12/05/05 14:50:21.84 uYFHBk/90
>>619
あのね
入札参加には審査があんの
621:名無しさん＠１２周年
12/05/05 14:58:47.43 8PqjXPEX0
>>620
審査いくら厳しくしても、低価格が何がしかのサービス低下とセットって基本の排除は出来ないよ。
低価格の実現というのは何かの犠牲なしでは達成できないからだ。
入札の徹底が万能ではないのはそのためだ。
622:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:05:12.84 w5gAp7Ja0
シロアリ憤死ｗｗｗ
623:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:05:17.03 IPoZ06Ky0
県の文化財関係の臨時職員やってる
大阪府や市からくる調査の報告書や年報って、他の都道府県や市町村に比べて紙質から装丁までやたらと金かかってんだよな
お前らそんな財政状況じゃねえだろと思ってた
624:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:05:27.89 /6TBWKLV0
>>621
そんな業者は審査通らないから
それにな、最低価格ってのも有るんだよ
625:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:06:24.95 m3sSEMDa0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
626:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:08:50.74 hILEd5oX0
大阪の場合だとこの手の外郭団体がヘンテコなのばかりなんじゃないかと疑ってしまう。
627:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:10:52.07 zTKk8YgC0
>>607
外郭団体を削ったところで雇用契約が終了するわけじゃないからな
外郭団体と雇用契約をしている人は死亡だが、大阪市から出向している人は高給で大阪市が迎え入れないとダメになる
金の流れの透明化は結構なことだが、手法があまりにも体たらく
628:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:11:59.17 l3Y8MF410
税金泥棒？ 死ねば？
629:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:21:07.99 ak7UqDE50
>>571
"影響を与えず"とか不可能だから。
カネはなにも無いところから湧いてくるわけじゃないんで。
630:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:23:12.38 fbrhJLpt0
>>626
大阪市の公共事業を元請けで受注したはずが、いつの間にか外郭団体
の下請になって、いろんな事でピンはねされる仕組みになってます。
631:ハシは町の便利屋
12/05/05 15:37:31.27 BO199zyl0
Largo al factotum della citta, largo
La ran la lera, laran la la ラララ、レ～ラ～、ララララ～
La ran la lera, laran la la ラララ、レ～ラ～、ララララ～
Largo al factotum della citta, largo ! どいた、何でも屋がこの町に。どいた！
La ran la la ran la la ran la la ラララ、ラララ、ラララ、ラ～～
Presto a bottega, che l'alba e gia, presto ! 急げ店へ、ほら夜明けだもう、急げ！
La ran la la ran la la ran la la ラララ、ラララ、ラララ、ラ～～
Ah, che bel vivere, おお、だから美しい人生
che bel piacere, che bel piacere だから輝く喜び、だから輝く喜び
per un barbiere di qualita, di qualita ! ひとりの「弁護士」、高品質な、高品質な
Ah, bravo Figaro ! おお、腕の良いハシモ
Bravo, bravissimo, bravo ! 見事、見事すぎる、お見事！
La ran la la ran la la ran la la ラララ、ラララ、ラララ、ラ～～
Fortunatissimo per verita ! bravo, めぐまれすぎ、まったくもって！ 見事
La ran la la ran la la ran la la ラララ、ラララ、ラララ、ラ～～
Fortunatissimo per verita, はたらき過ぎ、まったくもって
Fortunatissimo per verita. はたらき過ぎ、まったくもって
la la ran la la la ran la ラララ、ラ～
la ran la la ran la la ran la la ran la ラララ、ラララ、ラララ、ラ～～
632:TAKA
12/05/05 16:21:15.52 G6/fLJEX0
楽な商売は許さんって事だね。
市営住宅も生活保護を受けているわけでもない普通の人達がわずかの金で住めていた
けどそれも廃止にされるらしい。
633:名無しさん＠１２周年
12/05/05 16:21:53.33 I+fhGYrx0
★「男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人
「男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる
「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。
この特殊法人に採用されている準公務員職員数は32万6千人で、そのまま公務員たちの
利益誘導集団となっている。
職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となる。
給与待遇面に関しては国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が
支給される準公務員だ。
男女参画特殊法人の職員32万6千人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、
年金などの人件費を含めると年5兆円は下らない。
この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場参加”を名目にした、役人の組合
「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な天下り法人。
各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交通省、
農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が、独自に予算を取って公務員「自治労」組織の為に
「男女共同参画」という名目で、各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という
特殊法人を大量に作ったものである。
各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年10兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で
恩恵を受けた、助けられた、などと言う国民はほとんどいない。
634:名無しさん＠１２周年
12/05/05 16:22:50.35 z2K0ZnHSi
橋下はこれがあるからやめられない
635:名無しさん＠１２周年
12/05/05 16:26:53.95 m1Y6MQlg0
>>633
･･･なんで国家の役所が地方公務員組織である自治労のためのがんばるの？
国家公務員の組合は官公労だけど、基本、キャリアは労組に入ってないぞ
636:名無しさん＠１２周年
12/05/05 16:35:33.10 tFgmtsSo0
>>19
特別区化で議員増えるけどな…
637:名無しさん＠１２周年
12/05/05 17:51:51.83 G45Iqr5i0
>>6
>>494
利権に手をつけると、闇社会が動き出す
連中は、決してターゲットには手をつけない
表には出てこないが、ターゲットが頼りにしている側近を狙う
狙われるのは維新の“やり手幹部”の誰かと考るのが自然だ
638:名無しさん＠１２周年
12/05/05 17:57:55.10 fbrhJLpt0
中之島公園に汚いバラックみたいな売店が沢山出てて、見苦しいん
だけど、、、
外郭団体が税金を使ってやってんじゃないの？ほんと見苦しい。
639:名無しさん＠１２周年
12/05/05 18:14:05.95 ShaAyn5D0
俺の親戚のおばちゃんも千葉県庁を退職して、今は天下り先の
千葉市の某外郭団体にいるんだが、たいした仕事もしてないのに
めちゃいい給料もらってるらしいわ。
千葉市の借金って１兆円越えたのに、未だにこんないい加減な税金の
使われ方してんだよなあ。。。
全国の市区町村に橋下コピーして配置できたら、相当な歳出削減できるだろうな。
640:名無しさん＠１２周年
12/05/05 18:24:08.32 hw3J8kAa0
全７０団体に市ＯＢ約１５００人が再就職
２千人のプロパー職員と約１５００人の非常勤職員 ←ここに縁故雇用が殆んど詰まってる可能性ｗ
641:名無しさん＠１２周年
12/05/05 18:29:17.33 kvk/DIQAO
どんどんやってくれ
642:名無しさん＠１２周年
12/05/05 18:32:48.68 IkypMYyD0
最初は細かい不都合な事が起きるだろうけど、
それは個別に対策を立てれば済むこと。
総体的に見れば、絶対に大坂市民にとってプラスになる。
643:共産三策
12/05/05 19:16:42.65 xRaaxTkf0
ドロボー公務員という本によると、仙台市の行政委員・高橋士郎氏は４１分の
勤務で１２１万円貰っていたようです。
時給１７７万円です。
644:名無しさん＠１２周年
12/05/05 19:41:54.65 7Er8QQL30
こういった数々の仕事が建前上は
全部市民のために行われてるってのがすごいな
国民が受けてるらしい払った税金以上の行政サービスとやらがこれ
645:名無しさん＠１２周年
12/05/05 20:04:51.54 zTKk8YgC0
>>642
これらを削減することで余剰する金を財政再建か減税に充当した場合は、その可能性が高い。
ただし、一円でも別事業に回したらその前提は崩れ落ちる。
減税余力にもならないし、別利権が生まれるだけ。
でもなぜか橋下姿勢は別利権作りに全力投球全開全速。
646:名無しさん＠１２周年
12/05/05 20:44:47.66 IkypMYyD0
>>645
それがそうでもないよ。
資源を大坂の成長分野に集中投資すれば必ず効果が出る。
問題はその成長分野を見極められるかどうか。
それが新しい利権構造になるかどうかは、
取りあえず入札制度を徹底して市民に情報公開すればかなり防げるし、
自治体の制度としてはそれが限界でベスト。
647:名無しさん＠１２周年
12/05/05 20:46:44.86 z7F5P8qQ0
何だこのとてつもない行動力は。。
648:名無しさん＠１２周年
12/05/05 21:12:53.15 zR1OWV800
>>647
自分たちに利権を付け替えるためだからがんばりもするさ。
649:名無しさん＠１２周年
12/05/05 21:34:27.03 zTKk8YgC0
>>646
その説はごもっとも。但し完全な不正解なんだよ。前提が理想論過ぎて現実としては使えない論なんだ。
必ず効果が現れる・・・・ならね。民間企業が失敗するということは絶対に無いわけ。でも失敗はしているよね。
つまり大阪府市が成功するとも限らないから、直接的な減税や財政赤字削減が正しいのよ。
投資先の見極めの失敗というなら、大阪府市は完全にその能力は欠陥している。
君の指摘の通り成長分野の見極め・・・・ここは橋下さんとそのブレーンは完全なカス。
関西イノベーション特区の中身を見てごらんよ。
関西から続々と逃げ出している「電池事業」が中核事業なんだぜ・・・
企業から既にお断りが出ている「医療事業」が中核事業なんだぜ・・・
650:共産三策
12/05/05 22:42:01.56 xRaaxTkf0
不自然に１６９番まで下がっているスレを釣り上げさせて頂きます。
651:名無しさん＠１２周年
12/05/05 22:46:20.77 tMkVDxZ50
>>1
外郭団体や関電も抹殺でいいから、とにかく原発を動かそう、な。
>>649
パネルベイやソーラーベイは、役所もそうだが大規模投資話だということで関西財界が全体で過剰に盛り上げた。
結果、パナやシャープも後戻りできなくなった。
関空の頃から何も変わっていない。
大阪に「堺紡績所」「砲兵工廠」「造幣局」を設置して成長エンジンをもたらしたのは国で、
大阪経済は江戸時代の頃から中央政府との密接な結び付きが無いとまず上手くいかない。
大阪市役所はこれを理解できず、独立国ぶって中央官庁との人事交流を拒否していた。
652:共産三策
12/05/05 22:50:50.49 xRaaxTkf0
創価学会 公務員で検索してください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。
公務員削減は、創価学会のお布施収入が減り、勢力削減のプラスもかなり大き
いです。
653:名無しさん＠１２周年
12/05/05 23:04:03.04 NHYvK7U7I
入札になった途端に経営難てどんだけ甘い商売してたんすか？w
654:名無しさん＠１２周年
12/05/05 23:05:38.21 3bmx0pv2O
>>653
全くだ。
655:名無しさん＠１２周年
12/05/05 23:15:34.84 e3JuaKrS0
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:54番)
656:名無しさん＠１２周年
12/05/05 23:42:58.50 l53lMzff0
こういうの↓見ると、取り組むのが遅れれば遅れほど修羅場になるわ。
先にやって先に済ませたほうが傷も浅い。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
志村高史さん。神奈川県秦野市で４年前に発足した「公共施設再配置推進課」の課長補佐を務める。
全国でも極めて早い段階から、公共施設の建て替えや補修に将来どのくらいのコストがかかるのかを
追究してきたが、その仕事は順風満帆とは言い難いものだった。利用者数が少なく効率の悪い施設を
管理する部署の中には、コスト試算への協力を拒否したところもあったという。
「寝た子を起こすようなことをするなと言われたこともあった。最初はもうサンドバッグになるしかなかった」
志村さんの述懐は、多くの自治体が将来の危機に目を伏せてきた背景についての示唆に富んでいた。
秦野市で今ある公共施設をすべて建て替え・改修していくと仮定すると、今後40年間にかかるコストは
758億円。一方で今は年間2.5億円しか捻出できないのが現状だ。志村さんはこうした試算を積極的に
公表し、役所の内外の意識改革に乗り出した。
657:名無しさん＠１２周年
12/05/05 23:50:40.45 x0kYvVJa0
大阪には橋下ぐらいの劇薬が必要なんだよ。
658:名無しさん＠１２周年
12/05/06 01:28:40.42 zftirL+T0
アンチ橋下の意見に、「橋下のせいで経済が縮小した」というのがいくつか見受けられたが、
いかがなものだろうか。
「経済最優先」ということであれば、随意契約の廃止は税金の回転を悪くするので、
正しくないことになるが、それでもなお廃止する、というのがどういう意味か、
ということだと思う。
それは、言い尽くされた「税金をダシにした既得権益を許さない」ということ。
本当は、経済の立て直しと既得権益の排除を両立できればいいけど、
そううまくはいかないわけで。
でも、「改革」を市民が大差で臨んだわけなので、甘んじて受け入れるべきかと。
それも、大阪府知事として「経済を縮小させた」にもかかわらず
大差で大阪市長に当選したのであるから。
あと、ヒトラーのようだ、とか、戦前日本のようだとかいう意見もあるが、
違うと思う。
そうならないようにリコール制度等が設けられているはず。
橋下が、リコール制度廃止とか、市長任期を１０年に延長とか言い始めてからでも
ヒトラー呼ばわりは遅くないと思う。
単に自分の意見と合わない勢力に対する、幼稚な悪口にしか聞こえない。
659:名無しさん＠１２周年
12/05/06 01:39:10.37 ZbAyXylE0
>>624
そうか？一円入札って聞いたことないか？
660:名無しさん＠１２周年
12/05/06 01:53:50.60 Ma7UsJ5s0
>>658
経済が縮小したとかほざいてんのかよアンチはｗｗｗｗｗ
大阪の一地方首長がとんでもない力をもってんだなオイｗ
ある意味、橋下さんを高く評価してるのはアンチの方かもなｗ
661:名無しさん＠１２周年
12/05/06 01:56:01.22 bi+6hWgR0
こういう仕事を見ていると、橋下を国政に送りたいと強く思うよ
はっきりいって、自民民主とは比べ物にならん行動力
国会の連中はなにをやっているんだ
662:名無しさん＠１２周年
12/05/06 02:50:38.31 8iEJAAeR0
公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
663:名無しさん＠１２周年
12/05/06 05:10:47.26 1DJoxvGu0
>>659
最低価格を設定しないから起こる
問題が生じると思うのならば、最低価格を設定すればよい
それに入札額が不当に安い場合は、入札者に対し入札額の正当性を求める事も出来る
官公庁は民間と違い、安ければ良いと言う分けてはない
不当な廉価により不当労働等の公共の福祉に反する事をおこすのならば問題だから
過去にソフトウェア開発で1円入札があったが、入札者に対し聞き取りしたはず
入札者は大手であり、今後の実績作りの為とか言うことで認めたんだと思った
建設工事だと設計書あるから、それに対する見積もり内訳ださせりゃ出来るかどうかわかる
664:名無しさん＠１２周年
12/05/06 05:19:15.78 zD39oG8c0
こういうことに関しては橋下の存在価値があるんだよなあ
665:名無しさん＠１２周年
12/05/06 05:28:21.38 9HwY2qt20
>>660
>ある意味、橋下さんを高く評価してるのはアンチの方かもなｗ
それはその通りだと思う。
府知事時代から自分たちの食い扶持がどんどん減らされてるからな。
公務員・構造改革や維新的な政党の議席増などの橋下流が全国に波及すれば大変だわ。
666:名無しさん＠１２周年
12/05/06 05:31:10.06 lo8QJz9H0
毒をもって毒を制す
667:共産三策
12/05/06 06:31:44.52 TD8NBjZ90
>>652 続き 反共攻撃 機関紙で検索してください。
創価学会が必死で、サービス残業根絶特別措置法案の審議入りを妨害していま
す。
大企業の内部留保は２６６兆円なので、サビ残がなくなれば失業率がかなり減
りそうです。
668:名無しさん＠１２周年
12/05/06 06:37:09.99 PXzNdAxA0
パイの再配分だな正に、コレは何も問題ない
仕事を無くすとは言ってないね。つってもこの手の政策は対処療法に過ぎんわな
国のほうが根本的に中長期的な経済政策うってくれんとなぁ・・・
669:名無しさん＠１２周年
12/05/06 06:44:00.35 3TdfOztJ0
GJ
670:名無しさん＠１２周年
12/05/06 06:49:22.56 TSoyEgms0
特殊な組織の中でしか生息できない深海魚だから
普通の自然環境で生存競争したら死んでしまうのかもな
671:共産三策
12/05/06 06:54:11.96 TD8NBjZ90
>>667 続き 失業率が減ると、税収増・ケースワーカー人権費減・生活保護費
減・年金未納者減・失業対策費減・生活保護目当てで創価に入会する人減など
様々なプラスがあります。
672:名無しさん＠１２周年
12/05/06 07:26:34.31 BhKWLB9+i
>>36
＞とあるシステムの整備について監査に指摘されて随意契約から競争入札にしたら、
＞まったく別の企業が安い価格で落札。
＞システム全部を入れ替えることになったんだが、エラーやトラブルが多発して
＞全く使えないシステムになって落札企業がギブアップ。
＞多額の違約金を支払って元のシステムに戻った。
＞
＞経験とシステム構築を考えると随意契約のほうがいい場合もあるんだよ。
システム構築後の契約金額としては高すぎるというケースだね。
673:名無しさん＠１２周年
12/05/06 08:16:45.99 1DJoxvGu0
>>672
そもそもその話が眉唾
システムの開発なのか保守管理なのか意味不明
保守管理ならばシステム作り替えとか有り得ない
システムの拡張の開発と言うことならば有り得るが、恒常的に拡張するわけもない
監査は契約済みのものを監査するわけで、監査により変更とか不自然
674:名無しさん＠１２周年
12/05/06 08:48:27.40 7Q2ry/vZ0
>>36
特許庁の件か
ありゃあ、落札したTソリが醜すぎただけだろ
でも、随意契約してたデータだって、社保庁では悪徳商法で丸儲けだったから、随意契約が合理的なわけでもない
675:共産三策
12/05/06 09:07:19.05 TD8NBjZ90
ドロボー公務員という本によると、仙台市の行政委員・高橋士郎氏は４１分
の勤務で１２１万円貰っていたようです。
時給１７７万円です。
676:名無しさん＠１２周年
12/05/06 09:15:51.70 Lk4C97eJ0
>>659
システム系そういうのあったな。
ただし、運用保守で回収するような話だったと思うけど。
677:名無しさん＠１２周年
12/05/06 10:20:31.54 zMCje4bd0
>>665
そういや、よくあるアンチの書き込みで
「大阪府の財政は結局好転せず、むしろ借金が増えた」というのがあるんだが本当？
人件費も含めてかなり削減してたように思えたんだが。
678:名無しさん＠１２周年
12/05/06 10:24:52.52 zMCje4bd0
>>676
富士通の1円入札とかけっこう有名だね
679:名無しさん＠１２周年
12/05/06 10:41:51.55 rxHPtJRg0
>>24 >>25
又、平松が書き込んでるぞ！
680:名無しさん＠１２周年
12/05/06 11:28:17.17 a9JTOobz0
>>678
それで裁定入札価格ってのが設定されて完成談合だと騒ぎ立て・・・もう笑い話だよな
681:名無しさん＠１２周年
12/05/06 11:49:46.86 19E7Axgv0
>>677
会計方法によって、増えたとも減ったとも言われているが、
会計のシロウトが見てもどっちか分からない
682:名無しさん＠１２周年
12/05/06 11:59:14.52 RwMryzZ60
>>630
いかにもありそうだな。
どんな契約になるのかねえ
683:共産三策
12/05/06 16:24:30.95 TD8NBjZ90
>>677 臨財債は政府の借金ですが、政府に返済能力がないとして臨財債を大阪
府の借金としても借金は増えていますが借金の増え方はわずかに減っています。
また、橋下知事になってからかなり地方交付税が減らされているので、かなり
収支改善していると思います。
684:名無しさん＠１２周年
12/05/06 17:14:13.62 TMrHQgCl0
>>677
・橋下がやった歳出削減は３年間で2400億円
・だが大阪府の借金は増加（橋下就任前の19年→22年で2500億円増加）
（ただし臨時財政対策債などの特例的な借金を除けば3100億円減少）
・大阪府の税収は減ってる（19年→22年で２６％減収）
・特に法人２税の減りが大きい（19年→22年で５４％減収）
・しかし大阪以外の東京・神奈川・愛知・埼玉・千葉なども軒並み５０％減
・交付税は太田知事時代と比べて年間1100億円減少
・社会保障関連の支出が年々増加中（過去10年で年間1000億円増加）
・実質公債費比率は年々悪化してる（過去の借金が原因）