12/04/29 23:35:34.91 wX1BKwNr0
守る価値がないです。
501:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:36:39.39 1kC9RG96P
自民「国防・・・」
バカサヨ「ひいいいいぃぃぃぃぃぃ！！！」ｗｗｗ
502:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:36:49.05 o9Sw2vVG0
>>495
冤罪で捕まって拷問受けたり。
例えば極端なこと考えるとさ、この憲法下で民主党政権が続いたり、なんかのタイミングで公明党や社民党が政権取ったら、
自民党は国の方針に従わない党だから、結社の自由は認めない憲法により組織解体。とかできちゃうわけでしょ。
503:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:37:21.37 p8h7d76h0
なんだか危機感煽って賛同させようとしてる奴らがいるよな･･･
逆に人権制限やら政教分離やらのほうが危機感煽られてる人が多いのだがそれどうするのよ？
504:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:38:25.39 sRHNYsZV0
>>502
＞拷問受けたり。
拷問を肯定するような文言がどこにあるの？
おまえの妄想だろ？
ぐんぐつの音が聞こえる～ｗ
もうそういう妄想はたくさんだ！
505:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:38:30.15 bgtdVRN5O
>>502
あははｗ拷問ですかｗ
それは怖いですねｗ
506:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:39:30.43 o9Sw2vVG0
時の政権を批判したらそれだけで憲法違反に問える。
ルーピーが首相になっても批判できない。
507:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:40:26.37 wESUJ8w9i
>>503
憲法の根幹理念である11条さえおかしなことにならなければ人権に関してはまず問題にならない。
しかし、政治と宗教の問題って結構難しい。
完全に分離はできないとはいっても一体のものとできるというのは極論すぎるからね。
そのあたりをうまーく調整した文章があればいいんだけど。
508:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:40:33.68 y1H/5Wxd0
>>499
君らは国民の人権を守るはサヨクだと言ってるんだから、
貿易による国益のために看過するという選択肢をとるのだろう。
509:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:40:34.20 sRHNYsZV0
>>503
＞人権制限やら政教分離
人殺しに人権はないのと同じく、無制限の人権などあり得ない。
公共の福祉に反する人権は今でも制限されている。
政教分離の原則は守るべきでしょ？
510:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:40:59.48 +hjHKmBp0
自民党の案だと皇室典範も改正が必要
511:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:42:14.27 bgtdVRN5O
ありえないこと書いた途端に胡散臭くなり誰も支持しなくなるということを、聖戦士ダンカインさま達にもそろそろ覚えてほしいなｗ
512:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:42:31.58 WqXfb7fJ0
>>509
政教分離が微妙に緩められてる件だろ
公明シフトなんだと思うが
513:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:42:50.67 o9Sw2vVG0
>>504
> 拷問を肯定するような文言がどこにあるの？
> おまえの妄想だろ？
現行憲法36条 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
↓
自民憲法36条 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、禁止する。
「絶対」が外されている。
514:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:44:44.02 WqXfb7fJ0
自民の徴兵論は愛国教育の一貫とかなので
若者の一定期間の徴用と社会奉仕の義務化とかそういう形で実現するんじゃないか？
機能的にはそれで彼らの目的は果たせるわけで
515:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:44:58.14 bgtdVRN5O
禁止するって書いてあるじゃんｗ
鋸引きやカマユデでも復活するんですか？ｗ
いや～恐ろしいですなあｗ
516:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:45:09.34 o9Sw2vVG0
>>509
> 人殺しに人権はないのと同じく
え？
517:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:45:23.55 wX1BKwNr0
すべての日本国民は武装する権利を有するとかないの?
518:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:45:52.57 N63wtdr/0
>>502
言いたいことはわかるけど、それって自業自得だと思う。
国民がそういう政党を選んだ時点でアウト。
今だってそう思わない？
民主党選んだために、笑えない状態じゃん。
519:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:46:30.45 topktPoN0
>>513
さすがにないわ、むしろ取調べの類を可視化するようにもう憲法に入れちまえよとは思うが。
520:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:46:31.90 y1H/5Wxd0
>>515
同じなのにわざわざいじったの？
521:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:47:54.50 WqXfb7fJ0
まあ、一番キナ臭いのは、散々言われてるが公共の福祉を公益及び公の秩序に反しない限りに
書き換えてるあたりかな
あと法律で書け、憲法で書くなレベルのことがいくつか追加されてたりするが
これが憲法遵守義務と結合するとろくなことにならん
522:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:47:59.55 y1H/5Wxd0
>>514
憲法の話してるのにそれはない
523:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:48:04.62 sRHNYsZV0
>>516
逮捕したり死刑にしたりするのは人権認めてるの？
能なし君。
524:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:48:41.99 lNVFmyj/O
>>502
外国人参政権に参政の議員には投票せず、落選運動が必要。
詐欺マニフェストに騙された馬鹿有権者には、
「外国人参政権に参政している議員は、あの民主党よりも質が悪いと教えてあげよう。
一度目は韓国マスコミに煽られたが、二度目は騙される有権者もマヌケ。
525:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:49:24.75 topktPoN0
>>518
どーしようもない政治家を選んでしまったとしても憲法が最後の安全装置になることを期待して存在するんだが。
なのにしょうがないよねあきらめようとかアホかと。
526:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:49:35.69 9khLfbPU0
>>515
絶対という文言がないと、公共の福祉によりある程度の拷問は許されることになってしまう。
527:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:50:09.49 wESUJ8w9i
>>512
ただ、現行上ゆるゆるの部分もあるからなぁ。
条文をおざなりにして現状を追認しているというのも健全なのかどうか……。
528:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:51:14.07 sRHNYsZV0
そもそも高校の授業料無償化を私立高校に当てはめるのは、憲法違反なんじゃ？
529:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:51:39.05 3vW+sbB00
国旗とか国家とかけはなれた、逆賊が薦める君が代、日章旗。
530:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:51:59.24 topktPoN0
>>527
政教分離は
政治が意図的に宗教を弾圧したりするのがNGで
宗教が政治に参加するのはOKなんだっけ？
なんかそんなことを聞いたような。
531:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:52:21.21 y1H/5Wxd0
>>518
憲法は、政権が民主的手続きを逸脱したり、民主的手続きを不可能にするような人権侵害を加えることの
できないようにするために使うけど、その範囲内でまずいことをするのまで防ぐのは無理。
それを防げるように憲法に記述すれば、多様な状況に対応しなければならない政治の選択肢を縛りすぎることになる。
532:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:52:27.56 9khLfbPU0
憲法によって国民にあれこれ義務を課すなんて、近代立憲主義から外れてるなｗｗｗ
自民こええええ
533:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:52:37.60 bgtdVRN5O
>>520
だから禁止だと書いてあるだろｗ
つーか「場合によっては考慮する」とかあってもだ、いまさら拷問や残虐刑の復活なんかありえるはずがない。
あまりに常識はずれだろ。アホらしい。
534:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:53:06.55 o9Sw2vVG0
>>518
それに歯止めをかけるのが憲法でしょ。
民主党だって現行憲法あるから無茶できない。
自民の憲法だと、菅や鳩山の批判すると第二十一条２「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行」ったからダメってことになる可能性も。
自業自得で北朝鮮とか旧ソ連とかカンボジアみたいな状態になるような憲法はダメなんだよ。
535:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:54:04.74 sRHNYsZV0
>>532
そうだな。
納税教育勤労の義務なんて近代法じゃない
ってそんなわけあるかｗ
536:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:55:26.08 uwUE9Cm2P
フランス革命がどうのと言ってるバカコピペ厨はフランスに行くべき。
537:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:55:30.32 wESUJ8w9i
>>528
公金の支出は公の支配があればいいんだけど、程度の問題となると難しくなる。
要は金の無駄遣いをするなという意味だから、場合によっちゃ違憲になる可能性もある。
しかし、社会政策上有益なものであれば許容しても問題にはならないんじゃないかと思う。
要は損得の問題だな。
538:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:55:56.64 N63wtdr/0
>>525
その憲法が役に立たないという場合じゃないの？
539:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:56:19.87 sRHNYsZV0
>>534
言論の自由に反するだろ？
そういうことを言い出すと現行憲法でも各々矛盾してるケースはあるぞ？
540:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:56:35.09 y1H/5Wxd0
>>528
だから裁判で争えるんだよ。
そのけっかある程度の血税交付が認められることになっても、憲法の枠内に収まるよう
厳しく制約が課される。
政府のフリーハンドを認めれば自動的に自民党が適切なことをしてくれるとか、
政府の言ういかなる無理も愛国のためなんだから進んで死んでやるわなどと
夢のようなお花畑の理想を言っても裏切られるだけだ。
541:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:57:02.61 p8h7d76h0
>>507,509
507の言う事はなんとなく分かるが･･･
509よ,緊急事態の時･･･まぁ例として今回の原発の事を挙げると
原発再稼動に反対する奴は公益に反してるから逮捕ってなるんじゃないか？
他にも自民の都合のいい様になってる風に思うが？
542:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:57:27.11 WqXfb7fJ0
>>539
改憲草案だと言論の自由にも公益及び（ｒｙって制限がきちんと入ってますので
安心してくれ！
543:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:57:53.38 9khLfbPU0
>>533
法学についての知識が欠けている、世間一般レベルでの常識なら
「禁止する」という文言があれば安心、と思ってしまいがちだが
これは落とし穴となる。
憲法の人権保障っていうのは内在的制約だの、公共の福祉のを理由に、パーフェクトに保障されるわけではなく、
ある程度は我慢しなければならないことになっている。
つまり、「絶対」の文言がなければ、拷問はある程度は許されるということになってします。
いまさら拷問の復活はない？拷問といっても肉体的から精神的まで幅広いんだぞ？
今の日本のサツにより行われている不眠取り調べは、欧米では拷問に該当する場合もあるんだがな・・・
544:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:58:03.71 y1H/5Wxd0
>>533
じゃあなんでわざわざあの部分を、日本語として厳しさを緩和する方向にわざわざいじったの？
自民党渾身の改憲案、いかなる部分でも、変えるからには理由があるはず。
545:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:58:27.95 sRHNYsZV0
>>537
外国人学校にまで適用してるのは明らかに違憲だわ。
誰も指摘しないのはおかしい。
546:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:58:52.22 F1vkQr1I0
天皇を持ち出すなよ
547:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:58:59.23 o9Sw2vVG0
>>539
だから、自民の草案ではその言論の自由が「公益及び公の秩序」の名のもとに制限されてるんだってば。
548:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:59:36.59 y1H/5Wxd0
>>538
こないだベントが役に立たなかったから全国の原発から弁をなくしてしまえって？
549:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:00:29.92 wESUJ8w9i
>>543
それじゃ（行政権による）検閲も場合によっては可能で、思想・良心の自由も場合によっちゃ制限してもOKなのか？
550:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:00:37.64 wX1BKwNr0
何かよくなるとは少しも思えないよね。
551:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:00:55.09 1aFwSxLt0
＞改正案は保守色を強く打ち出したのが特徴で、
てか、こんなこと、世界的に見れば、常識的な話だろ？
552:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:03:15.93 9khLfbPU0
>>549
絶対の文言が無いとそういう解釈になっちまうね・・・
553:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:04:24.37 Hk2oVkQKi
>>547
それは現在でも同じことなんじゃ……。
まさか無制限に認められていると思ってたのか？
554:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:05:28.61 y1H/5Wxd0
>>535
そのへんは不労所得を約束された貴族階級の存在を抑制するものと、愚民化政策を抑制するものだから。
555:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:05:50.89 PXUvHTG10
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「在日の皆さんのおかげで当選することができました」～民主党熊田議員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>【政治】「竹島の日」の式典、閣僚・民主役員の出席ゼロ
>【日韓】日韓が軍事情報を共有へ ５月にも秘密保全の覚書
>民主党政府、韓国国債の購入へ
>BSE牛、輸入制限不要＝「TPPとは別」―官房長官
556:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:06:13.82 +DoAIlJV0
君が代なんてやめろよなあ
国家は哀戦士か誰がためにでいいよ
557:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:06:17.98 wX1BKwNr0
自民党だとやっぱり法律でもこういう意識で作るんだろな。
あぶないな。
無能のほうがましかも。
558:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:06:55.97 9khLfbPU0
>>553
無制限でないことには変わりないとしても、
制約の強さが違ってくるね。
解釈論による内在的制約より、条文にいちいち公益及び公の秩序と明記される方が
制約が強くなることは明白では？
559:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:07:03.58 p8h7d76h0
>>553
いやだから547が言ってるのは公共と公益の違いだろ？
公共＝個人 公益＝国って解釈がある
現在の人権制限は他人に迷惑をかけたら･･･だが
草案のは国に迷惑をかけたらとも解釈できる
560:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:07:16.51 hDy3UyPLO
>>513
なんで ところどころ微妙に変えようとするのか？がイマイチわからんな
とりあえず九条だけ廃止すれば良いのに…改正ではなく廃止に
561:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:07:31.34 y1H/5Wxd0
>>553
制限ひとつ設けるにも、憲法上厳しい制約があった。
「公益および公の秩序」なんて、政権にとって利用価値のあるピンポイントで
その制約に穴をあける行為。
自民は愛国だから悪用しないとかいう願望は関係ない。
562:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:08:50.16 V1Si8BQv0
自民も生温いな
今は過激に走った方が票取れるのに
中途半端じゃ石原や橋下の陰に隠れてしまうよ
563:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:09:04.18 +r7ZqZzdP
人民の人民による人民のための政治ということだな。
564:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:09:27.64 pmy0aqp30
現状の9条の運用を見ればわかるが憲法は結構詭弁が通る
その上であえて条文を変えてきたならばそれは現状とは違う運用を狙ってのこと
9条と天皇制についてだけ変えたいなら他をいじらない
いじってるなら本来の狙いはその改変部分
565:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:09:28.51 RjGrezlt0
ﾈﾄｳﾖってのはさぁ、かつてのｱｶと同じく、イデオロジーに自閉したオナニストなわけよ。
だから時に現実から空中浮遊し、現実に対してキバを向き、現実共同体を過激に破壊するわけよ。
連合赤軍、オウム、そしてﾈﾄｳﾖ、みんな一緒だよ。
でさぁ、まともな「保守」って立場はさ、目の前にある現実共同体にこそ足場を置くわけよ。
自民のこの憲法草案は、自民が保守からﾈﾄｳﾖへと空中浮遊した、その解脱のモニュメントなんだ罠。
まぁ、成仏してくれ。
566:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:09:30.37 LO7Vk9UG0
自民の言う公益及び公の秩序って、政治行政寄りの解釈になるんだろうな。
567:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:11:57.56 yS7Zbzo70
>>535
国民に対して納税の義務を負え！ とかアホなことが書いてある国家は、
一応近代国家といわれる国では、日本くらいしかない（あと、韓国もか）。
568:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:13:38.64 Hk2oVkQKi
>>552
見事に矛盾したね。
まぁ、なんだ。がんばれ。
>>558
そもそも公共の福祉そのものは全くの謎の言葉で、それ自体なにか意味があるのかというと不明。
これは「無制限に認めるわけじゃない」という意味でしかなく、「どういう場合に制限されるのか」までは明記されなかった（このあたりはいい加減に作ってあるという批判もある）。
569:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:14:12.04 gYaPzX6J0
>>553
既に他の人が書いているとおり、
現行憲法の「公共の福祉」だと、他人の権利（人権とか財産権とか）を侵害しない限りは自由ってことでしょ。
「公益及び公の秩序」ってどう解釈する？
570:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:14:37.33 idKCmwxD0
愛国心煽った所で自民の豚どもがクソアメや中狂に対抗できる政治をするとは思えんが
精々それを盾に国民の負担が重くなるだけ
571:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:14:46.10 GHkCawwl0
>>562
ネット上のネタレスのネタ元としていじられてるおかしい人が石原
ネタを真に受けて人気取りのために実際にやってみたアホが橋下
いわゆるネトウヨ的レスを書いてる人のうち一体どれだけが真性なのやら
572:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:15:44.10 CkbBCAKJ0
>>561
政権批判は「公益および公の秩序」に当たらないから心配無用だよ。
「暴力革命を起こす！」なんて言ったら、当てはまる可能性大だけど。
573:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:17:35.37 GHkCawwl0
>>567
でもそのおかげで、少なくとも形式的には、健康で文化的な最低限度の生活に差し障るのでもない限り
無税の特権階級の存在が認められなくなってる。
あの条項がなければ国会議員は無税とか官僚は無税とかやることも可能。
574:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:18:10.95 GHkCawwl0
>>572
それ誰が決めたの？
575:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:18:18.98 +r7ZqZzdP
四の五のいってるバカたれは尖閣の寄付金がどれだけ集まるか見守れば？
それが現実だ。
576:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:19:04.57 gYaPzX6J0
愛国心愛国心と声高に言ってる人の後ろに、朝鮮半島のアレな宗教の影がチラチラするのも不気味なんだよね。
577:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:19:11.62 y4VXDWEeO
この改憲案は、保守色というより、国粋主義・国家権力中心主義だな。
自民は、戦後営々と築き上げてきた、日本の民主主義が失敗だったと思ってんだな。それが、はっきり分かる改憲案だわ。
民主主義からエリート・選民による統治を狙ってるとしか思えない。
一回選挙で負けた位で、有権者にここまで不信を抱いて、牙を向こうとするとはね。
政権に戻すのを、ちょっと躊躇うわ。
578:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:19:13.76 GHkCawwl0
>>575
集まったらどういうことになるの？
579:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:19:40.87 pmy0aqp30
>>575
関係無いにも程がある
580:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:20:18.18 1o9T4b/i0
公共の福祉から変わっても制約範囲は実質同じだとする意見もあるが
それならそもそも変える必要性はないからな
純粋にではないにせよ、概ね一元的内在的制約説で解釈されてる現行規定から
制約範囲が強まる可能性も結構高い
ついでに他所のスレのコピペ
742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/04/29(日) 04:29:55.10 ID:FArxwhpj0
>>738-739
> 公共の福祉を人権相互の調整概念と解釈するのはそれもありうる解釈の1つにすぎない
「公共の福祉」「公の秩序」は現行憲法にもその他現行法律にも頻出なので
たとえ憲法を変えてもその他現行法律での「公共の福祉」「公の秩序」関連部分をそのままにする限り
日本法のもとでの「公共の福祉」「公の秩序」の解釈は固まっていて動かしようがない
「公益」は現行憲法にこそ出てこないがその他現行法律では頻出なので
これもその他現行法律での「公益」部分を書き換えないのなら同様
> むしろ憲法上の権利が「保障されないのが原則」となりかねない。
これはそのとおりで
現行憲法での憲法上の権利（無条件に認めたうえで、必要に応じて「公共の福祉」で調整や制限をかける）
と
自民党改憲案での憲法上の権利（最初から「公益及び公の秩序に反しない限り」という前提条件付きで認める）
とで比較すれば
自民党改憲案での憲法上の権利のほうがより狭い範囲での権利になる
「公益」「公の秩序」の範囲が目いっぱい拡大されれば人の権利など存在しないも同然
581:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:21:07.93 CkbBCAKJ0
>>574
まだ発布もされていないのに、誰が決められるの？
憲法発布後に決まる法律によって規定される。
582:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:23:19.67 GHkCawwl0
>>581
やっぱり、政権批判は自由だなんてまだ決まってないんだ。
583:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:23:27.97 Hk2oVkQKi
>>569
ちゃんと説明するとものすごく長くなるけど、簡単に言うと自由を制限する根拠は公共の福祉という言葉ではない。
どこにその根拠を持ってきたかというと憲法11条。
人権が最高なんだから人権以外は制限できないという理屈から、制限するのは人権だということになる。
そこから公共の福祉=もろもろの人権ってことになる。
重要なのはその本質が憲法11条にあることで、全ての個人の人権が尊重される。
だから、多数の人権のために一人の人権を踏みにじってOKとはならない。
まぁ、特別権力関係とかはこれで説明しきれないんだけどね。
あれは例外。
584:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:23:41.29 2nvd+9/D0
【創価大勝利】自民党憲法改正草案で宗教団体による政治権力の行使を容認か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
宗教団体が政治権力を行使してはならないという文言が削除されていた模様。
なお通説によるとここで言う政治権力とは以下の通り。
「立法権、課税権、裁判権、公務員の任免権など国が独占すべき統治的権力」
585:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:27:04.56 yS7Zbzo70
>>573
意味不明
586:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:27:10.85 u1cReaBo0
>>1 国防軍
反発されそうなネーミング １０年たったら徴兵制。 ♪
587:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:27:21.16 +r7ZqZzdP
>>578と579
どちらの政党のかたですかw
588:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:27:32.13 a+B0hlBjO
現憲法においても言論統制など違憲まがいのことをしまくってる行政機関があるのだが…つまり警察の暴走だ
警察の暴走を止められないようなら軍隊の暴走も止められないかもしれない？という懸念があるのだが…
589:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:28:28.48 gYaPzX6J0
>>581
まだ決まってないのに、
> 政権批判は「公益および公の秩序」に当たらないから心配無用だよ。
なんて書いたのか。
> 憲法発布後に決まる法律によって規定される。
時の政権が法改正さえすれば、政権批判も「公益および公の秩序」に反するとして憲法違反で国民をどうにか出来るようになっちゃうね。
590:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:28:35.75 m/xS8aqg0
もう少し日本の政治家はアメリカを見習ったほうがいいんじゃないかな。
591:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:28:45.17 GHkCawwl0
>>585
君らが予定調和の内容以外だと途端に日本語も読めなくなるってのには慣れてる。
592:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:29:11.08 GHkCawwl0
>>587
疑問を持った理由は？
593:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:29:25.69 B6/yQI4X0
やるやる詐欺自民党
公務員改革、天下り、尖閣、竹島、北方領土を放置してきた政党
一番納得いかんのが反日国へのODA
594:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:29:47.25 CkbBCAKJ0
>>582
憲法は大枠でしかないから、それ受けての法律改正に依ってより細かく規定されるわけでしょうに。
そのときに審議すればいい。
>>580
＞「公益」「公の秩序」の範囲が目いっぱい拡大されれば人の権利など存在しないも同然
こういう極端なことを言って詭弁を弄するのは人権派弁護士とかプロ市民の常套手段だなｗ
595:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:30:10.58 y4VXDWEeO
日本人の憲法知識の無さは異常だな。
戦後、サヨクの錦の御旗になってしまったお陰で、憲法もサヨクが振り回す役立たずの物という認識が出来てしまった。
憲法を護れと喚き立てるサヨクを見たら、そりゃあ憲法自身も胡乱な目で見られるようになる。
自民の改憲案に反対する穏健保守は、今こそ憲法の重要性を国民に知らしめるべき。
「憲法を護れ」ではなく、「政治家は憲法を護れ」を合い言葉に。
596:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:31:23.46 1o9T4b/i0
>>594
突っ込みたいなら、もうちょっと論理的な反論を頼む
597:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:32:18.53 +r7ZqZzdP
出た、質問返しwww
598:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:32:26.64 pIHpnSDA0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ 僕と契約して国防軍を持とうよ
. Ｖ Ｖ ※1 集団的自衛権に関して変更はありません
. i{ ● ● }i ※2 人権がソウルジェム化します
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
自民党
→ ネトウヨ「あたいって。。ほんと馬鹿・・・」
599:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:33:03.33 GHkCawwl0
>>594
政権に任せておけばよほどのアホでない限り逸脱しないようなことでも
もしものために枠をはめる。硬性憲法ってそういうもんだから。
600:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:33:17.81 CkbBCAKJ0
>>589
おまえには常識も何も通じないようだな？
ならば質問するが政権批判が「公益および公の秩序を乱す」場合に当てはまると思った根拠は何？
ご説明ください。
？
601:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:33:40.68 gYaPzX6J0
>>583
> 重要なのはその本質が憲法11条にあることで、全ての個人の人権が尊重される。
> だから、多数の人権のために一人の人権を踏みにじってOKとはならない。
なるほど。
憲法って、国の行き過ぎた行為を制限するためのルールで、国民の権利を保証するためのものだと思ってたんだけど、
自民党案だと国が国民の行為を制限するためのものだよね。
日本の政治も司法も
国民が国家権力を監視する、という視点がすっぽり抜け落ちているような気がする。
602:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:34:31.79 GHkCawwl0
>>595
進歩的ネットユーザー（ｗ が面白がってゴー宣や諸君正論SAPIOあたりの受け売りのネタレスで埋め尽くすまでは
そんなことなかった
603:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:34:57.83 1o9T4b/i0
>>595
数年前のコバセツと伊東真の対談でも
あまりに改憲論を避けすぎたために、憲法に関心をもつのが
憲法改悪右翼マニアと護憲左翼マニアだけになってる旨指摘されてるなｗ
マガジン９条～年末年始合併号特別対談「伊藤真（伊藤塾塾長）×小林節（慶応義塾大学教授）」〈その１〉～
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
604:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:35:04.13 8MdodzWg0
クサヨ必死すなぁ
ここからの50年で死滅するだろうな、在チョンといっしょ、調子乗らずに細々とやってればよかったものを
605:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:35:46.19 CkbBCAKJ0
>>601
＞国が国民の行為を制限するためのものだよね
現憲法だってそういう側面はあるだろ？
606:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:35:47.77 GHkCawwl0
>>600
まずは当てはまらないという根拠を述べるべきでは？
607:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:36:13.73 Hk2oVkQKi
公共の福祉という言葉は俺は別に変える必要はないと思っている。
しかし、「変えた方がいい」という意見はある。
言葉の意味が不明で、人権を容易に制限できるものなので具体性を持たせるべきという考え方がある。
しかし、具体性を持たせることで解決する問題とは思えない（結局程度の問題がのこる）し、逆に具体化することで人権の衝突が起こりやすくなるということも考えられる。
難しいところだね。
608:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:36:23.32 gYaPzX6J0
>>600
なんでそっちは質問をスルーなんだｗ
> ならば質問するが政権批判が「公益および公の秩序を乱す」場合に当てはまると思った根拠は何？
お隣の国の様子を見ていると、そういうケースがままあるように思いまして。
609:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:36:27.16 RjGrezlt0
まず、ホッブスたんが「自由権＝自然権」を発見した。
次にロックたんが「所有権＝自然権」である事を追加発見した。
ただ自然権を野放しにすると自然権が自然権に食いつく、いわゆる
「万人の万人に対する闘争状態」になるから、互いの自然権の侵食を防ぐ
という目的で自然権を一部制限し、また自然権の食い合い防止の為に
国家権力を築いた。
こういう流れによってのみ、国家権力は正当化されるわけ。
自民の憲法草案者の名前みると、アホボンばっか。
たぶん、イロハのイすら分かってないと思う。
平たく言えば、
「国民個人個人の権利は、俺達自民の思う様により制限出来るようにし、創価票はがっつり頂くぜ。」
っていう、自民党の大勝利宣言。
610:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:36:37.60 GHkCawwl0
>>605
なんで「そういう側面がある」が「そういう目的で作るべし」に直行するの？
611:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:37:08.67 1o9T4b/i0
>>605
ゼロとは言わないがあまりないだろ
一部抽象的義務と直接適用が例外ではあるが
612:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:37:55.49 CkbBCAKJ0
>>606
質問返しｗ
＞根拠を述べるべきでは？
同意しかねます。
おまえが言い出したんだから、おまえが理由を言え
っていうのが、原則だろ？
613:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:38:20.12 yS7Zbzo70
>>605
現憲法は改善すべきものであって、改悪すべきものではない。
614:名無しさん＠12周年
12/04/30 00:38:55.65 nHNu6XJU0
>>600
最高裁の判決がでるまでのお楽しみ
615:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:39:36.33 GHkCawwl0
>>612
言えないんだ
616:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:39:49.86 Hk2oVkQKi
>>601
しかし、それは翻ってみれば憲法は国が個人の人権を制限できることを認めていると考えることもできる。
そのあたりの調節というのが難しい。
617:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:40:30.57 R4zqSD0d0
>>603
なんかこの人ら安部さんとかめっちゃ嫌いなんだね
安部さんというか自民党が、か。
618:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:40:38.90 CkbBCAKJ0
>>615
言えないんだ
そうだよねｗ
619:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:41:18.24 p0Eg0q4p0
ここまで露骨だとある意味清清しいなｗ そういえば、かんぽの宿の話もどこかに消えちゃったねｗ
（田中派）田中角栄 逮捕 ロッキード事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登 失脚 リクルート事件 （←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信 失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 （←東京地検特捜部＆国税）
（経世会）中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職 （←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三 （急死） （←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 （←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 （←東京地検特捜部）
（元経世会）小沢一郎 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（元経世会）二階俊博 西松不正献金事件 （←東京地検特捜部）
（清和会）岸信介 安泰
（清和会）福田赳夫 安泰
（清和会）安倍晋太郎 安泰
（清和会）森 喜朗 安泰
（清和会）三塚 博 安泰
（清和会）塩川正十郎 安泰
（清和会）小泉純一郎 安泰
（清和会）尾身幸次 安泰
620:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:41:40.61 GHkCawwl0
>>616
まあ、あくまでも枠をはめるために許容範囲を示すというものであって
政権に対し保証するというものではないわけで。
621:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:42:09.05 y4VXDWEeO
>>604
日本人の大多数は、穏健保守だから死滅するのは自民党だね。
そういや、イギリスの保守党も下野した後、右傾化して苦しんで、中道右派になって政権を取り戻したんだっけ。
自民は同じ道を辿れるか、自滅の道を歩むのか。
622:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:43:29.29 p0Eg0q4p0
>>617
まあ、検察の動きがおかしいのはいつものことだけどね。
姉歯事件の時も清和会の安部内閣が危なくなりそうなときに、
ライブドアを強制捜査して話題をそらした。
あ、そういえば、沖縄で殺害された野口さんを「自殺」と断定して
処理したのも当時警察庁長官だった漆間さんだったっけ。
あと、オリックス＆かんぽの宿疑惑もどっか吹っ飛んだね。
こっちはメリルリンチも絡んでるからね。
623:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:43:39.53 pIHpnSDA0
つーか自民党案は 「保守」 ではなく 「封建」
右翼左翼ですらない
624:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:46:14.21 m/xS8aqg0
自民党も別に国が守れる政党じゃないんだよね。
国民無視は何処も同じだから。
625:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:46:16.31 fCRhKuQn0
自民党はこんな暇があったらさっさとあの人を除名したら？
従軍慰安婦の強制性を認めて、わざわざアメリカまで出向き
【日本国首相】として謝罪したのは安倍晋三ただ一人。
626:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:46:34.27 8ciGAWN70
>>623
まぁそれも問題だ
憲法を国民に授けるというスタンスだからな･･･
君主でもない1党がそれを宣言するとか大日本帝国憲法以下だわ
627:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:46:57.80 FE+oA9yuO
国歌は君が代のままがいいよ。時代遅れの一言で無くすのは簡単だけど、伝統は一度でも途切れたら終わり。
ロシア人が帝政ロシア時代の国歌を歌ってるのを聞いて、そう思った。
『神よ、ツァーリを護り給え』
共産主義を経験してるはずなのに今だに一般国民が歌えるんだ…。白黒黄色の帝政時代の国旗も普段使いするし…
628:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:48:15.55 y4VXDWEeO
>>623
封建も少し違うような。
国家権力中心主義というか、選民によって愚民を指導してやるっという思想の現れというか。
馬鹿は支持するんだろうが、穏健保守から見れば、絶対受け入れられないな。
なんて言葉が適当かね？
629:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:48:28.92 BHNXs7Da0
公共の福祉破壊って
やっぱり次の選挙で自民もないわ
630:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:48:32.33 yS7Zbzo70
>>623
おお、適切な指摘だな。
631:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:50:12.72 GHkCawwl0
>>618
厳密でない文言は都合よく使われるというまさに実例
632:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:51:01.17 gYaPzX6J0
現行憲法下でさえ、警察の許可を得て普通にデモ行進してる人が、無茶苦茶な理由で警察に逮捕されているよね。
普通に道を歩いていて職務質問受けて警察にムチャクチャな対応される人も居る。（元国家公安委員長白川勝彦とか）
それなのにさらに人権を狭める憲法でなんで喜ぶ人が居るの？
>>623
> 「保守」 ではなく 「封建」
そんな気がする。
古代ローマの元老院みたいな、一部の富裕層が政治を行う寡頭政を理想としているのかな。
633:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:52:41.50 CkbBCAKJ0
>>623
「封建」の定義は？
634:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:52:42.51 dSnwFZUZ0
>>627
何もかも無かった事にする（したい）のは、朝鮮の感覚。
伝統は、文化の息づく所でのみ継続する。
635:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:52:50.32 RjGrezlt0
ﾈﾄｳﾖ憲法。
636:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:52:51.60 3Uz+LjvCO
国防軍や君が代もいいが一番最初にスパイ防止法が先だろ
637:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:53:18.77 pIHpnSDA0
とはいえ、この憲法からは自民党議員の根底にある考えが滲み出ているな
人権は邪魔 お上を敬え 用済みになっら死ね
って発想が。ホームレスが溢れた訳だ。
>>628
選民（エリート）主義とも違うな。世襲重視だから。
やはり封建のがしっくりくると思う
というか知能レベルなら、自民議員はこのスレで普通に議論している人間より劣る
638:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:54:30.57 GHkCawwl0
>>632
なんか圧倒的多数が喜んでる。
>>594の最後の行みたいな理屈で疑問の声を全否定。内容を考えることさえしない。
639:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:54:51.36 CkbBCAKJ0
>>632
＞警察の許可を得て普通にデモ行進してる人が、無茶苦茶な理由で警察に逮捕されているよね。
たとえば？
民主党員がプラカード持ってた奴を暴行、警察に引き渡した件？
640:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:55:55.52 a+B0hlBjO
憲法改正は急ぐべき…しかしこの草案では？というところか？
しかしこのことはテレビじゃほとんどやらないな
641:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:56:18.41 gYaPzX6J0
>>628
やっぱ「寡頭制」
支配層と被支配層を分けて、その身分を固定したい人たちが政治家や役人の中に混じっていると思う。
642:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:56:21.34 pIHpnSDA0
デモの妨害は原発デモの時顕著だったな
音響用の宣伝カーとデモ隊を分離しようとしてたし、
それに従わないと公務執行妨害で逮捕とかそういう話があった
643:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:57:18.44 RjGrezlt0
草案者の連中ってアホボンばっかじゃん。
お前らみたいな何の不自由も無くパパのオッパイ吸ってヌクヌクと
育ったアホボン連中が議員バッチ付けてるってのが、日本斜陽化の原因だろっ、ボケが！
まともな公認リクルーティング制度確立して出直して来いっつ！
644:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:57:32.43 CkbBCAKJ0
>>638
だってそんな極端なことを言えば、何でも出来ることになるじゃん。
現憲法下でさえ。
全く憲法無視して、外国人参政権決めようとしたりした、民主党なんて憲法すら読んでないと思うけどね。
645:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:58:13.12 8ciGAWN70
長野県聖火マラソンの時一般市民が排除されたって騒いでた人たちよ
その一般市民は右派だろ？
逮捕されないにしても現状でもお前らが考えるデモでも排除されるんだからこれ通ったらもっと危なくなるのでは･･･？
私もあの時は怒ったがお前らはその矛盾どうするのよ？
646:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:58:58.62 pIHpnSDA0
寡頭制 すなわち少数支配か
確かにしっくりくるし、中国北朝鮮と似通うのも納得が行く
憲法改正に国民投票盛り込んだGHQまじGJ
国民投票廃止しようとしているみんなも危険極まりないな
647:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:59:51.20 CkbBCAKJ0
>>641､646
どこにそんなことが書いてあるの？
また妄想かｗ
精神科に行くこと進めるよ。
おまえのチンケな妄想はききたくないね。
648:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:00:04.31 GHkCawwl0
>>644
まあ他人が無知なのは自分にとってはどうでもいいんだけど。
そのろくに政治も法も知らない素朴過ぎる発想も、ここでは俺なんかより遥かに多くの賛同を得られるようだし。
649:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:00:25.90 gYaPzX6J0
>>639
俺が思い浮かべたのは麻生邸見学ツアーの人。
> 民主党員がプラカード持ってた奴を暴行、警察に引き渡した件？
そんなひどい話もあったのか。碌でもないな。
650:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:01:39.09 GHkCawwl0
>>647
少なくとも自民党は、はっきり書くほどにはアホではなかったようだ。
はっきり書いていなければそうではないんだと信じてしまうアホもいるからそれで通る。
651:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:01:39.90 y4VXDWEeO
>>637
世襲重視だから封建っていうのは、まあ正しいとは思うんだけど…
自民の議員の頭の中には、官僚も自分達の仲間という意識があると思うんだよね。
俺の言う「選民」の中にはそういう官僚も含めて、選民によって愚民を指導してやるって
意識が自民の改憲案にはあると思えるんだよね。
そこら辺のニュアンスが封建では出ないんじゃないかと。
652:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:02:32.05 CkbBCAKJ0
>>648
日本語でおｋ
653:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:04:54.40 CkbBCAKJ0
>>651
ヨーロッパだって、アメリカだって、政治家は世襲が多い。
ヨーロッパなんて、ほとんどエリートによる支配じゃん。
中国だって共産党員になれるのは並大抵ではない。
すべて封建制って言っちゃうの？ｗ
654:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:05:10.28 O8SC8WXzO
どっちにしろ改憲の必要条項を満たせないだろうから、改憲なんて無理だろ
もしやるにしても、取り敢えずは第一条と第九条だけでいいんじゃねえの
655:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:06:09.14 GHkCawwl0
>>652
もうね、決まりきったこの板での定型文まがいのの論理構成と異なる話となると途端に
全然日本語読めなくなる人ってのには慣れてる。今さら驚きもない。
656:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:06:10.15 9hiqUyVX0
>>651
「牧民官」という言葉はあるそうだがね。
旧内務省、現在の総務省あたりの役人を表すそうだが。
官僚を牧羊者に、民衆を羊に準えてる。
「封建」というのは、一般的に土地を媒介にした主従関係の事じゃないのか？
社会的経済的地位の世襲なら、貴族制、貴族主義じゃないの？
657:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:06:15.86 8ciGAWN70
寡頭制を正当化するのが権威
ゆえに単純に封建主義じゃね？
爵位が議員や官僚,大企業の株主になるだけで･･･
奴らは子孫に代々地位を継がせたいわけだし
658:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:07:44.75 7f3nATkv0
>>3
本部の罠。
まあ、インパール作戦からの日本軍の伝統芸
659:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:07:49.54 Cp2qUo4H0
地球防衛軍と命名すれば支持率は20%アップは硬かったのに…
660:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:07:52.87 gYaPzX6J0
>>653
> ヨーロッパなんて、ほとんどエリートによる支配じゃん。
それをよしとするの？
埋められない格差がある社会をOKと考える？
661:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:09:38.92 CkbBCAKJ0
>>660
はい。
馬鹿に国任せて、メチャクチャにされるよりましかな？
菅や鳩みたいなアホが日本をメチャクチャにしたのを、目の当たりにしたから。
662:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:11:28.23 gYaPzX6J0
>>661
> 菅や鳩みたいなアホが日本をメチャクチャにしたのを、目の当たりにしたから。
だからこその憲法だろ。
あんなバカたちが自民案憲法を都合よく振り回してみろ、目も当てられないぞ。
663:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:11:59.72 8ciGAWN70
>>661
まぁ鳩も世襲な訳だが･･･
自民も後継者がマトモって確実じゃねーからな
664:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:12:21.46 yS7Zbzo70
まあ、「全体主義」があてはまるんじゃないか。
665:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:12:49.78 y4VXDWEeO
>>653
馬鹿は俺にレスを付けるな。
自民がやる事なら何でも賛成の思考停止野郎。
お前は、自分が自民党の一部のつもりなんだろうが、自民の議員はお前みたいなのは、騙し易い馬鹿としか見てないよ。
666:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:14:57.13 CkbBCAKJ0
>>665
今の自民党は不満だらけだけどね。
とりあえず、他に選びようがないんだわ。
他にあるか？
667:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:14:58.27 9hiqUyVX0
>>660
お前は生まれてくる両親を選べたか？
世界の根源はあらゆる差異から成り立っている。
社会の安定性の為に人為的に「人権」という概念で「補正」を掛けてるだけだ。
平等が自然状態じゃない事くらい理解しろっての。
668:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:15:04.32 lkKme3Qw0
>>660
よしとするかどうか、民衆に選択肢などないよな。
革命とかさ、あれも権力者側で。
民衆は常に奴隷みたいなもんだし。
669:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:15:46.35 3QrIWG7g0
>>662
つまり、国民はあの政権交代で全然反省してないって言いたいのか？
むしゃくしゃして馬鹿をやるけど、邪魔するなって。
670:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:16:06.37 Y/skokl90
衆議院選挙での1票の格差は認めないと明記しろよ。
それどころか、格差がいくらあっても問題ないような文言になってるし。
選挙権は最も大切な国民の権利であり、義務なのに、議員みずから
軽視するなんて最悪もいい所だ。
都市と地方の人口ばらつきは、参議院で補正かければいいだろうに。
671:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:16:52.54 2xIUVjmR0
これを機に国民全員が憲法を勉強して
自民改憲案がいかに国民を犯罪者予備軍扱いしてるか分かってほしい
672:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:18:24.54 O8SC8WXzO
純粋な民衆だけだとパリコミューンみたいに失敗する
寡頭政治だけだと、民衆になにも与えられないから、いずれフランスやロシアみたいな革命になる
古代ローマのように元老院の寡頭政治と民衆集会とがバランスよく組み合わさったやり方が良いのかもね
673:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:18:35.92 1o9T4b/i0
>>669
維新の会人気を見ても変わってない気がするが・・・
そもそも予見しうる未来は無論、予見し得ないくらいのスパンの将来にわたる可能性を想定しなきゃ
改憲なんて出来ないでしょうに
674:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:19:55.03 9hiqUyVX0
>>671
勉強して、ってな、、、
そういう自分以外の他者を見下すような視線こそが、
日本で左翼エリート主義が支持を得られなかった元凶だと知れ。
啓蒙してやってるって優越意識がウザいことこの上ないぜ。
675:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:21:39.95 8ciGAWN70
>>674
それは自民絶対支持の連中もそうだわな･･･
啓蒙主義,ロビー活動いつの時代も変わらんわw
676:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:22:39.80 gYaPzX6J0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
? 『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』
677:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:23:00.99 a+B0hlBjO
自民も民主も警察が糞すぎる件については触れたくないみたいですね…
そりゃそうだ…警察ってこわいもんね…政治家でもこわいよね…
でも どんな憲法つくっても守れなきゃ意味ないと思うけど…警察みたいにね…軍隊も警察みたいにならなきゃいいけど…
678:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:24:24.47 y4VXDWEeO
>>671
とりあえず立憲主義は教育で教えるべき。
憲法はどうしてあるのですか？と聞かれて、法律を作る際の規範です。だけでは、自民の改憲案みたいなのが出てきた時、心もとない。
憲法は国家権力を縛る為にあるのであって、国民を縛るものじゃないというのは教育で教えなきゃいかん。
679:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:24:33.45 3QrIWG7g0
>>673
だからこそ、国民の意思が強ければあらためて改憲できるように
ハードルを過半数にしたんじゃないの？
それでも騙されてわけの分からない政党のローテーションにするなら
それはもう自民のせいにする方が無責任なだけでしょ。
680:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:25:18.51 2EMInBXOO
「かならずや名を正さんか」でさ
名前の変更からくるは印象の変化は大事だよ
ましてそれが実体に近づくなら素晴らしいことだ
平和憲法も本来なら「占領憲法」と言うべきものだしね
681:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:26:10.07 qZpnHkbf0
つ、ついにコクボウガーの誕生か？
682:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:26:57.21 1o9T4b/i0
>>679
いや、発議要件緩和してるのは、単に自民がいろいろ改憲したいだけだとおもうよ
96条から改憲していきたいって発言が以前あったとおもうが
そもそも、発議要件緩和だけでセーフティになるかといえば無理でしょ
683:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:27:07.12 KFYrQNbv0
自民党はこれを通すことで、最終的には本丸の憲法九条改正論議に持っていきたいんだろうな。
日本が本格的な戦争に巻き込まれた際に、九条の存在が、
「本土決戦→百万単位の犠牲者」
という状況を生み出す事を徹底周知すれば、九条保持論者はキチガイ扱いされるようになるんだろうがなあ。
まあここ数年、自衛隊に対する認識を含めて、色々風向きが変わってきたが、
九条を改正するには、実際に戦争が起きないと無理かなあ。
684:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:27:36.32 O8SC8WXzO
>>676
ナチが政権取った直後に起きた、国会議事堂炎上事件の黒幕だとして、共産党員を片っ端から逮捕したことなんじゃないの
685:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:29:46.65 yS7Zbzo70
国家主義とか、また、共産党独裁のようなものでも、
「内閣や官僚が秩序を決める」ということを言い出すと、全体主義になる。
そうさせないように民主主義（立憲の趣旨）を学ばないといかんのだね。
686:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:30:29.71 RjGrezlt0
ﾈﾄｳﾖが「人権ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」とか思ってるのは、
戦後左翼だの人権派弁護士だのが「人権人権人権人権」がなってたから
それに対するアレルギーなんだよね。
さらに「新しい人権」とかほざいて、人権を安易にインフレ化したから。
だけどさ「人権」ってのはさ、個々人の権利のその最もコアな部分であり、
個々人の権利を正当化する根本原理でもあるんだよ。
それは自民党が誕生した1955年のその数百面前から続く、人類の格闘の果実なのよ。
ここのﾈﾄｳﾖっぽい人達、自民党支持の人達、そこんとこを踏まえて、
新憲法はどうあるべきかを考えて欲しい。
687:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:31:32.51 ER2BN9wJ0
>>683
んなわけない。
どうみてもほかのところの悪意が強すぎる。
やっぱり自民はないって再認識させてどうするのよ。
688:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:32:49.10 m/xS8aqg0
具体的にひどいことになりそうだ。
689:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:32:52.74 07MlYE3LO
やっぱ日本は自民党に任せるしかないな
690:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:32:55.42 lWkSMjYg0
憲法改正は 自衛隊がわも 意外と いやなのではないかと おもう。
国民投票で 否決されたら 暗に 自衛隊は 現行憲法では 違憲と
判断されたようなものだし。
691:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:33:15.25 KFYrQNbv0
>>687
うん。だから無理だろうって書いてる。
692:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:33:21.44 abdGhNUz0
もうこれで迷いなく自民党に一票入れられるわ
693:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:35:08.25 GERzWbs70
政府なんて民族の生存の確保と幸福と繁栄の追求だけを目指せばいいんだよ
憲法もそれからズレないように立法の指針になればいい
日本国憲法と大日本帝国憲法の折衷程度でいいぞ
694:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:35:17.85 3QrIWG7g0
>>682
そりゃ、投票する国民が何も考えないままならセーフティーにはならないかもな。
政権交代はちゃんとできるシステムだったのに、５０年以上独裁とか騙されて。
で、反省しないし邪魔するけど俺たちが主だから何一つ制限するな？
それこそ最低の暗君って奴だな。
695:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:35:42.24 O8SC8WXzO
人権は全ての人が生まれながら平等に持っている権利であり
生存権や人間らしい生活を送る権利など色々
ただし、自らが属する共同体に参加する権利である選挙権や被選挙権はそこには含まれない
696:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:36:20.29 1o9T4b/i0
>>686
２ちゃんは自分が犠牲になりかねないって段階になってから騒ぐからな・・・
そのへんの人たちも人権が空気のように当然あるものであって、改正によって
自分の自由や権利だけは問題なく保証されたままで
自分の嫌いな人たち（サヨクとか？）の人権「だけ」制約されるという
根拠のない楽観を抱いてる感じはあるね
まあ参政権の国籍条項明確化するとかそのあたりはいいと思うけどさあ・・・
697:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:36:44.52 OFFF0/A00
普通の日本人は自民案みても違和感感じないだろうな
叩くのはやられると都合の悪い奴らだね
698:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:36:56.46 y4VXDWEeO
>>685
全体主義か。
クドいのを承知で、自民の改憲案の根底にある思想を「選民寡頭政全体主義」と名付けてみる。
699:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:38:48.54 1o9T4b/i0
>>694
後半がポエム的なので意味がよくわからないけれど
改正内容を発議できるのは過半数を握ってる人たちってことを考えれば
さらに危なっかしいと思いますがｗ
で、わりと世間は風に流されやすいというのもさんざん見てきてるので
そこは明らかに悲観的に準備しておくべき部分でしょうねえ
700:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:40:00.39 DHYmHBAw0
>>686
それをいうなら、サヨクの人に言って欲しいわ。
本来、左翼って「より平等な社会を目指す」ってのが目的でしょ
で、実際サヨクの人は何やったの？
安保反対デモで社会混乱させ、
ロケット弾（笑）飛ばして遊んで、
成田空港の工事を混乱させ、
加害者の人権を重視して、被害者は泣き寝入り
正社員の権利を守るために、非正規社員の権利を踏みにじる
理想とはえらい離れてますね。
701:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:41:04.77 3QrIWG7g0
>>699
具体的には？
ちなみに民主党政権じゃ、既に通った予算を行政で無理矢理止めるって言う
前例の無いことも強行したから、自民が前例を作らなければいいってのは無しな。
702:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:41:12.34 p0Eg0q4p0
>>677
●内閣官房に「権力の暗部」抱える麻生政権―警察庁出身副長官・漆間巌の存在理由（2009/02/04 ）
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
麻生内閣の看板の公務員制度改革が人事院の抵抗で難航し、事務官房副長官の漆間巌が機能していない
ためだと指摘されている。だが、麻生首相が漆間に期待するのは政府全体の調整役ではなく、
元警察庁長官として刑事と公安の両情報を収集し、警察権力を政治運営に利用することだとみられる。
今後、漆間のこうした動きに注目すべきだ。
●官僚にとって小沢は「目障り」漆間を使って叩潰す●
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
実は０７年の参議院選挙惨敗以来、政府与党は民主党の小沢代表を失脚させる事に専念してきた。
小沢代表さえいなくなれば、仮に政権交代が起きたとしても民主党は少しも怖くない。
なぜなら小沢代表以外に「権力」の裏表を知る人間が民主党にはいないからだ。
かつて権力の内側に身を置き、権力を操った事のある「経験者」が小沢一郎氏である。
霞ヶ関の権力機構からすれば最も「目障り」で「恐ろしい」存在だった。
アメリカ大統領選挙を見れば分かるが、政治家にとって重要な能力の一つは金を集める事である。
オバマがヒラリーに勝ったのも集金能力であった。
政治資金は政治家の力量を計る物差しというのが民主主義国家である。
ところが日本で「金権政治家」は悪の代名詞だ。
なぜなら戦前から官僚機構は力のある政治家を排除する論理として「金権政治」を使ってきた。
星亨や原敬など、明治、大正時代に官僚と戦った政治家はみな官僚から
「金権政治家」のレッテルを貼られ、新聞に批判されて、憤った国民に暗殺された。
官僚機構が権力を脅かされると「カネのスキャンダル」を持ち出すのが昔からの常套手段なのだ。
703:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:41:28.09 /Kmu9RQ20
>>697
違和感感じないのは、日本人の自分たちの人権に対する意識が低すぎるからだよ
704:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:42:36.79 1o9T4b/i0
>>701
またしても、ポエムちっくな予防線の意味がわかりませんがｗ
政権党がいずれで有ってもうかつに国民の権利を制約できないような
内容にしましょうってことだけど
705:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:43:24.44 8ciGAWN70
>>697
チョン国万歳報道･･･
中国の尖閣領有主張
それらに反発してる私ですら違和感ありありですが何か？
706:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:43:38.61 y4VXDWEeO
>>696
この改憲案が通ったら、多分真っ先にここのネトウヨ達がやられると思う。
旧日本軍でも、一番嫌われたのが口ばっかりの右翼思想の持ち主。そういう連中は最前線に送られて、処理された。
707:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:43:40.04 /Kmu9RQ20
>>700
人権の話をしてるのに平等だとか安保デモとか全然関係なくねぇ？
話題ずらそうとしてるようにしか見えないんですけど
708:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:44:04.91 9a1vFBpW0
>>703
ま、普通の日本人ってのはお上のいうこと何でも聞く奴隷根性の染み付いた奴のことだからな
水のみ百姓だった頃からの伝統だよ
人権やそれを守る民主主義なんてのは外から入ってきたもんで日本人のDNAには刻み込まれていない
709:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:44:15.31 zrR4QNBz0
>>686
考える頭が備わってれば、ネトウヨにはなりようがないってのがあるｗ
この種の人たちに「目を覚ませ」といっても左翼的啓蒙と受け取られて嘲笑されるのがオチ
ただ、その嘲笑の裏側には強度の不安がべったりと張り付いてるわけだが
ネトウヨって政治の枠組みで語れるもんじゃなくて、精神医療や福祉のフィールドの問題だろう
誰得会が犯罪者と生保受給者の巣窟と化してる現実をみればいい
710:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:44:40.06 m/xS8aqg0
公約でうそをつかないとかはないの?
711:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:45:31.57 ER2BN9wJ0
>>706
無能な働き者はさっさと処分するのが戦いにおいて重要なんだよね。
712:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:46:10.76 O8SC8WXzO
諸外国は比較的憲法改正はやりやすい。イギリスは通常の法律並の改正基準で、フランスは議会の過半の承認と国民の過半数の賛成があれば良いとか
アメリカは議会で3分の2での承認が必要だから結構ハードルが高いが、それでも18回は改正してるとか
対して日本は大日本帝国憲法の時代から改憲なんて現在の日本国憲法になった時を除いたら一回もやってない
日本人にとって憲法とは不磨の大典って感じなんだろうかな
713:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:46:34.33 3QrIWG7g0
>>704
それこそ具体性の無いポエムなんじゃね？
「どうしたら」そうできるのかを考えずに、これが理想なんだって言うだけじゃ。
714:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:47:35.09 DHYmHBAw0
>>707
まあ、安保デモは話ずれたw
サヨク連中が、本当に左翼思想の啓蒙に勤めてるようには思えんのよ。
この世の弱者を、自分らの飯の種にしか考えてない感じがしてならん。
715:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:47:55.60 9a1vFBpW0
>>710
選挙公約が議員を拘束する、まあ要するに直接民主主義を念頭に置いた規定だな
大衆が求めているから導入する価値はあると思うが、憲法的には前時代の遺物
716:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:48:13.18 8ciGAWN70
>>712
今回の草案は今まで自民支持だった層からすらそっぽ向かれてるわけだし
強行しようとしたら憲法闘争起こるんじゃね？
717:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:49:40.45 1o9T4b/i0
>>713
概ね、公共の福祉の変更や緊急事態条項や無造作に書きすぎなプライバシー権っぽいものなどを含め
まあ改憲草案の問題として指摘されてる部分の多くですよ
まあ、具体的な回答を求める具体的でない質問ってのはちょっと困るな
718:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:50:16.08 m/xS8aqg0
>>712
単に政治が未熟で信用されて無いだけでは?
719:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:50:36.69 /Kmu9RQ20
憲法改正って言っても、アメリカの場合基本は変えずに「付け足していく」方式でしょ？
今回のように、憲法をまるまる変えるようなことはしてない
不備がある、時代にそぐわない部分は修正内容として付け足すだけでしょ
アメリカが改正してるから、っていって今回の日本の改憲を同様に語るのは変だ
720:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:50:44.07 a+B0hlBjO
なぜ憲法改正が必要なのか？
現憲法では国境線を守ることが困難 あるいは近い将来困難になるからではないのか？
だとすれば九条をすみやかに廃止すべきだ
今回の草案に問題を認めつつも憲法改正を急ぐべき…との考えもわからんでもない
721:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:51:09.13 VIbYdy8u0
4/28 自民党山梨県連大会 基調講演 麻生太郎元首相 (38:14)
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
2ちゃんねるを褒めてる
722:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:51:13.70 +r7ZqZzdP
軍だの国旗国歌だの決められちゃった日には精神的自由を奪われたことになるだろうしなwww
ざまあw
723:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:52:37.65 p0Eg0q4p0
>>712
そんなにハードルの高さ変わらんだろ。
むしろ国民投票で、有権者じゃなく、投票者数の過半数でいいとか危険すぎるだろ。
>>718,>>162
同意。
724:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:52:39.27 ER2BN9wJ0
>>720
なら修正は9条のみでよかったんじゃね？
725:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:52:52.93 8ciGAWN70
>>721
反韓のネットウヨに何故か崇められてる親韓の麻生なんぞ別にどうでもいいわ
726:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:52:57.76 O8SC8WXzO
>>716
今の状態じゃ強行なんて無理だし、恐らく選挙後も無理。自民も取り敢えず出してみました、以上の意味は無いと思う
ただ、アドバルーンにしろこういう提言をする事自体に意味はあるだろうとは思う
ここで色々言われているような議論が起きるだけでもマシなのかも知れない
個人の権利と国家との関わりとをどうするか、というのは常に議論され、考えられるべきものだし
それを常に問い続けることこそが民主主義の意義の一つなのだし
727:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:53:25.18 /Kmu9RQ20
>>719は>>712に対してな
728:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:53:33.44 8i7sgLCK0
ミサイル撃ってきた相手に対してやり逃げが許されちまうからな
先制攻撃された後は普通に戦えるように法改正しないと国防にならん
729:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:53:39.84 9a1vFBpW0
>>719
しかもアメリカは改正するたびに修正第何条といって修正前の条文を残している
憲法を見ればどんな条項がどのように改正されてきたか一目で分かる仕組み
そこには当然歴史そのものが詰まってて眺めるだけでも結構面白いね
730:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:55:27.81 3QrIWG7g0
>>717
＞政権党がいずれで有ってもうかつに国民の権利を制約できないような
＞内容にしましょうってことだけど
↓
＞「どうすれば」
↓
>>717
その多くとやらをどうしたらどうなるの？
731:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:55:30.07 DHYmHBAw0
本音いうと、サヨク連中には、もっとちゃんとして欲しいんだわ。
今は雇用者の権利なんて、踏みにじられっぱなしで、
本物の左翼の出番じゃないかと思うがね。
732:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:56:39.37 p0Eg0q4p0
>>720
何故、困難になるの？ 理屈が全く見えんが。
>>728
国が走って逃げられるとでも思ってるの？
ミサイルを打ち込んだ時点で国際社会の制裁を受けて自滅だろ。
733:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:57:13.62 APA2/IfS0
日本軍でいいじゃねーか、できれば帝國軍ってのが格好良いけどな
734:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:57:26.97 /Kmu9RQ20
>>729
その点は日本の文化保全の仕方と同じなんだよね
ところが改憲となると、+で批判している中国とかの焚書そのものだと思う
何をどう修正したのかちゃんと示さないと、まともな国家とは言えないと思うんだけどな
>>731
ま、それは同意する
共産党とか一度組織を立てなおして労働党にでも変わればいい
あそこは中身は官僚主義だからな
735:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:57:35.23 y4VXDWEeO
馬鹿には九条とかの都合が良い部分しか見えないんだな。
反対する奴は、皆サヨクで思考停止。
俺は穏健保守として、今の憲法と自民改憲案のどちらかを選べと言われたら、今の憲法を選ぶわ。
九条に問題があると分かりつつも、自民の改憲案はないわ。これ選んだら、日本社会の破壊に繋がる。
736:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:57:39.68 1o9T4b/i0
>>730
公共の福祉は変えない、他の部分はもうちょっときちんと書きなおすほうがいいんじゃないですかね
文脈的に質問するまでもなく明らかだと思いますけど
737:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:57:50.70 9a1vFBpW0
日本は大日本国憲法からやり直すべきだと思うけどね
当然北朝鮮みたいな国家になるが、それが今の日本の民衆の身の丈にあった国家ってもんだろう
738:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:58:22.32 HMYqV3tQ0
とにかく前文のダサさが異常。
日本国憲法の前文は改めて読むと詩的で非常に美しい文章だ。
739:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:58:46.00 O8SC8WXzO
>>719
あくまでも改正のやり方の問題だからな。前の条文を残すとか残さないなんてのは。それと憲法改正をするしないというのは別の話
>>712は他国に比べ憲法改正が中々為されないのは、もしかすると日本人の性質の一つなのかもしれんな、と思っただけの話ではある
本当に政治が未熟だと考えているからなのか、それとも別の理由があるのか。単に日本人は保守的な傾向が強いだけなのか
そういう理由を考えてみるのもまた一興ってもん
740:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:59:10.13 8i7sgLCK0
>>732
そんなことすら理解できない狂犬みたいな国もあるってこった
741:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:59:32.88 zrR4QNBz0
>>729
一定の年月が過ぎれば、恣意的にせよ過去の機密資料を公開する姿勢も同じ精神の表れだろうな
アメリカ側の史料によって、戦後日本の闇の部分が「検証」とまではいかずとも
推測できるってのはありがたい
742:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:00:25.24 a+B0hlBjO
>>724
俺もそう思うが いろいろしがらみがあるのだろう
段階的みたいなことを考えてる感じがするな
743:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:00:46.28 8ciGAWN70
>>740
正直あの国はどう処理すべきか国際社会も迷ってるだろ･･･
北と南は米中の防波堤なのだから･･･
744:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:01:19.15 FG4/C1pF0
表現規制と、思想統制と、集団的自衛権容認が目的なのが丸解りだよな
745:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:01:24.83 /Kmu9RQ20
>>739
そりゃ憲法改正するならするで構わないよ
でも憲法って「日本国としての国の理念」な訳だから
それを大元から変えるなら「日本国」を解体して別の国にするのが筋じゃない？
現行憲法の元で今の日本国があるんだから
それを否定しちゃうような行為は日本国そのものを否定してると思うんだけど
746:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:02:17.51 1o9T4b/i0
>>728
尖閣含めて侵略受けたら安保も発動するし自衛戦争も出来ますけど・・・
むしろ法制より決断能力の問題がですね
747:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:02:54.28 RjGrezlt0
ちなみに現憲法に鍵かけたのはGHQじゃなく帝国議会だよん。
GHQ案では1院制で、2/3以上で発議だったけど、
帝国議会で修正が入って2院政となり、それぞれの2/3以上になった。
まずは9条のみ改正して現状追認、つまり
「個別的自衛権は行使できるが集団的自衛権は行使できない」
にする。
であとは憲法発議条件を「衆3/5かつ参1/2」、
法案可決条件を「衆1/2かつ参1/3」
衆議院任期2年
にして衆参のネジレを防止して欲しい。
748:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:04:36.38 FG4/C1pF0
自衛戦力保持を明記するのは構わん
集団的自衛権は反対
749:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:04:42.95 3QrIWG7g0
>>736
それで悪用されない根拠は？って疑問がまだ残るんだよな。
自民党が緊急時にしか使わないであろう予算の行政による凍結を
鳩山が政権交代記念でやっちゃうぐらいだし。
750:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:05:00.39 9a1vFBpW0
>>738
ダサさ以前に日本語としてどうなのよｗって条文多いよな
「思想・良心の自由は、保障する」とか、
何を保障するんだよ？？とか 誰が保障するんだよ？？とか突っ込みたくなるわ
「日本国政府は、国民の思想・良心の自由を、保障する」とか
「この憲法は、思想・良心の自由を、保障する」とか
「思想・良心の自由は、保障される」とかなら分かるけど
「思想・良心の自由は、保障する」ってｗ
何が何を保障してんだよって突っ込みたくなる
751:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:05:15.39 zrR4QNBz0
>>744
9条関連は馬鹿右翼のための「朝三暮四」
肝は国内の統制で、戦前の内務官僚でももうちょっとオブラートに包んだ草案にするだろうな
752:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:05:21.00 p0Eg0q4p0
>>731
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼( / _ハ__
/: : / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / ｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈 ﾍｺ〉人
,ﾞ: . :l : . / ｀丶ﾐ､（∧ ヽ二ﾉ |〔
l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ ､ァぅ‐`､ヾ '~,r￢く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
ﾞ,:l :.{ _ﾒ_ノrｯc}` '{_ノｯﾞvド くこﾋ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本！共産党
f⌒ﾊ ~ ￣´ ！ ｀￣ ` ﾊ⌒i
／ (.. ', r=＝=┐ ,ﾞ..) ＼
{! ＼t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;､＿ﾏ ヽ ヽ､__ ノ メ､＿_ ノ'
,. -─- ､ r‐''"´￣￣｀ヽ､ .イ´;:￣￣￣｀ヽ
,.-''"´￣＞-､） |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
／ ／ 〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
【効能】 経団連肥大からくる諸症状の緩和に
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください
【用法】 政権へのご使用はおやめください
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください
753:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:05:36.20 a+B0hlBjO
>>732
君は憲法改正の必要もないと考えているのかね？
754:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:06:13.68 uvDITH0XO
２ちゃんの評価は高そうだけど
一般の支持率はどんなもんだろうな
755:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:06:31.54 Ae9NjOiZ0
>>721
まあ麻生はお前らの大嫌いな韓流も褒めてんですけどね
756:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:06:31.85 1o9T4b/i0
>>749
緊急事態条項についてはぶっちゃけなくても既に対処できるように
なってきてるので、要らないとは思いますけどね
757:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:06:46.38 XPImYyya0
日章旗 って 日の丸のことか
朝日新聞の旗と間違えるから ヤメレ
758:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:06:50.12 /Kmu9RQ20
>>744
集団的自衛権とか（少々強引だが）現行の憲法解釈でどうとでもなるだろうにね
はっきり言って中国共産党並の永久政権の樹立を狙ってるんじゃないかと勘ぐりたくなるわ
759:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:07:17.45 8ciGAWN70
>>754
2ちゃんでも穏健保守がそっぽ向いてるのに一般層が支持するとは到底思えない…
760:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:07:30.51 FNNifAHV0
河野や加藤や中川女や…が思わず逃げ出したくなるような政党にならなきゃ
信用できん。
761:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:07:32.87 O8SC8WXzO
>>745
それは改正したい条文によるだろ。条文を一つ変えただけでも理念云々が壊れるってもんでもあるまいに
ただせめて九条は変えるべきだとは思う。呼称は自衛隊のままでいいから、今の無理矢理解釈でなんとかしている状態から
全うに憲法を読んでもちゃんと無理なく合憲となるようにすべきだろな
762:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:07:44.37 UWRx1jv90
現行憲法の公共の福祉の範囲も判例で定めてるものでという歯止めが～というのも
裁判所が定めてるだけ
公共の福祉に反する、反社会的だという理由で人権を剥奪される可能性がある
なんてことだって、その理屈では十分通用するんだけどな
763:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:08:00.94 p0Eg0q4p0
>>740
で、その現状は憲法を改正すればどうにかなるの？
>>753
俺は>>162と同意見
764:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:10:04.43 XrYaieUJ0
これにかかる費用はどれくらいかかるんだ？
その分で兵器を買え
765:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:10:56.58 y4VXDWEeO
>>758
集団的自衛権は、保持しているのに行使できないとか訳分からん事になっているからな。
保持していないか、保持しており行使出来るが、その行使に当たっては慎重の上にも慎重を要するのどっちかだね。
766:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:11:26.67 FG4/C1pF0
いやぁ、
国防軍明記も、愛国教育もオレは構わんのだよ
領空、領海侵犯は撃墜して構わん
ただ、集団的自衛権はいらない
767:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:11:27.00 DHYmHBAw0
>>752
来ると思った、そのAA www
適当に左翼的な案を取り入れつつってのが、落とし所なんだよな。
で、現実的な方策をってところで。
変なサヨクだと、金バラマキして破綻しかねん。
768:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:12:42.34 raXqhS450
＿,,,::r''^`ヽ、
,i' _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ.
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ
,i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ
,i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい
,i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ' ネトウヨの皆さん、
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" フランス革命によって専制君主の圧政
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ から解放された国民が、議会や政府
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ から再び自由を奪われないようにする
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ' ために憲法を制定したことは分かりましたね。
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / 専制君主に代わっていつまた国家権力が
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 国民の自由を奪うかもしれないという「警戒心」
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" が憲法を支えているんです。
/ ﾞi. ,- `''''"| ネトウヨの皆さんみたいに国家権力に迎合
/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____ することが格好いいと思っている人には
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_ 自分が自由を奪われてみないと、気づかない
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼ のかもしれませんが・・・・
/ ヽヽヽ ＼＼ ヽ/ /// . ＼
// ヽヽヽ＼＼ .
769:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:12:52.36 p0Eg0q4p0
憲法を改正すると日本が戦争を始めるって言ってる奴って、
憲法を改正しないと日本が侵略されるって言ってる奴と同じくらい馬鹿だよね。
770:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:14:29.95 9a1vFBpW0
現行憲法２３条「学問の自由は、これを保障する。」
自民党案２３条「学問の自由は、保障する。」
誰か「これを」を削った意味を説明してくれ
日本語的におかしくしてまでわざわざ削ったからには何か意味があるんだろ？
771:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:14:52.48 8ciGAWN70
>>769
禿同としか答えられない･･･
日本の保守（ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！？
772:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:14:55.20 /Kmu9RQ20
>>761
今回の草案は日本国と日本国民の関係を大幅に変えてしまう案だと思うんだけど
それにどんな条文でも「ここの部分が現代の解釈にそぐわない」というのを追える方が正直だよね
個人的に憲法は国のあり方を決めるものだから、慎重に慎重を重ねるくらいでいいと思う
特に日本人は政治に関係のない「馬鹿」だから
773:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:15:17.49 O8SC8WXzO
>>762
少なくとも現時点では、破壊活動等の外的行動に出ていないのであれば中核派ですら逮捕はされないんだから、取り敢えずは大丈夫なんじゃないの。
個人的には、権利に関する条文は基準をある程度緩くすべきと思うから、現状からは九条のみの改正で是とすべき、とは思うけど
774:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:17:30.45 p0Eg0q4p0
>>735
改憲には、国民投票では有権者の過半数の賛成とするか、
最低投票率の設定が必要だと思う。
例えば９条のような皆が常に関心のある項目なら問題ないが。
関心が薄い超重要な項目を低投票率で通される恐れがある。
憲法ではないが例えば、派遣法のような国民の生活に重大な
影響を及ぼす改正案をいつのまにか通されていた。ＷＥ法案
も危うく知らない間に通されるところだった。
最低投票率を設定するのは、政治家は改正の必要性をしっかり
説明しなさい。国民的な議論を盛り上げなさい。その達成度合い
を測る指標として投票率○○％をクリアという意味。
日本には「投票日に寝ててくれ」というような政治家もいる。
775:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:17:38.10 y4VXDWEeO
>>762
>>762
通用しない。
何故なら「公共の福祉」とは、他者のもつ人権を指し、それを侵害しない限りは自由というのが現憲法だ。
「公共の福祉」は、自民改憲案の「公益及び公の秩序」とはイコールではないのだよ。
自民改憲案を支持する人間は、ここら辺が分からないのか、意図的に無視しているのか、どっちかね？
776:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:17:38.37 3QrIWG7g0
>>756
対処できるようになってきている、ってのも戦後の長い期間をかけての話で
色々と妨害に耐えながら運用している状態じゃないっけ？
緊急事態でさえ、自衛隊からの食料を受け取るな、みたいな活動家が居たり。
777:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:19:17.87 UWRx1jv90
>>768
フランス革命は、ロベスピエールらの恐怖政治による虐殺で失敗した
その後議会は、ナポレオン皇帝を承認し貴族は復権を果たしてる
フランス革命は、民主化運動の先駆けとして評価は揺ぎ無いが、
それを美化する人たちによって、その実態が歪められている
ちなみに王権を制限する憲法を最初に制定したのは、イギリス名誉（無血）革命の権利の章典
778:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:21:29.65 UWRx1jv90
>>775
＞何故なら「公共の福祉」とは、他者のもつ人権を指し、それを侵害しない限りは自由というのが現憲法だ。
そんなことは憲法に書いてないぞｗ、ということを指摘してるんだよ
公共の福祉に反する、反社会的だという理由で人権を剥奪される可能性がある
反論できないだろ？
779:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:21:35.42 1o9T4b/i0
>>776
有事法制はいろいろもめつつもひと通り整備されたし
必要に応じて法を制定すればカバーできるんじゃないかな
発動するのにむしろ決断がいるけど
まあ、アレな活動家の主張への評価はともかく
その主張を受けて災害の時にも受け取らない程度なら一応個人の自由の範疇だろうけどねえ
780:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:21:41.00 ofAp9g+F0
こんなのに魅力を感じて投票するのは
頭の悪い派遣社員とフリーターと無職くらいのもんだろ。
日米同盟の維持と、経済政策の方が
100万倍重要。
781:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:23:13.56 imPaqAkr0
現状で集団的自衛権を認めると
南北朝鮮のドンパチに自衛隊を割り込ませる事になるのと
中東のイスラムとユダヤ・キリストとの殺し合いに日本人が巻き込まれる事になるだけじゃねぇか
勝手に好きなだけ殺し合ってろよ
従米ポチ共にとって、自衛官はボードの駒かなんかなのかよ
782:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:23:15.35 qmZUuopV0
>>770
もとは漢文を無理矢理日本語に当てはめただけなので、実は日本語としては下の方が正しい。
確かに漢文調にするとなぜか格式が高くなったような気がするんだけど。
783:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:24:09.95 m/xS8aqg0
反社会的でも自由なんだよ。
784:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:24:11.58 y4VXDWEeO
>>778
判例の積み重ねも分からないのかよ。
判例も法の一種なんだよ。
785:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:24:20.18 ofAp9g+F0
>>778
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最大の尊重を必要とする。
786:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:24:21.01 O8SC8WXzO
>>772
個人的には、あまり今の条文をいじるべきでは無いと思うので、あまり自民の改正案には賛成しない。九条は除いてだけど(できれば一条も変えたいところではあるけど)
尤も、前に述べたようにこれはアドバルーンみたいなものだと思うから、恐らく自民もこれがそのまま通るなんて思ってないだろうとは思う
そしてこれをきっかけに大いに憲法議論をすべきとは思う。
ただ、あまりバカという言葉は使わん方がいいとは思うが。。確かに日本人はあまり政治に興味ない人間が多いとは思うが、これはバカというよりは
昔ながらのお上意識がどこかにあるかも知れないのと、昔から日本には極端な暴君など居らず
どのお上もそこそこの政治と、なぁなぁで納まるという予定調和な部分があったために
政治なんて誰がやっても一緒、という感覚になってしまった結果、興味を失ったのでは、と思ったりする
これからはそうじゃいかんのだろうけど
787:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:25:04.37 p0Eg0q4p0
まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して、これを盾にアメリカ
からの武器購入圧力や派兵を上手くかわしていくのが一番賢いってこと。
友人に「保証人になってくれ」と頼まれたときに、結婚の時に「保証人に
はならないと約束した」という口実だと角を立てずに断れるのと一緒だよｗ
788:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:26:58.52 3QrIWG7g0
>>779
その制定を、その活動家の属するところが難癖つけてきたりしたから
そうなる前に憲法の段階で示しておこう、ってことじゃ？
受け取らないのも、個人が受け取らないだけならまだしも
子供や部下に拒否を強制させるようなら問題だし。
789:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:27:07.77 9a1vFBpW0
>>782
日本語は主語が省略できるってんならその通りだろうが
それは主語が明らかだから省略できるわけで、明らかでないものを省略されても困る
自民党案の主語は何で、目的格は何なの？
790:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:27:25.47 qmZUuopV0
>>778
そこを理論的にどう説明するかなんだよね。
答えはこのスレに書いてあるんだけど。
791:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:27:55.67 UWRx1jv90
>>784
そうそう法解釈は、裁判所の常識的な判断が不可欠
自身の論拠がどこに立脚してしてるのか無自覚で、
憲法改正によりどうとでも行使できる、なんてアホな理屈を振りかざさなくてもええやん
792:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:29:32.07 fMHgdC810
前回の草案には表現の自由の一部制限が入ってたわけだが
今回はどうなんだ？
793:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:31:35.23 /Kmu9RQ20
>>786
まぁ馬鹿は言いすぎだね…反省
個人的に思考停止しちゃっている部分は、ある程度歴史を学べば改善できると思うので
そこらへんを「ばか」と言ったんだよ
>>７８７みたいなやり方が現実的でベターな方法だと思うなぁ
794:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:32:07.23 8ciGAWN70
>>792
公益の秩序に反するものは･･･云々であったわ
795:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:32:14.50 y4VXDWEeO
>>791
馬鹿か。
戦後営々と積み重ねてきた、「公共の福祉」という概念を捨て去って、「公益及び公の秩序」なんていう、
意味合いの違うものに変える必然性はないわ。
判例によって積み上がってきた物を変える以上、公共の福祉と公益及び公の秩序はイコールにはならないんだよ。
頭悪いな、お前。
796:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:34:20.24 HMYqV3tQ0
>現行
> 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
>自民案
> 思想及び良心の自由は、保障する。
ほんの小さな違いに見えるが自民党案の本質がここに現れてる。
「元々国民が持っている権利を奪ってはならない」というのではなく
「お上が権利を与えて保障してあげる」という風に権利の根源の主体が個人から国家になってる。
797:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:35:58.14 fMHgdC810
>>794
憲法改正なんて9条だけでいいんだが
こうして一気にまとめて変えられると
絶対改悪混ざるからな・・・
798:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:37:14.90 qmZUuopV0
>>789
困るから学者の飯の種になってるわけで（検閲をしてはいけないって誰がしてはいけないの？）。
この場合のこれというのは倒置文における目的語を指示している（だから目的語そのものでもない）。
だから、本来は日本語にできない（対応する言葉がない）けど、読み下す場合には「これを」と当てている。
それが今日の漢文調の言葉として残ってきている。
だから、ぶっちゃけ日本語として不要。
799:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:37:41.37 8ciGAWN70
>>796
そっか･･･それも変わってたな
政教分離と人権制限ばかりですっかり飛んでたわ
800:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:38:21.79 ofAp9g+F0
>>770
現行の日本国憲法は
アメリカが英文で作った憲法を
日本語に訳したものなので、
日本語としてしっくりこない部分がたくさんある。
GHQ草案
Article XXII. Academic freedom and choice of occupation are guaranteed.
学問的自由と業務の選択は保障される。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
大日本帝国憲法には学問の自由の項目は存在しない。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
801:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:38:36.08 1o9T4b/i0
>>788
いや、すでに制定できたんだから問題はないでしょ？
他者への強制は問題があるけれど受け取らない自由も確かにあるからな
802:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:38:58.35 m/xS8aqg0
>>796
こええなぁ・・・
803:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:39:14.30 GERzWbs70
読んできたけど別にいいじゃないか
何の問題もないわ
804:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:40:37.00 ltDCfnu40
【創価大勝利】自民党憲法改正草案で宗教団体による政治権力の行使を容認か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
805:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:40:49.43 8ciGAWN70
もう眠いから寝るので最後に一言･･･
この草案は馬鹿発見器だわ
おやす
806:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:41:34.33 UWRx1jv90
>>795
公益に変えること自体が、裁判所の要望だとしても？
現状の人権裁判では、人権は保障するが制限するって理屈で
常識的判断が行われてるんだよね
その辺りの口裏を合わせるための変更だろね
公共の福祉に反する、反社会的だという理由で人権を剥奪される可能性がある
なんて、アホな理屈では頭が悪く感じられるか
807:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:41:48.07 O8SC8WXzO
>>793
>>787のいうように交わしていく、というのがいつまで出来るかという気はする
今の国際社会は、大国は良かれ悪しかれ軍事力というもので国際社会の安定に寄与すべきだ、という考え方が根強い
武力介入を必ずしも悪とみなしていない、という感じか。だから日本にも応分の介入を求めてる
今の日本は憲法を変えないまま、なし崩し的に海賊からの護衛やらPKOやらで海外に出て行ったりしてるけど
そのやり方は、いずれ海外に行った自衛隊が戦闘に巻き込まれた際、自衛隊の行動を縛る事になると考える
だからそうなる前にせめて憲法の縛りは外しておきたい気はする
808:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:43:03.31 9a1vFBpW0
>>798
じゃあ、
思想及び良心の自由「を」、保障する。
になるはずだよね？
不要だからって「これを」を削るのはいいが、単に削っただけで
「思想及び良心の自由は、保障する」なんて日本語的に奇形な文を作るのは小学生の所業かよｗと思う
削るならそれに対応して助詞も変化させろよｗって思うのはどうしていけないの？
809:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:43:22.81 RjGrezlt0
公共の福祉＝public welfare
公の秩序＝public order
「order」はヤバイよ、マジでヤバイよ。
SFでいえば、ジョージオーウェル「1984」の世界だよ。
810:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:45:33.37 ofAp9g+F0
>>796
生活保護の打ち切りのためには
国民の権利をプログラム規定説で
政府の努力目標だという感じにしなきゃいけないから、
その関係だろうね。
これが2ch封鎖などに利用されると非常に厄介。
811:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:45:58.22 DHYmHBAw0
18条で経済的関係での拘束も入れたのは、いいかなと思うが。
これが入ると、カイジみたいに借金で地下帝国で強制労働とか、
違憲になるのかな。
「公益及び公の秩序」ってのは警戒かな。
812:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:46:01.93 mcYUVYge0
竹島解放軍が良いかと思うが異論や文句あるか？
813:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:46:14.05 zrR4QNBz0
>>809
自民党の場合、ビッグブラザーが森元だからなｗ
AVと韓流垂れ流しの素晴らしき新世界は彼の功績といっていいし
814:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:46:54.80 XbdMMzlUO
経済不況のため国は右寄りタカ派保守に成りつつある。
まともな国になってきたな
815:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:47:39.29 9a1vFBpW0
>>800
直訳して「学問の自由は保障される」でいいじゃん
それがなんで、「学問の自由は保障する」になっちゃったの？
普通に受動形でいいのにわざわざ農道系にして意味不明にする意味がわからん
816:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:49:45.48 O8SC8WXzO
まぁすでに今まで積み上げた憲法解釈を変えるだけのメリットが無いなら、あえて条文を変える必要は感じないかな
今の時点で人権が守られていない、というなら必要かもだけど。というか変更分について、また一から解釈を積み上げないといかんとなると裁判所は過労死するんじゃないかｗ
ただ九条だけは変更すべきだと思うが
817:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:50:06.88 qmZUuopV0
>>808
国語の微妙なニュアンスというのはあるが、恐らく限定的にすることで価値を高めるという意味合いがあるんじゃないかと思う。
どっちも同じようなものといえばそうなんだけど。
818:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:50:09.47 DHYmHBAw0
>>809
まじかよ
秩序ってのが直感で胡散臭くみえたから、そんなことか。
819:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:51:09.40 GERzWbs70
>>811
あんなの元々違憲だからｗ
820:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:51:40.56 3QrIWG7g0
1984ねぇ？
毎日マスコミが「二分間憎悪」の対象にしてるのは自民のほうだと思うけど。
小沢の「国民は政策は知らなくていい」、なんてどこの「無知は力」って感じだし。