12/05/07 10:34:58.17 NKYiUPOI0
>>537
そりゃ、大口利用企業の涙ぐましい努力と火力発電所の相当無理した全開運転のおかげだな
そのうち火力発電所がどこかぶっ壊れて突然停電来るだろうし、製造業の日本脱出も加速するよ
工場が国内からどこに行くかはわかるよな
548:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:35:19.72 eyLQYI660
>>541
休止プラントを整備して稼働すると思ってたか
他社受電で何とかなると思ってたんじゃね
原発再稼動しないと無理です
休止プラントは錆びてるから無理です
1年がそれで終わると思ってなかったんじゃね
549:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:35:25.17 /Jbvz8La0
だが断る！
550:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:35:38.67 oUgckUAW0
圧力が異常に高まった場合に備えて、一部がある圧をこえたら吹っ飛んで
自動的にベントされるとかの仕掛け作っておくべき
爆発するよりましだべ？
551:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:36:04.36 W9WAwLN7P
科学的に安全である物を止めた側は、電力の安定供給の
妨げをしてるって事だからな。
関電は早く司法に訴えるべき。
電力を安定供給するとはそういうこと。政治家が政治をせずに
ポピュリズム的恫喝をして、電力の安定供給を妨げてるんだから、
司法に訴えるしかない。
552:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:37:33.19 4HuZGqzEO
>>534
なんで、福島の自治体が事故が起きたときのことを考えるんだよ。
福島県は2003年に原発10基を全部とめた。
東電のデータ改ざんが発覚したときだ。
安全性に不安があるとして、再稼働に待ったをかけた。
そしたら、政府自民党、経済界、読売、日経などが「関東が電力不足になるから、早く再稼働させろ」と言った。
今とまったく同じ状況だ。
となれば、事故が起きたときのことを考えるのは、こいつらだ。
福島県の自治体は何だかんだと注文をつければよいだけ。
責任をとるのは、再稼働させろと言った奴らだ。
553:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:38:04.98 3V5U8vrG0
>>543
つまり斑目は死刑と
554:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:38:30.28 IWjDD+040
>>547
>そりゃ、大口利用企業の涙ぐましい努力と火力発電所の相当無理した全開運転のおかげだな
その関係者の凄まじい努力が、なぜか「電力は足りているから大丈夫だ、足りないと言っているのは利権だ」と言い出す人達を生み出した。
まぁ一般人の中にそんなのが出てくるのは仕方が無いとしても、行政の周辺で影響力を持っている人達の中に…
555:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:39:44.51 eyLQYI660
>>551
科学的には安全ではないよ
核分裂はブレーキの効かない車と同じ止まらないから
まぁ今回の事故の原因はヒューマンエラーだけど
556:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:40:15.97 ukPI7j2h0
>>540
＞あんな大事故が近い将来再びなんてことはちょっと考えられない
その考えの甘さが大災害を招くんだよ
今、大飯原発は１１．４メートルまでの津波にしか耐えられないのに
ここ２８年間で１４メートル級の津波が日本で３度も起きてる
また大飯原発のある若狭湾において大宝年間（８世紀頃）に４０メートル以上の津波が生じている
もう起きないだろう、もう大丈夫だろう そんなことはあり得ないんだよ
それにそれらの大規模な津波に耐える防波堤を造るにはこれから何十年も建設に時間がかかる
安全が確認されたとか言ってるけどこのことを考えただけでも嘘だというのがわかる
557:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:41:09.23 2Geg9WMx0
>>552
住民のことを考えるのが自治体の役割じゃん。
自分の責任を他人になすり付けられるんだったら、
そりゃあ再稼動も簡単だよ。
558:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:43:21.62 2Geg9WMx0
>>553
その指針を作った時の委員長は斑目さんじゃなかったけど、
斑目さんは、はっきり言って何で今も委員長をやらせているのかは疑問に思うよ。
559:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:43:26.71 7Fl2h7qO0
安全な原発などないのだから、安全かどうかではなく、
万一の事故の際の住民避難をどうするかや、なにをどこまで損害賠償するかを決めてからにしてくれよ。
とりあえず、事故時の際の積立金として100兆円くらい用意しておいてくれればいいと思うよ。
560:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:43:34.19 xFHAzLFB0
夏場だけ再稼働するって選択肢はないの？
稼働期間が短い分、事故リスクは低減すると思うんだけど？
561:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:44:42.29 TY+5tJHq0
>>553
その死刑囚が、今だに原子力安全委員会委員長やってる国って？
562:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:45:35.10 7Fl2h7qO0
>>560
折れと同じ意見だ。
再稼動を認めるかどうかって、認めたらずっと使いそうだから困る。
火力発電所を整備するまでの数年間の需要ピークの時期にだけ再稼動を認めるって方法もありだよね。
だって運転期間が半分に減ればその分リスク低減するもの。
福島見たって、運転停止してたところはかろうじて助かってる。
563:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:45:53.00 4HuZGqzEO
>>557
なぜ、あのとき、国民のことを考える国が原発再稼働をごり押ししたのか。
関東の人たちは、なぜ、自分らは節電を頑張りますから、
再稼働に同意しなくていいですと、
福島県を応援しなかったのか。
564:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:46:02.83 2Geg9WMx0
中国や韓国の国際を何百億円も買ってあげるくらいだったら、
中小企業に自家発電機をつけまくってあげれば良いと思うんだ。
565:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:46:04.89 I+I+x49U0
/| ,／|
く K 」
_r'" `ヽ
ﾐ(~ ﾟ-‐ `､
,i'" ''ヾ｀ヽ ス タ ジ オ ゴ キ ブ リ
i'^ ﾍ `l STUDIO GOKIBLI
| ^
566:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:48:15.66 pgXBj7990
ちゃっちゃと仕事せいや野田ブタ内閣、ただ飯喰いのろま政府市ねよ
567:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:48:23.04 2Geg9WMx0
>>563
自治体は、そうやって自分の責任を他人に擦り付けられないんだよ。
国も電力会社も原子力安全委員会もみんなそれぞれ責任があるけど、
自分の責任は他人に擦り付けられないんだよ。
568:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:50:03.63 W9WAwLN7P
>>560
基本的に原子炉ってのは、動かし続ける方が良いんだよ。
だから夜間電力を使って貰う為にオール電化ってのをやってる訳で。
その上で炉を停止させていても危険性は大して変わらない。
逆に変化を起こすことの方が問題が起りやすい。
チェルノブイリの原発事故も原子炉を停止させる作業中の事故だし、
福一だって、停止中の原子炉もメルトスルーしてる。
569:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:51:20.97 4HuZGqzEO
>>567
押し付けたのではなく、
国が責任を持つと言ったんだよ。
だから、責任は国にあるわけだ。
570:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:52:04.77 7Fl2h7qO0
>>568
後藤政志のレクチャーとか見てた？
制御棒の制御に失敗するリスクとか、崩壊熱除去に必要な冷却能力の差とか、
運転中に急停止させるのと、事前に止めておくのとじゃ大違いなワケだが。
571:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:52:10.73 cz16rfej0
橋下にとっては政権や関電叩きで人気とりできる上に、関西への経済的なダメージも少なくなるから、
再稼働をごり押ししてもらった方が得という妙な状況になってきたなｗ
572:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:53:10.68 pgXBj7990
>>568
関電は原子炉を安全に停止させる技術がないって事かｗ
573:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:55:35.04 h1IlXY2R0
絶対安全だからって安全装置外したり、点検を怠るのが
忠誠心の指針になる組織って狂ってるよなぁ
574:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:55:41.79 Y3Nccg+s0
>>571
もう政府には強制再稼働のやる気を感じられないけどねｗ
575:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:56:28.57 bJC4DlQl0
つーか原発反対してるのは事故のリスクがあるからであって
賛成派は経済へのリスクがあるからだろ
普通間をとってなんて意見は採用しようがないわけだがこの原発に関しては
それが可能なのに何故やろうとしないんだろ？
要は電力が特に必要となる夏と冬限定で原発稼動させて、
春と秋は原発を停止させる
これなら電力不足も回避出来るし、稼動中の事故の起こる確率も半分だ
原発オンオフの回数が増えればコストも上がるだろうけど、
とりあえず今問題になってる事については解決できる
576:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:57:22.09 2Geg9WMx0
>>569
例えば、自分の車を友達が貸してくれと言った。
事故を起こされたら困ると言ったが、責任は俺が取ると言ったから貸した。
で、事故が起きた。
それでもやっぱり、所有者の責任っていうのはあるんだよ。
責任は取ると言ったんだから、自分には何の責任もないとはならない。
これ、一般人でもありえる話だから、
こういう常識は知っておいた方が良いよ。
577:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:57:28.82 XhzeX1N10
>>568
福一だって、停止中の原子炉もメルトスルーしてる。
停止中といっても緊急停止させた炉だろ
論破されるためにわざとやってるようにしか見えんわ
おまえ原発反対派だろｗ
578:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:57:56.61 N7RY792Z0
日本の原発停止を一番喜んでるのは
中韓だけどなｗｗｗｗｗｗｗ
579:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:58:11.34 eyLQYI660
正直に言うと製紙会社や製鉄所などの
企業の自家発電を融通して貰えばたぶん足りるんだけどね
フル稼働なら1000万kW以上の上積みはできるとは思うけどね
580:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:58:13.07 2PEZEOj+0
文句ばっか言ってないで原発再稼動を受け入れるか停電を受け入れるかどっちか腹を括れよ
どっちも嫌だとかクソガキのたわ言と変わらん
581:名無しさん＠１２周年
12/05/07 10:58:17.04 OH7DLnmJ0
原発再稼働ができなかった場合の電力確保対策は関電はちゃんと想定して試算も出している「はず」
なのに足りない足りないと喚き散らす、再稼働なんかさせないよ。 ちゃんと電気全国から買って来いよ
582:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:00:35.94 u792Dnc/0
大阪市、全面終日停電させれば解決だな。
583:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:01:10.09 wyPAfP+O0
大飯再稼動がなぜダメかと言うと免震棟がないから。
現場の対策基地の免震棟があったから福島第一の事故はあれくらいで済んだ。
大飯で同様の事故が起こったら拠点がないので最終的に現場を放置し撤退するしかない。
大飯が破局に陥った場合、若狭湾近辺に密集している他の原発も
免震棟がないので連鎖的に要員を配置し続けることが不可能になり全て破綻する。
自然相手に「絶対」はないことは福島で学習したはず。
事故は起こることを前提に起こった際の対応がどうできるかが安全の尺度。
現状では満足な事故対応が望めず、非常に安全ではない。
このような無責任体制での再開をどうして認められようか。
まず免震棟を完成させたものについて再稼動を要求すべき。
なお停止中の原発も同様の危険性を持つが時間的に猶予があるので稼働中のものの危険性の比ではない。
584:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:01:55.29 QV8tsz7t0
>>520
それやったら、怨念は確実に関電に向く。
東電は半年でなんとかしたのに、関電は1年半でなにもしなかった。
理由があっても、これを覆しての説得は非常に困難。
橋下はたぶん無傷で終わる。逆手にとって一番やりたい発送電分離を言い出すはず。
京都府知事とかも関電の対応にマジギレしてたからね。これでは小浜や舞鶴を説得するのは無理。
585:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:02:04.38 2Geg9WMx0
これを機会にパチンコを廃止させたら良いのに。
全国で数百万KWは出てくるよ。
586:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:03:38.57 OH7DLnmJ0
免震塔は岩盤がしっかりしてるから必要ないと言うのが関西電力の主張 ばかじゃねえのさっさと建てろよ
587:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:04:08.43 Y3Nccg+s0
別に免震塔がないからダメならダメで良いんだよ
それで計画停電も覚悟の内ってやればいい
なのに何時までたっても腹を決めずにウダウダやってるからどうすんの？ってなる
588:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:04:48.69 XhzeX1N10
>>583
> なお停止中の原発も同様の危険性を持つが時間的に猶予があるので稼働中のものの危険性の比ではない。
停止 → 一週間冷やして燃料抜き取り
これでメルトダウンの危険は消えるでしょ
停止させておけば原子炉の圧力を気にしながら注水する馬鹿げた作業はしなくて済むね
589:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:07:11.23 3/YZ/1/b0
>>584
全ての当事者が必死に闘って
関電も関西経済も関西の自治体も全て沈む。
590:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:07:16.64 QV8tsz7t0
大阪には発電ビジネス（太陽光じゃないよ）に参入したがってる企業が多いこと。
関電からの要請 → ホントは不景気でラインが止まっているんだけど、節電名目で儲けられておいしい。
をまだかまだかと待っている。
591:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:08:00.87 eTZRx93K0
これ見たら計画停電が全く必要ないことがわかる。
関西の人はぜひ見てくれ。
電気が足りないから再稼働するのではない。関電が明言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（部分）原発を止めたら関西電力がつぶれるからくり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
592:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:08:57.64 wyPAfP+O0
>>588
燃料プールの冷却の管理維持も必要。
こちらも温度が上がり水が蒸発して燃料が露出したら破局。
593:名無しさん＠１２周年
12/05/07 11:09:17.67 /+XuPQLp0
あの大阪府、市の連中…。あれテレビを意識した虐めの構図だよ。
自分が絶対正義。正しい事を言ってる。って印象付けするための。
関電は原発依存非常に高いことは周知で。
東電、東北電が災害特例でタービン掻き集めて、東京都まで火発を作ってることを承知で。
何故、関電は去年一年、発電所の増強を怠っていたのか。って詰問して。一体どうする気だ。
本来、この場で議論すべきなのは、大阪府、大阪市の住民、企業の生命、財産を守るために、
どうやったら安定供給できるのか。の筈。
なのに、大阪府、市側は関電が悪い。の一点張り。関電は原発ｪ…としか言えないの分かってて。
原発稼働したとしても。関電だけで2兆円強の燃料費負担。それは圏内の住民が負担する。
何故大阪府、大阪市は他人事なのか。