12/04/30 01:58:22.32 HMYqV3tQ0
とにかく前文のダサさが異常。
日本国憲法の前文は改めて読むと詩的で非常に美しい文章だ。
739:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:58:46.00 O8SC8WXzO
>>719
あくまでも改正のやり方の問題だからな。前の条文を残すとか残さないなんてのは。それと憲法改正をするしないというのは別の話
>>712は他国に比べ憲法改正が中々為されないのは、もしかすると日本人の性質の一つなのかもしれんな、と思っただけの話ではある
本当に政治が未熟だと考えているからなのか、それとも別の理由があるのか。単に日本人は保守的な傾向が強いだけなのか
そういう理由を考えてみるのもまた一興ってもん
740:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:59:10.13 8i7sgLCK0
>>732
そんなことすら理解できない狂犬みたいな国もあるってこった
741:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:59:32.88 zrR4QNBz0
>>729
一定の年月が過ぎれば、恣意的にせよ過去の機密資料を公開する姿勢も同じ精神の表れだろうな
アメリカ側の史料によって、戦後日本の闇の部分が「検証」とまではいかずとも
推測できるってのはありがたい
742:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:00:25.24 a+B0hlBjO
>>724
俺もそう思うが いろいろしがらみがあるのだろう
段階的みたいなことを考えてる感じがするな
743:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:00:46.28 8ciGAWN70
>>740
正直あの国はどう処理すべきか国際社会も迷ってるだろ･･･
北と南は米中の防波堤なのだから･･･
744:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:01:19.15 FG4/C1pF0
表現規制と、思想統制と、集団的自衛権容認が目的なのが丸解りだよな
745:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:01:24.83 /Kmu9RQ20
>>739
そりゃ憲法改正するならするで構わないよ
でも憲法って「日本国としての国の理念」な訳だから
それを大元から変えるなら「日本国」を解体して別の国にするのが筋じゃない？
現行憲法の元で今の日本国があるんだから
それを否定しちゃうような行為は日本国そのものを否定してると思うんだけど
746:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:02:17.51 1o9T4b/i0
>>728
尖閣含めて侵略受けたら安保も発動するし自衛戦争も出来ますけど・・・
むしろ法制より決断能力の問題がですね
747:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:02:54.28 RjGrezlt0
ちなみに現憲法に鍵かけたのはGHQじゃなく帝国議会だよん。
GHQ案では1院制で、2/3以上で発議だったけど、
帝国議会で修正が入って2院政となり、それぞれの2/3以上になった。
まずは9条のみ改正して現状追認、つまり
「個別的自衛権は行使できるが集団的自衛権は行使できない」
にする。
であとは憲法発議条件を「衆3/5かつ参1/2」、
法案可決条件を「衆1/2かつ参1/3」
衆議院任期2年
にして衆参のネジレを防止して欲しい。
748:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:04:36.38 FG4/C1pF0
自衛戦力保持を明記するのは構わん
集団的自衛権は反対
749:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:04:42.95 3QrIWG7g0
>>736
それで悪用されない根拠は？って疑問がまだ残るんだよな。
自民党が緊急時にしか使わないであろう予算の行政による凍結を
鳩山が政権交代記念でやっちゃうぐらいだし。
750:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:05:00.39 9a1vFBpW0
>>738
ダサさ以前に日本語としてどうなのよｗって条文多いよな
「思想・良心の自由は、保障する」とか、
何を保障するんだよ？？とか 誰が保障するんだよ？？とか突っ込みたくなるわ
「日本国政府は、国民の思想・良心の自由を、保障する」とか
「この憲法は、思想・良心の自由を、保障する」とか
「思想・良心の自由は、保障される」とかなら分かるけど
「思想・良心の自由は、保障する」ってｗ
何が何を保障してんだよって突っ込みたくなる
751:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:05:15.39 zrR4QNBz0
>>744
9条関連は馬鹿右翼のための「朝三暮四」
肝は国内の統制で、戦前の内務官僚でももうちょっとオブラートに包んだ草案にするだろうな
752:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:05:21.00 p0Eg0q4p0
>>731
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼( / _ハ__
/: : / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / ｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈 ﾍｺ〉人
,ﾞ: . :l : . / ｀丶ﾐ､（∧ ヽ二ﾉ |〔
l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ ､ァぅ‐`､ヾ '~,r￢く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
ﾞ,:l :.{ _ﾒ_ノrｯc}` '{_ノｯﾞvド くこﾋ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本！共産党
f⌒ﾊ ~ ￣´ ！ ｀￣ ` ﾊ⌒i
／ (.. ', r=＝=┐ ,ﾞ..) ＼
{! ＼t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;､＿ﾏ ヽ ヽ､__ ノ メ､＿_ ノ'
,. -─- ､ r‐''"´￣￣｀ヽ､ .イ´;:￣￣￣｀ヽ
,.-''"´￣＞-､） |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
／ ／ 〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
【効能】 経団連肥大からくる諸症状の緩和に
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください
【用法】 政権へのご使用はおやめください
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください
753:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:05:36.20 a+B0hlBjO
>>732
君は憲法改正の必要もないと考えているのかね？
754:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:06:13.68 uvDITH0XO
２ちゃんの評価は高そうだけど
一般の支持率はどんなもんだろうな
755:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:06:31.54 Ae9NjOiZ0
>>721
まあ麻生はお前らの大嫌いな韓流も褒めてんですけどね
756:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:06:31.85 1o9T4b/i0
>>749
緊急事態条項についてはぶっちゃけなくても既に対処できるように
なってきてるので、要らないとは思いますけどね
757:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:06:46.38 XPImYyya0
日章旗 って 日の丸のことか
朝日新聞の旗と間違えるから ヤメレ
758:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:06:50.12 /Kmu9RQ20
>>744
集団的自衛権とか（少々強引だが）現行の憲法解釈でどうとでもなるだろうにね
はっきり言って中国共産党並の永久政権の樹立を狙ってるんじゃないかと勘ぐりたくなるわ
759:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:07:17.45 8ciGAWN70
>>754
2ちゃんでも穏健保守がそっぽ向いてるのに一般層が支持するとは到底思えない…
760:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:07:30.51 FNNifAHV0
河野や加藤や中川女や…が思わず逃げ出したくなるような政党にならなきゃ
信用できん。
761:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:07:32.87 O8SC8WXzO
>>745
それは改正したい条文によるだろ。条文を一つ変えただけでも理念云々が壊れるってもんでもあるまいに
ただせめて九条は変えるべきだとは思う。呼称は自衛隊のままでいいから、今の無理矢理解釈でなんとかしている状態から
全うに憲法を読んでもちゃんと無理なく合憲となるようにすべきだろな
762:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:07:44.37 UWRx1jv90
現行憲法の公共の福祉の範囲も判例で定めてるものでという歯止めが～というのも
裁判所が定めてるだけ
公共の福祉に反する、反社会的だという理由で人権を剥奪される可能性がある
なんてことだって、その理屈では十分通用するんだけどな
763:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:08:00.94 p0Eg0q4p0
>>740
で、その現状は憲法を改正すればどうにかなるの？
>>753
俺は>>162と同意見
764:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:10:04.43 XrYaieUJ0
これにかかる費用はどれくらいかかるんだ？
その分で兵器を買え
765:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:10:56.58 y4VXDWEeO
>>758
集団的自衛権は、保持しているのに行使できないとか訳分からん事になっているからな。
保持していないか、保持しており行使出来るが、その行使に当たっては慎重の上にも慎重を要するのどっちかだね。
766:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:11:26.67 FG4/C1pF0
いやぁ、
国防軍明記も、愛国教育もオレは構わんのだよ
領空、領海侵犯は撃墜して構わん
ただ、集団的自衛権はいらない
767:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:11:27.00 DHYmHBAw0
>>752
来ると思った、そのAA www
適当に左翼的な案を取り入れつつってのが、落とし所なんだよな。
で、現実的な方策をってところで。
変なサヨクだと、金バラマキして破綻しかねん。
768:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:12:42.34 raXqhS450
＿,,,::r''^`ヽ、
,i' _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ.
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ
,i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ
,i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい
,i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' ネトウヨの皆さん、
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" フランス革命によって専制君主の圧政
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ から解放された国民が、議会や政府
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ から再び自由を奪われないようにする
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ' ために憲法を制定したことは分かりましたね。
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / 専制君主に代わっていつまた国家権力が
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 国民の自由を奪うかもしれないという「警戒心」
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" が憲法を支えているんです。
/ ﾞi. ,- `''''"| ネトウヨの皆さんみたいに国家権力に迎合
/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____ することが格好いいと思っている人には
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_ 自分が自由を奪われてみないと、気づかない
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼ のかもしれませんが・・・・
/ ヽヽヽ ＼＼ ヽ/ /// . ＼
// ヽヽヽ＼＼ .
769:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:12:52.36 p0Eg0q4p0
憲法を改正すると日本が戦争を始めるって言ってる奴って、
憲法を改正しないと日本が侵略されるって言ってる奴と同じくらい馬鹿だよね。
770:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:14:29.95 9a1vFBpW0
現行憲法２３条「学問の自由は、これを保障する。」
自民党案２３条「学問の自由は、保障する。」
誰か「これを」を削った意味を説明してくれ
日本語的におかしくしてまでわざわざ削ったからには何か意味があるんだろ？
771:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:14:52.48 8ciGAWN70
>>769
禿同としか答えられない･･･
日本の保守（ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！？
772:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:14:55.20 /Kmu9RQ20
>>761
今回の草案は日本国と日本国民の関係を大幅に変えてしまう案だと思うんだけど
それにどんな条文でも「ここの部分が現代の解釈にそぐわない」というのを追える方が正直だよね
個人的に憲法は国のあり方を決めるものだから、慎重に慎重を重ねるくらいでいいと思う
特に日本人は政治に関係のない「馬鹿」だから
773:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:15:17.49 O8SC8WXzO
>>762
少なくとも現時点では、破壊活動等の外的行動に出ていないのであれば中核派ですら逮捕はされないんだから、取り敢えずは大丈夫なんじゃないの。
個人的には、権利に関する条文は基準をある程度緩くすべきと思うから、現状からは九条のみの改正で是とすべき、とは思うけど
774:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:17:30.45 p0Eg0q4p0
>>735
改憲には、国民投票では有権者の過半数の賛成とするか、
最低投票率の設定が必要だと思う。
例えば９条のような皆が常に関心のある項目なら問題ないが。
関心が薄い超重要な項目を低投票率で通される恐れがある。
憲法ではないが例えば、派遣法のような国民の生活に重大な
影響を及ぼす改正案をいつのまにか通されていた。ＷＥ法案
も危うく知らない間に通されるところだった。
最低投票率を設定するのは、政治家は改正の必要性をしっかり
説明しなさい。国民的な議論を盛り上げなさい。その達成度合い
を測る指標として投票率○○％をクリアという意味。
日本には「投票日に寝ててくれ」というような政治家もいる。
775:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:17:38.10 y4VXDWEeO
>>762
>>762
通用しない。
何故なら「公共の福祉」とは、他者のもつ人権を指し、それを侵害しない限りは自由というのが現憲法だ。
「公共の福祉」は、自民改憲案の「公益及び公の秩序」とはイコールではないのだよ。
自民改憲案を支持する人間は、ここら辺が分からないのか、意図的に無視しているのか、どっちかね？
776:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:17:38.37 3QrIWG7g0
>>756
対処できるようになってきている、ってのも戦後の長い期間をかけての話で
色々と妨害に耐えながら運用している状態じゃないっけ？
緊急事態でさえ、自衛隊からの食料を受け取るな、みたいな活動家が居たり。
777:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:19:17.87 UWRx1jv90
>>768
フランス革命は、ロベスピエールらの恐怖政治による虐殺で失敗した
その後議会は、ナポレオン皇帝を承認し貴族は復権を果たしてる
フランス革命は、民主化運動の先駆けとして評価は揺ぎ無いが、
それを美化する人たちによって、その実態が歪められている
ちなみに王権を制限する憲法を最初に制定したのは、イギリス名誉（無血）革命の権利の章典
778:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:21:29.65 UWRx1jv90
>>775
＞何故なら「公共の福祉」とは、他者のもつ人権を指し、それを侵害しない限りは自由というのが現憲法だ。
そんなことは憲法に書いてないぞｗ、ということを指摘してるんだよ
公共の福祉に反する、反社会的だという理由で人権を剥奪される可能性がある
反論できないだろ？
779:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:21:35.42 1o9T4b/i0
>>776
有事法制はいろいろもめつつもひと通り整備されたし
必要に応じて法を制定すればカバーできるんじゃないかな
発動するのにむしろ決断がいるけど
まあ、アレな活動家の主張への評価はともかく
その主張を受けて災害の時にも受け取らない程度なら一応個人の自由の範疇だろうけどねえ
780:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:21:41.00 ofAp9g+F0
こんなのに魅力を感じて投票するのは
頭の悪い派遣社員とフリーターと無職くらいのもんだろ。
日米同盟の維持と、経済政策の方が
100万倍重要。
781:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:23:13.56 imPaqAkr0
現状で集団的自衛権を認めると
南北朝鮮のドンパチに自衛隊を割り込ませる事になるのと
中東のイスラムとユダヤ・キリストとの殺し合いに日本人が巻き込まれる事になるだけじゃねぇか
勝手に好きなだけ殺し合ってろよ
従米ポチ共にとって、自衛官はボードの駒かなんかなのかよ
782:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:23:15.35 qmZUuopV0
>>770
もとは漢文を無理矢理日本語に当てはめただけなので、実は日本語としては下の方が正しい。
確かに漢文調にするとなぜか格式が高くなったような気がするんだけど。
783:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:24:09.95 m/xS8aqg0
反社会的でも自由なんだよ。
784:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:24:11.58 y4VXDWEeO
>>778
判例の積み重ねも分からないのかよ。
判例も法の一種なんだよ。
785:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:24:20.18 ofAp9g+F0
>>778
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最大の尊重を必要とする。
786:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:24:21.01 O8SC8WXzO
>>772
個人的には、あまり今の条文をいじるべきでは無いと思うので、あまり自民の改正案には賛成しない。九条は除いてだけど(できれば一条も変えたいところではあるけど)
尤も、前に述べたようにこれはアドバルーンみたいなものだと思うから、恐らく自民もこれがそのまま通るなんて思ってないだろうとは思う
そしてこれをきっかけに大いに憲法議論をすべきとは思う。
ただ、あまりバカという言葉は使わん方がいいとは思うが。。確かに日本人はあまり政治に興味ない人間が多いとは思うが、これはバカというよりは
昔ながらのお上意識がどこかにあるかも知れないのと、昔から日本には極端な暴君など居らず
どのお上もそこそこの政治と、なぁなぁで納まるという予定調和な部分があったために
政治なんて誰がやっても一緒、という感覚になってしまった結果、興味を失ったのでは、と思ったりする
これからはそうじゃいかんのだろうけど
787:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:25:04.37 p0Eg0q4p0
まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して、これを盾にアメリカ
からの武器購入圧力や派兵を上手くかわしていくのが一番賢いってこと。
友人に「保証人になってくれ」と頼まれたときに、結婚の時に「保証人に
はならないと約束した」という口実だと角を立てずに断れるのと一緒だよｗ
788:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:26:58.52 3QrIWG7g0
>>779
その制定を、その活動家の属するところが難癖つけてきたりしたから
そうなる前に憲法の段階で示しておこう、ってことじゃ？
受け取らないのも、個人が受け取らないだけならまだしも
子供や部下に拒否を強制させるようなら問題だし。
789:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:27:07.77 9a1vFBpW0
>>782
日本語は主語が省略できるってんならその通りだろうが
それは主語が明らかだから省略できるわけで、明らかでないものを省略されても困る
自民党案の主語は何で、目的格は何なの？
790:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:27:25.47 qmZUuopV0
>>778
そこを理論的にどう説明するかなんだよね。
答えはこのスレに書いてあるんだけど。
791:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:27:55.67 UWRx1jv90
>>784
そうそう法解釈は、裁判所の常識的な判断が不可欠
自身の論拠がどこに立脚してしてるのか無自覚で、
憲法改正によりどうとでも行使できる、なんてアホな理屈を振りかざさなくてもええやん
792:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:29:32.07 fMHgdC810
前回の草案には表現の自由の一部制限が入ってたわけだが
今回はどうなんだ？
793:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:31:35.23 /Kmu9RQ20
>>786
まぁ馬鹿は言いすぎだね…反省
個人的に思考停止しちゃっている部分は、ある程度歴史を学べば改善できると思うので
そこらへんを「ばか」と言ったんだよ
>>７８７みたいなやり方が現実的でベターな方法だと思うなぁ
794:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:32:07.23 8ciGAWN70
>>792
公益の秩序に反するものは･･･云々であったわ
795:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:32:14.50 y4VXDWEeO
>>791
馬鹿か。
戦後営々と積み重ねてきた、「公共の福祉」という概念を捨て去って、「公益及び公の秩序」なんていう、
意味合いの違うものに変える必然性はないわ。
判例によって積み上がってきた物を変える以上、公共の福祉と公益及び公の秩序はイコールにはならないんだよ。
頭悪いな、お前。
796:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:34:20.24 HMYqV3tQ0
>現行
> 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
>自民案
> 思想及び良心の自由は、保障する。
ほんの小さな違いに見えるが自民党案の本質がここに現れてる。
「元々国民が持っている権利を奪ってはならない」というのではなく
「お上が権利を与えて保障してあげる」という風に権利の根源の主体が個人から国家になってる。
797:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:35:58.14 fMHgdC810
>>794
憲法改正なんて9条だけでいいんだが
こうして一気にまとめて変えられると
絶対改悪混ざるからな・・・
798:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:37:14.90 qmZUuopV0
>>789
困るから学者の飯の種になってるわけで（検閲をしてはいけないって誰がしてはいけないの？）。
この場合のこれというのは倒置文における目的語を指示している（だから目的語そのものでもない）。
だから、本来は日本語にできない（対応する言葉がない）けど、読み下す場合には「これを」と当てている。
それが今日の漢文調の言葉として残ってきている。
だから、ぶっちゃけ日本語として不要。
799:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:37:41.37 8ciGAWN70
>>796
そっか･･･それも変わってたな
政教分離と人権制限ばかりですっかり飛んでたわ
800:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:38:21.79 ofAp9g+F0
>>770
現行の日本国憲法は
アメリカが英文で作った憲法を
日本語に訳したものなので、
日本語としてしっくりこない部分がたくさんある。
GHQ草案
Article XXII. Academic freedom and choice of occupation are guaranteed.
学問的自由と業務の選択は保障される。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
大日本帝国憲法には学問の自由の項目は存在しない。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
801:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:38:36.08 1o9T4b/i0
>>788
いや、すでに制定できたんだから問題はないでしょ？
他者への強制は問題があるけれど受け取らない自由も確かにあるからな
802:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:38:58.35 m/xS8aqg0
>>796
こええなぁ・・・
803:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:39:14.30 GERzWbs70
読んできたけど別にいいじゃないか
何の問題もないわ
804:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:40:37.00 ltDCfnu40
【創価大勝利】自民党憲法改正草案で宗教団体による政治権力の行使を容認か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
805:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:40:49.43 8ciGAWN70
もう眠いから寝るので最後に一言･･･
この草案は馬鹿発見器だわ
おやす
806:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:41:34.33 UWRx1jv90
>>795
公益に変えること自体が、裁判所の要望だとしても？
現状の人権裁判では、人権は保障するが制限するって理屈で
常識的判断が行われてるんだよね
その辺りの口裏を合わせるための変更だろね
公共の福祉に反する、反社会的だという理由で人権を剥奪される可能性がある
なんて、アホな理屈では頭が悪く感じられるか
807:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:41:48.07 O8SC8WXzO
>>793
>>787のいうように交わしていく、というのがいつまで出来るかという気はする
今の国際社会は、大国は良かれ悪しかれ軍事力というもので国際社会の安定に寄与すべきだ、という考え方が根強い
武力介入を必ずしも悪とみなしていない、という感じか。だから日本にも応分の介入を求めてる
今の日本は憲法を変えないまま、なし崩し的に海賊からの護衛やらPKOやらで海外に出て行ったりしてるけど
そのやり方は、いずれ海外に行った自衛隊が戦闘に巻き込まれた際、自衛隊の行動を縛る事になると考える
だからそうなる前にせめて憲法の縛りは外しておきたい気はする
808:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:43:03.31 9a1vFBpW0
>>798
じゃあ、
思想及び良心の自由「を」、保障する。
になるはずだよね？
不要だからって「これを」を削るのはいいが、単に削っただけで
「思想及び良心の自由は、保障する」なんて日本語的に奇形な文を作るのは小学生の所業かよｗと思う
削るならそれに対応して助詞も変化させろよｗって思うのはどうしていけないの？
809:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:43:22.81 RjGrezlt0
公共の福祉＝public welfare
公の秩序＝public order
「order」はヤバイよ、マジでヤバイよ。
SFでいえば、ジョージオーウェル「1984」の世界だよ。
810:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:45:33.37 ofAp9g+F0
>>796
生活保護の打ち切りのためには
国民の権利をプログラム規定説で
政府の努力目標だという感じにしなきゃいけないから、
その関係だろうね。
これが2ch封鎖などに利用されると非常に厄介。
811:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:45:58.22 DHYmHBAw0
18条で経済的関係での拘束も入れたのは、いいかなと思うが。
これが入ると、カイジみたいに借金で地下帝国で強制労働とか、
違憲になるのかな。
「公益及び公の秩序」ってのは警戒かな。
812:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:46:01.93 mcYUVYge0
竹島解放軍が良いかと思うが異論や文句あるか？
813:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:46:14.05 zrR4QNBz0
>>809
自民党の場合、ビッグブラザーが森元だからなｗ
AVと韓流垂れ流しの素晴らしき新世界は彼の功績といっていいし
814:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:46:54.80 XbdMMzlUO
経済不況のため国は右寄りタカ派保守に成りつつある。
まともな国になってきたな
815:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:47:39.29 9a1vFBpW0
>>800
直訳して「学問の自由は保障される」でいいじゃん
それがなんで、「学問の自由は保障する」になっちゃったの？
普通に受動形でいいのにわざわざ農道系にして意味不明にする意味がわからん
816:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:49:45.48 O8SC8WXzO
まぁすでに今まで積み上げた憲法解釈を変えるだけのメリットが無いなら、あえて条文を変える必要は感じないかな
今の時点で人権が守られていない、というなら必要かもだけど。というか変更分について、また一から解釈を積み上げないといかんとなると裁判所は過労死するんじゃないかｗ
ただ九条だけは変更すべきだと思うが
817:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:50:06.88 qmZUuopV0
>>808
国語の微妙なニュアンスというのはあるが、恐らく限定的にすることで価値を高めるという意味合いがあるんじゃないかと思う。
どっちも同じようなものといえばそうなんだけど。
818:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:50:09.47 DHYmHBAw0
>>809
まじかよ
秩序ってのが直感で胡散臭くみえたから、そんなことか。
819:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:51:09.40 GERzWbs70
>>811
あんなの元々違憲だからｗ
820:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:51:40.56 3QrIWG7g0
1984ねぇ？
毎日マスコミが「二分間憎悪」の対象にしてるのは自民のほうだと思うけど。
小沢の「国民は政策は知らなくていい」、なんてどこの「無知は力」って感じだし。
821:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:51:48.07 y4VXDWEeO
>>806
公共の福祉に反する、反社会的だという理屈で人権を制限される可能性があるのが、自民党改憲案だろうが。
現行憲法で、他者の人権を侵害するという理由以外で人権を制限する判例があったか？
あるなら出して見ろ。
822:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:52:55.15 HMYqV3tQ0
微妙な違いで興味深いのが新設された新しい権利に関する条文。
2005年の草案だとプライバシーの権利は
「何人も、自己に関する情報を不当に取得され、保有され、又は利用"されない"」
という権利として記されてたのが、今度の新しい草案では
「何人も、個人に関する情報を不当に取得し、有し、又は利用"してはならない"」
と禁止調になってる。
823:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:53:05.02 9a1vFBpW0
>>817
いや限定的にしたら駄目でしょ
それこそ「じゃあ思想良心の自由以外は保障されないの？」って話になる
包括的に基本権保障してる文脈ともずれるし
わざわざそんなことする意味が俺には分からん
というか自民党には小学生並みの頭脳の人しかいないんじゃないかと本気で思う
824:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:53:23.77 Usoozz1C0
>>815
お上から下々へしてあげる、って意識の顕れだろうな
825:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:53:49.13 pIHpnSDA0
国賦人権説を自民は採用したがっているな
というより、政権与党の間60年間 ずっと人権はお上が下々に与える物だと
考えてきたんだろうな
826:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:53:51.56 m/xS8aqg0
なんか妙な変更が多いみたいだな。
827:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:55:12.94 qmZUuopV0
>>821
特別権力関係というのがある（在監者とか公務員とか未成年とか）。
ただ、かなり特殊な扱いになっているので、難しい話になってる。
基本は一元的内在説をとるけどそれを修正する形になっているらしい。
828:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:55:28.44 ol7EMXfO0
>>809
public warfare？
軍歌の音が聞こえる！！
829:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:55:50.50 UWRx1jv90
>>821
たとえばそうね
スピード違反脱税ナマポの不正受給による拘禁なんかどうだｗ
830:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:56:21.16 Usoozz1C0
○○は保証するって書かれてないことは保証しない気まんまんだよね
831:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:56:30.23 ofAp9g+F0
表現の自由）第二十一条集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、
保障する。
２前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。
政府批判は出来なくなるだろうなあ…
832:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:58:33.57 qmZUuopV0
>>823
限定的にすることで憲法に明文化されている権利の価値を高めてその重要性を確保するということ。
思想良心の自由を限定的にとらえるのも同じ理屈。
しかし、改めて限定的にとらえなくても、憲法に書かれていること自体重要だという証左なんだからそうでなくてはいけない理由というのもない。
多分、どっちでもかまわないんじゃないかと。
833:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:58:37.89 GERzWbs70
>>825
現実は人権は国家から与えられているんだし気にすんな
中国や北朝鮮に行って俺には生まれ持って人権があると言ってこい
通用しないだろう
結局は人権ってのはその国が認めているだけ
それを国際社会で条約なんかでお互いに認め守っているだけ
834:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:59:05.62 Hw/DyU3K0
帝国華撃団で。
835:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:00:01.69 m/xS8aqg0
自民党は一貫してるなぁ、権力の都合だけしか考えていない。
836:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:00:44.52 y4VXDWEeO
>>829
お前やっぱり馬鹿なんだな。
犯罪行為に対する拘禁が人権侵害の例かよ。
自民党改憲案を支持するような頭じゃ、これが限界なんだろうなあwww
837:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:00:49.95 O8SC8WXzO
憲法は若干リベラルでいい。というかそうすべきもの
まぁ法は現実に合わせて、条件付きながら人権を犯すものが出てきたりするけど。リーガン法のような
まぁこの自民案はあんま支持したくはないな。出したこと自体は評価するけど
838:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:01:05.19 pIHpnSDA0
>>833
まったく違う
極端な話、政府が国民の人権を無視したら、
現行憲法では政府はその正当性を失い、クーデターや暫定政権が正当化される
839:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:01:06.42 DHYmHBAw0
>>831
そこは、大昔の学生運動が、やり過ぎたせいなのかな？とも思うんだ。
だけど、そこの表現はなあ。
840:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:01:28.74 zrR4QNBz0
>>820
この憲法下で小沢が権力奪取したらマジ1984かもよｗ
棄民党のアホボンどもにはそうした想像力が一切ないようで、
特に真剣に考えた内容じゃないわな
世襲が進んで一種の寡頭政治に近くなってるから、自分がそこから放り出されることは無いと思ってるんだろう
841:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:01:37.87 ol7EMXfO0
>>832
＞限定的にすることで憲法に明文化されている権利の価値を高めてその重要性を確保するということ。
つまり、「これは重要だから保障するけど、他は重要じゃないから保障しませんよ」ってことか。
だめじゃん。
842:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:01:55.12 c9+vGENC0
>>771
つか自民党はもともと戦前の体制に戻すのが目的だから。
ニートのネトウヨは目を覚ませ。
おまえらを抹殺するのが保守の路線なんだよ。
おまえ等の好きなロリアニメとか一切みれなくなるぞ
843:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:02:55.04 HMYqV3tQ0
>>831
これは実際の犯罪行為に至るかどうかに関わらず、思想活動や結社自体を禁止するという事かなやっぱり。
844:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:03:18.89 bwrYAcdTO
もう大日本帝国でいいよ
845:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:03:24.47 MO8167s30
個別条文の分析を積み上げるとまあ権利を制約したくてたまらない自民党の
本音があからさますぎて臭い。「個人」→「人」とかさ。
まあこの憲法が施行されたとしても裁判所がその思惑に載るかは別だけどな。
解釈で何とかできないというほどの変更ではないし。
ただ、繰り返しになるが自民の意図は明らか。
846:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:03:29.89 UWRx1jv90
>>836
そうそう、裁判官はバカだから犯罪降雨における拘禁の理由として
公共の福祉にはするから、としかいえない馬鹿ばっかりなんだよ
頭のいい君にとっては、誰にとっても損ばかりの戦争がなくならない
リアルは稚拙すぎる
847:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:04:29.99 XCgCAR8kO
国防軍なんて…
かっこいいよぉ…はぁはぁ
入りたいよぉ…はぁはぁ
848:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:04:51.03 ofAp9g+F0
>>815
良いところに気がついたね。
受動態と能動態を使い分けたのは
重要な意味がある。
１日本政府さんが権利を保障してやるかどうかを勝手に決める
２日本政府さんに対して守るべき権利を決めた契約書
1と2の時に条文がどう変わるかを考えて見ると良い。
849:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:05:24.58 c9+vGENC0
>>835
そら保守というのはそういうもんだべ
権威主義の塊、思考停止、
宗教盲信
850:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:05:28.02 XegRCmUI0
自民党ちょっと危なくないか？
851:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:05:38.94 UWRx1jv90
>>841
というかね
普通は限定的に捉えられない法文のが、危うというと思うんだけどねｗ
852:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:05:53.33 Cwb7Fjwc0
はっきり言おうか？？
名前を変えても何の得も何のメリットもない
例えば「ニート」の呼称を「レイブル」って変えてなんか意味あるか？ なんもねぇよ
そんな馬鹿なことより、防衛費上げて自衛隊に核被害対策部門をすぐに作れ
853:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:06:00.83 3QrIWG7g0
>>840
そんな馬鹿げた選択をよりにもよって自民のせいにするとか、
自業自得どころか、他人を巻き込む最悪の馬鹿じゃないか。
854:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:07:14.69 Hw/DyU3K0
サヨクの悲鳴が聞こえる…
855:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:07:42.62 RjGrezlt0
コードネーム「1984憲法」で決まり
856:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:07:51.88 qmZUuopV0
>>841
裁判所のレトリックとしてそういう理屈はよく用いられる。
「報道の自由は尊重されるに値する。でも人権そのものじゃない（価値が低い）から（人権のために）ちょっとくらい制限してもかまわないよね」という感じで。
こういうのは学者からあまり評判はよくないんだけど、無制限に認めるのも困るのでこうするしかないというのが裁判所の本音。
857:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:09:37.25 ofAp9g+F0
>>839
ストライキや政府批判デモが
この条文の下でも可能なら問題は無いけど、
日本の公益に反するから逮捕、
と言う動きになると、という懸念は残る。
コリアン系民主党が政権を取っちゃって
酷い目に遭っているけど、
憲法の縛りをゆるゆるにしてまたコリアン系が政権を取ったら、
そのときは恐ろしいことになりそう。
仙石とか平気で焚書坑儒をやるだろう。
858:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:09:59.51 pIHpnSDA0
>>848 >>815
そうそう。
現行憲法 ＝ 天賦人権説
＝ 人権は自然発生的で絶対的であり、他者の人権以外によっては制限されない
いわゆる神からの絶対的な権利であり、神によって保障される という考え。
ゆえに人はどんな人間であれ能動者は存在せず受動的になる。
自民草案 ＝ 国賦人権説
＝ 人権は国によって与えられる物で、国の都合で取り上げる事も出来る
この場合の国は時の政権を構成する人間。
人間が他者の権利を与えるから、支配者がそれを保障するとなる。
859:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:10:01.69 MO8167s30
「公共の福祉→公益及び公の秩序を害する」なんて改正する暇あるんだったら
いわゆるねじれ国会への憲法的手当やワープア、安易な派遣切りを防ぐための
憲法上の権利保障（法律で定めればいいという考えもあるが、これらはもはや
個人の尊厳または生存に関わる権利として憲法上の権利保障をした方がいいと思う）、
生涯学習への言及など、社会権を充実させろよ。
860:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:11:08.80 RUWa1tBc0
人権は西洋思想から生まれた概念
アメリカとかカナダの人権擁護委員会は、ほとんどユダヤで占められている
861:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:11:24.07 Q/eO7M/E0
そのまえに言葉を全部定義しろ みたいなｗ
862:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:11:57.73 zrR4QNBz0
>>854
こういうのむしろここで仮想敵にされてるような左翼こそ好きだろｗ
この憲法下で政権奪取すればやりたいほうだいできる
863:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:13:20.88 fMHgdC810
>>854
今の自民って軍事左翼だと思うんだが？
864:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:13:29.47 pIHpnSDA0
>>859
自民には絶対にないな
むしろ、ワープアや派遣が政治力を持つ事が死活問題なんだから
ワープアや派遣がこのまま増え続ければ、自然とその政治力も強力になる
865:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:13:40.18 NYz5pB57O
自民党は竹島をほったらかしにしてたんだから
責任もって韓国から奪い返せよ
今頃になって保守ぶってもあざといわ
ﾁﾝﾋﾟﾗ民主党は論外
866:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:13:43.45 MO8167s30
ただ、公益「又は」公の秩序を害するじゃなくて、公益「及び」公の秩序だからな。
自民の意図とは違って、権利制約を現状よりむしろ厳しく考えることもできそう。
867:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:14:03.23 DHYmHBAw0
>>857
そこなんだよね、
この憲法で、またコリアン系が政権を取ったら
正にキチガイに刃物状態だわ。
キチガイがデモで社会混乱させるのも、
キチガイが政権取ってデモを弾圧するのも、
両方とも勘弁だし。
868:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:14:22.04 O8SC8WXzO
まぁこの憲法草案が議会を通ることはまず無い気はするが
仮に通ったとしても、国民審査にかける過程で問題点が洗い出され、非と判断されれば否決されるだろう
しかし、もし国民審査を通り、そしてここで条文に危惧する人の予想通りになったとしたら
それもまた日本国民の選択、という事になるんだろうかな
869:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:14:44.21 Q/eO7M/E0
公共の福祉なんてさ 結局裁判じゃお金で解決するんだから
憲法は 経済を規定すればいいんだよ？
権利あるある言うたって お金で事実上いくらでも言わせなく出来るわけだし
870:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:16:03.18 CSaN3XlR0
左翼共は何をそんなに怯えているのか
憲法を改正しブサヨをめちゃくちゃに解体するだけなのに
871:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:16:53.68 2xIUVjmR0
>>796
国家に尽くしたくて仕方ないネトウヨと
国民を国に従属させたい自民党って綺麗に利害が一致してるよな
872:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:20:54.93 s4o3u0Yj0
>>1
厨２病の、Ｆラン低学歴のネトウヨが書いたとしか思えん憲法なんだよな、これ。
873:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:21:39.00 cnHRau+MP
┏─、 ┌─- 、
┃ ヽ、 .＿＿＿.--.─━┓ ┏￢、＿＿＿＿ ┃ ┃
＼ └─━￣￣ ＿＿ ＿ 、 .┃ ┃ ＿＿ ┃ 了 ┃
┃ ＿＿-─￣ ＿、┃ .┃ ┃ ┏￣ / /┏-┐. ┃ ∠ ＿_＿
┃ .┃┌-┐＿＿─ﾞ￣ │┃ ┃ .┃ ┃ ＿/ / ┃ ￣ ￣￣ ￣￣┃
┃ .┃│ ＿ ─´ ┃ .┃ ┃ ┃┃ く ｀━丁 ┏━￣￣￣
┃ ┃ヾ─￣ゝ │ ┃ ..┃ ┃ ┃┗ヽ ヽ 亅 ┗━─:､
┃ ┃ ┌ ┘ └┐＿ ┃ .┃ ┃ .┃ 丶 .ヽ ｊ ＿_＿ ┃
┃ ┃ │＿ ＿」┃ ＼. ┃ .┃ ┃ .┃ ＿j } / √ ┃ ｊ
┃ ┃ │ │ ＼,亅┃ .┃ ┃ ┃┃ ﾉ ノ ﾉ ｊ j
.┃ .┃┌-,＿」 └─-.┐┃ .┃ ┃ .┃ ￣￣ ノ 丿 . j ｊ
.┃ .┃│ ＿ │.┃ ┃ ┃ ┃ 〆 ノ j j
┃ ┃ ゝ-─￣￣ ￣￣ ┃ ┃ ┃ ┃ __ノ ／ ｊ .j
┃ ┗──━━￣￣￣ ┃ ┃ ┃ ┃ ／ ＿_ / ./
┃ ＿＿ 、─-━￣了. ┃ ┃ ┃. ￣￣ ┃ ヾ /
￣￣￣ ￣" ￣ ｀丶━ ″
874:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:21:44.71 RjGrezlt0
ﾈﾄｳﾖは、国家に父なるものを重ねあわせる。
「俺の父ちゃん、強いんだぞ～～～～～」
保守は、国家に母なるものを重ね合わせる。
「ああ、我が郷里、ああ、我が母国」
ﾌﾞｻﾖは、国家に重ねるあらゆる幻影を嫌悪する。
875:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:22:35.06 O8SC8WXzO
裁判所としては、今までの解釈を捨てないといかんから反対したいだろうな。一字一字の解釈でまた揉めるんじゃないかね
まあこういう公共の定義なんかよりも別の部分を変えるべきだろうに、とは思うが
876:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:24:30.11 m/xS8aqg0
自由民主党って名前変えればいいのに。
877:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:25:13.46 ofAp9g+F0
>>870
自分と違う意見を持つ人間を簡単に潰せる社会制度ってのは
北朝鮮や中国みたいなもの。
ブサヨが政権を取ったときにどうなるか、
そこを想像しない人はちょっと甘すぎるだろう。
政治犯として捕らえられた後で「この憲法は駄目だ！」
と言ってももう遅い。
878:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:27:47.73 muOAxvwD0
良いじゃないか右な政党が求められているんだし
左？あんなの話にならない
民主でわかったろ
左に振れたんだから今度は右にゆり戻しが来るのは必至
879:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:32:59.95 AXv7A8T00
名前は自衛隊でも国防軍でもどっちでもいいかな
国防の方が分かりやすいとは思うけど
880:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:33:05.67 DHYmHBAw0
>>878
時が経った時、またミンスみたいな党が政権取ったらどうするよ。
そのときにリミッターがなかったら、今より酷い状況になる。
881:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:33:57.06 ofAp9g+F0
>>878
民主党ってそもそも左なのか？
尖閣侵略問題で密室会議をやり、国民の知る権利を阻害し、
自民党政権下では発令されなかった「破壊命令」を出して北のミサイルに備え、
原発問題では業者の言いなり、
俺には左翼の皮を被った韓国系右翼にしか見えないんだが。
882:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:35:22.39 a0+w/Z0JO
国防を意識する国のﾏｽｺﾐは、ﾄﾞ下手な情報流すと袋叩きに合うからな
ﾏｽｺﾐの悲鳴が聞こえそうだ
883:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:35:41.24 RjGrezlt0
ﾈﾄｳﾖってさ、半世紀前のドイツなら、ﾁﾝﾁﾝおっきしながら
ナチス党に投票しちゃうような層だよね。
戦後ドイツなら、
「全部ナチスが悪いんだ～～～～～」
とがなるような層。
そして戦後しばらくの世だと、ネオナチに入党するような層。
もう、輪廻転生としか言えん。はやく解脱しろよとしか。
884:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:35:52.19 O8SC8WXzO
個人的には、ここで言われているような、外的行動ではなく内心のみで憲法違反になるという解釈がもし正しいのであれば
改正はすべきではないと考える。時の政府の考えによって右だろうが左だろうが拘束される可能性があるわけだから
あくまでも外的行動を伴った場合にのみ制限はかけられるべきで、内心の自由は守られるべき
つか自民は九条だけ改憲するよう働きかけるべきだろうに
885:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:37:28.30 CSaN3XlR0
日本は極右保守が統治すべき
日本に左翼は必要ない、左翼を徹底的に弾圧し解体し消滅させるべき存在
886:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:38:04.60 DHYmHBAw0
>>884
それが、妥当な線だと思う。
自衛隊が違憲だっていわれない程度にいじるくらいで。
887:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:38:51.04 Dwwi2VuuO
>>881
マジレスすると自民党政権の時に破壊措置命令出してますから
888:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:39:27.57 npDtwAxv0
寝ごとは、カルトと手を切ってからにして下さいね。
そうでないと国民が支持できませんよ。
889:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:40:12.79 qceWyoRZ0
右翼は原発は安全とほざいてる糞じゃねえかｗｗ
右は原発好きでチョン嫌い
左は原発嫌いでチョン好き
日本に必要なのは原発もチョンも嫌いな人
890:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:40:14.94 HQ7bnQ4f0
自衛隊のままでいいよ、ただ権限はもうちょっと拡大してやれ
専守防衛なんて、もし直接爆撃なり攻撃されても総理大臣まで伝言ゲームで伝えてって
折り返し命令もらって、それからじゃないと反撃できないなんてひどすぎる
891:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:40:17.99 PoTOfSqM0
旭日旗にしろ！
892:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:42:46.00 c31Qp29h0
>>883
君いくつ？15歳以下ならいいけどw
893:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:43:06.23 +h22EQBIO
そもそも法律なんつーものは、足りない頭でだれかが決めたもんだから変えてもよい。決めたやつより強ければ守らなくてよい。
歴史はそうなってきた。
894:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:44:19.68 DHYmHBAw0
>>890
やっぱり自衛隊って交線規定ないの？
そのあたりはちゃんとしとかないとな。
海自は、おとり役の艦がフルボッコ覚悟で前進して
攻撃されてからでないと、反撃できないとか聞いたからなあ。
895:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:44:32.69 CSaN3XlR0
我々日本国民の心は天皇陛下と共にある
左翼共を刑務所に送り滅ぼし
真の日本の平和と愛と軍事力の憲法を制定すべき
896:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:45:52.52 hmrtHzCdO
どうせなら9条の残す平和の文言を21条とか10条とか少し言い難い条にずらして欲しい。
そうすれば今までの9条と書かれてたものが使えなくなるし面白いw
897:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:45:53.22 Zx4RzeMh0
>>881
民主党は韓国系右翼…
それに近いね。
898:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:48:21.41 DHYmHBAw0
>>897
イメージ図
URLﾘﾝｸ(avantgarde0721.gozaru.jp)
899:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:49:11.73 ofAp9g+F0
>>884
9条は整理していかないと
中国の侵略や北の暴走に対処できない可能性があるけど、
イラン戦争やイスラエル防衛に行かされたりするだろうから、
それが嫌。
900:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:53:16.27 RjGrezlt0
「人権」は発明品じゃなく、発見品なのよ。
「無人島の単独者の自由と権利」って思考実験するとわかる。
貴方は無人島に漂着しました。
そこでは、何を思おうと、何を言おうと、どこに行こうと、どこに寝ようと、
植物や動物すなわち他の何の生物を殺し食べようと、自由。
どんなふうに幸福を追求しても自由。
人間営為の3つ、「思・言・行」、その全てが自由。
これが自然権＝人権なわけ。
所が所が、思考実験でなく現実の人間は両親がいなけりゃ生まれず、
配偶者がいなけりゃ再生産も出来ない。
つまりは社会の中で生まれ、社会の中で生きる。
その時上記の自然権を行使しまくったら、自然権が自然権を食う状態、
「万人の万人による戦争状態」になる。
で自然権を守るために自然権の制限が必要になるわけだ。
「思」は無制限、「言・行」は一部制限、ね。
でその監視だの保障をするのが国家権力なわけ。
「個人」もまた発明品じゃなく発見品。
発見者はご存知デカルト。全てを疑った結果、疑い得ないたった一つの事を発見した。
「我思う、ゆえに我あり」ね。
つまりはその疑ってる「我」という存在ね。
で近代の発見品「個人」と「人権」。2つ合わせて「個人の人権」が
近代の立憲主義憲法では、もっとも尊重されるわけ。
901:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:53:54.19 l9eeUruVO
>>1
これ実質的に何か変わるの？
902:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:55:24.35 n0MBzsjI0
自民党の頭がおかしくなったｗ
903:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:56:56.82 RUWa1tBc0
ユダヤ人
チャールズ・ケーディス
日本国憲法の執筆者
ベアテ・シロタ・ゴードン（レオ・シロタの娘）
日本国憲法の人権条項作成に関与したフェミニスト
904:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:57:28.49 O8SC8WXzO
>>889
原発については、個人的には高効率の火力で代替できるまで動かすのはありだとは思う
仮に火力で代替が完了する期間を十年とした場合、その十年間に去年あったような大地震と大津波が来るかどうかの確率と
今後その十年間、原発を動かさなかった場合の電力不足による影響をどうみるかになると思う
関電は去年の夏のピーク時の電気使用量は、原発が動いていたにも関わらず98パーセントだった
今年は原発が無いから去年より厳しい。かといって火力は建設期間だけでも最低二年半かかる
ではどうするか。予想されうる電力不足を甘受して原発を動かさないか、もしくはリスクは少ないと見積もって原発を再稼働するか、だろな
関東は足りてるらしいから原発は要らないだろうけど
905:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:59:40.25 CSaN3XlR0
左翼に人権など必要ない
906:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:01:15.72 DHYmHBAw0
>>901
・9条いじって自衛権の行使ができますとうたった。
・表現の自由で”公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。”ってのが入った。
とか。
両手を上げて賛成って言えんなぁ、これってと言う感じ。
907:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:03:01.47 m/xS8aqg0
憲法保守と改正左翼ですね。
908:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:04:29.95 DHYmHBAw0
>>905
いやいや、労働者の権利の保護とかは要るだろ。
ただ、売国サヨクはどうにかせんといかん。
909:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:10:44.36 O8SC8WXzO
>>899
少なくとも国連安保理の決議に従った行動は取れるように出来る軍隊になる事は必要では、と思う。これは好き嫌いの問題というよりは国としての義務だろうし
国連という場とそこでの決定事項を尊重する以上、それに従う必要はある訳だし
それがイラン戦争になるかは判らないけど。ただしもし安保理がそう決議したのなら、国連加盟国の一員としてそれに従う必要は出てくるだろうとは思う
まぁイスラエルは国連決議を無視したりしてるので、イスラエル防衛って事は無さそうだけど
910:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:12:27.90 CSaN3XlR0
労働者権利と政治左翼は本来関係ない
進めるのは真の憲法を制定し
左翼共を投獄しマルクスの写真にしょんべんを掛けさせること
911:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:16:55.59 zzS6lT8h0
>>893
そのとおりだね。
とくに憲法の場合は、権力を紙切れで縛ろうとするのだから、倒錯している。
ヒトラーの例を挙げるまでもなく、どうにでもなる。
しょせん革命によって成立した政権による、国民向けのリップサービスが憲法。
18世紀から20世紀はじめまで、主としてヨーロッパで流行した。
そんなものが21世紀の日本に果たして必要なのかどうか。
912:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:17:13.51 DHYmHBAw0
>>910
今はそうかもしれんけど、世代がかわって、
反動で、安保世代みたいなのが出てくるかもしれん。
その時にリミッターとして機能するようにしとかんと、後が怖い。
913:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:19:26.38 DHYmHBAw0
>>911
アメリカみたいに、銃もって抵抗する権利つけとく？
914:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:29:47.95 CSaN3XlR0
そう我々は団塊反日左翼教師に育てられた世代
大人になり日本の現状を知ったからこそ
赤狩りを行わなくてはいけない使命感が生まれた
戦後得たものは拝金主義と堕落した性風俗
次の世代の為に貧しくも愛のある日本にすれば子孫達も分かってくれる
そのためにも左翼共を弾圧しなくてはならない
天皇陛下万歳！
915:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:35:04.09 fMHgdC810
>>878
民主が左なら自民は極左だろ
政府主導の中央集権やりたがってんだから
916:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:36:18.26 pIHpnSDA0
>>911
その紙切れの権利が非常に強い訳だがね
それこそ、その紙切れを破った政府は、テロによって皆殺しにされても
テロ側が正義で政府側が悪 となるぐらいにね
917:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:39:27.67 zzS6lT8h0
自然権を説明するのに、無人島の例を引いている人がいるが、
言葉の使い方としてどうかと思う。
権利は他者に対して主張するものであって、
自分ひとりしかいないところでは、「自由」はあっても「権利」はないだろう。
918:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:42:13.20 zrR4QNBz0
>>876
「民主党は自由のない自民党」みたいな皮肉があったが、
その自民党が自由どころか「民主」すら否定する憲法草案を出してきたｗ
最近のマニュフェストを見ても、増税＋土建＋インタゲという闇鍋のような得体のしれなさで、
相変わらずカルト票に依存してるから表現規制大好きっていう、
全体像からすれば橋下維新の船中八策がまだマトモに見えるくらいグダグダの極右互助会と化してる
919:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:43:13.59 RUWa1tBc0
日本国憲法はドイツのワイマール憲法を丸写して二週間でつくられたもの
ベアテというユダヤ女がGHQ民政部の要員に就任し、日本国憲法草案作成の作業に加わったときは22歳だった
920:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:45:10.35 zzS6lT8h0
>>916
権利。抵抗権のことをいいたいのかな？
テロで政府が打倒されても、それは事実問題であって、
憲法に何と書いてあるかとは関係がない。
新しい政府が自分たちは正義であり、それゆえに勝利したと宣言するだけだろう。
921:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:47:32.60 s5qn5Orn0
そもそも今の日本国憲法は英文で作成され、翻訳されて日本人に与えられたもの
こんな変な話があるのだろうか
ハーグ陸戦条約43条によれば、勝った国は負けた国の法律を変えてはいけない
国際法を守るべきだ
922:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:51:28.34 pIHpnSDA0
>>920
政府に正当性が無くなり、レジスタンスに正当性が生まれる。
国際社会はレジスタンスの方を正当な政府と認め、現政府をテロリストとして爆撃出来る。
憲法が今のままである限り、政府が人権を無視するという行為はこれだけのリスクを政府に課す。
逆に北朝鮮や中国は、憲法が国賦人権説だから、人権を無視しているにかかわらず政府として正当性を持つ。
まがりなりにも正当性がある以上、無条件に爆撃したりは出来ない。自民草案はこういう物。
923:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:58:40.10 zzS6lT8h0
>>914
拝金主義も堕落した性風俗も戦後に限った話ではないと思うが・・・
憲法との因果関係もはっきりしないように思う。
むしろ徳川吉宗や松平定信が現代にいないことのほうが問題かな？
924:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:17:15.77 zzS6lT8h0
>>922
＞国際社会はレジスタンスの方を正当な政府と認め
そんな保証はどこにもないw
＞人権を無視しているにかかわらず政府として正当性を持つ
要するに憲法と整合的ならばいいわけか。
法実証主義ですな。憲法絶対主義かw
要するに、同じように人権を侵害されても、日本ではレジスタンスが正当性をもち、
中国や北朝鮮ではそれは正当性をもたないと。
それはそれで結構だが、正当性云々はやはり事実問題とは関係がない。
中国や北朝鮮でも、旧憲法からみて正当性があろうとなかろうと、
レジスタンスが成功すれば、新政府は高らかに正義が勝ったと宣言するだろう。
925:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:21:33.12 n5eF23WQ0
押し付け憲法と現行憲法を否定する方々に草案つくらせたら
押し付け憲法よりも自国民に過酷なひどい物つくってくるんだから
笑えない。
政治も同様なんでしょうね。
自民党に政権が戻るのなら、アメリカの植民地になった方がマシかも。
926:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:24:12.92 4abcR+6j0
中国とか北朝鮮の憲法って党の指導がどうのこうのって入ってなかったか？
927:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:25:04.00 rCxgrEMS0
経済再生、少子化対策、核汚染対策、エネルギー政策、年金政策と
TPP論議、消費税論議と、今すぐやらなきゃならん事が山積みなのに
自民がしたことは審議拒否、政争によるデマ叩き、国旗が国家が国軍が
基本的人権の停止、国民の自由の制限、二次元規制法案、公明との関係強化…
もうこんなクズカルトいらねーよ。
928:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:29:10.36 a0+w/Z0JO
軍隊もったら 正式な国際的交渉もできるﾁｬﾝｽがある
その戦争には日本は参加しません､したくありません。とも発言できるんじゃない？断るﾘｽｸはあるけど
今までのように奴隷にならずに済むかも
929:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:30:29.64 yiDwyD0+0
民主党は呪われた政権、国に災いを招く、だな。
930:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:33:39.26 wqYoi2lC0
>>928
日本人が国際交渉が出来ないのは軍備のせいじゃなく
頭のせいだから
英語も話せないような人間ばかり政治家に選んでどうやって国際交渉するんだ？
会話が出来るかどうかの問題じゃない
普段から相手のことを何もしらない人間が交渉ごとで勝てるわけがないだろ
931:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:36:27.59 17GfTLfE0
もう日本には時間は残されてないのに、
いまだにこんな名前遊びしか出来ないのが、
日本の政治のレベル。
このままパチンコ廃止や男女共同なんたら廃止や既存マスコミ廃止や憲法9条廃止やナマポ廃止や公務員給与50%カットしないなら、
日本はあと30年てとこだな。
932:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:38:21.72 CSaN3XlR0
戦後、占領政策により属国憲法が制定された
堕落した性風俗は売春婦でない少女が体を売ることだ
戦後の拝金主義においては資本に踊らされバブル経済崩壊、フェミや核家族化が家庭を崩壊させた
売国左翼を滅ぼし右派軍事強権体制を敷き3年後に国民の審判を仰ぐ
そしてかつての日本の美徳を取り戻す、研ぎ澄まされた刀のように
933:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:41:39.73 a0+w/Z0JO
>>930
でもさ 頭良いだけの官僚組織が、もしやの不正の摘発や、内部腐敗で崩壊し始めたら、日本それこそ終了だし
頭良くて､身体能力も高い組織が無いと 国が保てないんじゃないかなぁ
934:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:43:13.50 wqYoi2lC0
かつての日本も今の日本も何も変わらない
頭が悪い
国際情勢を何も知らないで妄想で突っ走る
そうやって暴走したのが軍国主義日本だった
事実を見れないやつが多いが東条も管レベルの馬鹿だった
戦争に負けそうになったらさっさと辞任して逃げようとしたし
それでも政治家として辞任したのではなく責任逃れで肩書きを変えただけ
今の政治家と何もレベルが変わってない
日本人は相当な馬鹿だ
935:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:47:14.15 zrR4QNBz0
>>932
と朗々と謳いあげるネトウヨのHD内には大量の児童ポルノが収集されているわけだがｗ
児童保守とか、ああいうキチガイコテは今何やってんだろうな
936:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:47:31.55 WiF0pXpu0
憲法ではなく国体を変えるって話だからね
憲法学の「積み重ねがー」では話にならんよ
憲法学を学んでる役立たずはそれまでの積み重ねを忘れて自民草案を元に新たな解釈の積み重ね頑張ってねという話
理解できまちゅたか？
937:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:48:59.25 wqYoi2lC0
日本に今必要なのは何かを変えることじゃない
単に現実を見ることだけ
妄想しか見ないから名前を変えれば何かが変わるとか意味不明な言動をするんだよ
938:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:51:33.55 ZiSMH2fr0
なんの問題も解決しない下らない案だな。
中身もなくナショナリズムだけ煽ってどうしようってんだよ？
＞日章旗
暴走族かよｗ
939:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:53:45.45 CSaN3XlR0
左翼は刑務所にぶち込むべき存在
朝日新聞の社員、児童買春で逮捕
神奈川県警川崎署は二十八日、女子中学生にみだらな行為をしたとして、
児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、東京都北区滝野川三、朝日新聞社関連の印刷会社「朝日東京プリンテック」社員関口徹容疑者（３３）を逮捕した。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
940:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:56:12.96 rCxgrEMS0
>>939
でも南ベトナムで少女買春をした石原慎太郎は無罪なんでしょw
941:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:59:01.74 zrR4QNBz0
>>938
族は旭日旗じゃね？
次は自民芸能枠で、最近暇だろう鼠先輩でも出馬させれば当選するだろ
942:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:00:04.95 WiF0pXpu0
>>934
今は憲法の解釈が暴走してる状態だね
解釈ガーと戦前ガーで身動き取れなくなってしまった
これも戦前の反省と同じく次世代に向けて反省しなければいけない問題
943:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:01:17.64 AAFzWcRb0
官僚のバックアップが無い自民は､ネトウヨと変わらん知能レベルってことだな
もし次の選挙でまた負けたら消滅するんじゃなかろうか
944:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:13:39.50 yCSnTp3s0
しかし、そもそも日章旗とは何かわかってない奴が多いというのは呆れる。
まず国民の教育からしなおさなきゃ駄目か。
945:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:17:52.62 jjB4DoUr0
で？お前たちはどうしたいの？
政治がとか愚民がとか言うのはもう聴き飽きたんだよ
大事なのはお前たちが日本の為に何をするかじゃないのか？
946:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:24:37.62 ZiSMH2fr0
>>945
こいつらにとっては日本はおろか世の中全体が自分に都合が良くなくちゃいけないのよ。
相手にするだけ無駄だと思う。
ネトウヨを『有力な支援者』だと勘違いしたことが自民党が下野した原因なのに、
まだ>>1みたいなことしてんだから進次郎氏が呆れるのも分る。
947:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:26:05.91 wqYoi2lC0
政治家が馬鹿だから官僚がやりたい放題出来てて
その馬鹿な政治家を選んでる馬鹿な日本人は池沼レベルの馬鹿ばっかりだからどうしようもない
管や鳩山レベルの完全に頭のイカレタ人間が政治家になる時点で相当異常なレベルだよ
管や鳩山を選んだ奴が何万人だか存在するって時点で馬鹿すぎる
他の国では絶対に有り得ないわ
そんな池沼の集まりが再度軍隊を持とうとか勘弁してくれって感じ
キチガイに刃物とはまさにこのこと
948:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:27:33.99 4abcR+6j0
11条に、「この憲法が保障する基本的人権は～」って書いてあるんだから「保障する」ってあったら主語は憲法なんじゃないの？
949:1/2
12/04/30 06:31:20.59 s5qn5Orn0
第11条と第79条を見比べてみて頂きたい。
同じ内容の条文が重複している。これは一体何なのか、経緯を詳しく調べてみてほしい。
950:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:42:24.95 4abcR+6j0
詳しくは調べてないけどホイットニー将軍ねw
951:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:46:34.74 x+UG7Wrj0
大日本帝国国防軍 でいいだろ
952:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:47:58.09 /zmdzTfJ0
公益を害する結社は認めないって、これだと在特会やフジデモはアウトだな
953:名無しさん＠１２周年
12/04/30 07:03:38.45 4ohkVFMz0
1000年以上日本であり続けている。これからもそう。
天皇陛下、日本国民、領土どれも大切なもの。
日本軍に確実に守ってもらえるようにしないとな。
954:名無しさん＠１２周年
12/04/30 07:04:07.72 n5eF23WQ0
ネトウヨの存在自体が公益を害しますから＞＜
955:名無しさん＠１２周年
12/04/30 07:04:22.57 ZnxBZ9bS0
民主党みたいなやるやる詐欺じゃないのか
956:名無しさん＠１２周年
12/04/30 07:20:31.11 jsq3AZvoP
橋下支持の貧困市民が怒りと恐怖でパニック起こしてるな・・
もう強制しないと誰もやらなくなってるのか
957:名無しさん＠１２周年
12/04/30 07:26:39.83 YrDjWFi30
もう連邦軍でええやん
958:名無しさん＠１２周年
12/04/30 07:46:04.30 /ProKcCV0
>>944
白い生地に、赤い丸を描いただけの、バカにでも作れるデザインの旗、
ってのは分かるんだけどな。切れ痔のオレが、クソしてトイレットペーパーで
尻を拭くと、あんな感じになる事もあるし。
959:名無しさん＠１２周年
12/04/30 07:48:52.32 SmtskvoF0
>>957
その通りだよな。日本に軍隊はいらない。
960:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:06:12.08 vrFXRvTL0
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ──┐. |
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
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＼__ ＿ノ ＼__ ＿ノ ／ ＼ ／ ＼ |＿／
＿＿|＿＿ ＿＿ l ＿＿|＿＿ l ヽヽ
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| | / | ─- ├─┐ ￣|￣ ヽ |
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| ｌ | ｌ ／￣ └─┴─┘ ￣ ヽ
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し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
961:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:06:25.62 kLyeumnG0
ブサヨは公益に反してる自覚があんのかw
962:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:07:23.32 raXqhS450
＿,,,::r''^`ヽ、
,i' _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ.
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ
,i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ
,i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい
,i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' ネトウヨの皆さん、
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" フランス革命によって専制君主の圧政
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ から解放された国民が、議会や政府
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ から再び自由を奪われないようにする
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ' ために憲法を制定したことは分かりましたね。
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / 専制君主に代わっていつまた国家権力が
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 国民の自由を奪うかもしれないという「警戒心」
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" が憲法を支えているんです。
/ ﾞi. ,- `''''"| ネトウヨの皆さんみたいに国家権力に迎合
/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____ することが格好いいと思っている人には
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_ 自分が自由を奪われてみないと、気づかない
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼ のかもしれませんが・・・・
/ ヽヽヽ ＼＼ ヽ/ /// . ＼
// ヽヽヽ＼＼ .
963:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:11:50.85 kLyeumnG0
憲法は変えることに意義があるんだよ
964:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:14:08.15 1oyPuyO90
大日本帝国憲法でいいじゃなん
965:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:16:43.38 vrFXRvTL0
■ ■ ～日本破壊法案を推進する国賊集団民主党政権は今すぐ解散して下さい！in渋谷～ ■ ■
【開催日】 明日４月３０日（月）
【集合場所】 青山公園＜南地区＞港区六本木７丁目
＜地下鉄千代田線・乃木坂駅（C-５出口）徒歩５分＞
【集合時間】 １３時００分
【集会開始時間】 １３時１５分
【出発時間】 １５時３０分
【主催】 人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会
【お問い合わせ】 運営メールアドレス nikutamasobaikateniri@yahoo.co.jp
966:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:23:56.26 GHkCawwl0
>>946
進次郎はこの改憲案に何て言ってるんだろう？
967:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:35:16.12 H3P1iThd0
少なくとも、現状、法律家の間では「公共の福祉」みたいな憲法用語の解釈には定説があって、法律家はその解釈に従って動いていることは確かなわけだ。
ってことは、「公共の福祉」みたいな憲法用語を他の用語に変更したいんだったら、変更案を出した奴が、新用語をどう解釈して欲しいかまで説明しないとダメでしょう。
「憲法用語をこういう風に変えたいんだけど、どう法律家に解釈・運用されるかわかりません」っていう状態で国民投票するの？あり得ないでしょ。
968:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:35:24.78 pEOmsAxF0
>>960
こっちがあるじゃないか！！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記 自民党が憲法改正案を発表へ★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
969:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:36:22.18 eWTiYdbF0
>>968
俺が貼ろうと思ってたのにｗ
970:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:40:01.16 kLyeumnG0
あんまり良案とも思わんけど、バカサヨが発狂するほどのもんでもないな
公益の定義が良識的な範囲にあれば問題ない
971:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:47:40.15 nkWcPQoY0
維新に対抗してる感があるな。ただ霞ヶ関権力に切り込もうとしてる維新に対してこっちは形だけの
愛国パフォーマンスのようだ。国防軍も国旗国歌も賛成だが、国民主権を名実共にする仕組みづくりをせず
国家の形を変えようとすると愛国心も押し付けがましい胡散臭さに塗れてしまう。まず、霞ヶ関から主権を国民に
取り戻させて、より正義が通りやすい日本社会にすることを同時にやることが国民から納得を得る必要条件だろう。
972:名無しさん＠１２周年
12/04/30 08:51:46.45 yCSnTp3s0
つーか改正内容以前に、自民党は本当に憲法を改正する気があるのか疑問だ。
なにしろ今まで60年近く、一度も実際に憲法改正を国会に提出してないのだからな。
実際に国会に提出したら、そのとき内容を検討することにする。
それまでは考えるだけ無駄。
973:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:04:50.57 n5eF23WQ0
自民憲法草案のあまりのクソさに
ネトウヨ元気ないですよね。
コメント控えてるようで。
ワロス
974:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:12:04.19 gYaPzX6J0
しかし、自民党がここに来て政権返り咲きを諦めるとは思わなかった。
975:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:14:12.91 CkbBCAKJ0
>>972
自民党は実に面白い政党で、党内野党みたいな派閥が存在してたから、
憲法改正に一本化できなかった。
戦後の政党政治をやっていたのは実は自民党だけで、社会党その他の
政党はまったく関係なかったと言ってもいい。
民主党も右派から左派までいるけどね。
ただまったく蚊帳の外の人間ばかりだから今のような状況になったんだろう。
976:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:15:47.44 gYaPzX6J0
>>947
> 他の国では絶対に有り得ないわ
ブッシュJrは？
戦前のドイツは？
>>944
日章旗や君が代についての、国の公式な解説って存在するのかな？
977:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:17:53.79 1o9T4b/i0
>>976
国旗国歌法に規定されてるよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)
978:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:19:06.93 CkbBCAKJ0
河野洋平みたいなのも自民党なんだぜ？
確か新自由クラブとかいう名称の政党立ち上げたのに
復党させたんだ。
反乱分子を復党させたりするのは、もうやめた方がいいと思うけどね。
安倍がやって、不評だったからな。
979:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:20:03.86 eoh1Q/eC0
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| なにいってんだこいつら
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
980:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:22:35.24 gYaPzX6J0
>>939
左翼の定義は何？
子供の人権を守ろう。→左翼
労働者の権利を守ろう。→左翼
国政（自民の政治）を批判。→左翼
中国みたいな一党独裁国を目指そう。→左翼
981:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:23:18.73 YX12DVcg0
無理に「軍」を名乗る必要ないんじゃないかな
日本は海洋国家だし日本海兵隊でいいよ。
982:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:24:39.50 GHkCawwl0
>>973
大喜びしてスレ埋め尽くしてるように見えるが
983:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:24:50.22 pEOmsAxF0
>>981
イギリスも海洋国家
984:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:28:20.91 CkbBCAKJ0
>>927
全部政府がやるべきことじゃないかw
民主党政府が何もしなきゃ、野党はどうすることもできない。
だから万年野党だった社会党なんかは法案反対するだけの反対党だった。
実際自民党は提案ガンガンしてるけど、民主党がシカトしてる。
985:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:30:08.91 ww8sFmQu0
警備隊にしようぜ
986:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:31:40.87 dKQW1zZy0
口だけ自民（笑）
実行力ゼロ（笑）
谷垣禎一（笑）河野洋平（笑）加藤紘一（笑）
987:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:32:19.94 /1wQr+9R0
自国警備員でいいんじゃねｗ
988:金神弁天
12/04/30 09:32:37.25 jrkMBEs60
下品な雑誌のイカサママーケティング。
破廉恥雑誌は痴的産業。穢い穢いああ穢い。
ごみ屑雑誌の白痴穢多非人。
穢い金だこと
989:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:35:39.31 1o9T4b/i0
>>984
55年体制の総括としてはそれは間違ってる
自民は左右幅広かったので社会党の主張を穏健化して採用して労使対立なんかを緩和して安定させた
社会党は争点化した論点が取り込まれて、代替選択肢としての意味がなくなった
まあ、両方共裏で組んでたような体制だけどな
990:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:36:17.03 6iUE1LomO
日本は自国の利益で戦わないから、地球防衛軍でいいだろ(笑)
991:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:37:24.82 CkbBCAKJ0
野党なんて反対してればいい。
民主党だってそうだったろう？
民主党の野党時代になにやったんだ？
民主党の案丸呑みしたのに反対とか信じられないことしたんだぞ？
自民党だけ非難するのはおかしい。
大震災復興について自民党は散々提案したのに、まったく民主党は無視した。
その他の提案もまったく無視。
どうしたらいいんだよw
小泉息子はバカだからそういうことが理解できない。
992:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:38:38.24 XRLafZrC0
>>419
ねーよ 軍事無知
高度の軍事システムに素人は使えない
993:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:39:40.22 CkbBCAKJ0
>>989
55年体制の総括なんかしてません事実を述べただけだ。
994:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:40:25.16 MpUKC7r30
そろそろ在日朝鮮人の処分を決めてくれや。
利権をなくして日本国籍として統合するのか、韓国籍として帰国事業を行い排斥するのか。
あいつらに利権ばかり与えてる今の状況はたいへんよろしくない。
いいかげんあのお荷物度もどうにかせい。
995:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:40:51.07 3QrIWG7g0
>>989
それだと、実際に政治をやってたのが自民だけだったのに
自民に反対するだけの機械をまるで政党のようにデコレーションして
おまけで釣って売りつけた民主が最悪なんだろ。
996:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:41:25.16 1o9T4b/i0
>>992
自民の文教族あたりで徴兵制が好きな人達は青少年健全育成とか
愛国心の涵養とか、実にずれた理由で徴兵制に夢を抱いてるけどな・・・
>>993
55年体制下の自民と社会党の事実認識として間違ってるというか
わかりやすい表面の印象だけで語ってるのね
997:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:41:50.77 m/xS8aqg0
徴兵制ありえるな。
998:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:42:14.32 dd3M8O9h0
スパイ対策の法整備も行って、公安組織の整備充実も必要だな。
999:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:42:38.31 VAWZNmRn0
第３条２ 日本国民は国旗および国歌を尊重しなければならない（国民の義務）
第９条の三 国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土領空及び領海を保全し、その資源を確保しなければならない（徴兵制？）
第12条 自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公共及び公の秩序に反してはならない（国民の権利に国民の義務が伴うのだとしたら民主主義の否定）
第19条の二 何人も、個人に対する情報を不正に取得し、保有し、また利用してはならない。（義務・完全に法律に書くべきこと）
第20条３ 国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。（又は政治上の権力を行使し、が削除。公明党への配慮？）
第21条２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。（義務）
第24条 家族は互いに助け合わなければならない。（義務）
第25条の二 国は、国民と協力して、国民が良好な環境を享受することができるようにその保全に務めなければならない。（国民と協力して、を入れる意図が不可解）
第92条２ 住民は、その属する地方自治体の役務の提供を等しく受ける権利を有し、その負担を公平に分担する責任を負う。（義務）
第93条３ 国及び地方自治体は、法律の定める役割分担を踏まえ、協力しなければならない。地方自治体は協力しなければならない（法律絶対、地方を国の下に置く思想）
第96条 ←（地方切り捨てます）
第102条 全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。（義務）
狂っているとしか言いようがない権利と真逆の義務追加のオンパレード、創価への配慮、地方切捨て、地方を国の下に置く中央集権主義思想
（憲法は権利を書くもの・義務を書くのは法律）
自民党の本質が現れている
1000:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:43:17.26 ICgeZ9Yw0
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記 自民党が憲法改正案を発表へ★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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