12/04/29 08:54:03.57 tl5Np1TI0
>>333
国家権力を縛るのは憲法だけじゃないだろ。一般の法令だって同様だ。
一般法令を縛るのが憲法だというだけのことだろ。
何か憲法を特別に過大視しすぎだな。
そういう発想だから明治以来、明らかに間違えた条文があろうが、
たった一度も憲法を改正できない情けない国になってる。
時代が変化してるのに一字一句も変わらないなんてその時点で憲法とは言えない。
375:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:55:05.59 9B1pAeOfO
>次期衆院選で憲法改正が大きな争点になる可能性が出てきた。
なに、今の世の中、憲法を改正しないとどうにも手をつけられない程の状態なの？
どこも酷い内容だし、何だかな
376:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:55:19.80 2fZccy2B0
>>374
こわいよな。君が代日の丸条例で教師たちの思想が規制されている。
こんなことを許してはならないよな。
377:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:56:40.15 +RmnNUHb0
自民にも在日ズブズブいるからな。政党ではなく個人で選ぶ時代だよ。
378:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:56:43.98 RpOCDngZP
■ＷＩＫＩ「公共の福祉」の解釈変遷
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
公共の福祉の意味については、古くは争いがあった。尚、現行憲法では「公共の福祉に反する場合」国民の基本的人権
（言論・結社・身体の自由等）を制限できるので、極めて重要である。
●一元的外在制約説
公共の福祉という用語は、当初は人権の外にある社会全体の利益を指すために用いられ、公共の福祉を理由として人権を制約することが判例上広く認められていた。
この説は、もっぱら人権の外部に「公共の福祉」なる概念が存在し、あらゆる人権保障に制約を加えることができる、という意味で「一元的外在制約説」と呼ばれる。
この説は現在では全く支持されていない。なぜならば「公共の福祉」を根拠にいかなる人権も制限可能であるならば、大日本帝国憲法の“法律の留保付き”の
人権保障と全く同じ運用が可能になってしまい、個人の自由を最高の保護法益とする日本国憲法とまったく相容れなくなるからである。
●一元的内在制約説（定説）
公共の福祉を「人権相互の矛盾を調整するために認められる実質的公平の原理」と解する。
この説を「一元的内在制約説」と呼ぶ。例えば、憲法上保障される表現の自由は、同じく憲法上、幸福追求権の一種として保障されると解されている
プライバシーの権利と衝突する。このような事態が生じる場合に両者の調整を図るための概念が「公共の福祉」である。とする
----------
翻訳すれば
外在制約説【人権の外部に（政治家が恣意的に決められる）人権を制約できる概念設定を認める】
【為政者を批判する奴は「公共の福祉に反する」から逮捕して釜茹で。】
という法律や、治安維持法が合憲になる。
北朝鮮とか中国憲法は「公益・公秩序」を理由に政治家が言論・結社・身体の自由を取り消しできる
自民党の岸信介系は「国家主義・ファシスト残党」だから外在制約説が昔から好き。
内在制約説（定説）【人権は人権によってしか制約されない】
他人の人権を侵害しない限り、国民の天賦人権＝言論・結社・身体の自由などは神聖不可侵
なんで、自民は「公益・公秩序に書き換えて」外在・内在制約論争を蒸し返そうとする？
民主政体を転覆したいんだろ？
379:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:57:52.05 2fZccy2B0
>>378
天皇を中心とする神の国を作りたいんだろうな。反対していかないと。
380:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:58:05.90 ySCOQjxp0
>>377
それは俺も感じるわ
今後は候補全部の事務所もチェックしないと危険だ
381:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:58:17.33 S97VZwG0O
>>374
憲法は何故あるか？立憲主義とは何かを勉強してから、レスをしろ、低能。
382:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:59:25.64 +RmnNUHb0
2fZccy2B0 は何がしたいんだ？キチガイか？
383:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:59:32.61 2fZccy2B0
>>381
国旗国歌強制条例で、公務員たちの権利が侵害されているんだよ。
こんなことを許してはならないよ
384:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:01:23.66 opMdvLrW0
ぶっちゃけ、自民党が一番ましだな
たちあがれもいいんだけどね
みんなの党は論外
憲法改正案すら出せない民主党はもっと論外
385:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:01:43.79 2PJP9JbY0
>>376
「思想」の問題ではありません
業務妨害と礼儀作法の問題です
386:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:03:20.35 2fZccy2B0
>>385
礼儀を強要するなよ。思想の問題だよ。
他人の人権を侵害しない限り国民の天賦人権は不可侵だよ。
お前らネトウヨは天壌無窮の神勅＞＞天賦人権と考えている
ファシストだ。
387:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:03:45.77 x+SJJ+mz0
左翼が相当書き込んでるな。改憲論議だとこうなるのか。
本気で書き込んでるやつがかなりいる。おもしろい。
やはり危機感があるのか。久しぶりにそういう感じがするぞ。
388:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:04:18.83 2PJP9JbY0
>>383
公務員たる者の義務です
389:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:05:18.59 8jZ+qsiD0
>>384
みんなと維新は、首相公選制の点が…だな。
日本は、立憲君主制の国である。首相は、大統領（元首）ではない。
つまり首相（Prime Minister）とは、文字どおり「天皇陛下の一番目の臣下」という意味だ。
すなわち首相は、普通選挙により選ばれた議会の中で指名され、
国家元首である天皇から任命される。
390:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:06:04.65 2fZccy2B0
>>388
でたよ。公務員の人権は「公共の福祉に反する」という理由で逮捕。
>>378
をよく読んで勉強しろよ。
391:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:06:29.86 ySCOQjxp0
ID:2fZccy2B0
誘導失敗して基本に戻りましたか
ルータリセットするか消えるといいですよ
あと、公僕の義務として国旗国家には敬意を示すだけです
国旗国家の先には国民がいるんだから当然だよね
392:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:07:02.17 SSwklWqZ0
つまりな
アホ左翼が好き勝手にするから
こうせざるを得なくなったんだよ
自業自得だと分かれよ
国家の意志を舐めないことだ
393:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:07:18.56 2fZccy2B0
>>391
公務員も国民なんだがな。人権はある。人権は尊重されないとな。
天皇ももちろんそうだ。廃止にすることが人権に適うんだよ。
394:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:08:12.64 iEIrwToQI
天皇制廃止、共和制移行、在日の強制退去、国歌新規作製
395:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:08:43.84 2fZccy2B0
>>394
在日の方々はいていいだろう。彼らが住みやすい国は日本人にとっても住みやすいはず。
396:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:09:07.54 ySCOQjxp0
>>393
立憲君主制の日本で天皇を廃止する理由なんてありませんｗ
公務員も国民ですが、その国民の象徴として国旗国歌があります
何か勘違いしてない？
日本は立憲君主制国家です
祖国にお帰りください
397:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:11:15.12 2fZccy2B0
>>396
お前の言ってることは公共の福祉を根拠に公務員の人権を奪う発想そのものだ。
そんなことでは日本は全体主義国家になってしまうよ。そんなことを許してはならない。
398:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:11:34.07 wEyQ10yk0
>>374
病的なまで、「憲法を変えないこと」が前提になってしまっているからな。
憲法なんてどんどん変えるべきものだ。
399:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:12:00.58 2PJP9JbY0
>>390
公務員は権力を担い行使する立場上
人権保障の対象とするのは誤りです
400:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:13:09.94 2fZccy2B0
>>399
公務員から人権を奪うのか。天賦人権を否定する国家主義者は怖いよな。
401:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:13:59.76 RpOCDngZP
自民党が汚いのは
９条改憲のドサクサまぎれに抱き合わせで、
政治家が国民の言論・結社・身体の自由を剥奪できるように改憲し、
民主憲法骨抜きによる、民主政体転覆を画策している事
具体的には
「公共の福祉」（他人の人権を侵害しない限り）を
（政治家が勝手に決める）「公益・公秩序に反しない限り自由」に書き換えてる
こんなの、法律の素人は、なかなか気が付かない
ツマリ、「９条改正のドサクサまぎれに」
「裏面に細かい字で書いてある、国民奴隷化条項つき憲法」にサインさせようとしている
----------
だから、国民投票法でも
自民党は、各条項ごとに○×する方式じゃなく、一括して○×する方式に
したがって、最後まで粘ったが、公明まで反対したからそれは折れた
でも、「アメリカ製の憲法を国産憲法に書き換えました」とかいって
おまえらを騙してサインさせようとしているのは、今でも変わらない
402:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:14:31.66 2PJP9JbY0
>>400
憲法の基本中の基本がわかってないようですね
403:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:14:35.06 +RmnNUHb0
取り敢えずゴキブリチョンは祖国へ帰れ。
404:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:15:10.91 8jZ+qsiD0
>>369
それから、国歌起立は、普遍的で合理的な行為だからね。
それは、サッカーW杯や五輪会場を見れば、明らかだ。
市民は、何ら強制されることなく、自由に基づいて国歌起立する。
つまり、①市民の国歌起立 と ②公務員の国歌不起立は、トレードオフである。
①は、自然で自発的で自生的なもの
②は、公権力を持つ者が、①の自然な権利・自生的な秩序を侵害するもの
ゆえに②の行為は、制限されなければならない。
405:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:15:27.45 ySCOQjxp0
>>397
在日朝鮮人が本国の国民に受け入れられない理由がよくわかる
在日全般に蔓延している無政府主義だろう
巧い事誘導しているつもりなんだろうが、根が完全に国の存在を否定している
日本に流れてきた流民だから当然なんだろうけど、どの国でも受け入れられない思想だ
国＝自分に利益を与えるべき存在
これが間違ってることに気がつかない限り、どこに行っても迫害を受けるだろうな
国という存在自体が全体のためのシステムであることに気づいてねｗｗｗｗ
406:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:16:06.72 2fZccy2B0
>>401
そのとおりだよな。公務員だから国旗国歌に服従せよでなければ処分というのは
まさに独裁の始まりだよな。公務員にも人権はあるのにな。
407:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:17:57.66 2fZccy2B0
>>404
そんなわけないだろ。公務員だって市民だよ。何言ってるんだ？
お前は公務員に選挙権がないと思ってるのか？人権がないと思ってるのか？
そういう発想が危険。国家総動員法で、みな公務員と同じにされてしまったら
もうおしまいだよ。
408:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:19:46.56 8jZ+qsiD0
>>405
国の役割は、
・国民に利益を与える ことではなく、
・国民の利益を害する要因を排除する ことだね。
国民の利益を害する要因とは、
①外部からの侵略
②治安悪化
③政府による市場介入 等だ。
だから政府は、①国防をその最優先任務とし、②国民の安全を守るため秩序を維持し、
③市場介入は最小限にしなければならない。
409:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:19:50.57 2PJP9JbY0
>>406
「公務員にも人権はあるのにな」
憲法の基本中の基本がわかってませんね
劣等生の劣等生たる所以
410:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:20:33.42 2fZccy2B0
>>409
公務員には人権があるよ。天賦人権だからね。
411:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:21:59.54 2PJP9JbY0
>>410
公務員を辞めたらね
412:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:22:15.56 2fZccy2B0
>>411
辞めなくてもあるよ。当然だな。
413:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:22:20.94 SSwklWqZ0
>>410
早く誇らしい祖国に帰れよ
414:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:22:41.91 ySCOQjxp0
>>407
それがお前らがレッテルを貼ったネトウヨですよｗ
公務員の人権には制限がかかる
そうしなければ、公共の秩序を国が守れない
あとさ・・・国家総動員がかかる事態がおきたら、それこそみんなで対応しないとヤバいだろ
全然おｋ
415:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:23:54.47 2fZccy2B0
>>414
出たよ公共の秩序。お前の発想は自民の憲法草案そのものだ。
国民を弾圧し虐殺しようとしている。そんなことは許されないよ。
416:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:25:08.38 SSwklWqZ0
>>412
公務につく者は当然ある程度人権を制限される
例えば選挙活動を禁止されるとかな
人権はドラえもんのポケットじゃない
417:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:25:19.78 Yvi8CjlOi
一元的内在制約説の根拠を公共の福祉という文言に求めているやつがいるがそんなわけないぞ。
公共の福祉という言葉を残したままでもやりかた次第によってはやりたい放題にできる。
418:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:26:37.93 ySCOQjxp0
>>415
だから最初の方で書いたじゃん
自民党の再生に期待したほうがマシかも知れないが
左翼色が残ってるから自民も消えて欲しい
あと、結果として国民を弾圧や虐殺に晒すような思想はお前の意見だと思うぞｗ
419:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:27:00.19 7cHkmCub0
＞３党とも天皇を「元首」と位置づけ、「象徴」と併記した。
外国にいけば「国賓」扱いされるのは天皇であり
総理はただの行政府の長にすぎない
はっきり位置づけるのはいいと思うよ
勘違いしてるバカがいるからねｗ
420:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:27:11.54 2PJP9JbY0
天賦人権という人権はないんだよ
421:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:27:38.13 SSwklWqZ0
公共の秩序＝国民弾圧・虐殺
とか思ってる残念な発想の奴がいるなｗｗｗ
だったら現状で国民弾圧・虐殺しまくってる北朝鮮から先に文句行ってこいよｗ
422:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:28:14.06 2fZccy2B0
>>418
だから国民である、公務員にも人権があるってことだよ。
それを公共の福祉を根拠に国旗国歌に対する忠誠を強要するのが自民だ。
違憲だよ。こんなことを許してはならない。
423:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:30:08.06 RpOCDngZP
簡単に言えば
公共の福祉に反しない限り（＝他人の人権を侵害しない限り）
国民の言論・結社・身体の自由は不可侵
を
（為政者が勝手に決める）
公益・公秩序に反しない限り
国民の言論・結社・身体の自由は不可侵
に書き換えると
与党に反対する政党を「【公益】に反する資本家の手先/売国政党だから解散法」
を強行採決すれば、合憲有効になって、一党独裁が成立しちゃう
次に「政府を批判する奴は【公秩序】を乱しているから逮捕拷問法」を
強行採決すれば 独裁国になって、国民は主権者から、政治家の奴隷に堕とされる
ナチの全権委任法を可能にした一院制/擬似一院制を推進していることと併せて
自民やみんなの党は、民主政体を転覆したがっているようにしか見えない
424:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:30:09.34 2fZccy2B0
>>420
自然状態で備わっているのが基本的人権すなわち天賦人権だろう。
天皇制なんてのを残しておくからこんなことになるんだよ。
425:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:30:25.73 ySCOQjxp0
>>422
だから国民が主体なんだから、国民を守るために国が公務員の人権を制限するのは当然だから問題ないじゃんｗ
それを踏まえて公務員にならなかった馬鹿がいけない（´・ω・｀）
あと、お忘れですか？
俺はお前らの言うところの「ネトウヨ」ですよ
説得するには無理があるｗｗｗ
426:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:30:32.40 SSwklWqZ0
>>422
国家に忠誠を誓わないなら
国民に忠誠を誓わないのと同じ
馬鹿なの？
国民主権の意味分かってる？
国民と別の所に国家が存在するわけじゃない
427:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:31:04.30 2fZccy2B0
>>423
実際自民や維新はやってるよな。
国旗国歌を否定する良心的公務員を反日のレッテルを張り処罰する。
怖いよな。
428:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:31:37.05 2PJP9JbY0
>>422
公務としてじゃなく国民としての行為だったらな
429:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:31:46.09 2fZccy2B0
>>425
公務員二も当然人権はあるよ。他人の人権を犠牲にする人権なんぞあるわけがない。
430:あんずちゃん
12/04/29 09:32:17.09 tfdeEWbO0
みんなの党の憲法
第一条 政策によりわずかな弊害でたら政治家は官僚のせいにすることができる。
431:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:32:53.47 2fZccy2B0
>>428
思想信条の自由は仕事より上位に来るだろう。そうでなければ業務命令で
あらゆる人権侵害が可能になるんだが。
432:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:32:54.89 WW5OgBA4O
日本版ＦＥＭＡしたい奴等が作った憲法草案
ＣＳＩＳ 石破 林 小泉
みたいな
強権持たせて権力者が望む内容
元首天皇
日中戦争させられて戦争責任取らされるｵﾁだぞ
とりあえず内容スカスカ
公明党に配慮しますと修正とかギャグかますな
433:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:33:28.28 ySCOQjxp0
>>429
それが無政府主義だよｗｗｗ
人権自体がみんなの犠牲の上で成り立っている
みんなが欲を抑えてみんなのために生きている
お前はどっかで一人で生きろｗｗｗｗ
434:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:33:36.51 x+SJJ+mz0
天賦人権論に限らず、言ってみただけだよ。
「豚には生まれながらにして豚権がある」っていうのと同じ。
435:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:34:21.25 2fZccy2B0
>>433
出たよ。公共の秩序を根拠に他人の人権を規制する。
お前は自民工作員だろう。
436:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:34:27.31 SSwklWqZ0
最大多数の最大幸福とか言っても
分からん馬鹿が湧いてるなｗ
437:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:35:46.49 ySCOQjxp0
>>435
おっとネトウヨはお出かけの時間だ
左翼は話にならんなｗ
>>418をもう一度よｍ
勝手に壁打ち楽しんでくれ
438:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:35:49.77 2PJP9JbY0
>>427
「国旗国歌を否定する良心的公務員」
悪寒的公務員だろそれ (；´Д｀)
439:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:37:08.85 Yvi8CjlOi
>>425
実は理論的にはそれは正しくない。
しかし、理論的に完璧に説明するというのは極めて難しい。
判例では目的・関連性・利益の均衡を比較して具体的かつ厳密な議論を通して判断している。
ただ、これをもってしても何故制限できるかまでは完全に説明しつくされていない。
440:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:37:34.47 2fZccy2B0
>>437
お前こそ国民を弾圧しかねない、自民工作員だろう。
橋下や、石原、自民によって根津公子氏のような良心的教師が停職されたんだがな。
441:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:37:54.38 osnszrxM0
>>52
まず、心療内科に行くことを勧める。
早期発見早期治療、もう遅いか…
442:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:38:02.96 8jZ+qsiD0
>>420
自由や尊厳（基本的人権）は、米国が世界に押し付けた米国的価値観ではなく、
神が人類に与えた普遍的価値であると考える。
わが国も、そうした考え方をとっている。
①昭和天皇は、以下の通り述べられている。
「民主主義を採用したのは明治大帝の思召しである。しかも神に誓われた。そうして五箇条御誓文を
発して、それが基となって明治憲法ができたんで、民主主義というものは決して輸入物ではない」
②旧教育勅語には、以下の一文がある。
「是ノ如キハ獨リ朕ガ忠良ノ臣民タルノミナラズ、又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン」
つまり日本人の祖先は、いつの時代も自由と尊厳を有し、自らそれを守ってきた。
そして皇室を尊敬してきた。
だから現在の日本人には、自由と尊厳を守り、皇室を尊敬し、それを子孫に継承する責任がある。
443:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:39:30.63 SSwklWqZ0
良心的ナンチャラ言う奴は典型的なチョンだなｗｗｗ
まるで国旗国歌に敬意を持ったら悪いみたいな物言いだ
ID:2fZccy2B0
お前はレイシストだなｗｗｗ
444:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:40:10.85 9tvdj4SxO
民主党のマニフェストがウソ
となっても何も言わない各政党
そんなウソつき政党仲間が
何を言っても信じない
445:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:44:10.45 SSwklWqZ0
アレ？止まっちまったな
もっと頑張れよｗｗ
446:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:45:12.56 kAnb5lCQ0
>>440
根津やら不起立の教師への処分が合憲だって最高裁で下りたのは
民主党政権下だったと記憶してるけど。
447:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:45:59.87 2fZccy2B0
>>446
こわいよな。現行憲法でさえしっかり守られていないのに、
改憲なんてされたら大変なことになる。
448:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:49:15.47 kAnb5lCQ0
>>447
そんな事よりお前の理解力の方が心配だ。
449:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:49:20.17 2PJP9JbY0
>>447
確かに
改憲なんてされたら中共や朝鮮は大変なことになる。
450:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:51:33.19 SSwklWqZ0
確かに
現行憲法的には自衛隊とか明らかに違憲
統治行為論みたいなもんを認めてる方が
法治国家としては異常
だから憲法改正して自衛隊を国軍に変えようって訳だｗｗｗｗ
451:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:52:06.13 RpOCDngZP
ナチがどうやって、一党独裁を完成させたかといえば
「公益に反する売国政党禁止法」で野党を解散して一党独裁を完成したし
------------
ソ連・中国・北朝鮮の共産主義政党の手口は
「公益に反する資本家の手先政党禁止法」で野党を解散して一党独裁を完成した
---------
公益・公秩序を理由として
結社の自由を国民から剥奪できるようにすると、多党制が一党独裁になり
表現の自由を国民から剥奪できるようにすると
「為政者が、批判する国民を釜茹でできるようになり」
政治家が、王様・昔の暴君に変わってしまう
-------------
一院制への変更も
公共の福祉を、公益・公秩序への変更も
民主政体を根元から崩しかねない、
外国人参政権や、人権擁護法案より 悪質な改変
自民党は派遣法で「労働者の団結権」の部分で、憲法を骨抜きにして
若い人は組合に入れてもらえず、買い叩かれて、少子化・民族繁殖不能になってるが
憲法は国の形を決める「基本ソフト」だからバグがあった場合の悪影響は悪法どころの騒ぎではない
アメリカ製だから、全取替え・・なんて騙しているだけだ
悪いことは言わない、９条だけ○にして、それ以外は、自民改憲案は全部×にしろ
452:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:52:10.39 QvZWEwr+0
>>216
いつもそう言うんだよ。どんな時代、どんな状況でも。
今それをやる時期なのか、他に議論しなきゃいけない喫緊の課題がいっぱいある。
それをやってからにしろと。
そして他の課題というのはいつの時代にも存在してるから、永遠に後回しされたまま。
増税だってそうだ。増税する前に無駄を省けという。
そして省いた額がミジンコ程度だったのがあの仕分け作業だった。
無駄なんていつの時代にだってあるものだ。
憲法改正は優先すべき課題なのか？という問いに対しては、
憲法こそ最上位であり、最優先すべき課題だというより他ない。
他に課題があるとしたら、同時にやればいいだけのことだ。
453:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:54:52.11 QvZWEwr+0
大事件が起きて、それに対処する法案を作ろうとしたら、
今は興奮して冷静な議論にはならない、もっと時間を置いて、落ち着いてからやるべきだと反対派は主張する。
そして落ち着いた頃にはもはや誰も話題にもしなくなる。
そして長い時期を経て、また同じ問題が繰り返される。
何の対策も立てられてない。何の学習効果もない。
同じように失敗を繰り返す。
この国では、後回しするということは、やらないということと同義語だ。
454:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:04:17.60 Yir2pPbWO
どうでもいいけど全く比較してねーだろこの記事
455:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:05:44.43 fDPmqYVg0
落ち着くところ、改正する部分は自民案の部分になるだろうな。
内容はより明快なものにしていきたいが、踏まえて落ちどころもまぁまぁ。
456:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:09:31.55 kAnb5lCQ0
>>451
その手の「独裁政治への道筋」って、絶対に
愛と人権を求めた事でお馴染みのフランス革命が除外されるのよねｗ
あれこそ民衆による独裁の元祖みたいなもんなのに。
457:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:10:27.71 KhY5faEG0
>>1
【衆院選マニフェスト】 大阪維新の会、参院廃止、首相公選を明記、憲法改正は３分の２以上の賛成から２分の１以上の賛成へ緩和を目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 みんなの党の憲法改正大綱の原案判明 改正要件緩和し「国民投票はなし」 道州裁判所・軍事審判所を新設
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「男系男子の皇位継承明記」「日の丸と君が代を国旗・国歌と規定する」…たちあがれ日本が自主憲法大綱案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記 自民党が憲法改正案を発表へ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】１院制改憲原案:衆院提出へ 超党派の国会議員連盟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
458:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:13:12.80 szzfQZ2b0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:242番),254
242 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 01:22:16.61 ID:3ZutE6/M0
日本は時代の曲がり角に弱い。
成功体験を忘れられない。今ある形を変えることに抵抗する。
変化するのは破局的事態に至ってからだ。
最高法規である憲法は、日常的に議論し修正する習慣を、
普段から意識的に身につける努力をしないといけない。
ドイツなどは戦後、憲法（基本法）を数十回も修正している。
日本もそれくらいの頻度で修正する必要がある。
そのためには国民投票という面倒な制度が障害になる。
254 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/25(水) 18:48:06.61 ID:Rr4QE2K10
日本という国は導入されたソースコードに従って行動するが、
ソースコードが間違えてたり、バグが見つかっても間違えたまま行動する。
ソースコードを自ら書き換えることが出来ない。
出来ない理由は、国民がそれを許さないからだ。
国民投票を残すということは、ソースコード通りに動く国民ロボットが
書き換えを許さないわけだから、結局はバグだらけのソースコードの指令に従って、
国家まるごとナイアガラの滝に真っ逆さまに落ちてゆくより他ない。
それは戦前の歴史が証明している。
憲法の改正条項は、その国、社会の特質や文化、歴史を踏まえた上で考えなければいけない。
権力者に都合のよいように、頻繁に書き換えられてきたのではなく、
ただの一度も書き換えられてない、改正が発議されたこともないという日本の異常性を前提に考えるなら、
改正条項は緩めすぎても緩いということはない。
おそらく超軟性憲法に変えたとしても、ろくに改正されることはないだろう。
なぜなら改正するという発想がそもそも乏しいからだ。
そして日本の政治には憲法を改正するという機能がない。
それというのも、日本は官僚国家であり、行政機関である官僚機構は、法律に従うのがその本能だからだ。
国会は官僚が作成した法案に賛否を投じるだけの存在でしかない。
日本では憲法のみならず、一般法令も明治時代から原文そのまま手をつけられず、
化石にように残っており、それゆえ一般人には理解読解不能な状態になっている。
理解読解する必要がそもそもないのだから当然だろう。
459:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:15:03.19 cOPD8ULI0
こんなことも知らないウジ3Kが憲法を語る資格はない。
こいつも無知の極み。
【欠陥憲法】（１）戦車にウインカー 「軍隊否定」の象徴
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
フランスは戦争大好きだが、公道を走る際は戦車もウィンカーを搭載している。
フランスだけじゃない、公道を戦車が走るときは必ず道路交通法に準じなければならない。
ウジ3Kは外国外国と言うわりに外国をまったく知らない素人の集まりだ
460:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:16:28.06 szzfQZ2b0
日本海を狙う韓国の真の思惑とは！？
URLﾘﾝｸ(rockbell4.blog25.fc2.com)
日本人は内向きな議論が多いと指摘される事がよくあります。喩えるとコップの中のに入っている水を
どうするかの議論は多い。しかし一方で水が溜まっているコップ自体をどうするのか、
そのコップにどんな圧力が掛かっているのか議論する場があまりない、と言われる日本人。
そういった事を勘案して今日の『けさ単！』はこの問題にクローズアップしてみました。
2012年4月24日 朝ズバ 『日本海呼称問題について』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
461:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:17:12.83 kAnb5lCQ0
>>459
産経は軍事と医療と経済と政治の分野に疎いからしょうがない。
462:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:17:26.93 v7dpim7o0
>>459
そりゃ、産経の記者は朝日読売毎日日経はおろか、地方ブロック紙や地方有力紙にも及ばないと言われているからね。
463:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:18:05.93 w6Iu+a+x0
＞旧社会党の護憲色をなおひきずる民主党政権
＞旧社会党の護憲色をなおひきずる民主党政権
＞旧社会党の護憲色をなおひきずる民主党政権
まさにこれだな
464:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:21:12.70 szzfQZ2b0
【調査】米調査会社調べ…サムスン携帯、ノキアを抜いて初めての世界首位に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:655番),675
655 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/28(土) 21:49:44.55 ID:u9lkB02f0
日本人の最大の悪いクセの一つが、日本と言うガラパゴス島の自分の視界領域に
入ることを定規にして、グローバルレベルのものの判断に使うことなんじゃなかろか。
そういうのをして「ガラパゴス」って揶揄されバカにされてるわけだろ
「日本じゃみないんだけど」なんて聞けば聞くほど、アメリカおよび諸外国の
連中から見て認識が低い、ガラパゴスだなと表現されるわけだろ
日本人のまずいところは、日本列島の閉鎖空間の中だけで全てを判断しやすいことで、
しかも英語が苦手で海外のニュースや動向が読めないことが、それにさらに拍車をかけてる。
英語だろうな、最大の問題点の一つは。
英語圏とつながって、つねにアメリカやイギリス、カナダといった欧米の動向
も含めて全体判断できてれば、もう少しガラパゴスじゃない思考様式になっていくんだろうけど。
かくいう俺も英語が苦手だ。日本人の最大のボトルネックだなこれ。
675 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/28(土) 21:57:41.04 ID:u9lkB02f0
Samusungは社内公用語がほぼ英語らしいから。HTCもそう。
ようするに、彼らは常に欧米からリアルタイムで学んでるわけだよね。
英語圏の、いわばアメリカの発信する英語のナマの情報をすぐにキャッチする。
（略
いまだに人類文明ってのは大英帝国とその末裔、要はアングロサクソン文明の申し子
たちを中心に推進されてるのである。
SamusungやHTCといった企業が社内公用語をとっくに英語に切り替えてるということは
いってみれば、そういう英米の技術情報にいち早く台湾や韓国のほうが適応しやすいということでもあるだろう。
ここで、いまさらながらようやく英語を社内で使おうとかチラホラいい始めてる
日本が出遅れまくってるのは、しょうがないんでなかろか。
465:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:23:39.52 91VXI4tS0
憲法改正って
天皇を国家元首にとか日章旗を国旗に制定するとかが焦点じゃないだろ？
一番の問題は９条をどうするかってことなのに
全然触れてないのは何だよ？
馬鹿なの？
466:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:26:29.44 dhPHsf/7O
ところで国民は憲法を改正してくれと、誰か政治家に嘆願書でも出しているのか？
憲法より、マニフェスト詐欺の政党が４年間も政権取れるおかしな仕組みを選挙違反か犯罪として逮捕出来る様に法律変えろよ…
467:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:27:21.14 qpKFyws+0
立ち上がれの憲法が一番良い！
立ち日のおじいちゃん達頼もしいね。
応援してます！
468:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:27:56.56 0Mdl80ll0
どうせ駆け引きでろくな選挙にならん。
選挙区くじ引きにしてくれ。
469:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:02:56.75 4cf47Ost0
総理大臣も天皇が自由に指名する方法にしないとダメだ
日本軍の最高司令官はもちろん天皇な、アメリカの大統領並みに天皇に権限を集中させて強い日本をつくる
9条は意味ないから廃止
470:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:39:59.95 ZkhNyaLu0
自民党が偉そうな事ばかり言う様になってきたが、自分達が何十年も政権与党
に何故それらをやって来なかったのかを聞きたい。
自民党が真剣に国民の為の政治をやってきたら、政権交代なんか起こらなかった
って考えないんだろうか？
そもそも、売国民主党を生み出したのは自民党だって事、何故考え、国民に謝罪
しないのだろう？
民主党に将来は無いが、それと同じ位、自民党にも将来は無い。
471:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:56:45.85 Onrso/Me0
自民改憲案のヤバさは中国の憲法と比較すれば分かる
ものすげーそっくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中華人民共和国憲法 第51条
「中華人民共和国公民は、その自由及び権利を行使するに当たって、国家、社会及び集団の利益、並びに他の公民の適法な自由及び権利を損なってはならない。」
自民改憲案 第十三条
「全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」
中華人民共和国憲法（和訳）
URLﾘﾝｸ(www.togenkyo.net)
・よく分かる自民改憲案
現行憲法
「公共の福祉」→公の都合で公権力を身勝手に行使し、国民の権利を侵害させないめの歯止め。
自民改憲案
「公益及び公の秩序」→公の都合で身勝手に公権力を行使し、国民の権利を侵害しまくっていい。
472:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:58:55.42 Yi8+hsgJP
自民党、みんなの党は憲法の機能をわざと取り違えているのが問題だ。
憲法は公僕である立法機関や行政府に一般国民の権利を守らせる歯止めなのだから。
一般国民の権利を守らせる点で制限が公僕側にかかっている。公僕側の都合で一般国民が公僕に対する縛りを取り払うのは愚かなことだ。
一般国民の権利を強化する条文を一般国民が主導して付け足す改正ならともかくとして。
一般国民から権力を付与されている側の主導で彼らが好きにできるように緩めるのは民主主義国家の憲法の概念から逸脱している。
サラリーマンが、労働法改悪で残業に対する制限はなくしたり休暇を減らすための修正にわざわざ賛同するに等しい自殺行為。
473:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:19:10.00 Nr5cqJWD0
>>470
民主のがマシだぞ（きっぱり）
今までの原子力事故出動で当日政府対応、政府主導の避難指示って
はじめてなんだぞｗ
声がでかくして誤魔化してるけど
JCOは東海村が避難指示。事故対応は民間人。
中越地震の時の柏崎は新潟県知事。事故対応は地元消防団。
あとは神戸の自衛隊は、知事と電話がつながらないで出動待機
米軍は神戸港入港拒否。核積んでる可能性があるからとか理屈つけて
水深が浅いからとかまで誤魔化していたが、米軍の艦船そんな大型艦ばかりでもない
つまり60年のマニュアル君なんだよｗ
民主に60年やらせてみ、今の自民程度には見えるからｗｗｗｗ
震災当日に非常用600項目の提言つくりましたって書類作ってる連中だぞｗ
そんなに震災時ぬ不備があることを前もって知ってるんだよｗｗｗｗｗｗ
474:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:30:17.55 Nr5cqJWD0
日本の大陸棚の拡張認定＝沖ノ鳥島北方など３１万平方キロ－国連委
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
これも申請は麻生政権だったが、その直後から中韓の圧力がものすごいとこ
交渉力で勝ったわけだからな
売国と言うには、これ減ってないとなｗ
475:：名無しさん＠１２周年：
12/04/29 12:47:34.49 FivNOPHx0
搾取をやりやすくし国民の権利を制限し奴隷にするには憲法改正が必要。
暴徒鎮圧用に軍事力も強化しないと。
476:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:31:38.13 C6nyawPFP
「公共の福祉」をその意味を損なわずに敢えて言葉を書き換えるとしたら「国民の福祉」が相応しいかね？
「公共の福祉」ってのは人権制限というより人権擁護の主体を明確にした条項と見るべきだと思う。
477:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:49:15.75 Yvi8CjlOi
>>476
あくまで人権制限という形を取ると解釈した方が都合がいい。
「人権を守る」というためだったら多数の人権のために個人の人権を無制限に抑制するという解釈が可能になってしまう。
まぁ、人権を制限するという意味であっても程度の問題はなくならないわけじゃないんだけど。
478:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:09:03.86 Yvi8CjlOi
>>477
手直ししたら最後の一文がおかしくなったw
人権を制限するという意味であっても程度の問題はなくなるわけじゃないんだけど。
ね
479:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:14:53.76 4e961t4+0
みんなの党案は現行憲法より明らかに酷い
一院制で国民投票が無いから北朝鮮のような独裁国家を目指しているとしか思えない
新風ですら最終的には国民投票としているんだぞ
480:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:18:42.80 C6nyawPFP
>>477
要は内在制約説である事を明確に規定できる言葉ってないかな？と考えたんだけど。
何かないかな？
481:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:24:36.68 pkyM23Gq0
国会議員の2/3、国民の過半数以上の賛成だっけ？
無理に決まってんだろ。
482:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:26:25.28 wX1BKwNr0
いきなり手続きを変えようとするのにびっくりですね。
まともな議論がされてないのでは?
483:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:28:56.36 Yvi8CjlOi
>>480
根拠は11条にあるので、あまり具体的すぎるのもよくない。
なるべく広くとっておいて11条と照らし合わせて判断した方がいい。
しかし、具体的に取ることで制限する範囲を狭くするという効果があるのかもしれない。
それによって不都合が生じる可能性はあるけど。
484:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:32:42.32 Zw6JnEUSP
>>479
＞みんなの党案は現行憲法より明らかに酷い
＞一院制で国民投票が無いから北朝鮮のような独裁国家を目指しているとしか思えない
6割以上の議席を確保する政党が出現した時点で独裁完成だからね
憲法改正して自党以外を非合法化、選挙を無期限停止
全権委任法を通して立法権、司法権を掌握
秘密警察やスパイで国民を監視、少しでも政府に反感を持つものは強制収容所や絞首台送り
みんなの党って実は共産党と相性がいいんじゃね？
485:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:40:16.16 Yvi8CjlOi
>>479
フランスの改憲手続きがそんな感じじゃなかったかな？
確か国民投票による改憲もできたと思ったけど。
486:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:47:16.24 4e961t4+0
>>485
全然違う
＞第89条（改正の発議、手続、制限）
＞憲法の改正の発議は、首相の提案に基づく大統領、および国会議員に競合して属する。
＞政府提出又は議員提出の改正案は、両議院により同一の文言で可決されなければならない。改正は、国民投票により承認された後に、確定的となる。
フランスは大統領と両院の承認が必要だし
当然国民投票もある
487:153
12/04/29 16:42:37.03 Hl7B3OnO0
脱亜入欧。
これしかない。
488:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:46:39.53 c1JmC9og0
左翼もだけど、右翼も気持ち悪いな。
489:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:30:05.07 9B1pAeOfO
みんなの党の案は論外だな。
こんなもの、即刻シュレッダー行きだな。
国会議員の６割の賛成のみで、国民投票も無しで改憲可能なんて、ふざけてんのか？
しかも、こいつら一院制まで提唱しているよな？
勢いだけで政権を採った政党が好き勝手にできる極めて危険なものになるよ。
490:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:00:44.91 Jsiu72loi
>>486
ググると89条3項による方法の場合国民投票が行われないみたい。
実際にその方法で改正されているのかどうかまでは知らないけど。
491:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:37:52.94 Jsiu72loi
思い出した、2008年の大改正の時に1票差で可決されたんだった。
しかし、フランスは超軟性憲法だからここまで改革するのはちょっと抵抗がある。
492:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:39:17.38 2fZccy2B0
>>473
だよな。外国人参政権や人権救済法案はぜひ推進してもらいたい。
民主政権を応援しいかないとな
493:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:44:43.36 hCbU2J7c0
元々 たちあがれ日本は自民党の定年間近や定年後の老人クラブみたいなものだからな
だからたちあがれ日本に与謝野が入るのは大きく問題に取り上げられなかったのに
そこから与謝野が民主党政権に入ったから問題になったわけだからな
494:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:45:11.84 q+OeCKchO
今の日本の政治屋共に憲法改正は無理
ＧＨＱのＧＳニューディーラー達が考え、
当時のまともな政治家達が補足した今の憲法以上のものは出てこんよ
495:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:51:55.32 uE3dcePp0
まぁ自民も与党時代は連立組んでた公明に遠慮してなかなか思うようにはできなかったからな。
今は野党になって公明への配慮の必要がなくなったから、
本来の自民が望んでた改憲を前面に出せるようになったんだと思う。
496:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:52:21.39 2fZccy2B0
>>494
平和憲法をしっかり守って自衛隊を廃棄していかないとならないよな
497:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:09:44.86 lnA4qdkU0
>>486
なぜ外国を基準にするのか？
立憲国家となってこのかた、
一度も改正されたことがなく、発議されたことすらない日本の国情にあった形を考えるべきだろう。
フランスがどうだ、あの国がどうだと言うなら、
それぞれの国でどれほど改正されてきてるのかとも比較するべきだろう。
その頻度の比較の上で、日本の改正手続きを考えるべきだ。
そしたら日本は条件を緩めまくらなきゃいけないと分かる。
戦前は憲法が維持されたままで軍国主義になっている。
大正デモクラシーも軍国主義も、同一憲法下で起きてるんだよ。
498:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:28:29.51 xW6m6QAmO
んな事より、一票の格差問題はどうなったんだ？
そっちを議論して解決する方が先決だろ。
今、憲法改正案などに時間を費やしている政党・政治家は、国民の生活や経済の事など真剣に考えていないだろ！？
499:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:31:35.92 IRh8RVD90
>>4
ぶっちゃけ、政策とかクリーンさとか以前の話として、
悲しいかな自民にしか政権担当能力が無いんだよね・・・
運転手を選ぶのに免許持ってる奴が一人しか居ないような状態。
500:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:21:00.78 XPImYyya0
たちあがれ
みんなのよしみが え？ 立ち枯れ？？ ああ失礼ｗｗ
今でも思い出す。
501:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:02:42.60 ltDCfnu40
【創価大勝利】自民党憲法改正草案で宗教団体による政治権力の行使を容認か
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
502:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:28:59.97 gxQjdwC70
>>499
政権担当能力は官僚にしかない。
が正しい。自民党は選挙互助会に過ぎないよ。
503:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:03:28.19 8mKaNXmO0
国旗国歌を書いといて、国章について書かないのは片手落ち。
つーか、国旗国歌は憲法に書くべきことじゃないだろ。
だいたい、名称だけ定めたところで、図案や歌詞旋律を変えられたら、
意味ないだろ。
504:名無しさん＠１２周年
12/04/30 06:53:58.31 f779eKAd0
偉大なる公明党大勝利
505:名無しさん＠１２周年
12/04/30 09:17:01.75 B9NgTlie0
>>490-491
フランスの場合は変えられない条項も結構あるとか
みんなの党案の場合なんでもかんでも変えられるからな
一院制で国民投票もないから議会で6割を占める政党が出現した時点で誰も止めることはできない
与党以外を非合法化、選挙を無期限停止、全権委任法の可決で
みんなの党案を採用した場合一年経たずして日本の北朝鮮化が完了するだろう
506:名無しさん＠１２周年
12/04/30 14:06:02.96 e5BJiJd5P
>>502
選挙互助会は民主党だろ
選挙に勝つことだけが党内で唯一一致する目的
507:名無しさん＠１２周年
12/04/30 21:50:24.14 oel5Tq8C0
どこの党も綺麗ごとばかり
紛争を解決する手段として武力を用いないと言ってる限り、４島、竹島は戻ってこない
508:名無しさん＠１２周年
12/04/30 22:00:44.76 selMJT3M0
みんなの自衛権を国民投票てのは結果によっては放棄もするってことなの？
509:名無しさん＠１２周年
12/05/01 00:09:20.62 Eyt79DcEP
>>1
どうでもいいところばかり挙げてるな。
やっぱり産経新聞の法律関係記事はダメすぎる。
510:名無しさん＠１２周年
12/05/01 07:26:56.14 RlEuQJFfO
悪いが基本的人権の規定を削除した自民党案はNGで
511:名無しさん＠１２周年
12/05/01 13:11:14.23 lEBkbOER0
>>505
それは正確じゃないな。条文自体は政府提案であれば国民投票なしで変更できる。
しかし、フランス人権宣言（とそれを継承してきた憲法）が今でも有効とされている。
だからこそフランスの憲法には人権規定がほとんどない。
言い換えれば人権規定の大部分は憲法改正をもってしても変えることができない。
512:名無しさん＠１２周年
12/05/01 13:27:31.51 QhlBfvta0
一．天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
一．臣民コレニ服セヨ
これだけで十分
513:名無しさん＠１２周年
12/05/01 13:59:48.18 mCfgl66HQ
>>512
それでいいわｗ
514:名無しさん＠１２周年
12/05/01 18:58:03.58 DiHI38Z40
俺たちの強い味方も応援しているぞ！！ 胸が熱くなるな。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
515:名無しさん＠１２周年
12/05/01 20:36:44.97 29ystnGX0
2012/05/01(火) の朝日新聞オピニオン面より
～ 東浩紀の憲法改正試案 ～
・・・試案では日本という国を尊重しろと書き、天皇は元首として位置づけました。
他方、日本国籍を持っている人が世界中に散らばり、世界中から様々な国籍の人が
日本に入ってくるという、フローを前提にした憲法をつくる必要がある。
そこで日本国籍を持つ『国民』と、日本国籍はないが日本に住んでいる『住民』
という二つの概念を創出し、前文に『日本国は単一の国土と単一の文化に閉じこめ
られるものではなく、様々な国民および住民との間の相互の尊重と不断の協力に
よって更新される精神的共同体である』と書きました。
516:名無しさん＠１２周年
12/05/01 20:38:15.75 XeJQZM0E0
みんなの党の情けなさは異常
517:名無しさん＠１２周年
12/05/01 20:57:52.94 /G3t/wdg0
>>94
改憲に対して反対の意見を述べることはできても
改憲しないという結果を確定する選択肢なんてありえないだろ
日本語おかしいぞ
518:名無しさん＠１２周年
12/05/01 21:04:30.51 /G3t/wdg0
>>95
二院制にするなら、両院の性格がもっと違ってないと意味ないと思うけどね
現状だと選挙のたびにねじれるか、同じような構成の議会が二つあってカーボンコピーになるかだよ
貴族院とは言わないまでも、衆院に対してどうすれば参院のキャラを立てることができるか？と
519:名無しさん＠１２周年
12/05/01 21:07:48.08 /G3t/wdg0
>>150
象徴だろうが元首だろうが、政治的な権能がないところに責任なんかないでしょ
元首じゃなくて象徴だと言い張っても、戦争に負けたりしたらやっぱりアウトだよ
前回責任を問われなかったのはアメリカの都合だろうし
520:名無しさん＠１２周年
12/05/01 21:11:18.78 /G3t/wdg0
>>295
戦前だって立憲主義だろ
立憲主義だって暴走するのはドイツを見てればあきらかだ
都合の悪いものを封建主義呼ばわりするのは昔のマルクス主義者みたいで感心しない
521:名無しさん＠１２周年
12/05/01 21:33:58.57 kTkl0IpNP
>>520
はい、また詭弁がきましたね。そんな支離滅裂な擁護で憲法改悪を肯定する意図が不明。
それだと、法律があっても犯罪は起こるのだから法律を無力化して構わないことになる。
522:名無しさん＠１２周年
12/05/01 22:53:38.03 kLfJQXlgP
>>518
前々から思うんだが、参院は地方の代表で構成すればいいんじゃないか？
道州制にするなら州代表、そうでなければ都道府県と政令市から代表を地方議員か地方行政から送り込めばいい。
ついでに各ブロックからの人数を等しくすれば衆院との違いも際立つ。
523:名無しさん＠１２周年
12/05/02 03:26:14.26 OlZs9px40
>>520
同意。戦前は寧ろ戦後の55年体制下よりも遙かに民主主義的だった。
[経済板] 【中野剛志の】三橋貴明の冒険36章【中の人】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明 登場！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:名無しさん＠１２周年
12/05/02 05:15:35.24 0/LaTgDe0
>>521
それこそ詭弁でしょうw
犯罪を抑止する効果があるのは紙に書かれた法律ではなくて、
刑罰とそれを確実に実行できる捜査機関や司法機関の存在でしょ。
憲法には罰則はないし、国家権力に罰を与える権力もない。
まさに紙に書いてあるだけ。破りたい放題。
ついでにいうと、日本国憲法には権威もないw
525:名無しさん＠１２周年
12/05/02 08:35:02.34 t9+bpicSP
は？憲法は破りたい放題じゃないよ。憲法に反する法律、命令は裁判で無効になるんだから。裁判の判決しだいだが。
526:名無しさん＠１２周年
12/05/02 11:59:25.91 jgvFPK0LP
憲法に国民の権利保護を定めた条文が無ければ、人権を侵害する法律や行政に異を唱える根拠すら存在しなくなるからな。
527:名無しさん＠１２周年
12/05/02 13:14:41.96 WoQXEsgc0
憲法改正で基本的人権が縮小されることはあっても拡大されることはない。
なぜならば法律の見直しをしなければならないからだ。
基本的人権を拡大すると、違憲となる法律が出てきてしまう。
法律の見直しなど現時的ではない。
すなわち、憲法改正は基本的人権の縮小となるため、憲法改正は国民にとってメリットはない。
528:名無しさん＠１２周年
12/05/02 13:54:12.02 t9+bpicSP
ごく一部の微修正を慎重に行っていけば少しずつ憲法を変えられるのにね。
劣悪な改定も通したいがために、爆弾を含んで一気に塗り替えようとするから抵抗にあう。
ザル法作りの本領発揮で、今度は憲法まで自由の保障や民主主義が骨抜きにされてしまう。
こんなサブプライムローンみたいに破綻する憲法案じゃ当然却下だ。
529:名無しさん＠１２周年
12/05/02 14:13:45.98 yYwqQfd0P
>>527
公明党と一緒になって「新しい人権を入れるべき～」なんて言ってたけど、
出してきた憲法案に新しい人権なんて一つもなし。
あるのは、「国民の権利」じゃなくて「国の責務」ばかり。
「権利」として裁判所で主張できない絵に描いた餅。
自民党憲法案
（個人情報の不当取得の禁止等）
第十九条の二 何人も、個人に関する情報を不当に取得し、保有し、又は利用してはならない。
（表現の自由）
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
２ 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。
（国政上の行為に関する説明の責務）
第二十一条の二 国は、国政上の行為につき国民に説明する責務を負う。
（環境保全の責務）
第二十五条の二 国は、国民と協力して、国民が良好な環境を享受ることができるようにその保全に努めなければならない。
（在外国民の保護）
第二十五条の三 国は、国外において緊急事態が生じたときは、在外国民の保護に努めなければならない。
（犯罪被害者等への配慮）
第二十五条の四 国は、犯罪被害者及びその家族の人権及び処遇に配慮しなければならない。
（財産権）
第二十九条 財産権は、保障する。
２ 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
530:名無しさん＠１２周年
12/05/02 17:41:19.57 F0yjDXNs0
>>525
予想の斜め上をいくレスですねw
なるほど裁判所は「憲法違反で無効」という判決を下すことができるかもしれません。
しかし裁判所は所詮国家の一機関にすぎず、決して国家の外部に独立して
存在しているわけではありませんよね。まして軍隊をもっているわけでもない。
「無効」と判決したところで、その行為をやめさせることはできません。
言うだけ無駄です。
もっと簡単に言えば、私が独裁者なら裁判所から違憲審査権をとりあげることもできますし、
そのようなフザケタ判決をする裁判官をクビにすることも、殺すこともできます。
もちろん、国民は私に拍手喝采を送ってくれるでしょう。
もう一度>>520 >>521 >>524と続けて読んでみてください。
531:名無しさん＠１２周年
12/05/02 18:42:38.39 IyfwMc6TP
>>333
> 自民の改憲案で一番ヤバいのが、公益及び公の秩序と言う言葉が頻発に出てくる
特に、「公の秩序」という文言は絶対ヤバいよな。
デモも２ちゃんねるもできなくなる。言論まで統制しようとしてるひどさ。
強力で独立した憲法裁判所でもあれば別だが、どうせ政府のやりたい放題だろう。
アメリカ憲法は、言論の自由は最優先だ。
>>335
> 個人的には、新たな国防軍の最高指揮官（名目上）は、天皇にした方がより良いと思うんだよな。
統帥権の独立？
ポッポ鳩山の親父が好きなの？
532:名無しさん＠１２周年
12/05/02 21:23:31.77 TOrsMb9n0
明日は憲法記念日だが
新聞各社はそろって護憲なんだろうな
てか護憲ってなんだよ意味わかんねーよガイジンに理解できる概念なのか
とりあえずアホだｗｗｗｗｗ
533:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:45:11.30 WoQXEsgc0
そもそもさ、憲法改正は何のためにやるのよ？
去年の大震災がきっかけというが本当か？
怪しいよね。
534:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:47:58.28 AXFJbU/R0
>>533
憲法改正目的は、九条を代えて、軍隊を持つため
535:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:48:43.11 AuZk/Gbr0
自民の改憲案が酷すぎて・・・
9条改憲だけなら同意してもいいけど
他は護憲になっとくほうがいい
536:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:51:39.08 WeWkZd0VO
自民党がここまで馬鹿とは思わなかった。9条改正だけなら通ったかもしれないのに権力者のエゴまるだし。
これは無駄に反発生むだけだ。
537:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:53:15.46 t9+bpicSP
>>530
裁判所にそこまで逆らって独裁を貫ける、他の公的機関にも文句を言わせず、強権を正当化できる、計り知れない政治力のある政治家がいたらという完全に空想の話だ。
現実の社会では裁判所がこの法律や命令は違憲で無効といえば、もうその法律や命令に効力はないから。それに従わなくても、捜査機関は全く動かない。何をもとに強制力を行使できるの？
それだけの影響力があるから、選挙の一票の格差にしても、選挙結果は取り消さずに苦言を述べるところで止めている。
そりゃマンガに出てくる不死身の超能力者だったりすれば、憲法を持ち出されようと何だろうと腕力でねじ伏せられるのかもしれないが。
そもそも、そういう暴君を世の中に誕生させないための土壌が憲法に書かれているのであって、仮に暴君が憲法を超越し始めたなんて馬鹿げた物語を持ち出すのは本末転倒。
世界大戦時のドイツの例はあるから、人権の擁護者である憲法がきちんと実施されていることを全国民で注視していきましょうと言うことだ。
538:名無しさん＠１２周年
12/05/02 23:55:25.62 MuN+niXxO
極普通に真っ当な価値観で生活していれば基本的人権が縮小されたくらい困らないし怖くないけどな。
やましい事があるから人権人権言うんだろ。
539:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:00:00.07 UVU3XJzq0
やましくなくても人権は大事です
やましいことがなければ人権擁護法案に賛成するの？って話ですね
540:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:04:28.01 JBsZIVsC0
憲法ってのは今までまっとうな事だったを･･･まっとうじゃなくする事も可能だという認識はないのかね･･･？
541:名無しさん＠１２周年
12/05/03 00:28:44.54 nGpcRsiC0
自衛隊を軍隊にするのが目的で、あとの改正部分は全部オマケというかカモフラージュ
542:名無しさん＠１２周年
12/05/03 02:23:01.62 dpG235ut0
>>537
私の話を空想とか本末転倒とお思いになるのは貴方のご自由です。
いくつか指摘しておくと、
話の初めは>>524で、刑法と憲法は違いますよ、と言いたかったわけです。
憲法は強制を伴わないわけですね。国家が違反しても誰も国家を罰することは
できません。国家が主権的であるゆえんですね。
＞それにしたがわなくても、捜査機関は全く動かない。
いまいち意味が分かりませんが、独裁者の命令に従わない捜査機関というのも
想像しにくいですねw
独裁者は当然軍隊を掌握しているはずです(そうでなければ独裁者にはなれない)。
＞暴君
私は暴君という言葉を使っていません。暴君について書いたつもりもありません。
独裁者=暴君と貴方がお考えになるのはもちろんご自由ですが、
私へのレスとしてはいかがなものかw
＞世界大戦時のドイツ
民衆の喝采が独裁者を生んだ例は古代ギリシア、ローマ、近代のフランスにもありますね。
フランスとドイツには「憲法」と名のついた紙切れがあったはずです。
＞人権の擁護者である憲法
独裁者の私こそが人権の擁護者で、国民の皆さんもそう認めてくれています。
私に逆らう裁判所こそ人権の敵です！