12/05/04 11:02:40.23 vrP1NhS50
>>355
橋下もそれはわかってやってるんじゃないかなあ
企業同士の場合、多少高くても気心しれた得意先の方が
トラブルも起こらずに全体としては安くなるというのは普通のこと
ただ、役所の場合は市民の目があるので、
「人情ベースで効率化するくらいなら、透明にするために多少非効率になってもいい」
という発想はありうるんじゃないか？
というか、役所の仕事のうち文書関係の業務は
事業遂行のためには非効率な部分もあるだろうけど、
検証可能性を残すために必要だからやっているという要素が大きい気がする。
360:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:07:20.05 T6PERQpJ0
>>359
あの文書で「仕事」作ってるところ大杉＞役所
稟議にハンコ押す人数多すぎるんでない？
本人→課長→部長→役員
と済むようなのを本人→係長→課長補佐→課長→部長補佐→部長と細かく
入れてるのだから
361:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:08:45.15 5nqt9tpW0
この外郭団体の職員と家族の票が市長の安定政権を保持してきたと分析する
362:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:11:03.73 jX9+JwXc0
>>352
匿名掲示板で能力自慢ｗ
確かに頭がよさそうだね。
363:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:12:06.90 obCrqmdE0
>>357
入札やコンペは、発注業務内容や官公庁によっていろんな形式があるからなぁ。
これが正式な入札方法ってないよね。
暗に地元業者を使え、とか条件が出たりする。
ただ、登録や資格を得ないと参加できないのはどこも同じだろうけど。
で、外郭団体の精査する改革は反対なのか？これがイマイチ読み取れないんだが。
364:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:12:55.36 vrP1NhS50
>>360
うちの兄貴は長すぎる労働時間と非効率な業務システムにぶちきれて役所辞めたからなあ…
「ほとんどのキャリアは、入ってすぐに、あまりに非効率な役所の業務体系に驚く。
そして、『俺こそがこれを変えてやる』という思いを抱く。みんな自分に自信があるからな。
まもなく、150年くらい続いてきたシステムを、自分の世代で変えることなんてできないことに気がつく。
その後は、諦めるか辞めるかの二択だな。」
こんな感じのことを言ってた
転職先の外資コンサルは激務だけど権限と責任が明確なんで、精神的には大分楽だったとか
365:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:14:23.46 1VMbnj++0
>>355
それは自分の所できっちり仕事してる所だけな。
実際はほとんど下請けに丸投げだよ。
366:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:14:30.11 4M6IFdGX0
何もしなくても市から保護される（特に金）時代は終わったのだよ
367:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:15:51.71 V+qBq3pR0
>>359 はじかれた業者が、共産党とかNHKにタレこむわけさ。官民癒着とかな。
そもそもは提案営業ができない企業、営業努力をしたくない企業、仕事がなくて
困った企業が安さだけで仕事かっさらおう、というスケベ心を出してることが
業界を悪くしてるんだけどな。
官側も困ってるんだよ。瑕疵期間が終わってから不具合が出るような案件が
続出してて、内部監査で説明ができない状態。
368:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:16:22.01 3bjxDRcm0
どれだけ寄生しまくってたんだよw
369:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:17:59.60 9oncN3oB0
正し過ぎるのは確かにダメだけど
自浄作用の無い地方自治体は腐る一方だしな
外から見てると橋下は正義のヒーローとかじゃなく
「いいかげんにしろ！」とキレた鉄砲玉に思えるよ
毒をもって毒を制すって感じ
370:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:20:01.98 T6PERQpJ0
>>364
そういう気概のあるのが維新に言ってほしいもんだな。
保守系の雑誌の官僚匿名座談会でも橋下に肯定的否定的な連中含めて
「ともかく変えてくれ」という意見が一致していたのにたフイタ。
官僚も問題認識してる連中は多いということだな
371:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:20:31.37 PVC1QisA0
>>36
設計書を随契させてた企業に書かせてるんだからそうなるのはあたりまえ
入札物件でも競合他社排除するために意味不明の仕様で縛るのはよくあること
バカはそんなこと知らないからやっぱ競争はダメって事になる
役所でも気の利いたう奴がいてそういうのが担当するとプロポーザルやったり
仕様変更の提案させたりして実績あげてるよ
372:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:24:26.32 vrP1NhS50
>>370
うちの兄は、今はもう地元で奥さんの実家継ぐ体勢に入ってるから、
行政への興味は失ってるだろうな
373:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:28:21.43 T6PERQpJ0
>>372
逆タマなわけか＞兄ちゃん
まあいいんでないか？それはそれで地方の産業も
衰退する一方なんだし
374:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:32:29.33 AUjXOCoR0
細かい非効率と下らない規制の積み重ねが
大きな既得権に繋がっていくのだ
自分達の世代のためだけでなく
役所の後輩たちのポストのためでもある
375:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:32:49.14 V+qBq3pR0
>>363 千葉やら神奈川やら青森が多かったが、行った先では殆ど変らんかったな。
地元の業者を使えっていうのは、ほっとくと地元の業者が嫌がらせの見積もりを出す
からだろ。
以前、地方の業者が、余所もんが俺たちの縄張りを荒らしに来たからいっちょやったれ、
みたいな相ミツを出しやがった。おかげで落札予定価格が大幅に下げられた。
予想通り、その地元の業者は入札を辞退したけどな。結果、儲けはたった3万ｗ
外郭団体に精査させる、ってのは微妙だな。
精査の結果が業者に返されるとか、異議申し立てができるようになるなら、やる価値は
あるかもしれない。
官と民の信頼関係を指して利権とか癒着とか揶揄したがる共産党やNHK以下マスゴミを
排除できれば入札もまともになるだろ。
376:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:41:45.76 VHS/wW/50
>>237
橋下信者は単純だな
仕事が早いって予算案レベルだろ
早いのは予算案を作った役人
377:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:47:47.05 VHS/wW/50
>>246
お前、馬鹿だから昔の公務員のイメージだけで語ってるだろ
>>282
工業製品じゃないからそこまで精密にする必要なし
なんでも画一に考えるのがコウムインガーの特徴
378:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:50:16.30 hX23owDVO
>>141
役員室で新聞読んで600万ですか。
ホントにそのポストが必要か
もう少し考えるべきかと。
379:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:51:04.31 PVC1QisA0
役所の仕様書ってのはバブル時代にいくらでも金があった時代に
作ったのをそのまま何も考えずに使い続けてるのが多いからな
特に地方自治体はそのころに国からのひも付き補助金で大枚はたいて
作った施設の補修や更新が必要になっていて、おなじ仕様で置き換えようとすると
とても財政が耐えられないものが多い
380:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:51:41.43 V+qBq3pR0
>>364 役所は保守的であることが正義なのだから、むしろ好ましい。
お役所仕事はISO9000とさして変わらないと思えるようになったら本物だろ。
手順を決める、手順に従って作業する、作業したら記録を取る、当たり前だ。
非効率かどうか、てのは問題にはならない。
良くも悪くも成果の品質が一定であることが一番大事。
381:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:51:50.47 VHS/wW/50
>>313
積算よりノウハウだろ
だからコウムインガーって馬鹿
382:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:54:13.20 IfI1u+IQ0
公務員の給料を３割カットすれば
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
383:名無しさん＠１２周年
12/05/04 11:56:24.71 vrP1NhS50
>>380
手順やらなにやらを決めるのが「課」の単位なのが問題みたいだけどな
それより上になると、上がってきた内容を通すか通さないかを決めるだけで、
方針を示してそれに基づく仕事をさせるということが何故かできなくなるらしい
結果、課長の集合体が官庁の意思決定を担っていて、
全体の概要を見通して方針を決める人が不在になってるんだそうだ
384:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:03:20.69 V+qBq3pR0
おっと地震か。
>>381 いや、お前さんがバカなだけだろｗ 話を読んでないな。
そもそも積算資料なんて、よほどプロジェクトの中心に居る奴か、官公庁側の
人間しか知らないことだがね…。下っ端の人間が知る由もない。
積算資料の作り方を知っているなら、人工に乗ずる時間当たりの係数がどんな
ものかも知っているだろう。
それがわかっているなら、なぜ落札価格が地域最安値になるかも理解できるだろう。
談合したら大儲けできる、みたいに洗脳されてる奴が多いから、実際はどれほど渋い
査定がなされているか理解しろ、って煽ったのさ。
385:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:04:20.01 VHS/wW/50
>>344
この赤字工事というのは、つきあいで
民間がする意味だつーの
これだからコウムインガーは
386:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:05:15.27 FK3g8jNX0
税金泥棒は始末されろ
387:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:06:22.85 A7isc38V0
>>383
不在っていうかそれが市長の役割なんじゃあ…
388:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:08:12.51 Cbl5ivaGO
随意契約が悪いわけじゃないよ。
価格が適正じゃないことが悪いだけだ。
389:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:24:53.74 V+qBq3pR0
>>388 随意価格が本当に不適正かどうかは、官あるいは民側の提出した詳細な資料を
見ないことにはなんとも言えない。大抵は安いはずなんでな。
高く契約したことがばれると、契約課の担当者が差額を賠償させられるから。
そもそも、何がどう適切でないか説明できた人間を今までみたことがない。
390:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:25:10.52 KomINSv80
これまでの政治家は何をやってきたのか。
平松以前は万死に値する。
この流れが全国に広がってほしい。
391:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:26:03.63 ow9jUcHBP
民間がどれだけ今厳しいと思ってんだよ。
口開けてりゃ仕事が入ってくるなんて、甘えてんな
392:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:27:27.43 ahJUGd3m0
こいつらただ天下りで仕事とって下請けに丸投げしてるだけだろ
393:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:29:51.05 HaR2GwI+0
＞インテックス
外郭団体ってこういう時、これまでのお得意さんからさらに巻き上げようとする悪癖があるが
夏のシティの料金が跳ね上がったら嫌だな～
394:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:31:00.65 HqGkNWZ00
> 市の人件費を抑える上でメリットがあった
（ ‘д‘）y-~~＜結局税金でまかなってるんじゃんｗｗｗｗ アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:38:30.33 PVC1QisA0
>>389
経済調査会ごまかすなんて簡単ですよ
随契するってのは大概建前ではそこしかできないって事になってるから
そこがうちのカタログ価格はこれですって言ってしまえばオシマイだよ
396:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:46:04.26 O28k6viS0
よく民主に騙された奴はまた橋下に騙されるのか
と橋下批判者は言うが、実際やる橋下とさらに悪化させる民主では真逆
これの目的は天下りをやめさせること。現職中は身分が認められ更に
退職後もじゃおかしすぎる。しかも天下りのための組織だ
橋下じゃなくて誰がやってもこれは当たり前のこと。今までなんで手をつけなかったのか不思議
397:共産三策
12/05/04 12:50:32.21 wFQdyV320
ドロボー公務員という本によると、仙台市の行政委員・高橋士郎氏は４１分
の勤務で１２１万円貰っていたようです。
時給１７７万円です。
398:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:54:19.35 xJFjc3cv0
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399:名無しさん＠１２周年
12/05/04 12:59:15.82 V+qBq3pR0
>>395 いいやｗ
物売りならそれが出来るが、人工が掛ってる場合はそうは行かないｗ
人工の詳細な根拠だせ、って言われるわ。出したら当然、また査定されるだろ。
物は高く売りつけることが出来るかもしれないが、人件費や利益は安く見積も
られるのが普通。
400:共産三策
12/05/04 13:04:53.14 wFQdyV320
極端な話、余分な公務員を削減して、その人に生活保護を受けさせたとしても
年収６００万以上が１５０万程で済むのでかなり経費が削減できます。
大阪府の自殺者の推移では、横ばいかやや下がり気味ぐらいです。
401:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:09:11.92 i7cWY2Al0
これは支持。
402:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:12:19.61 1wjIcB+20
やれたら橋本は神
403:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:26:38.78 Vth3IWcU0
また、名前変えるだけのインチキ改革だろ
404:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:31:14.79 v0+mMalt0
あらーどんどｎやばいところを切り崩してるな
このままやるなら壊し屋としては十分評価できる
405:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:36:53.79 ocgLEsJo0
寄生虫たちの断末魔か・・・ みんなを踏みにじってにやにやしながら血を吸ってたんだろうな
406:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:40:56.42 hlvIEdol0
>>396
失業率、税収、GDP、倒産率全てが全国平均を上回って悪化してますが？
削った金なんて落ちた税収と比較したら端金
407:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:42:32.80 rqUbKR6/O
幹部だけ困る
408:共産三策
12/05/04 13:42:44.81 wFQdyV320
赤旗 天下り 国交省で検索してください。
八つ場ダム調査業務などを、天下り法人が５２パーセント受注していて、その
多くが国交省からの天下りだったようです。
天下りがなくなると、民間委託費がかなり削減されそうです。
409:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:43:23.82 B5fhz3thP
明日は我が身
お前らはどれだけ優秀なのかね・・
410:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:47:47.10 XKi0yra80
中野剛志の反論、まだぁ？
411:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:48:52.35 5UYedHcT0
>>400
公務員をどんどん首にして、その抜けた部署に生活保護者を労働者として入れれば
生活保護費が削減できて、同時に公務員人件費を大幅に削減できるんじゃね？
412:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:49:46.71 qmvxoqRq0
入札でとれるように頑張ればいいだろｗ
413:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:49:54.33 /JKNr4GUO
うむ
414:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:51:45.78 jKwTM7DLO
天下りは親戚や家族を職員に採用しよるからなあ
シロアリ集団の退治が必要や
415:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:52:54.92 XKi0yra80
>>411
Yes
そうすれば、増税しなくてもいいので消費が増える
それで税収が増える
416:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:55:55.31 h8mIG0Vm0
存続の危機じゃなくて競争に勝って自立しろよ税金乞食団体
417:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:56:32.46 hlvIEdol0
>>411
財政問題は人件費じゃなくって税収低下と社会保障費だけどな
前者は景気悪化だし、後者は払い過ぎっつーよりも景気に一喜一憂して頻繁に上げ下げするもんじゃないって特性があるため
解決するべきは景気問題であり、即ちデフレの克服だ
418:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:57:20.79 561kk/Po0
府や市にある人権センター（ドーン）も一個にまとめてしまえばええねん！
419:名無しさん＠１２周年
12/05/04 13:58:59.33 O28k6viS0
>>406
あそうじゃあそれは認めてもいいですよ。背景に大量の失業者が流入してるし。とかどうでもいいや今
そんなこと
でもこの措置は当たり前のことを当たり前にしているということでいいですよね？
税金の無駄遣い是正なんですから
420:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:02:31.88 bjvHDpBo0
>>410
「何度でも言うが、デフレ下でこれらの改革を推し進めるのは間違っている」
あえて言ってくれればだけどな。
中野剛志は、橋下は底抜けのバカだから相手したくないみたい。
421:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:06:50.76 O28k6viS0
>>420
中野の言ってることも支離滅裂の馬鹿だからちょうどいいんじゃないか？ｗ
ふたりともここ数代の総理よりも利口だけどね
それに中野が御用学者であることは忘れてはいけないよ。霞が関で唯一反対
が鮮明の省出身の人にTPP反対語られても大迷惑
422:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:07:55.90 Zsc+oZFz0
雇用のない状態で、叩き切れば、失業者が増えるだけ。消費も落ち込む。
だから、様々に工夫するのが政治なんだけど・・・橋下はバカだからできない。
423:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:11:50.60 bjvHDpBo0
>>421
＞霞が関で唯一反対が鮮明の省出身の人
中野剛志は、TPP推進派の古賀茂明や岸博行と同じ、
経済産業省出身だぜ。
もう少し相手の事調べてからレスしような。
424:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:13:54.68 RSfPoxVV0
さて、1円入札続出になったりして。
425:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:14:08.48 t5k8SOkrP
不透明なコネが断てれば同業他社にも平等に機会が訪れるのだから
基本的には良いことだろう。現時点では裏かかれる問題も見つかっていないようだし。
426:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:15:52.73 dYcY4HWT0
>>420
中野が「橋下なんて相手にしない！」とわめいても、改革は粛々と進んでいくだけ
だと思うんだがｗ
427:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:16:17.70 XKi0yra80
橋下×時浦（小林アシ）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
428:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:24:54.05 bjvHDpBo0
>>426
大阪愚民国なんて、知ったこっちゃないだろｗ
辛抱治郎のエセ東京弁でも聞いて溜飲下げてりゃいいんだよｗ
少なくとも、ネット界隈の大半は反橋下に回ったよ。
429:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:26:30.21 Wkrkxduq0
このテの外郭団体等を外して日本は公務員が少ないとかぬかすんだよな
430:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:27:00.10 XKi0yra80
>>426
橋下が支持を保持すれば、改革は粛々と進んでいくだけ
既得権益者は既得権益を失っていく
その分、民間の仕事が増える
税収も増えて増税もしなくてすむ
経済的混乱と税収落ち込みは一時的なもの
サッチャーの改革がそうだったな
軍事費も削減していたもんで、アルゼンチンがフォークランド侵攻してきた時は
財務相はオロオロだったらしい
でも、国家的危機の時に財務なんか気にしてどーすると財務相を外して、フォーク
ランド奪還を強行したし
それからは空前の景気回復だよ
で、景気回復した時点で恒久的財源となるはずだった人頭税を導入しようとして
首相の座から引き摺り下ろされたけど
中野はあれはインフレ時の改革だって言っているけど、硬直化した国営企業や
公務員に対する改革だったんだよ
431:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:28:36.08 RHq9IXydO
>>428
辛坊の経歴調べてみ
逆にエセ関西弁だからw
432:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:29:35.43 OWs315jb0
>>428
>少なくとも、ネット界隈の大半は反橋下に回ったよ。
賎しくて嫌われ者のぺクチョンがなんの脳内妄想してんねんｗ
433:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:29:46.19 HmOtiJfi0
さっそく絶賛の嵐でわろた。
大阪民は単純だなｗ
まあ関越道みたいな事故が大阪で起こりまくらないことを祈るとするか。
434:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:30:42.86 vrD7Yz4K0
国でもやるべき！
435:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:33:01.71 XKi0yra80
中野も立候補すればいいじゃん
まず、天皇陛下に対して不敬な点で落選確実だろうけど
436:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:33:09.19 bjvHDpBo0
>>432
俺が白丁か、笑わせんなｗ
あんな下品な放言ツイッターでかます野郎に
指導者の資格が無いことぐらい、
大阪人は何ゆえ見抜けんのかね。
437:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:34:43.42 O28k6viS0
>>423
TPPで一番困るのは電力だよ
こんなのに反対されたら困るんだよ
こういう電力利権絡んだ立場の人の反対は反対派からしてみれば困るの邪魔なの
意味不明だぞ文章
438:名無しさん＠12周年
12/05/04 14:35:45.09 XrgyaFP20
東電を見てもわかるように外郭団体が多い,ましてや官庁関連となると
もろもろ含めると我が国の40%はその関連でめしをくってるかもワッハッハ
439:仁保
12/05/04 14:36:41.06 f+anNeTa0
大阪市OBさんは 腐りかけた シロアリだ
駆除してください
440:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:38:35.86 bjvHDpBo0
>>437
＞こういう電力利権絡んだ立場の人の反対は反対派からしてみれば困るの邪魔なの
悪い、お前の文章もかなり意味不明。
で、亡国のTPPに賛成する理由は何？
441:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:40:39.08 iirUbM3lO
税金を食いつくす奴等だな
442:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:40:39.82 HZSoeLjr0
中野剛志ってさぁ シロアリ公務員の代弁者なんだよね？
大卒者でないと人として認めないんだよね？
他人の痛みが理解できないとんでもない先生なんだよね？
443:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:43:50.46 PtxnNJolP
シロアリに餌を与え続けるのはもう終わり。
こういうのは全国に波及させるべき。
444:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:44:08.14 as6pyOF70
[経済板] 中野剛志 vs 橋下徹 PART9
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
445:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:45:31.59 bjvHDpBo0
>>442
＞大卒者でないと人として認めないんだよね？
中野剛志がいつそんな事言った？ソース頼むわ
＞他人の痛みが理解できないとんでもない先生なんだよね？
そりゃGWの深夜に延々とバカッターかます、
某民国の市長さんだと思いますが
446:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:46:50.15 2A7PXK140
結局、結果を見ないと納得しないんだろうな
民主党支持者と同じだな
こんなにわかりやすく説明してても理解しないんだもん
もう絶対的価値観の人ってやつだな
447:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:48:42.59 XKi0yra80
>>400
いやっほう
448:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:49:37.29 PtxnNJolP
>>446
じゃあ聞くが、市民生活にどのような影響があるのかね？
具体的に書いてくれんか？そこまで書いたのなら書けるはずだろ？
449:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:53:59.49 HZSoeLjr0
445
中野って何、中卒、高卒、専門学卒、小卒、自動車学校卒、職業訓練校卒でも
相手にしてくれるの？ 不可をつけてやるって言うんでしょ？
450:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:55:04.82 0AYqCTjGi
>>433
なんで事故起きるの？
451:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:56:47.64 OWs315jb0
>>436
泣くな白丁
452:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:59:06.81 XKi0yra80
＞出入り業者の煙草の不始末から大規模事故を起こしたので地下での禁煙を再度徹底したにも関わらず、
＞直後に平気で喫煙する。組合が人事介入を疑わせるようなことが横行し、地下鉄の深夜ダイヤは伸びない。
＞給与は全国平均の４割増し。そのくせ実ハンドル時間はお粗末なくらい少ない。
＞人が余ったとなれば、バス専用レーン確保のために道路沿線に大量の人を繰り出し、従業員送迎の専用バス
＞を走らせる。これで何十億の税金の投入だ。改革するのは当り前だろう。それを全部デフレ助長に繋がる
＞から止めておけというのか？外郭団体は随意契約で何十億の仕事を確保。他の参加を許さない。
＞市役所の給与構造も付加価値すなわち勤務成績にかかわらず高額保障。不景気だから公務員の数を増やせ、
＞公務員の賃金を上げろ。ＧＤＰに占める公務員の人件費の割合を一体どれくらいまで高めろと言うのか。
＞今の割合なら、公務員の採用数増員、賃金の数パーセント増額がそれこそデフレ解消になるわけない
↓ トッキー（小林のあやつり人形）の反論
＞うわー、今日もツイッター連投してるぞ、橋下市長。ゴールデンウィークとは
＞いえ、時間があってうらやましいねー。『小学生市長・橋下徹、支離滅裂！』
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
453:名無しさん＠１２周年
12/05/04 14:59:13.38 bjvHDpBo0
>>451
いらんお世話や
パチもんを見抜けん阪人が
だから辻元なんぞ当選させるんや
454:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:00:34.04 z16m0+ET0
難波宮跡はこの前行ったけど、ほんとにただの公園だもんな
資料展示室は平日のみで要事前予約とかふざけた運営だし
近くに市立の歴史博物館があるんだから、別法人に管理させる意味は全くないな
455:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:01:20.65 XKi0yra80
小林は橋下のツイッター云々言う前にトッキーのツイッターとブログをなんとかしろよ
見てて痛すぎるぞｗ
456:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:01:48.13 bjvHDpBo0
>>449
学歴に関係なく、小泉・竹中・橋下
新自由主義の欺瞞をマンセーする奴らは赤点だろうなｗ
457:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:02:25.38 jgLX1iT40
随意契約じゃなく、普通に入札にされたら生き残れないって
どんだけひ弱な企業なんだよ！
天下りOBの受け入れてその見返りで仕事を貰ってたって
税金に寄生して生きてましたって言ってるのと同じだろうが！
もうさっさと潰れちまえ！
458:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:04:07.87 u2VSeRmx0
インテックス大阪もなくなるのか
イベントがどんどん逃げていくな
もう都市としての機能も壊していくつもりらしい
459:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:04:25.90 LDMlwNZi0
>>2
> 「実績があり、専門知識を持った職員でなければ困難」
逆に言えば部局の側にどのような能力が必要かとかどのような管理方法なのかとかの知見が無くブラックボックスになってると言うことでしょうに。
それらをマニュアル（資料）化したり入札条件に組み込む力が求められてるだけのこと
460:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:11:19.06 HZSoeLjr0
456
中野って 先生やんない方がいいんでないの？
学生に橋下に一票入れるなって言ってんの？
じゃあ、そこまで新自由主義が日本を駄目にするなら
どうすればいいのか示せれないの？政治家に反対するだけがベストなの？
461:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:12:39.60 XKi0yra80
>>459
そのとおり。約６億円の内訳も。
> 「実績があり、専門知識を持った職員でなければ困難」
これを裏付ける資料が無い。ひょっとするとズブの素人でもできる仕事なのかも？
462:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:14:01.91 VUODISh40
維新の快進撃はとまらないな
これマジで国政とっちゃうよ？
463:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:17:42.21 XKi0yra80
まあ、TPP反対を言っていた中野には共感を覚えたが、原発賛成、公務員改革反対を
唱え始めたところでアレ？と思うようになったな
中野支持者は原発事業者と公務員がほとんどだと思う
464:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:23:06.81 T6PERQpJ0
>>463
原発推進の人って
・安全軽視
・使用済み燃料どうするか答えられない
と再稼働ありきの人ばかりだから。
そりゃ再稼働に世間が否定的になるのも当然
465:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:27:52.09 O28k6viS0
>>440
日本語読めないの？もうレスいらないから
反対派にはこういう利害の絡んだ奴の加勢はむしろ困るの邪魔と言ってるんだよ
どういう立場か分からないなら算数ドリルでもしてろ
親切な人なので賛成半分でも反対してるのはTPPの本当の目的は移民推進制度だからだよ。それから中野が隠してることがある。アメリカのシェールガスだ
466:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:30:05.69 qNen0/lw0
>>1-2
日本の地方自治に於ける、最大の問題点が、この「外郭団体」問題。
外郭団体への出向で、市職員の名目上の人件費を削減したように見せかけたり、
市職員の天下りに利用されるだけでなく、市職員との縁故による採用が多いのも問題。
外郭団体が募集する臨時バイト等も、実働数時間で「日給数万円」で、退職した元公務員やその家族が“コネ採用”されることが多い。
おまけに経営の素人が経営しているので、赤字を垂れ流している外郭団体が多く、
外郭団体の救済のために、議会の議決によって、赤字を税金で穴埋めしている場合も多い。
また、外郭団体の繁栄が市職員の利益と直結しているため、市の行政施策が外郭団体の都合で左右されたり、
新規の市の施設を建設する際に、外郭団体の利益向上につながる場所に、施設を建設したりしている。
日本中の多くの地方自治体で、市議会議員を丸め込んだ上で、市の外郭団体への利益誘導を目的にした行政運営が成されている現状はヤバ過ぎる。
例えば、市の外郭団体の利益のために、地下街を造り、新交通システムを造り、巨大なニュータウンを開発し、巨大スポーツ施設を建設し、
それらの全てに新たな外郭団体が創られ、それらの全ての事業が失敗して、巨額な赤字を垂れ流し、それを税金で救済している地方自治体もある。
(ちなみにその都市ではその失敗に懲りず、新交通システムの延伸や、巨大ニュータウンの活性化に、新たに巨額の税金を投じようとしている。)
467:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:36:06.41 CXXZOQ8x0
橋下のおじさんの関係者のところに切り替わっていくのか。
468:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:39:24.16 irUfk37eO
入札って安かろう悪かろうになりやすいよ
近隣市町村の車ほとんど三菱な気がする
469:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:46:15.53 XKi0yra80
>>468
悪かろうも市場淘汰される
でも、悪かろう製品でも最初に一気に低価格で市場独占しちゃうと、消費者の選択肢が
無くなるので、それが市場主義の弱点
470:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:50:31.83 hlvIEdol0
>>469
レモン市場だな。欧米の流通企業やアグリビジネスが代表格
個人的に悪貨は良貨を駆逐するって慣用句は好きじゃない
駆逐するのは悪貨を利用する側でマクロな結果だし
471:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:56:36.07 FK3g8jNX0
たかり屋はお断りだ
472:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:56:39.02 QnoNPq/W0
ＨＳＭＴ！ＨＳＭＴ！
473:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:59:04.30 8Yyd1sAAO
今までの市長は一体何をやってたんだ？
474:名無しさん＠１２周年
12/05/04 15:59:58.94 T6PERQpJ0
>>473
癒着してたの。去年のダブル選の平松応援した連中見たら分かる。
あのまんま
475:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:05:23.78 fBvyeQvg0
そりゃ至る所から橋下への怨嗟の声が急増してるわけだｗ
476:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:07:38.12 eTP9QXXNO
>>473
関が癒着タカリを整理しようとしたら
既存組が総出で元アナってだけの平松を担いで引きずり下ろした
vsハシゲでは自民党から共産党まで
ありとあらゆる行政政治団体が統一戦線組んで一枚岩で戦った
どれだけの数のシロアリが巣食ってるのか推して知るべし
ハシゲは劇薬だがシロアリ潰すには他に手が無い
477:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:08:23.87 T6PERQpJ0
これで
デフレが進むなんていう珍説が出てきてるのにはフイタ
今年の流行だな
「公務員改革するとデフレが進行」
478:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:12:51.37 Dy+IxD8D0
大阪民国からみんな逃げろ～
大阪市が全国ワースト１位 企業転出超過 震災による「東から西」はなく 帝国ＤＢ調べ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
東日本大震災の影響で、企業の本社移転が「東から西」に進む可能性が指摘されていたものの、
平成２３年の移転件数はほぼ例年通りにとどまったことが、民間調査会社の帝国データバンク
の調べで分かった。
転出数から転入数を引いた数（転出超過数）が最も大きかったのは大阪市。
コスト軽減のため近隣地域へ移転するドーナツ化現象が起きているためとみられ、
ここ１０年平均でも全国ワースト１位だった。
東日本から西日本への本社移転企業数は、例年１００～１１０社で推移しており、昨年は１１１社。
転出超過数ワースト２０には、福島県双葉郡や宮城県石巻市が入り、被災地からの企業転出も目立った。
一方、深刻なのは大阪の企業流出だ。震災による大阪への本社移転の傾向はみられず、
★昨年は大阪市が転出超過数１４７社で、全国ワースト１位だった。
売上高ベースでみるとここ１０年で、同市からの転出企業合計が１４兆１４８９億円だったのに対し、
転入企業合計は７兆９４３３億円。
また、大阪府は転出超過が１０年連続。大阪府からの転出先のトップは昨年、３３％の東京都だった。
都道府県別では東京、愛知とも転出超過。
三大都市圏の近隣県である兵庫や奈良、埼玉などの６県は転入超過となっており、三大都市圏でも
企業のドーナツ化現象を裏付けた。
また、本社機能を移転した企業１万６２１社のうち、８４・９％に当たる９０１９社が年商１０億円未満
の中小企業。千億円以上は５０社だった。
479:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:15:40.20 Z14LDomu0
>>1
これ、日本全国でやってみ
消費増税どころか、普通に赤字国債なしで予算が組めるようになるから
480:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:19:52.66 i6DIHplJ0
>>479
それでも橋下さんを叩く連中がいるんだよねｗｗｗ
まあ、世の中には「団体職員」と名乗る優雅な生活を満喫している人々が山のようにいるからねｗ
こいつらが既得権益を守るために必死に抵抗するでしょうね。
481:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:23:10.85 i6DIHplJ0
>>429
そうなんだよね。
本来は小役人がやるべき業務をやらずに外郭団体を作り天下らせる。
自作自演もいいところだ。
そのうえ最近は派遣労働者まで窓口で働かせ自分達小役人は怠け放題。
ＮＴＴや郵便屋も同じだけど、特権を握らせると組織は必ず腐る。
だから競争が必要なんだよ。
482:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:25:46.39 l1agB9sq0
>>6
こんなんで刺されるようであったら大阪人終わってるやろ
483:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:29:00.67 4wxmlRgp0
随意契約ってフザけた話だ
484:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:29:57.95 8NpATvaa0
現・大阪市長の橋下を攻撃してるヤツに限って、現・政権与党のみんすではなく
自民時代が悪いと言う件について。
485:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:33:15.31 mcUY2Eeu0
>>484
橋下を叩いている奴のお決まりの文句って
>>224
「民主党にはだまされた」とか言っているバカが今度は維新に投票する。
バカは何度でも騙される。それがバカがバカである所以。
だろｗ
486:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:33:32.19 CnCwmzj+O
橋下よくやった！
487:珍黒斉家元勝手居士 ◆8F13MVjOlKFd
12/05/04 16:33:32.49 9cSr6/t1O
橋下さん刺されないか心配だ。
大阪市だけではなく全国を改革してほしいな！
２ちゃんはシロアリ公務員の工作員も紛れこんでるから橋下さん頑張ってください。
488:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:35:42.70 v1cDTJ/a0
大阪大不況になるな
ワロタ
489:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:36:51.60 T6PERQpJ0
外郭団体切って不景気？
中野あたりがいう新説かｗ
外郭団体切ってデフレ進行という
珍説の亜種か
490:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:38:54.10 /cC6MDDRO
あーこれって外郭団体の名前だけ変えてそこに発注するだけだろ。
府知事時代にやってだじゃん。
491:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:39:46.77 ZqmzK23H0
随意契約やめたら入札金額は安くなる
そもそもそんな事業・業務がいるのかと？
そこから精査するべき
492:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:42:15.45 v1cDTJ/a0
予算絞ればその分景気悪くなるに決まってるジャンｗ
橋本は減らした分の金を何に使うわけ？
493:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:44:33.52 8NpATvaa0
木っ端役人共の組合のヤツの断末魔が耳に心地よいな♪
494:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:44:53.12 eTP9QXXNO
>>482
誰が刺すかで揉めるだろw
ぶっちゃけＢと在日は全く別の種
知らない地域の人は全部いっしょくたにするが
民団と総連だって対立してる
損を被るはめになったら相手の利になる
そういう関係
ハシゲは切りまくってるようでギリギリのラインは全てに含み持たせてる
その辺は巧い
商工ローンの仕事やってただけはあるわw
495:名無しさん＠１２周年
12/05/04 16:57:36.25 ZqmzK23H0
OBの天下り団体に金を渡す必要はない
事業中止でいいだろ
496:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:40:25.41 bjvHDpBo0
>>465
お前の文章、本当分かりにくいわ。
まず正しい句読点の打ち方を覚えろ。
話はそれからだ。
あと中野が利害関係者だと、不要なレッテル貼りをしてるのはお前だろ。
デフレ期には、穴掘って埋める様な無駄な公共事業や役人も必要。
コストカットはインフレ期にやれ。
ただそれだけの事なんだよ。
497:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:41:41.42 mTMLV+d80
>>484
橋下の事を声高に批判している奴って、中野とか三橋の信者だろ。
んで、そういう奴らは自民党を支持している。
自民信者って、形勢が悪くなると自己保身のために嘘ばっかりつくよなｗｗｗ
自民党は、あの改憲案みた時点で選択肢からはずしたわ。
498:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:44:21.49 mTMLV+d80
>>496
中野は、現役官僚なんだから外郭団体維持のために動くだろ。
なんで、利害関係者じゃないんだ？
事実の指摘をレッテル貼りとか言う時点で、ごまかそうと必死だなとしか思わない。
499:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:44:50.01 nBRYFQvRO
これはやっていい改革ｗ環境ｱｾｽ・ｽﾄﾚｽﾃｽﾄ・企業監査…全部､建前は第三者機関に依頼し公平なｼﾞｬｯｼﾞで不正防止うたってるが
現実は権威付けしつつ天下りで儲けて有事の責任も取らない官僚大勝利の策ｗ
全部､公務員がやる代わりにｷｯﾁﾘ責任取らせるとした方が全然ﾏｼｗ
500:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:45:01.12 HjqASDJkO
元々無かった団体が無くなるだけ。
501:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:48:46.21 jX9+JwXc0
橋下に言いたい事は山ほどあるが、
これをやられたらさすがに支持するわ。
502:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:49:43.14 /E3afypo0
これは過剰と考える。
談合といえども多年に渡って実行されており、それ以外に生計の道がない人が多い。
これを打ち切れば即座に失業となるだろう。
財政支援減額は止むを得ないが、全ての打ち切りは自殺者を激増させるだけのように思われる。
503:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:49:55.99 S+nEtRCI0
これを見ると、橋下のインチキがよく判るよ
看板掛け替えただけ
橋下の市長選公約は、外郭団体全廃ｗｗ
URLﾘﾝｸ(oneosaka.jp)
大阪市 外郭団体１１８ 天下り先１１８
大阪府 外郭団体 ２８ 天下り先 ６６←この３８は一体何？
504:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:50:27.79 bjvHDpBo0
>>498
＞中野は、現役官僚なんだから外郭団体維持のために動くだろ。
よくもまあ、そんな大雑把な言い方を…。
「洗脳されてる自覚がない」とは良く言ったもんだ。
ナカノガーナカノガー言ってろよ。
505:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:53:34.88 T6PERQpJ0
>>496
＞デフレ期には、穴掘って埋める様な無駄な公共事業や役人も必要。
それやめて別のことすればいいだけでしょ。
>>497
まあこないだのダブル選で自民党の正体も分かったからねぇｗ
それを隠そうと信者も必死なのかも。仲良く民主党の候補を応援した
挙句、有権者にノーを突きつけられだから。この改革で市議会で
自民と民主を挑発してﾘｺｰﾙに持ち込めばいい。
506:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:54:40.67 nMSoYsre0
７０団体・・・・・・・・
変な書き込みも増えるわけだわｗ
507:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:57:39.69 ZqmzK23H0
中野剛史が大阪地方自治体職員のための天下り団体を
擁護するわけないじゃん
中野を巻き込むなって
508:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:58:20.46 jX9+JwXc0
税金で食う事考えずに普通に働けば良いだけの話だろ。
世の中に同情されると思ってそうなとことがなんとも頭が痛い。
509:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:58:55.22 mH4If8jY0
あとは労組や同和といった無駄な連中に税金を垂れ流すことをやめれば、少しはマシになるよね。
510:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:59:19.08 bjvHDpBo0
>>505
＞それやめて別のことすればいいだけでしょ。
やめないで別のこともすればいいだけ。
511:名無しさん＠１２周年
12/05/04 17:59:59.38 8NpATvaa0
シロアリ「市民から掠ったカネで、肥え太った外郭団体が景気回復に貢献(ｷﾘﾘﾘｯ)」
こうですね？
512:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:00:41.61 T6PERQpJ0
>>507
ここの連中が
外郭団体を切る→デフレ進行なんていう珍説唱えてるんだから仕方がないｗ
そういう香具師の理論が中野さんのそれを参考にしてると思われ。
513:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:01:48.23 T6PERQpJ0
>>510
なんで？やめてそのカネ回せばいいだけでしょ？
514:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:02:52.21 T6PERQpJ0
>>511
らしいよｗ
シロアリが経済効果があるなんて珍論は初めて聞いたｗ
515:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:03:11.38 bjvHDpBo0
>>512
それはインフレ期にやれよとしか言ってないよ。
中野氏本人も、あんた曰く信者もな。
516:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:03:43.53 09mVs4naO
パチンコ系漫画家ｗｗｗ
517:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:07:01.74 jX9+JwXc0
財政支出を縮小するか、維持するか拡大するかという問題と
財政支出の内容をどうするかは全く別の議論だ。
いい加減分かろうな。
財政支出が重要な時期でも
どんな形で支出してもいいなんて誰も言ってない。
518:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:08:07.76 nBRYFQvRO
ｵｰｽﾄｺﾘｱですら無駄な財政支出見直して経済回復したからな～ｗ
ただ掘って埋めてを増やすのが景気回復に繋がるって意見には賛成し難いｗ
必要なこと創出してｶﾈ出せなら良いんだけどねｗ
519:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:09:54.54 dknmhy+D0
>>240
> だから、博物館なんて存在しないのさｗｗｗ
おいおい、大嘘こくなよ
せめて協会のHPくらい見てから書け
協会にとっても、難波宮跡の管理なんてどうでもいい仕事
東洋陶磁美術館や自然史博物館みたいに、日本を代表するような博物館がある
これを削ったら橋下さんは歴史に名を残すと思う、悪い意味で
520:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:11:39.62 mcUY2Eeu0
>>515
今、随意契約を見直すと何か問題でもあるのか？
521:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:11:40.62 bjvHDpBo0
>>518
「何もしないよりはマシ」って中野さん書いてるからなあ。
デフレっちゃ、それだけ異常な経済状態と説いている。
522:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:11:54.94 BiAYLtIE0
>>8
知り合いの下水道処理場の職員も入札がオープンになって仕事が増えたって困ってる。
今まではほとんど大手に丸投げで楽できたのに変な業者に落札されて進捗管理が大変だって。
でも、平日昼間からクラブ活動とかいって職員同士で草野球やテニスして遊んでるみたいだけど…
523:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:13:34.44 IYFv65Fs0
OBの天下り先に、市民の税金を使うのを無くすことが民意。
随意契約を無くし入札にして
たまたま市長の知り合いの業者が
たまたま全ての事業を競り落としても
ただの偶然であるし、市長のすることは全て正しい事なので、問題なし(´･ω･`)
524:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:14:18.20 T6PERQpJ0
>>515
今やらずいつやるの？
デフレがーとか言ってやるなってのは問題の先送りだな。
インフレがいつなるか誰も分からないのに、インフレになるまで
何もするなですか？
525:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:14:29.42 WM5JCvsaP
>>522
うちも委託業務の入札で落札できたりできなかったりの繰り返しだが、引継ぎなんかやるわけないわな。
なんでライバル業者にノウハウを教えてやらなければいけないの？
ていうか職員がノウハウをまったく持ってないほうが問題だろ。
業者に教わってる職員の多いこと多いこと。
526:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:17:13.19 8NpATvaa0
シロアリ組合の皆さんは、屁理屈が通じなくなって来たのでそろそろ泣き落としに入る頃ですか？
527:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:17:15.63 6Hz8iy6P0
>>38
同和利権
528:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:18:18.79 IS9k0xA10
NHKも子会社への随意契約すごく多い。本当なら受信料下げられるはず。
年収1680万円維持のために下げないが。
529:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:18:18.96 T6PERQpJ0
>>522
丸投げしてたのでいままで職員が仕事してなかったということか。
530:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:19:53.77 wyYm51FG0
相変わらず、反橋下は珍妙な理論ばっかりこねくりまわしてるな。
うんで、最後は中野剛志がどうたらこうたら～と。誰も聞いちゃいねっての
531:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:21:01.68 T6PERQpJ0
>>525
いままで職員が仕事してなかったそれだけ。
>>526
泣き落としも何も世間から同情されはずもなくｗ
「水に落ちた犬は叩け」と世間は思わんよシロアリにはｗ
532:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:21:42.81 bjvHDpBo0
>>524
そういう事。早くインフレの状況を作り出せ。
それが優先順位の第一。
震災復興もあるし、耐震化・老朽化対策もあるし、
必要な需要は山ほどあるんだから。
そろそろ、コストカットしてればそいつが正義の味方だと言う
珍妙な偽善は、疑ってかかった方がいい。
533:仁保
12/05/04 18:21:52.66 f+anNeTa0
無茶苦茶な 大阪市
534:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:24:08.14 T6PERQpJ0
>>530
珍説の変遷
昔：公務員制度改革すると消費に影響する
↓
今：公務員制度改革するとデフレが進行する
↓
今後：公務員制度改革すると大阪が破滅する
となると思われｗ
535:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:25:54.02 T6PERQpJ0
>>532
どうやって？
＞震災復興もあるし、耐震化・老朽化対策もあるし、
＞必要な需要は山ほどあるんだから。
それだけあるなら無駄なカネはカットしてそれらに回さないと。
公共事業するためにコストカットして集中投下ですな。
536:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:26:27.41 a/dx9UxA0
大阪市の随契と言うのは、自分の力を誇示するもの、
利権をぜひとも温存したいものにとって必要不可欠のシステムだよ。
537:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:27:48.17 8NpATvaa0
外郭団体が干上がると、それに連動して組合費とか党費とかお布施が減る
カテゴリの中の人達の悲壮感が非常に気持ちいいですね♪
538:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:30:11.23 WNW+8bbxO
>>1
そもそも随意契約に頼ってきた、というのは何なんだよ！
全く独立してねーじゃねーか！
これが地方公務員の天下りの実態だったんだな。
539:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:32:45.95 T6PERQpJ0
>>537
これを市議会の既成政党に是非を橋下は迫るでしょ
「賛成ですか？反対ですか？ちなみに衆院選近いけど（ニヤリ）」って
ホンネは反対でも中央から賛成しろと圧力かかって賛成に回るのが
オチだから＞既成政党
540:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:42:02.37 AKpMKaTV0
公が私企業紛いな運営に口出しするからぼろが出る。役所内の売店、公営学校内
の学園食堂、職員食堂なども廃止しろ。こんなの民営圧迫だ。
541:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:43:10.24 /cC6MDDRO
外郭団体の名前を変えるだけだ。話にならん。
542:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:46:52.92 mcUY2Eeu0
>>490
>>541
>>1
＞市は２５年４月までに公募や入札に切り替える方針だ。
543:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:47:42.47 8NpATvaa0
>>539
>中央から賛成しろと圧力かかって賛成
市長選ではこの逆をやって各政党とも酷い目にあったからねｗ
既存政党は潰しておきたかっただろうね、橋下の事は。
それと、どっちにしても次の国政は負けがないね＞橋下のﾄｺ
逆にみんすは、早期解散なら橋下のﾄｺの勢いは出ないけど自民に負けるし、
先延ばしにすればする程橋下のﾄｺが勢力を拡大しちゃうし、どっちにしても負けだよねpgr
544:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:56:32.97 2A7PXK140
>>448
給与が上がらない
投資が制限され、供給能力まで削られる
高速道路がデコボコになっても直せないって感じ
545:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:56:45.38 l/pJGZbzP
>>68
賛成か反対か、単純にそれだけ。
Y/Nの答えをあれこれぼかすのはバカ。反論できまい。
546:名無しさん＠１２周年
12/05/04 18:58:39.80 62njkbcn0
>>11
中野剛志（ニート官僚）
↑本当にこいつだけは許せねえ。
官僚辞めたみたいに言ってたくせに現役出向だから籍はそのままだとよ。
クソ野郎すぎる。
547:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:00:30.49 mcUY2Eeu0
>>544
ようわからんが、なんで随意契約を入札に切り替えると、
投資が制限され、供給能力まで削られる
高速道路がデコボコになっても直せないって感じ
なんてことになるんだ？
548:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:00:36.52 T6PERQpJ0
>>543
もともと中央は橋下を無警戒だったからね。
ダブル選で慌てて解散しようにも急には選挙できず
維新は着々と態勢をととのえると。
でもあえて挑発して市議会ﾘｺｰﾙに持ち込むのがいいかもね
既成政党に見せしめのために
549:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:01:15.34 bReFET2I0
>>546
橋下市長に中途半端に喧嘩売って、売名。ネット中心の情弱信者に本が売れればOK。
実力がバレルのでテレビでの直接討論に逃亡中。
550:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:04:21.94 pNguAGV70
ざまあああああああ
ダニは駆逐されろ
551:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:05:27.49 l/pJGZbzP
>>512
お前工作員だな。
香具師が死語と知らないんだね。
マニュアル古いって上司に伝えとけバーカｗ
552:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:08:15.95 l/pJGZbzP
中野も官僚ってことをばらされちゃったもんだから最近はもっぱらダンマリを決め込みつつ
橋下の下品なツイッターを今更取り上げてニコ動にうｐってるなｗ
中野バカスｗ
553:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:08:19.19 8NpATvaa0
>>548
日本人の精神性は、基本的に他人を挑発して足もとを掬う事を嫌うから、
あんまり何度もやるとｱﾝﾁを増やす結果になるんじゃないかな>市議会ﾘｺｰﾙ
実直に市政で実績を積んでいった方が、先々の為に佳い気がするけど。
「また大阪か(侮蔑)」が「また大阪か(賞賛)」てなる位にｗ
554:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:16:48.50 T6PERQpJ0
>>553
その実績を積むためにも市議会を通過させるのよ。
市議会の既成政党の連中は大方反対だろうから、ﾘｺｰﾙなり
持ち込んでしまうのが早い。多分その前に中央から圧力かかって
自民、公明は賛成に回ると思う。民主だけ反対してｗ
555:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:17:23.99 m/1JGlE30
…………前の市長だった平松とかいうザコは市長の時に何やってたの？
共産党員にばかりイイ顔して、この国の主権者たる日本国籍を持った
日本国民のためになる事なんて何もしてこなかったんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ為政者は老いぼれじゃダメだわｗｗｗｗｗ バカの上に臆病者だからｗｗｗｗｗｗｗ
556:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:22:40.34 YJby1dUF0
民間委託がいいとは限らない。うちの市の道路の並木の剪定は、民間が受注しているが、
バイトの茶髪の兄ちゃんがいい加減に切るから、ケヤキやポプラの並木が電柱の様に
なって、最悪枯れる木まで出ている。安かろう悪かろうの典型。ほかにも例を挙げればきりがない。
大阪は全国の市町村のモルモットになってくれ。 うまく行った部分だけ、ほかの市町村は取り入れればいい。
557:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:34:23.88 Dv2oATCJ0
>>552
TPP参加議論のときから露出しはじめた中野は官僚であることを隠していないが？
どうした？
ここで話す内容か？
558:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:41:21.85 8NpATvaa0
>>554
まあ、彼自身が弁護士で駆け引きが上手いし、良いブレーンも沢山いるだろうから、
ﾘｺｰﾙ等の過激な手法を使うかは別として、もうかなり先までプロットは出来ているだろうね。
既存政党や既得権益受益層は、もう暫くは橋下の掌で踊らされ続ける事になるだろうね。
それはそうと、ｵﾚはいいﾔﾂだから、外郭団体が干上がるとそれに連動して組合費とか党費とか
お布施が減るカテゴリの中のシロアリ達に、形勢逆転の為のﾋﾝﾄをあげようと思う。
それは、橋下が引き込んだ、元横浜市長の中田から攻めればきっと愉快な事になるという事だ。
ﾔﾂは改革者ﾂﾞﾗしてやがった市長時代、権力を使って自分の地盤の方へ市営地下鉄を延ばしまくったし、
複数の女子大生と不倫して訴訟沙汰になってもいた様だ(勝ち負けは知らない)。
橋下の脚を引っ張りたいならｺｲﾂから突くといいよ♪
559:名無しさん＠１２周年
12/05/04 19:59:07.76 T6PERQpJ0
>>558
衆院選という無言の圧力で賛成を迫れるからな橋下は。
公明党は真っ先にその圧力に屈するｗ公明賛成で市議会通過は確実になるから
自民は賛成に嫌でも回り、民主と共産だけ反対ということ。
シロアリも維新に寄生したほうがいいんでないかね？
560:名無しさん＠１２周年
12/05/04 21:22:01.37 bjvHDpBo0
>>556
「安かろう、悪かろう」まさにその通り。
それこそがデフレ圧力、供給力過剰になる原因。
俺だって高いコストで生産性の低い奴らは許せんがな、
デフレ期の今は生産性をムリに上げてはいかんのだよ。
何故なら、供給力を上げることになるから。
>>535
借金すりゃいいの。
俺も騙されてたけどな、「ムダを排除」という美辞麗句に
いつまでも振り回されんなよ…。
だって、小泉も民主党も同じことしてきたじゃん。
それで景気良くなったんだっけ？
561:名無しさん＠１２周年
12/05/04 21:22:26.24 LPxk5qXb0
中野って自民党の代弁者だろ。
あの珍妙な理論を頼りにするネトウヨの惨めなこと。
562:名無しさん＠１２周年
12/05/04 21:23:15.83 JSo+xqsz0
面白いｗ もっとやれｗ
563:名無しさん＠１２周年
12/05/04 21:30:58.11 PtxnNJolP
シロアリに餌を与え続けるのはもう止めにしよう。
まぁしかし、こういうのって、民主党がマニフェストに掲げていて
ビシビシとやるはずだったのになｗ
564:名無しさん＠１２周年
12/05/04 21:44:46.62 Dv2oATCJ0
橋下は売国左翼
565:名無しさん＠１２周年
12/05/04 21:54:13.82 gMqObGeuO
がんばれ、橋下！
566:名無しさん＠１２周年
12/05/04 22:11:01.68 vMNhehdf0
あら、インテックス大阪もアウトか
こういうところが削られると地味に痛いんだけど
橋下はやっぱり気づかないよね
567:名無しさん＠１２周年
12/05/04 22:18:06.08 gV7p2sq30
じゅんじゃんやってくれ
568:名無しさん＠１２周年
12/05/04 22:22:45.05 I/BhuAng0
ヒトラー自身もはじめから独裁者を目指していたわけではないだろう。
ワイマール憲法の崩壊したドイツにおいて、民衆に受けるわかりやすい政治を目指した結果が、ナチスを、そしてヒトラーを生み出した。
民主党の馬鹿な政治に飽きた日本国民が、わかりやすい政治を求める中で第二のヒトラーを生み出し、世界を破滅に導く。
569:名無しさん＠１２周年
12/05/04 22:53:47.81 p6EvrKuh0
【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
野村修也
@NomuraShuya
大阪維新の会の飯田哲史市議が事務所家賃を政務調査費から支払い、所有者の親族から政治献金を
受けていた問題は、うやむやにせず、他の市議に類似行為がないかどうかも含めて、徹底的に調査
すべきだ。
ついでに、市議の口利き問題も、第三者調査チームが証拠を示したのだから、ぜひ再調査をして欲しい。
2012年5月3日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
570:名無しさん＠１２周年
12/05/04 22:56:39.00 XKi0yra80
>>568
いや、ヒトラーは明確に目指していた
当初は武力革命でそれを成そうとしていた
571:名無しさん＠１２周年
12/05/04 23:17:38.50 HfvDFeTE0
市の財政のみ考えれば正しい決断なのだろうが
これにより3500人の生活、市民への行政サービスへの影響が
考えられるわけだ。変えるなとは言わない。展望があるのか？
俺はもしも市長に就任したら、どうすれば上記のものに影響を
与えずに改革ができるか、必死に協議するだろう。
削った金を自分のポケットに入れるようならば、もっと状況は悪くなる。
大阪市民がどれだけ理解しているか、だ
572:名無しさん＠１２周年
12/05/04 23:39:17.09 XKi0yra80
徳川吉宗、上杉鷹山、保科正之、サッチャーも、財政が苦しいときにまずやったのは財政改革
一時的に税収の落ち込みや、財政の混乱、不況の状況が見られたが、いずれも成功している
日本が失われた20年やっちゃったのは、公務員の構造改革を怠ったため
573:共産三策
12/05/04 23:51:13.78 wFQdyV320
赤旗 伊丹空港で検索してください。
第２東名高速道路の建設費は、１メートル当たり２千万円です。
天下りによる談合癒着の利権は、かなりのものです。
574:名無しさん＠１２周年
12/05/04 23:54:19.59 VHS/wW/50
入札も情報を流す側（橋下側）には利権をもたらすからな
575:名無しさん＠１２周年
12/05/04 23:55:45.47 6kiLawcD0
吉宗は享保の改革したせいで米安のデフレにしちゃって財政益々悪くしたんだがw
吉宗が偉いのはその後周りの者の意見聞いて
安い小判作ってインフレ政策して財政を安定させたんだが。
橋下なんかと一緒にするな
576:名無しさん＠１２周年
12/05/04 23:58:25.03 VHS/wW/50
>>573
どう天下り関係あるの？ソースプリーズ
あと天下りって一般公務員には関係ないよ
577:名無しさん＠１２周年
12/05/04 23:58:38.65 id4wW+qO0
>>560
＞だって、小泉も民主党も同じことしてきたじゃん。
これはさすがにデタラメが酷すぎるだろ。
578:名無しさん＠１２周年
12/05/04 23:59:24.64 XKi0yra80
銀行に公的資金を突っ込んだのは、結局間違いだった
投資に積極的なスキームがそのまま残ることになってしまった
潰れてもどうせ政府が助けてくれるという甘えも生んでしまった
じゃあ、なぜ当時世界が批判した公的資金を銀行に投入することをやっちゃったのか
それは公的資金が投入された銀行と投入されずに潰れた銀行を見比べれば分かる
公的資金が投入された銀行には大蔵省の天下りがいたからだ
579:名無しさん＠１２周年
12/05/04 23:59:37.76 Mszu2yEg0
毎回入札契約にすると
そのたびに業者が変わってそのたびに１から引き継ぎ。
最初は業者もなれないから事務が滞る。
競争入札に全部するのは一見するといいことに見えるが、
いいのは「コスト削減」だけ。
年金機構とか見ればわかる。コスト削減ばかり目が行って、事務が停滞ｗ
580:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:01:39.53 VHS/wW/50
>>573
またコウムインガーの嘘か
581:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:02:20.37 RLBxTtHf0
>>575
だから一時的に悪くなったと書いているじゃないか
上杉鷹山、保科正之はその後、新規事業の開拓、サッチャーは金融緩和で
好景気をもたらした
日本は公務員改革をやらずに金融緩和しちゃったもんだから、こんな目に
なっている
582:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:05:22.28 6kiLawcD0
良くなったのは公務員改革のせいじゃないだろw
サッチャー時はインフレ対策だし。
583:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:05:29.65 m1Y6MQlg0
>>581
享保の改革って役人の数とかに手をつけてるの？
584:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:08:41.70 RLBxTtHf0
>>582
ああ、また中野の、あれはインフレ対策でしたから…ですかｗ
585:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:14:33.60 flu0o/GR0
公務員改革をしなかったからとかアホだなあ
586:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:15:51.84 GL0EsyEv0
事実上、経験と業績は無視できないが、自由競争にすれば、既存会社から精鋭が立ち上がり無駄を省いた新しい会社が生まれることが期待できるな。
587:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:17:53.95 vZcFgjgM0
>>137
>減収による財政悪化、GDPの低下、失業率の悪化、域内企業転出etc…
>全部数値で出てるよ
税収は大阪府も他の大都市も同程度の減少だし
企業転出は橋下以前の知事時代から続いてる問題
府の借金の増加率は他県よりも低い
588:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:24:45.13 A6O3feVh0
数年前に随契は悪だと散々キャンペーン張ってた朝日は
さぞ小躍りしながら橋下のことを持ちあげていくんだろうな
589:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:39:08.93 Ug5Fa5LW0
>>583
別に手をつけてはいないよ
つーか幕藩体制ってのは今と何もかも違うから
同じように語るやつがバカ
590:共産三策
12/05/05 00:44:34.62 xRaaxTkf0
>>576 赤旗 第２東名高速道路 天下りで検索してください。
日本道路公団の天下り利権が記載されています。
591:名無しさん＠１２周年
12/05/05 00:52:16.56 sL7VVALN0
橋下が知事、市長になってから改革が一気に進むな
目糞民主と鼻くそ自民は見習え
592:名無しさん＠１２周年
12/05/05 01:20:32.86 X2SY651d0
来年度の話でしょ
これから予算とか切る切らないを詰めていくんだ
まだ実績になっていないよ
593:名無しさん＠１２周年
12/05/05 03:14:00.56 DbWrvEkL0
今後は全て民間企業に契約先を変えます。
ただし橋下のファミリー企業しか認めません。
ってか。
594:名無しさん＠１２周年
12/05/05 06:00:18.83 ZELKA+Iy0
既得権益を貪り続けた市職員とその関係者は
そんなに悔しいか？
ザマア無いね。
>>593相変らずひねくれてんね。そんな風にこじつけ
できるんなら改革なんて出来ねえし、ま、それが狙いだろうが。
595:名無しさん＠１２周年
12/05/05 08:47:40.39 bYw/+OXq0
>>519
その仕事がこの協会しかできないのか、学芸員がいれば他でもできるのかって話なのに、
なんで削るって事にすり替えてるの？
596:名無しさん＠１２周年
12/05/05 09:03:53.38 zuXACs/p0
>「実績があり、専門知識を持った職員でなければ困難」と主張したが
入札の条件に専門知識と経験を持った職員を有する事と書きこんでおけばOK
597:名無しさん＠１２周年
12/05/05 09:06:15.93 8PLO7FjW0
>>593
枝野ファミリー財団を思い出したわ
あれもテレビでは一切報道されなかったな
598:名無しさん＠１２周年
12/05/05 09:08:42.42 1tYZmawm0
>>596
入札ってバカげた制度だよね。
そんなに優れた制度なら、民間がこぞって採用するはずだけど。
まぁ、ハシゲは府知事の時その入札制度すらポイント制を導入して捻じ曲げて
落札業者をコントロールしていたけどね。
599:名無しさん＠１２周年
12/05/05 09:26:46.12 PKUiKKmZ0
野田の馬鹿総理が２年ちょっと前に
「消費税増税の前にシロアリ退治が第一」
とのたまっていたんだぞｗ
今は「消費税増税が命」だぞｗｗ
ハシシタの何時もの検討アドバルーン
に決まってるじゃんｗｗｗ
600:名無しさん＠１２周年
12/05/05 09:32:13.71 h6k4MllL0
随意契約に頼ってきた団体存続の危機ってほとんどが
在日経営会社なんだ
公共工事土建も介護も環境衛生会社や葬祭社がやってるんだが
同和会社をのっとったのが在日で工作員を公務員に入れて大阪市に寄生
甘い汁吸ってきたんだよ
601:名無しさん＠１２周年
12/05/05 09:34:17.66 mXZyVNYgO
>>598
民間のは
相見積→比較→出し直し→以下責任者が納得するまでループ
だからな。自治体がやると「責任者」の権限が強くなり過ぎるし
人治的になるから採用出来ない
次善として一発勝負の相見積＝入札がある
602:名無しさん＠１２周年
12/05/05 09:42:06.35 1mhoHTFk0
これは隠れ公務員化の推進と官製談合をセットにした構図だからなー
小泉構造改革ｗｗｗ
603:名無しさん＠１２周年
12/05/05 09:42:51.56 8SqTQ0h9i
>>1
＞実績があり、専門知識を持った職員でなければ困難
こういう職種については、公務員として直接雇用すればいいんじゃね?
604:名無しさん＠１２周年
12/05/05 09:53:03.13 m1Y6MQlg0
>>601
長期的に見て一番安く上げようとすると
「信頼関係」とか「仕事ぶり」とか「担当者の人柄」とかも評価する必要があるんだが、
それを有権者が納得する形で客観化するのは難しいから入札なんだろうな
605:名無しさん＠１２周年
12/05/05 10:20:31.34 IkypMYyD0
これは全国でやってもらいたいな。
606:名無しさん＠１２周年
12/05/05 10:23:02.09 IkypMYyD0
>>598
君が食ってるもの、使ってるもの
ほとんどすべて入札の原理で作られたものだよ。
607:名無しさん＠１２周年
12/05/05 10:30:53.78 EI4oBumE0
わけの分からん外郭団体とか独法とか作って天下りなんだろ。
いくら公務員を削減しても、全然削減になってない。逆に、目が届き
にくく、理事だなんだで高給取りになっている。
65歳まで再雇用で役所の中でやったほうがよっぽど税金の節約になる。
608:名無しさん＠１２周年
12/05/05 10:47:33.52 Wo7POryo0
どんどん削れやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
609:名無しさん＠１２周年
12/05/05 11:29:54.57 5XuRhEdT0
>>605
これ全国でやったら
どのくらいの無駄が削れるんだろ、火力の石油代ぐらい軽いんじゃないの
シロアリ駆除にもなるし
610:名無しさん＠１２周年
12/05/05 11:37:08.50 wdxW4V6V0
>>603
＞公務員として直接雇用すればいいんじゃね
それは市役所のOBだよ・・・
611:名無しさん＠１２周年
12/05/05 11:45:07.59 m1Y6MQlg0
随意契約から入札に変えることで、どのくらいの節約になるんだろ
府知事時代の資料とかあると類推できるんだが
612:名無しさん＠１２周年
12/05/05 12:07:26.67 1tYZmawm0
大阪市ではないが公務員の連れから聞いた話だと、
施設の修繕等も入札になっているらしく、
施工業者と違うところが落札した場合、特注部品等の取り扱いや粗悪部品によるトラブルが結構出るみたい。
入札も随意契約も一長一短なのに、使い分けができないところが公務員制度のダメなところだな。
613:名無しさん＠１２周年
12/05/05 12:40:25.09 5MPkrt3p0
>>612
もちろんメリットデメリットはあるけど、
機会平等と公金の透明性からは入札制度が一番と思う。
それと、随意契約企業って天下りが利権を得てるイメージがあるから駄目。ｗ
614:名無しさん＠１２周年
12/05/05 12:55:35.14 ZELKA+Iy0
入札にして全て公開できるようにすりゃ
だいぶちがうよ。
歯止め効果は相当だろ
615:名無しさん＠１２周年
12/05/05 12:55:37.25 xzi8tysX0
>>613
施工するにも部品とかも仕様定めたらいいんでないの？
役人が仕様を丸投げしてるところにもともと問題があるんだし
616:名無しさん＠１２周年
12/05/05 13:04:43.86 1tYZmawm0
>>613
公金の透明性って粗悪な部品を取り扱うカス企業にまで機会を平等に与えなければ確保できないものかねぇ。
天下り利権のイメージって一部を誇張したイメージでしょ。
利権につながる天下りと、専門性の高さを認められての就職を区別するのは、部外者にとっては難しいかもしれないけど。
マスコミもよく調べもせずに書くしね。
617:名無しさん＠１２周年
12/05/05 13:37:53.90 ZELKA+Iy0
>>612
それは役所の技能不足、力不足な証拠だろ。
じゃ、なんだ？すべて業者に丸投げか？
それじゃ適正な価格の検証なんて出来んな。
透明性は情報公開するから確保できる。
それについては役所も勉強する必要があるから
入札制にすることによって能力も技術も上がる。
618:名無しさん＠１２周年
12/05/05 14:37:16.34 0XEQ66wF0
>>612
嘘付かないの
入札に参加するには参加条件があんのよ
入札してだめでしたなんてやったら指名停止になるので倒産の危機
そうそう下手は打てない
そもそも特殊工法とかで施工技術持ってる企業が少なきゃ入札は行わない
随意契約だからと言って一社だけと話しするものでもないし
619:名無しさん＠１２周年
12/05/05 14:46:56.59 8PqjXPEX0
>>618
現実は建前通りに綺麗にはいかない。
生き残りに必死な企業が技量も能力もないくせにとにかく仕事をゲットしようとして超低価格で落札。
結果、酷い工事や作業でトラブルってのはむしろ日常だぞ。
デフレの今はとにかく目の前の仕事ゲットするという刹那的状況に追い込まれてるからね。
結局誰も得しないのが怖いところだ。
620:名無しさん＠１２周年
12/05/05 14:50:21.84 uYFHBk/90
>>619
あのね
入札参加には審査があんの
621:名無しさん＠１２周年
12/05/05 14:58:47.43 8PqjXPEX0
>>620
審査いくら厳しくしても、低価格が何がしかのサービス低下とセットって基本の排除は出来ないよ。
低価格の実現というのは何かの犠牲なしでは達成できないからだ。
入札の徹底が万能ではないのはそのためだ。
622:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:05:12.84 w5gAp7Ja0
シロアリ憤死ｗｗｗ
623:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:05:17.03 IPoZ06Ky0
県の文化財関係の臨時職員やってる
大阪府や市からくる調査の報告書や年報って、他の都道府県や市町村に比べて紙質から装丁までやたらと金かかってんだよな
お前らそんな財政状況じゃねえだろと思ってた
624:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:05:27.89 /6TBWKLV0
>>621
そんな業者は審査通らないから
それにな、最低価格ってのも有るんだよ
625:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:06:24.95 m3sSEMDa0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
626:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:08:50.74 hILEd5oX0
大阪の場合だとこの手の外郭団体がヘンテコなのばかりなんじゃないかと疑ってしまう。
627:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:10:52.07 zTKk8YgC0
>>607
外郭団体を削ったところで雇用契約が終了するわけじゃないからな
外郭団体と雇用契約をしている人は死亡だが、大阪市から出向している人は高給で大阪市が迎え入れないとダメになる
金の流れの透明化は結構なことだが、手法があまりにも体たらく
628:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:11:59.17 l3Y8MF410
税金泥棒？ 死ねば？
629:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:21:07.99 ak7UqDE50
>>571
"影響を与えず"とか不可能だから。
カネはなにも無いところから湧いてくるわけじゃないんで。
630:名無しさん＠１２周年
12/05/05 15:23:12.38 fbrhJLpt0
>>626
大阪市の公共事業を元請けで受注したはずが、いつの間にか外郭団体
の下請になって、いろんな事でピンはねされる仕組みになってます。
631:ハシは町の便利屋
12/05/05 15:37:31.27 BO199zyl0
Largo al factotum della citta, largo
La ran la lera, laran la la ラララ、レ～ラ～、ララララ～
La ran la lera, laran la la ラララ、レ～ラ～、ララララ～
Largo al factotum della citta, largo ! どいた、何でも屋がこの町に。どいた！
La ran la la ran la la ran la la ラララ、ラララ、ラララ、ラ～～
Presto a bottega, che l'alba e gia, presto ! 急げ店へ、ほら夜明けだもう、急げ！
La ran la la ran la la ran la la ラララ、ラララ、ラララ、ラ～～
Ah, che bel vivere, おお、だから美しい人生
che bel piacere, che bel piacere だから輝く喜び、だから輝く喜び
per un barbiere di qualita, di qualita ! ひとりの「弁護士」、高品質な、高品質な
Ah, bravo Figaro ! おお、腕の良いハシモ
Bravo, bravissimo, bravo ! 見事、見事すぎる、お見事！
La ran la la ran la la ran la la ラララ、ラララ、ラララ、ラ～～
Fortunatissimo per verita ! bravo, めぐまれすぎ、まったくもって！ 見事
La ran la la ran la la ran la la ラララ、ラララ、ラララ、ラ～～
Fortunatissimo per verita, はたらき過ぎ、まったくもって
Fortunatissimo per verita. はたらき過ぎ、まったくもって
la la ran la la la ran la ラララ、ラ～
la ran la la ran la la ran la la ran la ラララ、ラララ、ラララ、ラ～～
632:TAKA
12/05/05 16:21:15.52 G6/fLJEX0
楽な商売は許さんって事だね。
市営住宅も生活保護を受けているわけでもない普通の人達がわずかの金で住めていた
けどそれも廃止にされるらしい。
633:名無しさん＠１２周年
12/05/05 16:21:53.33 I+fhGYrx0
★「男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人
「男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる
「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。
この特殊法人に採用されている準公務員職員数は32万6千人で、そのまま公務員たちの
利益誘導集団となっている。
職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となる。
給与待遇面に関しては国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が
支給される準公務員だ。
男女参画特殊法人の職員32万6千人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、
年金などの人件費を含めると年5兆円は下らない。
この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場参加”を名目にした、役人の組合
「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な天下り法人。
各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交通省、
農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が、独自に予算を取って公務員「自治労」組織の為に
「男女共同参画」という名目で、各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という
特殊法人を大量に作ったものである。
各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年10兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で
恩恵を受けた、助けられた、などと言う国民はほとんどいない。
634:名無しさん＠１２周年
12/05/05 16:22:50.35 z2K0ZnHSi
橋下はこれがあるからやめられない
635:名無しさん＠１２周年
12/05/05 16:26:53.95 m1Y6MQlg0
>>633
･･･なんで国家の役所が地方公務員組織である自治労のためのがんばるの？
国家公務員の組合は官公労だけど、基本、キャリアは労組に入ってないぞ
636:名無しさん＠１２周年
12/05/05 16:35:33.10 tFgmtsSo0
>>19
特別区化で議員増えるけどな…
637:名無しさん＠１２周年
12/05/05 17:51:51.83 G45Iqr5i0
>>6
>>494
利権に手をつけると、闇社会が動き出す
連中は、決してターゲットには手をつけない
表には出てこないが、ターゲットが頼りにしている側近を狙う
狙われるのは維新の“やり手幹部”の誰かと考るのが自然だ
638:名無しさん＠１２周年
12/05/05 17:57:55.10 fbrhJLpt0
中之島公園に汚いバラックみたいな売店が沢山出てて、見苦しいん
だけど、、、
外郭団体が税金を使ってやってんじゃないの？ほんと見苦しい。
639:名無しさん＠１２周年
12/05/05 18:14:05.95 ShaAyn5D0
俺の親戚のおばちゃんも千葉県庁を退職して、今は天下り先の
千葉市の某外郭団体にいるんだが、たいした仕事もしてないのに
めちゃいい給料もらってるらしいわ。
千葉市の借金って１兆円越えたのに、未だにこんないい加減な税金の
使われ方してんだよなあ。。。
全国の市区町村に橋下コピーして配置できたら、相当な歳出削減できるだろうな。
640:名無しさん＠１２周年
12/05/05 18:24:08.32 hw3J8kAa0
全７０団体に市ＯＢ約１５００人が再就職
２千人のプロパー職員と約１５００人の非常勤職員 ←ここに縁故雇用が殆んど詰まってる可能性ｗ
641:名無しさん＠１２周年
12/05/05 18:29:17.33 kvk/DIQAO
どんどんやってくれ
642:名無しさん＠１２周年
12/05/05 18:32:48.68 IkypMYyD0
最初は細かい不都合な事が起きるだろうけど、
それは個別に対策を立てれば済むこと。
総体的に見れば、絶対に大坂市民にとってプラスになる。
643:共産三策
12/05/05 19:16:42.65 xRaaxTkf0
ドロボー公務員という本によると、仙台市の行政委員・高橋士郎氏は４１分の
勤務で１２１万円貰っていたようです。
時給１７７万円です。
644:名無しさん＠１２周年
12/05/05 19:41:54.65 7Er8QQL30
こういった数々の仕事が建前上は
全部市民のために行われてるってのがすごいな
国民が受けてるらしい払った税金以上の行政サービスとやらがこれ
645:名無しさん＠１２周年
12/05/05 20:04:51.54 zTKk8YgC0
>>642
これらを削減することで余剰する金を財政再建か減税に充当した場合は、その可能性が高い。
ただし、一円でも別事業に回したらその前提は崩れ落ちる。
減税余力にもならないし、別利権が生まれるだけ。
でもなぜか橋下姿勢は別利権作りに全力投球全開全速。
646:名無しさん＠１２周年
12/05/05 20:44:47.66 IkypMYyD0
>>645
それがそうでもないよ。
資源を大坂の成長分野に集中投資すれば必ず効果が出る。
問題はその成長分野を見極められるかどうか。
それが新しい利権構造になるかどうかは、
取りあえず入札制度を徹底して市民に情報公開すればかなり防げるし、
自治体の制度としてはそれが限界でベスト。
647:名無しさん＠１２周年
12/05/05 20:46:44.86 z7F5P8qQ0
何だこのとてつもない行動力は。。
648:名無しさん＠１２周年
12/05/05 21:12:53.15 zR1OWV800
>>647
自分たちに利権を付け替えるためだからがんばりもするさ。
649:名無しさん＠１２周年
12/05/05 21:34:27.03 zTKk8YgC0
>>646
その説はごもっとも。但し完全な不正解なんだよ。前提が理想論過ぎて現実としては使えない論なんだ。
必ず効果が現れる・・・・ならね。民間企業が失敗するということは絶対に無いわけ。でも失敗はしているよね。
つまり大阪府市が成功するとも限らないから、直接的な減税や財政赤字削減が正しいのよ。
投資先の見極めの失敗というなら、大阪府市は完全にその能力は欠陥している。
君の指摘の通り成長分野の見極め・・・・ここは橋下さんとそのブレーンは完全なカス。
関西イノベーション特区の中身を見てごらんよ。
関西から続々と逃げ出している「電池事業」が中核事業なんだぜ・・・
企業から既にお断りが出ている「医療事業」が中核事業なんだぜ・・・
650:共産三策
12/05/05 22:42:01.56 xRaaxTkf0
不自然に１６９番まで下がっているスレを釣り上げさせて頂きます。
651:名無しさん＠１２周年
12/05/05 22:46:20.77 tMkVDxZ50
>>1
外郭団体や関電も抹殺でいいから、とにかく原発を動かそう、な。
>>649
パネルベイやソーラーベイは、役所もそうだが大規模投資話だということで関西財界が全体で過剰に盛り上げた。
結果、パナやシャープも後戻りできなくなった。
関空の頃から何も変わっていない。
大阪に「堺紡績所」「砲兵工廠」「造幣局」を設置して成長エンジンをもたらしたのは国で、
大阪経済は江戸時代の頃から中央政府との密接な結び付きが無いとまず上手くいかない。
大阪市役所はこれを理解できず、独立国ぶって中央官庁との人事交流を拒否していた。
652:共産三策
12/05/05 22:50:50.49 xRaaxTkf0
創価学会 公務員で検索してください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。
公務員削減は、創価学会のお布施収入が減り、勢力削減のプラスもかなり大き
いです。
653:名無しさん＠１２周年
12/05/05 23:04:03.04 NHYvK7U7I
入札になった途端に経営難てどんだけ甘い商売してたんすか？w
654:名無しさん＠１２周年
12/05/05 23:05:38.21 3bmx0pv2O
>>653
全くだ。
655:名無しさん＠１２周年
12/05/05 23:15:34.84 e3JuaKrS0
橋下徹の正体 まとめwiki
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:54番)
656:名無しさん＠１２周年
12/05/05 23:42:58.50 l53lMzff0
こういうの↓見ると、取り組むのが遅れれば遅れほど修羅場になるわ。
先にやって先に済ませたほうが傷も浅い。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
志村高史さん。神奈川県秦野市で４年前に発足した「公共施設再配置推進課」の課長補佐を務める。
全国でも極めて早い段階から、公共施設の建て替えや補修に将来どのくらいのコストがかかるのかを
追究してきたが、その仕事は順風満帆とは言い難いものだった。利用者数が少なく効率の悪い施設を
管理する部署の中には、コスト試算への協力を拒否したところもあったという。
「寝た子を起こすようなことをするなと言われたこともあった。最初はもうサンドバッグになるしかなかった」
志村さんの述懐は、多くの自治体が将来の危機に目を伏せてきた背景についての示唆に富んでいた。
秦野市で今ある公共施設をすべて建て替え・改修していくと仮定すると、今後40年間にかかるコストは
758億円。一方で今は年間2.5億円しか捻出できないのが現状だ。志村さんはこうした試算を積極的に
公表し、役所の内外の意識改革に乗り出した。
657:名無しさん＠１２周年
12/05/05 23:50:40.45 x0kYvVJa0
大阪には橋下ぐらいの劇薬が必要なんだよ。
658:名無しさん＠１２周年
12/05/06 01:28:40.42 zftirL+T0
アンチ橋下の意見に、「橋下のせいで経済が縮小した」というのがいくつか見受けられたが、
いかがなものだろうか。
「経済最優先」ということであれば、随意契約の廃止は税金の回転を悪くするので、
正しくないことになるが、それでもなお廃止する、というのがどういう意味か、
ということだと思う。
それは、言い尽くされた「税金をダシにした既得権益を許さない」ということ。
本当は、経済の立て直しと既得権益の排除を両立できればいいけど、
そううまくはいかないわけで。
でも、「改革」を市民が大差で臨んだわけなので、甘んじて受け入れるべきかと。
それも、大阪府知事として「経済を縮小させた」にもかかわらず
大差で大阪市長に当選したのであるから。
あと、ヒトラーのようだ、とか、戦前日本のようだとかいう意見もあるが、
違うと思う。
そうならないようにリコール制度等が設けられているはず。
橋下が、リコール制度廃止とか、市長任期を１０年に延長とか言い始めてからでも
ヒトラー呼ばわりは遅くないと思う。
単に自分の意見と合わない勢力に対する、幼稚な悪口にしか聞こえない。
659:名無しさん＠１２周年
12/05/06 01:39:10.37 ZbAyXylE0
>>624
そうか？一円入札って聞いたことないか？
660:名無しさん＠１２周年
12/05/06 01:53:50.60 Ma7UsJ5s0
>>658
経済が縮小したとかほざいてんのかよアンチはｗｗｗｗｗ
大阪の一地方首長がとんでもない力をもってんだなオイｗ
ある意味、橋下さんを高く評価してるのはアンチの方かもなｗ
661:名無しさん＠１２周年
12/05/06 01:56:01.22 bi+6hWgR0
こういう仕事を見ていると、橋下を国政に送りたいと強く思うよ
はっきりいって、自民民主とは比べ物にならん行動力
国会の連中はなにをやっているんだ
662:名無しさん＠１２周年
12/05/06 02:50:38.31 8iEJAAeR0
公務員の給料を３割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
663:名無しさん＠１２周年
12/05/06 05:10:47.26 1DJoxvGu0
>>659
最低価格を設定しないから起こる
問題が生じると思うのならば、最低価格を設定すればよい
それに入札額が不当に安い場合は、入札者に対し入札額の正当性を求める事も出来る
官公庁は民間と違い、安ければ良いと言う分けてはない
不当な廉価により不当労働等の公共の福祉に反する事をおこすのならば問題だから
過去にソフトウェア開発で1円入札があったが、入札者に対し聞き取りしたはず
入札者は大手であり、今後の実績作りの為とか言うことで認めたんだと思った
建設工事だと設計書あるから、それに対する見積もり内訳ださせりゃ出来るかどうかわかる
664:名無しさん＠１２周年
12/05/06 05:19:15.78 zD39oG8c0
こういうことに関しては橋下の存在価値があるんだよなあ
665:名無しさん＠１２周年
12/05/06 05:28:21.38 9HwY2qt20
>>660
>ある意味、橋下さんを高く評価してるのはアンチの方かもなｗ
それはその通りだと思う。
府知事時代から自分たちの食い扶持がどんどん減らされてるからな。
公務員・構造改革や維新的な政党の議席増などの橋下流が全国に波及すれば大変だわ。
666:名無しさん＠１２周年
12/05/06 05:31:10.06 lo8QJz9H0
毒をもって毒を制す
667:共産三策
12/05/06 06:31:44.52 TD8NBjZ90
>>652 続き 反共攻撃 機関紙で検索してください。
創価学会が必死で、サービス残業根絶特別措置法案の審議入りを妨害していま
す。
大企業の内部留保は２６６兆円なので、サビ残がなくなれば失業率がかなり減
りそうです。
668:名無しさん＠１２周年
12/05/06 06:37:09.99 PXzNdAxA0
パイの再配分だな正に、コレは何も問題ない
仕事を無くすとは言ってないね。つってもこの手の政策は対処療法に過ぎんわな
国のほうが根本的に中長期的な経済政策うってくれんとなぁ・・・
669:名無しさん＠１２周年
12/05/06 06:44:00.35 3TdfOztJ0
GJ
670:名無しさん＠１２周年
12/05/06 06:49:22.56 TSoyEgms0
特殊な組織の中でしか生息できない深海魚だから
普通の自然環境で生存競争したら死んでしまうのかもな
671:共産三策
12/05/06 06:54:11.96 TD8NBjZ90
>>667 続き 失業率が減ると、税収増・ケースワーカー人権費減・生活保護費
減・年金未納者減・失業対策費減・生活保護目当てで創価に入会する人減など
様々なプラスがあります。
672:名無しさん＠１２周年
12/05/06 07:26:34.31 BhKWLB9+i
>>36
＞とあるシステムの整備について監査に指摘されて随意契約から競争入札にしたら、
＞まったく別の企業が安い価格で落札。
＞システム全部を入れ替えることになったんだが、エラーやトラブルが多発して
＞全く使えないシステムになって落札企業がギブアップ。
＞多額の違約金を支払って元のシステムに戻った。
＞
＞経験とシステム構築を考えると随意契約のほうがいい場合もあるんだよ。
システム構築後の契約金額としては高すぎるというケースだね。
673:名無しさん＠１２周年
12/05/06 08:16:45.99 1DJoxvGu0
>>672
そもそもその話が眉唾
システムの開発なのか保守管理なのか意味不明
保守管理ならばシステム作り替えとか有り得ない
システムの拡張の開発と言うことならば有り得るが、恒常的に拡張するわけもない
監査は契約済みのものを監査するわけで、監査により変更とか不自然
674:名無しさん＠１２周年
12/05/06 08:48:27.40 7Q2ry/vZ0
>>36
特許庁の件か
ありゃあ、落札したTソリが醜すぎただけだろ
でも、随意契約してたデータだって、社保庁では悪徳商法で丸儲けだったから、随意契約が合理的なわけでもない
675:共産三策
12/05/06 09:07:19.05 TD8NBjZ90
ドロボー公務員という本によると、仙台市の行政委員・高橋士郎氏は４１分
の勤務で１２１万円貰っていたようです。
時給１７７万円です。
676:名無しさん＠１２周年
12/05/06 09:15:51.70 Lk4C97eJ0
>>659
システム系そういうのあったな。
ただし、運用保守で回収するような話だったと思うけど。
677:名無しさん＠１２周年
12/05/06 10:20:31.54 zMCje4bd0
>>665
そういや、よくあるアンチの書き込みで
「大阪府の財政は結局好転せず、むしろ借金が増えた」というのがあるんだが本当？
人件費も含めてかなり削減してたように思えたんだが。
678:名無しさん＠１２周年
12/05/06 10:24:52.52 zMCje4bd0
>>676
富士通の1円入札とかけっこう有名だね
679:名無しさん＠１２周年
12/05/06 10:41:51.55 rxHPtJRg0
>>24 >>25
又、平松が書き込んでるぞ！
680:名無しさん＠１２周年
12/05/06 11:28:17.17 a9JTOobz0
>>678
それで裁定入札価格ってのが設定されて完成談合だと騒ぎ立て・・・もう笑い話だよな
681:名無しさん＠１２周年
12/05/06 11:49:46.86 19E7Axgv0
>>677
会計方法によって、増えたとも減ったとも言われているが、
会計のシロウトが見てもどっちか分からない
682:名無しさん＠１２周年
12/05/06 11:59:14.52 RwMryzZ60
>>630
いかにもありそうだな。
どんな契約になるのかねえ
683:共産三策
12/05/06 16:24:30.95 TD8NBjZ90
>>677 臨財債は政府の借金ですが、政府に返済能力がないとして臨財債を大阪
府の借金としても借金は増えていますが借金の増え方はわずかに減っています。
また、橋下知事になってからかなり地方交付税が減らされているので、かなり
収支改善していると思います。
684:名無しさん＠１２周年
12/05/06 17:14:13.62 TMrHQgCl0
>>677
・橋下がやった歳出削減は３年間で2400億円
・だが大阪府の借金は増加（橋下就任前の19年→22年で2500億円増加）
（ただし臨時財政対策債などの特例的な借金を除けば3100億円減少）
・大阪府の税収は減ってる（19年→22年で２６％減収）
・特に法人２税の減りが大きい（19年→22年で５４％減収）
・しかし大阪以外の東京・神奈川・愛知・埼玉・千葉なども軒並み５０％減
・交付税は太田知事時代と比べて年間1100億円減少
・社会保障関連の支出が年々増加中（過去10年で年間1000億円増加）
・実質公債費比率は年々悪化してる（過去の借金が原因）