12/05/02 04:05:41.60 FMOzJJyj0
TPP交渉では、日本文化が壊れるような妥協はするべきでない
日本人はパエリアやパスタを毎日食べないから、輸入可能な野菜の種類の選定は日本が決めるべき
ただし、なんでもお断りでは食糧安保すらおぼつかない
今後は、農業国との付き合いと国内農業の振興との両立が必要だな
565:名無しさん＠１２周年
12/05/02 04:10:37.64 AURrX+TcO
>>558
ああ、これは小林行くわ
566:名無しさん＠１２周年
12/05/02 04:16:18.88 npBoGWUF0
時代を分かっていないな～～。
今の時代内需も輸出も関係ないんだよ。
全産業輸出企業として世界の№1を目指さなければ生き残れない時代になったんだよ。
人口10億もの自由貿易圏に入れるんだぞ？テクノロジーも生産能力も文化も世界突出の日本が一番有利で決まってるだろアホ。
567:名無しさん＠１２周年
12/05/02 04:21:43.97 6vjJr8ok0
>>558
ぜひ行って欲しいね
まあ案外仲良くなりそうな気もする
568:名無しさん＠１２周年
12/05/02 04:24:14.25 Q2gVLSlv0
>>564
ID:uVOpDWiO0もそうだが、お前も「パ」がつく食べ物が好きだな
パプリカ、パセリ、パエリア、パスタ
パ・・・パか・・・パイナップル、パン、パンナコッタetc
569:名無しさん＠１２周年
12/05/02 04:33:07.30 FMOzJJyj0
農業国との付き合いでは、食糧安保の意味から信頼関係の確立が必要
タイ米を買うと決めたら、毎年必ず買うこと
日本のご都合だけで買う買わないを決めてはいけない
市場経済原理にとりつかれて資本主義社会の「信頼」を忘れると、自滅する
ということで、日本文化を守れるTPPなら、賛成だよ
570:名無しさん＠１２周年
12/05/02 04:34:20.52 Y/NKVVIzi
チャンコロ運転手が、７人ブッ殺したのが象徴だな
なんの責任もとらない糞の外国製をこれ以上入れるなっての
日本人は日本にあった教育をして、日本人にあったものを製造すりゃいい
TPPなんぞは小泉改革で既に学習しただろが
571:名無しさん＠１２周年
12/05/02 04:35:32.24 EY3bDsQM0
もんたよしのりうぜぇｗ
572:名無しさん＠１２周年
12/05/02 04:37:45.28 npBoGWUF0
もうすぐ日本で工場による野菜の栽培が可能になる。
これは世界のどこよりも進んだ技術だ。
コストは米、豪より下がるから日本は世界の食糧輸出国に躍り出るってわけ。
小麦、米、トウモロコシ、サトウキビまで信じられない価格で販売できる。
そうなると畜産でも世界最強の国になる。米豪真っ青。
ここ関税無くなるからｗｗｗｗ
しかも日本は近いうちにバイオエネルギー輸出国にもなるという意味でもあるｗ
15年以内に日本のＧＤＰは1000兆超えは必至。
毎年国防予算を100兆にするか？ｗ
573:名無しさん＠１２周年
12/05/02 04:39:36.46 ueyfs4ho0
>>565>>567
行くわけないだろ
つーかなんでお前らいつもいつも単発なの
574:名無しさん＠１２周年
12/05/02 04:41:05.49 EY3bDsQM0
>>567
行っても無駄じゃね？
行政のことなんかまったくわからずチンプンかぷんやと思うでよしりんは。
>>572
工場栽培はいいんだけど設備費やらランニングコスト高すぎてペイなんてしないんじゃ？
575:名無しさん＠１２周年
12/05/02 04:54:46.05 ueyfs4ho0
アンチ小林が、なんで単発自演してるかわかった。
「小林よしのりはこんだけ世間から小馬鹿にされてる存在なんだよ」
って印象づけたいんだね
そのためにたくさんレスしなきゃいけないし、単発で別人のフリをしなきゃいけないのか
なるほどね
576:名無しさん＠１２周年
12/05/02 04:58:46.60 RMz6iMUR0
加藤紘一の愛国心は反米のときだけだから
577:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:00:14.79 /Z/DZ1L3O
>>566
金持ちがまっとうな競争望む訳ねーだろｗ権益構築して完封狙うわｗ
農業だってｵｰｽﾄｺﾘｱが圧倒してるがTPP決まればいつの間にやら米国企業が市場抑えてしまうだろうよｗ
578:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:02:44.82 TuJIRHIIP
小林よしのり先生は本当に素晴らしい漫画家。
オピニオンリーダーとしても
香山リカ先生クラスの論客。
今後のご活躍を期待したい。
GW中に2人まとめて
原子炉へ放り込んでおくように。
579:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:02:59.38 CXWzXk1T0
>>575
残念だがこの世には本気で思ってるかわいそうな人たちがいるんだよ。
580:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:03:17.95 qJOx/wFT0
小林よしのり・・・
加藤紘一の他に古賀誠も好きなんだよね。。。
581:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:08:50.14 mYtivPGZ0
加藤紘一ってある意味希有な重宝する政治家だね
個々のよくわからない政策も加藤の逆を張れば間違いない
よく精査して間違いなく日本の不利益を唱えてくれる
ぶれない政治家
582:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:10:52.38 xNHENPDoO
>>572 米とか小麦を工場でつくるとか脳みそわいとんのかw
大体野菜とか果物とかKg単価の高い奴でも現状コストがあわんのに
米小麦とかくそ安いものに電気代かけて作れるかよ
583:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:28:01.79 +uv9ZGeb0
小林さんも最初、ほめちぎってた相手を
後々罵ったってこと多いよねえ。
584:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:30:52.85 m9ssECA80
TPPは「米国の米国による米国のための」枠組みであって
メリットを具体的に感じられない。よって小林某に賛成。
戦前の日本はより平和的に発展する余地があった（石橋
湛山説が代表）のに、内にあっては皇国史観なる骨董亡霊
に囚われ、外に対しては身の程もわきまえぬ阿呆馬鹿狂的
軍人どもの軍国主義に引きずられ相まって自滅すべくして
自滅した。これは少しも自虐史観ではなく、日本人自身から
見た公正な結論。自虐史観説に断固反対。以上。
（注記）２ちゃんにカキコする者がネトウヨとは限らない。
これからは愚論を論破して行かねばならない。
585:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:31:08.82 ueyfs4ho0
>>583
今回はさんざんけなしてた相手を褒めてるっていう逆パターンだけど
つーか何が言いたいの
586:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:33:00.28 2EiBPELu0
>>575
お前みたいにヒマじゃないだけだろ
587:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:35:34.44 mJ+L0KjH0
>>583
さんざん褒めて持ち上げても、ワシを褒めて持ち上げてくれないとダメなんだよ
小林よしのりにあるのは「ワシを褒めろ、持ち上げてろ、名誉と賞賛とカネをくれ」
それをくれる人は良い人、くれない人は悪い人
だからパチンコに作品提供し、小林よしのりをスルーするネット右翼を批判する
588:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:40:49.02 ueyfs4ho0
>>587
小林をスルーするネット右翼ってお前のこと？
ネトウヨの正式名称って久々に見たな
589:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:44:41.86 BThZVd/I0
>>584
平和的に発展ってなに？
無理でしょ？
清やロシアに侵略されてズタボロになってた。
地政学的条件無視してるな。
日本の歴史は薩長が政権とった時点であとはほとんど選択肢はなかった。
ハルノート全部受け入れとかw
日独伊三国同盟やってなかったらもしかして別の道があったかも？
590:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:47:11.23 5NGmDi6w0
小林は我欲の塊みたいな人間だからね
我欲が満たされることを第一優先させ、基本的に国がどうなろうと関係ない。
591:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:49:12.05 mJ+L0KjH0
>>588
ああすまん小林よしのりは「ネトウヨ」って書いてるんだね
592:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:49:57.87 nD48UoyDO
何を朝鮮パチのりが偉そうに
まだパチのり支持者の奴は朝鮮ネトウヨｗ
593:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:50:20.07 Hbq8kFKo0
>>590
お前はオナニーしか眼中にないけどな
594:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:52:34.37 5NGmDi6w0
>>593
その突っ込みに何の意味があるの？
それこそオナニーじゃないの？ｗ
595:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:53:48.62 9p7WJt+I0
そもそも加藤紘一て今何やってんのよ
596:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:54:28.78 I5URSDzV0
どうして愛国心もいわず、パトリオティズムっていうんだろ。このにわか右翼
597:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:54:32.61 Hbq8kFKo0
>>594
だから国がどうなろうと関係ないと発言した
箇所を示してみろ、ソーズ付で。
お前のようなオナニー野郎には出来ないのはわかってるが
598:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:55:24.66 UyAGp98D0
「台湾論」書いた後に中共からハメ撮りで脅されてる
カス議員と全く同じ構図
599:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:59:43.89 yb7An3ds0
>>598
kwsk
600:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:01:50.71 8Byla3V90
>>597
＞ソーズ付で
あんた背中が煤けてるぜ
601:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:02:09.29 5NGmDi6w0
>>597
パチンコに魂売ったり、皇統問題等の小林の言動をみていればわかること
それでわからなければお前は洗脳されているだけだ
602:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:03:20.84 H5NACt2P0
愛国心とか関係なくてただの保護主義だし
TPP反対する議員はただの馬鹿
603:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:07:31.28 fVcBfFm+0
小林の本は立ち読み
604:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:07:51.33 dVmiFcpj0
ネトウヨｗ
605:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:08:05.99 CXWzXk1T0
>>601
ただの制作許可で魂売るとか馬鹿じゃねーのw しかも女系容認の言ってる意味を理解できるだけの頭がねーだけだろww
606:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:08:32.07 9MhctF800
橋下市長！パチンコよしのりを矯正してやって下さい！
橋下徹@t_ishin
あーでもないこーでもないと言ってりゃ済む空想・思想の世界と違って現実の厳しい政治・行政を教えてやる。
市役所の記者会見に来い！対談なんてどこかの出版社の利益になるだけだ。大阪市役所の市政記者はレベルが高いぜ。
ゴーセンだかえびせんだか知らねーが、そんなレベルの論理じゃ通用しないよ。
607:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:10:07.05 /NSYMJaU0
相手の土俵で相撲取るようなことするのは反対だな
608:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:10:11.39 mJ+L0KjH0
自分にカネと名誉をくれる人、自分を賞賛し褒めそやしてくれる人ならば
誰でも賞賛し、持ち上げるし、その逆もあるのが小林よしのりでしょ
それにケシカラン！って腹を立てるのは簡単だけど
もし自分がギャグ漫画家としてネタが枯渇し、仕事やっていけなくなった
そうなった時に仕事くれる人がいたら、食う為ならば何でもするってのはわかる気がする
609:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:11:02.04 MQzwqvCuO
>>601
横だが嫌朝＝愛国じゃないけど。
朝鮮への送金が問題なら、地下銀行を取り締まるなりすればいい話だし、
パチンコに問題があるなら是正すればいい話。
朝鮮を嫌えば愛国者みたいな矮小化はどうかと思うが。
610:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:11:16.53 4VNa0fqR0
>>442
ナショナリズム
・自分の国が他所の国より優れていると思うこと。つまり攻撃的。
・ナショナリストは、自分の国が他のあらゆる国より優れていると思う。競争的な思考を持ってる。
・ナショナリストは同じ国民だけが、平等だと思う。（他の国の国民はどうでもいい）
・NAは、批判を多めに見ることができなくて、それを侮辱だと考えて憤慨する。
・NAは、自国の美点だけを見て、欠点を見ない。そして他国の長所を軽視する。
・NAは、人々が過去のミスや欠点ばかり見るようにしむけます。
・以上のことからイギリスの作家、ジョージ・オーウェルによると、ナショナリズムは「平和の敵」。
ペイトリオティズム
・自分の国の生活様式をただ愛すること。パトリオツは、受動的
・ペイトリスツは、自分の国は良い国の一つであり、改善点がまだまだあると思う。
・ペイトリスツは、世界中の人々が対等だと思う。
・PAは、批判に耐えれる。そしてそこから何かを学ぼうとする
・PAは人々が過去の欠点と長所を両方理解できるようにしむけます。
611:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:11:18.01 PsGnBDhy0
加藤紘一という男はことごとく先見の明が無い。
学歴は良いんだけどね（元官僚だっけ？）
・加藤の乱で敗北
・「靖国参拝が日中問題の七割」 → 南京大虐殺、尖閣、レアアース、次から次へ
612:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:11:59.34 TV5EXiXm0
俺、反特亜だけど反ＴＰＰだけど？
このスレ 普段とは逆の
親米売国奴が多いな
613:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:12:10.16 Hbq8kFKo0
>>601
パチンコはビジネスだ。
お前らが漫画家ならどうする？
鳥山明はケタ外れの富豪だから売らないが、原哲夫は売ってるがな。
皇室問題は現実的な存続方法を考えれば女系もありだということ。
その他にはないのか？
反原発・反ＴＰＰなんかはどう評価するんだ？
お前、小泉政権が一体どういう評価だとわかってるか？
614:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:13:29.07 dVmiFcpj0
小林の商品を買ってるのって貧しい奴ばっかだろｗ
615:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:17:59.58 nD48UoyDO
>>613
在日はいい加減祖国帰れ！
何がパチンコはビジネスだよ
あんなん違法朝鮮賭博やろ！
いつまでも許されると思うなよ！
616:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:19:17.56 c4p+LIXW0
朝鮮への送金や違法性が高いパチンコを肯定できるって
しかもそれをやってる本人は保守だの愛国だの言ってるからね
どうやって頭の中で整理をつけてるのだろうｗ
617:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:19:19.14 oZj4WmD1O
産経は日本一売れてない。
産経は地方紙にすら部数がぼろ負けしている。
産経は親米右翼新聞だが実部数50万部割れとも言われて、全国紙の体をなしていない。
国民が右翼思想そのものを忌避している。
右翼は少数派。
だから小林よしのりも少数派右翼むけ商売に切り替えたことで凋落が進んだ。
618:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:21:36.19 5J+rfeQc0
野田や橋下より加藤紘一のほうがまだまともという現実。
619:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:21:54.37 CXWzXk1T0
>>609
そもそも京楽だっけか？あそこは日本企業だしなw ネトウヨにとっての爆弾が男系の話があるの奴ら知らないんだよな。
男系の竹田の弟で宮家復帰にかかわる弟は韓国で人気のゲーム制作会社社長。しかもプロフやってて好きな言葉「しんじまえ」
どう反応するんだろうなw
620:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:22:11.01 TV5EXiXm0
>>596
>>610
言葉の意味が違うから
小林の肩を持つ気はないが
このスレ全体を見て、こう感情的で無知なバカばかりだと
日本の愛国者はこんな低能ネトウヨしかいない と思われるのが嫌だ。
621:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:22:18.69 mYtivPGZ0
加藤を賞賛する時点で終わってる
加藤の最大の罪は中国の天安門隠しに荷担し
天皇陛下を政治利用するため訪中を企て実行した事
622:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:22:51.96 nD48UoyDO
パチンコメーカー京楽からスタッフ全員
接待漬け
朝鮮収入が5～7億位あってハブリいいから
わしズム復活させたんだろ！
朝鮮の手先パチノリの信者
朝鮮ネトウヨは恥をしれ！
623:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:24:12.77 CXWzXk1T0
発狂しだしたw
624:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:24:19.86 coYO2YB0O
自虐史観てまた随分懐かしい言葉が出てきたな。加藤紘一しかりよしりんしかり、全てが時代錯誤に包まれている
625:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:24:47.22 s96nApZO0
>>260
郷土愛ミサイルってなんだよ（´・ω・`）
626:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:25:41.74 c4p+LIXW0
小林は朝鮮送金やパチンコの違法性を認識してうえで、パチンコ台の許可をして
幇助してるわけだよ。完全に黒。
それに京楽は日本企業というが、パチンコ店の経営者はほとんど在日で
詭弁にもならない。
627:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:26:00.43 dVmiFcpj0
小林よしのりの書籍って２ちゃんねらーの教科書なんでしょ？
628:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:26:09.03 nD48UoyDO
わしズムに業田先生の独裁君なくなった理由
俺は知っている
業田先生がパチノリは朝鮮の手先だと気付いたからだ！
業田先生はそのうちパチノリを漫画にする事を期待だな
629:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:28:45.85 4VNa0fqR0
日本で愛国心というと、＝ 国家主義者になってしまう。ナショナリスト。
630:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:29:07.21 TV5EXiXm0
>>625
どっかの平和ボケお花畑の国以外は
郷土愛とは兵隊さんになって祖国を守ることのことだぞ
で 小林は日本人もそうしろと言ってる
そりゃ腐れサヨクが切れるわけだｗ
631:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:31:07.40 nD48UoyDO
所で小林ファンってまだいるの？
632:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:31:36.27 4VNa0fqR0
>>625
ナショナリストミサイルじゃないから、愛国者ミサイルでいいと思うけどな。翻訳的には。
633:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:32:02.49 CXWzXk1T0
>>626
違法性あるなら、小林に言う前に警察にいえよw しかも国が制裁中で送金をストップさせてるのに送金している事実を
知ってるなら通報しろよ。見てるだけじゃなくてw え？証拠はないけど絶対そう？頭おかしいんじゃね？？？？？？
634:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:32:44.53 mJ+L0KjH0
>>613
ある意味ビジネスだね
編集長やったり思想家やったりするのもビジネス
生活していく為ならば何でもやる
小林よしのりセンセの場合
年収二百万円以下になるくらいならばパチンコに作品売ることもする
年収二百万円以下の奴がフジデモなんてカネにならないことやるなとなる
635:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:33:24.84 qY4a14zO0
Propaganda： Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement
Fact： Trance Pacific Strategic Economic Plunder Agreement
工作： 環太平洋戦略的経済連携協定
事実： 恍惚の太平洋戦略的経済略奪協定
636:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:35:06.09 mJ+L0KjH0
>>631
ID:ueyfs4ho0
ID:CXWzXk1T0
637:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:36:53.44 svZsReFy0
ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
638:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:38:07.37 +uv9ZGeb0
>>631
このスレみてると
いることがわかるだろ。
小林さんをちょっと叩くと
すぐ反論してくる。
639:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:38:57.62 fgP3GwJE0
パトリオティズムなどと訳の分からない外来語を口走る輩は
日本人として言葉のTPP敗北主義者。
640:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:39:54.98 CXWzXk1T0
>>631
お前らの読む本は、読む前に一字一句肯定しないと読むことが許されないみたいだけど、よしりんの本は手を本に置いて宣誓しなくても
読んでいいからお気楽になw
641:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:39:57.63 /kp0SXPq0
いわゆる従軍慰安婦（笑）問題で、閣僚の首をズバズバ切りまくってた
史上最強期の朝日新聞に、たった一人で闘いを挑み、左翼からの総たたきにも潰されず
逆に朝日の捏造、偏向を世に知らしめ、ブランド力を失墜させた事が
この人の最大の功績かな
642:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:40:19.32 Fr+AM+pTO
橋下の取り巻きより小林の取り巻きの方が
マシだろ どう考えても
643:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:45:30.28 CXWzXk1T0
>>638
出版される度に欠かさず読破して２chに感想を書きなぐるお前らを愛読者って言うんだよww
644:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:45:31.74 8Byla3V90
>>640
お前は何と戦ってるんだ
645:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:46:24.82 PsGnBDhy0
>>610
社会共同体としての「国」に対する愛着は「愛郷心」（あいきょうしん）と言い換えることが出来る。
政治共同体としての「国」に対する愛着は「忠誠心」（loyalty）と言い換えることが出来る。
by wiki
ここにおける愛郷心がペイトリオティズムに近いんじゃないの？
「同調」を求めて違反者や敵をたたこうとするのは
「一体感」を欲しているからで、一種の宗教。
それを国家レベルでやると、簡単に法が変化して反対者や異端は弾圧されて行く。
ところで理性的でない愛国者（中国の愛国無罪・韓国の日本人幼児を斧で襲った事件）
が多く出るところは
何が原因なんだろうな。
646:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:47:31.31 HLUqtgNDO
パチンコに魂を売り渡した男・パチりん
647:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:47:54.36 s96nApZO0
>>630
そういう郷土愛っていうのは、
実は愛ではなくて欲なんだよね
本当の愛は無欲の中にある
648:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:49:12.32 MQzwqvCuO
>>630
郷土愛とは兵隊さんになって祖国を守ることのことだぞ
なにその俺定義。
勝手な意味つけんなよｗ
649:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:51:26.66 dVmiFcpj0
お前らいくら小林の本に使った？
650:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:53:24.13 VlfzmrUm0
加藤が自虐じゃなくて小林が日本軍ホルホル史観なだけだろ
651:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:54:21.29 PsGnBDhy0
>>630
徴兵制が有る国は
愛とか思想とか関係ないだろ。
そんな国から日本へやってきて、義務を放棄してる在日○○人は
愛国心も祖国愛もなさそうだけど。
652:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:55:56.60 CXWzXk1T0
よしりんが言ってるのは「パトリ」で、ここでのパトリは故郷への「忠誠」じゃなく「愛着」な。
653:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:56:37.06 G9o6l6P40
>>7
Ｆラン大（福岡大学フランス語学科の略称）出身なので使いたくなるのでは？
654:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:58:29.16 PsGnBDhy0
TPPの経緯
2005年6月3日にシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4か国間で調印し、
2006年5月28日に発効した。
2011年現在、アメリカ、オーストラリア、マレーシア、ベトナム、ペルーが加盟交渉国として、
原加盟国との拡大交渉会合に加わっている。
9か国による交渉は、2011年11月12日に大枠合意に至り、
2012年内の最終妥結を目指している
TPPって親米か反米か、愛国か愛郷かだけで議論するより、
日本にとってメリットとデメリットは何か、
農家は損で消費者は得なのか、
その辺の具体論も欲しいところ。
655:名無しさん＠１２周年
12/05/02 06:59:29.99 +uv9ZGeb0
>>649
昔のゴーマニズム宣言で5000円ぐらいじゃないかな
656:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:00:03.47 CXWzXk1T0
>>653
お前ら、その程度で人を見下してたのかよ。そこから説明しなきゃならんのかよ／(^o^)＼
657:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:00:11.64 8SZDXkvP0
加藤がTPPに反対するのは、反米愛中だからでしょｗ
つまり加藤は反日愛中ってことさｗ
658:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:00:55.73 f7F61sCW0
加藤は愛国心とかじゃなく選挙区の事情だろ。
加藤の選挙区でTPP賛成なんて言うのは自分の首を自分で切り落とすようなもんだ。
659:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:01:06.04 Hbq8kFKo0
>>649
物凄いセコイ質問でワロタ。
普通は小林の本でベストは何だ？とかじゃね
660:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:03:14.31 bVR94pOX0
パチンコマネーもそろそろ尽きる頃か？
新しいパトロン探しも楽じゃないな。
661:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:06:21.95 /EBPgaln0
>>657
すごく単純化して二項対立の言葉遊びでそうなっちゃうのが2chには多いけど、
アメリカという圧倒的な国家にいくらかでも伍して独自路線を模索するには、
中国やロシアといった大陸への接近は事実上不可避なんだけどね
馬鹿なネトウヨがよく使う「国益」の国は日本のことじゃないからなｗ
当人に自覚がないから滑稽なわけだが
662:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:08:32.83 iqw2KmSX0
小林よしのり氏、橋下市長のツイッター内容を批判
URLﾘﾝｸ(www.gosen-dojo.com)
URLﾘﾝｸ(www.gosen-dojo.com)
小林さんまともだね
663:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:09:49.45 +uv9ZGeb0
>>661
ある程度はいいだろうけど
媚売りすぎはダメでしょ
664:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:13:11.99 TV5EXiXm0
軍板でも 国産兵器派と米国のを黙って買ってろ派が喧嘩になるけど
反米なら 親中朝で反日だ とか言い出さないあたり
この板によくいるバカどもよりはまとも
665:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:16:30.18 Hbq8kFKo0
>>661
> >>657
> すごく単純化して二項対立の言葉遊びでそうなっちゃうのが2chには多いけど、
> アメリカという圧倒的な国家にいくらかでも伍して独自路線を模索するには、
> 中国やロシアといった大陸への接近は事実上不可避なんだけどね
何にも考えてないだろう。
雰囲気だけで言うからネトウヨと呼ばれる。
体制がまったく違うロシア・中国とどう連携するの？
日本が組むのは民主主義国である米・欧・豪・韓に
決まってるじゃん
666:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:18:47.64 npBoGWUFO
>>661
また曖昧なネトウヨなんて言葉平気で使ってドヤ顔かよｗ
日米同盟は大事という主張してもネトウヨ、反米原理主義的意見唱える奴もネトウヨ(笑)
ほんと「バカ」にとってネトウヨって便利な言葉だよな～ｗ
667:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:22:11.86 Ogz1uX2w0
TPPは笑える踏み絵だぞ
条約は国内法より優先されるとか言うけど
条約を履行する国交の成立が前提条件なわけ
つまり、国と国の関係を損なうことを前提とすれば否定も履行拒否も可能なわけだ
で、在日米軍は正常な国交の成立が前提条件だから
米国は調子に乗ってやらかすと全部吹っ飛ぶ可能性があるｗ
金融資本の運子野郎はアメリカが自分たちが設立運用している人造国家だから好き勝手やっているけど
200年しかない歴史のない人造国家と2000年を超える歴史をもつ日本を同列に扱うことの愚かさを
実体験する羽目になるわなｗｗ
668:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:26:38.01 PsGnBDhy0
>>661
ロシア、ブラジル、インド、EU、中東、アフリカ、オーストラリア、ASEAN
そういうこれから伸びる新興国や資源国と仲良くして行くのは結構だけど、
中国や南北朝鮮のような日本の破壊や滅亡を目論む「敵」と組んだら駄目だろ…
669:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:26:47.68 OIqeQo5AO
>>5
工作員の巣窟かwwwwwwwwww
670:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:30:09.41 /EBPgaln0
>>664
アメリカにとって、日本は軍需産業の顧客だし、下請け工場でもあるからな
現在の状況が続いてるほうが、アメリカ側にとっては利益がある
日本が独自に兵器開発をするには、アメリカの顔色を見ながらやっていかなきゃならないから、
単純に技術的な問題じゃないからな
>>665
アメリカから距離を置くには、大陸っていう担保が必要なんだよ
ネトウヨがアメポチを自覚してユダヤ陰謀論者ぽくなると、かならず孤立主義者になってしまうが、
それこそ最も現実から遊離したお花畑の空想だわな
実際問題としては、このまま対米追従を続けるって政治的な力と、それが日本に経済的利益を必ずしももたらさないという
経済的現実の間でのせめぎ合いが今後も続くことになるだろう
671:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:31:47.38 Eo8SXJPc0
加藤と同調する保守ｗ
似非保守じゃね？
672:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:34:32.47 npBoGWUFO
>>665
彼の中のネトウヨ(笑)なる「架空ネットユーザー」は、「アメリカと伍して独立するにあたっては、
１００％反米だ！だが中韓とも対立路線だ！」みたいな彼の「上から目線」論にぴったりなアホに
彼の中で仕立てあげられてるところが笑いポイントかと(´・ω・｀)
アメリカと伍するにしても基本的に対米協調路線でいいし、外交は結局パワーゲームという現実から
日本もヤバいオーラ漂わせるくらいに軍備強化した上で、そうなったら「下からすり寄ってくるで
あろう」東アジア諸国とも上から目線で友好してやりゃいいだけ。←という、彼の中のネトウヨ(笑)
に当てはまらない妥当な意見を目にすると彼は「ぐぬぬ」となって何もいえなくなるだろうｗ
ウヨレンコなんて所詮は「たくさんのユーザーの断片的呟き」を脳内で都合よく合成して「一個の
ネトウヨという人格」を想定しちゃった上に「ネトウヨはこう言ってる、一方こうも言っており
明らかに矛盾してるのに気付かないバカ」とか決めつけて俺は賢いオナニーするような頭悪い奴なんだよ。
「ネトウヨ」という言葉を安易に使ってモノ語った気になる頭悪い奴みてたらマジキモで大嫌いだわｗ
673:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:35:14.68 QR2JMkR30
>>668
同じく
何故か政府、マスコミのいうアジアは中国、韓国、北朝鮮だからなｗ
アジアといっても広いし東南アジア、南アジア、北アジア、中央アジア、西アジア（中東）まである
もしアメリカから離れてアジアと組むんなら、これらの国だね
674:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:41:17.28 pi66JbUv0
この人 今漫画雑誌で作品発表できてるの？
675:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:45:07.41 G9o6l6P40
>>656
わざわざ「パトリ」という言葉を使ったために
却って人を見下し劣等感に裏打ちされた
アタマのつくりを晒しているように思えるけどな
676:名無しさん＠１２周年
12/05/02 07:54:18.25 G9o6l6P40
>>665
日本が組む相手に韓はない
親日罪のある世界一の反日国
677:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:00:09.49 Hbq8kFKo0
>>676
韓国は自らのアイデンティティを暗中模索してる最中だからな。
真の反日なら経済を閉ざしてるはず。
政治体制と言論の自由が判断基準になる。
678:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:16:45.29 /EBPgaln0
>>674
もうほとんど言論の人だろ
小林よしのりのような漫画家が出張ってくるところに、「保守」とかいうものの迷走があるわな
冷戦体制の崩壊で総保守化なんて言われてから久しいのに、
まだ冷戦脳の右派がトンチキなことを振りかざし、ここのネトウヨどもがマンセーするっていう状況に、
不毛さ以外のものは感じられないわけで
679:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:17:30.78 G9o6l6P40
>>677
経済を閉ざしたら朝鮮は干上ってしまう（朝鮮側のご都合）
真の反日だから国を挙げて日本に干渉し日本からカネを巻き上げようとしてる
日本の教育内容への介入（歴史の捏造）
日本のメディア支配（電通を通じて）
政治家の籠絡
日本企業からの技術泥棒
と数限りない
680:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:22:36.78 qTFDnKZH0
中国にせよアメリカにせよ
そもそもアジア世界にとって
アジア共同体の盟主あるいは参謀頭脳としての日本が必要と思えないけどなあ
そもそも幻想だと思うよ
アメの自由の下で色々おかしくなってるけどアジアアフリカ脱貧困化に助力出来てたら良くない？
なんだかんだいってまだ経済力ある国だし。
681:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:24:24.61 qT8IZmAv0
>>666
それでいて「ネトウヨは矛盾してる」とか言うんだよな。
682:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:25:13.07 +uv9ZGeb0
>>679
実際、反日を保ちながら
日本から援助を引き出すのに成功してるけどねえ
683:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:36:10.65 PrM3wsV80
ともだちんこは黙ってろよ
ＴＰＰには反対だが。
684:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:40:55.47 /EBPgaln0
>>680
アメリカとの協調は必須だし、そんなこと日本共産党だって理解してるだろうけど、
アメリカ以外のオプションがないってことの弊害が、
たとえば最近ではイラン問題や、対中国・ロシア外交の頓挫といった面で日本にとっては
何の利益にもなってないわな
ネトウヨは韓国のことばかり気にするけど、それも対米追従の副産物で、
アメリカと韓国が同盟関係にある以上、日本は韓国と対立できるはずがない
ネトウヨが疑いもしない中韓とか特亜といったくくりがそもそも現実を無視した
単なるレイシズムに基づくもんであって、
そこからいくら屁理屈こねくりまわしても頭の病気が悪化するだけなわけで
685:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:42:24.53 PrM3wsV80
ネトウヨって言葉を使わないとレス打てないのかよ
686:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:43:41.43 wUNmBmFC0
漫画家の分際で
687:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:46:21.51 Xlw17TjE0
>>642
アシスタントがバカやらかしたせいで、最近連載1本打ち切られちゃったらしいけどねｗ>小林
688:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:46:35.54 IPxSU1cJO
>>685
それが連呼厨ってもの
689:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:49:37.79 gr82fJwq0
＞パトリオティズムは有るから
これ、宮台が多用する言葉。もちろん、宮台の影響を受けている。
愛国心というより、偏狭的愛郷心。
小林、加藤紘一は百姓を守ることばかり考えている。
690:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:50:14.28 /EBPgaln0
>>685
ネトウヨはいじりやすいからなｗ
もうレイシストであることをアイデンティティとしてしっかり自覚し、
ネットの中で理想の日本をつくってそこに帰属すれば2chで布教せんでもいいだろうに
691:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:53:32.52 G9o6l6P40
>>684
朝鮮はデフォルトさせるのが
日本の最善策・最大の国益
デフォルト後は国連が非武装中立地帯として管理すればよい
（世界中に迷惑かけて世界一嫌われてる国の面倒なんかどこもみたくないからね ）
692:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:53:42.36 xiCG8zjQ0
小林よしのりなんかに賞賛されて良いことあるのか？
693:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:57:25.49 PrM3wsV80
>>688
典型的な連呼とも違う気がするんだよな
>>690
オレもふざけてレスすることはあるけど
”ネトウヨ”を使いすぎると建設的な意見交換にならん気がするんだが。
共感できる部分も多いしもったいない
694:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:58:48.17 G9o6l6P40
>>690
レイシストであることをアイデンティティとしてしっかり自覚するのは親日罪のある朝鮮だろ
日本も相互主義で親チョン罪作らないとな
695:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:59:36.21 /0oTrUAoO
藤村旧石器の支持者は、小林よしのりの評価に喜んだそうですよ。
そのすぐ後、捏造がばれて袋叩きでしたが。
696:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:00:04.40 VDl3qgy90
>>687
小林って最近何か連載してたの？
697:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:01:49.29 EmSyKHY8O
まえあつ小三
698:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:04:10.65 bxmgpGStO
心身共にメリケンの奴隷に染まる政策
699:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:06:33.81 BxJqZj0CO
AKBの話するたびいくら貰えるの？
700:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:07:07.13 AmDvLEe10
愛国心って言えばいいのに何でわざわざ横文字にするんだ
長渕かよｗ
701:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:07:12.75 cQjr1cfv0
パトリオティズムという言葉は広げた方がいい
２ちゃんでも低賃金で重労働してる官僚に感謝して従えみたいな
ナショナリズム的な言動をするバカウヨもまだまだ多いから
702:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:08:32.57 Eo8SXJPc0
愛国心でいいわｗ
なんで横文字にすんのよ
703:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:14:31.88 xt8Q/tXR0
既にもともとオワコンだった時期に、よりによってAKBとかに言及した時点でこいつは生きている価値無し
704:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:27:53.52 /NSYMJaU0
騒げば騒ぐほどわしに嫉妬しているって勘違いされるぞｗ
705:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:29:52.61 JjWWgAhs0
ネトウヨだって攻撃的だがパトリオティズムはあるじゃんｗ
もっと評価してくれよ
貧乏人扱いしてねーでｗ
706:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:32:34.46 cQjr1cfv0
ネトウヨこそパトリオティズム使えばいいんだよな
ネトウヨが「日本人なら当然持ってる」だの押し付けてたのってパトリオティズムだろ？
え？違うのか？ ナショナリズム？
707:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:36:16.51 iynXOOBk0
この人飽きられたよねえ
708:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:36:45.00 HMlb8tGSO
朝鮮玉入れに自分が産んだキャラクター売り渡すヤツが愛国心とか言ってもねへ
709:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:36:46.01 lc//ljcm0
小林よしのりとトッキーもネトウヨって言い出したなｗ
竹島問題スルーとか、ハニートラップに引っかかってんじゃね
710:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:40:30.50 lc//ljcm0
橋下 2012/05/12 22:42:50
>頑張っている公務員はたくさんいます。しかし選挙の結果を公に無視し、
>政治運動を公にバカにする公務員は公務員を辞めるべきでしょう。 中野
>剛志氏です。官僚を辞めてから民意をバカにすれば良い。
時浦 2012/05/12 22:45:44
>あ、橋下徹市長、またツイッターで中野剛志氏の悪口を始めた！
トッキーの反応早すぎ。常に橋下ツイッターを監視しているのかｗ
711:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:42:47.79 qT8IZmAv0
パトリオティズムは中国・韓国・北朝鮮あたりでも否定できない。
自分たちも持ってる感情だから。
712:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:48:33.71 /EBPgaln0
>>706
ネトウヨはパトリを失ってるから安直にナショナリズムに縋るんだろ
じゃあネトウヨじゃない人間にパトリはあるかっていわれたら返答に困るがｗ
構造的には、ネトウヨは幕末の攘夷連中と一緒で、歴史の歯車に無慈悲にすりつぶされて消えていくだろうが、
窮鼠猫を噛むじゃないけど、失うもののない人間の狂気は散発的に現出するだろうな
713:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:54:17.91 lc//ljcm0
中国も韓国もネトウヨだらけだけどな
714:名無しさん＠１２周年
12/05/02 09:59:51.80 /EBPgaln0
>>713
ネトウヨインターナショナルは不可能なわけだから、
こうした極右の活発化が「国際金融資本」なるものの仕掛けだっていう陰謀論には一理あるｗ
中国でも韓国でも、日本の陰謀がまことしやかに囁かれてるかもなｗ
715:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:01:27.90 G9o6l6P40
>>712
大丈夫かな
○○とチョンは休み休み言ってくださいませ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
716:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:03:43.08 lc//ljcm0
トッキーも立派なネトウヨだな
ネトウヨ取りがネトウヨになった典型例
717:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:07:45.24 J7+KvUVnP
パチンコに魂売ったからな
正に朝鮮たま入れ
718:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:09:18.97 kIyllguai
日本人はつまらない言葉にとらわれたりするから(揚げ足取りを含めてね)
あえてパトリオティズムという言葉を使ったのは俺は良いと思った
大衆操作は、良い方向に使うのなら、大いに結構。
異論は認めます
719:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:10:02.62 1PcHtl7b0
右翼ごっこのともだチンコよしのりか。
720:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:10:12.69 QQPDQe7+0
>>717
尤もパチ批判した漫画家が
九条教徒だったという酷いオチ付きだった訳でｗ
721:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:11:51.54 G9o6l6P40
>>718
「大衆」という言葉を使った時点ですでにアナクロ
お引取りください
722:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:18:43.48 zOmvnTZ0O
小林の今の秘書がサゲまん。
金森女史を失ってからの失速と妄言には目も当てられないよ。
まぁ、本人がモウロクしただけなのかも知れないけど。
723:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:22:53.13 90Y4i+BX0
TPPに賛成 → 「国際競争力を高める為の労働力確保」の為移民がわんさか入ってくる
TPPに反対 → 少子高齢化で消費が落ち込み「内需拡大」名目の下移民がわんさか入ってくる
どちらにしろ移民が入ってくる事に変わりはない
官僚をなんとかしないとこの国潰れる。
中野剛志も所詮は官僚。
724:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:32:23.72 yJ09Qwyl0
>>710
反応早いってレベルじゃねーぞｗｗｗｗ
こいつのツイッター見てきたけど、完全に監視してるわｗｗｗ
ぱちのりの命令なのかね？ｗｗｗ
725:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:32:26.18 KL0ubfbJ0
小林よしのりの根っこの部分は左翼だから、論理的に破綻しているにもかかわらず、女系天皇論を強引に言いつのるのだ。
その厚顔無恥ぶりは、左翼そのもの。
女系天皇論は、日本の歴史伝統をひっくりかえす革命に等しいから、小林は左翼そのもの。
そして、平気で歴史伝統をひっくりかえすようなことをしておきながら、自分は愛国者だと主張するところも、典型的な左翼人の特徴だ。
そりゃあ、加藤紘一とは、ウマがあうだろうよ。
726:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:38:47.09 lc//ljcm0
>>724
多分、トッキーは２ちゃんも監視しているのだろう
ここにもいるはず
727:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:40:05.58 GORDXZKD0
右と左という切り分け方が、もはや一面しか表してないんじゃないの。
728:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:41:01.66 HSPJNOGOO
小林よしのりという人物、AKB48のファンって時点で真面目に話を聞く気がしない
729:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:47:32.67 ru8xTY4O0
>>725
そう、この人って合理性とか市場主義的なものを批判するけど
女系天皇自体もそうした合理性から生まれていることに気がついていない
保守とかリベラルでなくその時々の都合でギャーギャー騒いでいるアホとしか見えない
730:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:50:00.82 QQPDQe7+0
>>729
それって諸刃の剣だなｗ
逆の立場の人間でも言われそうだ
新自由主義者辺りの保守？の人は大変だな
731:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:51:49.22 lc//ljcm0
小林は女系天皇を科学的合理性まで持ち出して論じているからなぁ
732:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:55:03.37 QQPDQe7+0
男系もDNAがどうとかで科学的合理性を出してた気がｗ
どっちにせよ円満な解決を望むけどね
733:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:56:06.36 b8ucmT+x0
TPP早く加盟してくれ
いつまで無理矢理国内の放射能魚や放射能野菜を食わすんだ…
734:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:56:43.61 KJZvUn2Z0
>>1
＞みんなの党を除く
この党は妙に「一枚岩」だなｗ
735:名無しさん＠１２周年
12/05/02 10:59:06.05 kQI5nHNk0
パトリオティズムとナショナリズムの違いについては作品の随所で語ってるし
このスレでも解説してる人間もいるのに理解できない奴とか批判する以前に終わってんだろ
736:名無しさん＠１２周年
12/05/02 11:02:42.94 hW1Beomq0
>>724
書き込みを知らせるツールくらいあるんじゃないの？
737:名無しさん＠１２周年
12/05/02 11:03:04.40 K7yzqycs0
加藤紘一って何で未だに自民に居るのか不思議な男
738:名無しさん＠１２周年
12/05/02 11:05:19.96 lc//ljcm0
加藤紘一は中国の”もぐら”
739:名無しさん＠１２周年
12/05/02 11:06:10.17 KL0ubfbJ0
TPPの真の目的は、中国による知的財産権侵害を阻止するためのワク組作りで、中国を囲い込みするためのアメリカの思惑があると、渡辺惣樹さんが、「TPP知的戦争の始まり」で書いていた。
誰か読んだ人いないかな。
もしそうだとして、それが成功すれば、日本の技術その他、シナ人にマネされて損することも、なくなるのだけどなあ。
740:名無しさん＠１２周年
12/05/02 11:06:43.04 83s6etX/0
秘書が変わるとここまで変質するもんかねぇパチのりは
健忘症だからまともに相手する必要ないけど
でもまぁコバ教信者も大変だな・・教祖様がこれじゃ
741:名無しさん＠１２周年
12/05/02 11:13:26.07 4FmInSu90
ＴＰＰ反対＝愛国者なら、福島みずぽも愛国者か
742:名無しさん＠１２周年
12/05/02 11:27:56.84 G9o6l6P40
>>741
福島みずぽとかいう人についてお尋ねだが
下半身デブのおばはんということしか知らん
他に訊いてくれ
743:名無しさん＠１２周年
12/05/02 11:54:56.44 ZuXrIPnTO
TPP反対派が国産の食品ばかり食べれば
日本の食料生産は逆に良くなるんじゃないか？
まさかTPPには反対だが自分だけ安い中国産ばかり食べてるの？
744:名無しさん＠１２周年
12/05/02 11:58:26.06 lc//ljcm0
【話題】 ベテランタレントが暴露 「テレビで 「AKB」 と言うとお金がもらえる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小林は韓流、AKBファンらしいが、やっぱ金を貰っているからなのか
745:名無しさん＠１２周年
12/05/02 12:23:36.41 efwRbrWT0
>>1
>>“分厚い中間層”を壊すのがＴＰＰ
もう遅いだろう・・
あとは、生き残れる人だけ生き残ってくれよ。
746:名無しさん＠１２周年
12/05/02 12:48:14.10 +mEJGYim0
台湾論当たりまでは凄まじい個人攻撃の書き込みがあったがパチンコに関わった辺りからピタッと止んでるし
ネトウヨという言葉を使っていることから、もう小林は完全に在日勢力に取り込まれてるんだろうな
まあ戦争論の功績は認めるから責めはせんよw生温かく発言を視てるわ
747:名無しさん＠１２周年
12/05/02 13:00:00.69 SnfOjpBe0
じゃあ石原都知事は？
748:名無しさん＠１２周年
12/05/02 13:10:54.79 DgpA8WIU0
>>747
石原は反中を盾にアメリカへ日本を売り渡してるアメポチ
石原がこの前尖閣買うと表明したヘリテージ財団ってとこは
香港や統一教会から金が流れてる。
創価を批判しながら選挙では公明党に応援演説させたり
単なる政治屋。
あいつは総理大臣になりたいだけ。
749:名無しさん＠１２周年
12/05/02 13:16:39.19 lc//ljcm0
あれ？石原は反米じゃなかったけ？
750:名無しさん＠１２周年
12/05/02 13:18:28.03 Ql8RSkuU0
>>746
少しは頭から韓国離して冷静に考えようぜよ
【社会】 ネット右翼のデビューは「２ちゃんねる」…在特会を辞めた幹部「デマを真に受けるネット右翼を見て怖くなった」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
デマを真に受けるネット右翼を見て怖くなった
↑
お前らの幹部すら馬鹿っぷりに恐怖を覚えてるぞw
751:名無しさん＠１２周年
12/05/02 13:22:59.14 P93EIQhI0
>>741
必要条件と十分条件は違うぜ
TPPに反対してれば愛国者というわけではないが
TPPに賛成する愛国者なんてない
752:名無しさん＠１２周年
12/05/02 13:26:52.50 lc//ljcm0
TPPよりも韓国から借金を返してもらっていない、５兆円もスワップ協定結んでいる
韓国のコンテンツ推進委員会の傍若無人なマーケティング手法の方が問題的には大
だけど、小林は敢えてそこに触れようとしない
753:名無しさん＠１２周年
12/05/02 13:32:01.38 Ql8RSkuU0
>>752
どう考えてもTPPの方がおおごとですw
754:名無しさん＠１２周年
12/05/02 15:14:54.41 4FmInSu90
ＴＰＰ反対で親中派って、東アジア共同体みたいなのには賛成するのかね。
日本の産業にダメージ与えてるのはアメリカよりも中国なのにな。
755:名無しさん＠１２周年
12/05/02 15:19:17.54 /EBPgaln0
>>754
そのアメリカと中国は上手くやってるけどな
日本がワリを食ってるだけなのに、ネトウヨは「栄光ある孤立」をマンセーしちゃうから、
衰退する社会ってどこでも同じだなと言うしかない
756:名無しさん＠１２周年
12/05/02 15:21:14.93 lc//ljcm0
TPPに参加するかどうかなんて事態になったのは、もとはといえば中国や韓国の
無理矢理な元安、ウォン安政策
その資金源となっているのは日本を含めた他国からの借入金
これが世界経済の市場原理を壊しちゃっている
新自由市場主義よりも、むしろ国家資本主義の方の害悪の方が大きい
757:名無しさん＠１２周年
12/05/02 15:26:04.89 4FmInSu90
>>755
アメリカなんかは中国のインチキ為替政策批判しまくってるけどな。
>>1で集まった自称愛国者の中に中国のインチキ為替政策批判してる人間が
はたして何人いるのやら。
758:名無しさん＠12周年
12/05/02 15:29:33.76 nqPbNI6Q0
はやく東大一直線の続編書けよアホ
759:名無しさん＠１２周年
12/05/02 15:31:59.71 4FmInSu90
>>1
単に反米やりたいだけの中共工作員と愛国者を一緒にするなドアホ。
760:名無しさん＠１２周年
12/05/02 15:32:34.03 nXdyoqGz0
実は私は「愛国心」といふ言葉があまり好きではない。
何となく「愛妻家」といふ言葉に似た、背中のゾッとするやうな感じをおぼえる。この、好かない、といふ意味は、
一部の神経質な人たちが愛国心といふ言葉から感じる政治的アレルギーの症状とは、また少しちがつてゐる。
ただ何となく虫が好かず、さういふ言葉には、できることならソッポを向いてゐたいのである。
この言葉には官製のにほひがする。また、言葉としての由緒ややさしさがない。どことなく押しつけがましい。
反感を買ふのももつともだと思はれるものが、その底に揺曳してゐる。
では、どういふ言葉が好きなのかときかれると、去就に迷ふのである。愛国心の「愛」の字が私はきらひである。
自分がのがれやうもなく国の内部にゐて、国の一員であるにもかかはらず、その国といふものを向う側に
対象に置いて、わざわざそれを愛するといふのが、わざとらしくてきらひである。
三島由紀夫「愛国心」より
761:名無しさん＠１２周年
12/05/02 15:37:36.73 /EBPgaln0
>>757
日本がプラザ合意後どういう軌跡をたどったかを知ってれば、
中国は今のところ上手くやってると思うがｗ
最近は可哀想なネトウヨですら、米軍が抑止力なんて言わなくなってきてるけど、
南西諸島に米軍がいるのに、中国は悠々と太平洋に出てきてる
まあ日本なんて木偶人形もいいとこで、チキンホークが国内でパフォーマンスして、
「うちゅくしいクニ」とかほざいて悦に入ってるのがお似合いかもなｗ
762:名無しさん＠１２周年
12/05/02 15:41:53.72 ZFXaN/jV0
バカ保守はチャイナスクールへの警戒が強いのにアメリカに対する警戒が全くない
はっきりいって日本は中国からの被害よりもアメリカからの被害のほうが大きい
763:名無しさん＠１２周年
12/05/02 15:43:37.04 lc//ljcm0
>>761
よう、中国人ｗ
764:名無しさん＠１２周年
12/05/02 15:47:01.69 MkQI61TO0
＞中国は悠々と太平洋に出てきてる（キリッ
平時に馬鹿なのこいつ？
765:名無しさん＠１２周年
12/05/02 15:48:30.98 /EBPgaln0
>>763
よう、ねとうよｗ
>>762
アメリカは自国の戦略に基づいて動いてるだけだし、中国もそうだ
日本のウヨちゃんが好んで使う「国益」ってどこの「国」のことかしら？
ってだけだなｗ
766:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:08:52.10 lc//ljcm0
>>765
よう、中国のネトウヨｗ
767:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:10:46.59 dKSR/kOpP
なんか前の方で小林よしのり解説やってたけど、違うんだよなぁ。
戦争論書いた頃から変わった？いや、変わっちゃいねぇ。
戦争論でもなんでもそうだが行間が読めない読解力のない奴が多すぎだぜ。
勝手に誤読しておいて、あの頃からすると今は変わってしまったってなんだよw
って思ってしまう。元々個と公についての考察とか、昔からそう言う面があるじゃない。
一身独立して一国独立す、みたいな。
小林よしのり攻撃の連中は、ちゃんと独立してまっか？って言いたいんだと思うよ。
要するにニートネトウヨの皆さんに対してね。
768:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:13:33.53 lc//ljcm0
仕事があれば独立？仕事があっても単なる社員なら独立じゃない？
経済的自立が独立？仕事がなくても生活保護で経済的自立しているなら独立？
何をもって独立というのか？小林の独立は定義が曖昧
769:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:15:29.51 JIsPntkE0
前阿久根市長・竹原信一が語る「ひどすぎる国家のしくみ～その５」～パチンコ店国家・日本
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
770:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:16:00.41 siQwaS6a0
AKBでオナニーしてる漫画家か
771:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:18:44.74 dKSR/kOpP
>>768
今の社会とちゃんと折合いをつけて、社会の一員として責任を果たしてますか？自身が関わる社会の延長上に地域があり国があるって感覚で国を語ってますか？
ってことじゃないかな？
会社勤めでも、その業務を通して社会貢献していればそれは独立では無いと思う。
ただ、そこに真剣に向き合えば、一足飛びに国家がどうのこうのって事でデモはしないだろう。
暇な学生かニートでなければ、と言う見方をしているはず。小林よしのりの論調をまとめると、彼の言う独立ってのはその様な事。
772:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:21:11.33 4FmInSu90
>>1
＞僕も挨拶に立ち、冒頭の台詞に続いて「朝日新聞」掲載の世論調査を
＞引用しました。
＞「ＴＰＰを巡るアメリカとの交渉で、日本の交渉力にどの程度、
＞期待出来るか」の設問で、「大いに期待出来る」と回答したのは
＞驚く勿（なか）れ、僅（わず）か１％、「ある程度期待出来る」が２４％。
＞国民の４人に３人は「敗戦」を見抜いているのです。
日本は交渉力がないから引き篭もってろってか。
ってか誰の書いた記事かと思ってリンク先見たら田中康夫か。
どうりで田中と小林の芸風似てると思ったわ
773:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:25:12.91 Dg44Fpic0
日本がTPP不参加だと韓国が笑うからな
そりゃこの漫画家にとっちゃ万々歳だろ
774:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:26:10.04 MkQI61TO0
>>771
戦争論３
「独立」とは「依存せぬこと」である。
こんなこと言ってますが？
775:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:27:36.16 lc//ljcm0
>>771
>自身が関わる社会の延長上に地域があり国があるって感覚で国を語ってますか？
だからこその韓流反対デモじゃないの？
それを単なる韓流ドラマを流すなデモでしか捉えられないところに小林よしのりの限界が…
776:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:34:21.50 XhlQCsKH0
そりゃ、>>775みたいな事を真顔で言えば在特会幹部も怖くなってやめるわw
777:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:36:39.87 3N03d1FS0
国家を超えた民間の結びつき、これこそがグローバリズム
世界平和の鍵だ
国レベルで物事を判断していくと北朝鮮のような国家になる
778:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:43:43.23 w/ysAKcO0
ＴＰＰの問題や経済問題はよほど詳しい人でないと的確に論じることはできないよ。
多分小林さんには無理だと思う。
779:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:45:26.84 dKSR/kOpP
>>774
相互の対等な協力関係なら依存もあるけど、もたれ掛かる様なイメージじゃないよね。
誰ともかかわらない。関係しないってのは独立じゃなくて孤立だね。
いや、俺は小林よしのりを擁護するつもりはサラサラ無いから。でも、
リアルの世界では羊の群れみたいに群れないと声を挙げられないのに、ネットの匿名性を利用して、物凄い尊大な態度になる奴は押し並べて軽蔑の対象でしか無いわなぁ。
この程度の事ならリアルでも言える。つまり、自身の拠って立つところから、自身の主張を発信して、その反撃を受ける覚悟はあるか？ってところをもう一度振り返る必要はありそうだ。
いや、ここの連中の多くは分を弁えてるとは思う。ただ、排他的な罵詈雑言を撒き散らす連中も居るっしょ。
同じに見られたくないから、おいおいはしゃぐなよ、って諭す側に回るっつーか。ま、そんな感じだ。
780:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:46:08.14 4FmInSu90
ってか>>1のリンク先見たら。
ゲンダイソースってちゃんと書けよ。
社民党の阿部知子も参加って、中共工作員とか朝鮮工作員とか大集合。
んでソースがゲンダイ。
はい愛国愛国。
781:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:51:15.56 MkQI61TO0
>>779
屁理屈垂れ流す前に小林の言ってることが、とうてい実現不可能な極論だと気付こうね。
782:名無しさん＠１２周年
12/05/02 16:51:16.43 kQI5nHNk0
>>774
独立って社会との関わりを絶ったニートのことだとでも思ってるのか？
783:名無しさん＠１２周年
12/05/02 17:07:19.42 lc//ljcm0
>>776
だって事実じゃん
韓国コンテンツ推進委員会とかあるのは本当だし
それの事実を言った木村太郎がなぜか謝罪させられていたけど
でも、問題はソフトコンテンツだけではなく、韓国の異常に安い見積書とか
品質無視のコストダウンにまでつながってんだぜ
784:名無しさん＠１２周年
12/05/02 17:09:28.96 lc//ljcm0
>>779
実名で尊大な態度を取っている奴にも噛み付いているけどね
ネットの匿名性を利用して、物凄い尊大な態度になる奴なら、君も含まれるね
785:名無しさん＠１２周年
12/05/02 17:15:35.06 4FmInSu90
田中康夫とかむかしＴＢＳラジオよく出てたが、
口開けば知ったかぶりと昔の自慢話ばっかでゴミだったなぁ。
ゲンダイと小沢のお仲間になったのも納得。
786:名無しさん＠１２周年
12/05/02 17:44:24.42 dKSR/kOpP
>>784多少尊大と思う程度の問題だと思うよ。このぐらいの発言はリアルな場で一人でも責任を引き受けられる範囲だと思う。
問題は、リアルでは徒党を組まなければ発することのできないほどの罵りを匿名性を利用してネットで発散する事。
ある日突然、自身の発言と個人情報が紐付けられたとして、これまで書いてきた事に責任が持てるか？
その覚悟の範囲の発言なら文句は無いが大抵は違うだろと、この部分を捉えると、自己の確立していない連中となる訳で、それらが保守を語るか？と問いかけているのだと思うよ。
787:名無しさん＠１２周年
12/05/02 17:45:07.13 ff5/7NDo0
TPPに関しては加藤の言っていることは正論
対中韓外交についてクソだが
788:名無しさん＠１２周年
12/05/02 18:14:01.81 Kl9BA2e/0
>>786
公の場で荒唐無稽な言説を言いっぱなしの小林がどうしたって？
789:名無しさん＠１２周年
12/05/02 18:17:11.19 qDillBs+0
>>786
1人あたりのレス数を考えれば
尊大で責任を持てない人数自体が多いのかはわかるまい
最初に自分たちに都合の悪い意見を集約してネット右翼と名付け
そこに第三者や第三者を装った者達が便乗してしまった故に
一般人がネトウヨに実体があるかの如く錯覚させられた例もある
マナーの悪い人間の意見を集約して多くの匿名者がろくでもない
ともっていく行為などはいかがなものかとおもう
790:名無しさん＠１２周年
12/05/02 18:26:03.83 w/ysAKcO0
>>771
多分言っていることは正しいのだろうけど、
ものすごく凡庸というか、飲み屋で酔っ払った上司とかが御高説してそうな内容だね。
そんなことわざわざ主張しなければならないことなのか？
791:名無しさん＠１２周年
12/05/02 18:26:55.19 XhlQCsKH0
>>783
お前らから日本がやってるクールジャパン政策を文化の侵略だと言ってるところをみたことねーぞw
792:名無しさん＠１２周年
12/05/02 18:31:45.71 QQPDQe7+0
>>790
態々主張せにゃならんほど
ネット内の保守的言論は（無論サヨクもだけど）
実態が伴ってない、という事なんかな？
793:名無しさん＠１２周年
12/05/02 18:32:42.65 /Z/DZ1L3O
>>771
社畜教育の集大成がこの有り様だから政府に文句言うな～ってことにならないか？ｗ
『国民主権』国民の利益追求の為に組織が必要って考え方で政府にもそのように求めてきたなら
国民不在の政治になっていなかったかもしれないｗ
794:名無しさん＠１２周年
12/05/02 18:42:36.58 /Z/DZ1L3O
『会社は利益追求の為に在る』
これの解釈次第だわなｗ会社そのものの存続の追求か構成員たる従業員全ての利益追求かｗ
後者なら利益追求の為に集まった者達の多数が不幸になる方向は間違いと言える
株主や経営陣だけが富んでもそれが従業員の搾取によるものなら間違い｡前提条件が『会社の利益』と当然に思わされてることこそ今一度疑問持つべきでは？ｗ
795:名無しさん＠１２周年
12/05/02 18:52:53.19 /Z/DZ1L3O
連ﾚｽ予定じゃなかったがｺﾞﾒﾝｗ構成員たる従業員の幸福追求で成功してる企業も少なからず在るよｗ
同業他者なら最低基準ちょい上程度なのに内部留保作らず社長含む役員報酬も社員と押しなべて評価し入社数年で月収数百万とかね
投資家優遇､経営陣厚遇の新自由主義って直ぐ経済活動自体詰んじゃうと思いますがねｗ
796:名無しさん＠１２周年
12/05/02 18:55:26.24 1AVpYQG70
>>791
クールジャパンなんて掛け声だけで何もやってないやん。
最近になってようやくAKBを海外へ出そうとかやり出してるくらいだ。
797:名無しさん＠１２周年
12/05/02 19:16:38.75 XhlQCsKH0
>>796
理解してもらえるかどうか知らないけど、商品を売る為に「投資」ってものが必要なんだよ。投資ってのはリスクがある。
額が莫大ならそれだけ危険をはらんでいる。韓国は大金を使って韓国のコンテンツを売ろうと投資をしているだけだろ。
お前はTVで流れた物は必ず好きならなければ何かしらお金を使わなくてはならないマインドコントロールでも受けてるのか？
投資をして知ってもらい、買ってもらうか無視されるかは視聴者しだいだっつーんだよ。
韓流おばさんはマインドコントロールされて物買ってんじゃない、彼女なりに納得して買ってんだよw 本人の意思に関係なく
資金が流れ出てるのかよ韓流が。逆。韓国が莫大な金を成功いかんにかかわらず日本のコンテンツ産業に資金をだだ流ししてる
のが現実。のにその投資行為そのものを韓国という理由だけで禁止とか馬鹿じゃないのか？日本ですらお試しかとか番組そのものが
宣伝みたいな事をしてんじゃねーかよ。
798:名無しさん＠１２周年
12/05/02 19:24:37.43 MERCsk+40
小林よしのりって、馬鹿が背伸びして難しいこと考えて、
結局辻褄が合わなくなってくる典型だよなあ。
馬鹿は馬鹿漫画だけ書いてりゃいいのに・・・
799:名無しさん＠１２周年
12/05/02 19:30:24.94 XhlQCsKH0
|┃ ┌─┐
|┃ 三 ｜●｜
|┃ ├─┘
|┃ ガラッ _＿|＿_
|┃ 三 ／ ノ（ ＼
|┃ ／ _ノ 三ヽ､_ ＼
|┃ ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼
|┃ 三. | ⌒ （__人__） ノ（ | ＜ お前ら馬鹿な小林の話よりも
|┃ ＼ u. . |++++| ⌒ ／ 俺の話を聞いてくれ
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.
|┃ 三 _／ ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y ネ r､ ヽ
⊂二、 ノ─-‐'´| ト :| l" |
|┠ ' | ウ l/'⌒ヾ
|┃三 | ヨ :|ヾ___ｿ
|┃┃
|┃┃
／￣￣＼ |┃┃
／ﾉ( _,ノ ＼ 三 |┃┃
| ⌒ （ ●）（●） . |┃┃て
. | （__人__） |┃┃ て
| ｀ ⌒´ﾉ |┃┃(
. | } 三 |┃┃
. ヽ } .|┃┃ピシャッ！
ヽ ノ 三 |┃┃
/ く ＼ .|┃┃
| ＼ 三..|┃┃
| |ヽ、二⌒) .|┃┃
800:名無しさん＠１２周年
12/05/02 19:30:46.28 lc//ljcm0
>>791
もちろん中国に対しても起きていない
しかし、韓国だけは金をばら撒いて市場を荒らすことしかしてないから反韓流が起きている
801:名無しさん＠１２周年
12/05/02 19:32:20.11 9TbuxPml0
小林よしのりって、まだ取材もせずに描いてるのかな。
802:名無しさん＠１２周年
12/05/02 19:35:14.66 lc//ljcm0
なぜ韓流ドラマが多いか？
よしのりの答えは「安いからジャン」
しかし、なぜ安いのかまでは頭が回らない
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49.fc2.com)
803:名無しさん＠１２周年
12/05/02 19:36:13.09 pPqkopn+0
国粋カルト史観（靖国妄想史観）の小林に褒められてしょうがないよ・・・
804:名無しさん＠１２周年
12/05/02 19:36:32.80 XhlQCsKH0
極端なウォン安とアメリカのバブルで利益を上げた資金でコンテンツ産業に大金を投資に回しただけで、「日本は韓国に裏で支配されてる」
「TV局は韓国によって乗っ取られた」とか言い出すから馬鹿にされるんだよw
805:名無しさん＠１２周年
12/05/02 19:38:12.58 wSg+KCO7O
この記事内容で、なぜかスレタイに小林の発言しか書かれてなくて、しかもそんなスレが結構伸びてしまう。
いまだに2chには「信者にせよアンチにせよ」小林の影響を受けてる奴が沢山居る、ということか。
806:名無しさん＠１２周年
12/05/02 19:44:38.09 02iSiMTH0
>>805
受けてない奴は居ないだろｗ
807:名無しさん＠１２周年
12/05/02 19:45:12.33 lc//ljcm0
三橋貴明は韓国経済に関して
「あんなの極端なウォン安誘導やっているだけです」
と喝破しているから、同じ中野の盟友でも小林は三橋には接近しないんだよなぁ
808:名無しさん＠１２周年
12/05/02 19:48:13.32 5dkgXVe20
フジテレビか株を買いあさって大儲けしようとしている話だろ？
もう テレビ業界じゃないなｗｗ
809:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:07:00.42 MArc+6AO0
まあ簡単な左右対立軸はもう使えないけど、沖縄論を絶賛したのが赤旗くらいだしなあ
従来の定義なら小林は旧左翼だよ。
810:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:10:15.06 pPqkopn+0
>>807
２０年来のデフレ劣化と内需破壊経済で日本の成長富は４０００兆円失った
本来、欧米並みの名目成長で年間１０００兆円強のＧＤＰが４８０兆円（2011年）
しかない（２０年前よりも減った）
その成長富４０００兆円と雇用・生活安定は崩壊してドル基軸通貨維持や中国・韓国
の２０年の急成長へと移転させられたんだよ
この２０年ですべてが変化しただろう…異常な少子化や年金劣化や！
日本の富を売り渡した奴らは規制緩和や金融自由化を主張した小泉・竹中などの
自民党や日銀の詐欺師下請けだよ
官僚・既得権益者の利益はデフレ下でも守られている・・損したのは誰？
811:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:14:08.20 5dkgXVe20
日本国民もそろそろ本気だそうよ。
812:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:17:22.22 pPqkopn+0
安易な規制緩和や金融自由化はアメリカには特効薬でも日本には経済を死に至らしめる
猛毒になるんだよ・・・・詐欺師下請けの経済屋やインチキ政治屋は国民を騙した
現在の政治不信と無党派（６０％）激増の本質原因
813:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:26:34.63 pPqkopn+0
>>809
経済政策に信用がなく劣化続きでは国粋カルト史観が心地よく聞こえるんだよ
その上に原発大事故と放射能汚染恐怖でストレス最大だからね
生活犠牲のデフレ経済政策の強制的な変更しかないね
814:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:27:13.54 4FmInSu90
この手のスレは案の定「新自由主義ガー」のコピペ張られまくるが
で、じゃあ鎖国やったら豊かになるの？って話だわな。
そもそも日本が裕福になったのも巨大な貿易黒字でだし。
815:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:32:16.77 lc//ljcm0
>>810
その官僚・既得権益者を叩いているのが橋下
しかし小林は中野に迎合しているとおり、官僚・既得権益者側
官僚・既得権益者側につけなかったものを底辺ネトウヨとか言って叩いているｗ
>>812
そうだよ
それをやったのは欧州やアメリカ
それは人によっては成功、人によっては失敗、短期的には成功、長期的には失敗
韓国や中国は逆に国家資本主義体制
で、成功しているかと言えばそうでもない（成功しているという人がなぜか多いけどｗ）
816:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:34:21.21 4OC2U5970
この人「○○イズム」みたいな単語よく使うね
日本語、漢字にしてくれないかな
俺横文字苦手だから何言いたいのかよくわかんねえよ
817:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:35:07.00 pSBv0Mc10
>>801
取材してたら大変だよ
あいつの白黒脳みそじゃ理解できずに混乱するから
818:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:36:21.24 1AVpYQG70
>>814
例えばの話しだ。
日本が衣料品に高額な関税をかけたとしよう。
するとどうなるか。
海外へ逃げていた衣料関係の工場が日本へ回帰し雇用が創出される。
衣料品の値段は高くなるだろうしユニクロの柳井の資産も激減するだろうが
代わりに雇用が創出される。
自由主義と鎖国の間には無数のバリエーションがありその中で適切なものを
選択すべきで実際日本は奏してきた。
「どんどん自由にして行けばどんどん豊かになる」というのは幻想に過ぎない。
819:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:36:57.49 n1DKEI0e0
経済人や政治家の行動基準は「愛国か売国か」じゃなくて
「勝つか負けるか」なんだけどね。
だから橋下に机にしがみついてる暇人のたわ言とバカにされる。
820:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:37:03.64 XhlQCsKH0
>>814
なんで政策が鎖国か関税撤廃とかの二極しか選択肢がないんだよw
821:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:37:41.86 lc//ljcm0
昔の部落問題とか薬害エイズ問題とか既得権益者を叩いた小林はもういないんだね…
822:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:38:07.04 hOwTxpHv0
オバマのご機嫌っぷり見ると
クソブタがもう確約したと見て良いだろね
823:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:42:23.66 QQPDQe7+0
>>819
負けりゃ世話無い罠ｗ
倫理を失って勝敗のみに固執すれば
そりゃ殺伐とするわな･･･
824:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:43:09.73 4FmInSu90
>>818
その代わり海外に物売れなくなるけどなｗ
825:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:44:52.18 cKeutYWb0
構造改革の時に格差を是正しようとしなかった人達が、今から
何かできるのでしょうか。
826:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:49:40.72 4FmInSu90
>>820
反新自由主義だの言ってる奴の主張って、そんくらい極論じゃん
827:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:54:10.84 nAfSdi3L0
ＴＰＰ不参加を鎖国と言ってるのは新自由主義陣営でしょ。
828:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:58:05.51 GBHE8idA0
日本は過去に色々と不平等な条約を押し付けられてきたが
その条約でもっとも利益を上げてきたんだが
今の日本にその力があるかな
829:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:59:38.23 1AVpYQG70
>>826
「TPPはやめとこうね」が極論か？
830:名無しさん＠１２周年
12/05/02 20:59:45.98 lc//ljcm0
新自由主義は一時的には成功するが、長期的には失敗する
保護主義は・・・まあ、歴史を見れば必然
要は海外の情勢を見極めながら、バランスよくやっていくしかない
831:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:04:06.00 zZwLCXL60
秘密協議ってのがあやし過ぎる
まず公開協議にしてくれないと
評価もできない
832:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:08:11.00 VyV1JHXh0
>>826
そもそも彼らの主張の話を聞いてるのかも疑問に感じるんだけど。彼らが問題にしているというか問題外としてるのは
「タイミング」の問題だからだよ。デフレが１０年以上も続いてさらにデフレを加速させる事やってどうすんだって事。
わかりやすく言えば、客足そのものが減ってきてる地域のコンビニに対して、公共工事等で仕事を増やし雇用を増やせば
コンビニを利用する事が「可能」な人たちを増え、それがうまくいけば、「おや？コンビニって儲かる？」と他の人がコンビニを
作るだろうという成長戦略ね。
自由主義は、その客足が遠のいてるコンビニの横に同じコンビニというライバルをぶったてれば、逆に生存本能発揮して本気を出すだろうって
考え方なんだよ。魅力がある商品が生まれれば遠方はるばる客足を伸ばしてくるはずだから大丈夫だって。
だが現実はサプライチェーン競争になるだけで、利益そのものがでないレベルまで価格を下げ続け、それを解決するために従業員を減らし
浮いた利幅をまた価格にってエンドレスになってるからいい加減にしろっていってんの。しかもライバルは外資で売上が日本から流出する
からさらに問題って事。
833:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:09:39.96 kQI5nHNk0
>>801
しょっちゅう取材してる様子漫画に出てくるけど、何を見てきたの？
834:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:12:12.49 V/zbnidC0
親中派の売国奴が必至すぎてTPPした方が良いんじゃないかと思えてきた
835:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:15:08.66 KVjTW0CU0
>>834
親中派も売国奴というのなら
親米派も売国奴というのだよ
特に石原みたいな国内では威勢のいいこと言っておきながら
アメ公の前ではおとなしくなる奴
836:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:18:45.58 02iSiMTH0
TPP自体は上手く使えば良いんだが、
問題は今の政府に国益に叶いそうな交渉力が無いってことだろ。
むしろ日本抜きで出来上がったものに参加するかどうか考える方がマシってレベル。
837:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:18:54.88 BThZVd/I0
>>826
ただ単に新自由主義はダメって言ってるだけだぞ？
838:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/02 21:20:23.98 rXQn7BiJ0
>>832
・輸入で生じるのはデフレ（継続的な物価の低下）ではなくて、相対価格の低下。
・日本の関税・非関税障壁は農作物にしか残っていないので、価格の低下は農作物でしか起きない。
・農家は全労働者の5％しか居ない上に多くが兼業なので、労働市場への影響は限定的。
よって、TPPによる関税撤廃ではデフレは起きないか、極めて限定的である。
839:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:31:04.48 BThZVd/I0
>>838
お前は壊れたテープレコーダーか？w
もう論破済みですが付け加えるに
24分野なのになぜ農業だけなんだ？
ただでさえ供給過剰でデフレになっているのに、TPPにより生産向上させたら
さらにデフレになるんじゃないんですか？
840:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:34:55.92 9TbuxPml0
>>833
ふーん、じゃあ変わってきたのかな。
841:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:36:42.86 BThZVd/I0
日本がインフレ状態で抑えるために、新自由的政策やれっていうのは分かるが、
なんで今やらなきゃいけないのっていう説得力が皆無なんですよ。
アメリカなんか格差拡大に対する反ウォール街デモが起きてるじゃないか！
過去最大って言ってるぞ。
新自由主義的政策はインフレ対策であってデフレ対策じゃないすよ。
それから、格差拡大を招くのは小泉改革を例に出すまでもなく、
歴史歴必然なんですよ。
842:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:40:28.43 4FmInSu90
つかアメリカ相手に貿易やってそんなデフレになるかっていう。
デフレの原因なんぞむしろ中国なんだから、
叩くんだったらむしろ親中派の加藤叩いたほうが
よっぽど愛国主義的だと思うが。
843:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:47:10.38 w/ysAKcO0
>>83８
多分のあなたの論理展開だと、故にＴＰＰはやらなくて良い、という結論になると思う。
844:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:49:53.79 lc//ljcm0
>>841
よしのりの嫌いな底辺層がやっているデモですね
年収２００万以下、あるいはニートばかり
彼らの努力不足、自業自得です
と切るかと思いきや、なぜこのデモを日本でやらないのか？だって
すぺぺぺ～
845:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:53:43.31 lc//ljcm0
>>842
そうそう
中国の意図的な元安政策で中国人は消費できない、余裕があっても貯金ばっかに走っている
まあ、これに韓国も絡んでくるけどね
これが世界的な貿易不均衡の本当の原因
846:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:54:34.00 gq2y9V0ui
ニヒリズムとかガンバリズムとかオルガスムスとか日本人はおかしな例えにすぐ乗せられるニダ
847:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:56:02.03 02iSiMTH0
>>844
>年収２００万以下、あるいはニートばかり
>彼らの努力不足、自業自得です
にしたって社会的な要因もあるんだから何で文句言わないのかって話しじゃね？
むしろ抗議すらしないニートとか臓器提供して死ねくらいに思ってそうだがｗ
848:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:59:54.22 BThZVd/I0
>>842
デフレの原因は日銀だっていうことは百も承知だ。
でもここでさらに要因を積極的に増やす理由は何なの？
中国が原因だっていうなら、輸入制限すればいいじゃないか。
本来アメリみたいに、ダンピング規制やるべきなんだよ。
そういう主張しろよ。
849:名無しさん＠１２周年
12/05/02 22:14:52.70 4FmInSu90
>>848
まあそれやったら>>1に出てるような加藤や共産、社民みたいな連中は
「中国との関係悪化は国益を損ねる」とか必死に反対するだろな。
850:名無しさん＠１２周年
12/05/02 22:19:37.12 02iSiMTH0
小林と加藤は、
何かで会って話ししてみたら、
物凄く話があっちゃって意気投合しちゃったんだっけかｗ
851:名無しさん＠１２周年
12/05/02 22:22:52.14 wkRk4GxSO
小林スレ多過ぎw
852:名無しさん＠１２周年
12/05/02 22:25:47.50 4FmInSu90
のべつまくなし他人を馬鹿呼ばわりする芸風は
香山リカに通ずるものがあるな
853:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:44:45.91 n1DKEI0e0
アメリカってやたらに規制改革を要求するけど、それによって
アメリカ商品がバカ売れした例って殆どないんじゃない？
別にアメリカ商品をブロックする為に作られた規制じゃないからな。
854:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:48:00.41 n1DKEI0e0
日本は大概の商品は、日本企業で作っており、あとは小金持ちが
欧米のブランド商品買えれば、それで十分なんだよ。
アメリカ商品が売れないのは、多くの商品が日本製品とダブっており、
しかも決して安くもなく、ブランドでもない場合が多いから。
オバマが日本への輸出を二倍にするとか言ってたけど、バカじゃねえの？
って思う。
855:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:54:37.79 n1DKEI0e0
ＴＰＰは経済人としては当然加入して欲しいに決まってる。
パイが世界に広がるからな、
それを「アメリカの陰謀」なんて言い出すから話がややこしくなるんで、
そういうことは経団連が反対してから言ってねって感じ。
ちなみに経済人は、アメリカのゴリ押しによって日本のルールが多数
変えられても、もう仕方ないことだと思ってる。
もう縮小する一方の日本市場に大した魅力はないからね。
856:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:58:48.29 FMIGc+sQ0
>>855
経済って儲けることじゃん
儲けるって事は、安くこき使ったり、買い叩いたりすることだよ
日本とアメリカが貿易をして買い叩かれるのはどっち？
こき使われるのはどっち？
なんで経済人ってそんな事もわかんないの？
経済人ってバカなの？
857:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:59:27.71 Nd6J8k/J0
そもそも
反対か賛成かは
性善説か性悪説かの違いだろ
俺は性善説に賭けたいけどなｗ
858:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:19:34.99 mDqHAdFx0
とにかく中国と韓国の為替操作を何とかしないとどうにもならないよ
保護主義か、新自由主義かは、その後の話
859:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:30:07.15 ZWGf0tUUO
かっては総理候補といわれた加藤も存在感がなくなり今では下手すりゃエロ拓のように落選するだろう。山形という田舎が選挙区だから民主と差別化をはかるためにはＴＴＰに反対するしかないわな。
860:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:31:21.62 jmn6KM8E0
パチンコ効果
861:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:32:03.41 8YFeK+Lt0
中央公論6月号 鄭大均
「在日2008年4月現在42万人。帰化者累計30万人。
Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞 1959年7月13日）
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.えっ！？ じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A. 日本人に罪悪感を抱かせる事でしか自身の存在を正当化できないからです。
862:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:32:21.49 O+t5/B/u0
>>853
つ株
つ保険
つ金融
863:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:32:22.04 tVClpbax0
エロ拓か懐かしいな。
平和な時代だったな。
864:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/03 00:37:46.67 MAXZUOld0
>>839
> もう論破済みですが付け加えるに
ほう。どう論破済みなのか教えて下さい。
> 24分野なのになぜ農業だけなんだ？
日本は、農業分野以外は既に十分に解放されているからです。
読めませんか？
> ただでさえ供給過剰でデフレになっているのに、TPPにより生産向上させたら
> さらにデフレになるんじゃないんですか？
農業分野の価格低下が、
農家以外の労働者の賃金低下に繋がらない限りデフレにはなりません。
そして、現状の農業の経済規模、就労人数からして労働市場への影響は限定的です。
865:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:43:04.17 TGojl+kp0
>>856
いや、大企業は儲かるんだよ。効率をあげるってのはコストを抑えて大量に売る事。例えば一度に大量の原料を買い付ければ一回の輸送だけで
よいからコストが浮く。人件費は時間と共に増える。つまり短時間で製品を作り上げる力。そう考えればすぐに答えがでるよ。
つまり大規模な工場を作る事。しかしそれには大規模な資金が必要。そして建設から稼働してかなりのスパン利益が出なくても耐えうる体力。
それが可能なのは大企業しかない。つまり自由主義をやりすぎると今の韓国みたいに大企業しか残らない様な国になるんだよ。
大企業が儲かれば国も儲かるとか思う奴が未だいるが、グローバル化と言われて株式の売買が簡素化して今のグローバル企業って言われてる
株式の内訳を見ると意思決定には外資がかなり食い込んで、すでに日本の都合で動いていないのは明白なんだよ。つまりは売り上げた利益を配当に
回せと言われたらそうせざるを得ない。それはいままでリーマン前までのアメリカのバブルで景気がよかった時期ですら社員の給与が下がり続けた事
をみれば一目瞭然なんだよ。
大企業が中小を駆逐し独占しても、その利益が労働者へ流ない。それがこの自由主義にグローバル化が絡んだ場合に起きる根本的な欠落なんだよ。
866:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:46:30.38 tVClpbax0
>>854
十分に開放（解放じゃないよ）されているなら、ＴＰＰなんてなおさらいらないじゃん。
それに農業は規模が小さいから犠牲になっても大丈夫なんて発想からして卑しいわ。
867:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:47:12.60 TGojl+kp0
>>864
価格と賃金とに繋がりがなかったらどこから給与がでてくんだよ／(^o^)＼
868:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:48:41.68 tVClpbax0
まちがえた
>>864
869:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/03 00:53:01.59 MAXZUOld0
>>867
貴方が農家ならば勿論繋がりがあります。それはその通り。
農家じゃないなら、労働市場を通じてしか貴方の賃金に影響しません。
そして、日本の労働者の大部分は農家ではない＆農業の規模が小さいので、
農家以外の労働者の賃金への影響はかなり限定的。
分かる？
870:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:59:20.54 TGojl+kp0
TPPの危うさの一つはセーフガードを封じられる事だよ。つまり日本じゃなくても作れる繊維等等が、日本人の人件費でコスト競争では
太刀打ちできないものは海外依存する他ない。タオルやなんやは中古の工業機械さえ買えばどこでも作れる上に野菜等の鮮度の問題で輸出
できない等の問題もないんだから。つまりは農業以外に影響は小さいなんてあるわけがないんだよ。
871:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/03 01:02:42.30 MAXZUOld0
>>866
「日本が」開放（ご指摘ありがとう）されている、と
「相手国が」開放されている、は別の事象ですよ。
実際は米国も豪州も相当開放されているのでメリットは少ないが、
デメリットはさらに少ないので、参加すべきだと私は思っているわけ。
> それに農業は規模が小さいから犠牲になっても大丈夫なんて発想からして卑しいわ。
卑しいかは兎も角、何かを捨てて何かを得るのが経済の原則。
既にコメ以外は食料自給率が低く、農業が主産業では無くなった日本で、
その他輸出産業のために農業を捨てるのは理に適っている。
もちろん、比較優位で考えてもね。
ただし、食料安全保証はTPPの唯一の議論点なので、
そこは十分に考える必要がある。
逆に言えば、米韓FTAのようにコメが例外に出来れば、
デメリットは全く無くなる。
872:名無しさん＠１２周年
12/05/03 01:05:31.94 DKXdBzPy0
>>856
安くこき使われるのはオマイであって、経団連のエライサンではな～い
中学生になったら、その程度は世の中の仕組みをしらなきゃ
873:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/03 01:08:51.81 MAXZUOld0
>>870
現在の繊維関係の輸入にどんな障壁があると？
特にASEANとは殆ど関税ゼロだよ。
羊毛は日本の生産量は極小だし。
まぁ、関税関係無く新興国と繊維品で太刀打ち出来るとは
考えないほうが良いのは確かだけどな。
けど、これはTPP関係ない。
874:名無しさん＠１２周年
12/05/03 01:10:15.88 TGojl+kp0
社会は連動してるんだよ。コメの関税が撤廃されたとして、牛丼屋が１００円で売りにだされた場合、これを消費者のメリットと言うだろうが、
人の胃袋は一つしかない。つまりこの牛丼でラーメン屋やパスタ屋、パン屋にレストランへ行く機会を奪われるのは必須。この外食産業は農業
従事者か？違うでしょーよ。
875:名無しさん＠１２周年
12/05/03 01:18:58.87 tVClpbax0
>>871
あなたの言いたいことは理解できたが、日本がＴＰＰに参加しなければならない理由としては弱い。
メリットが少ないと自分で同意しているのに、農民260万の生活が奪われることは大したことじゃないと言う。
その大したメリットがない国策によって職を奪われる人達は同じ日本国民じゃないのか？
またあなたが考えているほど食糧安保は単純でもないし、簡単に解決できることではない。
デメリットに関しては俺は反対派が言う理屈はもっともだと思うし、今の所、様子見していても問題ないと思う。メリットが少ないならば。
876:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/03 01:21:41.47 MAXZUOld0
>>874
牛丼屋が儲かって、牛丼屋が増えて、牛丼屋に雇われる人が増える。
外食産業全体の需要は変わらないでしょうが。
877:名無しさん＠１２周年
12/05/03 01:24:39.85 5HA2kBh/0
自虐史観の奴はさっさとしねよ。
恥ずかしい日本に生まれて苦しいだろ。
アジアに対して申し訳ないと思うだろう。
だったらさっさとしね。
878:名無しさん＠１２周年
12/05/03 01:25:30.56 TGojl+kp0
自分としては、できる限りの日本人が夕方過ぎには両親が帰ってくるサザエさんレベルの生活を享受できる社会なんでTPPでできるのなら
それでかまわないけど、どう考えても海外へ出稼ぎとかワープワが増えるだけにしか思えないんでね。そこらが違うなら価値観そのものが
違うからしょーがないんだろうけどな。
879:名無しさん＠１２周年
12/05/03 01:27:56.63 TGojl+kp0
>>876
あのさぁ、二人雇用が増えて５人失業するのがそのサプライチェーン競争なんだけどw
880:名無しさん＠１２周年
12/05/03 01:29:11.34 tVClpbax0
>>874
で、その牛丼屋に奪われた顧客を取り戻すために、他の飲食店が価格を下げるわな。
でも人の胃袋は一つしかないんだから、結局下げても下げても、利益がだせなくなっていくわな。
881:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/03 01:38:48.89 MAXZUOld0
>>875
専業農家は農家全体の2割強～3割弱しかいないので、
「生活を奪われる」影響としてはかなり小さい。
勿論、感情論で語りだすと、貴方の仰る通り、
50万人の専業農家の生活とて大事だし可哀想なのだが、
そこは損得で割り切るべき。
あと、和牛農家やブランド果物農家が生き残ったように、
銘柄米を作っているコメ農家は生き残る、と予想している。
これが、私が楽観的な見解を持っている理由。
私の食糧安保に対する考えは、
エネルギー安全保障が食料安全保障を内包してしまっているのに、
食料安保なんて考えることには意味は無い、ってこと。
それよりも本当に食糧確保の信頼性を考えるなら、
国内外を問わず供給源を分散化することの方が有効。
ちなみに、貴方がもっともだと思う反対派が言う理屈って何？
882:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/03 01:41:40.92 MAXZUOld0
>>880
牛丼屋始めるよろし。寿司屋でも可。
賭けに出て残存者履歴を狙うもよし。
反対派って一切の経済構造の転換も認めないの？
883:名無しさん＠１２周年
12/05/03 01:45:14.31 TGojl+kp0
>>881
損得で割り切るならその得はなんなんだって話なんだよw 主輸出産業の殆どが為替が怖くて現地生産に移行して関税の向こう側にあって
得が見えない。
884:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/03 01:47:40.46 MAXZUOld0
>>879
前提がよく分からないんだけどさぁ、
牛丼屋による雇用増 ＜ ラーメン、パン屋による雇用減
って仮定はどこから出てくるの？
外食産業全体の需要は変わらないんだよね？
チェーン店は人を雇わない、とか、
客は安くなった牛丼を食い続ける、とか
関税無関係な仮定が入ってない？
885:名無しさん＠１２周年
12/05/03 01:49:24.95 TGojl+kp0
>>882
だからさ、時期が問題だっていってんだろw TPP賛成派は外需に希望を抱いてる様だけど今はリーマンショックでアメリカも不景気、
欧州も危機まくってデフレになるかもしれないこの時期になんでそんな外需依存政策を断行するんだって話なんだよ。
たまには外にでなきゃ健康によくないのはわかるが、吹雪いてる時期に海パンで外でるのは馬鹿じゃないの？というか死ぬでしょって話。
886:名無しさん＠１２周年
12/05/03 01:53:01.45 TGojl+kp0
>>884
お前はほんとに聞く気あるのか？お前の話だと農作物の関税なんてもう殆どないようなものなんだろ？コメの関税すらないような物とか
言い出すならあれだが、影響大なのは米。米だけが価格破壊が起きて他のはたいした影響がないのなら米物の無双状態じゃないかって話。
887:名無しさん＠１２周年
12/05/03 01:59:14.19 tVClpbax0
>>881
俺が言っているのは、農家が可哀想っていう感情論じゃない。
メリットが少ないけど、デメリットもなさそうだからいいんじゃない？って理由で何万人もの生活を切り捨てられるわけないでしょって話。
あと、和牛農家もブランド農家も生き残らないよ。いいものでも淘汰されるのがグローバル経済なのよ。
いいもの作れば大丈夫、って90年代ごろよく言われたよそういう理屈、でもその認識は甘かったと思うよ。
食糧確保のための供給源分散化は大事だと思うけど、それとＴＰＰは関係ない。
俺がもっともだと思っている反対派の理屈は主に中野さんの主張だよ。あなたはそう思っていないだろうが、やはりＴＰＰは世界恐慌寸前の世界でやるにはリスクがありすぎる。
>>882
職業ってそんなに簡単にほいほい変えて成功できるほど簡単じゃないのよ。
888:名無しさん＠１２周年
12/05/03 02:00:25.96 TGojl+kp0
多分、賛成派はなんでわからないんだって思うかもしれんが、反対派は賛成派の言う得の部分が「神の見えざる手」的な不確実な物を
介して得としてたりするからとてつもなく不安になるんだよ。日本が豊かになる行程がブラックボックスで投資だなんかの極めて気分が
はいる物、得もすれば損もするリスクがあるものを利益として捉えてるから。
889:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/03 02:08:09.85 MAXZUOld0
>>883
例えば、自動車の国内生産の割合は4割強くらい。
これを少ないと見るか多いと見るかは考え方次第だけど、
一応まだ日本は一大生産拠点なのよ。
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
TPPでは、海外生産と国内生産は無差別になるので、
海外生産への移行を押しとどめる方向の力にはなる。
少なくとも、関税逃れで、メキシコで作って米国で売る、みたいな生産方法は無くなる。
ちなみに、普通乗用車の関税は2.5％で、価格弾性が1.0弱なので、
関税撤廃で2%位売上が上昇する。
あと、ピックアップトラックの関税は25%。
海外生産は大きな時代の流れで、もう手遅れだから諦めろ、
って主張なら、そういう考え方もあるのかな、って思うけど、
やれることは何でもやるべきだと思うのよね。
890:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/03 02:12:48.49 MAXZUOld0
>>886
コメ物無双は分かった。
で、
牛丼屋による雇用増 ＜ ラーメン、パン屋による雇用減
って仮定はどこから出てくるの？胃袋の数は変わらないんだよね？
コメ物売れば儲かるのに、牛丼屋は増えない、ってこと？
891:名無しさん＠１２周年
12/05/03 02:18:04.10 TGojl+kp0
>>889
それね、５％にも満たない関税撤廃してもらっても為替が円高になったらあっさり吹っ飛ぶんだよ。最悪な事にアメリカは基軸通貨をもってるのね。
この円高は避難的に円が買われてるんじゃなく、アメリカが輸出を促進させるためにドルを刷りまくってドル安誘導を行なってるからなんだよ。
つまり、関税なくなりましたといいながらアメリカはドルを刷る事で関税に変わる障壁をもってるんだよ。あまりアメリカのフェアな勝負と
いう言葉を信じない方がいいよ。
892:国士焼肉ぷらす＠大五郎P.S.中日ファン辞めた ◆JUU/.JUU/.
12/05/03 02:19:01.71 ZGYIkltQ0
つまり円を刷りまくればいいんですね？
893:名無しさん＠１２周年
12/05/03 02:21:54.41 tVClpbax0
確かに国内生産は維持されるかもしれないが、前と同じ給料にというわけにはいかないだろうね。
品質も同様に。それこそ最悪だと思うけど。
あー眠い、さて寝るかな。
894:名無しさん＠１２周年
12/05/03 02:23:49.91 Wp/5nwK90
言葉が分裂してる
895:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/03 02:24:09.48 MAXZUOld0
>>887
> あと、和牛農家もブランド農家も生き残らないよ
牛肉自由化の後、牛肉の生産量って減らなかったんだよ。
それが、ブランド米農家は生き残るのではないか、と予想している理由。
良いものでも淘汰される、じゃないよ。
淘汰されなかったものが良いもの、なの。
で、和牛は淘汰されなかった。
> 俺がもっともだと思っている反対派の理屈は主に中野さんの主張だよ
中野剛志が言っていることはほぼ全て出鱈目だから注意したほうが良い。
一番危険なのは、中野剛志自身は「分かってて」言っている可能性が高いということ。
TPPへの賛成反対は色々あるだろうし、大いに議論すれば良いのだが、
態と出鱈目を言うのは許されない。
896:名無しさん＠１２周年
12/05/03 02:27:58.31 ytC+M3RS0
橋下「選挙の結果を公に無視し、政治運動をバカにする公務員は公務員を辞めるべき。中野剛志です。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
897:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/05/03 02:41:18.78 MAXZUOld0
>>891
輸出のためにドルを刷っている、って考える人多いけど、
実際は内需のために刷っているだよね。バーナンキは元祖リフレ派だから。
だから、輸出も増えたんだけど、輸入はもっと増えて貿易赤字が増えてたりする。
あと、輸出増の多くは製造業じゃなくて農作物と金融投資だったりする。
URLﾘﾝｸ(wholekernel.blogspot.jp)
まぁ、日本にとっては迷惑なんだけど。
為替があるから、人件費が違うから、ってのは動かしがたい事実だけど、
じゃぁ関税は手を付けなくても良いです、ってのも違うんじゃないかな。
やれることは全てやるべき。
898:名無しさん＠１２周年
12/05/03 02:42:23.62 YqXFKLu00
俺は私的にはTPP賛成なんだ
米や野菜や果物や酒や肉なんかが今より超安くなるからね
でも農家が困るっぽいから公的には反対
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 02:53:14.02 qsG/4Qjy0
>>898
と同時におまえの給料も下がるから、殆ど意味ないぞ
900:名無しさん＠１２周年
12/05/03 02:59:44.42 TGojl+kp0
>>897
自国の利益でドル刷れる事実と意思のいかんによってできる事への警戒心がなんでここまでないのかが謎なんだよw
それに、オバマさんが世界に向けていったでしょw「アメリカへの輸出で儲けようと企むのはもうおしまい諦めて。これからうちは
輸出を２倍に増やすんだから」と。どう考えてもこれからの方が売るのは苦しいだろうと想像するのは普通じゃないの？
そもそも輸出増えた多くは農作物と金融投資ってまんま日本の食いところじゃねーかよアメリカTPPのw
あんたの言う利益なら円安誘導で事足りるんだよ。輸出を増やしたいなら。