12/05/04 07:33:36.72 0
大阪市が橋下徹市長の「全廃」方針に基づいて大なたをふるう外郭団体改革が大詰めを迎えている。
市は少なくとも全７０団体の約７割について市への依存を断ち切ることなどを決めたが、競争性のない
市の随意契約に頼ってきた団体は存続の危機に見舞われ、関係者から悲鳴が上がる。市は５月中にも
見直し案をまとめ今後の本格予算編成に反映させる方針だが、改革は青写真通りに進むのか－。
■存続の危機
市からの随意契約が事業のほぼ１００％を占める財団法人・大阪市建築技術協会。公共施設
約２５００カ所の管理や保全を請け負ってきたが、外部有識者を交えた市の外郭団体評価会議で
随意契約の全廃が決まった。
市からの受注がなくなれば、法人の存在そのものが危ぶまれる。同法人の担当者は「入札で事業
が取れなくなると、正直経営は厳しい。新たな事業への参入も難しい」とため息をつく。
国際見本市会場「インテックス大阪」（住之江区）を運営する財団法人・大阪国際経済振興センター
も厳しい状況にさらされる。平成２２年度決算ベースで市から随意契約で受けた７億９千万円は
全事業収入の６４％を占めたが、市は２５年４月までに公募や入札に切り替える方針だ。担当者は
「影響は大きいが…」と言葉少なだった。
■「天下り」批判
外郭団体をめぐって問題視されるのは、随意契約への依存体質と、多くの市ＯＢが再就職している
ことへの不透明性だ。市からの随意契約総額は２２年度決算で３２１億円にのぼる一方、昨年７月時点で
全７０団体に市ＯＢ約１５００人が再就職し、市の財政関与が総収入の５０％以上を占める団体は
３３団体に達する。
(>>2-に続く)
▽産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2: ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★
12/05/04 07:33:46.61 0
(>>1の続き)
「外郭団体への随意契約は、もともと公益性の担保や市の人件費を抑える上でメリットがあった」。
市の担当者は説明するが、市民目線でみれば、市ＯＢの“天下り先”が存在意義を問われることなく
無競争で事業を取り続けることに理解は得にくい。天下りの原則禁止も打ち出す橋下市長の狙いは、
競争にさらして自立を促すことにある。
ただ、７０団体には約２千人のプロパー職員と約１５００人の非常勤職員も勤務しており、雇用問題は
難問となりそうだ。
■抵抗
評価会議の議論では、市の担当部局が「どうしても随意契約が必要」と抵抗した事業もある。
その一つが難波宮跡（中央区）の管理などに関わる市博物館協会の業務（約６億円）。部局は
「実績があり、専門知識を持った職員でなければ困難」と主張したが、有識者は「学芸員を育成すれば
（入札導入が）可能では」と指摘、意見が分かれた。
諸課題や抵抗をクリアし、改革を断行できるのか。評価会議座長の阿多博文弁護士は「これまでは
外郭団体を活用した方が合理的だったという一面もある」とみる一方、「市長がゼロベースでの見直し
方針を示す以上、厳しい視点で今後も議論し、方向性をまとめたい」としている。
－おわり－
3:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:34:03.67 Fx9PpUdm0
「呼び捨てされ激怒」の橋下市長に反論 小林よしのり氏「常軌を逸してないか？」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
4:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:36:43.39 c4S2Fd7t0
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
5:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:37:05.65 S1gWSkBwO
さすが橋下
ドンドンやれ
6:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:37:09.48 x4j9D2no0
橋下マジで刺されそうだなｗ
7:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:38:00.21 RwhKpKTR0
只のピンハネ事業はカットでよろし。
8:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:38:55.38 UR0DxRap0
知識と経験の蓄積っつうのはあるから影響ゼロってわけにはいかんだろうな。契約の度に業者変わったら経験ゼロからのやり直しだし、その点では効率が悪い。
ただそっちより透明性の方が優先度が高い、って判断したわけだから業者間での引き継ぎをどうやっていくかが今後の課題だろう。
9:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:39:21.23 /XMPhVbK0
雇用問題は仕事の絶対量が変わらないのなら、実務をする人間はなんとかなるだろ。
困るのはそれこそ天下り役人だけ。
10:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:40:16.48 tAmeIB7A0
外郭団体って、ピンはね、丸投げで責任は取らない盗人だもんな。
11:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:42:30.00 2lVlM5up0
平松サイド vs 橋下サイド
（ 恫喝社会主義者・極左暴力集団 ）
民主党自民党共産党 大阪市民 東国原英夫 大村秀章知事
刺青覚せい剤性犯罪者 ν速民 堺屋太一 田原総一朗
財界 石原慎太郎 古賀茂明 河村たかし市長
関西電力 みんなの党 安藤忠雄 池田信夫
連合
自治労日教組PTA公務員お年寄り
大手マスゴミ毎日新聞朝日新聞ダイヤモンド・オンライン日刊ゲンダイ朝鮮日報北朝鮮労働新聞←←←NEW
文藝文春新潮フライデーアサヒ芸能日経ウーマンオンラインしんぶん赤旗MBS
解同極左朝鮮学校大阪教職員組合民主法律協会連合大阪法曹団自由法曹団大阪支部
山口二郎森永卓郎内田樹浜矩子香山リカ宮崎県の河野俊嗣知事安田弁護士野田佳彦首相
帝塚山学院大学の薬師院仁志教授共産党の山下芳生参院議員平井伸治鳥取県知事
堺市長ソウル市長公明党の山口那津男代表平沼赳夫天木直人
安田好弘弁護士鳩山由紀夫共産党の宮本岳志衆院議員内田樹大谷昭宏上田清司埼玉県知事
浦部法穂神戸大学名誉教授福岡政行渡辺恒雄報道ステーション古舘キャスター、古川サブキャスター
仙谷由人輿石東（民主党）
中野剛志（ニート官僚）、小林よしのり（パチンコ系漫画家）←←←NEW
12:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:42:44.57 h8mIG0Vm0
国でも頼みまっせ橋下様
13:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:42:44.90 9jqkt1Tl0
>>9
そう、誰かが仕事をやらないといけないんだから。
困るのは、楽してピンはねしてる奴らだけ。
14:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:43:34.05 FK3g8jNX0
たかり屋は死刑なのだ
15:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:43:47.87 USfEPJ2U0
ますます橋下の人気があがる
16:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:44:30.36 xf7uc+SsO
また、中野に洗脳された自民信者がデフレが促進される～だの喚き散らすぞ。
17:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:44:30.41 I5ImHR+QO
つか、てめえでスポンサー見つける努力しないでぬくぬくと
税金にありつこうって腹が賎しい。
18:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:45:45.39 4Mveaw/1O
>>1
インテックス切るのか。
むしろ市がもっと積極的に活用しろよ。
勿体ないぞ。
19:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:45:45.91 6TpV/aETO
関市長の頃にムーブでやってたな。
橋下も勝谷も大谷もブチ切れてた。
橋下は団体には市議が群がってるとして
議員の数だけ利権がある。議員の数を減らせば利権団体が減ると吠えてた。
正におっしゃる通りと感銘を受けた
20: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/04 07:46:24.94 FexpYRUhi
松下やシャープが数千人規模で派遣切りしたのに
公務員だと文句を言う
21:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:46:28.95 NQcYo/JM0
シロアリ団体
22:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:46:30.00 7CEcw4vE0
すごいな
国民はこんな改革をミンスに求めてたんだろうなｗ
維新はさっさと国政に出てほしいわ
23:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:46:56.11 vVU92V9X0
★野田総理 2009年8月衆院選の街頭応援演説 「シロアリを退治」
「マニフェストに書いてあることは命懸けで実行」「書いてないことはやらない」
マニフェスト、イギリスで始まりました。
ルールがあるんです。
書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。
それがルールです。
書いてないことを平気でやる。
これっておかしいと思いませんか。
書いてあったことは四年間何にもやらないで、
書いてないことは平気でやる。
それはマニフェストを語る資格がないと、
いうふうにぜひみなさん思っていただきたいと思います。
その一丁目一番地、税金の無駄遣いは許さないということです。
天下りを許さない、渡りは許さない。
それを、徹底していきたいと思います。
消費税１％分は、二兆五千億円です。
十二兆六千億円ということは、消費税５％ということです。
消費税５％分のみなさんの税金に、天下り法人がぶら下がってる。
シロアリがたかってるんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか？
消費税の税収が二十兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。
鳩山さんが四年間消費税を引き上げないといったのは、そこなんです。
シロアリを退治して、天下り法人をなくして、天下りをなくす。
そこから始めなければ、消費税を引き上げる話はおかしいんです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
24:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:49:14.43 Ty1gY9ak0
言っている本人が、シロアリの巣を絶賛拡大中だシナ
25:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:50:20.17 4Mveaw/1O
競争させれば上手くいくと思ってる辺りがアホらしい。
26:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:50:41.14 4j2izOWa0
>>1
面白いｗ もっとやれｗ
27:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:50:41.21 2lVlM5up0
>>16
中野信者はチョンを味方にしてでも橋下市長を潰すつもりだからな。
【アンチ橋下に強力な援軍】南北朝鮮が合同で橋下市長を徹底して叩く
【政治】 韓国メディアがファシズムに通じる橋下政治の危険性を指摘 「橋下市長は東條英機元首相と重なって見える」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 北朝鮮報道「橋下は政治詐欺師であり、天下の卑劣漢」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
28: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/04 07:52:04.81 FexpYRUhi
>>18
別にインテックスを廃止する訳じゃないし
民営化するんだから、積極的に貸し出して
利益率上げて行かないとでしょ
29:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:52:52.48 XxXmuHstO
無くていいような仕事で国の金を食い潰してる奴らだろ
給料高いし生活保護なんかよりずっと悪質だわ
もっと潰せ
30:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:53:02.18 V7xST2od0
国にやって欲しかった事業仕分け？
31:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:53:26.13 xh6ubH2UO
大阪市なんて可愛い方だよ。
東京都なんて外郭団体だらけ。
橋下には東京都知事をお願いしたい。
32:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:53:38.94 9oncN3oB0
>>23
ワロタw
33:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:54:09.72 97+oaCPw0
ありゃインテックスの件は関経連かどっかにやめとけ言われてなかったっけ
34:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:55:07.08 XripELwg0
生活保護も徹底見直しお願いします 橋下さん
35:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:56:36.43 fkjwrw8sI
政治は実績が大事！実行しなきゃ意味がない。
36:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:56:51.25 OdlKfCVDP
とあるシステムの整備について監査に指摘されて随意契約から競争入札にしたら、
まったく別の企業が安い価格で落札。
システム全部を入れ替えることになったんだが、エラーやトラブルが多発して
全く使えないシステムになって落札企業がギブアップ。
多額の違約金を支払って元のシステムに戻った。
経験とシステム構築を考えると随意契約のほうがいい場合もあるんだよ。
37:名無しさん＠１２周年
12/05/04 07:59:53.78 in/0lJp60
大阪にかぎったことじゃないが、在日朝鮮人どもが行政にたかっていろんな名目で税金に集ってるからそういうおかしな利権を切れば橋下は評価されるぞｗ
それで、橋下が本物であるのかわかる。
在日特権を許さない市民の会が大阪で怒りのシュプレヒコール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
38:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:00:39.62 RCaR5/Tv0
あとはダークサイドの「清掃業務」に手をつけられるかだ゛……
39:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:01:00.05 Dy+Z3VCR0
ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
40:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:01:45.54 tfVjmpKt0
橋下市長、徹底的に害虫を排除願います！！
その後、総理になって法律を変えて公務員の身分保障解除と
全国規模で私利私欲の塊、害虫駆除をお願いします！！
41:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:02:50.39 Q3eyryyK0
インテックスは切られても十分やっていけるからな
42:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:03:25.02 bPNlgze50
２ｃｈやってて今時橋下支持とかｗｗｗ
43:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:03:45.42 1D+SUs0s0
橋下先生は凄いな。
ほとんど毎日ニュースになるような素晴らしい政策を打ち出してくる
44:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:04:10.99 SuYSCAao0
いやああ 橋下すげえわ
アンチ橋下どもが震え上がるのもよくわかるわ
アンチ橋下どもは既得権益受益者だってことがよくわかるわ
45:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:04:48.20 v5ObKVJe0
全力支持 大した奴だ
46:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:04:50.06 p7xOb0V+P
>>36
詭弁ですね。
47:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:05:01.63 SwRFLC1MP
平松は何をしてたんだ？ ホント役人の言いなりだったんだな
48:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:05:28.47 CPUOdlXt0
公務員の縁故だらけの外郭団体。
49:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:05:43.81 odXlH/U80
暴利を貪れなくなるわけか
50:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:06:56.18 9oncN3oB0
>>36
実際に業務をこなす熟練の技術職員に
関してはその通りだろうな
ダニだけ排除できれば良いのだが
51:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:07:04.97 /XXjMHAx0
「天下り」なんて表現はやめて「たかり」に統一してほしい
52:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:07:21.09 gLy+ebmG0
ああ。その天下りがこの間から管理職でおるわ。
何も出来ないくせに法令云々だけは一人前にほざきやがって！
身の程知らず、税金泥棒、ゴミ！ あいつ本気でムカツク！
53:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:10:30.33 ZCD11W8BO
>>42
泣くなよ公務員(笑)
まだ始まったばかりだぞ！
54:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:10:30.86 Q3eyryyK0
天下りの報酬をカットしたら？
団体への補助金は、ほとんどがこいつらに食いつぶされてるじゃん
◎外郭団体等の役員に就任している大阪市退職者の報酬水準の現況について
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
■報酬基準を定めている主な他都市の状況
大阪市 1,070万～700万
大阪府 937万～682万
名古屋市 980万～830万・770万～470万
----------------------------------------------
団体区分一覧
市長室(財)大阪都市協会
(財)大阪国際交流センター
(財)大阪二十一世紀協会
市民局(財)大阪市女性協会
(財)ｱｼﾞｱ･太平洋人権情報ｾﾝﾀｰ
(財)大阪国際経済振興センター ←
55:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:11:29.18 pa5l6JFR0
>>36
そういう例は、企業が安値で受注できる体力や他の取引先を持ってることが前提
安定した1つの大口受注先で維持できてる法人ってどうよ？って思うよ。
会社経営としてみればリスクありすぎ。自営で小さくやってる所でも一緒。
公的な法人を同列にみなしてはいけないかもしれんが
56:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:12:29.62 +ZvRT1cYO
ゴミの平松もこいつらからキックバックを貰ってきたんだろ
こいつらをかこる必要なんかないもんな
橋下氏の更なるゴミ退治に期待したいな
57:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:14:25.68 ZQN7GPPK0
まぁ今までたいした努力もせずになぁなぁでずっとやってきたんだろうからしょうがないよね
58:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:15:23.29 56KqDjM/0
>>36
元の会社が、ちゃんとした書類作ってなかった。とか言うケースもあるな。
開発当初の構造設計書とかをメンテしないまま放置しといて、
引継ぎ先に、新ＯＳで同じように動くもん作れ、とか言えば、
そうなることも多々ある
59:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:15:33.10 wyqeU8jwi
東電みたらわかるよね
独占は腐敗の恩賞
高いモラルもなくなるわけよ
適度な競争にならないといけない
逆に過度の競争もいけない。
60:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:16:20.98 Q3eyryyK0
大阪市定年退職者
↓
全７０団体の役員に就任し高額報酬を受け取る
↓
大阪市は全国で一番高い報酬基準「1,070万～700万円」
↓
天下りウマー
61:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:16:58.90 tfVjmpKt0
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハイ！ハイ！( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハイ！ハイ！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハッシモト！( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハッシモト！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハイ！ハイ！( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハイ！ハイ！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハッシモト！( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハッシモト！
ヽ(・∀・)ノ橋下総理、全国規模でお願いしますヽ(・∀・)ノ
62:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:17:08.91 vVU92V9X0
★田中康夫に聞く官製談合の構図 １
【ライブドア・ニュース 2006年12月08日】
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
「有力者の操り人形が知事になる」
－ 福島、和歌山、宮崎･･･。公共事業の
入札をめぐる官製談合事件で、現職知事・県幹部職員の逮捕が相次ぎ、暮らしの
足もとの政治が大きく揺らいでいる。
いずれの事件も容疑段階では、知事が特定の業者に落札させるよう「天の声」を
県幹部に発し、知事の後援者が談合の仕切り役や運び役を担い、落札した“外様”の
東京の業者から謝礼金などを受け取っていたという構図だ。
有権者の一票で地域の未来を信託された知事がなぜ腐敗に陥るのか。「脱ダム宣言」に
基づく大型事業に頼らない治水対策や、政官業の癒着を防ぐ入札改革など長野県知事として
２期６年にわたり取り組んだ田中康夫氏に聞いた。
─ 腐敗の背景となっている知事を取り巻く環境というのはどういうものなんですか。
全国の知事の約６割が霞ヶ関や地元の自治体出身者。なぜ公務員がなるのかというと、
地元の国会議員や県議のドンや有力者に都合のいい、「操り人形」にふさわしいってこと。
政官業に御用学者、報道機関を加えた「現状追認のペンタゴン（五角形）」の上に
座りのいい人が知事になる。
議会と知事は「クルマの両輪」と言われるけど、議会の連中にとって都合がいい人を
オール与党で知事を選んでくるわけだから、改革のポーズで出てきても、もともと“一輪車”で
同衾（どうきん）しているわけ。
それに対して、橋本大二郎・高知県知事や私のように議会が選んだわけではない知事だと
予算や人事や条例の否決が相次ぐ。長野は私の前の41年６カ月は役人出身者が知事
だったけど、ひとつも否決も修正もされたことがなかった。「全知全能の神」のようだが、
全国ワースト２位の財政状況を作ったのだから、罪作りだよね。でも、「シャンシャン議会」
なもんだから、地元のメディアは何も書かなかった。対立が続くと「停滞」とか「混乱」とか
書き立てる。
63:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:17:37.67 jX9+JwXc0
>>36
それは入札する前に
要求する事をきちんと説明しなかったのではないの？
それにちゃんと違約金を払わせてるんだから、
それほど問題になる事じゃないと思うけど。
64:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:19:50.20 vVU92V9X0
★田中康夫に聞く官製談合の構図 ２
─ しかし、「反原発」の佐藤栄佐久・福島県知事も、木村良樹・和歌山県知事も、
いわゆる「闘う知事会」の改革派メンバーとして知られていた。
小泉さんと同じで闘うふりをしていただけだったんじゃないですか。
福島も和歌山も、もっと地元の業者が仕事を請け負えるようにしようとしていたけど、
入札制度を抜本的に変えはしなかった。福島なんかは「地産地消の公共事業」「地元の会社に
直接卸す」と言ったら、知事の周りに仕事の欲しい業者が集まって、ますます利権構造に
なってしまった。
木村氏にしたって、時計とかもらっちゃったみたいだから困ったもんだけど。でも、40代で
知事の人が「自民党の言うことに従わなければ次の選挙は応援しないぞ」と言われたら、
落選したら外郭団体の顧問にもなるわけにいかないからどうしようと思ってしまう。
─ 逮捕・辞任に追い込まれた現職知事に共通する構図とは。
制度を抜本的に変えないで少し変えようとするから、旧知事の時代になかなか入れて
もらえなかった亜流の人が、次の知事にくっついて新たな利権が生まれる。すると、前の
人脈の人たちは仕事が来なくて食いっぱぐれているので、チクリ出すと言う構図。
さらに、統一地方選に向けては「与党の言うことに従わないような知事は推薦してやらねえぞ」
とか恫喝（どうかつ）される。検察は一生懸命やっているけど、中央の政治の側がそれを
利用している側面はある。
─ その状況を変えようとすると･･･。
例えば、故・小倉昌男氏（元ヤマト運輸会長）を迎えて県の外郭団体の統廃合をやろうとしたら、
バブル期に融資したものまでクローズされることになるから、地元の金融機関が、弁護士が
怒り出す。天下り先がなくなるから公務員が、就職の斡旋（あっせん）ができなくなるから
議員が怒り出すわけ。
でも、みんなが怒り出すようなことじゃなければ改革じゃないよね。ボクとか橋本大二郎とかは、
議会にとって不愉快極まりない存在。本当に変えようとすれば役人の大半は反発するし、
議会も共産党も含めて守旧派ばかりだし。
65:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:19:57.40 t00EsEP50
>>36
まあ
わざと引継ぎ書類を適当に作って
自分たちしか運用できないようにしてる場合もあるだろうな。
66:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:20:32.08 x4j9D2no0
>>36
赤字なんだから行政サービス落とすしか無いだろ
この事例はサービスが落ちるかもしれないぐらいの事
赤字を減らすことのほうが大事だと思うわ
67:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:20:47.71 ojQYJM9t0
ハシゲは、この系統だけやってればヨシ
68:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:21:31.59 trElwTuI0
>>11
２極に単純化するバカｗ
69:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:22:45.60 vVU92V9X0
★田中康夫に聞く官製談合の構図 ３
─ 談合をなくすためにどのような改革をしたのですか。
長野県では制度を抜本的に変えて、公正取引委員会出身の人や倒産を経験した経営者など
外部の人たちで委員を組織した。地域にしがらみのある地元の弁護士や首長などを委員にしたら、
日が暮れても改革なんてできない。
道路を造ろうとすれば国から６割の補助金が出るけど、補修や舗装は全額県負担になる。従来は、
長野の県費でまかなう工事にまで、東京の会社や、県内で一番に大きい会社だけに発注されていた。
でも、実際の工事は地元の孫請け、ひ孫請けがやっていたから、彼らの技術でも機械と従業員を
抱えていればできることだった。そこで、県内の小さな業者も直接入札に参加できるよう、年間
500カ所の維持・補修工事を、800万円規模で分割発注できる参加希望型入札制度を作った。
─ 競争原理を取り入れすぎると落札率が下がって、手抜き工事も出てくるのでは。
最初は落札率が６割にまで下がったが、結果的に８割程度に戻ってきた。
「安かろう悪かろう」の超低落札ではなく、かといって昔のような99.5％といった高落札でもなく、
適正価格に落ち着いてきたのは、あえて品質検査チームを会計局の出納部門に作ったから。
土木部や林業部、農政部にいる検査官をそこに移動させ、粗雑工事にはやり直しや
入札参加制限などのペナルティを課すことにした。
これまでのように、土木部で検査すると、天下ったOBの会社の仕事が「安かろう、悪かろう」
だったとしても文句が言えないわけ。
落札率の高止まりではなく、適正な基準の下でいい仕事をしてもらうということ。良い意味での
チェック機能や競争原理を入れるような改革をしていかねばだめだ。
─ 長野方式にすれば談合は根絶できる？
長野県でやることに、北海道や九州、極論ではアメリカから入札してくるわけではないから、
構成しているのは顔見知り同士なんだよね。だから常に制度は改革し続けなければならない。
保守ってのは「民主主義を守る」ために常に絶え間ない変革をしなければならないのに、
単に精神論、「修身」を語っているだけなんだよね。革新も２割しかいない組合員しか見ていない。
70:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:23:03.32 WJQgrBH20
これは応援する。
つーか他の自治体はとっくにこの手の整理終ってるのに何やってるの大阪
71:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:24:31.24 UgRJcs2/0
>>63
要はちゃんとした仕様書を作れるかということに尽きる。
誰が見ても曲解しようがない綿密で詳細な書面って、取扱説明書とか作ったことが
ある奴は苦労が分かるだろうが、かなり難しいし金も手間隙もかかる仕事なのよ。
そんなの公務員が本来の仕事の合間に片手間で作れることじゃない。
相手が仕事内容を熟知してたらそんなもんA4ペーパー１枚で済んでいたところな
んだが、そういう見えにくい部分で今後は人件費や外注費が膨らむだろうね。
72:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:26:33.49 nuNnCD9u0
やって当然だねこっちが本命なんだし
73:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:26:35.02 vVU92V9X0
★田中康夫に聞く官製談合の構図 ４
─ 知事に就任すると「誘惑」はあるものなんですか。
最初はあるでしょう。ボクも知事に当選したときにたくさんの胡蝶蘭が届いたけど全部送り返した。
「ウチは銀座のクラブじゃねえぞ」って感じで（笑）。お歳暮も。すると、次は来なくなった。
俺に出すとばらされることを学習して贈るのをやめ、追い出しに掛かったわけ。
─ では、得したことは。
ねえよ。
でもまあ、神戸であれだけの人が空港建設反対に署名したって、市議会が住民投票条例案を
否決したから通りもしなかった。櫻井よしこや大前研一、保守と呼ばれている奴らと一緒に
運動していたって、止まらないわけでしょ。知事になればそういうことを止めることはできた。
─ 知事の権限は首相よりも強いって表現されることも多いですよね。
権限があっても、人々のために行使しようとすると膨大な足の引っ張り合いが始まる。
政官業学報のために利権を分配している分には気持ちがいいんじゃないかな。多くの知事は
権限を人のために使わずに、自分の権威や利権のために使うから失敗しちゃうわけでしょ。
─ 統一地方選が間もなくありますが。
とにかく投票に行こう。「入れたい人がいない」って言っていたら、みんなが入れたくない
人ばかりが通っちゃうんですよ。
─ 田中さんは参院選なり首長選なりに出馬される考えはあるのですか。
知事を辞めてからは「市民派」と称する人たちではなく、青年会議所、商工会とか本来
自民党の支持者たちと思われる人たちや「自民党はどうも違うよな。でも今の民主党はなあ･･･」
という人たちから講演に呼ばれたり、ぜーんぜん知らない人たちから市長に県知事に
出てくれという話は多いですね。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
74:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:27:44.93 WHGe5vaN0
外郭団体を切ると、天下ってた人が定年まで公務員身分で残ることになる。つまり人件費は（名目上だが）高騰する
その辺の構造も合わせてやらんと、気の毒な人が多くでそうだな
75:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:27:59.15 t00EsEP50
>>71
でも一度他の業者を入れてしまうと
今度はその業者に合わせたものになって
今度は戻すのが大変になるだろうね。
76:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:28:45.93 2lVlM5up0
>>31
東京は利権が巨大かつ闇が深すぎて、橋下市長でも改革できないと思う。
77:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:29:19.30 UajPFjy60
>>74
見えるようになる方がいいのかもしれないな。
78:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:30:42.36 z+Riv0jm0
専門知識が必要な図書館、特殊な技術が必要な火葬場。
などの委託業務は、以前は随意契約が多かったけど、今は指名競争入札や場合によっては一般競争入札が当たり前。
79:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:32:07.43 qOX5oUV80
随意契約の是非,競争入札の問題はある程度起こるだろうけれど、
「少なくとも全７０団体の約７割について」とあるので、
できるもの、できないものの分別の必要性は、当然承知ずみだろう
いまやろうとしていることは、天下りシステムの問題解決なのではないか (^o^)
80:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:32:21.29 CPUOdlXt0
>>74
外郭団体は天下り公務員の縁故採用だらけ。
天下りしてるチンカスだけの問題じゃねーんだよ。
81:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:33:49.19 mcUY2Eeu0
市博物館協会の業務（約６億円）
市職員がすればいい どうせ上の方は寝てるだけの役員がいるから
人件費は下がる
82:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:33:49.32 t00EsEP50
その外郭団体が倒産した場合
どこが借金背負うわけ？
市か？
83:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:35:36.10 o1YB5ZLs0
>>8
素朴な疑問なんだけど、そんなに知識と経験が必要なら直接市職員として雇えないの？
外郭団体で市職員より給料抑えてってこと？その分役員に高い金払ってたら意味ないと思うんだけど
84:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:35:51.21 K9DfoSJT0
競争入札にすれば経費が安く済むなんてのは現実を知らない人の寝言なんだけどな
前のほうの書き込みに近いけども、システム保守を随意から競争にしたら逆に３割近くコストが上昇したしな
なんでかって言うと、随意は受託する地元業者はもとより人件費が安いんだが、競争入札に応じた業者は大手ばかりで
人件費の単価が数割りは高いんだよ
85:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:36:31.79 MQXF/KoV0
今の日本は 悪党どもが甘い汁を吸うための仕組みを営々と築いてきたんだ。 役人や政治屋や大企業やらがだ。
これをぶち壊して造りなおす力が必要だ。
はしげ大統領 頼むぜ。
86:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:37:06.56 lXWlVV1c0
素晴らしいの一言だ！ 橋下さん、がんばれ！
87:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:38:20.92 Ekiwifd30
>>66
まあ収入減ってるから赤字を減らすのは大前提なんだが
入札にしたけどどこも応札せずに、結局元の団体に足元見られるのも困るから
ただ廃止じゃなくて後のこともしっかり想定したうえで実行して欲しいわな
88:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:38:31.68 l9oIG+Mq0
国はともかく、大阪を立て直すには橋下しかいないな。
一気に行け
89:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:38:38.14 t00EsEP50
>>84
随意受託してた業者は
競争入札に参加しないわけ？
90:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:38:52.72 XPJ7zf5U0
競争がないと腐るけど過当競争だと、
この間みたいなバス事故が起きる。
91:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:38:54.10 Fu+mlag10
ノックとは一体なんだったのか。
マジで。
政治家一人でこんなにも変わるんだな。
誰でもいい訳じゃないんだな。
平松は既得権益を守るという強い意志があったからそれはそれで良い。
92:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:39:13.15 K9DfoSJT0
>>89
参加できないんだよ
93:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:40:05.14 h8mIG0Vm0
競争して自立しろ税金乞食
橋下様の代弁しました
94:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:40:28.60 xf7uc+SsO
>>35
自民党なんか政権与党の時、実行しなかったしな。
する気もないんだろ。選挙が近いのに、消費税増税しか言わないし。
95:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:40:57.45 +fvbVk8rO
>>84
それ、落札価格の設定を市でやらずに、民間にやらせるからだよ
96:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:42:23.78 oMMnCs9z0
ヤクザみたいな中抜き丸投げをせず真面目に働こうね(笑)
97:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:43:08.91 z+Riv0jm0
>>71
PFIや指定管理者制なら仕様の作成から業者に委託したりする場合もあるけど、そういうのは特別じゃね。
98:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:43:26.95 NwHtZ0040
これ、大阪以外の他はとんでもなくヒドイんだろうな
全く切り込めずにいるし
99:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:44:35.38 Fuu3pMvEO
>>83
＞外郭団体で市職員より給料抑えてってこと？その分役員に高い金払ってたら意味ないと思うんだけど
役員に高い金を払う事が団体の目的なんじゃね？
もしコストパフォーマンスで考えるなら、外郭団体の仕事なぞ、
企画立案・管理監査だけを役場の部署で担い運営を民間にアウトソーシングで十分なんだしな
100:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:47:27.13 ToY7Y0KA0
まあ橋本は劇薬だろうな。直情馬鹿だから効果も大きいけど副作用も甚大。
101:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:48:26.59 tfVjmpKt0
ヽ(・∀・)ノねーねー金の亡者、国賊現状維持既得権者どんな気持ちヽ(・∀・)ノ
ヽ(・∀・)ノねーねー膨大な利権を貪る、市労組・日教組どんな気持ちヽ(・∀・)ノ
ヽ(・∀・)ノねーねー私利私欲の塊、既存政党の政治屋どんな気持ちヽ(・∀・)ノ
ヽ(・∀・)ノねーねー税金ってどんな味？血税ってそんなにおいしいの？ヽ(・∀・)ノ
102:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:48:34.65 z+Riv0jm0
>>92
なぜ参加出来ないんだ？
103:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:49:44.07 as6pyOF70
【橋下徹・大阪市長】中野剛志もしょうもない思い上がり識者だったか - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
[経済板] 中野剛志 vs 橋下徹 PART8
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
104:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:50:04.14 Zsc+oZFz0
>>1
橋下は経済センス０だから、必要なものまで叩き切って
かえって経済を混乱させて不景気になると思う。
橋下パフォーマンスの結果、大阪は雇用が激減してるし。
105:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:50:10.78 9oncN3oB0
>>100
傷あとが残るかも知れんが
今は膿を出さにゃ
106:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:50:23.61 7aZxaLKE0
でも史跡の管理なんかは、安いからって粗悪な業者に頼んでいいものなのか？
107:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:52:17.67 vY4dk8OQ0
こんなに問題だらけの大阪市。その元市長の平松を必死で支えてたマスコミ各社。
橋下が問題あるなら平松はもっと問題あっただろ。
108:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:53:02.76 DK9PcXPW0
>>104
まぁこれも結局雇用切ってる事になるしな
109:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:53:03.40 as6pyOF70
>>105
「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
110:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:53:08.50 Ekiwifd30
>>84
>>競争入札にすれば経費が安く済むなんてのは現実を知らない人の寝言なんだけどな
ケースバイケースだがそういう例もあるのは否定しない
ただ、総理官邸ＨＰの件のようにあり得ない金額で随意契約使ってる例が多々あったろ
結果、いくら正論を話しても通用しなくなった、運用してる連中が信用されなくなったんだよ
111:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:54:44.96 hlvIEdol0
>>110
糞も味噌も信用しねーとか振舞って、最後は詐欺師に騙されるか
救えないな
112:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:54:53.10 Rhk3PSXI0
外郭団体にくっついてる業者も大変だな
今までは言い値で取引できてた先が無くなっちゃうから
113:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:55:47.71 2lVlM5up0
>>104
せやろか
都道府県別有効求人倍率ワースト５
1位 沖縄県 0.36
2位 神奈川 0.52（関東）
3位 青森県・北海道 0.55
4位 埼玉県 0.56（関東）
5位 千葉県 0.59（関東）
都道府県別２月現在の有効求人倍率
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
114:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:55:50.07 x4j9D2no0
>>104
そういうのなんか数値的な根拠あるの？
日本全体で雇用が減ってる中、しかも橋下の行った政策の結果で激減したっていう
そういうのが示されないから全く信用出来ない
115:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:55:53.31 A7isc38V0
>>106
いいんじゃね？
そういうの興味なさそうだし、一旦失ったら二度と取り戻せないか、修復に金と時間がかかるものだけど、
問題が発覚するのも時間かかるからそのころには市長やってないだろうし
116:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:56:15.23 0y6iPSH0O
橋下は悪役を決めてそいつを成敗する事で人気を取ってるわけだが
すごく短期決戦用の策だな
たぶん橋下は市長を二期やるつもりは無いな
次の衆院選終わったら改革は無くなるだろう
117:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:59:09.89 1D+SUs0s0
>>116
次の衆院選で初当選初首相じゃないの？
118:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:59:11.53 0y33x6QJ0
どんどんやれ
ほんと応援するわこの人
119:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:59:15.52 z+Riv0jm0
>>106
世の中色んな事が得意な業者が居るからな。
実績のある業者を指名して入札すればいいんじゃないか。
120:名無しさん＠１２周年
12/05/04 08:59:39.96 xf7uc+SsO
>>104
はい中野信者来ましたー。
外郭団体を是正すれば、雇用や景気が悪くなる～www
外郭団体がどれだけ雇用や景気に貢献してるんだよ、バーカwww
お前みたいな、小利口な体制擁護者ほど、体制の中の人にとって便利な奴はいないなwww
自分が賢いと思ってる馬鹿ほど、使い捨ての駒にはうってつけだわ。
121:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:00:08.38 LR2j4VgT0
>>98
国の中央省庁でも、日本全国の自治体でも、全く同じ構造があって、
これは誰も切り崩せない。
行政と社会社会を巡るこうした関係が必ずしも悪いわけではない。
なんでもかんでも競争すればいいというわけでもない。
だが、こうした関係は屡々特権化して腐敗する。
行政ＯＢと特定業者だけの世界で、
内容が良かろうが悪かろうが全く動かない、変化しないのだから、腐敗しないわけがない。
122:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:00:28.48 2lVlM5up0
>>116
初代大阪都知事（兼副首相）はやるだろう、さすがにｗ
123:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:00:36.13 vfucqAr20
団体への補助金をカットしても、天下りした役人の給料は下がらず、実務をこなす
下っ端の社員の給料が下がります。
124:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:00:44.53 Zsc+oZFz0
>>114
＞全く信用出来ない
それなら自分でぐぐれよ。
なんで市民の俺が証明しないといけないんだ？
大阪府の経済を年2兆円も縮小させやがって、
説明責任や証明責任は、橋下だろ？
125:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:01:44.45 as6pyOF70
>>120
3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
126:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:02:02.38 hlvIEdol0
>>104
信者はｼﾝｻｲｶﾞｰやﾘｰﾏﾝｶﾞｰやﾐﾝｼｭｶﾞｰを繰り返すだけだがなｗ
経済指標の悪化は全国平均と比較しても突出してる
失業率なんかは不景気都道府県代表の沖縄に次いで2位って明らかに異常
普通は田舎ほど酷くなる傾向なのに
127:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:02:25.59 4SpR1H3A0
>>112
中国人を雇ったりして人件費を切り詰めるしかないな。
まあ、デフレ時代だし、赤字財政克服のためには仕方がない。
128:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:02:35.63 /1Pi0ge90
>>116
そりゃ、国会でかなり議席とれるんだから、市長続けるわけないじゃん。
ただ、大阪府みたく維新の会が継続して改革は続けるでしょ。
たぶん、あんたはただの平松支持者でしょ。
129:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:03:19.32 D0wXuhf00
全て特別会計に群がる天下り官僚の構図と全く一緒｡
130:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:03:20.77 Ekiwifd30
>>111
そりゃしょうがない、そもそも大多数の国民が賢かったら埋蔵金なんて嘘に騙されてない
ちょっと調べて考えればどれが必要で不必要かなんてすぐにわかるのにそれをしないんだから
131:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:03:53.54 RvcFXaQ80
功績も罪悪も全部大阪のもの
大阪以外の俺らは関係ない
好きにやってくれ
132:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:04:11.43 Erhnz0BB0
>>110
いや、総理官邸クラスのＨＰなら5000万でもやすいよ。
だって個人商店で通販用サイト作ろうと思ったら、
数十万請求されるんだぜ。外注ってそんなもん。
133:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:05:29.19 xf7uc+SsO
>>124
リーマンショックも知らない馬鹿www
こんな奴が、経済を語るwww
134:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:05:44.23 FC0P9Fz20
>>27 韓国、北朝鮮のメディアが批判している、と言うことは、改革されるのがどんな連中かをはっきりと示している。
135:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:06:45.13 cZctJkIQ0
>>132
高いぞ。
実際に官邸のＨＰ見て来たが、あれと同じクオリティなら、俺なら
値段１０００万円以下ですぐに作れるわ。
カードの絵のひどさもびっくりだｗ
136:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:07:17.82 x4j9D2no0
>>124
だからそれ橋下の行った政策の結果なの？
別に何もしてなくね？
137:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:07:24.68 hlvIEdol0
>>114
減収による財政悪化、GDPの低下、失業率の悪化、域内企業転出etc…
全部数値で出てるよ
>>127
間違ってる。デフレ克服は経済が回復するまで財政拡大
経済政策に当たり外れはあるが
デフレ期の赤字財政克服はより財政を悪化させる
国だけじゃなくって大阪府財政は実際にそうなった
余所の国でもそう
138:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:07:53.24 1D+SUs0s0
>>135
コンテンツ、回線、機材、それらの保守込みだったような
139:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:08:35.23 UDQ2uE5j0
バブルの遺産 最後の総決算でしょ。
民間はすっかり無くなってるのに、公務員だけ残ってきた。
民間人は１０年以上前に痛みを経験してる。だから理解は無理！
ここをばっさりやらないと、日本の未来はない。
140:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:08:47.33 Zsc+oZFz0
>>133
全国平均▲3.7
大阪府内総生産▲5.1(%)
この成績で、橋下と信者は、龍馬気取り・英雄気取り
141:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:09:39.53 Erhnz0BB0
>>123
何か勘違いしてる連中がいるけど、外郭団体の役員で1000万以上貰えるなんて
ほとんど国だけの話だから。地方は理事長とかでも600万くらいが多い。
つまり、ベテラン職員よりも役員の方が給料低いわけだ。
大阪府はそういうの開示してるからいっぺん見てみるといい。
142:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:10:09.90 cZctJkIQ0
>>138
ああ、それなら１５００万円程度だなｗ
143:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:10:17.46 xf7uc+SsO
>>137
外郭団体への補助金きって、その金を他の予算につけかえたらいいだけ。
支出総額は変わらない。
経済に詳しいわりには、その程度も分からないんだなあwww
144:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:10:17.93 VHS/wW/50
>>27
橋下工作員がま～た始まった
145:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:10:51.14 7ko5jnzR0
ハロワが大盛況だな
146:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:11:19.92 n4KebOhl0
そうそうこれなのよ
消費税増税の前に税金に巣食う公務員というシロアリを退治しないと。
147:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:11:27.36 as6pyOF70
>>134
じゃあ、どぜうは正しいんだね？
野田氏、歴史や教育の問題で強い保守色…韓日関係への影響は | Joongang Ilbo | 中央日報
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
148:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:11:28.99 Jn0Ac+UsO
財政立て直すには、流れ出ていた金を断つしかない。当たり前の政策。
あった方がいいレベルのものは要らない。
149:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:11:37.90 aHeU+YmEP
単純に言えば、今まで保護していた団体をいきなり放りだしてしまうわけだな。
記事にもあるとおり、経営が立ち行かなくなる団体が大多数らしい。
つまり、失業者の大量発生だな。
失業者対策は出来ているのか？
150:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:11:55.82 Wcr3qdq80
橋下はすげえな
やっぱ行動力だな
151:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:12:06.01 V7kxayJPO
>>124
124『橋下のせいで雇用が激減（ｷﾘｯ』
114『数値的な根拠は？』
124『なぜ市民の俺が証明しないといけないのか？ｷﾘｯ』
ワロタ
馬鹿はレスするなよｗ
152:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:12:15.21 f5ALDVN+0
新自由主義は大嫌いだ
153:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:12:17.46 H9h+QLnh0
あの借金だらけのヨーロッパでも
緊縮財政は拙いとの意見が
増え始めてるようだけどねえ
民間と違って行政は失業した後の
面倒を見なければならないってこと忘れてない？
154:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:12:18.40 5aXNhRvA0
公務員ピンハネ利権
155:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:12:45.29 hlvIEdol0
>>143
それが道頓堀プールやカジノか？
それともペテンソーラーか？
笑わせるなｗ
156:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:13:48.76 as6pyOF70
>>153
>>109の動画の中でも指摘されている。
157:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:14:02.13 Zsc+oZFz0
>>151
橋下勢力
知事・府会・市長・市会を抑えてる。
信者
橋下に大阪の責任は無い←バカ
158:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:14:06.73 z9Rnpbg10
>>149
税金に寄生してた何の才能も技能もないハゲタカどもが無職になるのに対策が必要なの？
159:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:14:46.13 xf7uc+SsO
>>155
子育て支援とか色々やってるわwww
工作員は、調べもしないんだな。
160:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:15:21.32 n5VqdHi50
維新に一票
161:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:15:38.75 Cj1YhFMdi
経験あるとこを切って安値だからって一番札のとこに
やらせるのなら、細かい作業指示作ったり
適切にやってるかどうを管理したりいくつかのことが
必要になるけど大丈夫かな。
162:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:15:44.08 aHeU+YmEP
>>158
税金に寄生してた何の才能も技能もないハゲタカどもが無職になって一斉に生活保護を求めそうなんだが。
対策が必要無いとでも？
163:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:16:08.50 RvcFXaQ80
別に大阪の団体が滅びてもかまわないけど
滅びた後がまには何が来るんだろうね
日本企業だといいね
164:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:17:03.63 bPNlgze50
43 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/04(金) 08:03:45.42 ID:1D+SUs0s0 [1/3]
橋下先生は凄いな。
ほとんど毎日ニュースになるような素晴らしい政策を打ち出してくる
>橋下先生
あ～
165:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:17:04.54 Erhnz0BB0
>>135
ちゃんと仕様書読んで言ってるのか？
ページ数もかなり多いし、機材だけで1000万なんてあっというまに飛ぶだろ。
166:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:17:13.97 5x+dhcKWP
>>158
お前が憎むハゲタカどもは上手く他の食い扶持を見つけるさ
無職になるのは外郭団体に就職した連中
167:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:17:36.47 VHS/wW/50
>>20
派遣切りを肯定すんのはやめよ
馬鹿コウムインガー
また、予算案の段階で橋下さんスゲーというのか
信者は
168:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:17:47.46 cx3xJSu30
>>149
仕事事態が無くなる訳じゃないから
今まで外郭団体に随意契約で発注してたのを
入札などに切り替えるだけだからな
169:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:17:54.97 x4j9D2no0
擁護するにしても外郭団体維持＝失業対策とかその発想は無いわｗ
馬鹿にしてんのかｗ
170:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:18:21.83 vfucqAr20
>>149
コンビ二の求人広告はいつでもたくさん出てるよ。
171:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:19:08.02 urBalxNK0
こんなことやってたら
みんな大阪府じゃなくて京都だの奈良だのに
就職するんじゃねｗ？
172:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:19:37.18 5x+dhcKWP
公務員不要みたいな風潮があるけどさ
一番仕事してない不要な公務員って生活保護貰ってるやつらだよな
これまず無くせよ、すべてはそこからだ
173:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:19:56.03 aHeU+YmEP
>>168
> 市からの受注がなくなれば、法人の存在そのものが危ぶまれる。同法人の担当者は「入札で事業
> が取れなくなると、正直経営は厳しい。新たな事業への参入も難しい」とため息をつく。
存在そのものが危ぶまれているぞ？
174:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:20:45.18 gzbJeRGi0
今までの市長は何をやってたの
175:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:21:19.75 H9h+QLnh0
大阪市民を騙すの簡単そうだね
あっ、騙して市長になったもんね
・失業者増やして景気対策
・計画停電で景気対策
あとは、どんな景気対策でて来るかな？
176:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:21:53.55 ee0Oke9p0
東京に行けば、星の数ほどもあるんだぜ。
177:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:22:09.40 bPNlgze50
まぁ、市民が選んだんですから
178:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:22:43.55 Erhnz0BB0
>>168
結局さ、そういうふうにして人件費叩いていった結果が関越道の事故なんだよね。
179:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:22:49.26 hlvIEdol0
>>159
子育て支援って高校切捨てか？
成人もしてない子供もカット対象かｗ
180:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:23:36.42 cx3xJSu30
>>173
落札すればいいだけだろ
落札出来なければ別の仕事請け負えば良い
民間企業でも同じだろ
181:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:23:38.85 7ko5jnzR0
値段だけで決めると
格安バスツアーみたいになるんじゃい？
182:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:23:53.18 z9Rnpbg10
>>162
今まで高い給料を貰ってた寄生虫にナマポなんぞ適用する必要は全くない
それでもギャーギャーうるさいだろうから申請だけは受けて審査に50年ぐらいかければいい
その間？切羽詰まれば人間は自力で行動するはずだが
どうしてもというのなら新聞配達でも斡旋してやればいいんじゃないの？
183:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:24:14.35 i6DIHplJ0
＞難波宮跡（中央区）の管理などに関わる市博物館協会の業務（約６億円）。
何ヶ月かに１回草刈をしてる以外は何もしてないだろコイツらｗｗｗｗｗｗｗ
何が専門知識だｗｗｗ
ＤＱＮがバーベキューとかしてても思いっきりスルーしてるじゃねーか。
しかも、毎年朝鮮祭の会場に貸しやがってよ！！！
184:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:24:20.67 bPNlgze50
橋下先生と呼んでる奴が
２ｃｈで擁護のカキコ
ガチ維新関係者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:24:24.69 Ynh9HmFt0
こういうパフォーマンスでもってコストに対する危機意識や税金投入してもらってると言う認識を・・・・・
って無理か
186:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:25:23.16 n4KebOhl0
税金に巣食うシロアリどもへ
嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる
187:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:25:31.36 Zsc+oZFz0
>>1
＞その一つが難波宮跡（中央区）の管理などに関わる市博物館協会の業務（約６億円）。部局は
＞「実績があり、専門知識を持った職員でなければ困難」と主張したが、有識者は「学芸員を育成すれば
＞（入札導入が）可能では」と指摘、意見が分かれた。
橋下お抱えの有識者って、いつもバカだから不安になる。
188:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:26:29.98 aHeU+YmEP
>>180
> 市からの受注がなくなれば、法人の存在そのものが危ぶまれる。同法人の担当者は「入札で事業
> が取れなくなると、正直経営は厳しい。新たな事業への参入も難しい」とため息をつく。
ちゃんと記事を読んでいないのか？
189:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:26:31.94 RvcFXaQ80
大阪市民の選んだ代表が大阪市でやることならよそが口を出すことでもない
勝手にやればいい
190:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:26:31.73 z9Rnpbg10
>>166
まだ橋下のやり方は生温いな
ハゲタカは即死に追い込むまでやらんといかん
191:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:27:50.30 MscZaqgp0
大阪は人権団体と人権施設が多すぎる。
192:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:27:55.22 VHS/wW/50
>>56
また、適当にいう。
今回の入札にしても、橋下の息がかかっている企業が
入り込ませる橋下の算段かもしれないぜ。
斡旋利得は橋下の十八番
193: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/05/04 09:28:03.83 OTOsr33j0
民間の需要が増えるわ、税金が浮いて必要な所に回せるわで、
これこそ一石二鳥ちゅうやつやな。
ダニには辛いやろけどなｗｗｗ
194:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:28:38.75 nqRSOT/r0
県がやるならともかく、市がやるのはおかしいわな
全部切ってしまえ
195:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:28:56.85 Erhnz0BB0
>>180
金額だけしか評価の基準がないような入札制度ではダメだよ。
少なくとも業務を担当する社員の資格や経験年数を点数化して
業務の質も確保できるようにしないと、いくら安く発注できても
肝心の業務が行われない懸念が生じる
196:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:29:02.74 aHeU+YmEP
>>182
今まで高い給料を貰ってた寄生虫にナマポなんぞ適用する必要は全くないといっても、
大阪市民である以上は支給せざるを得ないんだが？
もっと現実を見つめなきゃ。
197:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:29:30.02 cx3xJSu30
>>188
そんなところは、潰れればいいよ 民間企業でも同じだろ
198:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:29:36.62 K32ebi9E0
シナチョンエタ創価の味方ハシゲさんは結局何も変えないんでしょ
199:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:29:39.11 MtJeyLuq0
競争入札で統一教会系企業が落札するんですね
わかります
200:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:29:51.34 Zsc+oZFz0
なんで「難波宮跡（中央区）の管理」が筆頭のリストラ候補なの？
頭にくるんだけど。
201:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:30:17.26 H9h+QLnh0
外郭団体と取引のある中小零細企業も纏めて潰すんだな
今まで税金を納めていただろう企業がなくなるんですね
で、税収減でまた外郭団体潰すと・・・
どうせならスペイン並みの失業率を目指すべきだな
202:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:31:09.83 2OhImN7J0
>>188
別に天下り機関が消滅して困る「民間人」は居ない
203:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:31:22.10 VHS/wW/50
>>120
橋下信者は単純やの
204:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:31:38.39 KbAgPylF0
要するに、随意契約で受注して、中抜きして、丸投げするだけの
天下り団体。
205:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:31:39.44 aHeU+YmEP
>>197
だから、大量に発生すると予想される、失業者対策は出来ているのだろうかと聞いているんだが？
206:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:32:14.62 oY5oTPAT0
頭の黒いシロアリ達は全国に蔓延しているみたいだよ。
207:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:32:27.51 cx3xJSu30
>>205
だから仕事事態が無くなる訳じゃない答えてるだろ
208:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:32:33.06 5HcKTv9MP
官公庁なんかは今では随意契約のハードルはかなり高いよね
大阪市はまだその辺はゆるかったのか
まあ、入札でも仕様書の書き方如何で事実上の随意契約になっちゃうんだけどｗ
209:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:32:37.94 Erhnz0BB0
>>193
民間で考古学の学芸員養成してる奇特な会社なんてあるのか？
210:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:32:58.29 0IaUqkdF0
民主にもこういうのを期待してたんだよな
やるって言ってたし
211:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:33:00.57 hlvIEdol0
>>197
根本的に間違ってる。競争を促すのはインフレ期だ
デフレ期に競争を政府サイドが煽るのはただの自殺行為
事実、小泉以降の構造改革による規制緩和の多くはデフレを促進してる
212:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:34:20.72 z9Rnpbg10
>>196
民間でリストラされた人はナマポ申請する前に職探しを可能な限りやるのに？
ハロー行かせろよタウンワーク貰いに行けばいいんだよ
213:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:34:52.38 aHeU+YmEP
>>202
> 昨年７月時点で全７０団体に市ＯＢ約１５００人が再就職し、
> 市の財政関与が総収入の５０％以上を占める団体は３３団体に達する。
再就職している民間人は結構な数のようだが？
214:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:34:56.91 LCT7Ze/N0
家の市の公明議員を頼り、市役所のハンコ一式を請け負う創価はんこ屋とかも断ち切って欲しいｗ
215:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:35:16.61 2OhImN7J0
>>205
失業者と言っても、OB職員と、そのコネで入ってきた奴だけじゃん
216:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:35:19.56 qdsaxqxg0
>>209
だったらビジネスチャンスじゃねーか
お前がやったらいい
217:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:35:19.63 jdXyyBlT0
スレチだけど
詳しくは言えないが仕事関係の資料見たら
職業が団体職員てのが全体の1/3くらいいた
どんだけw
218:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:35:20.02 i6DIHplJ0
＞財団法人・大阪市建築技術協会
＞財団法人・大阪国際経済振興センター
＞市博物館協会
わかる人にはわかると思う。
小泉改革の功績である「新公益法人制度」で平成２５年１１月末までに公益か一般に移行しなければ消滅させられるんだよ。
だけど、公益認定はかなり厳しい審査があり、役員などが過大な報酬を盗ってる場合は認定されない。
利益をあげている場合も公益認定されない。
本来なら、市からの寄付金で運営されている団体なんだから公益認定が簡単に取れるはずだ。
だけど、この天下り団体どもは汚い金の使い方をしてるので公益認定がもらえないんだよｗｗｗｗｗ
ホント小泉改革は素晴らしいぜ。
今の時点でまだ公益認定ももらえず一般認可にも移行していない特殊法人は潰して良い法人だと判断できる。
こいつらの弊害は天下りだけではない。
反日左翼の資金源になっているのさ。
職員などはほとんどコネ採用なので反日左翼が多く、施設なども反日左翼どもが役得で優先使用している。
これだけ腐った組織を山ほど作り温存してきた既存政党は極悪と言っても過言ではない。
219:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:35:38.23 8j4A5/2dP
やって当然なことをやっているだけ。
だがしかし！
その当然なことでできなかったことが一番難しく恐ろしいことなんだよ。
たぶん2chでの威勢のいい奴ら数十万人から探したって
誰一人実行できないよ。
それくらいすごいこと！
がんばれ！
220:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:36:02.28 VHS/wW/50
>>120
橋下に使い捨ての駒にされるのは、まだ予算案の段階で
橋下の利権介入できる入札をよろこんでいるアンタだよ
221:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:37:10.95 Erhnz0BB0
>>197
役所なんてのは社会の不採算部門の集合体だから
民間と比較すればよいというものではない。
222:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:37:13.00 gb+SCau20
公務員の天下り先の職場は本当に酷い
昼寝して新聞読んで仕出し弁当食ってそれだけ
それで金が入るんだから旨味だらけだったんだろうよ
223:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:37:19.90 vgmHjxIL0
さいたま市と埼玉県は真似ようとしたけど
民主党の支援で当選し労組の反発を考慮し
ただ会議を続けてるだけ
今はなぜか橋下批判と石原批判してる
224:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:37:25.73 I/BhuAng0
「民主党にはだまされた」とか言っているバカが今度は維新に投票する。
バカは何度でも騙される。それがバカがバカである所以。
バ カ は 死 な な き ゃ 直 ら な い。
225:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:37:31.05 MQAVImXr0
制度改革実績を積んできている橋下氏は織田信長的改革を必ず命がけで実行するでしよう。それだけの能力と情熱があります。
橋下氏を罵倒している既得権益側や口先批判だけの学者たちは、橋下氏支持の民意に蹴散らされます。わたしのまわりの
若者たちの橋下氏支持はすごいですよ。
226:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:37:49.84 8WvqubrG0
特命・少額・不落随意契約の完全撤廃て事？
227:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:38:00.96 IjXokbS+0
ちゃんとやり通せるのかね。国ではそこから猛抵抗にあって骨抜きになった
うまくやり遂げれば国政進出の道ができるな
228:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:38:16.24 i6DIHplJ0
>>209
難波宮の草刈をするだけの簡単なお仕事に考古学の知識なんて不要ですｗｗｗ
市民はちゃんと見てますから嘘は通用しませんよｗｗｗ
229:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:38:22.97 aHeU+YmEP
>>205
> 市からの受注がなくなれば、法人の存在そのものが危ぶまれる。同法人の担当者は「入札で事業
> が取れなくなると、正直経営は厳しい。新たな事業への参入も難しい」とため息をつく。
これが理解出来ないのか？
>>212
今現在、どの程度再就職の口が存在していると思っているんだ？
230:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:38:25.26 MV90KYsL0
>>209
民間企業の適応力を甘く見てもらっては困るな
231:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:38:44.71 0IaUqkdF0
>>200
一番反発がありそうなとこを記事にしてるんだと思ったけど
232:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:38:54.84 gLy+ebmG0
震災放射性ガレキ持ち込むとか、電気値上げか増税か突きつけたり、事務所家賃詐欺師がいたり。在日マスゴミ連動の嘘つきインチキ維新のボケには心底がっかりしてる。
こうなったら、ちゃんと市庁舎前に公務員とその家族全員を並べてマシンガン乱射で銃殺刑にするまで、何も信じられん。
233:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:39:29.89 oVuhlVq30
はよやれ はよやれ モットヤレ！
234:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:39:51.13 i3RLBtbc0
正直言って博物館管理の入札制はどうかと思うが・・・
天下り無くして経費削減させれば十分じゃないか？
235:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:40:00.87 mSNYvKy/i
>>229
こいつらがクビになれば新たな雇用も産まれる
236:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:41:15.75 Zsc+oZFz0
「難波宮跡」がリストラ候補
橋下は、本当に日本が嫌いなんだな。
普通の日本人なら、絶対に外すけど。
237:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:41:53.47 kTLMQG+30
橋本さんは仕事が早いな
238:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:42:45.45 2/wyLe3X0
>>74
必要無い人間をいかに沢山取ってたかということだろ。
採用をバンバン減らせ。
239:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:43:03.79 aHeU+YmEP
この暴挙に賛同している奴が、先行きを見ていないことはよく分かった。
自らが転げ落ちる様に快哉を上げている訳だ。
大阪の暗黒時代だな。
240:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:43:09.06 i6DIHplJ0
>>234
だから、博物館なんて存在しないのさｗｗｗ
大層なお名前を掲げてるが、実際にやってる業務は難波宮の草刈と朝鮮祭に貸し出す程度だよｗｗｗ
ＤＱＮが難波宮内で火を使ってバーベキューしてても誰も文句を言わない無法地帯なんだぜ？
どこが管理されてるんだよとツッコミたいよｗｗｗｗｗ
維新にはそのあたりの情報がちゃんと入ってるんだよ。
そりゃ、知らない人にすれば市博物館協会なんて名前だから「博物館は削るとまずいよな」って勘違いするけどさ。
地元民は実態を知ってるからねｗｗｗ
241:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:43:11.46 8bWDO7J50
>>36
値段だけで決めるからだろ。
何の為に入札適格性審査してるんだよwww
公務員が仕事しない言い訳
242:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:44:06.44 b0fyoe1I0
道路のチェックする業務を随意から入札にした結果、
道路に穴ボコあいて起きる事故が増えたよね。
社員らしき人は「知識も機材もなくできるわけない」って。
この、知識も機材もない落札した会社ってのが
実は今まで随意でずっとやってた天下り会社。
中抜きして仕事は技術のあるとこに丸投げしてた。
入札に変わってその技術のある下請けがライバル関係に
なったから使えなくったらしいｗｗｗ
243:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:44:07.67 T+lYlaof0
こうやって人を安く使って、関越道みたいな大事故、大事件が起こる
安く雇われた人間はいいかげんな仕事しかしないからな
お前らは痛い目に合わないと分からない
244:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:45:07.92 vrP1NhS50
>>2の
>「実績があり、専門知識を持った職員でなければ困難」と主張したが、有識者は「学芸員を育成すれば
>（入札導入が）可能では」と指摘、意見が分かれた。
これ、育成開始してから一人前になるまでの10年くらいは随意契約を継続していいって意味に取れるような…
245:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:45:08.94 8j4A5/2dP
しっかし
公務員の断末魔というか、必死だな・・・
246:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:45:39.78 z9Rnpbg10
>>229
だからコンビニでも新聞屋でも建設現場でも仕事はいくらでもある
誰もが嫌うからずっと募集してる
今まで楽して民間より多い給料貰ってきたんだから今度は身体張って働けばいいだけ
生きるか死ぬかを選ぶのは彼ら次第だ
健康な人間にナマポなんぞ必要ない
247:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:45:45.82 TxrMqhLB0
やっていることは評価されそうだが・・・
ツイッターの悪口がどうもね
何もしないような輩よりはよっぽどいいのだがね
248:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:46:01.62 i6DIHplJ0
>>242
何をやらせても害悪しかないな天下り団体ってのはｗｗｗ
249:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:46:36.46 b0fyoe1I0
随契でやってる天下り団体なんて、
どうせ仕事はよそに丸投げなんだから
そこに直接頼めば安いし仕事も今まで通りだ。
250:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:46:47.31 8b6BsHznP
>27
東条英機さんも偉かったという証言が朝鮮から出ました
251:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:47:14.25 fHL9au3K0
文化大革命やｗ
252:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:47:16.29 oD5MUxEW0
やってみたらいいんちゃう
失敗作は橋下が去ったら元に戻せばいいんちゃうの
253:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:47:25.33 Icj/q69uO
外郭団体を切って失業者を増やします
公務員も切って失業者を増やします
そして浮いたお金で公営ギャンブル小屋を建てます
実際に働くのはマカオかどこかの人達です
これからも頑張りまーす(笑)
254:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:48:24.26 ZfsPZLaq0
事業の継続性とノウハウの継承にはメリットもあるから、随意契約の全てが悪ではない。
随意契約に条件を付ければいいんだよ。
・天下り役人が居ない事。
・議員への寄付金をしていない事。
これで充分じゃないの？
255:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:48:31.05 8bWDO7J50
随意契約で受注して、ピンハネして仕事は丸投げしてるだけだからなwww
ピンハネしてる奴等が困るだけの話
256:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:48:37.06 ddAmbaQ60
随意から入札となるとガチャガチャになり、
役所の担当者は大変になるなw
257:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:48:56.90 Zsc+oZFz0
現実には大阪市水道局は、政令市で最も安い料金で市民に水道を提供してた。
橋下らは、大阪の水道が市民を苦しめてるとか、デマ流しやがって！
橋下発の情報はウソばっかり！ふざけんな！
258:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:49:23.34 LR2j4VgT0
>>183
> しかも、毎年朝鮮祭の会場に貸しやがってよ！！！
四天王寺ワッソだっけ？
朝鮮通信使が練り歩くヤツ。
ワッショイの起源は朝鮮のワッソだとかなんとか。
浜村淳絶賛の四天王寺ワッソ。
259:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:49:23.69 i6DIHplJ0
外郭団体は左翼の資金源です。
アンチ橋下派の必死なカキコミを見ればわかるでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
維新の支持者が望む目玉政策のひとつがこの外郭団体潰しなんだから徹底的にやってもらわないと維新の支持率が下がる。
260:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:49:30.94 jhqR8bTn0
>公共施設約２５００カ所の管理や保全を請け負ってきたが、外部有識者を交えた市の外郭団体評価会議で
>随意契約の全廃が決まった。
おぉぉ～一番の税金の無駄使いにメスが入ったのか
外郭団体って結局は公務員の天下り先だろｗ
261:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:50:10.71 tVgOcH8k0
まず、天下りを一掃することからだ。
ほとんどの事業は無用か、安価に民間業者でもできるはずだ。
OBとは無関係の従業員やバイトは再雇用してやれ。
262:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:51:03.50 9oncN3oB0
>>201
元請が替わるだけじゃね
263:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:51:50.80 i6DIHplJ0
>>258
そう、それそれ。
四天王寺から追い出された朝鮮族どもが、今は難波宮で毎年開催してる。
宮を朝鮮人に踏み荒らされるのは気分が悪い。
あと、支那人の祭も毎年秋に難波宮で開催されてるよ。
完全に反日左翼の巣窟でしょ市博物館協会は。
こういう弊害もあるから外郭団体は潰すべきなんだよ。
左翼や朝鮮を優先使用させやがるからね。
264:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:52:24.93 afhKXBdq0
難波宮管理って草刈とか程度だろうがｗ
大極殿とかがあるわけじゃないし
普通の公園管理で対処できるレベル
大極殿再建したら専門の人員評価してやるよ
265:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:53:29.57 8b6BsHznP
大阪市の外郭団体での補助金なんって天下り（たかり）役人の報酬のためにある。
266:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:53:42.04 V+qBq3pR0
>>255 随意契約の意味を理解してないから、丸投げとかいう言葉を使いたがる。
頭悪いな。早く就職しろよ、ﾎﾞｹｗ
そこにしか出せない仕事だから随意契約、だ。ggrks
267:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:53:50.60 Zsc+oZFz0
誘導して、どうしても「難波宮」をリストラしたい奴がいるみたいだな。
普通の日本人なら「難波宮跡」をリストラ候補から外すけど。
268:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:56:59.67 VHS/wW/50
>>161
そうなんですよね
ノウハウの伝達がないから入札の場合
失敗のリスクが高くなるんですよね
アメリカの自動車企業は入札主義で失敗したんですよ
日本は子会社主義で品質向上に成功
269:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:57:35.49 kqUT8i7s0
>>74
集めて評価の悪やつも切るんだよ
270:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:57:55.15 jX9+JwXc0
やはり橋下一択だなｗ
271:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:58:07.45 a/dx9UxA0
随意契約は利権を温存するシステムとしては最適なんだよ。
ggks
272:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:58:21.83 vrP1NhS50
>>266
国の既に随意契約を無くしてるけど、
最初に「この事業ができる人は手を挙げて～」というのを募集して、
それで応募が1法人しかいなかったときに、初めて随意契約の手続きに入るようになってる。
（複数いたら競争入札の手続きが始まる）
そのシステムを導入するだけでいいんじゃね？
273:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:58:24.32 afhKXBdq0
>>263
あの朝鮮人と支那人叩き出せってもうほんとに
今に続く日本の基礎ができた宮だってのに
朝鮮人の特徴として大化の改新と難波宮をディスるのがあるからな
大極殿を再建してちゃんとした史跡にしろと
274:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:58:39.18 UYvZbfco0
>>266
うちのところはみかかと随意契約だけど
実際に仕事してるのは当然孫会社たちだよ
275:名無しさん＠１２周年
12/05/04 09:58:41.57 KtbE9FdSO
>>241
そんなに都合よく条件設定できないようになってる
もちろん新規参入を幅広く受け入れ癒着を防ぐため
こっちだっていろいろ注文つけれるならつけたいわ
276:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:01:04.13 SuYSCAao0
アンチ橋下のレスは
生活がかかってるんで
必死さが伝わってくるのが面白いｗｗ
277:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:01:08.32 wM91rCL50
うちの会社じゃ随意契約なんて
よほど仕様に差があって他じゃできないという理由がない限り
購買から「ダメ！」と言われる
278:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:01:34.31 H9h+QLnh0
デンマーク並みの経済規模の大阪が
不況の真っ最中に緊縮財政を実行し
さらに計画停電まで実施する、
世界中が注目する大実験だな
モルモットの大阪市民は頑張れ
279:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:01:41.43 1jy6pHJG0
何の見直しも行われなかった団体を、何の見直しもなく「確実に必要な団体」であるかのように
報道するのは止めていただきたい。
280:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:01:48.61 gonQ6HoX0
／ ￣￣`丶
/ /| | ﾊ 丶
l|i / ／=|/|/ =＼ │ 善良な市民のためw
（l|i＼ l| ( ｲ ･=- ∧ ･=- 丶 _|
ｌニ ｌ ｉ|ヽ ﾋ| （ ) |ｿ
l|i|__|> ヽ ｌ| | ￣ ･ /ﾉ
（＿＿）, ￣ 丶､_ 丶 ヽ三ヲ /!
（___＿_）｀ｰ `丶 , ' ＼＿__／ ∧
（＿＿） - 丶 _ ノ ~|＼ ＿_ ／ /＼
（＿__） __, -- _ | ／>-<＼/ `丶
| | l|i￣ ~
| | ； ｽﾞﾝ
. ﾟ; ･li|；|;ｉ/。･ ' ､
. ･ <丶｀Д´> Σ ' ､
外郭団体
281:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:02:30.82 XvJK/nJl0
>>1
歴史遺跡の保護なら京都や奈良の同種団体に吸収してもらって日雇いで
働けばよかろう。
282:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:04:02.21 jX9+JwXc0
>>268
トヨタがそれで成功してるのは
作業内容を徹底的に調査して
適正な賃金を設定して、
作業員が一分間に何個部品を作ってるか実際に計測し、
時給を生産数で割って支払い加工代を決めてるから。
役所でそんな事してるところがある？
283:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:04:03.49 V+qBq3pR0
>>261 天下りが何故必要とされるのか、よく考えてから喋れ。ニートはこれだから困るｗ
一回、官公庁へ行って仕事取ってこい。誰と話すんだ？官の仕事の流れを理解してるか？
法令・規定を理解してるか？予算をどうやって申請してもらうんだ？
おや、お前何もできないじゃないか。使えねーな。
俺にゃ造作もないことだよ。OBを2年程度の期限付きで営業あるいはコンサルとして雇うだけ。
仕事取ってこれなきゃハイさようなら。これが天下りと呼ばれる官公庁OBの再就職の実態。
天下りの殆どは官と民間を繋ぐ大事な役を担っているのに、世間知らずのバカは天下りを
なくせば世の中が良くなると思ってる。アホかとｗ
企業の用心棒として天下りされるケースは迷惑だが、その他殆どは有用。
284:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:04:27.08 9La4SmP30
>>137
これまで非生産的団体で就労して大阪市の税収を所得としていた労働者がこれからはより生産的職場に移って労働することになるんだろう
これは短期的にはgdpにマイナスだが長期的にはgdpにプラスだ。
285:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:05:11.34 hlvIEdol0
>>276
そりゃ余所の県の会社員だけど、こんなアホな政策してる奴が国政に出たら日本の破滅だから必死になる
ルサンチマン丸出しで公務員叩いても景気は回復しない。事実、これまでそうだった
財務省や日銀みたいに明らかにアホな政策や工作活動をしてるならいざ知らず、ただの公務員を叩く理由はない
286:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:05:15.28 Y6yw7UKV0
府でやれたんだから、市でもやれるよ。
天下りの連中がハバを効かせられなくなるだけで。
287:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:05:16.80 MuBKx8Sq0
橋下スレはスレごとに空気が全く違う
スレタイで公務員の怠慢が曝されているスレには公務員はやってこない
逆にツイッターとかのゴシップには公務員が大挙突撃してきて袋叩き
実に分かりやすいね
288:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:05:37.49 ttV3zXmJO
外郭団体なんて、元役人様のピンハネ団体だからね。
役人なんて技術力なんかないよ。見積もりとって、マル投げするだけ。
橋下が人気があるのは脱原発じゃなくて、税金で楽な生活をおくるシロアリ退治をしてくれそうだから。
289:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:05:44.76 LuZVBWajO
優秀な元公務員の方々が多数いる組織ですから
全く問題ないでしょ。
290:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:05:46.52 bjvHDpBo0
実際にやってから言え
予算案の段階なら、単なる話題づくり
291:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:05:48.55 Wcr3qdq80
利権にしがみつこうってやつはいるよな、やっぱ
無駄切り断行しようとすれば「暴挙だ！」「無知だ！」って
挙句の果てには切れば生活保護が増えるとか見当違いなこと言い出すのまでいるｗ
それらはすべて無駄切りを辞める理由にはならないってのに
292:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:07:36.78 dMm7B80v0
行政利権のためだけに作った団体に税金を大量に投入してるのは間違いだしな
293:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:09:02.22 V+qBq3pR0
>>282 お前ってバカなの？死ぬの？ これだから働いてない奴は困る。
何のために官公庁に契約課やら原価計算課が存在すると思ってる？
なんで「月刊 積算資料」など各種統計資料を揃えてると思ってる？
工業会計を以て積算資料作ってるのに、何を今更、トヨタでは～とか抜かしてるのかｗ
お前の知識と経験が遅れてるだけｗ
294:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:09:20.15 Vydle6LH0
>>137
改革を実行するチャンスが訪れたから、景気が悪いことを知りながらも、世論の支持がある今のうちにやらなければならない、という面もあるけどな。
特に日本の政治って実行力が全然無いんだから。
295:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:09:46.51 L6gOpymJ0
インテが無くなったら関西の同人誌即売会はどうなるの？
ｼｮﾀｹｯﾄ
296:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:10:45.96 S7CPegyy0
外郭団体って公務員と民間の悪いところだけかき集めたようなもの。
まあ本人達には良いとこ取りなんだろうが。
一度例外無しに全部廃止すべき。
その結果、どうしても必要と判明したのだけ、
最小限の人員で新たに作ればいい。
ただし旧職員は一切雇用せずに。
おそらく一つとして設立の必要はあるまいが。
297:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:10:56.45 afhKXBdq0
>>295
なくならない
経営の形の話だけ
298:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:11:03.35 SuYSCAao0
>>283
そんなＯＢ抱えなくても官側が民間に都合のいい窓口用意すればいいだけ
天下り確保の為にあえてそういう窓口作ってないだけの話
役所を合理化すればいいだけの話 もちろん人員整理して民間並みに働けよな
299:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:11:23.36 Zsc+oZFz0
橋下は、石原を支持してる。
２次規制論者。
300:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:11:37.81 Wcr3qdq80
外郭団体に回してた金を削ると経済が落ち込むとか、見当違いにもほどがあるだろｗ
仕事自体は内々で回してたもんが民間に流れるんだからむしろ活性化するわ
301:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:12:01.15 b0fyoe1I0
>>283
それ全部やってさらに密かに役人様の
代わりに企画から発注仕様書類、見積もり、
採点方式まで考えて差し上げたうえで、
入札で安値の他所に取られたりするのが普通の入札。
天下り役人にできる事は民間でもできるよ。
302:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:12:15.14 jX9+JwXc0
>>293
ﾊｲﾊｲ、役所と業界団体が決めた積算資料ねー
アホちゃうかｗ
だったらこの世の中で一番合理的で能率的な体制は
社会主義による計画経済体制だな。
303:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:12:45.45 0myFUvZ70
>>1
公募や入札にするなら参加出来る企業の規制や、ちゃんと調査、監視部門つくって管理しないと
安かろう、悪かろうになってパラオの橋みたいな事になるぞ
ここら辺橋下はどう考えてるのか
304:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:13:09.34 H9h+QLnh0
大阪以外の人間は問題点は指摘するけど
賛成も反対もしていない
「面白いから、やってみればあ」ってだけだな
自分たちで選んだ市長の選択だ、頑張れ
ただ実施すれば、犠牲者が沢山出るのだけは
確かなので心配はしてる
305:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:13:38.84 bkQvZl8HO
いいぞー！
天下りをなくそうなんてきれい事言ってないで、こうやって本質的にどんどん税金にたかるシロアリを駆除しよう！そうすれば天下りの旨味すらなくなるから天下り防止にも効果的！
306:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:13:48.20 Wcr3qdq80
>>299
おお、それは俺も賛成だ
行き過ぎてる部分はあるしな
307:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:14:15.21 9oncN3oB0
>>283
そんな使い古しの建前言うなよ
電子入札主流個別営業禁止だよこれからは
天下りの活躍の場は無くなる一方だ
308:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:14:56.92 DOzlVhYq0
うちの会社なんかだと
商品の金型を発注するときに
開発部署は精度のいいとこを求めるけど
高いからダメって調達部署に言われて
精度の低いとこになっちゃって、
それで設計をどんどん緩めるから
どんどんデザイン性が下がっていく。
最後にはお前それ大丈夫かって商品になる。
309:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:15:36.60 afhKXBdq0
>>300
そもそも大阪市職員は大阪市内にほとんどが住んでいないという実態があるｗ
OBとかもしかりｗ
310:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:16:12.83 owEM1jf00
>>296
世間知らず社会知らずのアホバカニートの発想。
嫉妬妬みだけ。
全部廃止してもオマイの勤め先が増えるわけではないよ。
かえってバイト先もなくなるだろ。この点ちゃんと覚えておくこと。
311:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:16:25.48 eUypz9JQ0
注目されてる大阪以外の自治体の方が問題なんだろうな
312:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:17:16.69 plvEB3e40
いかに税金に寄生していた人間が多いかだねぇ。原発事故の時の報道で、会議とも言えない
月に10分程度の東京電力側の報告を聴いて、承認の判子を押すだけで、1000万近い年収を
追加で得ていた話を聴いてから、収入と仕事の価値って必ずしも比例していないんだなぁと
強く思ったよ。
313:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:17:30.40 V+qBq3pR0
>>302 ほう、なら積算の方法を言ってみろよｗ
どうせ全部は答えられないだろうから、1日軽く溝を掘る人工の計算だけでいいや。
正確でなくていい。
答えられないだろうがなぁｗｗ
314:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:17:37.50 Zsc+oZFz0
>>306
大阪府知事のときに、BL本？腐女子vs橋下が勃発したとかあった気がする。
もうね。橋下は誰と戦ってるのか、何がしたいのか。
315:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:18:10.02 N3VYFO/m0
>>243
ピンハネするだけの中抜き屋が原因だろ。
小泉改悪以後、社会全体で爆発的に増殖し過ぎて収拾つかなくなった多重ピンハネ構造を恨めよｗ
316:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:18:22.57 vVU92V9X0
●いいかげんにしろ！ 都民の税金でバカ高サイト制作 (ゲンダイネット) １
受注先は石原都知事の肝いり事業を手がけた民間業者
都民の税金をなんだと思っているのか。
とんでもない税金の無駄遣いが明らかになった。問題になっているのは東京都のＨＰ制作費用だ。
民主党の伊藤ゆう都議が調べたところ、５年間で１３億２４３９万１３３６円を使っていた。
１カ月だと２２０７万３１８９円。そりゃあ、ＨＰの制作費用なんて、千差万別だろうが、
一般企業では考えられない額だ。
東京都がこれだけ高いのは理由がある。
各局（警察・消防を除く）ごとにＨＰを持っていて、それぞれが随意契約で業者に投げているのだ。
ＨＰを作るＩＴ業者にしてみれば、都はいいカモだろう。
なかでも見過ごせないのが、産業労働局だ。ＨＰに関する経費が５年間で３億３５１２万７０００円、
１年間に直すと約６７００万円、月５００万円以上である。２５の局中で群を抜いて高い（ちなみに
財務局は３８万８５００円）。このうちの３億１６３万１０００円が観光部のＨＰ費用で、東京都に
来る観光客向けのＨＰの制作費になっている。
観光部は、ＨＰの制作、更新、メンテナンスを特命随意契約の形で財団法人「東京観光財団」に
委託している。一応、８カ国語に対応しているが、更新はほとんどなく、動画もない。とても年間
６０００万円もかかっているとは思えない。
しかも、財団はさらにこれを、石原都知事の肝いりで進めた事業を受注した民間業者に
丸投げしているのだ。
伊藤氏によると、都は費用の内訳すら把握していないという。
そのうえ東京観光財団には、東京都から常勤１人、非常勤２人の幹部が天下りしている。
この辺が怪しいのだ。
317:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:18:38.58 pcN4KnoIi
アンチ橋下はこういった天下り団体の関係者なんだろうな
318:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:18:47.56 /kqr1qEH0
積算資料使ってるぐらいで自慢してるバカもなんだが
トヨタが儲かってるのは計算してるからじゃなくて根拠不明の
原価低減を下請けに押し付けてるからだよ。トヨタの調達は
大阪市役所より仕事しねーし人間性は最低。
319:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:19:30.29 eUypz9JQ0
>>310
テンプレ通りの馬鹿丸出しなレッテル貼りですね
320:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:20:01.88 hlvIEdol0
>>294
ショックドクトリンってやつか
典型的な新自由主義の手法だな。反吐が出る
お前らの出番はリーマンショック以降なくなったんだよ
321:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:20:55.20 8eG/wCZv0
相変わらず無茶苦茶やるなwwww
322:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:21:11.82 vVU92V9X0
●いいかげんにしろ！ 都民の税金でバカ高サイト制作 (ゲンダイネット) ２
東京観光財団の総務課長に高額な理由を尋ねてみたが、「答える立場ではありません」の一点張り。
産業労働局総務課長はこう言った。
「経費の内訳などの中身は、観光部が事実関係確認中で、すぐに答えられる状態にありません」
伊藤氏は今回の件に関してこう話した。
「東京都は本来であれば、入札にかけるべき仕事を見積もりも取らず、内訳もきっちり把握せずに
随意契約していたわけです。税金を扱う行政として犯罪的な行為であり許されません。
都と天下り団体がなれ合っている証拠です」
東京都の事業も仕分けすべきだ。
（日刊ゲンダイ2010年9月17日掲載）
323:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:21:50.12 OmUZ6USAI
既存の外郭は入札や公募で落札すればいいだけのこと。
全く問題ないし誰も困らない。
困るのはシロアリジジイだけだ。
そいつらも大人しく年金で暮らしてれば無問題
324:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:22:10.33 Zsc+oZFz0
大阪府政の頃
手術したことない橋下がメスを持って、切りまくたら、血が大出血しました。
かえって大阪府経済は重体に陥りました。
325:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:22:48.85 afhKXBdq0
>>311
反大阪主義のマスゴミのおかげで大掃除がはかどるｗ
煽れば煽るほど橋下に有利に働くのにｗ
326:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:24:45.98 T6PERQpJ0
外郭団体切ったらデフレが進行する～なんて珍説が出てきそうだなｗ
327:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:25:44.90 vrP1NhS50
>>318
トヨタは「生かさず殺さず」の水準をうまく維持してるんじゃね？
日産が何も考えずに下請けを搾ったときは、ぶちきれた下請けが日産に逆縁切って
系列崩壊までいってしまったが、トヨタ系ではそこまでいってない
328:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:26:45.58 SuYSCAao0
>>326
中野がそれ言ってるんじゃないの？
329:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:26:52.01 H9h+QLnh0
革命や改革が好きな人って
それが実施されて犠牲になるのは
いつも国民や市民だって分かってるのかな？
えっ、自分だけは違う？、こりゃ失礼
とりあえず、大阪市民頑張れ
真夏には計画停電も待ってるぞ
330:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:27:04.45 V+qBq3pR0
>>301 何年待つつもりだよｗ 誰が経理課長と話するんだい。理解できてないな。
>>302 はい、バカ丸出し。アウト。
業界の決めた「積算資料」なんてものはありません。なぜなら積算資料は計算の結果
求められるものだからｗ
何を根拠に計算しているか、ということすらお前は理解してませんｗ
入札のシステムはおろか、工業会計を理解してないから、恥ずかしいシッタカ言説を
するんだよｗ
331:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:28:21.28 T6PERQpJ0
>>328
そうなんだｗ
外郭団体って日本経済に影響当たるほど規模がでかいのか？
ならなおさら団体切りしてカネの流れを変えないと
332:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:30:15.39 SVDaTu0M0
まず天下りを受け入れてるのが問題だろ
333:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:30:35.77 Z+suUZ+oO
>>326
民主党政権になったら景気が良くなると言ったのに近いな
334:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:32:01.26 /kqr1qEH0
>>327
以前はそういう狡さもあったが今の調達は無能。ガキがマニュアル通りに
仕事転がして袖の下毟ってるだけ。お下劣な伝統は維持してるし。
大企業病なんだろうな。
335:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:32:01.58 T6PERQpJ0
>>333
外郭団体ばかりにカネを流してたら景気が良くなるはずもなく。
外郭団体にカネ流して得られる経済効果とほかに流すそれとでは
後者のほうが効果高そうだな
336:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:33:31.94 lQ0Dh0P4O
ﾌﾞｻﾖへの怨恨が橋下のエネルギーになっているんだから、もうﾌﾞｻﾖ丸出しのバッシングは止めた方がいいぞｗ
337:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:33:46.67 Zsc+oZFz0
＞ほかに流す
橋下のバカは、WTCを買えば景気が良くなるとかほざいてた。
338:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:34:42.07 vrP1NhS50
話を単純化して考えるなら
「必須の事業で代替が利かない」 → それは外郭団体にしないで役所本体がやるべき
「必須じゃない、必須だったとしても複数社が可能な事業」 → それなら民間に任せればいい
こんな感じに整理できて、あえて外郭団体みたいな中間の存在を作る必然性なんて無いんだよな。
俺は正直なところ、国立大学法人や国立研究所も国の直轄に戻すべきだと思ってる。
339:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:35:13.40 SVDaTu0M0
ただメリットがまったくない訳でもないんだけどな。
前はゼネコンで公共事業を受注してたけど、
黒字はもちろん赤字の工事も請けてた。
100％入札にしたら誰も赤字工事入札しなくなった悲劇もあったりな。
340:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:36:15.18 Uy7i2BPB0
まだ気づかないのか？もうハシゲの粛清は始まってるんだよ
シロアリ、不逞在日、反日組織、反日企業は覚悟しろ
341:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:36:31.35 H9h+QLnh0
外郭団体を切れば生活保護費が捻出できますね
よかった、よかった
342:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:37:07.18 V+qBq3pR0
>>315 お前みたいに、丸投げ・中抜きとか覚えたての言葉を使いたがる奴が多すぎ。
民間で何をやろうが知ったことではないが、官公庁ではちょっと違う。
官公庁に登録した業者は通常A,B,C..と受注できる金額でランク分けされている。
大きな仕事は完遂能力のあるところにしか参加できないわけだ。
中抜きするには、中間管理費が高い大企業から安い中小企業に仕事を出す必要がある。
それらの差が利益になるわけだ。
しかし、通常、入札では同じランクの会社から同じランクの会社にしか仕事を出せない
ことになっていて、利益が抜きにくい。（費用として9%程度の計上は認められている）
官公庁の入札のシステムは、丸投げする位なら自分たちで施工したほうがマシ、と
思わせる仕組みになっているのだが、世間知らずな奴ほど、レッテル貼りに忙しい。
343:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:37:52.39 T6PERQpJ0
>>338
大学法人は一部の研究所とかは戻せばいいんでない？
どのみち少子化で大学は国立でも過剰になるから地方の駅弁は統廃合しないと
地方のＦランみたいに経営に問題が出てくる
344:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:39:44.61 /kqr1qEH0
>>339
赤字工事なんてものがそもそも間違ってるのに気がつけよ。
そんなの認めてるからまともに計算も出来ない役立たずの
公務員がはびこるんだよ。
345:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:41:47.28 Frg1SfyW0
天下り先を無くされた現役公務員が、これから画策することは、
自分らの後輩にも同じ目を合わせたいので、天下り禁止を推進するだろう。
んで、民間に対しても天下りを受け入れた企業は補助金や助成金の対象から
除外するとかの嫌がらせに走る。
公務員の性質ってこんな感じ
346:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:42:16.04 aXeKxwwA0
>>315
ピンハネは日本の文化と伝統だぞ？
建築業とか重電とか何段にも渡って中抜きして個人事業主に丸投げした伝統があって、
ザルだけど法律が整備された。
日本の官僚はクズで人が死なないと仕事しないから、ＩＴとかの新産業の対処がされ無い。
派遣騒動の嘘は個人請負という搾取構造は戦後延々とあったって事だな。
派遣が厳しくなっても請負に回帰してるだけ、あの騒動で期限の近づいた正社員への雇用義務を潰して、
労働組合が正社員の利権守ってウハウハという労働組合も搾取側という事も露呈した。
もともと日本人は日本人を守らない、労働組合も労働者を守らない、
そういう文化と伝統で下層日本人は誰にも守られない、ただそれだけ。
小泉以降の失敗は新産業などの立ち上げに失敗した、
日本人の文化と伝統を考えれば小泉改革の路線は悪手だったのは確かにそうだね、
既得権益持った連中が利権を守ろうとして新しいチャレンジを潰しまくったのが大きい。
だがピンハネや搾取構造というのはアレで始まった事ではないし、
日本人が日本人を守らなくなったのは講和条約以降ずっとそうだよ。
347:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:43:36.76 V+qBq3pR0
>>339 それなんだよな。
以前は億単位の仕事にしか見向きもしなかったゼネコンが、1000万程度の入札にまで
やってくる。
そもそも、公共工事は銀行からのつなぎ融資を受けるためにやっている側面が強いのに、
それをゼネコンに取られるのだから、中小企業はたまったものじゃない。
もっと生ポ受給者が増えるぞ。
348:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:43:57.73 SVDaTu0M0
>>344
俺にいうなよ。
俺に関係ない橋が落ちたり、道路が陥没したり、川が氾濫してもしらんがな。ｗ
基本的に独占なんかは嫌いだが、まったくメリットも無い訳でもないってこった。
349:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:46:47.19 Zsc+oZFz0
一番ムダなのは維新の政治屋だけど。
府民をひき逃げしたり、捏造証拠で市政を混乱させたり。
350:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:48:11.95 CVV1Rc4+0
>>283
お前の仕事って楽なんだなーｗ
351:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:49:07.50 vrP1NhS50
発注側に能力があれば、完全入札でもどうにかなるんだよな。
IT業界でインドや中国に発注するのが流行りになったころ、
「やつらは空気も行間も読まない。よって、仕様書や設計書をきちんと作れない会社は、死ぬ」
と言われてたのと似たような感じじゃないかと。
352:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:49:58.04 V+qBq3pR0
>>350 お前みたいなバカでは務まらない仕事だが、なにか？
官公庁童貞に何を言われても、世間知らずと返して終わりｗ
353:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:51:06.26 uNoozYyg0
今までベッタリで仕事を請け負ってきたイニシアチブがあるわけで、
入札で民間に負けるようであれば、甘い汁を吸っていたと言われても仕方がないだろう。
良い仕事をしていれば生き残る。
354:名無しさん＠１２周年
12/05/04 10:51:58.70 iuAqaQBs0
>>36
随意契約やってみて初めて分かった・確認できたんだから、ドンドン随意契約やって
致命的な問題ないものだけ随契してけば良い。
随契しても競札しても何しても多少のトラブルは付き物。