベルだと自覚してるか？
>>572
櫻井よしこ風に言うなら
「あなたのおっしゃる昔ながらって、いつの時代のことなのかしら？」
だよな
２ｃｈのニワカ保守もそうだが
『昔ながら』『日本の伝統』の対象期間が曖昧でお話にならない
586:名無しさん＠１２周年
12/05/10 11:30:57.42 fO1H4PgG0
保守系論者や２ｃｈのニワカ保守がいう
『昔ながら』『日本の伝統』ってのは、大抵大正・昭和初期の話なんだよね
明治～大正で庶民が白米食になって国民病といわれるほど脚気が流行
それで脚気予防の為に、一汁一菜から一汁三菜が奨励されるようになった
「朝から炊いたご飯」「一汁三菜の朝食」ってのが定着したのはそれから
587:名無しさん＠１２周年
12/05/10 11:43:19.65 ODWSeyRS0
つうか、コレに限らず
頭の固い人間の懐古趣味に、オカルトで理屈くっつけて
正当性演出するのやめようぜ
588:名無しさん＠１２周年
12/05/10 13:03:09.87 ntaXM1el0
>>586
それも脳内妄想
想像上の大正・昭和初期。
589:名無しさん＠１２周年
12/05/10 14:13:26.56 fO1H4PgG0
>>588
食品や栄養関係だと有名な話だけど？
当時の料理本（というか、料理の指南書）にも、
副菜は三食付けて･･･と書いてあるぞ
590:名無しさん＠１２周年
12/05/10 15:01:22.61 rSWx2is20
712 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/10(木) 14:46:29.24 ID:W95U5Ncm0
>>708
あーあ、この市長終わったね。
あんたたちもさ、橋下さんの出自とか色々書いてて、メディアが橋下だけは極右でも叩かないとか
色々言ってるけど、それが「なんで」か分からへんの？
ヒント：松本龍が某知事の非礼に言った言葉
橋下さん敵に回したら怖いんとちゃうｗ？
おまけに伸助さんもバックにいるねんで。芸能人で橋下叩く＝伸助さんの顔に泥を塗るやからね。
どういうことか分かってるよね？
だからコメンテーターの芸人は叩けないねん。
713 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/10(木) 14:54:53.18 ID:W95U5Ncm0
MBSの馬鹿女のおかげで
ここ最近維新の不正バレたり、発達障害切り捨て目的の文言がバレたりして
橋下さんピンチやったけど、一気に人気戻しはったね。
ネット世論なんかちょろいもんやねんで。
橋下先生は常に動画を撮影させてるやろ？
弁護士界と芸能界で培った話芸で、いつでも相手を悪者にして
自分を愛国者に見せることなんかできるねん。
尖閣購入支持とか朝鮮学校の肖像画叩いたりとかでネット右翼なんかすぐ戻ってくるねんｗ
人権博物館閉鎖決定とかもな、不祥事起きた時にネット世論のバッシングかわす時用に
とっておいてんねんで。
なんか都合が悪いこと起こったら愛国カード切って支持率元に戻すねん。
女は一度生理的に嫌いになったらなかなか騙されへんけど、
男はその辺単純やからな。1回バレてもすぐさま愛国受けするようなことやったら
忘れてまた支持してくれるからね。
591:名無しさん＠１２周年
12/05/10 15:15:01.68 cMqRx2On0
間違い
女は一度生理的に嫌いになったらなかなか騙されへんけど
正しい
女はその時の感情のありようが、世界への関わり方に強い影響を持つ。
一端冷めたら、冷静に相手を見られる。
間違い
男はその辺単純やから
正しい
統一教会に騙されるような知能の低い男は、直ぐに扇動にのって
いつまでも利用される。
592:名無しさん＠１２周年
12/05/10 15:17:23.54 rwSTY+fB0
親の虐待で成長が遅れることは多々あるわけで
言おうとしてることはわかるが高次機能障害というべきだったな
593:名無しさん＠１２周年
12/05/10 15:24:47.15 rWJTwHlR0
おいおい俺らの橋下さんを言葉のあやくらいで追いつめるなよ
橋下さんもある程度謝ったら無視してろよ？
さらに突っ込んできたらこんどは相手の方が悪いんだから叩き潰せばよい
594:名無しさん＠１２周年
12/05/10 15:25:46.68 ODWSeyRS0
>>592-593
言葉のアヤでも言いマチガイでもなく、
この条例案の下地になってる親学の教義がそうなってる
595:名無しさん＠１２周年
12/05/10 15:29:14.70 cMqRx2On0
797 名無しさん＠１２周年 2012/05/09(水) 21:55:52.16 ID:HMC79bDu0
親学って怪しい団体だな
霊感商法よろしく「親学を実践すれば発達障害になりません」困り果ててる親を勧誘して高額なセミナー料を取るなんて。
「親学アドバイザー」認定制度もやばいだろう
アドバイザーの称号を与える。課金した者にだけ。
799 名無しさん＠１２周年 sage 2012/05/09(水) 22:01:11.58 ID:w3G3dSi30
>>797
条例案に親学アドバイザー取得支援とか書いてあるしな。
親学利権のためだけの条例案なのでたたき台のたたき台の価値すらなく、即廃案が相当。
つか、提案されたこと自体が維新の会の腐敗っぷりの表れ
812 名無しさん＠１２周年 2012/05/09(水) 22:36:39.33 ID:XX0rW82z0
維新の会は市役所の役人にこの原案を渡して、5月議会に議員提案するからこれを
大阪市バージョンに書き直して欲しい、と命じたらしい。
こいつら、自分で考える知恵もなく言い訳に終始する集団。
596:名無しさん＠１２周年
12/05/10 15:34:10.53 cMqRx2On0
建前
緊急声明URLﾘﾝｸ(www.oyagaku.org)
本音
産経新聞が発達障害についての俗説を広め、偏見を助長しようとしている件について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
高橋史朗
発達障害児にテレビやＤＶＤなどのない生活を用意し、豊かな言葉がけを行うよう保護者に
指導したところ、大きく改善した。また「あやし」「笑わせ」「たかいたかい」などを実施したところ
子供が喜び、言葉が出て、人間性が回復することもわかった。
597:名無しさん＠１２周年
12/05/10 15:37:51.63 cMqRx2On0
大阪維新の会「家庭教育支援条例案」のネタ元は？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
2011年２月７日『世界日報』沖縄で開かれた親学講演会についての記事。
「親学推進協会理事長で明星大学教授の高橋史朗氏が「脳科学にもとづく親学－発達障害は予防・改善できる」をテーマに講演。
子供の発達障害の多くは家庭環境に原因があり、予防・解決は可能だと指摘した。」だそうだ。
『世界日報』2011年２月７日記事より引用。「発達障害を予防するには、昔ながらの普通の育児環境を取り戻すことである。
さまざまな科学者が、豊かな言葉がけで目を見て話し、あやしながら笑わせるなどの伝統的な子育てが大切であると強調している。
スキンシップや笑いが情動を育てるのだ。」
598:名無しさん＠１２周年
12/05/10 15:52:38.34 7YjaxUq30
こういう案を作る時に、幅広く意見を取り入れるって事が出来ないんだねえ
だから一部の識者とやらの狭い見識と都合のまま作ったの発表しちゃって、あちこちから突っ込まれると
普段から役所に入り込んでる怪しい識者とやらだけに頼るんじゃなくて、一般的な意見聴取もするべき
599:名無しさん＠１２周年
12/05/10 15:54:02.63 00QbKBTA0
>>596
緊急声明バカ丸出しだな。
"ある県の極めて粗雑な非公式な私案"
その私案にも関わってたくせに他人事のようにとぼけて。
親学の言ってることって、
統一教会が信者に教えてきたことと似てる。
そこに世界日報とくればもう、答えは出てるようなもんだな。
600:名無しさん＠１２周年
12/05/10 16:14:56.60 hOo9oH/B0
東京都の尖閣関連寄附金口座が開設されました
みずほ銀行 東京都庁出張所（777）
普通預金 1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
↓
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
みずほ銀行からの振込み手数料は無料です
601:名無しさん＠１２周年
12/05/10 16:15:52.39 ntaXM1el0
>>589
ごめん、言葉不足だった。
自称保守とかの類の『昔ながら』『日本の伝統』ってのが脳内。
602:名無しさん＠１２周年
12/05/10 16:36:54.41 11F+5jxe0
赤ちゃんに声かけするのが伝統的子育てなの？？？
俺は日本の伝統的な子育てって
母親が過干渉で父親は放任主義だと思ってたんだけど
そうだとするなら
過干渉が声掛けをよくするにつながるとは思えないから
伝統的子育てが、発達障害の予防・改善に効果があるとは言えないなｗ
603:名無しさん＠１２周年
12/05/10 18:13:52.35 X10fokyD0
>>599
緊急声明を出した本人が「ある県の極めて粗雑な非公式な私案」を辻淳子に提供して、条例案が維新市議団に諮られた。
他人事にいうことがおかしいというか、それなんてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？ってレベル。