12/04/29 15:47:16.24 4e961t4+0
>>485
全然違う
＞第89条（改正の発議、手続、制限）
＞憲法の改正の発議は、首相の提案に基づく大統領、および国会議員に競合して属する。
＞政府提出又は議員提出の改正案は、両議院により同一の文言で可決されなければならない。改正は、国民投票により承認された後に、確定的となる。
フランスは大統領と両院の承認が必要だし
当然国民投票もある
487:153
12/04/29 16:42:37.03 Hl7B3OnO0
脱亜入欧。
これしかない。
488:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:46:39.53 c1JmC9og0
左翼もだけど、右翼も気持ち悪いな。
489:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:30:05.07 9B1pAeOfO
みんなの党の案は論外だな。
こんなもの、即刻シュレッダー行きだな。
国会議員の６割の賛成のみで、国民投票も無しで改憲可能なんて、ふざけてんのか？
しかも、こいつら一院制まで提唱しているよな？
勢いだけで政権を採った政党が好き勝手にできる極めて危険なものになるよ。
490:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:00:44.91 Jsiu72loi
>>486
ググると89条3項による方法の場合国民投票が行われないみたい。
実際にその方法で改正されているのかどうかまでは知らないけど。
491:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:37:52.94 Jsiu72loi
思い出した、2008年の大改正の時に1票差で可決されたんだった。
しかし、フランスは超軟性憲法だからここまで改革するのはちょっと抵抗がある。
492:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:39:17.38 2fZccy2B0
>>473
だよな。外国人参政権や人権救済法案はぜひ推進してもらいたい。
民主政権を応援しいかないとな
493:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:44:43.36 hCbU2J7c0
元々 たちあがれ日本は自民党の定年間近や定年後の老人クラブみたいなものだからな
だからたちあがれ日本に与謝野が入るのは大きく問題に取り上げられなかったのに
そこから与謝野が民主党政権に入ったから問題になったわけだからな
494:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:45:11.84 q+OeCKchO
今の日本の政治屋共に憲法改正は無理
ＧＨＱのＧＳニューディーラー達が考え、
当時のまともな政治家達が補足した今の憲法以上のものは出てこんよ
495:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:51:55.32 uE3dcePp0
まぁ自民も与党時代は連立組んでた公明に遠慮してなかなか思うようにはできなかったからな。
今は野党になって公明への配慮の必要がなくなったから、
本来の自民が望んでた改憲を前面に出せるようになったんだと思う。
496:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:52:21.39 2fZccy2B0
>>494
平和憲法をしっかり守って自衛隊を廃棄していかないとならないよな
497:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:09:44.86 lnA4qdkU0
>>486
なぜ外国を基準にするのか？
立憲国家となってこのかた、
一度も改正されたことがなく、発議されたことすらない日本の国情にあった形を考えるべきだろう。
フランスがどうだ、あの国がどうだと言うなら、
それぞれの国でどれほど改正されてきてるのかとも比較するべきだろう。
その頻度の比較の上で、日本の改正手続きを考えるべきだ。
そしたら日本は条件を緩めまくらなきゃいけないと分かる。
戦前は憲法が維持されたままで軍国主義になっている。
大正デモクラシーも軍国主義も、同一憲法下で起きてるんだよ。
498:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:28:29.51 xW6m6QAmO
んな事より、一票の格差問題はどうなったんだ？
そっちを議論して解決する方が先決だろ。
今、憲法改正案などに時間を費やしている政党・政治家は、国民の生活や経済の事など真剣に考えていないだろ！？
499:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:31:35.92 IRh8RVD90
>>4
ぶっちゃけ、政策とかクリーンさとか以前の話として、
悲しいかな自民にしか政権担当能力が無いんだよね・・・
運転手を選ぶのに免許持ってる奴が一人しか居ないような状態。
500:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:21:00.78 XPImYyya0
たちあがれ
みんなのよしみが え？ 立ち枯れ？？ ああ失礼ｗｗ
今でも思い出す。
501:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:02:42.60 ltDCfnu40
【創価大勝利】自民党憲法改正草案で宗教団体による政治権力の行使を容認か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
502:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:28:59.97 gxQjdwC70
>>499
政権担当能力は官僚にしかない。
が正しい。自民党は選挙互助会に過ぎないよ。
503:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:03:28.19 8mKaNXmO0
国旗国歌を書いといて、国章について書かないのは片手落ち。
つーか、国旗国歌は憲法に書くべきことじゃないだろ。
だいたい、名称だけ定めたところで、図案や歌詞旋律を変えられたら、
意味ないだろ。
504:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:53:58.31 f779eKAd0
偉大なる公明党大勝利
505:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:17:01.75 B9NgTlie0
>>490-491
フランスの場合は変えられない条項も結構あるとか
みんなの党案の場合なんでもかんでも変えられるからな
一院制で国民投票もないから議会で6割を占める政党が出現した時点で誰も止めることはできない
与党以外を非合法化、選挙を無期限停止、全権委任法の可決で
みんなの党案を採用した場合一年経たずして日本の北朝鮮化が完了するだろう
506:名無しさん＠１２周年
12/04/30 14:06:02.96 e5BJiJd5P
>>502
選挙互助会は民主党だろ
選挙に勝つことだけが党内で唯一一致する目的
507:名無しさん＠１２周年
12/04/30 21:50:24.14 oel5Tq8C0
どこの党も綺麗ごとばかり
紛争を解決する手段として武力を用いないと言ってる限り、４島、竹島は戻ってこない
508:名無しさん＠１２周年
12/04/30 22:00:44.76 selMJT3M0
みんなの自衛権を国民投票てのは結果によっては放棄もするってことなの？
509:名無しさん＠１２周年
12/05/01 00:09:20.62 Eyt79DcEP
>>1
どうでもいいところばかり挙げてるな。
やっぱり産経新聞の法律関係記事はダメすぎる。
510:名無しさん＠１２周年
12/05/01 07:26:56.14 RlEuQJFfO
悪いが基本的人権の規定を削除した自民党案はNGで
511:名無しさん＠１２周年
12/05/01 13:11:14.23 lEBkbOER0
>>505
それは正確じゃないな。条文自体は政府提案であれば国民投票なしで変更できる。
しかし、フランス人権宣言（とそれを継承してきた憲法）が今でも有効とされている。
だからこそフランスの憲法には人権規定がほとんどない。
言い換えれば人権規定の大部分は憲法改正をもってしても変えることができない。
512:名無しさん＠１２周年
12/05/01 13:27:31.51 QhlBfvta0
一．天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
一．臣民コレニ服セヨ
これだけで十分
513:名無しさん＠１２周年
12/05/01 13:59:48.18 mCfgl66HQ
>>512
それでいいわｗ
514:名無しさん＠１２周年
12/05/01 18:58:03.58 DiHI38Z40
俺たちの強い味方も応援しているぞ！！ 胸が熱くなるな。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
515:名無しさん＠１２周年
12/05/01 20:36:44.97 29ystnGX0
2012/05/01(火) の朝日新聞オピニオン面より
～ 東浩紀の憲法改正試案 ～
・・・試案では日本という国を尊重しろと書き、天皇は元首として位置づけました。
他方、日本国籍を持っている人が世界中に散らばり、世界中から様々な国籍の人が
日本に入ってくるという、フローを前提にした憲法をつくる必要がある。
そこで日本国籍を持つ『国民』と、日本国籍はないが日本に住んでいる『住民』
という二つの概念を創出し、前文に『日本国は単一の国土と単一の文化に閉じこめ
られるものではなく、様々な国民および住民との間の相互の尊重と不断の協力に
よって更新される精神的共同体である』と書きました。
516:名無しさん＠１２周年
12/05/01 20:38:15.75 XeJQZM0E0
みんなの党の情けなさは異常
517:名無しさん＠１２周年
12/05/01 20:57:52.94 /G3t/wdg0
>>94
改憲に対して反対の意見を述べることはできても
改憲しないという結果を確定する選択肢なんてありえないだろ
日本語おかしいぞ
518:名無しさん＠１２周年
12/05/01 21:04:30.51 /G3t/wdg0
>>95
二院制にするなら、両院の性格がもっと違ってないと意味ないと思うけどね
現状だと選挙のたびにねじれるか、同じような構成の議会が二つあってカーボンコピーになるかだよ
貴族院とは言わないまでも、衆院に対してどうすれば参院のキャラを立てることができるか？と
519:名無しさん＠１２周年
12/05/01 21:07:48.08 /G3t/wdg0
>>150
象徴だろうが元首だろうが、政治的な権能がないところに責任なんかないでしょ
元首じゃなくて象徴だと言い張っても、戦争に負けたりしたらやっぱりアウトだよ
前回責任を問われなかったのはアメリカの都合だろうし
520:名無しさん＠１２周年
12/05/01 21:11:18.78 /G3t/wdg0
>>295
戦前だって立憲主義だろ
立憲主義だって暴走するのはドイツを見てればあきらかだ
都合の悪いものを封建主義呼ばわりするのは昔のマルクス主義者みたいで感心しない
521:名無しさん＠１２周年
12/05/01 21:33:58.57 kTkl0IpNP
>>520
はい、また詭弁がきましたね。そんな支離滅裂な擁護で憲法改悪を肯定する意図が不明。
それだと、法律があっても犯罪は起こるのだから法律を無力化して構わないことになる。
522:名無しさん＠１２周年
12/05/01 22:53:38.03 kLfJQXlgP
>>518
前々から思うんだが、参院は地方の代表で構成すればいいんじゃないか？
道州制にするなら州代表、そうでなければ都道府県と政令市から代表を地方議員か地方行政から送り込めばいい。
ついでに各ブロックからの人数を等しくすれば衆院との違いも際立つ。
523:名無しさん＠１２周年
12/05/02 03:26:14.26 OlZs9px40
>>520
同意。戦前は寧ろ戦後の55年体制下よりも遙かに民主主義的だった。
[経済板] 【中野剛志の】三橋貴明の冒険36章【中の人】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明 登場！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:15:35.24 0/LaTgDe0
>>521
それこそ詭弁でしょうw
犯罪を抑止する効果があるのは紙に書かれた法律ではなくて、
刑罰とそれを確実に実行できる捜査機関や司法機関の存在でしょ。
憲法には罰則はないし、国家権力に罰を与える権力もない。
まさに紙に書いてあるだけ。破りたい放題。
ついでにいうと、日本国憲法には権威もないw
525:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:35:02.34 t9+bpicSP
は？憲法は破りたい放題じゃないよ。憲法に反する法律、命令は裁判で無効になるんだから。裁判の判決しだいだが。
526:名無しさん＠１２周年
12/05/02 11:59:25.91 jgvFPK0LP
憲法に国民の権利保護を定めた条文が無ければ、人権を侵害する法律や行政に異を唱える根拠すら存在しなくなるからな。
527:名無しさん＠１２周年
12/05/02 13:14:41.96 WoQXEsgc0
憲法改正で基本的人権が縮小されることはあっても拡大されることはない。
なぜならば法律の見直しをしなければならないからだ。
基本的人権を拡大すると、違憲となる法律が出てきてしまう。
法律の見直しなど現時的ではない。
すなわち、憲法改正は基本的人権の縮小となるため、憲法改正は国民にとってメリットはない。
528:名無しさん＠１２周年
12/05/02 13:54:12.02 t9+bpicSP
ごく一部の微修正を慎重に行っていけば少しずつ憲法を変えられるのにね。
劣悪な改定も通したいがために、爆弾を含んで一気に塗り替えようとするから抵抗にあう。
ザル法作りの本領発揮で、今度は憲法まで自由の保障や民主主義が骨抜きにされてしまう。
こんなサブプライムローンみたいに破綻する憲法案じゃ当然却下だ。
529:名無しさん＠１２周年
12/05/02 14:13:45.98 yYwqQfd0P
>>527
公明党と一緒になって「新しい人権を入れるべき～」なんて言ってたけど、
出してきた憲法案に新しい人権なんて一つもなし。
あるのは、「国民の権利」じゃなくて「国の責務」ばかり。
「権利」として裁判所で主張できない絵に描いた餅。
自民党憲法案
（個人情報の不当取得の禁止等）
第十九条の二 何人も、個人に関する情報を不当に取得し、保有し、又は利用してはならない。
（表現の自由）
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。
（国政上の行為に関する説明の責務）
第二十一条の二 国は、国政上の行為につき国民に説明する責務を負う。
（環境保全の責務）
第二十五条の二 国は、国民と協力して、国民が良好な環境を享受ることができるようにその保全に努めなければならない。
（在外国民の保護）
第二十五条の三 国は、国外において緊急事態が生じたときは、在外国民の保護に努めなければならない。
（犯罪被害者等への配慮）
第二十五条の四 国は、犯罪被害者及びその家族の人権及び処遇に配慮しなければならない。
（財産権）
第二十九条 財産権は、保障する。
２ 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
530:名無しさん＠１２周年
12/05/02 17:41:19.57 F0yjDXNs0
>>525
予想の斜め上をいくレスですねw
なるほど裁判所は「憲法違反で無効」という判決を下すことができるかもしれません。
しかし裁判所は所詮国家の一機関にすぎず、決して国家の外部に独立して
存在しているわけではありませんよね。まして軍隊をもっているわけでもない。
「無効」と判決したところで、その行為をやめさせることはできません。
言うだけ無駄です。
もっと簡単に言えば、私が独裁者なら裁判所から違憲審査権をとりあげることもできますし、
そのようなフザケタ判決をする裁判官をクビにすることも、殺すこともできます。
もちろん、国民は私に拍手喝采を送ってくれるでしょう。
もう一度>>520 >>521 >>524と続けて読んでみてください。
531:名無しさん＠１２周年
12/05/02 18:42:38.39 IyfwMc6TP
>>333
> 自民の改憲案で一番ヤバいのが、公益及び公の秩序と言う言葉が頻発に出てくる
特に、「公の秩序」という文言は絶対ヤバいよな。
デモも２ちゃんねるもできなくなる。言論まで統制しようとしてるひどさ。
強力で独立した憲法裁判所でもあれば別だが、どうせ政府のやりたい放題だろう。
アメリカ憲法は、言論の自由は最優先だ。
>>335
> 個人的には、新たな国防軍の最高指揮官（名目上）は、天皇にした方がより良いと思うんだよな。
統帥権の独立？
ポッポ鳩山の親父が好きなの？
532:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:23:31.77 TOrsMb9n0
明日は憲法記念日だが
新聞各社はそろって護憲なんだろうな
てか護憲ってなんだよ意味わかんねーよガイジンに理解できる概念なのか
とりあえずアホだｗｗｗｗｗ
533:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:45:11.30 WoQXEsgc0
そもそもさ、憲法改正は何のためにやるのよ？
去年の大震災がきっかけというが本当か？
怪しいよね。
534:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:47:58.28 AXFJbU/R0
>>533
憲法改正目的は、九条を代えて、軍隊を持つため
535:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:48:43.11 AuZk/Gbr0
自民の改憲案が酷すぎて・・・
9条改憲だけなら同意してもいいけど
他は護憲になっとくほうがいい
536:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:51:39.08 WeWkZd0VO
自民党がここまで馬鹿とは思わなかった。9条改正だけなら通ったかもしれないのに権力者のエゴまるだし。
これは無駄に反発生むだけだ。
537:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:53:15.46 t9+bpicSP
>>530
裁判所にそこまで逆らって独裁を貫ける、他の公的機関にも文句を言わせず、強権を正当化できる、計り知れない政治力のある政治家がいたらという完全に空想の話だ。
現実の社会では裁判所がこの法律や命令は違憲で無効といえば、もうその法律や命令に効力はないから。それに従わなくても、捜査機関は全く動かない。何をもとに強制力を行使できるの？
それだけの影響力があるから、選挙の一票の格差にしても、選挙結果は取り消さずに苦言を述べるところで止めている。
そりゃマンガに出てくる不死身の超能力者だったりすれば、憲法を持ち出されようと何だろうと腕力でねじ伏せられるのかもしれないが。
そもそも、そういう暴君を世の中に誕生させないための土壌が憲法に書かれているのであって、仮に暴君が憲法を超越し始めたなんて馬鹿げた物語を持ち出すのは本末転倒。
世界大戦時のドイツの例はあるから、人権の擁護者である憲法がきちんと実施されていることを全国民で注視していきましょうと言うことだ。
538:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:55:25.62 MuN+niXxO
極普通に真っ当な価値観で生活していれば基本的人権が縮小されたくらい困らないし怖くないけどな。
やましい事があるから人権人権言うんだろ。
539:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:00:00.07 UVU3XJzq0
やましくなくても人権は大事です
やましいことがなければ人権擁護法案に賛成するの？って話ですね
540:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:04:28.01 JBsZIVsC0
憲法ってのは今までまっとうな事だったを･･･まっとうじゃなくする事も可能だという認識はないのかね･･･？
541:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:28:44.54 nGpcRsiC0
自衛隊を軍隊にするのが目的で、あとの改正部分は全部オマケというかカモフラージュ
542:名無しさん＠１２周年
12/05/03 02:23:01.62 dpG235ut0
>>537
私の話を空想とか本末転倒とお思いになるのは貴方のご自由です。
いくつか指摘しておくと、
話の初めは>>524で、刑法と憲法は違いますよ、と言いたかったわけです。
憲法は強制を伴わないわけですね。国家が違反しても誰も国家を罰することは
できません。国家が主権的であるゆえんですね。
＞それにしたがわなくても、捜査機関は全く動かない。
いまいち意味が分かりませんが、独裁者の命令に従わない捜査機関というのも
想像しにくいですねw
独裁者は当然軍隊を掌握しているはずです(そうでなければ独裁者にはなれない)。
＞暴君
私は暴君という言葉を使っていません。暴君について書いたつもりもありません。
独裁者=暴君と貴方がお考えになるのはもちろんご自由ですが、
私へのレスとしてはいかがなものかw
＞世界大戦時のドイツ
民衆の喝采が独裁者を生んだ例は古代ギリシア、ローマ、近代のフランスにもありますね。
フランスとドイツには「憲法」と名のついた紙切れがあったはずです。
＞人権の擁護者である憲法
独裁者の私こそが人権の擁護者で、国民の皆さんもそう認めてくれています。
私に逆らう裁判所こそ人権の敵です！