【政治】橋下氏「小林よしのり、保守だ、国だと偉そうなフレーズ出すが、要は暇児なだけ」「中野剛志、しょうもない思い上がり識者」★17at NEWSPLUS
【政治】橋下氏「小林よしのり、保守だ、国だと偉そうなフレーズ出すが、要は暇児なだけ」「中野剛志、しょうもない思い上がり識者」★17 - 暇つぶし2ch281:名無しさん@12周年
12/04/30 21:46:49.79 L5DBys+v0
何処かで誰かがTwitterを監視している
URLリンク(goo.gl)
最もらしい140文字で書かれていても、
バックボーンが不透明なら議論しても進展ない。

282:名無しさん@12周年
12/04/30 21:47:00.56 QWCBOc+p0
>>267
なるほど 橋下さんはパーリー好きで
中野さんは、熱くなるのか

さしづめ、藤井教授は親方様なのね ( ´ー`)y―┛~~

283:名無しさん@12周年
12/04/30 21:47:18.22 lJYxO/Lb0
>>269
それでも、小泉は最後の責任を取る覚悟はあったと思うがね
自分の肝いり事業が頓挫して、役人の所為にする橋下とは器が違うよ

284:名無しさん@12周年
12/04/30 21:47:28.00 HFqcRWhEO
>>274
誰が言ってる?
具体的に頼むわ


285:名無しさん@12周年
12/04/30 21:47:40.91 0P8AWnoW0
>>268
すぐ下に大前研一って出てるだけでスゲー萎える。
コイツ維新の自称ブレーンでしょ。
宮崎哲っちゃんも、たかじん繋がりで応援してるんだろうけど
暴走を擁護するようになったら同類になっちゃうよ


286:名無しさん@12周年
12/04/30 21:48:19.57 tS9UGwY30
>>262
それは市長様に言えよ
みんなハシゲにだまされているけど
市長は公務員なんだぞ

287:名無しさん@12周年
12/04/30 21:48:37.80 wRojzGWK0

 小泉の責任の取り方

「自民党をぶっ壊す!」 → 世襲:進次郎(自民党) 誕生w

288:名無しさん@12周年
12/04/30 21:48:37.99 guRPn5SJ0
>>274
中野は国債の無限発行論なんて唱えてないぞ?
この動画を見てからものを言え

3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
URLリンク(www.youtube.com)

289:名無しさん@12周年
12/04/30 21:48:41.45 1vOPUTFG0
>>213
         ___
       / ⌒  ⌒\
      / (⌒)  (⌒)\
    /   ///(__人__)///\   ねんがんの そうりのざを てにいれたぞ!!
     |   u.   `Y⌒y'´    |
      \       ゙ー ′  ,/
     /       __|______ 
    |   l..   /l    SAPIO   `l
    ヽ  丶-.,/  |   橋下総理! _|
    /`ー、_ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
             小林・中野
           橋下は偽愛国者
             新自由主義


290:名無しさん@12周年
12/04/30 21:48:47.97 25u2kGOJ0
>>280
さらに言えば、TPPは自由貿易ですらなく、重商主義だと批判しているからね。

291:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/04/30 21:48:49.23 ivvvNbAO0
>>253
と脳内妄想?

>>256
えっとその国会中継は僕も見たのだけれど、西田昌司の質問は以下のようなものだったかと思う。

「税収はGDPが下がった場合に下がりますか?」
これに対して確か誰だったか忘れたが
「税率が一定のままという前提にたてばGDPが減れば税収は下がる」
と答えていたよ?

でおおまかに言うと西田昌司は「消費税をあげたら景気冷え込むじゃん、GDP減ったら所得税、法人税も下がるじゃん」
「だからまずは景気回復でしょう!」
という論理展開だったかと。

292:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:01.10 P3hTDG6U0
>>268
週刊誌は叩いたりしてるけど、あまり目立たないよなあ

Voiceは二度と読まない

293:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:04.12 M98KC07dP
>>245
方法論というか、聞きかじった話のいいとこ取りで、格好を付けようとしているように見えるな。
その場その場の格好さえ付けば良いと考えているから、あそこまで支離滅裂になれるんだろう。

まあ、ヒーローショーの主役気取りだなw

「政治芸人・エイヤー橋下の無双ショー」が、橋下の本質だろうな。

294:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:09.25 ufHY1zAg0
>>275
公務員給与削減を支持してた時期が俺にもあったけど
よくよく考えたらただのルサンチマンでしかなかったよな
大阪の企業もどんどん外に逃げるし、はっきり言って民間の敵だと思うわ

295:かわぶた大王ninja
12/04/30 21:49:13.47 7E3M/G/M0
>>133

貴様は夏も冬もパンツ一枚で暮らせwwwww

もしくは夏場に長コート着て変態扱いされろwwwwww

296:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:13.85 xE7V+7mB0
>>274
>国債無限発行論
これも主張してないから。レッテル貼り乙w

インフレ率に制限される事は認識しているだろう。
なんでこう極論でレッテル貼りして貶める輩ばかりなんだww

297:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:17.14 D1qxqVBD0
【米韓FTA】 米国政府がさっそく韓国製品に課税 アメリカのやり方がえげつないと話題に

1:トリトン(愛知県):2012/03/20(火) 14:00:06.34 ID:fJqx+CcS0
米商務省は19日、サムスン電子とLG電子が韓国工場とメキシコ工場で生産した冷蔵庫に対し反ダンピング関税(不当廉売関税)を課す決定をした。

米商務省の決定文によると
サムスン電子の冷蔵庫に対しては韓国製に5.16%、メキシコ製に15.95%の同関税を課す。
LG電子については、韓国製に15.41%、メキシコ製に30.34%をそれぞれ課す。

同関税はダンピング(不当廉売)によって、国内産業が被害を受けないよう通常賦課される関税に加え特別に課す税金。
米家電大手ワールプールが両社などの冷蔵庫ダンピングを提起していた。

米国際貿易委員会(ITC)が来月に開く会議で韓国メーカーなどの冷蔵庫に対する反ダンピング関税賦課が正式に決定する。

サムスン電子は今回の決定について、「間違った調査方式によるもの」と反発している。
URLリンク(japanese.yonhapnews.co.kr)

298:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:19.02 TCjo6ITI0
橋下はツイートしすぎ
暇なんだな

299:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:25.80 F3IL7dMti
【米韓経済】韓米FTA:発効1カ月、対米輸出が急増

 URLリンク(kimsoku.com)

キチガイ中野さん「韓国はISDでむしり取られる」

米韓FTA発効後の訴訟ゼロwww

誰か、韓国がいつ米国にむしり取られるのか中野先生に聞いてくれないか?w

300:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:27.09 Tpdp6PXB0
うわぁ…

301:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:28.71 XNhHtJnH0
>>283
ばかやろう。橋下はこれから大罪犯す可能性があって

小泉はもう大罪おかしたあとだろwww器はどっちもぴんきりの売国奴だ 
さりげなく自民よいしょするなよ

302:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:37.34 9/dlTgSI0
>>222
なんだそれ 
ただの当たり屋じゃねーか、893じゃんw

303:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:39.12 gxblBDfD0
>>274
お前みたいな馬鹿のために新刊で国債発行についても
ふれているから読めよ

304:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:45.19 8kywZ4YI0
こりゃブーメランになるなw
客観的に物事見れない奴は
感情で物言わない方がいいぜ

305:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:46.10 QWCBOc+p0
>>274
たしか 国債発行は市場を見ながらじゃないと 誰もわからないっていってなかったっけ?

306:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:55.25 lJYxO/Lb0
>>274
橋下が、そうかと連携する意味について教えて欲しいわ

307:名無しさん@12周年
12/04/30 21:49:56.12 uBONbcyn0
>>271
前の選挙の時の話
メディア全般、週刊誌は特に凄かった
テレビも結構細かい印象操作やってたな
橋下の時はダースベーダーのテーマ曲かけて
平松の時は笑顔の平松にさわやかな音楽w
当時のニュー速とか完全に四面楚歌の橋下って状況に対する
同情的な心情で彼を応援してた人も多い感じ
今回は橋下が勢いがあって逆にいくつかの勢力がすり寄ってて
そういう同情票を投じた人達が冷静に見てる感じがする


308:名無しさん@12周年
12/04/30 21:50:02.38 Q27xb4KK0
>>273
だってそのころは今と比べて全然ネット人口が少なかった。
それに、みんな無知だった。自分も

309:名無しさん@12周年
12/04/30 21:50:05.01 /qK3JWSN0
>>253
目立ちたい割にはテレビに出たがらないね。

310:名無しさん@12周年
12/04/30 21:50:46.38 o+4L+LI90







で、アンチ橋下はどの政党に投票するの?







311:名無しさん@12周年
12/04/30 21:50:49.14 XNeZWgZY0
42円の買取り価額が決まり再稼動反対ののろしをおろした
次は大阪湾の埋立地にソフバンのメガソーラーなんてどう


312:名無しさん@12周年
12/04/30 21:51:06.16 dK7BBL/u0
>>285
昨日のたかじんはTPP賛成一色だったからなあ・・・・・。
日本は少子化だから外需を内需化しないとやっていけないとか中国に米を売る
だとかめちゃくちゃだった・・・・・・・・・。
あれが世間のTPPの認識だと思うと絶望的になる。

313:名無しさん@12周年
12/04/30 21:51:08.63 tS9UGwY30
>>285
たかじん、シンボウとつながっている時点で胡散臭いじゃん
ちょっと前までシンボウを大阪知事にって話で盛り上がってたじゃん

314:名無しさん@12周年
12/04/30 21:51:15.60 6oh/gU+40
アンチ橋本、アンチ小泉は結局誰なら推すのかね


ま、たぶん「俺様」っていうんだろうけど

315:名無しさん@12周年
12/04/30 21:51:16.48 3e7Ev68g0
釣れますか?

316:名無しさん@12周年
12/04/30 21:51:19.78 wRojzGWK0

小泉マンセーはよそでやれ。
                10年遅れてるからw

317:名無しさん@12周年
12/04/30 21:51:26.11 /qKdYoj00
583 :考える名無しさん:2012/04/17(火) 21:12:08.58 0
>>Megumi@megu11251
>>URLリンク(twitter.com)
>>『自由貿易体制の恩恵を最大限に享受して我が国は今日の繁栄を築いた。
>>それを知りながら、出版界ではTPP反対の大合唱。TPP反対論者の思想本籍は、
>>解剖が急がれよう』
>>(中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」)


>>『自由貿易体制の恩恵を最大限に享受して我が国は今日の繁栄を築いた。
>>『自由貿易体制の恩恵を最大限に享受して我が国は今日の繁栄を築いた。
>>『自由貿易体制の恩恵を最大限に享受して我が国は今日の繁栄を築いた。
>>『自由貿易体制の恩恵を最大限に享受して我が国は今日の繁栄を築いた。

じゃあTPPしなくても充分でしょ?(笑)。


318:名無しさん@12周年
12/04/30 21:51:37.67 GazE49220
>>226
しかし、維新八策では行政の効率化など無理である。
例えばベーシックインカムなどは調査に多数の人員導入が求められ、行政サービスとして非常に効率が悪い政策である。
ならば当然、平成八策の方が効率的であると言えよう。
つまり、橋下…さんは効率化を謳いつつ全く非効率な政策を主張している。

現在は日本は国家的な危機である。
デフレという大きな危機があり、大震災という甚大な被害を受け、第2の世界恐慌とと闘うという難題が待ち構えている。
よって、大阪などという小さい地域の効率化なぞ意味が無い。国家としての効率化が求められる。
ならば、『平成八策』こそが日本に求められる維新の姿である。


という訳で、誰か橋下…さんが対案に困っているようなので、『平成八策』:URLリンク(twitpic.com)
を見せてあげて下さい。また家族に放置されて一人ファビョるかもしれませんがw

319:名無しさん@12周年
12/04/30 21:51:46.73 26rSFRtK0
「暇児」と聞いて
田中星児と解いのは俺だけではないよね。

320:名無しさん@12周年
12/04/30 21:51:55.49 tojmY4Vk0
>>296
国債無限発行論でぐぐったらよくわからんアンチサイトが色々でてくるな。
ついでに池田信夫のツイッターも出てくるのがウケルw

ノビーここ書き込んでるだろwwwwwwwww

321:名無しさん@12周年
12/04/30 21:51:59.41 HFqcRWhEO
>>253
低学歴イシン(笑)信者のやる工作なんてこの程度のレベル

322:名無しさん@12周年
12/04/30 21:52:01.51 zfctt7/s0
>>312
いやいや国民は気づいているよ。テレビだけだろ。わかってないのは。

323:名無しさん@12周年
12/04/30 21:52:01.72 YXpflFP80
>>269
いや、むしろ政局と郵政民営化にしか興味みなかったんだろ
あとは好きにやってって感じで

324:名無しさん@12周年
12/04/30 21:52:05.62 QmkKXdJw0
>>257
それはそれですごいけどね
要は自分の才能にあった仕事についてるかなんだよね

325:名無しさん@12周年
12/04/30 21:52:07.82 wn8rdI6n0
>>307 それ橋下の映像のほうが印象深くて票に繋がるんじゃね?

326:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/04/30 21:52:09.59 ivvvNbAO0
>>266
あのTwitterにはびっくりしたわwwwwwwwwマジかよwとw

>>273
それはキツイw
維新八策前後までの反橋本と同じ感じだなw

もうあれ反論が追いつかないというか、なんというかw戦争は数だよ兄貴w

327:名無しさん@12周年
12/04/30 21:52:09.99 xE7V+7mB0
>>291
>「税収はGDPが下がった場合に下がりますか?」
>これに対して確か誰だったか忘れたが
>「税率が一定のままという前提にたてばGDPが減れば税収は下がる」

これを答弁したのは主税局のトップ。
これは歴史的な答弁だとおもふ。
税金取る部門のトップが、デフレ化の増税は減収になると認めた。
マスコミは総スルーだがなw


328:名無しさん@12周年
12/04/30 21:52:11.27 Tpdp6PXB0
wwwwwwwwwww

329:名無しさん@12周年
12/04/30 21:52:15.17 QWCBOc+p0
>>308
無知だったのか?
あの時は、小泉政権よりも ミンス政権の方が酷いから選択肢の余地は無かった。

330:名無しさん@12周年
12/04/30 21:52:29.42 RL+PE4f60


TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)


331:名無しさん@12周年
12/04/30 21:52:32.50 H3TpN4sL0
                      
                 〈`ー─-、_ノ^j
                  `>     <__, ─-、____
                 /            j         / ̄ ̄ ̄Tー‐─┬''⌒ヽー-- 、
                r'    道州制とは /、   1   /      |  5   | 7  |    | 9
    / ̄ ̄~\     └---─、        /  ` ー─/   3   |    │    |    l |
  /       \          \    /       /     ┌┴─‐─┴┐ / 8  l |
  /   /| | ハ   ヘ.    /      \  /   2   /ー─ ----l     6     |‐┤    l |
 |  /=|/|/= \.  │  /         V        /    4  └─‐─┘ |     l |
 | イ -=・ ∧-=・ 丶 |  /)          し个 、   /                   |   ハ〈
  ヒ|    ( )     |ソ ( i ))          |  ` ーl─‐┬─----------─┬─イ´ ̄ヽヽヽ
  |   . ̄   ・.|リ/::/            |   /ヽ  |             |   ハ    〉 〉 〉
  丶 丶三ヲ ..// ソ             |  /   | |                  |  / │ / 〈ノ
   .\___/∧          牛を一頭丸ごと差し出しても食べられず、ユダヤ様は怒り狂われますが
  │::<(ユダヤ |               __/ |  __/  |              __/  | __/  |
   \(ミl_,_ )          部位ごとに細かく分けて差し上げれば食べ易く、ユダヤ様は狂喜されます。 
     /.  彡つ\       
   /_ /  \ _. 〉            1:北海道      .  5:近畿州       9:沖縄州
 /::::/   /:::::/            2:東北州    . ..  6:中国州
(二二)    (二二`)            3:関東州    .  . 7:四国州 
                       4:中部州        .  8:九州

332:名無しさん@12周年
12/04/30 21:52:34.89 MgCPUsI20
橋下は実はこうやって中野を宣伝したいんだよ。
要はステマの一種。

333:名無しさん@12周年
12/04/30 21:52:49.33 Iz/SyCQi0
>>291
だから、消費税を引き上げたら税率は一定のままじゃないでしょ

334:名無しさん@12周年
12/04/30 21:52:58.65 P3hTDG6U0
宮崎もあれだけ橋下が評論家は口だけだ机上の空論だとかボロクソ言ってのに
よく仲良くしていられるな
ああ、自分はタレントだと思ってるからか

335:名無しさん@12周年
12/04/30 21:53:05.84 egq4UCAg0
国債発行は無制限にできるよ
通貨発行権持ってるから

制限はインフレのみ

336:名無しさん@12周年
12/04/30 21:53:08.87 lJYxO/Lb0
>>301
もう少し大人らしい書き込みは出来ないのかね
信者も小学生なのか?

>>307
だから、何処のメディアだってのww

337:名無しさん@12周年
12/04/30 21:53:16.40 RHQu5Xvn0
>>184 それ、ただ単に「貿易黒字が増えただけで所得が激減した」と東谷暁が西部の番組で言ってたぞ

338:名無しさん@12周年
12/04/30 21:53:18.24 8xrn8hQ30
中野剛志 三橋貴明『売国奴に告ぐ!』出版記念講演会(2012年3月5日) URLリンク(www.youtube.com)
>結局そこが既得権益になってるんですね 経済学も経済学インダストリーで既得権益になってますね
 その中で生きてる人たちが居る訳ですよ 我々一般人てのは そういう人たちが まさかそんな既得権益が
 あいつら一番既得権益が悪いって 言ってる連中が

339:名無しさん@12周年
12/04/30 21:53:30.18 gLghTHy8O
今日は また えらい勢いでツイッター 書いてんやね
橋下
中野批判がメインだけど

340:名無しさん@12周年
12/04/30 21:53:30.81 tS9UGwY30
たかじんの委員会でまだやってんの?
たかじんが病気でミヤケが引退するから3月で終わるって話じゃなかった?

341:名無しさん@12周年
12/04/30 21:53:34.64 /JHFlgdO0
>>312-313
地デジ移行後たかじん見てないけどそんなことになってたのか

342:名無しさん@12周年
12/04/30 21:53:40.49 5JJJ5y2L0
>>310
消去法で行けば社民だなw

343:名無しさん@12周年
12/04/30 21:54:10.08 M98KC07dP
>>294
給与削減は政策としては有りだと思うが、公務員を非難するような話ではないな。
なぜか知らない内に、公務員が給料を貰うことが、非難の対象になっていたw

つまり、最初から、みんな橋下の政治ショーに乗せられていたんだろうな。

344:名無しさん@12周年
12/04/30 21:54:21.13 Os2b+Eny0
関西連合、都構想、貯蓄税、カジノ構想、君が代

 橋下も暇じゃないかよ~

 いや、忙しすぎるから、公務員の月給手当の大幅削減が出来ないのかなw


345:名無しさん@12周年
12/04/30 21:54:22.14 C4NUA+ha0
>>334
意見が違ってもいがみ合う必要はないわけで・・・

346:名無しさん@12周年
12/04/30 21:54:27.58 RUWa1tBc0
>>260
TPPとか増税反対に関しては共産のほうが愛国者じゃん
たしかに歴史とか外交の問題だと微妙だが
評論家の森田実も元共産党員だけど電通・小泉批判したり、橋下批判してる

347:名無しさん@12周年
12/04/30 21:54:28.31 XNhHtJnH0
>>314
自民党の清和会をぬけだした西田なら少しは期待する

というより消費税反対TPP反対原発の代替を本気で考え日銀法を改正し
宗教法人に課税 これだけだよ

348:名無しさん@12周年
12/04/30 21:54:28.50 NGfYL2Nk0
>>312
結局、たかじんって対左翼でしか役に立たなかったな。
小林と同じか。

349:名無しさん@12周年
12/04/30 21:54:30.52 6oh/gU+40
1億3千万のうち、1億2千万が無知でTVやマスコミに流されやすいんなら
それが世の中正しいんだよ。

よかったじゃないか。 おまえら残りの1千万の選ばれたエリート市民で。

350:名無しさん@12周年
12/04/30 21:54:42.91 wn8rdI6n0
>>329 あの時は民主は蚊帳の外で、小泉チルドレン(刺客)VS造反組じゃなかったっけ?

351:名無しさん@12周年
12/04/30 21:54:47.80 gxblBDfD0
>>240
中野はお前のような仲の=鎖国論の馬鹿にうんざりしてるんだって

352:名無しさん@12周年
12/04/30 21:54:54.66 dK7BBL/u0
>>329
反構造改革、反グローバリズムの流れは本当にごく最近だから。
リーマンショック以後か政権交代以後くらいだな。


353:名無しさん@12周年
12/04/30 21:55:02.76 guRPn5SJ0
>>310
今回の件で維新に投票はなくなったから、やっぱり自民党に入れざるをえないかなぁ・・西田議員や髭の隊長には頑張ってもらいたいからね

あとは石原がどう出るかだけど、亀井や小沢と組むなら絶対に投票はありえない

354:名無しさん@12周年
12/04/30 21:55:24.03 NUXcui6q0
アメリカ(ユダヤ)の言うとおりにしていればなんの頭を使うこともない
いまの野田がやっていること
橋下も同じ。
この構造を打破しようとする中野。これは相当勇気とエネルギーがいることだよ

355:名無しさん@12周年
12/04/30 21:55:24.70 f6PXpoic0
中野ってやつは精神病んでるだろ

356:名無しさん@12周年
12/04/30 21:55:32.64 egq4UCAg0
TPPてグローバル企業の既得権益になるんじゃん
国の規制が及ばないんだから

357:名無しさん@12周年
12/04/30 21:55:38.18 o+4L+LI90
【祝】アンチ橋下が今まで苛められていた鬱憤をついに晴らす





185 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2012/04/30(月) 21:31:25.75 ID:ivvvNbAO0
やっと立ったかw
維新八策発表前後までかなり反橋本で叩かれたので、鬱憤晴らしたいですw






358:名無しさん@12周年
12/04/30 21:55:51.35 P3hTDG6U0
>>345
み、宮崎さん?

359:名無しさん@12周年
12/04/30 21:55:51.41 /qK3JWSN0
>>317
TPP反対はその自由貿易体制の現状維持なんだから、
何もつっかかることないのにな。

360:名無しさん@12周年
12/04/30 21:55:54.03 4ewTXPFXi
橋下は、tpp
賛成の時点で自分が最大のシロアリに
なっていることをどう説明するのかー


公務員削減なんか意味のないことやらずに
説明責任はたせよーー

361:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/04/30 21:56:06.97 ivvvNbAO0
>>327
そうだ、たしか主税局かなんかの官僚だった。メガネの白髪さんだったような。
あれはGJな質疑だったと俺も思う。西田さんは本当に応援している。

>>293
うぃw僕もその意見賛成。
少なくとも小泉は経済政策を間違っていたが、彼なりの信念があったような気がする。
橋本にはなんかそれすら感じない。

362:名無しさん@12周年
12/04/30 21:56:07.22 +2sQ6C9cP
>>1
こんなのもてはやしてた信者は恥ずかしくないのかなー?w

363:名無しさん@12周年
12/04/30 21:56:09.62 Q27xb4KK0
>>329
10年前の選挙ですよ。
あれをきっかけにして政治を学んだ人も多いと思う。

364:名無しさん@12周年
12/04/30 21:56:23.55 gLGdO/Bh0
>>255
日教組潰しに専念してくれれば良いのに、
此のまま「船中八策」「維新八策」と称する
デフレ促進策“デフレ・レジーム”を携えて
国政に進出して来られたら、今度こそ日本オワタ\(^o^)/

レジーム・チェンジ―恐慌を突破する逆転の発想 (NHK出版新書 373) [新書]
中野 剛志 (著)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

中野剛志×松原隆一郎 『レジーム・チェンジ』トークイベント
URLリンク(www.nicovideo.jp)

365:名無しさん@12周年
12/04/30 21:56:23.65 H3TpN4sL0
高橋洋一氏の政策工房は、思ったとおりみんなの党のシンクタンクだった。

みんなの党からメールマガジン創刊号キター☆

渡辺代表のメッセージでは、「霞が関改革推進法」にかける熱意が伝わってきた。
次の「政策ウォッチング- 臨時国会で処理すべきだった課題 -」では
みんなの党が議員立法を目指した「霞が関改革推進関連法案」と「日銀法改正案」につい
衆議院議員20名(予算関連の場合50名)に届かず断念した経緯などが説明されていた。


政策ウォッチングは誰が書いたのかな?と見ると、文末に

(政策工房社長 原 英史)とあった。

政策工房といえば、復帰後の高橋洋一氏の肩書きと同じではないか。
高橋氏は「政策工房会長」となっていた。

なるほど、こういう形でみんなの党のシンクタンクとして関わっていたのね。さっそく検索してみたところ、2chの経済板に引っかかった。

URLリンク(www.ichigobbs.org)


株式会社 政策工房 は10月13日にできた。                                  資本金は2円。

代表取締役会長 高橋洋一
代表取締役社長 原英史

の2人のみ。
原氏は43才、経済産業省出身、暗黒さんをグルと呼んでいる(シャクティパット?)。
仕事はもうある団体から請け負ったらしい。

366:名無しさん@12周年
12/04/30 21:56:29.23 HFqcRWhEO
>>312
宮崎はtppになんの利益もないことは知ってるはずだけど、そのスタンスは捨てたのか?
あいつも終わったな

367:かわぶた大王ninja
12/04/30 21:56:30.74 7E3M/G/M0
>>339
東電に乗り込んだ管も狂ったように喚き散らしてた。

こういう奴は、追い詰められるとパニックになる。




管は人間としてはダメだけど、心理学のサンプルとしては最適だわ。

正常なのは誰で、狂ってるのは誰なのか判断するいい参考になるwwww

368:名無しさん@12周年
12/04/30 21:56:38.24 8xrn8hQ30
>まさか経済学と言う既得権益 憲法学って言う既得権益にしがみついてるなんて思って無いもんですから
 大学の偉い先生が たくさんお勉強されて経済学では こうなってる 憲法学ではこう言われてる
 って言うと反論できないって事なんですけども

369:名無しさん@12周年
12/04/30 21:56:48.42 M98KC07dP
>>302
まあ、かなりダメな人に見えるのは間違いないなw
もしかしたら、酔っ払っていたんじゃないかと思う。

どのみち、ダメな人決定なんだがw

370:名無しさん@12周年
12/04/30 21:56:55.00 5JJJ5y2L0
中野信者はアホばかり。

TPP反対だけじゃなくて具体的にどうするのか説明しろよ

371:名無しさん@12周年
12/04/30 21:57:00.99 YXpflFP80
>>312
いや、昨日のたかじんはたかじんじゃなくてしんぼうだから
或いはみやけだから

372:名無しさん@12周年
12/04/30 21:57:34.36 Mr774GVy0
★17まで行けば一人や二人著名人いるのかな?

373:名無しさん@12周年
12/04/30 21:57:37.90 zfctt7/s0
おひさしブリーフと言える中野の余裕に比べて橋本の余裕の無いこと。
経済政策とか頑張ろうと思わなくてもいいのに。
国政とかマクロ経済とか無理しないでいいから、大阪の公務員改革と
日教組解体に注力してくれ。



374:名無しさん@12周年
12/04/30 21:57:47.41 o+4L+LI90
>>353
結局、自民・民主連立に投票するわけかw


自民・谷垣氏も「大連立」模索

民主、自民両党による「大連立」を探る動きも出ている。
自民党幹部の一人は「自民党の古賀誠元幹事長が首相側近と大連立へ向け話し合いを始めた。森喜朗元首相は谷垣氏に『すぐ大連立して副総理になり、主要政策を片付けるべきだ』と伝えた」と明かす。
実際、古賀氏は29日の古賀派会合で「与野党を超えて、現実政治として責任のあることを実現していくことが極めて大事だ」と語った。

URLリンク(www.jiji.com)

自民党・社会党連立村山政権

1994年、羽田孜内閣の総辞職に伴い、社会党委員長の村山富市が内閣総理大臣に就任したことに伴い村山内閣として発足。

イデオロギーで長年対立関係にあった衆議院第1党自民党と衆議院第2党の社会党が連立を組んだため大連立に近い政権であった。

また、別の見方をすれば、1993年の第40回衆議院議員総選挙で過半数を割った自民党と、歴史的大敗をした社会党が、敗者同士で手を結び、議席を伸ばした新党を押しのけて政権を奪った野合政権ともいえる。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

375:名無しさん@12周年
12/04/30 21:58:00.63 wn8rdI6n0
>>370 メリットのないことはしないのが対案じゃダメなん?

376:名無しさん@12周年
12/04/30 21:58:01.58 F93wm7yf0
>>304
ハシゲは
むっかしから、そうだし


377:名無しさん@12周年
12/04/30 21:58:31.61 XNhHtJnH0
>>353
おいおい、俺も西田はおすが
原発利権のゲル、財務省の犬ハニガキ、保守連合きどりの石原息子
統一教会べったりの清和会の自民に投票してなにがかわるのよw

自民にいれて消費税増税成立したらどう責任とってくれるのよネトサポわw

378:名無しさん@12周年
12/04/30 21:58:39.47 tS9UGwY30
>>371
関西の人間以外にもわかるように書いてくれ
みんな見れるわけじゃないんだからw

379:名無しさん@12周年
12/04/30 21:58:42.56 0P8AWnoW0
【国会中継 (2012.04.04) 西田昌司 (自由民主党) ~西田劇場~ 参院予算委 】
URLリンク(www.youtube.com)
45分頃から。


西田「国民の所得が減ったら、税収は増えるのか、減るのか、このことを端的に答えて下さい」

財務省主税局長「国民の所得が何らかの理由で減少した場合、課税ベースが所得と連動する税に
つきましては、税率等制度が変わらなければ、税収が減少することになると考えております」

西田「今、端的に言って頂きましたけどね、これは当然なんです。所得が減れば、税収は減るんです。
国民の所得の合計というのはGDPのことなんですね。これどんどん減っているんですよ。このGDPが
減っている時に増税なんてありえないんです。そこですべき話とは、まずはGDPを増やすことなんです。
そのために何をすべきかといえば、政府と日銀は国民の所得を増やす政策をやらなければならない」

380:名無しさん@12周年
12/04/30 21:58:45.82 iOGiWSFW0
人気者のたかじんが橋下応援団長だから
大阪人は己の給料が下がり失業したとしても橋下を支持するんです

381:名無しさん@12周年
12/04/30 21:59:02.94 QWCBOc+p0
>>363
10年前か・・・・あの時に麻生さんをもっと知って居たら
麻生さん支持だったのになぁ・・・・

382:名無しさん@12周年
12/04/30 21:59:09.40 /qK3JWSN0
>>352
金子勝なんかが小泉政権時代から批判してたよ。
あの頃は「このサヨが」とか思ってて聞く耳持たなかったけど。

383:名無しさん@12周年
12/04/30 21:59:09.72 Q27xb4KK0
>>374
連立?ww

384:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/04/30 21:59:31.51 ivvvNbAO0
>>314
麻生押しかな俺は。TPPに関しては少し気に入らないが…
谷垣も緊縮財政派だなんだと言われながらも、きちんと自民党公約の原案は素敵な案だったので好き。

あとは亀井静香。経済に関してはそこそこ素敵。

385:名無しさん@12周年
12/04/30 21:59:32.40 3e7Ev68g0
>>320
そらもう真っ赤ですよ

386:名無しさん@12周年
12/04/30 21:59:37.36 K5A2VjkT0
583 :考える名無しさん:2012/04/17(火) 21:12:08.58 0
>>Megumi@megu11251
>>URLリンク(twitter.com)
>>『自由貿易体制の恩恵を最大限に享受して我が国は今日の繁栄を築いた。
>>それを知りながら、出版界ではTPP反対の大合唱。TPP反対論者の思想本籍は、
>>解剖が急がれよう』
>>(中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」)


真っ赤なウソは中川だわ。

8 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 23:47:07.76 ID:Jq49CU1K0


日本人は「自由」という言葉にいわば洗脳されてるからな。
自由には責任が伴うとはよく言うことだが、
ある種の規律が存在しない自由は、単なる力による支配という拘束であって自由じゃない。

力による支配を縛るための規律を取り払えばそれは単に戦国時代に逆戻りするだけ。

117 名前:名無しさん@社会人 : 2012/04/16(月) 21:14:12.04
中国では資本主義は成熟しないでしょう?
中国では人気の商品が出ると、必ずまたたく間にコピー商品が市場に現れる。
そして極端な値下げ競争が始まり、売値が半額以下に下がって製造元が
次々につぶれる。
これが中国の市場であり、半年、一年とどんどん変わってしまう。
こんな国でボロ儲けする企業はあまりないでしょう。

118 名前:名無しさん@社会人 : 2012/04/16(月) 22:54:37.45
本来、自然状態の自由放任的市場とはそういうものだよ。
そこに国家が武力をもって介入するから知的所有権までもがご丁寧に保護されることになる。


387:名無しさん@12周年
12/04/30 21:59:49.56 HFqcRWhEO
>>370
新たになにかする場合には、した方がいいか、しない方がいいかを論じれば事足りるので
しない方がいいと言う場合に対案は不要。

そもそもメリットすら提示できないtppを推進する理由がない。

388:名無しさん@12周年
12/04/30 21:59:56.57 gLGdO/Bh0
>>370
【青山繁晴】ニュースの見方 EAS土台に日本が自由貿易協定を創れ 2011.11.23
URLリンク(www.youtube.com)

389:名無しさん@12周年
12/04/30 22:00:06.17 v4OzhG+V0
自民民主連立政権誕生近し

390:名無しさん@12周年
12/04/30 22:00:15.44 H3TpN4sL0
URLリンク(shuchi.php.co.jp)

高橋洋一(政策工房会長)    日本政府の資産をどんどん売却せよ

また、年金の積立金も150兆円ほどあるが、これもこんなに積み立てている国はない。
これがすなわち利権となるのである。

 
郵政にしてもそうである。じつは政府は郵政の株式を5兆円以上もっている。
こうした資産を政府にもたせておくと、だいたいろくなことにはならない。
莫大な資産があるということ自体が、役所のパワーを強くしている。
つまり「天下り天国」だということの言い換えでしかなく、じつは「有効に活用しない」と宣言しているようなものなのである。

日本政府の資産をどんどん売却、または年金資産は国民に還元していけば、グロスの政府債務は縮小していく。
当初はネットの数字はあまり変わらないが、最終的にはよくなる。
          _,,,,..,,_
     ,  . -''"´    `゙''-、
  ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡彡彡彡ミミ;;,,         
  彡ミミミミミミ巛三三彡彡彡ミミミミ;,,              ▲
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡彡彡ミミミ;,,             △▼▲
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡彡彡ミ    ▽▲▽△▽△▼ ▽▲▽△▽△▼
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》彡彡ミミヾ     ▽▲  △▼    ▽▲  △▼
  ミヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡彡ミ      ▽▲ △▼     ▽▲ △▼
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡彡      ▽▲▼        ▽▲▼
  川| ,,==・= ) /、'==・='  |||))ミミ彡       △▼▲       △▼▲
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡      △▼ ▽▲     △▼ ▽▲
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ      △▼  ▽▲   △▼   ▽▲
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡      △▼△▽△▽▲ △▼△▽△▽▲
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ              ▽▲▼
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ             .  ▼
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   何をしても良いから  どんどんユダヤ様に差し上げろ。

391:名無しさん@12周年
12/04/30 22:00:20.56 NUXcui6q0
橋下は芸人的面白さがある?
たしかにあるが
ぶっちゃけ
中野のほうが人間的に面白い
地上波ばかりみているやつは中野の面白さがわからんかもしれない

392:名無しさん@12周年
12/04/30 22:00:22.30 kvvnunsq0
>>359
日本以外の国の貿易自由化がどんどん進んでいるのだから、現状維持は実質後退だよ。
韓国に、アメリカ市場を奪われてるのわかってるでしょ?

393:名無しさん@12周年
12/04/30 22:00:23.38 tM/+6p/O0
>>359
それはTPPについて無知だからこそ言えるだけで、TPPは24分野あります。

394:名無しさん@12周年
12/04/30 22:00:31.45 tojmY4Vk0
>>370
TPPに反対して、これまでどおり貿易する。
これでなんか問題あるんか?

あ、円高の問題とか原発止めたことによる輸入増加で赤字になってる問題は、
内政の問題だからそれはそれで対処な。

395:名無しさん@12周年
12/04/30 22:00:36.63 F93wm7yf0
>>375

 メリット・デメリットを語るのは、官僚的手法ですよ!!



396:名無しさん@12周年
12/04/30 22:00:55.16 P3hTDG6U0
しかし少し前まではあれだけ擁護派がいたのに・・・

口は災いの元ですな

397:名無しさん@12周年
12/04/30 22:00:59.17 5JJJ5y2L0
>>353
TPP反対 大きな政府 増税反対 バリバリ社民じゃねえかよw
中野信者は社民にすればデフレ脱却なんだから社民に入れろよw

398:名無しさん@12周年
12/04/30 22:01:14.31 guRPn5SJ0
>>374
大丈夫、連立はないよ。西田議員が黙ってないしw
もしそうなったら自民党議員の大半が麓を分かつ事になるだろうし
彼らが石原新党に流れ込んで国政に打って出るなら、俺にとっては願ったりかなったりだw

399:名無しさん@12周年
12/04/30 22:01:14.60 F3IL7dMti
[東京 26日 ロイター] 財務省が26日に発表した 
4月上旬の貿易統計速報は4551億5600万円の赤字となった。 
昨年の4月上旬は1729億3800万円の赤字で、赤字幅は2倍以上に広がった。 

赤字が拡大した主因は輸入の増加。 
輸入額は2兆0302億6600万円と前年同期から21%増えた。 
財務省によると、原粗油や液化天然ガスなどの輸入増が目立ったという。 

【米韓経済】韓米FTA:発効1カ月、対米輸出が急増
 URLリンク(kimsoku.com)

イカレ中野さん「韓国は米国にむしり取られる」→韓国好調w日本ボロボロw

400:名無しさん@12周年
12/04/30 22:01:17.34 1xGFGqX+0
橋下のツイート読んだけど、中野批判も一部わかる。
経産省15年やってて無駄だったとか、これは確かに言うなよと思うわ。
政治は決断だっていうのも確かにそうだ。

ただ、橋下が現実に改革していくことこそ大変、具体案を言えとか言っても、デフレ下でんなこと言ってても
効率悪いだろって話だわな。
戦術レベルでいくら頑張っても戦略レベルが間違っていたら意味なし。
官の既得権益なんて、マイルドインフレ下で民間活力が活性化して、公務員の賃金が相対的に落ちていけば、
自然に変わっていく。デフレ下で改革に血眼になるより、マイルドインフレ下で社会システムの自発的な変化を
促進する方がよっぽどいい。

橋下は具体性、ミクロを問うことで議論、立場を優位にしようとしてるように見える。
中野のイデオロギーを無批判で受け入れるのも問題だが、大局からの政策思想の重要性は中野の言うとおりだ。

401:名無しさん@12周年
12/04/30 22:01:18.39 xE7V+7mB0
>>361
あの頃はグローバル化の失敗が今のようにあからさまに表面化しては無かったし、
小泉自身経済音痴だから竹中他に○投げ状態だったろ。

真面目で勤勉な中川昭一氏辺りが財務大臣になっていれば多分もっと慎重な
対応っだったろうに。

402:名無しさん@12周年
12/04/30 22:01:18.77 Q27xb4KK0
>>381
10年は言いすぎだったw

403:名無しさん@12周年
12/04/30 22:01:32.23 gLghTHy8O
VS小林が見たいのに
中野は准教授(官僚)だからつまらん
小林も反TPPだろ

404:名無しさん@12周年
12/04/30 22:01:32.70 NW4DV9H00
  ___             /                    ̄ ̄~\          ム  i
 「 ヒ_i〉         /                          \         ゝ 〈
 ト ノ            //////   /| | ハ ハ ハ ハ \\ ヘ        iニ(()
 i  {          |  /           =|/|/= \.          │       |  ヽ
 i  i        {| イ            ・=- ∧・=-           |         i   |
 |   i        'ヒ|               ( )            U |ソ       {、  λ
 ト-┤.       ヽ|              . ̄           ・.|リ      ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_       丶            `ェェェェ'          ../    ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__   |\ __                   _/∧  

405:名無しさん@12周年
12/04/30 22:01:53.52 nuLbAFS/0
>>99
経産省の反発を受けても押し通す信念が仙谷にはなかった

>>124
賢いと思っているのは本人と一部の人間だけ

406:名無しさん@12周年
12/04/30 22:01:55.33 iOGiWSFW0
>>379
これ割と凄い答弁だなw
主税局長の首が飛ばないことを望むwww

407:名無しさん@12周年
12/04/30 22:02:08.85 Tpdp6PXB0
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/       
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

408:名無しさん@12周年
12/04/30 22:02:08.86 wn8rdI6n0
>>395 メリットデメリット以外に何を論じることがあるんだ?
論点プリーズ。

409:名無しさん@12周年
12/04/30 22:02:14.97 tS9UGwY30
>>380
大阪の人間はあのモンスターを生み出した責任があるんだから
リコールでもなんでもしてハシゲを引きずり下ろすことで責任をとるべきだよ

410:名無しさん@12周年
12/04/30 22:02:48.12 o+4L+LI90
>>342
だよね。

筋からいって、アンチ橋下は社民か共産に投票しないとおかしい。

411:名無しさん@12周年
12/04/30 22:02:51.43 ufHY1zAg0
三橋「麻生さんの経済政策は正しかった。これからも支持します」
橋下「僕は民主に入れた。だって16兆捻り出すって言ったじゃん」

橋下は経済語る権利無いよな

412:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/04/30 22:03:01.00 ivvvNbAO0
>>333
あのね…
まず第一に「税率が一定のままだと、不景気においては税収は減る」
この定義は分かるよね?

で減った税収を税率アップによって賄うことは可能ですよ?
さて問題です。不景気の時の増税は更に不景気を加速させます。つまり?

不景気だから税収アップ!→更に不景気で税収Down→無限ループ
こんな簡単な式が何故わからない?
ちなみに景気さえよくすれば税収は増税しなくても自然に上がる。

413:名無しさん@12周年
12/04/30 22:03:03.99 Hkt8LgPQ0
>>318橋下氏はBIを本気で考えているのか
随分疑わしいが
で、中央に権限を集めて行政サービスは効率化するんですか?

私は外交安保、義務教育、基礎的社会保障は国の仕事だと思ってる
それ以外は地方でやる方が良い


414:名無しさん@12周年
12/04/30 22:03:14.64 v4OzhG+V0
森氏、古賀氏も谷垣総裁に連立政権に向けて後押ししてるし連立でしょ普通に

415:名無しさん@12周年
12/04/30 22:03:17.13 uBONbcyn0
>>325
まあ、結果的にはそうかもしれないが
そういう意図で作られたVTRではなかったのは確かだよ
昨年の10月後半から11月にかけて
「メディアの橋下叩きの過熱状態」が記事になるっていう
変な現象になってた

>>336
ありすぎてかけないってw
週刊誌はバカ文春バカ新潮wじゃね、有名なのは
あと読売朝日あたりも執拗だったな
「橋下バッシング メディア」あたりでぐぐってくれ
すまん

あのバッシングで、このままでは橋下が落ちちゃうぞ・・・って
危機感を感じた彼を支持してる若い人たちが
かなり票を入れたと思うよ、今選挙してもはそれがないと思う

416:名無しさん@12周年
12/04/30 22:03:24.99 8xrn8hQ30
> まぁ 私みたいに変な人間が ちょっと学会とか 覗いちゃうと なんだ こりゃ と結局 彼らの
 インダストリーの中に居るだけなんですね でも 本当に日本が不幸なのは

417:名無しさん@12周年
12/04/30 22:03:32.74 QWCBOc+p0
>>370
デフレ対策でOK


説明がいるんか????(´ヘ`;)y─┛~~

418:名無しさん@12周年
12/04/30 22:03:35.96 6oh/gU+40
>>384
そんなの悪党ヅラばかりじゃないか

能力がどうのこうのってのは大事だが、おそらく「人気」の出る人ウケする
ツラしてないと無理だよ。

そんなこともわからんから、ぜんぜん世の中変わっていかない。


いや、もちろん変わらないってのは「よくも悪くも」だが。
今のままでは何も変わらない。

419:名無しさん@12周年
12/04/30 22:03:38.87 zfctt7/s0
>>409
横山ノックを知事にしたところだぜ?
知事だったら面白いって関心だけであとは何も考えてないだろ。


420:名無しさん@12周年
12/04/30 22:03:43.93 wRojzGWK0
×真面目で勤勉な
○アル中で怠惰な中川昭一

421:名無しさん@12周年
12/04/30 22:03:47.78 YXpflFP80
>>378
しんぼうがパネラーの議論を途中で切って
「はい結論はこうですね」と押しつける糞番組になってたんだ
あとは読売と毎日のやりたい放題

422:名無しさん@12周年
12/04/30 22:03:58.38 H3TpN4sL0
URLリンク(twitter.com)
     / ̄ ̄~\   サイコパッシー@f_ascige   返信      リツイート    お気に入りに登録    数秒前
  /       \       
  /   /| | ハ   ヘ   景気は気。 最後は心理的なもの。
 |  /=|/|/= \.  │  
 | イ ・=- ∧・=- 丶 |   金融政策だけでなく、併せて実体経済の規制改革
  ヒ|    ( )   U |ソ  
  |  .._´___    ・.|リ  サビだらけの既得権・役所天国の社会システム改革、社会保障改革、税制改革が必要。
  丶 ...`ー'´ .. //  
   .\__ _ /∧    あらゆる改革も必要でそのベースでの金融政策だと。 
   ../|\__/ /\    
  / |/>-<\/  丶  僕らのような考えの連中は高橋先生、竹中先生の論が響くのです。
          _,,,,..,,_
     ,  . -''"´    `゙''-、
  ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡彡彡彡ミミ;;,,         
  彡ミミミミミミ巛三三彡彡彡ミミミミ;,,              ▲
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡彡彡ミミミ;,,             △▼▲
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡彡彡ミ    ▽▲▽△▽△▼ ▽▲▽△▽△▼
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》彡彡ミミヾ     ▽▲  △▼    ▽▲  △▼
  ミヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡彡ミ      ▽▲ △▼     ▽▲ △▼
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡彡      ▽▲▼        ▽▲▼
  川| ,,==・= ) /、'==・='  |||))ミミ彡       △▼▲       △▼▲
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡      △▼ ▽▲     △▼ ▽▲
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ      △▼  ▽▲   △▼   ▽▲
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡      △▼△▽△▽▲ △▼△▽△▽▲
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ              ▽▲▼
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ             .  ▼
 
 これを翻訳すると 「わたしたちは ユダヤ=グローバル権益の水先案内人です」 になる。

423:名無しさん@12周年
12/04/30 22:04:08.62 dK7BBL/u0
>>382
いや当時はたしかに批判している人はいたよ。
それこそ小林だって反構造改革反グローバリズムだったんだから。
でもはっきりそういう流れがネットで出て来たのはリーマンショック以後だな。
「アメリカの真似してもダメ」てのが誰の目にも明らかになってから。
その後三橋や中野が「デフレの日本でそんなことやってもダメ」と理論補強した
感じ。

424:名無しさん@12周年
12/04/30 22:04:24.41 wn8rdI6n0
>>410 政策だけなら亀井

425:名無しさん@12周年
12/04/30 22:04:51.04 JgK46RAz0
橋下だんだんうっとおしくなってきた
ネトウヨはこんなのに騙されてるのか?

426:名無しさん@12周年
12/04/30 22:05:01.18 iwlxbety0
>>409
大阪ではいいだよ。地方なんだから緊縮財政はしなくて破綻する。

それよりも橋下は国政に口出すな。

427:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/04/30 22:05:11.72 ivvvNbAO0
>>401
かもしれない。時代がと言えばそのとおりだと思う。

>>412
> 不景気だから税収アップ!→更に不景気で税収Down→無限ループ

これ↑一個目増税ね。間違えた

428:名無しさん@12周年
12/04/30 22:05:16.63 gLGdO/Bh0
>>353
藤井聡先生の政策論「列島強靱化論」が
自民党の公約に採用された件。

[経済板] 【中野剛志のボス】藤井聡と国土強靭化基本法案2
スレリンク(eco板)

429:名無しさん@12周年
12/04/30 22:05:23.04 hd7whZhXO
これでわかっただろ?
公選制
一院制
これ企んでる奴等は駄目だと
マスコミ みんな悪党
売国やりたい放題したいってさ

公選制で決まったリーダーが日本人資産巻き上げグレートリセット

それは危険だと動くハズのブレーキが一院制にしたからそのまま通ってしまう



430:名無しさん@12周年
12/04/30 22:05:34.24 lJYxO/Lb0
>>406
当たり前のこと言ってるだけやんww

431:名無しさん@12周年
12/04/30 22:05:39.12 Os2b+Eny0
関西連合、都構想、貯蓄税、カジノ構想、君が代

 橋下も暇じゃないかよ~

 いや、忙しすぎるから、公務員の月給手当の大幅削減が出来ないのかなw

432:名無しさん@12周年
12/04/30 22:05:39.23 D0OcTZ430
>>398
この際だから、自民も構造改革派とアンチと明確にしてほしい。
分裂してもいいよ。

433:名無しさん@12周年
12/04/30 22:05:41.64 M98KC07dP
>>361
まあ、ここからが推測なんだが、橋下は、ヒーローショーのシナリオライターに中野を抜擢しようとしていたんじゃないかな?
スーパーロボットの必殺技にSF考証を入れるような感覚で。

別の言い方をすると、中野の思想をそのまま頂いちゃおう、と言う話。

で、袖にされて逆上した、と。

434:名無しさん@12周年
12/04/30 22:06:01.10 Iz/SyCQi0
>>412
言質取れたか、取れてないかの話でしょ
今、消費税引き上げるなんてことはあり得ないと思ってるよ

ただ、あの答弁では言質は取れてないし、それが目的でもないって言ってるだけ

435:名無しさん@12周年
12/04/30 22:06:05.72 HFqcRWhEO
増税は市場に流れすぎた金を政府が管理するために行うもので、税収を上げるのが目的ではない

こんな簡単なことも理解できない馬鹿民主維新

436:名無しさん@12周年
12/04/30 22:06:09.98 XNhHtJnH0
>>424
たしかに。死刑廃止論をぬかせば 亀井でもいい。

とりあえず 維新民主は論外。自民もくさすぎ。

437:名無しさん@12周年
12/04/30 22:06:17.43 5JJJ5y2L0
>>417
中野信者はアホだな。デフレ対策なんて当たり前としか言えないw
デフレ対策なんて15年前から言われている事だよ。
デフレ対策で具体的に何をするか言ってみな

438:名無しさん@12周年
12/04/30 22:06:20.18 H3TpN4sL0

         {    !       '  ̄    ̄ ヽ .   . |
         `ヽ       , '  \ \    .      . 
           `ー    /     l  \  \       |
ィ彡三ミヽ           / / / / /l lヽ    \  . |サイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある。
彡'⌒ヾミヽ         / / / / / |ll\\    \ . .|
      ヾ、     . /  / / / /  川 \\    \ |【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】
       `ー―' .  | / / / /≡=リ    ミ、ミ     |一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など
              |  彡r'´ ̄ ̄ヽ. __,r'´ ̄ ̄ ヽミミ |何くれとなく通じていて話題が豊富であるが
彡三ミミヽ         .彡テ-ラ' ・_>ノ ⌒ハ ラ' ・_>ノ ̄.|よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
彡'   ヾ、  _ノ   |彡イ ` '  '  ,  : : :` ' ' ´ : : : :l|
      ー '     . |り |      r ,  , ,ヽ. : : : : : :  |【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】
              l川リ|      '⌒;;⌒' '  : : : : :: : |好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。
 ,ィ彡三ニミヽ __ノ   V|/l      _,, v ,,   : : :: ::. |
彡'      ` ̄      ./ー',      r ー-=ェっ` : : : ::ー|【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】
                /リ,        ⌒ : :: : : : : :::イ /.|自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。
         __ ノ    川 ,     . . . .: :.: : :: : /l /|
   ィ彡'   ̄          l / ∧ー ____  ; ; ; ; | l|自ら嘘をついて
ミ三彡'           .  |' / |  , , , , , ,/;''' /ヽ|いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまうのである。
            /⌒  Vリ/|  : ' ' '   /   / .|


439:名無しさん@12周年
12/04/30 22:06:45.39 0P8AWnoW0
>>424
亀ちゃんは悪人顔だから支持しづらいなw
国民新党も分裂しちゃったし。
まあ、与党に残った面子は本物のクソだからいいけど。

440:名無しさん@12周年
12/04/30 22:06:47.39 zfctt7/s0
国政は無理だね。
経済政策に関しては結局コストカッター、自由主義経済以外の何者でもない。
経団連と一緒だろ。


441:名無しさん@12周年
12/04/30 22:06:57.42 NUXcui6q0
橋下 = 芸能よしもと = 地上波テレビ
バカが支持しやすい
そして橋下はアメリカ(ユダヤ)様の犬になろうと必至
まじうざいから大阪にいろ。本来の仕事しろ

442:名無しさん@12周年
12/04/30 22:07:00.74 v4OzhG+V0
自民民主の連立政権の安定感に投票するんだろ、それでいいやん
小沢を叩くことによって民主と自民に大義が出来て連立だよ、シナリオは出来てる

443:名無しさん@12周年
12/04/30 22:07:07.93 FZuUNa8s0
>>423
いや小泉政権末期にはすでに広がりつつあった
それが爆発的に広がったのが小泉退任の翌年の2007年
選挙結果がそれを示してる

444:名無しさん@12周年
12/04/30 22:07:10.12 tM/+6p/O0
>>430
財務省は税収を上げたいから増税やるって言ってるのに、増税したら税収下がると言っている。

445:名無しさん@12周年
12/04/30 22:07:10.48 kvvnunsq0
中野信者の頭の悪さがひどいw

446:名無しさん@12周年
12/04/30 22:07:14.71 N3IF4jCK0
>小林よしのり

ペンネームとはいえ、名前がひらがなの時点で問題外だろ



447:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/04/30 22:07:21.09 ivvvNbAO0
>>418
麻生の何処が悪党面だよ。それは君の主観。
谷垣にいたっては善人面じゃないか。

まぁ亀井静香は否定はしないがwwww

確かに顔や第一印象が人に与える影響がでかいのは知ってるが、それだったら政治家全員ジャニーズにでもしとけやと。

448:名無しさん@12周年
12/04/30 22:07:22.06 F93wm7yf0
>>408
さぁw
彼の良く分からないロジックに発言を引用しただけなので

 詳細は後から考える!!

 想像しろ!!

 対案を出せ!!

とか、無茶苦茶な話が
とにかく多い


449:名無しさん@12周年
12/04/30 22:07:28.60 ufHY1zAg0
>>420
辛坊乙
中川酒ほど優秀な人間はなかなかいないからな

450:名無しさん@12周年
12/04/30 22:07:38.36 iOGiWSFW0
>>430
いま当たり前のことを言っちゃ駄目なのが財務省でしょw

451:名無しさん@12周年
12/04/30 22:07:47.95 tojmY4Vk0
>>401
当時は世界的好景気で新自由主義で問題ないって雰囲気だったからな。
世界的不景気になり、クルーグマンとかノーベル賞経済学者が、
これまでの政策は間違ってた、
不況の時は積極財政と金融緩和するべしっていってんのに、
いまだに新自由主義にこだわってる奴はマジ終わってるレベル。

452:名無しさん@12周年
12/04/30 22:07:56.20 mvsxo8pU0
>>412
まぁ、横レスすると、個人的にはその推論もありだと思うが、その一方でその因果関係が実証されてないのも事実なのだよね。
すなわち、消費税を上げる→GDPが下がり不景気になるという点は確実ではないのだよね。
あまりに議論を単純化するのはやめた方がいいよ

453:名無しさん@12周年
12/04/30 22:08:11.85 lJYxO/Lb0
>>415
文春、新潮の書いたことは、唯の事実でしょ
本来自ら公表すべきこと
それ以外にバッシングwwなんて見たこともないわ
橋下の府政を総括したメディアなんて一つもないだろうに

454:名無しさん@12周年
12/04/30 22:08:26.17 iol+gEFk0
橋下がやってることやってきたことは内部監査的なことばかりで
行政としては全然ダメなのよね

455:名無しさん@12周年
12/04/30 22:08:39.36 F3IL7dMti
「2012年 大恐慌に沈む世界 甦る日本 」
URLリンク(www.amazon.co.jp)

↑中野のお友達・三橋さんの本w
もう2012年も3分の1が過ぎましたが、
世界大恐慌と日本の復活はいつですか?w

456:名無しさん@12周年
12/04/30 22:08:45.87 iwlxbety0
>>437
財政出動による公共事業。土建国家万歳。
上記と金融緩和のパッケージ。

457:名無しさん@12周年
12/04/30 22:08:49.70 o+4L+LI90
>>398
>西田議員が黙ってないし


西田如きについていく議員がどれだけいるんだよw
「ネットでは~」とかやめてねw

458:名無しさん@12周年
12/04/30 22:09:17.76 egq4UCAg0
>>450
当たり前のこと言える世の中に少しだけなってきてると思うw

459:名無しさん@12周年
12/04/30 22:09:40.66 GDmrUk3D0
橋下見てるとこの国は大丈夫か?という気になる

460:名無しさん@12周年
12/04/30 22:09:50.02 D6R+lmnw0
おれは藤井先生の列島強靭化ってのは当たり前の対策だと思うんだよね
3連動と4連動が東京名古屋大阪を襲ったら東北の被害の10倍以上になるんだから
早急に手を打たないと国が滅ぶと思うのは当然

461:名無しさん@12周年
12/04/30 22:09:59.49 gLGdO/Bh0
>>437
デフレ対策(内政)とTPP(外交)はパラレルで遣れば良いって事?
橋下(さん)も読んだ『売国奴に告ぐ!』を読んでみそ。

462:名無しさん@12周年
12/04/30 22:10:10.98 M98KC07dP
>>436
もう、その「自民だけはなにがなんでもハブ」ってのは見飽きた。

繰り返しは、過ぎると逆効果だなw

463:名無しさん@12周年
12/04/30 22:10:11.67 QWCBOc+p0
>>437
>デフレ対策なんて15年前から言われている事だよ。

ふ~んそれで対策はしてこなかったんだよね???

だからデフレ対策でOK 具体的って中野信者ってレッテル貼ってるのに言う必要なかろう?(´ヘ`;)y─┛~~

464:名無しさん@12周年
12/04/30 22:10:14.11 wRojzGWK0
>政治家全員ジャニーズにでもしとけや

そういう人気優先で、こんな橋下知事、市長が産み出された。谷、レンホウもそう。

投票する国民のレベルのせいだよw

465:名無しさん@12周年
12/04/30 22:10:16.76 5JJJ5y2L0
デフレ時にはデフレ対策が必要って、当たり前過ぎw
お前らアホばかりだね。
アホだから中野信者になるのがわかった。

466:名無しさん@12周年
12/04/30 22:10:29.35 6oh/gU+40
>>447
主観だけど、その主観はごく一般的な主観と一致すると思うぞ。
あなたが言ったからいうけど、ジャニーズ顔してたらたぶんそいつは
力がなかろうが多少バカだろうが当選する確率は格段にUPする。

そんなもんなんだよ。 そもそも投票率50%切ってる状態で
ちゃんとした人を当選させるとか無理だし。

467:名無しさん@12周年
12/04/30 22:10:31.12 lJYxO/Lb0
>>450>>458
当たり前の前提条件を付けて言ってるだけでしょ
バカなのかw

468:名無しさん@12周年
12/04/30 22:10:44.39 63znWHUm0
橋下を支持してる層ってどこらへんだろ?

おそらく50代~70代の爺世代かな。
こいつら改革とか維新とか好きだからな~。
お前ら若かったらちゃんと選挙行って、こういう爺どもに好き勝手させるなよ。


469:名無しさん@12周年
12/04/30 22:10:58.21 HFqcRWhEO
>>437
無知な低学歴維新信者はレスすんなよ

470:名無しさん@12周年
12/04/30 22:10:59.68 eKZsadmU0
どちらかというと蓮舫を思い出すな
切って切って切りまくるってうっかり必要なものまで切り落とす
必要なもの切り落とされるより無駄があるほうが俺はいいけどな

471:名無しさん@12周年
12/04/30 22:11:19.80 v4OzhG+V0
村山担いで連立組んだあの時と同じだな
反橋下派はそんなまたきた道にすがるんだよ橋下に対しては重箱の隅をつつくような批判はするがな

472:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/04/30 22:11:27.08 ivvvNbAO0
>>433
かもしれないね。じゃないとあそこまで激昂してるのが解釈できないしw

>>434
え?とれてると思ったけど。話しの流れ的に。
で、西田昌司の目的も財務省にその言質を取ることだったと思うけど。

473:名無しさん@12周年
12/04/30 22:11:30.48 XNhHtJnH0
>>457
いやいや。糞自民からなんて、ついてこなくていいよ
西田や藤井が候補者たてて一から頑張ればいいじゃん

474:名無しさん@12周年
12/04/30 22:11:34.75 pWstisVV0
>>451
橋下はそれなりに賢い奴だから、新自由主義の明暗を理解してると思うんだがなぁ。

475:共産三策
12/04/30 22:11:56.71 jSdvYfi40
橋下市長 天下りポスト 2チャンネルで検索して、上から4段目をご覧くだ
さい。
天下りポストが1000人規模で失われる可能性が出てきました。
28日に立って、2スレも消化していません。
維新の会の支持者がこのスレを伸ばさないことに疑念を感じます。

476:名無しさん@12周年
12/04/30 22:11:59.96 F3IL7dMti
「2012年 大恐慌に沈む世界 甦る日本 」
URLリンク(www.amazon.co.jp)

↑低脳中野のお友達・低脳三橋さんの本w
もう2012年も3分の1が過ぎましたが、
世界大恐慌と日本の復活はいつですか?w

477:名無しさん@12周年
12/04/30 22:12:16.92 YXpflFP80
>>457
デフレ解消目的とはいえ、国土強靱化など
千載一遇の利権確保チャンスで民意も結構なびいてるのに
この流れに乗らない自民党員がいたら逆に結構驚くわw

478:名無しさん@12周年
12/04/30 22:12:22.45 F93wm7yf0
>>454
コストカットをまず第一なお題目に行革を行うって行革に対するアプローチとして
内部監査でターゲットを絞ってるって話だから

これはこれで
行革って行政手法の一つではあるわなぁ、一応


479:名無しさん@12周年
12/04/30 22:12:22.96 25u2kGOJ0
>>437
震災復興、国土強靭化、国産エネルギー投資(藻だのメタハイだの)、宇宙産業、軍拡、農業に関して言えば水耕栽培やフィルム農法を工場プラント化する。
他に、リニアや他新幹線投資、都市周縁部の高速外環道を作ったり、地方に都市機能を移転し、工場誘致や本社移転に伴う減税措置。
とにかく、民間が投資しないんだから国が国債買い取って有効需要を創出するような投資をする。


480:名無しさん@12周年
12/04/30 22:12:25.08 5JJJ5y2L0
>>456
古典的過ぎる。金融緩和は竹中路線だろ
財政出動でデフレ克服した例言ってみろよ。

481:名無しさん@12周年
12/04/30 22:12:25.23 N3IF4jCK0
>>438
それって代議士・政治家の大半に当てはまるよね(町議・市議・県議・知事・国会議員)
口ばっかで、民衆を踊らせる、選挙カーで大声でわめき散らすだけ・・・

ところが橋下は 「実行」 できる
現実的なプランニングと実行力があって、サイコパスとは対極にある人だな
だからこそサイコパスは橋下を恐れるのだろう

482:名無しさん@12周年
12/04/30 22:12:26.99 tM/+6p/O0
>>465
日本がデフレなのは、デフレ中に構造改革とかやってインフレ対策をしているから。
小泉とか橋下は最悪の糞ったれという事だ。橋下なんか、リーマンショックの後でも
竹中を尊敬してるんだから、救いがないだろ。

483:名無しさん@12周年
12/04/30 22:12:28.12 wRojzGWK0

 蓮舫、橋下とももし落選したら芸能界戻るだけ。

タレント政治家て楽チンな商売だ。

484:名無しさん@12周年
12/04/30 22:12:31.26 guRPn5SJ0
>>457
少なくとも稲田朋美議員や森まさこ議員、髭の隊長や丸川 珠代議員なんかは西田さんに賛同するんじゃないかな?

その辺が自民党抜けてくれれば俺にとってもガッキーは用無しだしw

485:名無しさん@12周年
12/04/30 22:12:34.67 0P8AWnoW0
>>465
構造改革や規制改革はインフレ対策。
なんでデフレ期の今、橋下はインフレ対策をやるの?

486:名無しさん@12周年
12/04/30 22:12:58.50 zfctt7/s0
日本は無駄な枝を切りすぎて葉っぱが無くなって枯れそうな状態の木だな。


487:名無しさん@12周年
12/04/30 22:13:10.38 NUXcui6q0
なんで橋下は大阪市長としての仕事をしていないの?
口だけでもしかしたら学者、官僚以下であることが露呈する
選挙民を裏切るなよ
民主党と一緒だよ


488:名無しさん@12周年
12/04/30 22:13:11.01 egq4UCAg0
日本の経済学者や官僚の実力はこの20年間で十分確認できたと思うwww

小泉介入時代にすでに米国債買うなら国内にばら撒けよと言っていた2chは割と優秀なんじゃんw
亀井ぐらいしか経済に明るい奴はいなかったし

489:名無しさん@12周年
12/04/30 22:13:23.05 M2fss/kb0
代言の役人に対する異常な上から目線は
国1より(旧)司法試験通った俺様の方が偉い!
というだけの根拠

490:名無しさん@12周年
12/04/30 22:13:30.02 93t9NYAl0
文句があるなら立候補するなりして政治を変えるべき
ってのはその通りだと思うよ


491:名無しさん@12周年
12/04/30 22:13:39.86 1vOPUTFG0
>>429
そうなんだよなあ
51パーセントの得票取ったら残りの49パーセントは文句を言うな!
国民の支持を得ている!!だから

橋下は現にツイッターで多数決で決まったものには従え!見たいな発言してる

492:名無しさん@12周年
12/04/30 22:13:43.45 dK7BBL/u0
>>460
ところがどっこい未だに土建行政へのアレルギーが強いんだよなあ。
2ちゃんですら。
出来ればもうひとひねり知恵が欲しいところ。
林業への助成金増やして景気がよくなったら林業へシフトさせるとか。

493:名無しさん@12周年
12/04/30 22:14:03.19 iwlxbety0
>>480
ニューディール政策
頼むから歴史に学べ。

494:名無しさん@12周年
12/04/30 22:14:03.84 6oh/gU+40
>>468
俺、30代だけど維新とか改革とか好きだぞw

50~70代なんて結局平均的に超保守的じゃねえの?
ってか、飛んで20代とかも意外と保守的だよなあ。

何も変わらないのが一番生きててストレスだがな。
良くも悪くも変わることを望む。

495:名無しさん@12周年
12/04/30 22:14:04.65 XNhHtJnH0
>>462
このスレは維新サポータの他に、いつもの自民サポも混ざってるのは
あたりまえだよな。 

維新も糞だが、自民も糞だから。維新さげて自民あげてんのは いつもの
ネトサポだろw

496:名無しさん@12周年
12/04/30 22:14:05.99 rIWTUvNw0
>>453
当時あれを中傷、パッシングと受け取る人が多いのに驚いた。
関西圏なら橋下のバックグラウンドに薄々感づいていたし。
それに、橋下の場合は出自じゃなくて、親の代からの暴力団との関係が問題になっていた。
こんな男が行政に関わるとどんな恐ろしい事になるか

って事を書いたら叩かれましたw

497:名無しさん@12周年
12/04/30 22:14:09.25 Mr774GVy0
>>484
それから義家議員もね。つまり超人大陸とch桜に出演してる
議員w。
それにしてもヤンキー先生があんなに骨のある政治家に
なるとは思わなかった。見直した。

498:名無しさん@12周年
12/04/30 22:14:20.51 HFqcRWhEO
>>465
今馬鹿民主や維新が言ってる無駄削減、増税はインフレ対策です。
違うというなら反論をしてみなさい。
無知低学歴維新(笑)信者には無理だけど

499:共産三策
12/04/30 22:14:36.50 jSdvYfi40
>>475 続き ドロボー公務員という本によると、仙台市の行政委員・高橋士郎
氏は41分の勤務で121万円貰っていたようです。

時給177万円です。

500:名無しさん@12周年
12/04/30 22:14:41.98 F3IL7dMti
【米韓経済】韓米FTA:発効1カ月、対米輸出が急増

今年第1四半期(1-3月)の外国直接投資(FDI)は23億5000万ドル(約1900億円)で、
08年の世界的な金融危機以降で最高となった。
前年同期比では17%伸びた。
このうち、日本からの投資は150%増の9億1900万ドル(約744億円)で、第1四半期としては過去最高となった。 
URLリンク(kimsoku.com)

キチガイ中野さん「韓国は米韓FTAでむしり取られる」→日本が金も技術もむしり取られましたw


501:かわぶた大王ninja
12/04/30 22:15:11.41 7E3M/G/M0
>>483

帰る場所なんてねぇよ。

政治が変わったら、マスメディアにもメスが入りまくるんだから。

502:名無しさん@12周年
12/04/30 22:15:23.61 gLGdO/Bh0
>>490
有権者(立候補しない奴)には、文句を言う権限が無いと?

503:名無しさん@12周年
12/04/30 22:15:25.65 F93wm7yf0
>>485
ハシゲ本人からは、文言として聞いた事は無いのだけど

 イノベーション!!

ってな、話だと思う
たぶん


504:名無しさん@12周年
12/04/30 22:15:26.44 Q27xb4KK0
>>415
ずっとほざいてろw

505:名無しさん@12周年
12/04/30 22:15:36.67 Iz/SyCQi0
>>472
だから言質云々じゃなくて、周りにそういう印象を与えるための質問だって言ってるだろうが
子どもの喧嘩じゃないんだから言質云々みたいな質問しない
あくまで、国民含めた周りの人間に聞かせるための質問

506:名無しさん@12周年
12/04/30 22:15:37.67 drnCk8K+0
小林よしのりがキチガイツイッターに対して反応したようだなw
ツイッターでグダグダやってないで会って議論しようってさ

さあ、これに対して橋下はどう反応するのか?

507:名無しさん@12周年
12/04/30 22:15:42.68 Avyj13tW0
>>481

>口ばっかで、民衆を踊らせる、
>現実的なプランニングと実行力

おまえ、ハシゲ教祖をdisってんのか?

508:名無しさん@12周年
12/04/30 22:15:43.76 wRojzGWK0

ヤンキー先生て教え子(未成年)孕ませた、あの義家?

たしかに骨のある政治家だw

509:名無しさん@12周年
12/04/30 22:15:48.96 M98KC07dP
>>495
お前の言う「糞」が、他の人にとっても同様という訳では無い。

その程度の事は知っておけ。

510:名無しさん@12周年
12/04/30 22:15:52.58 5JJJ5y2L0
>>485
デフレ時にデフレ対策って当たり前過ぎるだろ。
具体的に何するって訳じゃないだ。わかった

511:名無しさん@12周年
12/04/30 22:15:57.39 tojmY4Vk0
>>474
理解してるなら中野に喧嘩売らないと思うんだがなあ。
こんなんでで炎上させる意味がまったくない。
中野側にはいい宣伝になってるけど。

512:名無しさん@12周年
12/04/30 22:16:12.63 wn8rdI6n0
>>495 現実問題、与党になれる規模があるのは自民か民主しかないんだからしょうがないだろ。
民主が問題外な以上、自民とどこかの連立にするしかない。
自民+亀井+石原の連立がいいんだけど、うまくいくかどうか。
維新、みんなは入っちゃダメ。

513:名無しさん@12周年
12/04/30 22:16:25.55 om1Ss0LUO
べつに小林や中野はどうでも良いが、
橋下も橋下で、どこで何を言われようと内容に関係なく
「お前は口だけで現場を知らない、俺は現場で実際に行動してる」
と返すだけで自分の勝ちだ、と思ってるフシがあって、好きになれん。

確かにそれはそれで一面の真理であるかも知れないが、しかしながらこいつは元弁護士だよな?
たとえば裁判の場で被告を弁護する時、原告が「お前は現場を知らないだろ!」と言ってきたら、そのたびお前(橋下)は敗訴してたのか?

514:名無しさん@12周年
12/04/30 22:16:36.52 XNhHtJnH0
>>484
稲田みたいな統一教会べっとりの糞女つれてくんなやw

515:名無しさん@12周年
12/04/30 22:16:40.63 gLghTHy8O
>>490
まあ言うても
橋下も単なる一市長なんやけどな

516:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/04/30 22:16:41.71 ivvvNbAO0
>>452
まぁ…確実かどうか、因果関係が完全に証明されているかどうか?と言われると完全ではないとしか。
ただし経済理論としては「増税=投資、消費の抑制」でしょ。

ならまぁ別に完全に証明されていないからと言っても、おおよそこれでいいんじゃね?と。

>>466
まぁ否定はしないけどさ。
だからと言って政策的に正しい人間(と俺は思ってる)が顔が悪いからといって、
「それじゃ何にも変わらないし!顔だし!」
つってもそれこそ何も変わらないじゃない。僕は諦めたくないなぁ。

517:名無しさん@12周年
12/04/30 22:16:51.22 FZuUNa8s0
>>481
実行できるって橋下は何を実行したの?

あっ公約破りは確かに実行したなw

518:名無しさん@12周年
12/04/30 22:16:56.35 GazE49220
>>413
>>70をよく読もう
>一、行政の単純化 市の自治権廃止、行政サービスに特化
この時点で行政サービスの効率化を掲げているじゃないですか。
橋下…さんのいう二重行政も、自治権廃止により行政サービスを一元化出来てちゃんと達成できるじゃないですか。

逆に地方に権限を持って行ったら、中央と地方の権限が衝突する事が増えて行政サービスは非効率でしょう。
今現在でさえ二重行政だと批判しているのに、より一層の混乱を増やす地方への権限移譲に、
行政が効率化できると理屈が私には理解できません。
御存じなら、是非とも教えて頂きたい。

519:名無しさん@12周年
12/04/30 22:17:06.16 lJYxO/Lb0
>>496
餓鬼を出汁にしてまでね
そういう人間性なんだろ

520:名無しさん@12周年
12/04/30 22:17:15.46 zfctt7/s0
感覚的にも日本人に一番大事なのは給料が上がることなんだけどな。
やる気とボーナスが出なすぎる。





521:名無しさん@12周年
12/04/30 22:17:26.60 uBONbcyn0
>>504
何が気に入らなかったんだ?…

522:名無しさん@12周年
12/04/30 22:17:34.18 Mr774GVy0
>>508
そうなのかw。
俺はネットの主張を聞いてるだけだが、政策面では日教組が
スポンサーの現政権よりは遥かにマシ。

523:名無しさん@12周年
12/04/30 22:17:37.53 8xrn8hQ30
> その インダストリーの一番 僕は 学会が一番 そういう既得権益が一番あると思いますよ

524:名無しさん@12周年
12/04/30 22:17:58.37 Q27xb4KK0
>>496
自分も一緒だ

あの時の信者は狂気、いや凶器だった

525:名無しさん@12周年
12/04/30 22:17:59.16 dK7BBL/u0
>>480
高橋是清。
戦後大規模なデフレなんぞに陥った国なんて日本くらいだから海外の例はほと
んどないし、日本も昭和恐慌くらいだ。

526:名無しさん@12周年
12/04/30 22:18:01.63 9/dlTgSI0
>>491
橋下は自分のやりたいことは白紙委任なんだよな
憲法とか安全保障とか原発とか、自分に信念がないことは国民が決めることとか言っちゃうんだよなあ

527:名無しさん@12周年
12/04/30 22:18:06.26 kB2gaixj0
小林よしのりなんてほっておけばいいのに
ただ仕事欲しいだけじゃんあいつ

528:名無しさん@12周年
12/04/30 22:18:13.27 egq4UCAg0
国際競争力っていうやつは馬鹿しかいない

529:名無しさん@12周年
12/04/30 22:18:20.03 0P8AWnoW0
>>510
だから金融緩和とともに
ケインズや高橋是清財政みたいなやり方でいいじゃん。
何が不満なの?

530:名無しさん@12周年
12/04/30 22:18:29.45 2BUQ5Mn+i
工作員のdsのめにかなって、第二の小泉

のシメイが与えられた。
あとは、野田のように犬として働くだけー
ぶの字だから愛国心がないので使いやすいー

531:名無しさん@12周年
12/04/30 22:18:49.91 wRojzGWK0

 チンポに骨の有る 義家ヤンキー議員

532:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/04/30 22:18:58.54 ivvvNbAO0
>>505
ん?言質取れてないが君の主張だったのでは?
あと議論だとか(特に国会とかは)外交だとかでは言質はとても大切だと解釈してるけど。僕は。

533:名無しさん@12周年
12/04/30 22:19:04.56 D6R+lmnw0
この前の新潟豪雨とかみればわかるけど角栄がいなかったら信濃川のでっかい堤防切れてたんだよね
そうなったら水田やら大都市がすべて被害受けてたわけで復興なんてできない規模になってた

534:名無しさん@12周年
12/04/30 22:19:06.43 93t9NYAl0
>>502
そんなこと橋下はいっていないよ

一般の人が立候補するのも大変だし、
政治家になって世の中を変えるのも
すごく大変なことだって言ってるだけ

橋下は、そういう大変なことを少しずつ
乗り越えて今の地位にいる。そういう人に
何の敬意も払わないマスコミ関係者が
いるのは変だと私も思う

535:名無しさん@12周年
12/04/30 22:19:12.32 ZThvhVCN0
非常識相手に非常識で返すとこんなバカっぽいんだな

536:名無しさん@12周年
12/04/30 22:19:22.29 F3IL7dMti
「2012年 大恐慌に沈む世界 甦る日本 」
URLリンク(www.amazon.co.jp)

↑低脳中野のお仲間・低脳三橋さんの本w
もう2012年も3分の1が過ぎましたが、
世界大恐慌と日本の復活はいつですか?w

中野・三橋信者は目を覚ましましょう!w

537:名無しさん@12周年
12/04/30 22:19:37.28 o+4L+LI90
>>484
思想的には一致しても、その人らは抜けないだろう。
特に今の選挙制度で大きい政党の力なしに当選することは特に難しい。

ネットでは人気の西田も地元京都では評判よくないし。
自民党の後ろ盾がなくなったらすぐに落選だろう。

538:名無しさん@12周年
12/04/30 22:19:37.88 XNhHtJnH0
>>509
はぁ?維新のゴミくず売国政党を叩いてるスレで
おれらの自民は攻撃するなってか?どんだけジャイアンよw

いいか。維新は論外だが。民主と連立くもうとしている消費税賛成派
が執行部、主流の自民も糞だ。まともな議員はさっさと自民からでろ

539:名無しさん@12周年
12/04/30 22:19:47.16 Mr774GVy0
>>514
統一教会とべったりなの?それじゃなんで韓国の空港で
門前払いされたの?

540:名無しさん@12周年
12/04/30 22:19:49.92 1vOPUTFG0
>>489
司法試験試験より国1通ってしかも採用される方が難関だと思うけどなあ
少なくとも人数は少ないんじゃないか

541:名無しさん@12周年
12/04/30 22:19:54.58 v4OzhG+V0
年寄りは反橋下の方が多いのは選挙結果で出てる
あとよく書かれるデマだが公明票の約68%は平松票だ
生活保護者が多い西成も平松の圧勝だ
ネットではやたらデマが多いので書いておくググればすぐ分かるはず



542:名無しさん@12周年
12/04/30 22:20:15.92 DEtdoyC+0
ちょっと前まで茶髪グラサンで売春街の弁護を請け負っていた悪党が
これに飽き足らずに日本を徹底的に壊そうとしているわけだが。

543:名無しさん@12周年
12/04/30 22:20:29.74 9/dlTgSI0
>>494
保守の意味を間違えてるよ

544:名無しさん@12周年
12/04/30 22:20:29.79 6dJWJ7Pb0
小林も昔は論壇村のプロレス化がどうのと言ってたんじゃがのー
自分もプロレスラーになれて思惑通りの願ったり叶ったりってか?

545:名無しさん@12周年
12/04/30 22:20:31.74 iwlxbety0
>>480
金融緩和だけだと現代ではGDPを増やさず、金融や株式市場に流れてしまい第二のホリエモンを生む可能性がある。
金融緩和を行う場合必ず消費と雇用を生み出す需要を作ってやりお金が流れる筋道を作ってやらなくてはならない。
つまり、公共事業だ。

546:名無しさん@12周年
12/04/30 22:20:49.06 egq4UCAg0
>>529
俺が考えた経済理論が正しいんだから現実的に効果がないなら現実がおかしい

こういう人っているんだよ
学者にも

割りとまじで

547:共産三策
12/04/30 22:20:59.09 jSdvYfi40
このスレは、自民党支持者が多いようですが、
赤旗 伊丹空港で検索してください。
第2東名高速道路の建設費は、9兆2千万円で1メートル当たり2千万円のようです
政治家・官僚・企業の癒着による利権はかなりのものです。
自民党は公共事業にお金をかけ過ぎだと思います。

548:名無しさん@12周年
12/04/30 22:21:06.63 wRojzGWK0
>>540
あほかw 国1なぞ普通に何処かに採用されるから。

549:名無しさん@12周年
12/04/30 22:21:10.57 5JJJ5y2L0
>>529
世界恐慌時にはケインズの理論より、金融政策に方が効果あったって言われてるよね。
アホだから知らないと思うが。

550:名無しさん@12周年
12/04/30 22:21:16.42 uBONbcyn0
>>496
「橋下徹に絶対勝たせるな!」
自治労日教組民主党財界関電自民党共産党公務員マスコミ連合誕生!!
URLリンク(www.news-postseven.com)

俺は橋下に関しては支持でも不支持でもないが
当時の空気感は橋下の四面楚歌という感じで、それに対して
ネット民は既得権益集団や権力に押しつぶされそうになっている橋下を
支持するぞ!って空気だったよ

言っとくけど俺がそうだったっていうんじゃなくて
ネットではそんな空気感だった


551:名無しさん@12周年
12/04/30 22:21:22.13 uJif28xW0
インフレなら好況でデフレなら不況?
URLリンク(vox-econ.blogspot.jp)

552:名無しさん@12周年
12/04/30 22:21:29.89 NUXcui6q0
>>中野・三橋信者は目を覚ましましょう!w

おかげさまで
橋下盲信から目が覚めたけど

553:名無しさん@12周年
12/04/30 22:21:30.70 lJYxO/Lb0
>>533
橋下サンは、堤防ぶっ壊して中之島バンクスを作りましたw

554:名無しさん@12周年
12/04/30 22:21:51.75 F93wm7yf0
>>520
そういう話を受けて

 それは、既存のシステムが悪いんですよ!!

 グレート・リセットですよ!!


って答えるのが、彼の毎度毎度のパターン
まぁ、タイムマシンでも無い限り正解か不正解かどうか分からないけど

・既存は全て悪!!
・変えればきっといい事がある!!(保障はしないけどね)

ってな按配


555:名無しさん@12周年
12/04/30 22:22:02.27 htRaLzk/0
これはどうなったのよ
URLリンク(www.asyura2.com)

556:名無しさん@12周年
12/04/30 22:22:12.13 dK7BBL/u0
>>549
中野も三橋もいわゆるリフレ派だよ。


557:名無しさん@12周年
12/04/30 22:22:13.06 5j+Ye04K0
>>498
民主はともかく維新も増税言ってるの??


558:名無しさん@12周年
12/04/30 22:22:18.47 74qmc37t0
ID:5JJJ5y2L0がノビーの書き込みのように思えるのは気のせいだろうか・・・

559:名無しさん@12周年
12/04/30 22:22:25.75 Q27xb4KK0
>>521
ごめん、勘違いしてた。
マジで謝る。

ごめんなさい

560:名無しさん@12周年
12/04/30 22:23:01.55 QWCBOc+p0
とりあえず デフレなんだから 需要喚起しましょう
無駄削減とか事業仕分けとか公務員新規7割採用削減よりも
震災復興 減災事業をやりましょうよ それとインフラの更新整備もやろう

橋下さんは何故言わないの????

561:名無しさん@12周年
12/04/30 22:23:08.60 Mr774GVy0
wRojzGWK0
嫉妬乙

562:名無しさん@12周年
12/04/30 22:23:14.22 egq4UCAg0
>>549
そもそもアメリカは恐慌時にケインズ理論なんか知らないんだがなw

563:名無しさん@12周年
12/04/30 22:23:29.47 Avyj13tW0
>>553

あのバンクス、テナント殆ど入ってないんだけど。
失敗したら個人的に責任取ってくれんのかね? ハシゲとその後継の893は。

564:名無しさん@12周年
12/04/30 22:23:30.06 Iz/SyCQi0
>>532
だから、消費税が上がることが前提の答弁なんだから言質は取れてないし、そもそも言質を取るためにした質問じゃないって
何回言わせるんだよ

んで、国会で言質取っても何の意味も無いし、官僚は言質が取られないような答弁するの
そういうことは百も承知で質問してるんだよ

あくまで、聞かせるための質問

565:名無しさん@12周年
12/04/30 22:23:32.32 XNhHtJnH0
>>539
韓国=統一教会だと思ってる情弱発見。在日のマッチポンプ手法も
理解できていない。 そもそも統一教会や在日の親はアメリカの一部。
歴史をべんきょうしなさい。

566:名無しさん@12周年
12/04/30 22:23:32.46 vrNkHWkF0
>>557脱原発を続けるなら増税するとかふざけた事言ってるな

567:名無しさん@12周年
12/04/30 22:23:35.56 D1qxqVBD0
橋下、3時間ほど前までtwitter書いてたんだな
twitterやりすぎだろうw
しかし、本当に橋下はバカだなwww
なんで中野が大阪の府政・市政の分析しなけりゃならないんだ
中野はマクロ的な視点で政策を語っている
府政・市政といったミクロ的な視点は、橋下、お前の仕事だろw

あと、Twitter読んでると、橋下が中央主権に偏見持ってることがよくわかるなw

568:名無しさん@12周年
12/04/30 22:23:35.89 YXpflFP80
>>480
古典というならTPPも要はブロック経済だろ。古典じゃねえかw

569:かわぶた大王ninja
12/04/30 22:23:38.54 7E3M/G/M0
>>480

世界恐慌後のアメリカ。

570:名無しさん@12周年
12/04/30 22:23:48.70 1vOPUTFG0
ほんといい加減実体経済に使えるお金と
マネーゲームに使えるお金を分けてほしい

両者の間に変動性の交換レートを経済状況に合わせて決めるか
いっそのことマネーゲーム金は総量規制するか期限付きとか

571:名無しさん@12周年
12/04/30 22:23:58.82 pN178VXP0
橋下さんにせよ中野さんにせよ情報発信にネットやユーチューブ、ツイッターを利用している。
これは既存メディアにとって非常に「痛い」ところ。
記者クラブを通して意見を述べてほしいところなんです。

572:名無しさん@12周年
12/04/30 22:24:26.30 ufHY1zAg0
>>556
違うと思う
リフレ派は金融政策だけでおk
みたいな感じじゃなかったか?

573:名無しさん@12周年
12/04/30 22:24:29.36 f9wwMRtb0


★お前らGW前半楽しめただろ★



橋下、小林、中野、SAPIOより



574:名無しさん@12周年
12/04/30 22:24:36.79 Fs03WfVT0
小児難病対策 2000万円

ハンセン病患者のフォロー 400万円

塾代助成 8000万円

私立高校無償 数百億

福祉にはケチケチでブラックには大盤振る舞いですか?

575:共産三策
12/04/30 22:24:39.88 jSdvYfi40
橋下市長 天下りポスト 2チャンネルで検索して、上から4段目をご覧くだ
さい。
天下りポストが1000人規模で失われる可能性が出てきました。
28日に立って、2スレも消化していません。
維新の会の支持者がこのスレを伸ばさないことに疑念を感じます。

576:名無しさん@12周年
12/04/30 22:24:48.16 F93wm7yf0
>>560

 景気は気!!

 最後は心理的なもの!!



577:名無しさん@12周年
12/04/30 22:24:52.35 iwlxbety0
>>480
問題はその古典的なことすら戦後の日本はほとんどやっていなかったんだよ。
小渕総理、麻生総理だけだよ。
しかも二人とも任期は短かったし、麻生総理の場合は政権交代が起こり
民主党に公共事業を事業仕分けされてしまった。


578:名無しさん@12周年
12/04/30 22:24:54.55 J0pYMkOU0
弁護士って、どうしてこんな人間のクズばかりナンだろう?

579:名無しさん@12周年
12/04/30 22:24:58.50 Tv7YIQv60
>>496
で、どんな恐ろしいことが起こったの?禿頭さん!


580:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
12/04/30 22:25:01.15 ivvvNbAO0
>>547
あ~俺10代の頃に民青に所属してたから、共産党つーのをかなり知ってるけど…という前提で

公共事業費は現在、1980年の水準まで落ち込んでいる。
そもそも震災大国で欧米並みの公共事業費なんて目指すのが間違っていたのだと。

581:名無しさん@12周年
12/04/30 22:25:06.07 mgBzH8+K0
絶滅危惧種 日本人


582:名無しさん@12周年
12/04/30 22:25:21.94 M98KC07dP
>>472
袖にされたから、今度は理屈で負かしておかないと格好が付かなくなった。
で、三日続けて粘着しているんだけれども、成果がないw

この先の展開だけれど、向こうからアクションがなければ粘着し続けるだろうな、橋下はw
そして、中野とぶつかるような思想を持った奴と接触しようとするだろう。

まあ、小林がオフレコでの会見を促しているから、その結果待ちかなw

結構、この件の先行きは面白そうだw

583:名無しさん@12周年
12/04/30 22:25:23.32 om1Ss0LUO
>>495 >>538
自民が糞なのは分かったが、それをこのスレに書いた理由は何だ?
>>1見てみなよ、自民なんてこのスレには関係ないよな?なんで関係ない自民の事書いたんだ?

スレと関係ない事を理由もなく書いてるのだとしたら単なるキチガイなわけだし、
理由があってやってるのなら、少なからずお前に政治的工作意図があるわけだろ?どっち?

584:名無しさん@12周年
12/04/30 22:25:32.70 tojmY4Vk0
>>557
維新は消費税増税賛成。
ブレーンに消費税増税御用学者がいるからな。

ただし橋下は消費税は地方に決定させろ、
その収入は地方によこせ、とかよくわからないことをいっている。

585:名無しさん@12周年
12/04/30 22:25:34.37 egq4UCAg0
>>560

新自由主義の教祖であるミルトン・フリードマンが言った〈真の改革は、危機的状況下でのみ実施される

586:名無しさん@12周年
12/04/30 22:25:38.78 guRPn5SJ0
>>537
京都は在日系の勢力凄いからなw西田議員が選出されたのはある意味奇跡じゃないの?w

まぁ当方、連立話はまとまらないと9割方確信もってるから、俺の描いたシナリオは残念ながら実現しないだろうな

587:名無しさん@12周年
12/04/30 22:25:43.92 2nL7Z3DUP
橋下の言うことももっともだわな
政治家になるのだって簡単なことじゃないし
テレビで顔を売るのだって普通の人にはできないこと
それを時間をかけて実行して、政治の世界に出て
なすべきことをなすなんて簡単にはできないよ

そういうことに取り組んでいる人に、安全な場所から
好き勝手なことを言い、石を投げるような人がいたら
たしかにそいつらはどうかしていると思う

588:名無しさん@12周年
12/04/30 22:25:58.73 9/LHJOfi0
狂犬だなw
あんまり好戦的すぎるのはどうかと思う

589:名無しさん@12周年
12/04/30 22:25:59.19 v4OzhG+V0
2chは反橋下スレしか伸びない
つまりそうゆうこと

590:かわぶた大王ninja
12/04/30 22:26:08.61 7E3M/G/M0
>>568
TPPは植民地支配に限りなく近い。

ただ、支配者が国家ではなく資本家という点が違う。

ルールを決めるのは全部大資本家。大資本家が法律。大資本家が正義。
大資本家が神。それがTPP。

おれは大資本家じゃねぇからTPPに反対する理由しかねぇや。

591:名無しさん@12周年
12/04/30 22:26:21.88 olwVoRL90

公共工事は受注建設会社が談合で政治家のパーティー券の斡旋したり、庶民には金が回らず悪い事ばかりだな、橋下市長w

橋下徹 ‏ @t_ishin
まず景気はカネを回すこと。今の日本のシステムはカネが回るルートが硬直化している。
★今公共工事を増やしたところで、一般の人々にカネは回らない。経済なんて需要と供給の連鎖。
そして付加価値の移動。供給を引き出す需要、需要に応えられる供給が連鎖して、カネが回る。
2012年4月30日

             ↓

橋下知事のパー券あっせん 府営住宅工事の受注業者
URLリンク(www.47news.jp)

大阪府の橋下徹知事の後援会が2008年に開いた政治資金パーティーで、府発注工事の
契約期間中だった大阪市内の建設会社の社長が、パーティー券180万円分の販売を
あっせんしていたことが、24日分かった。
橋下氏は取材に対し事実を認めた上で「(違法性は)全くない。社長サイドは一線を引く
ということで、この時以降あっせんをしていない」と話した。
パーティーは「橋下徹後援会」が08年6月中旬に開催。後援会の08年分の収支報告書
によると、社長は180万円分のパーティー券の販売をあっせん。
ほかにも7人が外部への販売をあっせんしており、計8人で計1682万円を集めた。
府によると、当時、社長の会社は同府高槻市にある府営住宅の建て替え工事
(工期07年3月~08年7月、契約金額約5億6千万円)の契約期間中だった。
同社は05年と09年にも、府営住宅関連の工事を受注している。
★橋下氏によると、社長とは小学校時代から30年来の友人。橋下氏は
「受注業者に買ってもらったわけではなく、幼なじみのつてで売ってもらったので問題はない」
とし「僕みたいなスタイルでやる以上、必ず出る話」とも述べた。 2010/05/24 12:48 【共同通信】

592:名無しさん@12周年
12/04/30 22:26:22.73 lJYxO/Lb0
>>563
法的責任はないニダって言うだけだろ
WTCもそうだし


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch