12/05/05 00:57:54.25 z93y3BBT0
>>724
原発が動いている間はそうだろうよ
だって原発の夜間がひどく無駄なんだから
しかしこれは全然違う話で
電力が足りないのをどうするか？じゃあピーク以外に揚力で
という発想だから
電気料金が多少上がるのはみんな納得するだろ
ただーし！
その値上がりが電力会社の安泰を確保する為の値上がりってのは
みんな納得できないだけで
751:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:57:54.28 aLc1P+CS0
企業秘密って言って関西電力が情報出さないから
だったらおまえらの言い値に沿って停電させたろやないかいうことになった
チキンレースはこれからが正念場
752:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:58:17.49 qGym9M/30
>>737
自分のイメージぐらい自分で守れよ、飯田
今年は原発１５％ぐらいじゃねえかそれｗｗｗｗ
753:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:58:43.95 gUhwog8a0
過去の知識の多寡はあっても、将来のベストミックスなんてみんな小手先だよ
技術開発なんて何がうまくいくかわからんのだし、適当に投資して、適当に発電して、利益が出ればラッキー、出なければロスカット
754:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:58:54.63 e+hWfAFz0
そんなにもめてんなら関西で住民投票でもして決めりゃいいと思うが
どんな結果が出るかはもうわかりきってるわな
それでも再稼動が必要と思うなら政府が強権発動して再稼動させりゃいい
今更もめる話でもないはず
そもそもこの協議おかしいだろ？
なんで一番、肝心なはずの政府の連中がにいないんだ？
まさか関電や自治体が話し合って決められるような問題でもないだろうに
755:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:58:58.56 j0xv7evY0
>>744
京都議定書≠鳩山
756:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:59:25.43 AfUHkoXS0
>>744
それは京都議定書関連の削減目標で、鳩山が言い放ったものとは
関係ないと思われ
757:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:59:30.12 fXK7AqK/0
>>726
部下の手柄は俺の物
俺の失敗部下の物
758:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:59:30.70 GNstUXLj0
深夜電力なんて余ってるんだから余裕だろ
工場はそんなに電気が足りなきゃ自家発電すりゃいいだろが
759:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:59:52.27 QHAPRtTC0
>>752
あ、それだ！飯田完全に嘘ついてると
760:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:00:02.93 aLc1P+CS0
１５％足りないなんて信じるほうがバカだろ
761:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:00:09.57 kXk8xdGc0
>>740
原発事故っても誰も責任取らないし笑えないわ
762:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:00:11.47 cFVvIrrv0
揚水発電の供給量が下がるのは、夜間の原発の余剰電力が使えなくなることよりも
昼間の需要が上がったり揚水以外の供給力が下がることで、揚水の発電時間が長くなり、くみ上げ時間が短くなることの方が大きい
夜間の原発の余剰電力は、非効率でも火力を使えば何とかできるからな
飯田の揚水発電の供給力試算は去年と同じだが、原発がなくなって揚水以外の供給力が下がっているのに
去年と同じというのはまず考えられない
需要も近年で一番低かった去年の数字と同じとしている時点で、説得力が皆無
763:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:00:13.68 hHUoS8U90
そうだ！いい方法思いついた！
大阪府や大阪市の職員＆ナマポに自転車みたいなの漕がせて発電させりゃいいんじゃね？
確か大阪って自転車関係の工場多かったはずだから
急ピッチで作らせればいいんじゃね？
764:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/05/05 01:00:24.58 /WN51ZqY0
>>751
市民の生活をBETしてチキンレースするとか橋下はキチガイという結論で宜しいか？
765:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:00:41.90 5jBQ9gas0
>>459
しかも中部は関電に匹敵する規模だが、中国電力の5%って関電でいえば1～2%分だよね。
766:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:00:48.73 IUeLLmFh0
>>730
まぁ原発の余剰電力の有効活用が揚水発電だからな・・・・
揚水発電なんてのは効率として余剰電力以外の運用を考慮するのがおかしい
あくまで緊急時と割り切るなら別だけど
飯田のいうような安定供給に寄与する根拠がないな
767:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:00:49.58 3dvQters0
揚水発電じゃなくて、
せめて、逆調整池付きのダム式水力発電を一杯造ってピークを凌ぐ、つーならまだわかるが、
飯田ってホントバカ。
768:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:01:17.09 Wb20rb9t0
おまいら
関電の発表してるデータを信じてるの？
どんだけ騙されればw
769:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:01:19.09 EmgInni+0
>>749
燃料代上がっているのに？ 頭御花畑さんですか？
770:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:01:37.89 K8m1eiJ3P
>>755
ああ、そういう事か。
・・・余計に拙いんじゃないか、そうすると？
771:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:01:39.81 pibcDKe3P
飯田ってのがこの前日曜討論出てきてたけど、すごいニヤニヤしながら
「脱原発簡単ですよ」みたいに話すんだよ。
それ見てこの前の朝生で「沖縄には米軍も自衛隊もいりません」ってニヤニヤしながら
話してたブサヨを思い出した。
何の根拠もないお花畑ブサヨのドヤ顔。
772:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:01:48.25 AhZ3Jr4R0
伊方原発なんて元々関電エリアに融通するだけの目的で稼働してたようなもんだからな。
2，3号機がまだ稼働してた頃は震災翌日から東電へも融通送電してたが
一台ずつ停止する度に東電融通中止、関電融通中止となって、
四国域内分は火力で丁度トントンの水準。
橋下や大阪維新の信者が「四国から電気を貰う」と言う意味は
伊方原発を再稼働しろ、そして関西に送電しろと同義語だぞ。
ふざけるな。
だったら自分所の原発を先に稼働させてからその後に話を持って来い！
773:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:02:00.12 AfUHkoXS0
>>747
飯田の気に入る数字が出てくるまで関電の出す数字は「正しくない情報」なんだろうさ
774:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:02:08.61 yk5nho7u0
大体、大飯再稼動しても足りないんじゃしょうがない。
計画停電しかないじゃないか。
せっかく計画停電するなら、原発再稼動止めろよ。
775:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:02:09.30 NRDAtfKj0
旅行代理店や運転手が叩かれず、朝日やNHKが「道路が悪い」などと夢想する理由
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
亀岡の部落が起こした事故も毎日が必死に「道路が悪い」と宣伝
報道の「道路が悪い」という「責任転嫁」≒加害者はそうか、部落、在日、帰化人ということ
776:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:02:47.26 gkK0Xpj+0
>>747
それだけじゃないからな
他の電力会社は、(過去に原発で余った分で)融通できたんだから、
今回もおんなじだけ融通してもらう
ってのを計算に入れてるバカ
777:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:02:51.97 K3sB0Hj30
そういえば東電も計画停電の対象から鉄道を外すの面倒～とゴネてたな
鉄道も止めとけばええんやって
突っ込まれてしぶしぶ動かしたが
778:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:03:04.81 lvN0UyFFP
テレビ見たけどこの飯田ってやつ、ものすげー横柄な態度だったな
まるでヤクザだ…
779:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:03:05.93 IUeLLmFh0
>>737
昼間は太陽光で夜は揚水発電でもするんですかねそれｗ
780:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/05/05 01:03:09.81 /WN51ZqY0
>>761
賠償やらなんやらは一応の責任だと思うけど。
まか税金がツッコまれてるのは否定はしない。
まぁなんか原発事故だけ地震と切り離されて語られることが多いが、天災の上での事故なわけで。
781:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:03:11.55 WrQ4xvAO0
他社融通でどうにでもなる。電事連は仲良し協定があるからな。
関電がどうしても計画停電したいというなら仕方ないが。
782:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:03:16.84 /o0nPD4p0
まったく、経産省＆関電を信じてるバカの多いことw
783:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:03:41.03 QqKSPOsO0
昨年はクソ暑いなかエアコンもＰＣも切って節電に協力したけど、
今年電力不足になるならそれは行政の責任だよ。
784:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:03:54.90 bpTrw39c0
データを出せ、それで判断するとか言ってるが
夏場のピーク時は例年結構微妙な状況をやりくりしてるんで
数値として、判断する種類のものとは違うように思う
例えばよその電力会社からの融通にしても、よそのその時の事情があるんで
確定的にこれだけまわしてもらえると断言できないわけです
785:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:04:09.60 Nh9smBda0
>>771
日曜討論みた。飯田だけ浮いてた。
飯田発言に対して、
他の人が、目を飛び出して「本気で言っているんですか？」とか、呆れて言ってた。
786:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:04:11.30 bgvGZEBg0
>飯田哲也
このひと発電所で働いてたことあるの？
本当に発電所の運用わかってるの？
本当に停電したら一挙に恨み買うでｗ
787:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:04:20.94 c2x4oxui0
>>768
もしかしてお宅、民主党の埋蔵金あるある詐欺に引っかかっちゃったクチ？
788:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:04:26.06 q6uWOXJk0
停電、いつも、停電、
床に倒れたマシンが並ぶ、
お情け無用の輪番停電に息の根止められ、
身動きできずに、夢見るネットへ、
だから、がんばれ君もがんばれ
電気は流れて東に西へ。
揚水
789:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:04:28.44 Nmmzyo2S0
原発再稼動派に聞きたいが
本当に安全だと思ってるの？
若狭湾を頂点とし、淡路島から三重県までの中央構造線を底辺とした三角形の地域は、
直下型地震の多発地帯。
前回は１８３０年だったので、すでに１８０年が過ぎていて要注意
保安院が安全だって言ってるんだけど
本当に安全だと思ってるの？
790:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:04:30.12 NCDGvFqC0
さすがに大阪市民でも、飯田を信じるやつはいないんじゃないかな。
反原発厨ぐらいだろ。崇めてるのは。
791:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:04:39.83 Mg3ddrAh0
>>1
はいはい・・・分ったからとっとと始めろよｗｗｗ
まずは持ち出しでやってみて出来るんだと証明しなさい
792:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:04:44.43 FFO/Ggf70
昼も夜もフル稼働させたらぶっ壊れるわ
793:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:04:44.37 BTRNbenU0
両者とも現状のままなら不足するって見解では一致してるってことだな
794:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:04:49.66 gUhwog8a0
>>777
>そういえば東電も計画停電の対象から鉄道を外すの面倒
それは時間がなくて田舎の踏み切りなどの線路周辺の電源が調べきれなかったからでしょ
開きっぱの踏み切りに列車が通過したら大惨事
795:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:05:17.75 K8m1eiJ3P
>>756
ウム、納得した。
環境・エネルギー政策 何にコスト払うか 選択のとき
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
>>755共々、ありがとう。
796:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:05:27.74 vuyrIXUK0
>>763
豊中の配電設備を撤去して、ハシゲの嫁とガキをフル稼働させるべきだな
797:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:05:35.24 6rYoheuR0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
さすがにこれは小学生の夢日記だろうｗ
798:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:05:40.28 IUeLLmFh0
>>755
京都議定書は早晩効力が切れるんじゃなかったっけ？
先進国はどこも更新しないとかでｗ
頼みの綱の金蔓日本が逃げ出してるし
799:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:05:54.05 CzwaGiJN0
電力の供給が足りる足りないの議論に、原発が安全かどうかは（直接は）関係無いと思うのだが、君らはどう思う？
800:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:06:07.40 nPQi9ljQ0
>>750
どうしてもやりたいなら下から順に石炭→ガス→油の順に移っていくだけだし
原子力がベースに向いてるってだけの話でしょ
801:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:06:09.82 HeLLwblP0
すぐに揚水発電を持ち出す人は揚水発電を普通の水力発電か何かと思っているんだろうか。
揚水発電は10の電気を消費して後で7の電気を取り出す、発電というよりは蓄電みたいなもの。
ピーク時の電力を補うのには使えるかもしれないが、そもそも非効率で火力と組み合わせて常用するようなものではない。
揚水を使えば使うほど、そもそもの電力需要以上に無駄に大量の石炭石油を燃やさなければいけない。
福島で今現在メルトダウンしている原発は安全、韓国で稼動している原発も安全、なのに大飯原発は危険、
挙句の果てに揚水！揚水！ってただのバカと言うより悪意があるとしか思えない。
802:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:06:10.52 j0xv7evY0
>>782
データだせごっこにいつまでも付き合いきれん
夏はすぐそこだぜ
803:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:06:10.56 zTKk8YgC0
>>737
>>779
そのWTCだけどさ・・・
不が所有している土地を売却して、その売却益を元手に購入。
だから、WTC購入に必要となる追加費用が低くなるので、WTC購入が安いっていうのが当時の府知事の説明。
ところが、、、その説明は・・・土地が、実勢価格の3倍で売れることが前提なんだぜ。ありえないだろ。
しかもその実勢価格からかけ離れた土地価格で大阪府の別団体が購入するというマヤカシがはいってる。
それって大阪府が購入しているわけだから、売却益に計上しちゃあダメだよね。
804:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:06:12.75 vguOAC0V0
>>772
橋下や大阪維新の連中って四国を大阪の植民地程度にしか思ってないのかな。
だったら、ふざけんなよ！って言いたいんだけど。
805:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:06:24.85 H9lNH8mU0
>>798
京都議定書は今年で終わりだな
806:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:06:35.84 ivBbCW/fO
橋下信者が足りると断言するなら再稼動しないでいいだろう
やれるだけやってダメなら大規模停電でいいってゆうことだろ？
807:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:06:38.26 Nmmzyo2S0
>>769
だから？
全然問題ないし、ウチの燃料代の心配までしてくれんで結構ｗｗｗ
808:シナそば
12/05/05 01:06:59.39 ui1hflkG0
>>1
飯田のバカさ加減に乾杯！ｗ
揚水発電に意味が分からんバカに乾杯！ｗ
809:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:07:08.07 N0P/FQ3E0
スレとは関係ないが
日テレのニュースの一般人の人の声に寒気を覚えた
徐々に脱原発派とかほぼ無視。反原発は極めて少なく
将来も、原発は不可欠が当たり前ではないか。のオンパレード
足りる足りない以前に、寒気を覚えた。
810:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:07:21.53 Nh9smBda0
>>797
日曜討論では、飯田は原発を0％と書いてたぞ。
811:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:07:27.16 yk5nho7u0
このスレは結構伸びているな。
工作員が活躍中か。
揚水発電をけなしているのは、全部工作員。
揚水発電すれば、電気代が上がるとか、同じ論旨だろ。
電気代値上げ申請してもいいんだぜ。
橋下がよろこぶｗｗ
812:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:07:27.33 QqKSPOsO0
>>691
これはひどい；
813:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:07:34.97 jtSVIJcX0
今のこの時間で61％になってるんだが
この数字もチョットおかしくね
昼間で80%なんだよ
814:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:07:35.76 K8m1eiJ3P
>>785
「本当ですか？」では無いのかw
かなり危ないなw
815:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:07:44.77 kXk8xdGc0
>>780
おいおい
天災の上の事故って、明らかにコストカットによる被害拡大じゃん
816:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:07:54.32 jIymi7hP0
>>804
金もらえるからいいじゃん
817:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:08:12.50 NCDGvFqC0
>>789
安全。福一は、ターンキー契約に基づく、固有の設計ミス。
現実、福一以外は、女川･福二他全て助かった。
818:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:08:27.16 tYX5KTfn0
古賀も飯田も確信犯
すでに時間切れなのは分かっていて、関電を叩いているに過ぎない
休眠火力を全力で稼働させろと言うなら、去年の今頃から動かないと
間に合わない
819:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:08:44.10 z93y3BBT0
鳩山という文字で思い出したけど
中日新聞の記事笑ったな
なんか「政治家が交渉しに行くのは一定の効果がある」みたいな話で
誰々さんはこういう成果を 何年の金丸元副総理は北朝鮮でこういう成果を
ときて
しかしデメリットもある
鳩山元首相が周囲の反対を振り切ってイランでやっちゃった
政治家が行くのは良いが 独断で行くのはあまり良くない
みたいな記事
820:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:08:52.67 W2i4wTOS0
>>809
俺が聞かれたそう答えるがな。
まぁ、テレ朝とか、玉川+飯田+古賀使って正反対のキャンペーンしてるし
いいんじゃないの？
821:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:08:58.14 MY2Awe0P0
>>809
大方の人は、時間をかけて策を打っての脱原発だと思うけどナァ。
822:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:09:00.75 vuyrIXUK0
>>804
徳島や香川についてはほんとにそんな感じだよ。
どんなにコケにしても大阪に擦り寄ってくるから（特に徳島）。
まあ大阪はそこらの大名に支配されたこともあるけど。
823:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:09:20.95 0zFNoIbpO
ＮＹ原油先物は９８ドルまで急落
円ドルレートは１ドル７９.８円の円高
原油↓円高↑で電力会社はヾ(^▽^)ﾉ＠現時点
難しいわな。ほんまに難しいわな。火力発電の燃料費は相場次第
824:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:09:36.92 zTKk8YgC0
>>789
>>817
そもそも白黒の二者選択じゃ意味がない
時系列が必要だろう
永年原子力というつもりもないし、玄海もOKといいだすつもりもない。
この3年に限っては使ってもリスクが低い原発は使うべきだと思うんだがな。
825:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:09:46.46 hHUoS8U90
>>789
安全か安全じゃないかといわれるとなんともいえないね
ただひとつだけいえるのは稼動していなくても燃料棒が入ってる限りは
そんなに変わらないってこった
福島だってスクラムはしっかりできてたんだ、つまり制御棒は入って臨界は停止していた
燃料棒ぬいてないなら動いてようが止まってようが危険なのにはかわりない
だったらしばらくは動かしてもいいんじゃないかね？
826:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:09:50.62 IUeLLmFh0
>>773
実際に真夏があと2ヶ月後って時にこんな馬鹿げた喧嘩に付き合う義理は国民にないからね
飯田は「関電が数字を出さないからダメなのだ」って言ってれば自分の商売は成功だろうけど
国民は大規模停電とか計画停電で「仕方ないよね」なんて話にはならないからさ
827:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:10:00.34 Du77hHOe0
>>818
関電に休眠火力なんてあるのか？
廃止されたものを再稼働ってだけじゃないの
828:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:10:20.95 Nh9smBda0
>>804
橋下の支持者は、「反原発って言っとけば福島では楽勝」とか書き込んでる。
ちょっと頭がおかしい。他人の不幸につけこむとか。
橋下は、大阪のこともボロボロにしてるし、大切に思っていない。
自分だけが大切なんだと思う。
829:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:10:22.86 ZFeBvzQZ0
>>823
直近の為替先物の取引価格って
反映されるの三ヶ月だか半年後じゃなかったっけ？
830:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/05/05 01:10:25.60 /WN51ZqY0
>>815
まぁコストカット云々はどーか知らんが、震災がなければ事故もなかった。
それだけの話し。
831:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:10:38.38 lvN0UyFFP
>>797
え？？？（ ﾟ Дﾟ）
832:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:10:43.68 o+55x38ZO
>>809
おまえが原発ない国に引っ越せば良い話だから
833:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:10:53.66 K3o4fneh0
脱原発を叩いてる人は原発賛成なの？
自分の立場を明言しないで叩いてるって印象しか持てないな
834:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:10:55.58 vguOAC0V0
>>816
うるせえよ、関東のコジキ
835:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:11:03.59 z93y3BBT0
原発推進派のやつって
「原発反対？じゃあそのＰＣ消せよ」とか言い出すからなあ
「揚水発電？じゃあ反対派は夜中に水くめよな」
とか言い出しそうだぜ俺は全廃派
836:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:11:17.30 Fl41cnzc0
アホ副社長何しに出てきたんだ供給責任放棄するなら廃業しろよ
837:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:11:45.04 6rYoheuR0
>>823
日本はカタールから高い天然ガス買ってるから相場とはあんまり関係ないらしいぞｗ
838:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:11:46.55 j0xv7evY0
>>833
原発なんかないほうがいいに決まってる
839:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:11:50.75 kgQplPG/0
蓄電に力を入れてこなかったツケだろ
垂れ流しに電気を起こしているから、そもそも無駄が多い
840:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:12:00.53 IUeLLmFh0
>>778
府市統合本部の顧問や参与ってあんなのばっかりだよ
堺屋太一も何の権限で発言してるのかわからんけど公務員相手に「言われたとおりやれ」みたいなこと言ってたし
横で座ってた橋下はダンマリ決め込んでたｗ
841:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:12:13.46 m0HMKJuP0
橋下なら
「伊方も動かしちゃいかん！」
って言うでしょ
842:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:12:13.24 90SiEPkv0
言ってもわかんねぇんだから、行動で教えたれ。
病院も銀行も空港もガス会社も水道局も国道の信号も、全部電気止めろ。
東京電力も関西電力も腹くくれや。
843:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:12:14.43 9U+oPiMb0
>>821
俺は漸減かつ一定数維持派だな
理由は核技術の保持以外にないが
844:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:12:33.72 kXk8xdGc0
>>830
重大事故はね
小さな事故なら今までも起きてるからなぁ
それをそれだけの話で済ませるから信用を失ったんだろうし、これからも信用されないんだろうねぇ
845:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/05/05 01:12:41.55 /WN51ZqY0
>>833
当分は原発稼働は当たり前だと思ってますが。
846:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:13:04.54 ivBbCW/fO
橋下一派は敵を作って叩くことで存在感を出しているだけ
実効性なんか考えていない
847:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:13:05.17 N0P/FQ3E0
>>820
中には堂々と原発の仕事で食べてるので、ないと困りますｗ
>>821
普通はそう思うと思ってるひとのが多いと思う
また、天然ガスの値段がこんだけ下がると
安全と関係なく徐々に脱原発でむしろ日本経済のためなんだが
そういう情報はやらないなｗ
マスコミの恐ろしさだ。
848:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:13:17.24 bgvGZEBg0
>>818
休眠火力ってそんなにすぐ再稼動できるのか、周辺住民の合意とか、環境調査とか？
なんか和歌山に休眠火力あるらしいけど、やらないんでしょ。
849:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:13:26.81 Nmmzyo2S0
>>817
直下型の地震だよ？
通常、耐震設計って、地震係数ｘ自重で強度算定するんだけど
上下のＧで耐えれるの？
コア部分は残っても、ユーティリティーが止まったら？
電源全喪失で、トンネル崩れてても電源車来れるの？
850:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:13:30.23 Kb7IujpT0
>>833
日本で大油田が発掘されたり、核融合炉が実用化されるまでは原発必要派です。
851:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:13:41.32 A9pdDNWa0
この顧問とやら
電力不足の対策として
最低限の条件は、原発を稼動させることだということを理解してるのか？
852:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:13:57.94 EmgInni+0
>>835
脱原発はいいんですよ。それならそれで。でもそれって10年単位のスパンでやっていくものでしょう。
代替エネルギーとか色々考えてやっていくべきものでしょう。
ハイ原発とめたー明日から原発なしでとか言われてもバカか阿呆かと。
853:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:13:59.06 K8m1eiJ3P
>>835
フム。
PCを消して、夜中に水を汲むことに同意するのか。
物好きだな。
854:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:14:09.53 qCa4tUV10
>>829
上げるのは即時、下げるのは半年後か。
855:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:14:29.62 FFO/Ggf70
>>833
徐々に移行派
856:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:14:50.47 jIymi7hP0
>>834
関東じゃないよ九州だよ
むしろ玄海動かしてほしいわ
四国は雇用とか大丈夫なの？
857:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:14:56.11 z93y3BBT0
>>809
マジで？
そういう仕向けだと思いたいよ
なぜそれだけなめてんだよ原発を
それでは福島の事故が無駄になってしまうが
しかしもう一基逝けというわけにいかないし
困った
おいみんな反対しろよな原発に
2chは3･11からずっと原発反対chだからな
858:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:15:05.59 raz53TI50
>>726
そもそもエネルギーにかかわる電力問題に地方地自体に権限も責任もないからね。
文句だけいてれば言いだけだから楽だわ。
古賀氏、飯田氏は勘違いしてる気がするなぁー事業仕分けののりでやってる気がする。
859:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:15:08.75 F2q1svaa0
揚水発電は単に充電器と同じわけで、余力あるときに水汲み上げてピーク時に備えられるだけ。
決して効率のいい方法ではないが、稼動すると一定率で発電する原発だとメリットがあっただけ。
揚水発電の為に火力発電しすぎたら、故障率も上がるし危険な賭けには違いない。
860:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:15:30.14 jJMDjCuv0
安全性皆無なのに動かせるわけないだろ
861:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/05/05 01:15:32.13 /WN51ZqY0
>>844
小さな事故で済ませていたのだから、いいんじゃね。
まぁ別に信用なんて曖昧なものはどーでもいいんだ俺は。
信用で電力が生まれるわけじゃないし。
とりあえず電力が万が一足りないと、経済や国民生活がやばい。だから動かせ。それだけの主張だし。
862:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:15:34.80 FFO/Ggf70
>>847
天然ガスの値段上がってるけど
863:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:15:37.06 HeLLwblP0
関電の電力問題、大飯の再稼動問題に関しては
震災を期に東京王国が没落し始めたのに焦りを感じて
関西を叩いているだけとしか思えん。
東京のマスコミに流されて大飯の再稼動に反対してる関西人は目を覚ませよ。
去年、震災の後も大飯が稼動していたことに対して異を唱えていたか？
いなかっただろう？なのになぜ今になって再稼動には反対しているんだ？
自覚していないだろうけど、マスコミに流されているだけだよ。
吹き込まれた偏向意見をさも自分で考えた自分の意見であるかのように錯覚しているだけだよ。
今も毎日、大事故を起こしているような状態の福島第一原発が安全で大飯原発の方が危険だなんてロジックが崩壊してる。
864:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:15:39.60 Kb7IujpT0
>>848
いや和歌山の休眠火力は計画に入ってる。
865:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:16:23.05 IUeLLmFh0
>>823
WTIの原油価格がそのまま輸入価格だと思ってるなら認識が間違ってるよ
資源価格なんて国ごとに違うのがデフォだぞ
震災後日本だけ高い天然ガス買わされてる事実があるんだし
866:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:16:24.35 AhZ3Jr4R0
>>804
気安く電気を貰えるとか、他人の懐具合もお構いなしに皮算用を弾いてるからムカつくよね。
この件に関して橋下信者のみならず大阪府民の大半は疑問を抱いていないようだから
四国のみならず西日本各地を大阪の衛星都市くらいにしか思ってないんだろうね。
867:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:16:59.70 RBbl3VFl0
火力で揚水発電とかどこのバカだと思ったら、NPO法人かよ。
なんでそんな胡散臭い奴を呼んでるの
868:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:17:02.39 gUhwog8a0
>>789
そりゃ安全かどうかいったら危険だろ
でも
・原発は停止してもほとんどリスク変わらん
・いま大飯を廃炉にすることは無理
動かしておいたほうが得では？
869:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:17:28.20 bgvGZEBg0
>>864
あそうなの、ども
870:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:17:42.50 sr9VgHYtO
電力会社に対抗するには対等の電力供給能力を持つライバル企業が無いと不可能
現状、電力会社に反抗すれば電気止められて終了なんだから企業、政治家は反抗できるわけがない
根拠とか対策とか以前の問題だ
871:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:17:48.44 vuyrIXUK0
>>863
お前みたいに何でもアンチ東京で考える東京コンプレックス脳が恥ずかしいわ。
2chには中低学歴の中高年男性が多いとはいえ恥ずかしすぎる。
872:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:18:08.74 NVAaWDwni
>>799
電気の供給が色々考えた上で、原発以外の手段が乏しいのであれば、原発の稼働が現実的と捉えられる。結果、原発のが安全かどうか？ってことにはなるでしょ？足りない場合は、原発を抜いて話すってこと？
足りない場合は、節電か原発か新しい発電手段、他から貰うのいずれかだ思うけど、
今度の夏迄って、期間がなさ過ぎるし、
どうせ節電とか言っても誰も協力してくれないと踏んでるんでしょ？大阪人は、関電が嘘ついてるとか、どうせ足りるとか湧いてるけど、当事者がないって言ってるんだからどうしようもなくね？隠してるとか、内容がデタラメだとかどうでもいいこと。
なにかしらは受け入れなくてはいけないでしょ？
873:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:18:24.28 E1jCQoBa0
橋下は、関電に数字出せ出せ言ってないでさぁ
計画停電になったら何人位死んで、どのぐらいの経済影響が出るかの試算の数字を早くださないと
まさか、信号機止まってて死者０とか思ってる？
874:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:18:32.06 IUeLLmFh0
>>858
橋下に言わせれば大株主として言うことは言わせてもらうってスタンスみたいだけどね
元々電力会社の経営安定のために近隣自治体が株を保有してると思うんだが電力会社の経営を圧迫してるのがね
875:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:18:34.17 qCa4tUV10
>>863
え、原発再稼働で反対しているのは近隣自治体と関電管内の住民じゃないですか？
東京が何を指すか不明だけど、霞ヶ関と永田町は原発推進で猛進中でしょ？
876:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:18:48.90 Ad80Dbba0
夜間も、火力フル稼働って
燃料調達とか、運搬とか、
ロジスティックの試算もちゃんとされてんだろうな？
877:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:18:50.81 kXk8xdGc0
>>861
信用がどうでもいい？
それは原発を動かすのに必要だと思うんだけどね
信用無しで動かそうとするから反発が起きるのさ
で、事故が起こったら誰が責任取るのって話になる
信用で電力が生まれる状況なのに、都合が悪いとこは逃げるから橋下を笑えないんだよね
878:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:18:51.18 MY2Awe0P0
現実的な話としては、大阪ってか関西電力管内は、今夏は日本で初の盛夏の計画停電実施地域ってことになるだろうね。
しかし、電力足りる派wが大勢を占めて、大規模停電が起きるのも見てみたい気がするけどな。チョットは。
879:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:19:04.28 K8m1eiJ3P
>>833
とりあえず、電力供給を第一に、だな。
原発をどうするかは、それからじっくり検討すれば良い。
原発の新技術も色々あるし、継続も廃止も両論あって良い。
ただ、電力供給だけは途切れたら困るな。
880:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/05/05 01:19:18.04 /WN51ZqY0
>>870
電気を止めたら電力会社も終了なんだけど。
商品が売れないわけですし？
881:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:19:24.01 W2i4wTOS0
>>847
俺の職業を貧弱な頭で妄想するのは好きにすればいい。
実際は工作機械関連。
もっと安全な原発の開発は必須だし、猪瀬の言うところの
ガバナンスの問題もなんとかする必要があるとは思うが
事故直後からずっと同じスタンスだ。
882:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:19:27.32 j0xv7evY0
>>799
安全だけ考えたら原発なんかないほうがいいに決まってるわｗ
883:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:19:45.64 /0AxuC7K0
橋下は電力政策でズッコケると思ったよ
さらに発送電分離とか電力自由化競争とか太陽光とか言っちゃってるし
さっさと送電線を分離してくださいよ、大阪市内だけ
自由競争だろ、競争にさらせ。送電線を民間業者に売却しろよ
政治家は大枠だけ示せば良い、後は役人がやってくれるとか平気で言うんだよな
大枠だけじゃなくて中枠まで明示しろよ、法律は役人に書かせてもいいけどな
ほんとに手抜きだけを覚えたというか・・・
こんなこと言うから、役人に金玉握られて、政治家が骨抜きになるんだよ
大阪市は大株主だって叫ぶけど、それって大阪市民の資産だし
ちゃんと責任取れよ、橋下。 よく考えてから政策を出そうな。
大枠だけ示せば良いなんて、そんな甘えと手抜きは認めないからな。
884:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:20:16.17 9U+oPiMb0
>>857
2ch全体を原発反対chなんて特定の色で普通例えんよ
カオスが基本なのに
ふらっと来て書き込んでるクチだな
どこの活動家だ
885:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:20:27.05 OWhvCsK/0
>>819
その件で毎日の社説にもっと面白い表現があったよ。「鳩山氏の元首相の肩書は
日本国内ではともかく、海外では重く見られるだろう」と言うの。
あのひどい毎日にそこまで書かれるなんてね。
886:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:20:29.05 Nh9smBda0
橋下ら維新は、政務調査費を実質「横領」ですな。
こいつらは、パフォーマンスばかりで、やることは違法行為！
【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
887:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:20:30.77 N0P/FQ3E0
>>862
チャート見てご覧よ暴落もいいとこだ
アメリカは体制的自由貿易を結んでる欧州を先にその値段で供給
その先は日本としている。協定じゃなくて白人優先なんだろうけどさｗ
となると、エネルギー転換は違う方向にかじを取らねば世界に置いて行かれるよ
888:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:20:41.98 lfwsoGpW0
>>883
そんな代表選んだ有権者の自己責任ですよ！！
889:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:20:42.23 nPQi9ljQ0
どう転んでも悲痛な声に応える苦渋の決断になる状況が整ったけど
民主党はワザワザ悪役になってまで動かす気もなさそうだから素直に備えておいた方がいいよ
890:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:20:49.15 M/1FoxGM0
揚水がいきなるクローズアップ去れ始めたのは
関電の原発再稼働キャンペーンだったってマジ？
891:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:20:58.43 z93y3BBT0
>>852
どう考えてもハイ原発とめたー明日から原発なしでだけどなあ
ぐずぐずのろのろ動かしてどうすんだよ
とめて全力で考えろよ
っつーか現に止まってるんだから
いま全力で考えりゃいいじゃねえか
どう見ても半力で考えてるだろ権限のある連中は
原発動かすべく理論武装しようと知恵絞ってる感じだぜ
892:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:21:07.11 QqKSPOsO0
>>868
原発を停止して発電できない間は、
火力発電でつくった電力で原発の冷却ポンプをまわさなきゃいけないから、
さらに電力が不足するよね。
893:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:21:11.60 SNAPiwzTO
真夏に計画停電になったら「原発動かせよ！！」って風向きに変わるから大丈夫ｗ
冬の停電とは違うぞ、真夏の停電はキッツイぞ～！！
894:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:21:13.47 M7W3z/A90
>>877
国が責任取るんだよ
エネルギー政策は国の根幹だろ
福島だって東電に表に出させてるけど国ちゃんとやるべき
895:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/05/05 01:21:38.89 /WN51ZqY0
>>877
必要だったとして、じゃぁ
「国民が原発を信用しませんでした。それで電力が足りませんでした。経済がぼろぼろになりました」
損するのは国民じゃん。
俺は経済の停滞や後退は嫌だし、存するのも嫌だ。だから動かせ。それだけだけど？
896:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:21:41.28 qCa4tUV10
>>877
東電も結局誰一人として責任取らなかったからなあ。
897:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:21:51.63 Mrhu7Wue0
【経済】原発が再稼働しない場合、電力９社の２０１３年３月期決算（単体）の
税引き後利益が全社赤字となり、赤字額は計２兆６７６５億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
この赤字を毎年垂れ流したらデフォルトするから。
原発依存からの脱却は50年計画くらいでやることだから。
898:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:21:54.92 vLeqRCt/O
>>1
原発のムダな夜間電力を使った揚水発電なのに
原発を動かさずにかいwww
899:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:22:06.52 m0HMKJuP0
麻薬や煙草みたいなもんだね
原発というのは
なかなかやめられない
900:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:22:09.09 sr9VgHYtO
>>880
そうだよ
で、企業が止めていいとゆう判断をして倒産すると思うのか？
901:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:22:12.47 hHUoS8U90
>>833
逆に聞きたいんだが脱原発の人って緩やかに廃止って考え方を排除するよね
今すぐとめたらとんでもないことになるんだから徐々にやりましょうってのが大部分でしょ
>>849
一応普通の原発には緊急冷却できるシステムがある、電気が止まっても冷却するシステムも存在する
福一はそれが無かった＋動かすのを止めた。
最新の原発に関してはそのへんはしっかり対策してるんだが所詮人間が運用するシステムに完璧はないからね
いつかは原発をなくさないといけないと思うのはその辺
ちなみにぼろい原発を使い続けた要因のひとつが反対派の運動のせいっていうねｗ
902:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:22:20.01 F2q1svaa0
>>833
自分は脱原発だが、禁原発ではないよ。
現実的なコストと安全両天秤をかけた上で、無理の無い形の脱原発を希望。
原発は事故が起これば問題だが、急な方向転換による経済停滞も望まない。
液晶テレビが省エネでも、ブラウン管テレビが使えてたら爆発する危険があるといわれても
しばらくは使って自分ちに合う液晶ＴＶを探すだろう。
今の禁原発は次のＴＶを選ばないうちにブラウン管を投げ捨てろと言ってる、それはどうかなと思うだけ。
903:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:22:23.06 WrQ4xvAO0
関電は破綻寸前だよな。
他社融通を拒否して計画停電なんかしたことがばれたら損害賠償もので自爆破綻だわ。
関電もう詰んでそう、手遅れなんじゃね？
904:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:22:49.27 Nh9smBda0
飯田が政調費「横領」してる。
【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
905:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:22:59.35 EmgInni+0
>>885
一国の元首を努めた人間は世界中でそれだけで重きを置かれる。
それで成功したのはカーター大統領だし、
失敗したというか阿呆なのは鳩山だな。こいつ外交センスゼロorz
906:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:23:18.64 MY2Awe0P0
>>891
関西電力の“経営”ってことを考えたら、原発の再稼動を第一に全力で考えるだろうな。
その次の次くらいに代替エネルギーへの転換策だと思うけど。
普通は。
907:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/05/05 01:23:47.60 /WN51ZqY0
>>891
考えてもどうにもならないので、再稼働なんですけど。
全力で考えようが何しようが、乾いた雑巾から水は出ないのですけど。
908:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:24:02.55 htYl7o/00
>>887
ご自分がチャート見てきたほうがいいんじゃ？
まさか算出国のアメリカの価格が下がってるとかあほな事言わんよな
909:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:24:22.33 Gnh0czeXO
揚水発電なんて短時間しか持たない上にコストパフォーマンスは火力発電より酷いぞ
910:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:24:36.67 yk5nho7u0
>>901
大飯原発って耐用年数40年を越えているんじゃなかったっけ？
911:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:24:43.37 snHG4H3k0
>>891
あれ？関電の財務状況大丈夫か？
民間企業だぜ国営ではないのであしからず
あまりに赤字出すと数年で逝くぜ
912:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:24:56.96 IUeLLmFh0
>>887
例えば石油産出国でも石油輸入する場合があるわけだが
その場合の値段と石油を産出しない日本の値段が同じだと思うか？
日本が燃料を割安に輸入できてたのは原発依存度が高いからだよ
その原発が全部止まって燃料輸入が急増してるんだから当然足元見られる
先物価格＝実勢価格ではないことに気付こうよ
913:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:25:04.36 Kb7IujpT0
>>849
大飯原発は道路埋まってもヘリで輸送する計画
914:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:25:07.61 NCDGvFqC0
飯田は、何がしたいんだろうか。
大阪住民は、原発不要で今年も来年の夏も計画停電許容する気だろ。
橋下マンセーなのに。
915:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:25:32.58 v/pr8Qa50
取り敢えず福島止めれ
西と東で放射能漏れたら日本に住めなくなるわ
916:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:25:32.86 K8m1eiJ3P
>>877
> 信用で電力が生まれる状況なのに
信用で電力が減らされる状況、とも言えるな。
恣意的な感情で、一国のエネルギー事情を変えられては堪らんなw
917:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:25:37.48 jZyK0vCwQ
橋下のブレーンってねらーレベルだよな。戯言ばかり。
918:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:25:58.26 AhZ3Jr4R0
「原発を動かしたら負け」って強迫観念と
「永田町と霞が関の陰謀」って憶測批判と
「そもそも東京と東電が」って八つあたりが
まったく理解出来ない。
悪いけれど関西に遷都も副首都もありえんわ。
四国の人間から見ても大阪は日本的じゃないわ。
919:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:26:01.96 EmgInni+0
>>891
うわーこれは酷い。
考えるという事を放棄している人間の言う言動だ。無責任きわまりない。
愚劣を通りこしている。
920:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:26:08.31 9U+oPiMb0
>>910
1号機で33年
921:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:26:08.97 PSbvTxcp0
【話題】 韓国が原発２基建設着工・・・李明博大統領 「原発は選択ではなく必須（のエネルギー供給手段）だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日韓経済】韓国のハンファ、ソフトバンクに太陽電池モジュール5.6MW供給[05/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
922:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/05/05 01:26:11.97 /WN51ZqY0
>>900
そりゃ全部止めてたら倒産するでしょ。もしくは国営になるか。
あとそこら辺関係の法律は詳しくないけど、国はある程度関与できる法律ないの？
923:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:26:18.34 LbIlgQbJP
それ数カ月で作れるの？
924:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:26:29.88 qCa4tUV10
>>894
信用とか、責任とか、国も皆無だったからなあ。
福島原発事故で東日本はものすごい惨状だからな。
GWに山形行ったら、ホテルに客がほとんどいない。
関西の連中は東日本避けてるでしょ？そうなりたいの？
原発事故起こしたら終わりだよ。1%でも事故の確率が
減るならとりあえず止めて対策とったほうが良いよ。
925:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:26:31.91 Ih7MrlqS0
>>846
あの人の行動って、その一言に尽きるよね。
何かを作り上げていくような器の人間では無いよね。 所詮は口先だけのタレント便誤屋
926:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:26:33.73 0zFNoIbpO
>>865
原発が動いて電力安定供給が担保されてこそ、火力発電用の燃料費交渉ができるのか？
確かに原発全停止の現状では足元見られて燃料費ふっかけられるわな
原発再稼働しかないか…
927:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:26:34.51 M7W3z/A90
>>914
飯田は反原発派の回し者じゃないかと思えるくらいの胡散臭さ
928:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:26:39.96 aLc1P+CS0
>>911 大阪ガスの時代だな
929:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:26:46.57 WrQ4xvAO0
関電元社員とこれから元社員になる寸前の諸君は企業年金は
あきらめてください。2chにどんなに書き込んでも無駄です。
930:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:26:51.99 lD0q67ZL0
エネルギー効率を考えると、揚水なんてしない方がいい
ピーク時に合わせて火力発電所を作るべきでしょ
931:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:27:26.97 kXk8xdGc0
>>895
必要なら何故「それだけの話」で済ませるのかが理解出来んね
電力が足りても足りなくても政府が為替対策しなきゃ経済は好転しないし、必要なら国民が判断するでしょ
君が将来の安全より今の経済が大事だと思うのと同じで、一時の経済より将来の安全を優先する人も「それだけの話」だ
福島が夢で無く現実に収束して無い以上、原発を動かすのに信用は必要なんだよ
932:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:27:45.03 N0P/FQ3E0
>>908
いくらでも乗ってるよ
嘘ついたら駄目だ
もうウランより発電コストだけでも安い値段だぞ
チャートの見方分からない？いくらでも出てくるんじゃないかな
埋蔵量多くてアメリカは原発新設のはずがそれで待ったかった
933:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:28:15.77 lkpUztYI0
原発賛成反対云々でなくて
揚力発電は停止・再稼働に金かかる原発は
逆に定検の時以外稼働させっぱなしがいいから
夜間余る電力を仕方なく効率が悪い、というか二度手間の
揚力に使ってるのに、何このバカ。
ぽっぽやみずぽのように東大でてもお花畑はいるように
京大出てもお花畑クラスはいるものだね・・・
まぁ、この人は最初原発なくても大丈夫と言ってたけど
最近は節電努力すれば大丈夫、とマニフェスト平気で破ってるし
一度思うようにさせてみたら？
934:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:28:21.02 z93y3BBT0
>>907
考えてどうにもなるだろ
動かして儲けたい奴が妙な根回しするからおかしな話になるんだよ
いいから停止したい学者のアイデア聞きまくれよ
それでギブアップなら取りあえず俺もむぐうっ…て言うよ
935:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:28:22.54 raz53TI50
>>818
休眠火力も関電のは7年も稼動さしてないとかだしね。
１年で稼動できたかも怪しい、今は東電、東北電力の復旧優先だろうかから
どうしても後回しになると思うわ。
936:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:28:26.26 Nmmzyo2S0
>>913
頑丈なヘリポートであることを祈ってるわ
937:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:28:38.34 uDWi27Sm0
電気が値上がりすると仕事も無くなる
我慢とか言うが
明日から来なくていいよと言われて
耐えられる人がどれだけ居るの？
大阪は中小が多いからそのリスクはかなり高いよ
938:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:28:40.35 K8m1eiJ3P
>>891
「ハイ仕事辞めたー明日から給料無しで」と、大差無いなw
939:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:28:45.43 4FBb2fBUP
今年は計画停電でええよ
橋下頑張れ～
940:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:28:57.00 Kb7IujpT0
>>932
日本の天然ガス輸入価格チャートでも持ってきな
941:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:29:32.86 hHUoS8U90
>>910
燃料棒が入ってたらリスクはかわならいよ
スクラムて停止するか元から停止してるかの差であって冷却が止まったらアウト
大飯にも福一程度の設備は必ずあるから現場で誤った判断しなきゃ冷却可能じゃないかね
どっちにしても止めておいてもリスクがさほどかわらないなら最低夏だけでも動かしたほうがいいでしょ？
942:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:29:37.54 zI8B9AQa0
シェールガス２ドル切ってるだろLNGが一番安いんだよ
943:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:29:39.91 cFVvIrrv0
>>887
FTAを結んでいる国と同じ値段で日本に売るかどうか分からないけどな
日本に同じ値段で売ったらFTAの意味がない
そもそもアメリカでは最近原発新設を認可されたんだよね
それもスリーマイル事故以来久々の原発新設で、惰性とかではなく、
明らかに脱原発とは逆方向に舵を切った
つまり、アメリカはシェールガスで脱原発可能と言っている人とは逆のことをやってるわけで、
本当にシェールガスの生産量が増えるのか、価格がずっと下がっていくのかという疑問が残る
944:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:29:43.92 bXCmsXNdO
>>893
ﾔｸｻﾞがｲｶｻﾏﾊﾞﾚても凄んで見なかったことにして勝負続行強要するように
それが狙いだろうなｗ政府､野党､官僚､財界､ﾏｽｺﾐ､学会と総ｽｸﾗﾑで威して
何も対策や時限使用確約せず殆どの原発再稼働策捻込もうと模索してるｗ経団連は銭ｹﾞﾊﾞだから計画停電から外すか密約補償決まらないとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐと思うがｸﾘｱされれば電自連がﾃﾛるよｗ
945:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:30:05.38 og6seA4Q0
>揚水発電
ってコイツは埋蔵電力、埋蔵電力ってバカの一つ覚えを
唱えてたのに、今度は揚水発電かよ。
世の中には原発利権は有るけど、小銭稼ぎだけど反原発利権も有る
事に気が付かないとな、橋下みたいに耳障りの良い飯田の話を鵜呑みで
気が付いた時は手遅れ。
振り上げた拳の降ろし所を必死にになって模索中みたいな無様な事に。
946:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:30:09.06 snHG4H3k0
>>934
橋下が既に根をあげそうな件について
あんた菅のときも煽って裏切られた口だろ？
これで連敗になるぞ
悲しいことに
947:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:30:13.72 EmgInni+0
>>942
アメリカは売ってくれないだろ。今のところ。
948:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:30:16.42 bgvGZEBg0
>>924
すまん、事故前から観光で東北に行きたいというか現実に行くとは思えないほど遠いｗ
特に山形なんて、仙台はまだわかるけど。
まだ北海道のほうが飛行機で行きやすい感じｗ
949:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:30:17.91 8kAzulfh0
うーん
950:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:30:20.48 ZFeBvzQZ0
>>934
アイデアと思い付きと空想と妄想
それらすべてが「０点やり直し」ってレベルでも
添削する赤ペン先生役は
つらいね。
951:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:30:20.75 gq7rtErE0
>>903
融通といってもタダじゃないんだから
電気料金値上げとか深夜割引を無くすとかして金を確保できなければ計画停電するでしょ
952:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:30:34.47 sr9VgHYtO
>>922
俺も詳しくはないが関与できるようにはなってるだろう
だが企業、家庭、国が利用しなくなることなんて現状ありえないだろう？
だからこんな強気なんだよ電力会社は
953:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:30:53.20 NHONqEcD0
まあ、もともと橋本さんは再稼働に絶対反対ではないからね～
954:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:30:55.31 kgQplPG/0
>>912
火力はガスと石炭がほとんどだけど
まあ言ってる理屈はわからなくは無いが再稼動すれば石油が安くなると思ってるのか
955:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:31:01.25 rWMBbdq/0
>>932
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
956:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:31:06.44 Kb7IujpT0
>>936
ていうか電源車はもう常駐してる
957:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:31:07.43 qCa4tUV10
>>907
関東や福島と関西は違うから、どうにかなるんじゃない？
958:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:31:28.93 N0P/FQ3E0
>>940
あんたばか？日本の価格出してきてどうすんの？
意味分かる？日本で算出してんの？
もうLNGは日本でも主力。早くしないと日本はやばいんだよ安全とか議論してるのと
別に現実に動かなきゃいけない
959:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:31:42.66 nPQi9ljQ0
田舎の抱える苦悩につけ込むカタチで上手く回ってるけど欲しいのは電気であって
発電所そのものはごく一部の人間を除いて喜んで受け入れるようなモノではないから
好き放題やると着地点を見出すどころか地面だと思ってた足場を踏み抜きかねない
この人等は本当に大丈夫なんだろうか
960:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/05/05 01:32:00.43 /WN51ZqY0
>>931
だから～その日本の一国民の俺は「再稼働しろ」なの。別に信用してない人間のことまで知るかと。
なんで俺が他の反原発派の信用が得られるように努力しなきゃならんのだ。
大体信用信用ってまずどうしたら、信用するのかを具体論で言わんと議論にもならんし。
危険性が残っている限りは稼働はだめ！というならそもそも、議論にすらならんし。
961:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:32:02.18 fXK7AqK/0
>>887
今現在は高止まりしている
あとアメリカについてだが、
本来売りたくない物を売り続けるわけが無いよ、それも破格の安値で
先物資金の流入で暴騰した際に掘りまくったツケがまわってきてるだけであって
米経済の復調か、ある程度投資の埋め合わせが出来た辺りで、世界の市場価格に戻ってくると考えるのが自然だよ
実際そう考えて投資している米電力企業もあるようだし
962:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:32:04.34 j0xv7evY0
>>934
電力のない生活を甘受すべき
環境にやさしいよ
963:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:32:06.40 M7W3z/A90
>>940
横レスだけど
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
アメリカだけ下がってるのはシェールガスで輸出インフラが整わないからアメ内だけは供給過多
世界はシェールガスそれおいしいの？っていう状態でいいのかな？
964:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:32:17.23 NCDGvFqC0
橋下も飯田黙らせておかないと、大阪住民は、そろそろ関電応援し始めて、原発再稼働に向き始めるんじゃないか。
テレビで胡散臭さ知ってから。
965:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:32:21.83 jtSVIJcX0
独身なら会社が気に入らなきゃ辞めてもいいけど
嫁子供がいたら会社辞められないだろ
966:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:32:41.59 DhkSIsDD0
飯田を起用したのは大失敗だったな
これって橋下の命運に作用すんじゃねーの 正直ショックだわ (Ｔ＿Ｔ)
967:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:32:54.24 yk5nho7u0
>>939
大飯動かしても足りないんだから、計画停電しかないな。
3.11以降、何もしていなかった関電が、来年になっても計画停電と言い出したら、大阪一揆が起きるなｗｗ
968:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:33:16.54 WrQ4xvAO0
>>951
値上げしないで停電しようとするのがおかしい。
関電は供給義務を果たすことが優先しなければならない。
関電には１兆円の資産があるからまだ出せる。
969:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:33:22.89 xSMrONO40
中電管轄内の佐久間ダムは。東電管内より関電管内のほうがはるかに厳しいようなので、
今年は関西がいただきます。150万キロワットこれで確保です。
970:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:33:28.89 Kb7IujpT0
>>958
市場価格と輸入価格は違うんだがな。
>>932も見てみ
971:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:33:29.32 SE4husqtO
>>1
揚水は安定して使える電力じゃねえっての。
972:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:33:32.27 Nmmzyo2S0
>>941
ひと夏だけ「だいじょうぶ」と思いながら動かしてみる
動かしたら、次の定検まで行くでしょ
一基うごいたら、他のも動くでしょ
973:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:33:43.30 IUeLLmFh0
>>932
シェールガスのアメリカ国内での価格と日本への輸出価格と同じだと思ってるならかなりの重症だぞ・・・
別に相手は慈善事業してるわけじゃないからな
まして外交的にも日米関係がギクシャクしてるこの時期に
974:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:33:43.52 Ad80Dbba0
>>1
未だに、電力は足りるって
政治的妨害をし続けてるんだから、計画停電や節電要請が実施されたら
責任とって首吊れ
死にたくなかったら、すぐに裁判を始めて
実態を明らかにしろ
その結果が出るまでが、首吊りの猶予だ
975:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:33:47.06 Mrhu7Wue0
>>939
産業界が逝っちゃうんですけど
976:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:34:17.44 IdkkNJ1Z0
安定供給は電力会社の“義務”だからね
また必ず利益を出しなさいとは法律には書いてないww
赤字になろうとも安定供給のため努力する“義務”がある
977:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:34:20.38 K8m1eiJ3P
>>945
埋もれているのは掘り尽くして、今度は巻き揚げようってのかw
太ェ野郎だw
978:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:34:27.76 F2q1svaa0
>>942
ガスの値段が安くても、輸送できる船は限られコストも高い。
979:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:34:29.90 j0xv7evY0
>>953
じゃあ再稼動支持しろよｗ
夏はもうすぐだぞ
980:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/05/05 01:34:59.18 /WN51ZqY0
>>934
じゃぁお前が考えろ。
俺は考えに考えた結果、再稼働容認だ。以上。橋下もギブアップしかけだろ。
981:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:35:05.53 kXk8xdGc0
>>960
それをしなきゃ君の言ってる再稼働なんて有り得ないからだよ
信用なんて簡単だよ
福島を収束してみせてくれ
これが出来ないし関係者が責任を国民に押し付けて逃げ回ってるのに、誰が推進する人間の言葉を信用するの？
982:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:35:05.90 uDWi27Sm0
>>932
天然ガス糞たけえｗｗｗ
保護政策もはいっとるね
10年から11年の変わりようにワロタ
983:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:35:07.83 V/4Va/UdO
>>799
その次元が違うことをわざわざ結びつけるようなおかしな動きばかり
してるのは電力会社と政府のほうだと思うよ。
なぜそんな間抜けな対応しかできないか？
答えは簡単。
東電を切り捨てることができないからだ。
もし今度の原発事故は東電による人災だと確信できれば
他では同じ事故は起きないと考えてよいことになるんだから
安全に関する議論と必要な電力供給量に関する議論は綺麗に分離できる。
だから東電の幹部や社員を逮捕して東電に全てをかぶせてしまうべきだ。
それが一番シンプルな解決法だし原子力を今後も続けたいなら
それしか選択肢はない。
だけど誰も正面からそれをやる勇気はない。
結局分かりにくい中途半端な説明に終始して、稼働すれば
今すぐ事故が起きかねないような印象を与えてしまってる。
この状態がどれほど国益に反するか。
デタラメやって事故を拡大させた馬鹿東電を守って
国益を捨ててる民主党政権は東電を上回るキチガイだ。
984:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:35:31.94 N0P/FQ3E0
>>955
ねえ主要産出国アメリカでは大暴落なんだ
その値段で売ると言い出した。次は日本だよ
今は石油連動価格だからこうなるが、日本だけなんの交渉もしないからこうなる
欧州ではドイツがこの連動をやめて安く買うことに決めた
勝てないじゃんドイツに。どうしてくれるんだよ
985:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:35:32.87 z93y3BBT0
しかしまあスレも終わるが
「儲けたい側の人間が 他人の命を無視して動かすからどうにもならない」
という話だけを正直にしてくれるならまあ
納得は出来ないけど理屈は分かるよ俺だって
それをあなた方
雇用がどうこうとか停止しても危険度は同じだとか
灼熱地獄で死者が出るぞとかいう話をするから
俺だって「いやそんなのどうにでもなるだろ」となるわなあ
986:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:36:01.87 DhkSIsDD0
民主党潰すのに橋下は必要なのに…
今からでも遅くないから維新は左翼を排除しろ
987:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:36:10.04 NHONqEcD0
>>979
もうしてるでしょw
988:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:36:10.38 Kb7IujpT0
アメリカが2ドルで天然ガスを輸出できる
ロシアが5ドルで天然ガスを輸出できる
として
アメリカが2ドルで輸出すると思うか？
おれがアメリカなら4ドルで輸出するねｗ
989:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:36:32.89 Dzi4B1HN0
>>984
日本は交渉カードを捨てちゃったろ。
990:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:36:42.23 NVAaWDwni
若干円高に振れてるから、油はちょっと下がりそうだな。今日の雇用統計で80切ってきたし、ここで頭抑えられる可能性は高い。油買うならここ一ヶ月が勝負！
因みに来週はレギュラー130台後半から中盤ってとこだな。
991:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:36:43.88 j0xv7evY0
産業止めても脱原発って思想ならそれはもうしかたがない
992:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:36:48.15 qCa4tUV10
>>948
仙台と山形は60kmしか離れてないし、仙台はボランティアとか入っているから
風評被害で困ってると言われていた山形行ったんだよ。想像以上だった。
993:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:36:55.97 sr9VgHYtO
>>976
その義務を果たすために原発は必要ですと電力会社が言ってるわけですよ
994:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:37:03.02 hHUoS8U90
>>972
そんなこと言い出したらなにもできないよ
君の言ってる方式だとどんなことでもできなくなるけど？
原発以外の発電設備になんのリスクもないわけじゃないからね？
電気を作るのはそれなりのリスクを負いながら作るんだから
君が知らないだけで火力も水力も周辺住民はそれなりにリスク負ってるんだからね
995:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:37:05.44 IUeLLmFh0
>>988
小泉ブッシュの蜜月時代なら3ドルだなｗ
996:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/05/05 01:37:10.15 /WN51ZqY0
>>952
そうか？そもそもそこまで大儲けしているイメージは無いけど。
>>957
いやマジでどうにかなってほしいです。
997:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:37:32.31 Nmmzyo2S0
>>956
常駐してたら地震で破壊されたとき終わりじゃん。
リスク分散していなければ、電源車の意味ないし
998:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:37:44.98 N0P/FQ3E0
>>989
電力会社に企業努力なんて不要だからなｗ
999:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:37:46.00 gDdrZ/ld0
値上げで良いじゃない。
1000:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:37:49.82 lD0q67ZL0
まあ、電力業界がクソってことは分かった
そいつらに何らかのペナルティを食らわせないと俺も納得出来ん
しかしエネルギーの安定供給は日本にとって最優先事項の一つ
原発再稼働はやむなし
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