12/05/07 10:34:04.45 TYZiX+9M0
>>657
家庭用の普通充電ならこれだけのコネクタで済むわけだしな
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
わざわざ使用してない急速用のコネクタを一体化させる理由がないとも言えるわな
666:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:59:45.59 9X0urLV50
比較表を見るとコンボ式は家庭や外部機器に充電できないみたいだ。
もし本当ならスマートグリッドに対応していない方式が採用されるとは思えない。
スマートグリッド相互運用性パネル（SGIP：Smart Grid Interoperability Panel）について
SGIP のメンバーは、2012 年3 月現在で758 組織となっており、
代表的なメンバーは以下のとおり。
ABB, Inc. Accenture AT&T, Inc
→BMW Group
Cisco Systems, Inc. Edison Electric Institute Electric Power Research Institute, Inc. (EPRI)
General Electric
→General Motors Company
Google IBM Corporation IEC IEEE Standards Association
International Organization for Standardization (ISO)
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
667:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:01:28.54 LiUdBi2q0
日本の充電方式は
増税ありきの構造だからな・・・
668:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:40:49.69 cZaMw9l90
俺の近所では今でも馬車が走っているけど、
馬車を電気モーターでサポートするのはどうだろう？
馬車のスピードが倍増するだろうし馬力も上がる。
電気を使うので馬車の室内でクーラーやＣＤプレイヤーの使用が可能になる。
669:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:45:41.65 Ozq04mvB0
排日自動車法で日本はまた自暴自棄の戦争に打って出ると。
670:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:47:51.45 Ozq04mvB0
日本の常識、世界の非常識、ここがヘンだよ日本人。
671:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:49:33.71 BjNs9NoW0
斜陽日本没落ｗｗｗ
国賊バカウヨ怒りの君が代斉唱ｗｗｗｗｗｗ
672:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:50:27.81 lqgaPlyI0
脱原発で電力消費量落ちるんだから電気自動車なんていらないよ
673:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:54:55.86 3yKBaqRyP
日本製のが明らかに非効率に見えるわけだが
当然こんな規格を使ってる以上何らかの大きなアドバンテージもあるんだよね？
674:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:55:16.37 RTU3J+SRO
>>1を読む限り、日本の規格はダメ過ぎるわ。
675:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:57:25.07 x/m3UcDZ0
欧米規格のヒュンダイを選ぶべきときになったな
676:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:57:38.24 gqJPwMi7O
お、貿易障壁ｋｔｋｒ
よし、ＴＰＰに加盟してISD条項で叩き潰そう！
それが目的のＴＰＰ参加だよね？
677:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:59:05.96 wyPAfP+O0
敗れる要素がないのに敗れたりと決め付け印象付けるステマだろ。
欧米から金出てるんだろ。
678:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:59:40.27 mB4nnS2q0
>>666
常識的に考えれば目的にあわせて複数の規格ができるか、あるいは新しい蓄電システムの構築をするかのどっちかだと思う。
679:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:04:52.23 iFsr9eQy0
あのさあ。積み替え方式にするなら二次電池である必要すらない訳。
１ 普段は容量小さ目の二次電池で走行・充電装置付
２ 遠出する時はGSで一時電池買って増設スペースに設置
使い切ったら旅先のＧＳで一時電池交換
一次電池は標準化してリサイクル
これでもいいんじゃないかとも思う。
680:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:07:17.47 VAwREXW30
やっぱり前も後ろも使うのはアブノーマルだ。
変態規格は要らない。
681:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:07:21.36 UUqXKzfkO
米独式の方が使い勝手よさそうだら仕方ない
682:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:10:27.84 UCmwR6EH0
欧米8社のは絵に描いた餅みたいな規格。
欧米の規格を絶賛する人は、文字だけでイメージ先行しすぎてるように思う。
実用化までしてる日本の規格と違って問題てんこ盛りなんだが。
どうせ実用化の時期もズルズルと延び延びになっていくんだろうな。
政治的思惑でけん制。いつものことだけど。
まあ、有色人種に規格握られたら面白くないってことなんだろう。
683:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:11:18.23 gMiaY1dZ0
９１１のころからバイアメリカンが顕著になってきて
カーディラーどころかレストランやスタイルバー行ってもアメリカ産品を勧められる。
さすがにロイターのガシャなんかのレポートでは米消費者購買指数の上昇で
日本輸出企業先行き好調
なんてデマは流さないが
株ドットコム山田便みたいに英語出来ないやつらのは 思い切りでたらめ。
684:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:12:38.75 jEo6/w7Z0
>すでに数年前から共同開発されているもので、普通充電と急速充電を同一ポートで行なうのが
>ポイント。日本で普及している急速充電ポート規格「CHAdeMO」は、普通充電と互換していない
>ので、多くの電気自動車がふたつの充電ポートを用意する必要があります。
>また日本規格のCHAdeMOは直流（DC）電流となっていますが、米独8社の規格は直流も交流（AC）も
>対応できるよう設計されているということです。
日本製ゴミじゃん。
685:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:17:21.91 FexnYl400
共通規格決めるほど技術が成熟してないんじゃないか？
686:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:17:41.18 lqgaPlyI0
単三乾電池サイズの大容量電池を作れよ 何のための科学技術だよ めちゃくちゃ便利になるだろ
687:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:17:46.27 dKnxRtXEP
>>684
数年前から共同開発されているのに商品がまだ出てないのがポイントｗ
688:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:20:03.40 emgJnhVa0
規格競争で負けてばっかりの印象なんだが、昔はいざ知らず最近の事例で勝ったことあるんだろうか？
689:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:20:25.22 dKnxRtXEP
>>685
いや、共通規格は決めたんだよ
商品が出て来ないだけで
共通であって、統一はされてないドイツ規格と米国規格に分裂してるが
690:名無しさん＠十一周年
12/05/07 12:22:50.47 pPfjImhz0
米独8社の規格って使い勝手が良さそうだけど、コストの面ではどうなんだろう。
回路が複雑になってその分価格アップとかにならないのかな。
後、共通化したため充電時間が余計にかかるとかデメリットってないの?
691:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:25:17.42 iz6+v8H40
差し込むだけだから使い勝手はどちらも同じじゃないのかな？
692:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:32:32.60 BjNs9NoW0
媚米脱亜入欧バカウヨ涙拭けよｗｗｗ
693:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:32:51.32 w2Y6eHdT0
別に国内用は国内用，海外用は海外用に作り分けるだけのちっちゃい話のような．
>>691
差し込み口が2つあって，間違った方に差し込むと爆発炎上するのと，
差し込み口が1つだけで間違えようが無いのとどっちがいい？
694:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:34:55.97 IXI3cxov0
車にパンタグラフみたいなやつつければ簡単でいいのに
695:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:35:19.69 g7OiYe7m0
>>693
お前差し込み口見たことないの？まずささらないけど、
あれ間違えるなら運転免許取り上げるべきだよｗ
696:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:35:46.17 dKnxRtXEP
>>693
間違った方に差し込めるような欠点規格じゃ問題外だな
そんな電気自動車は無いが
697:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:37:58.43 BjNs9NoW0
>>683
南部に住んでるからじゃね？
698:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:38:55.02 EkyuVqGc0
日本は製造が面倒でユーザーが面倒でも自分たちは楽な規格しか考えない。製造工程の複雑さは
自分たちの技術ならカバーできると考える。
一方欧米はバカでも作れる規格、バカでも迷わず使える規格しか興味がない。それが勝つのを理解してるから。
おりこうさんは必ずバカに駆逐される。
699:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:39:44.94 gUuTO+qg0
>>11
もうすでに車を量産してるってことだ
700:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:48:18.72 ClZFOaD70
むづかしくてよくわかんない
ひとつのコンセントで普通も急速も両方外国はできるってこと？
701:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:51:37.37 2b3n7+RK0
急速充電器と一般家庭の100‐200v充電器
別々でも構わないよな
1つで済むならそれはそれでいいけどやっぱ車の出来が左右するだろうな
702:名無しさん＠１２周年
12/05/07 12:51:45.07 fGugDydi0
また毎日変態新聞か
703:名無しさん＠１２周年
12/05/07 13:06:15.54 dKnxRtXEP
>>700
外国での、できる商品を作りたいなって願望
物はまだない
704:名無しさん＠１２周年
12/05/07 13:11:48.46 8kiklrcx0
話しだけ聞くと、欧米式の方が、便利そうだけど・・・
弱点はあるのかな
705:名無しさん＠１２周年
12/05/07 13:15:41.38 0yZRRgn10
>>702
どこの新聞社の報道でも
「また朝日か…」「また産経か…」「また日経か…」
とかいって都合の悪い記事をスルーするやり方、幼いね
706:名無しさん＠１２周年
12/05/07 13:20:58.66 qFu1PWwm0
また技術力で勝って政治力で負けるのですか？
707:名無しさん＠１２周年
12/05/07 13:31:02.14 CP9ACa0Z0
VHSとベータ？
708:名無しさん＠１２周年
12/05/07 13:34:25.40 EkyuVqGc0
>>704
現時点では技術的に困難が山積み。ただしあくまで現時点ではの話。昔から欧米は将来の技術革新を
踏まえて規格を作り、日本は現行の技術で出来るものを規格にしようとする。もう完全なワンパターンだが
常に勝利してきたのは欧米。これは政治がどうのの話ではなくただひたすら日本は将来を一切考えない
バカしか製造業にいなくなったって事だな。
709:名無しさん＠１２周年
12/05/07 13:36:59.69 EkyuVqGc0
ハイビジョンを見ればわかる。もしNHKのアナログハイビジョン方式を採用していたら、現在のメディアは
10年は技術革新が遅れた。もはや日本の製造業には優秀な成績で大学は卒業したが創造性は
かけらもない連中しかいなくなったってことだな。優秀だから既存の技術には詳しいが未来はまったく
見通せないクズしかいない。
710:名無しさん＠１２周年
12/05/07 13:38:20.00 dKnxRtXEP
>>704
ドイツと米国とで別々なAC普通充電コンセントと一体化したので、相互に差し込めない2規格に分かれてる
急速充電プラグでも普通充電と一体化してるのでプラグが大きくて扱いにくい
制御用線にAC電源線を使ってるので、ケーブルが太くごつくなる
その制御の仕様のため日本国内で使えない
711:名無しさん＠１２周年
12/05/07 13:40:51.28 CPp7R8LV0
早く水入れたら水素取り出して燃料に出来る燃料電池考え出せよ。
電気自動車自体原発必須のものじゃね～かよ。
だいたいスタンドで30分も待ってられん。
口が山ほどあるならいいけど、他のやつも来るんだよ？
そしたら30分待ちの上自分の車に30分？
スタンドで1時間以上足止めなんて当たり前になる。
2分3分で充電出来ないとスタンドの奪い合いになる。
712:名無しさん＠１２周年
12/05/07 13:48:54.82 ClZFOaD70
>>703
㌧ なんだ夢か
713:名無しさん＠１２周年
12/05/07 13:52:20.66 EkyuVqGc0
>>712
夢なんて言ったらギガバイト単位の動画がストレスフリーでオンライン視聴できるなんて1999年までは
夢物語だったんだが。
714:名無しさん＠１２周年
12/05/07 13:54:57.34 ClZFOaD70
>>711
今は地中に埋めるガソリンタンク方式だから
沢山無いのかもしれないけど
電気だったらもっと増えるかもしれん。
老朽化したタンクを、修理か取り替えると
うん千万するから廃業せざるを得ない
みたいな経営者の話を新聞で読んだ。
715:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:02:28.03 ClZFOaD70
特に感想はないけれど
レスくれたお礼だけはしたかったから
簡単に終わらせたけど
>>713は一体何が言いたいの？？
めどんど臭い人ですね
716:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:04:47.50 ClZFOaD70
めどんどwwwwwwwwwwwwww
めんど臭
717:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:06:32.02 9ZwGYjkM0
そもそも電気自動車は普及するのか？
718:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:09:05.59 6WktffyA0
電池自動車は同じ町内の配達位にしか安心して出掛けられないから放って置けば良いよ。
719:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:20:02.90 r4rXnDPW0
交流方式にしたら車のコストと重量が増えるだろ
インフラ側は低コストになるだろうけど
720:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:28:00.57 FV6icRcW0
輸出車は、外国で作っているのだから、現地に。
日本は、日本で。
721:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:36:28.61 CPp7R8LV0
>>717
普及しない。
テレビのCMで言ってるでしょ？携帯から車の充電具合が見られる。ナビに航続距離が表示される。
あれ自体ガソリン車だったら必要ない。切れたらスタンドによればいいから。
それこそ電気有り余るほど作りまくって非接触で充電しながら走る高速道路ぐらいできないと実用性無い。
722:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:37:50.07 PDELgiRsO
しっかし補給に30分はかかりすぎだな
もし買うならもちっと短くなってからだな。どうせ普及はまだ先なんだからつっぱねるのか迎合するかは早く決めるべき
723:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:38:34.06 o7XugKMO0
デジカメ
ソニー→メモリーステック→メモリーステックDUO→SD
フジ＆オリンパス→スマートメディア→XDカード→SD
ニコン＆キヤノン→コンパクトディスク→SD
パナソニック→SD
SD→SDHC→SDHX
724:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:41:13.91 +CK8GZan0
>>711
燃料電池はおまえらと同じ
明日から本気出す
いつかいつかで結局できない
725:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:45:43.67 1pli95gjP
>>711
別に今の最大50kWではなく、150kW給電にすれば良いだけ。
今ガソスタ地下は燃料タンクだけど、ここにバッテリーを入れる。
これで系統への影響を抑えつつ大電力急速充電ができる
てか、今のガソリンと異なり、普段は家や仕事場で満充電で
必要な時だけ充電なので、スポット利用はかなり減るぞ
高速道路には大電力充電スポットが10か所位必要だろうけど
まあSAで2-30分のんびりコーヒーでも飲もうぜ
726:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:49:13.69 UCmwR6EH0
共通化して交流にも対応した電気自動車が～
なんと～
欧米から～
ついに～
でませんでした～
で持ち越し続きの予感。
727:名無しさん＠１２周年
12/05/07 14:49:42.88 TYZiX+9M0
燃料電池車だっていちおう実用化はできてるじゃないの
値段が超高いだけで
ガソリン車と競合できるまで値段下げるにはノーベル賞レベルの技術革新が3つくらいはいるとか聞いたことがあるが
728:名無しさん＠１２周年
12/05/07 15:13:33.37 CPp7R8LV0
燃料電池車は1千万以上だからね。スタンドも無いし。
でも電気自動車よりは実用性有ると思うけど。後10年は無理だろうね～
729:名無しさん＠１２周年
12/05/07 15:19:57.66 WEHmwQUB0
>>711
そうなるのは相当先の話。水素の取り出し方法は、アメリカはガソリンから
ヨーロッパはアルコールから取り出す方向だった。アメリカがガソリン方式
を採用したのは石油メジャーに配慮してのこと。で日本はアメリカに右倣え
なのでガソリン方式。
>>714
いまガソリンは薄利多売ガソリン料金から揮発油税を引くとガソリン価格は
ミネラルウォーターより安い。だけど個人経営の小規模スタンドは多売ができない
前は販売代理店、元売からキックバックもあったが今はそれもないので廃業が多い。
730:名無しさん＠１２周年
12/05/07 15:32:15.67 WwlGZoi90
交流も使える？
GS側でAC-DCをせずに、車側でやって充電するのか？
国毎の対応めんどいしコスト増な気がする。
731:名無しさん＠１２周年
12/05/07 15:44:28.74 WEoeTYfr0
ドイツはアメリカに売りたくて、アメリカはドイツに売りたい。
日本はインドとイランあたりと共同開発すれば儲かるよ。
732:名無しさん＠１２周年
12/05/07 15:53:37.37 MpVd/WO1i
>>21
日本潰しに寄って集って、必死な状況だな。さて、どうなるか。
733:名無しさん＠１２周年
12/05/07 15:55:19.40 iiYMCc1n0
もう日本に残されたのはアニメしかないよ…
これで生き残るしかない
734:名無しさん＠１２周年
12/05/07 15:58:02.06 7nyB6FvG0
本来は燃料電池が良いんだが頓挫したし今更HVとかPHVやっても仕方ない。
ディーゼルにしてもボッシュとかデンソーがやる事やっちゃったし電気自動車位しか
研究する位しかないんだけど日本位しか量産出来てない。しかもその日本にしても
航続距離が少なくて良い郵便配達カブみたいな製品さえ作れない。電気自動車は現状では絵に描いた餅。
735:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:02:18.75 bXuQbnPY0
大市場の中国インドブラジルあたりを抱き込んで
日本式支持を取り付けとけば、鬼畜欧米も大日本帝国に従わざるを得ない
736:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:03:15.70 ltBTaIuw0
後発メーカーとしてはこうやって存在感をアピールしとかないと埋もれちゃうからね。
737:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:06:17.64 IqXMuHYW0
中国とかは電気の原チャリたくさん走ってんのに なぜ日本では見ないんだ？
738:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:06:29.40 UTyx8oJ80
そりゃ2つより1つのほうがいいに決まっているだろ
739:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:07:12.61 jNHPA4+u0
変換アダプタ作れば？
740:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:07:54.61 9X0urLV50
>>730
現状日本では、家庭での普通充電が交流で急速充電は充電器内で直流に変換して充電。
だからＥＶ側に普通充電用の差込口と急速充電用の差込が二つあるというだけ。
別々でも不便じゃないし、無理やり一緒にしてプラグやケーブルがごつくなる方が面倒だと思う。
741:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:08:33.74 ltBTaIuw0
>>737
ガソリン屋の陰謀らしいよｗ
信号のタイミングがクッソ悪くストップアンドゴーを繰り返させられるのもガソリン屋のせい。
742:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:09:52.32 9ZhuKDEJ0
なんでも一つにすればいいというものでもない。家庭用はコンパクトで別の方が後々重宝すると思う。
743:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:13:33.74 7nyB6FvG0
欧州期待のディーゼルも環境規制クリアするための多大なるコストで近い将来競争力を
失うことは必至だしな。日本の電気自動車が既に欧州で走っている事に関して
内心忸怩たる思いもあるんだろうけどドイツの天下を指くわえてるわけにもいかんのだろう。
ドイツが欧州の盟主ヅラするのはドイツ人以外には受け入れられないんだろうな。
744:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:15:38.95 7wE5EVmC0
いや、チャンスじゃん。
745:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:18:59.99 mmo52qpV0
>>737
バッテリーをいちいち外して家の中へ持ち込んで
充電ってのが面倒っぽ。
746:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:20:31.85 9X0urLV50
もうほとんどドイツの嫌がらせだよ。
ロスがほとんどなくて、これからの送電基準となり、途上国での導入で莫大な
利益が見込まれる超高圧送電だって日本が実証実験までしているのに
図面だけ出してきて俺様の方式が世界基準とか言い出してるから。
747:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:21:03.28 ZtwRDsm+0
良く分からんが、規格を合わせるなり、変電器を付ければ済む話だろう
変電器ぐらい、ノーパソにも付いてるぞ
748:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:23:16.96 dKnxRtXEP
>>725
チャデモの充電器の仕様上限が安全寄りすぎるんだよ
今の最大50kWって、コネクタの最大100kWって許容容量の半分だけ
最大限に使えばリーフくらいの電池容量でも10分で充電できるようにもできるだろうに
749:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:26:37.59 9X0urLV50
電池を保護しないといけないから、最適な電圧、電流を通信しながら
コントロールしているらしいよ。だから急速充電は８０％でストップをかける。
750:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:27:17.93 wUq5Eqm20
日本はイギリスやオーストラリアと同じ左側通行だけど、
日本だけワイパーとウインカーが逆なんだよね。
751:名無しさん＠１２周年
12/05/07 16:28:56.15 9X0urLV50
自転車のブレーキも右左で前後逆という。エアバルブも違うし。
752:名無しさん＠１２周年
12/05/07 17:58:53.83 1pli95gjP
>>748
制御信号系もかなり安全寄りだからね
まあDC6600V 8Aともなれば
安全重視は仕方が無い気もするが
やろうと思えばリーフを10分で8割位は簡単
753:名無しさん＠１２周年
12/05/07 18:46:00.08 WEHmwQUB0
>>734
ディーゼル規制が始まる前、自然着火のディーゼルの燃焼をコントロールするのは
紙の領域に手を突っ込むことと技術者は言っていた。がデンソーはボッッシュ以上の
噴射装置の開発にに成功したし排気ガス浄化装置の研究も日本は進んでいる。
ディーゼルの伸びしろはまだある。
>>752
DC6600Vは危ないでしょ。アメリカの電気椅子はDCですよ。
754:名無しさん＠１２周年
12/05/07 18:52:50.40 fbuiFF0q0
規格競争弱いからな・・・
でもまあ、欧州ではディーゼル主流は変わらない気がするけどなあ
755:名無しさん＠１２周年
12/05/07 19:57:25.76 EkyuVqGc0
ディーゼルだって日本は低公害化エンジン作るのは無理だしガソリンで低燃費でいいじゃないかと
のんきに構えていたらヨーロッパから駆逐されてしまったわけだがｗ
756:名無しさん＠１２周年
12/05/07 19:58:47.94 OXWZaLpr0
元々SAE J1772↓という普通充電(AC専用)の統一規格があったが、充電時間が長すぎるという欠点があった。
URLﾘﾝｸ(modularevpower.com)
急速充電用の規格を決めるにあたり、日本はCHAdeMO↓という別規格を追加することにした。
URLﾘﾝｸ(www.chademo.com)
一方、米独8社は、SAE J1772にDC専用の配線を↓のように追加して急速充電にも対応できるようにした。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
ちなみにサイズは
SAE J1772 … 直径約5cm位
CHAdeMO … 約7cm位
コンボ … ○の部分が5cmという所からお察し下さい。
757:名無しさん＠１２周年
12/05/07 20:10:13.38 OXWZaLpr0
ちなみにガススタ行くと、給油ノズルがレギュラー/ハイオク/軽油で分かれているのは知っていると思うが、
・アレをそのまま電気自動車に適用したのがCHAdeMO方式
・ノズルを束ねて1本化した (当然ノズルはゴツい)のがコンボ方式
と例えると的確じゃないかと思う。
758:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:01:42.40 m8kCZewX0
充電しなくてもいいように原子力で動くようにして
759:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:02:30.29 WEHmwQUB0
>>755
なんで日本はクリーンディーゼル作るの無理なの？
760:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:12:12.75 Iohp+sKn0
>>758
旧ソ連とアメリカが飛行機で研究したけど物にならなかった。
761:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:12:43.43 qVABeMh30
こんなの人種差別じゃん
762:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:16:05.63 s/teySmt0
電車に乗れバスに乗れ歩け
763:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:16:32.56 BxLek2Jv0
捏造記事だよ
764:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:17:56.97 1Uoowojs0
普及率が少ない現状
充電口を共通化してもそれを分ける装置を車載しなきゃならない
その分コストがかかるし重量も増える
結局インフラに費用を負担させる日本方式かユーザーに負担させる欧米方式かの選択だと思う
765:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:23:46.06 1Uoowojs0
>>759
燃料事情
欧米の軽油と日本の軽油はちょっと違う
766:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:24:46.14 eoEtDLyR0
別に世界と対抗しなくても国内だけでやっていけば良い事
日本国内のインフラは日本規格に特化すれば国内の外国勢は締め出せる
767:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:25:41.34 KyYHZtk10
>>759
日本と欧州の排ガス基準が根本的に違うからです
欧州・・・対温暖化（とにかくＣＯ2が少ないことが重要！ＮｏＸの排出は二の次）
日本・・・大気汚染防止（ＮoＸと微粒子（黒煙）の排出量の削減が優先）
ディーゼルは構造的にＮｏＸの削減はとても大変
（燃費とトレードオフになって経済性と低ＣＯ2性能がスポイルされる）
768:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:27:56.96 2rNvTIGA0
まず電気スクーターの実用化だとおもうんだよな
自動車より
769:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:28:12.47 7nyB6FvG0
>>759
ディーゼルはEURO6基準が制定されると基準クリアのコストで車両価格が上がって旨味が減る。
日本メーカーも既に対応モデルは出してるけどね。日本や米はガソリン車主流は変わらんはず。
欧州も小型車はガソリンターボとかで方針変換中。
770:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:28:44.72 nF7usbJQ0
一見良さそうなんだけど、安全性とかコストとかどうなんだろうね
771:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:30:23.92 PMGxrHiF0
>>767
NOXの方が温暖化への影響が大きいんじゃなかったっけ。CO2だけしか見てないとは思えないんだけど。
772:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:31:25.25 MM1Oy97zO
電気自動車なんて強行に進めても、まだまだあと１５年先の話ｗ
蓄電環境＆蓄電池性能が上がるより先に水素燃料が脚光を浴びる事になる
773:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:31:35.08 KyYHZtk10
>>768
虫の息状態の二輪車市場を復活させる為には駐輪規制の解除しかないです
あと排ガス規制でパワーが激減した分原チャリの排気量を見直すことが必要
原チャ（1種）の排気量が80～100ｃｃくらいになれば復活するだろう
774:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:31:57.46 EkyuVqGc0
>>759
無理じゃないんだけどコスト高になるのを嫌う。今ヨーロッパで走ってるディーゼル車も排ガス規制が緩いから
認められてるようなもの。低コストでクリーンなディーゼル車が完成していたら石原都知事だって
東京都からディーゼルトラック排除なんて言わずヨーロッパのトラック導入しろと言っただろうな。
775:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:33:56.61 KyYHZtk10
>>771
欧州人はそんな細かいことは判断できない
Co2都市伝説に右往左往しているだけだから
アウトバーン沿いのＮｏｘによる酸性雨の被害は深刻なのにね
776:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:34:36.37 F+ZIzHyf0
>>752
おま、ＤＣって扱いにくいのにしかも６．６kVってどないすんねん。
スイッチングするもんないし、短絡したら爆発すんぞwww
ＡＣは短絡しても次のサイクルで逆電圧かかるけど
ＤＣは流れ続けるからそりゃあえげつないことに・・・。
ヒューズだってたぶん保護協調とれるようなのないぞ。
ヒューズ切れる前に大炎上だろう。
パワエレ屋からすっとＤＣでなんでもかんでも、なんてのは
ほんとカンベンしてって感じだわ。
777:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:35:45.04 Iohp+sKn0
>>773
阿弥陀被りのヘルメットにサンダル履きの基地害を駆逐しないと見直しは不可能だ。
778:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:35:47.60 qqau/yEcP
PLCで充電制御ってどうなの？
CHAdeMO方式の方がいいんじゃねえの？
779:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:41:59.61 KVCFG5hG0
欧米のような横長のナンバープレートになるって話もあったな。
確かによくよく見てみると自動車のリアデザインはナンバープレートの形で
決まってくる部分がかなりある。
海外のメーカーがわざわざ日本のナンバープレートの形に合わせて
デザインのバリエーションを作るなど考えられない。
日本はTPPの外圧に屈する、という事なのだろう。
780:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:42:23.69 02TwurLC0
>>752
しかし、殺人規格だよ。
ショート実証事故想定映像が流れたら、
電気自動車の存在自体が吹き飛ぶわ。
781:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:44:09.56 mOV42Qda0
日本のメーカが選んだ理由ってのがあるわな。
記事にある単純なメリットだけなら日本もそうしてるだろうし。
782:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:45:04.74 02TwurLC0
>>776
だね～。
48V 3A程度が、消費者サイドでも安全簡単に扱える。
783:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:46:02.08 iERhTpll0
>>777
二輪を規制したのが原因でそのDQN達は四つ輪に流れて
暴走殺人マシーンと化しているけどな・・・
木を見て森を見ずとはこの事だ
784:名無しさん＠十一周年
12/05/07 21:46:19.65 vplsEPFR0
やっぱり民主党 (；´Д｀)
785:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:49:07.63 iERhTpll0
>>781
日本には電気事業法と言う強固な規正法があるからな・・・
これを交流動力充電でクリアするのはとても面倒
786:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:50:36.19 dKnxRtXEP
>>776
細かく、プラスの線にもマイナスの線にもブレーカーが入ってるから
まあそもそも6.6kVは充電器の最大容量型のAC側の奴だろう
DC側は500V100Aが現在の運用上限で、部品の仕様上は600V200Aで作ってる
787:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:51:06.18 mmsKVo0F0
日本はいつもこれだ
ハイビジョンもアナログなんぞ採用して負けたしな
技術的には克服されてゆくのだろうから中途半端なのは駄目なのよ
ハイブリッドみたく根性みせとけよ
788:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:54:48.73 ApORotSl0
まてまてｗ
まだ実用化されて現場で使われてみないとわからんぞｗ
欧米規格のコネクターになにか問題がでたりしたら形勢逆転もあり得る。
789:名無しさん＠１２周年
12/05/07 21:58:07.24 +v0/zjCu0
記事を見ると欧米の方が優れてるように見えるんだが…
消費者的には利便性の高い方になればいいよ
790:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:02:42.66 Iohp+sKn0
>>783
規制が原因ではなくて乗り手である基地害が原因だろう。
乗り物が変わってもやる事が変わらないのだから。
あいつら、EVでもハイブリッドでもやることは変わらんと思うぜ。w
791:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:07:51.68 sV79sARAO
>>783
そもそも二輪は、エンジン付き道路交通への興味のきっかけになってて、
四輪への布石だったのに、その「入口」を潰した挙げ句「若者のクルマ離れ」だもんなｗ
自動車メーカーの自業自得というか、なんというか・・・
昔は必死にバイトして16歳になったら学校に隠れてバイクを買い、
大学生になったらローンでシルビアあたりのクルマを買ったもんだが・・・
792:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:10:10.85 KyYHZtk10
>790
要するに免許制度が甘すぎるって事だよな
793:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:12:10.88 VF2WGN6Y0
今ある日本車といっても日産と三菱のが補助金の助けで少し売れてるだけで、インフラがその規格で整備されたわけじゃない
将来、欧米式が普及すりゃそれに合わせればいいじゃん
794:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:13:51.49 9X0urLV50
>>789
メインの家庭での普通充電は交流で、出先のＳＡなどの急速充電は直流ってだけで
それをまとめたら本来必要ない太っといケーブル取り扱わなきゃならんので逆に面倒な気がする。
i-MiEVの場合はそれが左右に一口ずつ、リーフの場合は一箇所に二口あるってだけだし。
795:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:15:56.33 Iohp+sKn0
>>792
そうなんだよなぁ…。
サーキットにでも行けば良いのに、そんな金はないという。
だったら改造なんかするなと。
理性の欠片もないんじゃないかと言いたい。
ソーラーカーレースでもやって頂きたいところだ。
ぶっ飛ばすよりも困難であることを理解するだろう。
796:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:16:54.77 9X0urLV50
>>793
いやもうチャデモ方式で国内も海外も整備中でしょ。
日産は国内ディーラーの急速充電を増やしているしアメリカも全州に設置するって始めたばかり。
797:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:21:30.25 KyYHZtk10
>793
充電スタンド方式が根本的に駄目なんだよな
798:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:21:54.67 +327cgcs0
>>794
EV普及してきたら、新たに充電スタンド作らなきゃならなくなるのかな？
給油してるそばでバチッとかやられたら怖いしなあ。
799:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:24:37.63 cmJEkC7I0
>75
情報全部横流しされただけじゃね？
800:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:29:50.41 IHBxNxsP0
なるほどな
やっぱり我々韓国人や中国人は
キモくて不潔で下劣で汚く哀れでバカで貧乏でモテなくて
ブザマで卑しく汚く惨めで能無しでクズで器が小さくて
卑屈で奴隷で格下でブサイクで・・・・・・・劣等だ・・・・orz・・・
801:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:37:09.14 Iohp+sKn0
>>797
路面から給電できたらいいけど
色々な意味で非現実的だしね…。
今すぐって事ならやっぱり交換式かな。
>>798
なんか工夫するんじゃないスか？
半刺しでは通電しないとか。
802:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:38:31.14 EIDI5m2k0
>>75
日本だけっつうわけでもないんだな
何だかなあ
803:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:48:13.32 ApORotSl0
どうせ直流充電専用車に交流の充電器つないじゃったり、
交流専用車に直流の充電器つないじゃったりして、
共通化して便利にしたが故に事故が起きたり欧米規格には
コンセントより車側での対応をしないといけなくなりそうだから
車のコストがたかくなりそうな気がするねぇ。
804:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:48:25.21 YTNUkXhw0
日本が先に走った後、アングロサクソンが別規格を出すなんて展開はいつものことだから対応策は考えていんじゃないか？
トヨタはバカじゃないと思うぞ。
805:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:49:04.70 EkyuVqGc0
>>801
リニアモーターカーの実用化よりはよっぽど実現化が簡単だけど？ 日本はだいたい現在のインフラに対して
マイナスだからで結論付けて技術改革の可能性を無視した規格ばかり提案する。
806:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:50:15.71 1pli95gjP
>>793
国内に既に500か所位あった気が
日産ディーラーだけで200店越え
半径40kmにほぼ1つ
大都市だと10kmに一つ位になってるよ
東名・新東名高速上に合計22箇所(上下合わせて）
807:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:55:33.84 Iohp+sKn0
>>805
出来りゃ良いに決まってますが
充電の場所を限定されては全くの無意味な訳で
国道だけじゃなくて県道・市道・町道等も想定してるんだけど
技術は兎も角、インフラ整備の費用で死ねそうですが…。
太陽電池発電促進政策みたいに格差拡大とか嫌だよ。
808:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:56:28.67 FQ/r3pflO
未来的にはジャックレスの高効率非接触充電です。
809:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:56:54.43 Iohp+sKn0
充電じゃなくて給電だった。
いずれにしろ蓄電池は必須だなー。
810:名無しさん＠１２周年
12/05/07 22:57:18.40 KyYHZtk10
>807
だから充電スタンド方式は最初っから無理なんだよな
バッテリパック方式にしてGSであらかじめ充電しといて
ポンと交換する方法が一番無難なんだよ・・・
811:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:04:32.56 wyBu2La+O
韓国なんかと組むからこうなる
負けは確定だな
歴史が証明している
812:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:06:33.86 9X0urLV50
所有者は誰になるの＜バッテリーパック
813:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:11:47.00 hCsTWHJy0
どうせあれだろ？
海外旅行用のコンセントみたいにアタッチメントつけりゃすぐ変えられるんだろ。
814:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:14:49.33 KyYHZtk10
>812
公益法人の所有にしてGS各社に運用を委託する
GSはバッテリパックをデポジット方式でユーザーに貸し出す
ユーザーの負担は・・・電力代＋共益費
この方法が一番ベターでしょう
815:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:17:38.47 WEHmwQUB0
>>765
今は東京都の石原爺のおかげでほとんど同じはずだよ。
>>767
確かにPM減らすには燃焼温度を上げる必要がある。そうするとNOXが増えるそれが
ディーゼルのジレンマなんだけど日本の大型車はそれをクリアーしたよ。どうしたか
って言うとにUDとふそうは燃焼温度を上げてNOXは触媒で除去だけど除去しきれないので尿素を
噴霧して触媒の処理能力を上げてる。日野といすゞはほぼ同じ方式だけど燃焼温度を若干さげ
尿素噴霧とPMトラップを併用する方式。しかしUD組みは限界なのかボルボのエンジンを搭載
することにした。その結果車両重量が１ｔ近く増加したので今後UDは売り上げが落ちると思うよ。
>>769
メルセデスでも輸入されてるディーゼル乗用車は尿素で対応一方日産のエクストレイルは尿素無で
対応その代わりガソリン車より100万高くなった。GMがいすゞに再提携の話を出してきたのはいすゞ
のディーゼル技術が欲しいからアメリカもディーゼルを真剣に考えてるよ。
816:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:20:39.39 WEHmwQUB0
>>771
NOXは地球温暖化に関係なし実はCO2も地球温暖化に影響しているか証明されていない。
>>772
水素はいかにして車載するかが問題。
>>774
石原はアホだからディーゼルのPMが燃料の硫黄分に影響されていると知らなかった。
当時の日本の経由は硫黄分がとても多かった今は100分の1以下なぜかというと硫黄分を
抜くには石油精製の工程が増えてコスト高になるから硫黄分が多かった。で石原の爺は
船の排ガス規制をするといったが自分が船好きなのと海運会社からの圧力でやめた。
>>782
前のモーターショーで聞いたんだけど乗用車のバッテリーを４２V化するだけで乗用車
のハーネス部だけで数１００キロ軽くできるんだってだけどそれ以上電圧を上げるとDC
だと危険って言ってた。
>>805
リニアモーターカーは既に東京・大阪・神戸の地下鉄で実用化されています。
817:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:21:37.09 s4LXXMin0
どんな悲観話かと思えば、充電口の数かよｗ
充電できない致命的欠陥かと思えば
818:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:21:38.11 KVCFG5hG0
バッテリパック方式はうまくいかないと思うよ。
一回の積み替えで3000キロ走るならともかくね。
819:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:26:35.40 9X0urLV50
そういやトヨタはいすゞと提携したのに何も進んでないな。
ＨＶが成功したんでディーゼルは見切ったか。
820:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:27:04.20 d+bKE4UY0
今の日本は、正しい方向に進まないからな。
課長以上のバカ化で、その場の利益、その場の自己保全
の方向に進むから、おかしくなる。
バカが偉くなってのさばる社会を変えないとだめだ。
偏差値社会の方がバカが紛れ込む事がなくて、
良かったんじゃないか。
821:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:31:39.52 TYZiX+9M0
家庭で簡単に充電できる技術があるのにわざわざスタンド行ってバッテリーパック換えなきゃならないのって
ユーザーの不満出ない？
822:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:33:06.03 +327cgcs0
>>821
出先で充電（交換）出来るような設備ないと怖くて遠出できないだろｗ
823:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:35:50.32 KyYHZtk10
>>822
リーフのＣＭでは旅行先で涙目で充電スタンドを探して
右往左往するシーンが流されているもんな・・・
824:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:37:55.59 POG8Mah00
そこで中国製の共通アタッチメントが出そうな気がする。
825:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:38:27.72 17N2yPgk0
>>822
そもそも電気自動車自体が近距離用の使用を主目的にしてる気がする。
普段の通勤や買い物みたいな、ガソリン車の苦手な部分を電気自動車が担っていけば、かなりの省エネになる。
別に外国だからといって、毎日連続300キロ以上を走る使い方をする奴が大多数を占めるわけではあるまいし
短・中距離両方が半々な場合はEVでなくPHVがカバーする領域
遠距離はシリーズ式のハイブリットかな
ガソリン車も年々性能が向上してるし、使い方や性能、特性をよく理解して一番得する買い物をしないといけなくなるな
826:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:39:02.69 KyYHZtk10
>>821
恵まれた環境でぬくぬく育った技術屋は馬鹿だからな・・・
現実社会では「技術」があっても「設置できる環境」が整ってない事を気付かない
827:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:41:33.85 KyYHZtk10
>>825
日本の都市部では・・・
通勤は電車、車は休日の遠出や遠方のアウトレットに行くのに使ったりする
おまけに駐車場は家から離れた月極だったりする
828:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:43:46.71 +327cgcs0
>>825
2台体制が基本です。
とかになりそうだな。
毎日の通勤用と、プチ旅行・帰省のためのもう一台とか。
レンタカーとか、絶対借りられる保証ないし。
829:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:44:01.95 WEHmwQUB0
>>825
シリース式のハイブリットはトヨタは販売したけど高すぎてあまり売れなかった。
830:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:47:22.70 GQotZ5iq0
つくづく日本はソフトを作るのが下手という見本だね。
電気屋、メカ屋の理屈は二の次でいいのに。
831:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:52:36.90 Q2W6SNOV0
>>820
入社した時はバカじゃなかったんだよ。バカな上司にバカを強制されるからバカに
なる、これの繰り返しで会社は物凄い不利益を被る事になるが、バカだからそれを
良しとしちゃうんだな。困るのは現場。
832:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:54:41.35 1pli95gjP
>>827
30キロ位先までの買い物なら、空調使っても平気
休日のお買いものにもOK
5～10KWの充電スポットが、駐車場の一角に10-20台分とか整備されれば
3-4時間買い物するとして、50キロ位先のお店まで行けるようになるな。
今30～50KW級充電スポットがアウトレットに増え始めているけど
50KW2台より、10KW10台の方が利用者としては便利（ショッピングモールの場合はね）
833:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:55:13.80 SDqKrWkC0
日本の産業、陥落の歴史
1998年 DRAM
2002年 液晶テレビ
2005年 携帯電話
2012年 自動車
？？年 デジカメ
834:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:58:12.75 qGDRK37c0
先に自分の充電規格のスタンドを多く設置した方が勝ちじゃね？
835:名無しさん＠１２周年
12/05/07 23:59:58.72 KyYHZtk10
>>832
アウトレットやＳＡでは充電スポット難民が右往左往するんだな？
836:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:01:20.66 KIEqgqmu0
～そしてガラパゴス車へ～
携帯と同じ流れか。
それじゃ、中国を初めとした新興国で覇権握れないな
837:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:02:25.16 WEHmwQUB0
>>832
それなら軽買った方がいいんじゃない。
838:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:03:18.52 17N2yPgk0
>>827-8
地方っていうか、都市部以外は家族の人数分の車と駐車スペースだから、その部分に食い込むということでしょ
若者ガーっていうけど、地方は仕事や生活のために車持ってる若者が多いよ
>>829
自分のイメージだとバスとかトラックかな
地元のバス会社もシリーズ式で気味の悪い音を立てながら走ってるよｗ
839:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:03:25.69 KyYHZtk10
>>836
新興国は電力インフラが貧弱だからＥＶは主力になれない気がする
840:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:03:27.55 1EXM4/CC0
>>827
>おまけに駐車場は家から離れた月極だったりする
ＥＶ購入は自宅に充電設備を作れることが前提。
841:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:05:40.62 Ca0wi2fh0
民主党に投票したみなさーん
生きてますか？
幸せですか？
元気ですか？
842:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:05:49.27 CNzt1kV20
いまならまだ間に合う
規格の仲間に入れてもらいなさい
843:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:06:38.80 9X0urLV50
>>837
だから三菱は軽自動車のＥＶなのよ。
ちなみに地方自治体の補助金も合算すると150万円に近づくね。
844:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:09:52.35 2nhXmBV70
今どき規格なんて意味ない。
フォーマットだけ制定されて普及しなかった規格の多いことよ。
デファクトスタンダードで勝たないとね。
これが逆だったら、日本が規格を決めて安心している間に、
欧米にデファクトを取られるだろうね。
845: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:13:03.91 yl1lNYtcP
載せ替える技術はないの？
846:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:13:06.76 6t7BNAzUP
>>835
今のSAやショッピングモールで
1箇所に1コネクターだけって形だと
充電待ちが普及と共に多発だろうね
4～10 出来れば20口位あれば
充電時間が多少長くなっても許容出来るかと。
まあ50-100KW 10分も一口位設置した方が良いけど
847:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:14:54.81 bqcrEiDm0
>>790
チャリでもやってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
848:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:14:56.77 KJB56zAp0
この企画が曲者でね、実用化されてないｗｗ
849:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:15:10.21 ptK/GVYJ0
>>846
複数充電用のタコ足（非公式）が流行るなｗ
850:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:15:38.70 jkXRjbHmO
むしろ、勝ったことの方が少ないんじゃないのか？
851:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:17:22.48 bqcrEiDm0
>>12
急速充電に対応してない電池積んでるのに急速充電されて爆発とかが起きる
852:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:20:52.35 6t7BNAzUP
>>837
毎日2-30km先への通勤なら
軽も良いけどEVも結構いいよ
補助金80～100万越え+免税、走りだし150万円位
距離当たりの燃料費安いから、よく乗る人なら
既に元取れるレベルじゃないかな？
HVと同様低燃費ガソリンと比べると
お得になるのは長いけど。
853:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:22:10.09 YoYNTGT+0
ポートとか電池だけじゃなくて革新的なキャパシタも開発すればいいよ
854:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:23:15.02 KJB56zAp0
そもそも交流企画が地域や国で違うのに1個でと考えてる時点で
故障の原因と無駄なコストがかかる上に実用かも出来ていない企画
要するに日本が一人勝ちしてるから除外できるルール作ろうとして
使えない企画だして自爆してるに近い
この手の充電設備はソフトじゃなくハード面なので日本に勝てる国ないぞ
安全性と効率考えると
855:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:26:23.41 22OS0/hU0
>>853
文系は無理を気楽に言うからな・・・
856:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:28:42.08 6t7BNAzUP
>>849
チャデモじゃそんな事おそらく出来ません
ガチガチの認証しないと充電始められないので
857:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:31:29.23 bgXsQti+0
>>853
キャパシタはUDが既に失敗してる。
858:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:32:12.76 22OS0/hU0
>>852
まぁ自宅に充電設備付きガレージを用意できる階級の人なら
しみったれた超小型ＥＶなんか買わんよな・・・
859:名無しさん@１２周年
12/05/08 00:37:59.66 XOxhz1PT0
根回し下手過ぎ
860:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:39:58.82 Gvoi6LlA0
EUのはインフラの設備投資に金掛かりそうやな
日本タイプは安かったような
充電ケーブルは車載してるからインフラ側は安い方が良いんちゃうか
861:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:43:03.34 DAkVy9xP0
＞日本の自動車メーカーが採用してきたCHAdeMO規格
これ元東電会長の勝俣が噛んでんだよな
マジ使えねえあいつ能無し
862:竹中屁蔵 ◆bKaGbR8Ka.
12/05/08 00:49:58.07 ojWQFBXo0
>>1
雲孤たんはメティに2ちゃんで電気自動車に関しては
電気自動車と給電ユニットを分けて考えるように
何度も警告したぞ。給電ユニットのトランスを積み替える
だけで世界に輸出できるからね。メティは欲深で両勝ち
しようとしたんだろうな…。馬鹿者め。
863:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:51:25.19 2fg2NuWU0
アダプタで対応可だろ
アダプタは偉大だ、なんでもできる
お前らだって携帯アダプタとか使ってるだろ？
この場合インターフェイスとかになるのかな
864:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:52:09.16 ZBA3tndB0
これは欧米式が正しい。何で余計に穴増やすんだよ日本は。
865:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:54:12.04 6t7BNAzUP
>>858
ちょっと郊外なら
1-2台分以上の駐車場付き戸建位
中流でも買えるだろ？
充電設備何て工事費数万とか
家建てるときに屋外コンセント付けてればそれを使えるし
超小型EVは欲しいな
iMeve比重量半分・バッテリー半分・定員半分・価格4割引きで
866:名無しさん＠１２周年
12/05/08 00:57:22.48 22OS0/hU0
>>865
> 超小型EVは欲しいな
ほれ！
URLﾘﾝｸ(carlifenavi.com)
867:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:00:16.07 2fg2NuWU0
>>864
うふふ
868:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:00:24.66 mRHl6eaWi
>>1
USBがなぜ普及したか考えたら分かるよな
869:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:05:15.00 22OS0/hU0
>>868
ライセンス料が高いFireWireと比べてＵＳＢは無料だったからだな・・・
コネクター形状や速度規格は乱立状態だが・・・
870:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:46:49.79 kzFGEpez0
電気自動車なんて作るなってことだよ
電力不足なのにあほかと
871:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:49:58.97 Aw7b/gWz0
いや欧米型のが普通に便利やん
日本型にメリットあんの？
872:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:52:15.65 xyZwGFcX0
>>1
普通に考えて別ポートにする必要はないわな
電源種別にしてもブリッジ入ってたら直流も交流も対応できるわけで。
いくら大電流だからといってあんなごっついコネクタはねえきがする
873:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:54:57.54 P8tudCN60
>>828
１台持ちの人は今まで通りのハイブリッドかガソリン車買っとけばいいんだよ
２台持ちの人って１台が父メインで通勤＆休日家族でお出かけ
もう１台が母＆子供達メインで近所のお買い物用とかでしょ
874:名無しさん＠１２周年
12/05/08 01:56:04.88 ePxu1h7b0
じゃあもっと凄い車発明して特許とっちゃえ
875:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:07:50.57 NnwD/VGX0
でもな USB1個だったら 心配だろ
876:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:36:50.14 22OS0/hU0
>>874
ＲＴＧ搭載の熱電変換ハイブリッドカーはどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.osti.gov)
50年くらいは無補給で走れます
余ったゴミが電力になるからお奨めですよ
877:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:37:02.73 aa2bqOOU0
アダプター作ればいいんじゃない
878:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:38:50.87 BJhstA5s0
欧米の規格のほうが便利じゃねえかwww
そら負けるわ
879:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:42:51.98 fOkgSqehP
これまでの日本の主な規格負けを教えてくれｗ
880:名無しさん＠１２周年
12/05/08 02:54:48.47 22OS0/hU0
>>879
ＶＨＳ
ベータカム
3.5インチＦＤＤ
ＤＶＤ
SDメモリーカード
881:名無しさん＠１２周年
12/05/08 03:01:02.12 ybvVqTNG0
意外と知られていない世界を制圧した日本の規格
ソニーの3.5mmミニプラグ&ミニジャック
882:名無しさん＠１２周年
12/05/08 03:11:45.71 KHyTdMYs0
そもそも日本の電気自動車が時代遅れ。
883:名無しさん＠１２周年
12/05/08 03:35:08.65 hyYTKJDH0
政治力の差
884:名無しさん＠１２周年
12/05/08 03:35:36.76 hyYTKJDH0
>>880
トロンも！
885:名無しさん＠１２周年
12/05/08 04:29:44.04 orZ4vrCM0
まあ、この規格を日本車で使っても、標準と言う事だから、ロイヤルティーを支払う事もないからいいんじゃね？
886:名無しさん＠１２周年
12/05/08 04:36:28.15 rqbL4Tzk0
>>880
3.5は勝利例だろ
887:名無しさん＠１２周年
12/05/08 04:54:01.33 bTUnX75c0
普通充電２つ付けて、急速なら二本挿し。
普通充電ならどちらに挿してもよい。
スタンド側で、それそれのコネクターぶら下げておけばいいので、
対した障害でもないけどな。
888:名無しさん＠１２周年
12/05/08 04:59:18.43 6QZplY0BO
電池を全車で共用化して、
ガソリンと同じく運用するのはだめかな？
つまり、スタンドに行ったらスタンドにある電池と交換するだけ。
クルマから抜いた電池は、スタンドで充電して、また別のクルマに使う。
新車買うときは、電池代は含まれなくて、電池利用料のみ含まれるとか。
（新品電池の所有もありだが、それはオプション）
新車を渡すときも、販売店は新品の電池を供する義務はない。
889:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:06:15.48 K4uPPxkp0
倭wwww猿wwww大wwww惨wwww敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
890:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:14:05.65 Q1g7cRxR0
>>888
電池の重量が重すぎる（３００ｋｇ）ので、その方式は不可。
891:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:16:19.33 Q1g7cRxR0
>>871
いいとか悪いとか、そういうレベルにない。欧米型は、まだ発売すらされていない。
プラグが一箇所で済むという話だけど、日本式も急速充電しか使わなければ一緒だし。
892:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:42:38.59 x5087Ff6O
国内向け、欧州向けでわければいいだけ。
ガソリンとディーゼルのようにな。
ただそれだけのこと
893:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:44:29.41 4CbSrmMl0
負けた方が勝った方に合わせるアダプタを出して終わりだろ。
894:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:48:13.58 6QZplY0BO
>>890
あ、そうか…
そしたら施設も手間も規模が大になるから駄目だね…
895:名無しさん＠１２周年
12/05/08 05:51:00.81 4ykArCkY0
日本で高い電気自動車買わされるオチか、
896:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:00:54.64 WVpGkrBp0
まず電気自動車が売れるかどうかという最大の問題が。。。。。。。
897:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:04:21.91 jzQK0JDh0
トヨタはステラと組んでるから日産（ルノ）と三菱（プジョ/シトロエン）が規格変更させられるだけじゃないの？
898:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:05:51.69 pCOCk2670
標準化=ライセンス料無料か格安ということなんで
どこが勝とうが関係ない。
大事なのは電池本体のシェア争い。
899:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:10:20.30 zZxFp9Gl0
この国の政財界が国民の得になるような事するわけないだろ
900:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:10:54.14 Z9LtX4syO
それにしても欧米のメーカーからは現段階で発売すらされてないのに。
BMの水素エンジンって結局は失敗したのかな。マスコミが排気された水を飲まされた印象しか無いけど。
901:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:23:35.67 Q2k4w1sQ0
軽自動車に軽油入れる阿呆もいるし間違えようのない1ポートの方がいいよな
ポートの外周部分が家庭用、中心部分が急速用ってできなかったんだろうか
902:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:29:38.23 Wv9owa5H0
どう考えてもワンポートがいいだろ
903:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:32:45.09 pUOwx5zI0
普通に対抗手段でそうなるだろう
問題はどっちが多く売れるかだ
904:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:47:27.00 tqm6hOwq0
>>847
うわぁ…。
擁護レスがなんとも痛ましい。w
馬鹿は事故を起こす前に死んだほうがいいな。
>>868
3.0はどうにも使いづらいけどな。
HDDの外付けユニットを買っても相性が激しくて
使い物になるようにとPlug&Plyなんだぜ。
FireWireみたいにモノがないのも困るが、何とかして欲しい所。
905:名無しさん＠１２周年
12/05/08 06:49:44.38 tqm6hOwq0
>>899
あいつら、税金と菜種は絞れば絞るほど取れると思っているからな。
906:官僚
12/05/08 07:37:49.18 TNJGcLZa0
「日本の常識は世界の非常識」という言葉が土地バブル崩壊時によく歌われてました。
未だに日本企業のトップは鎖国的旦那主義で世界に目を向けることはしません。
また、日本の企業とまともに戦いたくない「ヨーロッパ思想」もあり、日本と世界とは距離が
あります。 日本製品の良さは「完成されている」ですが。
世界は「未完成」が良い商品であり、商業に適してるのです。
907:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:48:05.53 Q86+orEZ0
またハブられたか
日本人ってやっぱ嫌われてそうだな
908:名無しさん＠１２周年
12/05/08 07:50:03.52 XunWzJGu0
>>901
さすがにプラグの形状違うべ
909:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:08:32.61 DrtuFxlV0
3相200Vと単相100Vと一緒にしても意味ないと思うしこの件も別々でもいいんじゃないかと。
日本方式も急速と普通コネクタの形状も違うわけだからな。でかくなっても一つがいいのかどうか。
大体電気自動車無いメーカーが色々やっても説得力無いだろ。
910:名無しさん＠１２周年
12/05/08 08:48:54.82 bgXsQti+0
>>865
東京郊外じゃ無理
>>900
水素エンジンはマツダと武蔵工大が実用段階まで完成させています。問題はいかに
水素を車載するか。これが解決できれば燃料電池車と水素エンジン車は日本の
独壇場。
911:名無しさん＠１２周年
12/05/08 09:49:40.83 22OS0/hU0
>>894
そんな事はない
20～30ｋｇ程度の小型パッケージを必要個数組み合わせれば良いだけ
長距離乗らない普段使いでは4個だけ搭載して軽量化＆低価格
長距離行く時はＧＳでレンタルしてフル搭載
仮にフル搭載で10スロットだとしてもチンタラ充電するより早く換装できる
912:名無しさん＠１２周年
12/05/08 09:57:39.42 22OS0/hU0
>>910
水素貯蔵技術についてはマツダや武蔵工大みたいな二流だけじゃなく
ガス業界やロケット屋のみならず各国が国家規模で血眼になって研究しています
でもいまだこれといった決定打がないんだよね・・・
特に商用に耐えれる技術はまったく目途が立っていない
913:名無しさん＠１２周年
12/05/08 09:58:12.65 ztdakBcLP
>>911
電池を組み合わせるのは、電気的に分離して制御回路を電池一つ一つに一つずつ付けるか、
完全に同じ性能に選別した物同士を組み合わせるしかない
今の電池は選別して組み合わせて一体化してるから安全になってるのであって、
小型パッケージを組み合わせるとなると制御回路がフル装備分必要になる
コストも場所も取りまくってかなわんて
914:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:03:46.51 22OS0/hU0
>>913
その程度のことはまったく問題にならないな
全スロットを同時連携しながら消費する必要はない、つーかそれは間違い
1ユニットづつ順番に切り換えて消費する方法が正解
この法式なら交換スタンドでは空っぽになったユニットだけ交換すれば
電力の無駄がないからね・・・
915:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:05:34.64 qlhiyOZe0
そりゃ、急速充電と普通充電が２ポート必要とか言ったら、俺でも米独規格選ぶわ。。ｗ
選ばれないのは当然の結果だろう。
916:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:07:36.96 22OS0/hU0
>>915
でも多電源対応の急速充電器を車載する分
ユーザーの負担するコストは増えるんだぜ
917:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:07:44.17 hTHAxrea0
日本そのものがソニー化してる感じ
918:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:09:55.96 ztdakBcLP
>>914
切り替えながら使って行くと、電池1ユニットで出せる電圧・電流の性能しか出せない
今は直列に繋いで高圧化・並列に繋いで大電流化して回生ブレーキの充電性能などを出してる
加速も回生充電も劣るだけになるが
919:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:13:37.78 qlhiyOZe0
>>916
２ポート設計する方がコストが上がると思うけど違うのか？
920:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:14:28.58 7yxt6IDf0
>>1
技術仕様がお粗末で低レベルなんだから当然。技術程度の低いものを
談合とか早い者勝ちで押しつけようとする日本の腐ったやり方は
世界では通用しない。
921:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:18:34.15 9kUVyKwnO
>>912
タンクローリーレベルのでかさでいいなら実用化されてるが
軽自動車サイズの水素自動車をてんかんやDQNに運転させたら
しょっちゅう大爆発しまくるよな絶対
922:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:22:44.11 22OS0/hU0
>>918
それ（回生）については大容量キャパシタを車載して対応すればよい
バッテリユニット → 大容量キャパシタ ⇔ 電動発電機（モータ）
これならばフル出力/回生等の短期融通（10分程度）はキャパシタが
受け持ってバッテリユニットは損失で減った分だけキャパシタに供給
するだけで良いから大電流を瞬間的に供給する必要がない
もちろんバカ正直に1ユニットだけ出力する必要は無いけどね
フルスロットルを10分以上続けれるアホはまず居ないだろうが、キャパシタ
の融通電量が枯渇して1ユニットだけの供給でヤバくなったらその時は
次に使う予定のユニットからもチャージさせればよい・・・
大容量キャパシタは短時間の大電流の出し入れを最も得意とするからな
923:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:25:38.21 hA6eOBl90
電気自動車は大量生産すりゃ１００万円もかからない
安い自動車になるのだが、業界が手を組んで
高額に吊り上げてる現状がある。
いい加減、大量販売やりゃいいのに
馬鹿な自動車業界だな。
924:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:27:45.78 bX/8J2W90
まぁ、互換ポートでいけるならそれにこしたことはないわな
925:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:27:56.52 hA6eOBl90
所詮、公務員が間に噛んでるから、うまくいかないんだよ。
この国はなにやっても公務員の牙城が潰しに掛かるからな
借金財政１０００兆円すら良い傾向と豪語しているのが
今の財務省だ！
926:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:34:31.73 BmrKoz4gO
しかし・・・・
数日前のニュースで
“米国？ハイブリットはもう買わない？”
ってニュースなかったか？
927:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:38:05.88 7yxt6IDf0
>>923
充電池に希少金属を使ってるのにそんなに安くできるわけないだろう。
大量生産でも量産効果なんて発生しない、逆に資源不足で高くなる。
928:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:39:41.11 ztdakBcLP
>>922
そこまで大容量のキャパシタが実用化してからじゃないと作れないよ
プラグインじゃないハイブリッドにはバッテリーよりもキャパシタの方が向いてるくらいだが、
十分な密度のキャパシタが実用化されないから、仕方なくバッテリーを使ってる現状なのに
929:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:39:42.16 x40W7Pp10
またガラパゴス化か
930:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:41:46.45 VwXe0t4C0
日本は実質ソ連顔負けの統制経済だもの
資本主義と信じてる人は多いが本当は違う
931:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:42:14.71 WVpGkrBp0
>>74
おおおお、確かにひどい話だ。
欧州危機で、被災地救済そっちのけで安住チビ大臣がオカネあげたのに、
日本ハズシで規格まとめるなんて許されるのか？
なんだこの仕打ちは！
枝野大臣は寝てるのか？
932:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:43:30.53 OQ7r+nRE0
>>1の記事がマジなら
日本終わってるだろｗｗｗｗ
どう考えても米独規格のほうがシンプルで扱いやすいわ･･･
933:名無しさん＠１２周年
12/05/08 10:56:29.27 P0moTmMY0
>>926
ＥＶあるならハイブリッドなんぞ要らない
極端な話ハイブリッド最強なら新幹線にも蒸気機関載せてる
934:名無しさん＠１２周年
12/05/08 11:06:18.74 2jDewVMpi
日本独自のガラパゴス規格を作るのは良いよ。
ただそれを自社で儲けることしか考えてないから外部に使わせず囲い込んでることが問題。
結果ガラパゴスになって衰退する、判り切ってるのにバカだよなぁ。
935:名無しさん＠１２周年
12/05/08 11:12:34.73 wzMOm5bs0
別に国内向けはガラパゴスでいいんじゃない？
どうせ島国だから、電気自動車をわざわざ国外までもっていって運転するわけじゃあるまいし
それに海外向けや国外での生産は日本とは違う規格、その地に合わせた規格での製造販売でしょ
今までそうやってきたわけだし
936:名無しさん＠１２周年
12/05/08 11:16:07.79 +Ke0rlIK0
>>923
ウチの会社は三菱のＥＶの部品を作ってるけど、ＥＶは売れないよ。
何時間も充電して、走れるのが１５０ｋｍほどだぞ。実用的じゃないんだよ。
ガソリン車だったら、１０分足らずで満タンにして、また、６００ｋｍくらいは
走れる様になるだろ。
しかし、うちの会社にもi-MiEVを買わされたけど、何で充電のポートを左右に
分けたのかな。
937:名無しさん＠１２周年
12/05/08 11:19:17.15 wzMOm5bs0
内需向けと外需向けで日本は完全に分けているよ、昔からね
右ハンドル、左ハンドルにしてもそうだし（ま、この程度は慣れの問題でたいして影響ないが）
変な話、ガラパゴス化することによって、内需型経済大国日本の保護にもなっている
（マルチと言えば聞こえはいいが、特定地域においては余分な性能であり、
不必要な余計な物が追加されていることになる）
938:名無しさん＠１２周年
12/05/08 11:22:36.07 FERKMZkXO
電気自動車なんて、まだ対して普及してないんだし、生産だって海外生産なんだから
国内と海外の規格を変えればいいだけじゃない？
国内はガラパゴスなら、欧米に合わせてもらえばＯＫでしょ
合わさなきゃ売れないだけで
939:名無しさん＠１２周年
12/05/08 11:25:55.63 1OjbwC/f0
脊髄反射レスしているやつはメディアに洗脳されやすい人間だよな。
ちょっと調べれば分かることなんだがなｗ
940:名無しさん＠１２周年
12/05/08 11:33:31.04 k82DrYua0
勝ち負けの問題なん？
単純にコストとスペースの問題であって、２口用意する日本式を採用しないのは当然くさい。
誰だよ２つ使う案を日本の案に採用したのは・・・
941:名無しさん＠１２周年
12/05/08 11:38:22.84 wzMOm5bs0
ガラパゴス化した自分たち日本国内限定の物が世界中からどれほどうらやましがられているか
いろいろな面で比較にならないほど便利、高性能だったり、先を行っているんだよ
逆にそういう国だからちょっとやそっとの物では海外勢は日本市場に参入できないほどなんだし
（ハード、ソフト面両方で）
ほぼ国内で運転するだけの車に国際規格なんて必要?
（海外向けには国内の劣化版とその地の規格製品製造販売で事足りているのに）
942:名無しさん＠１２周年
12/05/08 11:39:12.42 orozdpvR0
>>34
天才だな
943:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:17:20.11 Xo9ykRZK0
やはり液体燃料の方にぶが有るんだよな…メタハイって液化出来るんだっけ？
採掘方法確立はよ！
944:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:21:18.01 3MbkPPyC0
>>941
今の日本企業がどれほどボロボロか知らない発言だな
まともに動くスマホも作れない程の技術力低下
もう世界から相手にされてない
945:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:28:11.27 YKSEkozvO
まぁ電気自動車自体完全普及は20年くらい掛かるんじゃね？
しばらくはハイブリッドの天下だよ
946:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:28:12.97 wzMOm5bs0
>>944
あれほどの世界にもないようなガラケー国が他国企業の特許でガチガチで国内のあらゆるサービスに対応するように作り替えられないスマホなんているの?
大元の国内が国内だけに、海外向けなんて本気で作る気もないでしょ
947:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:34:11.63 eMTn9nNF0
どっちもダメ過ぎなクソ規格だな
ガソリンの給油なら視覚障害者でも楽勝だが、こんなプラグじゃ使えないだろ
948:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:41:35.57 kSIU4oBFO
先行してたら、後出しでガラパゴスとか独自規格とか言われたでござるの巻き。
949:946
12/05/08 12:49:26.02 wzMOm5bs0
既に携帯の時に欧米は日本側の要望にはまともに応じない締め出し方針とった
日本の水準に合わせたらほとんどの国の企業が太刀打ちできない
そのためのインフラ･ソフトコンテンツも整備できない
950:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:57:39.25 D5rIvUeSP
もうアメリカの豚に合わせなくていいよ
951:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:58:38.78 6t7BNAzUP
>>910
池袋まで電車で30分以内の都内在住だけど
駐車場2-3台分あるぞ
世帯収入700万位で
関東でも埼玉あたりなら余裕じゃね？
952:名無しさん＠１２周年
12/05/08 12:58:53.03 msnsQSPu0
BIS規制思い出したわ
欧米はこんなんばっかり
953:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:00:57.96 4QrYpqFl0
しかしまあ、欧米式にしても、一体いくつ口がついてんだ？
同軸一本で済ませろや。
主電源一系統、それに制御信号を乗せるだけですむだろ。
954:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:06:22.32 CRh7QLZDP
最初にナフキンを取る者にはなれない
そんなのわかりきってんだから、
最初からあっちに合わせとけ
その上で、より便利にとかコンパクトにとか工夫するのが日本だろ
955:名無しさん＠１２周年
12/05/08 13:57:40.65 waev0a2n0
あかんカー
956:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:04:45.48 z0Cbu5LZ0
トヨタ、米ロサンゼルスでテスラと共同開発の電気自動車「ＲＡＶ４ ＥＶ」を発表
「ＲＡＶ４ ＥＶ」は、ユーティリティー性の高いＲＡＶ４のボディをベースにテスラの
ＥＶシステムを搭載し、実走行環境で約１００マイル（約１６０ｋｍ）の走行可能距離を
達成している。メーカー希望小売価格は４９，８００ＵＳドル（予定）で、２０１２年夏
以降にカリフォルニア州で発売し、３年間で約２，６００台を販売する計画である。
２０１２年初めにプラグインハイブリッド車「プリウスＰＨＶ」を日本および米国で発売しており、
今夏には欧州でも発売する予定である。また、年内にはｉＱをベースとしたＥＶも日米欧で
市場導入する計画である。
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
あと５年も待ってたらチャデモだらけになっちゃうなｗ
957:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:13:38.77 bgXsQti+0
>>922>>928
キャパシタはUDが失敗してます。バッテリーとキャパシタ併用だと重くてどうしようもない。
>>933
>ＥＶあるならハイブリッドなんぞ要らない
実用的なEVがあるならね。
>極端な話ハイブリッド最強なら新幹線にも蒸気機関載せてる
これ意味不明
>>943
メタハイはガスだからエンジンに使うと非力
>>947
視覚障害者は運転免許取れないよ聴覚障害者は取れるようになったけど
>>951
昔そこが何だったかよく調べといた方がいいよ。
958:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:16:57.95 0SlrsDHD0
急速充電は従来のガソリン用の位置に、普通充電はプラグをさした上で鍵がかかる場所にするのがベスト。
充電されてるはずがされてなかった時の時間的損失は大きい
いたずら防止に家庭の外部コンセント用カバーは売られてるけど、車側は無防備では意味がない。
959:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:20:45.88 UNtRI72l0
要するに日本のハイブリッドには追いつけないから、８社で共通の規格を作れば
それがグローバル・スタンダードになるってことだな
960:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:22:32.31 6t7BNAzUP
IQEVでるのか
読みはアイキューブか？
チャデモは5年もあれば
アメリカで1200か所位になるのか？
（高速に90km間隔+都市部200か所位）
TopGearで馬鹿にされたイギリスには今40弱だけど
数年で100～200か所だろう。
全世界のトヨタ・日産ディーラーに急速充電器が設置されれば
完全にデファクトスタンダードとして、他規格を排除できるな
961:名無しさん＠１２周年
12/05/08 14:40:16.88 z0Cbu5LZ0
>>960
慎重なトヨタのことだから、まだリスクの高いＥＶは訴訟問題などを恐れて
最初から大量販売しない。初代プリウスも最初の目標は3,000台だった。
でもいったん市場に受け入れられたら急激に売れ出すかもしれない。
そうなったらコンボ方式の付け入る隙はなくなる。
962:名無しさん＠１２周年
12/05/08 17:39:16.09 mGTM5a+mi
これはいい参入障壁
963:名無しさん＠１２周年
12/05/08 18:55:36.08 z9L1Iq1C0
>961
プリウスが売れたのはガソリンスタンドと言う既存の
インフラを活用できたからです
ＥＶは給電インフラを一から構築しなきゃいけないので
現状のシステムではまず成功しないでしょう・・・
964:名無しさん＠１２周年
12/05/08 18:58:05.07 z9L1Iq1C0
>959
ＰＨＶプリウスを活用して一気に先行したら逆転しちゃうけどね・・・
ただトヨタはアメリカに正面切って喧嘩は売りたくないだろうから
どう出るかがわからんな・・・
965:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:02:43.16 lGD244XT0
>>9
そうだね。
普及する前に国際的なメインストリームができるのはいいことだし、統一したところで将来的に国内で海外メーカーのEVが売れるわけじゃないからな。
むしろ海外展開のためにはおなじ土俵にたたないと意味がない。
966:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:06:19.02 qwDbN/Xt0
日本はほんと規格競争力ねえなぁ・・・。ただ米独も結構追い詰められてんな。
充電ポートを換える日本も負担だが日本の性能を追ってるあっちの方が苦しそう。
消費者向けの商品はこういう政治力的なもので業界を守ろうとしても難しいぜ？
日本メーカーはマゾだからこういう締め付け喰らうと逆に燃えちゃうしな。
967:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:08:36.08 L5UFyEyF0
だいたい、日本の電気自動車は高すぎなんぢゃぁああ
968:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:09:30.48 hbTK+UjZ0
大いに結構。
もともと日本の自動車産業なんぞ、欧米の猿真似。
今のチョンと同じことを数十年早くやって、守銭奴同然の行為で日本の品位を貶めていただけのこと。
日産や三菱だけでなく、最も軽蔑されて当然のトヨタの息の根を早く止めてやってくれ。
969:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:09:52.81 fb+TOv7YO
日本でどれだけ外車が売れるんだろうね
970:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:12:44.53 Wa1nFr0qO
>>966
違う。この場合は蚊帳の外にされた。彼らにとって日本主導は面白くないからね。
971:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:12:46.43 qwDbN/Xt0
まぁさほど普及してないうちに規格が統一されて良かったんじゃん？
リーフだのアイミーブだの今はまだ金持ちや公共機関しか買って無いでしょ
ガソリンが廃止されてアルコールに統一とかなったらそりゃ大打撃だけどさ
972:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:16:28.65 pIeGqACv0
日本 ●● 直流
米独 ● 直流、交流おk
どう考えても米独がいいだろ
コストは問題にならない、利便性や性能が問題なんだ
ブルーレイ、HDDVD論争を思い出せ
米独に乗り換えたほうがいい
973:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:17:16.34 4QrYpqFl0
欧米式も構造が変だ。
シンプルにやろうとすれば、二本だけにすればいいのに。
主電源線二本に制御信号を載せれば、一番シンプル。
974:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:22:08.07 z9L1Iq1C0
>971
それは失敗フラグなんだけどね・・・
ガチで競争してユーザーに選ばれた規格ならともかく
業界の都合でできた押し付け規格は上手く行かない可能性が高い
そもそも電気自動車の致命的な弱点＝充電がまったく解決してない
今後も多少マシになる程度で良くなる可能性は低い・・・
975:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:25:02.85 4QrYpqFl0
欧米式は主電源２ピンと追加３ピンの計５ピン
日本式は主電源２ピンと追加８ピンの計１０ピン
制御信号を主電源に載せれば、主電源の２ピンだけで足りるだろ。
日本式が古臭いというか、安全側に異様に振っているのも
やり過ぎの感があるが、
後からシンプルさを売りにする欧米式も、
シンプルになりきれてないな。
976:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:26:55.48 qwDbN/Xt0
>>974
それは俺も思う→>>966
977:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:29:13.52 z9L1Iq1C0
>976
という訳で最終的にトヨタ方式が勝つんじゃない？
978:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:37:34.48 qwDbN/Xt0
>>977
米独が勝っても日本にはさほどダメージ無い気がする。特にアメリカとか政治力で
売り先の法律を変えさせて売るのが多いけど日本は元々世界中の市場に合わせて
あちこち換えて売ってるじゃん。アルコール云々だって日本車もアルコールが強い
ブラジルじゃゴム部品を耐油性から耐アルコール性に換えて売ってるしさ。
979:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:37:41.89 tqm6hOwq0
どちらが勝っても製品価格が総てなのじゃよ。
980:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:38:16.71 z0Cbu5LZ0
>>963
水素スタンドの整備は一からだけど、電気はどんな山奥にも来ている。
むしろ消防法の制約がないから学校だろうが病院だろうが、駐車場、地下、屋上
どこにでも設置できる。
981:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:39:58.24 z9L1Iq1C0
>980
でも電気事業法の制約に引っかかるんだよな
日本はガチガチの法治国家だから・・・
982:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:49:37.86 9PgF/nsj0
なんか空中分解しそうな規格だな
983:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:51:26.69 cHLTOfxG0
>>972
変換する装置をどこに置くのかの違い
日本の方式はインフラに置き
欧米の方式は車載する
余分な装置が車載されることによりユーザーに余計な出費をさせることになる
このコストを利便性でペイできたらいいのだが
たぶん相当高くなると思われ
インフラに置いている日本方式では保守管理の負担はユーザーにあらず
何も考えなしに規格決めてるわけじゃないよ
なにを優先するのかそれが違う
984:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:53:29.74 z0Cbu5LZ0
>>981
売電のことか？ それなら無問題。
985:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:53:56.39 bgXsQti+0
>>971
ところがさいたま市ではリーフの法人タクシーが走っています。
アルコールはあるメーカーが２０年以上前その当時のガソリン自動車に入れて
走行テストしており、まったく問題なしでした。ただ燃料タンクのフローとが
溶けてしまいましたけど。その後ガイアックスというアルコール燃料が発売されました
が一部メーカーの一部の車の燃料ゴムホースがアルコールに溶解し車両火災が発生。
車メーカー、石油元売 当時の運輸省の販売反対運動でガイアックスは消滅しました。
現在ブラジルではアルコール、ガソリン両用の日本車が売られています。
>>974
致命的な欠点は充電だけでなく航続距離もです。これを解決できるバッテリーが
開発できれば一気にEV化が進みます。
>>980
でも露天で直流の低圧大電流は怖いな。
986:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:55:36.44 mp75oezd0
とりあえず海外で売ろうとする前に日本で売れる規格でええやないか。
987:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:57:22.52 Wgc2/W530
>>985
サンパウロのガソリンスタンドは面白かったな。普通のエタノールの値段が表示してあって
988:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:58:15.77 MZM2iRfyP
しかし日本が採用したからには、それなりにメリットを考えてのことなんだろう？
一方的な意見に流されるのは何とも。。
989:名無しさん＠１２周年
12/05/08 19:59:39.65 Q/DSnpGI0
>>981
日本は法治国家の皮を被った人治国家だろ
990:名無しさん＠１２周年
12/05/08 20:00:24.74 qwDbN/Xt0
>>985
東京でも普通にリーフのタクシー見るよ。ただまぁタクシーはアイドリングが多くて
その苦情もあるからポーズでシンボル的に何台か入れてるだけって感じだな～。
どう見ても主力にはなってない。