12/04/28 01:05:25.26 IrBLQyAT0
>>78
日本企業がクビにしちゃっても
サムスンが一億円出すんだから評価されてんでしょ?
82:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:07:49.29 q0rL3kha0
>>81
何が評価されてるのかって事だな
その違いを理解しないとID:IenBmn7c0のような間違った答えにいたる
優秀なら最初から単年度契約で仕事したらいい
引く手数多だろうしｗ
そうではない、普通の技術者が企業の支援の下、チームで創り上げた技術を売る奴がいる
83:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:08:06.28 /kaNxnYz0
>>78
意味が分からんな。
１人でシステム全て立ち上げて軌道に乗ったらリストラして
それを若手が引き継いだりしてるが
技術者から見て相当できる人が上司に嫌われて
辞めさせられたが
人事は引き止めるどころか、ノルマ人数のために
積極的だったそうだ。
だから。守銭奴で、間違ってない訳だが。
84:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:08:55.39 q0rL3kha0
>>83
レアケース持ち出されてもｗ
85:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:11:19.67 IrBLQyAT0
>>82
いや別に何の成果を上げた実績があっても日本企業はお払い箱にしたんでしょ?
ゴミだと思って捨てたら持ってった人に文句言うわけ?
86:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:11:53.41 IY3H8f+N0
いつから日本企業は人を大切にしなくなったんだ。
87:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:12:16.20 q0rL3kha0
>>83
もちょっと言うなら
その人が本当に優秀なら引く手数多だろし、
愛国心があるなら海外の企業に技術を売ろうとはしない
国家観が薄弱な時代の成せる業だろう
解決策は愛国心教育の推進だ
88:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:12:28.87 QVxfNDOc0
つうかリストラなんて個人の能力以前に、
部署単位・事業部門単位で切られることなんて普通にあるだろ。
今、家電メーカーの液晶テレビ部門はどこも存亡の危機になってるが、
液晶テレビ事業やめたら液晶テレビ開発の技術者なんて全員リストラ候補だろ。
で、そういうリストラされた技術者が韓国企業とか台湾企業にリクルートされるわけだろ。
プロ野球で言うと、日本プロ野球で通用しなくなった人間が、
台湾プロ野球や韓国プロ野球にリクルートされるみたいに。
89:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:14:35.27 q0rL3kha0
>>85
その技術はどうやって手に入れたのかという単純な話だよ
企業も苦しいから、誰でも彼でもと技術者を厚遇で抱えたりできない
あの発光ダイオードの技術者もアレ以降なんの話も聞かないだろ
研究ってそんなもんだよ。金鉱脈見つけるようなもん
90:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:14:51.56 /kaNxnYz0
>>84
レアケースと言うか
リストラする時は、最初に人数ありきになっている訳で
その人だって特許を何個も書いて会社に貢献してた。
会社の部署の力関係だけでリストラされるのが
今の日本企業なのに、何言ってんだ？？？
91:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:15:04.08 fA+Y+ENQ0
>>86
昔からだろ。
優秀なパイロットにバイザイアタックをさせた国だぞｗ
92:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:18:02.01 q0rL3kha0
>>90
そういうスーパーマンは首にされません
なぜなら企業の利益の元だからです
もしあなたの言うことが本当なら、人格に問題があったのでしょうｗ
93:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:24:44.19 0Ryw8N9q0
>>92
電機の一部上場で普通に行われてるがな。
半年毎の目標到達だけで判断する馬鹿しか居ないから
本当の技術力の部分が見えなくなってる。
アピールとプレゼンができればリストラされないよ
社内の人事は、それでしか判断できねーからな。
94:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:26:34.86 q0rL3kha0
>>93
ねーよｗ
それは自分の事を優秀だと思い込んでる普通の人
95:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:36:04.64 /kaNxnYz0
>>94
それが普通の人ねぇ。
じゃあ愛国者の人達で、その普通の人以上に優秀な人になってね。
しかし愛国者って、優秀な人多いんだなぁ
96:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:39:03.09 weysCOv80
あの国の狙いは、独自技術の収奪と日本支配
URLﾘﾝｸ(specialnotes.bl)<)
＞ 16日付の同紙によると､基金は独自技術を持つ日本企業を対象とする買収支援に軸足を置く｡
【サムスン？】日本企業から引き抜いた技術者を産業スパイに 年収は2倍
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す 日本は産業スパイ天国 [02/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【話題】 韓国企業は日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政府調達】韓国ベンチャー企業が、日本政府機関のプロジェクト受注 日本で外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するのは極めて異例
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
＞韓国ベンチャー企業のウィズドメインが、日本の新エネルギー・産業技術総合開発機構
＞（ＮＥＤＯ）の特許情報収集サービス事業を受注した。
【日韓】韓国、被災企業の工場移転打診＝部品・素材産業の高度化狙い[04/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【毎日新聞】 韓国政府「日本の素材・部品メーカーは韓国に工場を分散しリスク分散すべき」 ～韓国が狙っている…潮田道夫
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出 そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国[07/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓関係】日本の大震災に韓国人は内心「いいチャンス！」と喜んでいる…東日本大震災特需に沸く韓国
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発問題】原発技術者：東電人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
97:名無しさん＠１２周年
12/04/28 01:44:03.96 pO810Ri50
まあ金のある方に流れるのは仕方ないな。
テレビや携帯で勝負する時代はもう終わってる。
アメリカはテレビや携帯大国か？違うだろ？
98:名無しさん＠１２周年
12/04/28 02:07:18.49 DKgWNZn6O
ってか技術者を批判するのはどうかと思う
みんな金のために仕事してるんだから待遇がよければそっちに流れるに決まってるじゃないか？
売国奴とか言うこと自体がお門違いだろ
と、企業が技術者を訴えてもなんの解決にもならんだろ
なにが愛国心だ！？
馬鹿か？？
単に充分な給金をやれば済む話じゃねーか
そうすりゃよその国に技術を売るようなお前らの言う裏切り行為をする奴もいなくなるやん
99:名無しさん＠１２周年
12/04/28 02:25:07.24 q0rL3kha0
>>95
何言ってんだ？
基本的な愛国心も無いから批判されるんだろうが
長年かけて培った技術を金で売り払う背信行為だよ
それを後ろめたいもんで、企業のせいにしてる
メディアは日本企業を叩ければいいんで、給与が低いって話に盛って行きたがるがなｗ
問題は愛国心の欠如
100:名無しさん＠１２周年
12/04/28 02:28:46.80 WItUc6se0
愛国心とは安さだろ
世界一の激安かつ高機能の商品が買えるならそれは
十分な愛国だろ。
愛国に国境なんて無いんだよ。
101:名無しさん＠１２周年
12/04/28 02:32:39.24 q0rL3kha0
>>100
だまれチョン
しね
102:名無しさん＠１２周年
12/04/28 02:46:23.25 FqMDu2eR0
>>98
＞単に充分な給金をやれば済む話じゃねーか
＞そうすりゃよその国に技術を売るようなお前らの言う裏切り行為をする奴もいなくなるやん
お金をくれないどころか他社メーカーに移ることも出来ない慣行が在る。
終いにゃ、下請け部品メーカーすら雇ってくれないことが在るから仕方なく外国メーカーに行くという現状。
出来れば日本で働きたいのに･･･
103:名無しさん＠１２周年
12/04/28 02:48:03.79 FEyG2jSs0
>>99
愛国心だけじゃ食って行けないんだよ。
104:名無しさん＠１２周年
12/04/28 02:54:06.35 E7OPRq2T0
さて本当に払うかな
105:名無しさん＠１２周年
12/04/28 02:54:15.36 a0+mHltf0
技術者に限ったことじゃないしな・・
国内の優秀な学者がことごとく
海外にいくのも日本の研究費補助が馬鹿少ないから。
使うべき金が使われるべきところじゃなく
一部のアホが独占してる
106:名無しさん＠１２周年
12/04/28 03:20:12.54 Ni/2ev3w0
>>71
ネトウヨ連呼厨もネトウヨ連呼で飯を食えるようになるといいのにね
え？もうそれで食ってるって？
107:名無しさん＠１２周年
12/04/28 03:52:45.76 y/dmgt720
そら猿真似のチョン公の製品など、碌なものが無いからな、日本人のセンスが欲しいんだろうね。
チョンのタブレット端末製品など、吐き気がするわ。よー買う気が起きるな。
発展途上国は、よほどバカに違いない。
108:名無しさん＠１２周年
12/04/28 03:59:28.48 KXAouO9s0
>>9
定年後の生きがいみたいなもんだからな。
109:名無しさん＠１２周年
12/04/28 05:18:50.86 7ZYMp42C0
>>6
だから契約は3年から5年と言ってるヤンｗ
110:名無しさん＠１２周年
12/04/28 06:19:25.18 9nXPARC+0
払わないだろw
ここまで教えてたら払うニダ！を永遠と言い続けるのが韓国流
相手が日本人なら尚更だ、盗って捨てるのが当たり前
111:名無しさん＠１２周年
12/04/28 06:57:55.32 q0rL3kha0
>>103
団塊からバブル世代は、
愛国心が無いから国が富まないんだよ
112:名無しさん＠１２周年
12/04/28 07:12:02.04 DYeoxui60
1億8千万～5億のカネが確実に入るのか。
こりゃ愛国心旺盛で嫌韓なおれですら心が揺らぎそうだ。
法律で厳しく規制していくしかないと思うよ。
113:名無しさん＠１２周年
12/04/28 07:16:42.16 0Ryw8N9q0
>>99
背信行為？はぁ？
経営者が国内技術者リストラして
中国人の採用は増やしてるだろうが
これこそ日本への背信行為だろ
技術者のモラル問う前に自分の襟を正せ！って話だと思うがな
114:名無しさん＠１２周年
12/04/28 07:23:23.68 gmtYdzEBO
技術者軽視してきたツケだね
海外の経営者は良くわかってるわ
日本の製造業はどんどん落ちぶれていくな
115:名無しさん＠１２周年
12/04/28 07:25:48.62 WItUc6se0
。
116:名無しさん＠１２周年
12/04/28 07:27:13.08 DVXBtLhC0
ネトウヨ的には脱北者みたいに射殺しろって思ってるんだろうな
つくづくネトウヨは理想郷である北朝鮮体制に憧れてるんだな
117:名無しさん＠１２周年
12/04/28 07:28:18.58 g2wbl/dO0
>>114
基礎技術開発に掛けるコスト＋それに携わる技術者育成のコストで考えれば
サムスンに引き抜かれないで済む給料なんて到底払えない。
個々人の倫理観にすがるしかないけど、この額で心が揺るがない人間なんてそうおらんし。
118:名無しさん＠１２周年
12/04/28 07:28:40.67 DYeoxui60
>>113
その通りだよな。企業は決して従業員をファミリーとは見ない。そういう時代は終わった。
リストラして企業価値が上がって株主から評価されるならあえてリストラを断行するのが
優れた経営者でありそれがグローバルスタンダードだ。
だったら合法である限り、自分を高く買ってくれるところに自分を売ればいい。それがプロだ。
でも企業の情報や技術はお前個人の実力じゃないだろ、というのはまあその通りだが
線引きが難しい面もあるしちゃんと法的に規制すればいい。
119:名無しさん＠１２周年
12/04/28 07:28:59.37 WItUc6se0
技術はどんどん移籍して
１万の最新ｐCとか32型の最新が３０００円とかの
ナイスプライスで作れよ。
安かろうよかろうの夢のコラボだろ。
悪かろう高かろうを一気に引き離してやれ屋。
120:名無しさん＠１２周年
12/04/28 07:31:22.77 MdCRCJ+hO
>>117
問題はサムスンが契約通り払うかだよな
ある程度技術吸い取ったら、難癖つけて途中で解雇とかやりそうなのが怖い
121:名無しさん＠１２周年
12/04/28 07:36:24.41 SAPjadp50
＞１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター
＞特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された１人だ。
スパイ置いといて大丈夫か？
122:名無しさん＠１２周年
12/04/28 07:50:06.39 WItUc6se0
しかし商品が高くなってるならともかく
消費者としては半額以下でどんどん値引きに拍車がかかってるから
大歓迎なんだよな。これにおいつくためにはこっちも半額以下で
対抗してやればいいんだよ。安売りには安売りだよ。
よりレベルの高いステージで半額攻防を展開していけばいづれ商機は生まれる。
とおもうよ。
123:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:04:25.86 WItUc6se0
しかし見ていてふがいないよな
経営者の報酬を全員１ドルにして
高給取りの給料を半額以下にして
福利厚生全面カットして商品の値段を半額以下いや
それなら同じだからさらに半額って海外と差をつけないと駄目だろ
現実的には価格が全てなんだから。
124:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:05:39.69 xCuzhGZK0
>>118
おまえ開発のこと全く知らない素人だな。外資に移籍しても特許とか
知財に関わるものはださないよ。
移籍先が欲しいのは、人脈やノウハウも多いよ。例えば、ｘｘｘｘの開発には
xxxのようなソフトを用いて設計し、xxxxの設計はキモだから、xxxに気をつけろ。
図面はxxxx（中小企業）に試作依頼し、xxxxの部品はxxxのように組み立てて、、
（以下略）
上記は、特許にはならないが、長年、技術者が積み上げたノウハウ。仮に
知財と称される特許をパクられても、劣化コピーしか作れないのはこのためだ。
でも、人材を引き抜かれたら、知財など無くても、同じクオリティのものが
できるんだよね。
125:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:05:57.29 Zksx5c/Z0
韓国の半国営企業に金の力で勝つのは難しいが
結果を出した技術者やチームに対してそれなりの対価を払えば抑えられるだろう。
役に立たない残りカスが外国に出るのなら問題も少ない。
126:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:09:16.94 xCuzhGZK0
>>125
日本企業の経営者は、技術が分からずに、帳簿だけ見て進めているのが問題。
ソニーなんて、過半数が社外取締役だろ。これじゃあ、社内にどんな技術の
シーズがあって、それをどのように、形にするか、アイディアが花開く可能性は
限りなくゼロに近いぞ。
127:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:18:35.43 rVGj2wVV0
>>124
生産技術もそうですよね。
取引先で『こう言うときはXをXXすればいいですよ』とペラリと言ったら、
『月数十万の廃却削減になりました。ありがとうございました』てな事が何回も。
日本企業だから良い物を、あれが海外だったらと、時々眠れなくなる事があります。
128:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:19:22.59 xCuzhGZK0
自分の周囲でも、海外に渡った話は頻繁に聞くよ。自分自身も最初の職はアメリカの
民間研究所への日本からの海外就職だったからね。日本は技術者を軽視しすぎ。
海外でも、企業に貢献した技術者は、年をとっても結構大切にされて、終身雇用に
近い扱いなのにね。実際に他に行かれると、報道の様にライバル企業を強めることに
なるからね。
技術者と同じ図式は、下請けの中小企業にも当てはまる。例えば、日本の金型産業を
長年、大手企業は軽視してきた。彼らは、中国など発展途上国に進出し、現地で
技術提供し新たな商売に活路を見いだした。結果として、中国や韓国の製品のできばえが
良くなり、日本企業の地盤沈下が進んだ。全ては日本の経営者が守銭奴だからだよ。
特に銀行系の役員とかね。
129:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:20:41.84 S8ek4e/H0
よかったじゃん
海外に出て行ってほしいんだろｗｗ
130:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:20:53.36 xd9OKW2P0
ナショナリズムでは飯は食えないし、養わなければならない家族も抱えているだろうし。
引き抜きに応じる人を、責めることはできんわ。
131:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:23:49.43 NLOW5psw0
>>22
詐欺師は約束を守る気がないから素晴らしい約束をする
民主党と同じ
132:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:24:51.48 XUUgWtYPO
世の中金だからな
お金があれば何でも出来る
133:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:25:25.14 WItUc6se0
なんでもいいから半額にしろよ
もう激安で対抗するしか道はないだろ。
いい加減に気づけってことだよ。
能無しプライスさけて世界一激安を選ぶのもめんどいんだよ。
手を伸ばした商品が世界一の激安にならないと
134:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:25:33.94 BXOszpY90
どんどん流出しちゃえｗ
今の企業は利益を生んでる従業員をないがしろにしすぎだ
135:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:27:10.90 JvcJDtvZ0
6000万ｳｫﾝなんだべ
136:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:29:25.29 ghWD0XV70
もはや流出しまくって追いつかれてる状態なのに
本当にそこまで価値ある買い物なのかね
137:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:32:45.88 q0rL3kha0
>>113
こういう全体を俯瞰して見れない奴が
経営者ｖｓ技術者みたいな構図で結論をだそうとする
なので
＞技術者のモラル問う前に自分の襟を正せ！って話だと思うがな
こういう結論になっちゃう
単純に好景気・不景気で考えてみよう
好景気なら技術者も厚遇で余計に雇うことができるが
不景気なら能力を精査して必要最小限で回していくこととなる
リストラだのモラルだの甘えた話の介在する余地はない
技術の流出は、自分を優秀だと勘違いした一般的な技術者の愛国心の欠如
回りまわって自分達の下の世代の生活を売り渡してるのと同じ
彼らはそこかでそれを気がついてるのであろう、
だからこそ「日本企業は技術者を軽く見てる」という陳腐な意見に流される
138:名無しさん＠１２周年
12/04/28 08:51:47.89 ouNMiG1BO
技術をいただいたら3～5年でもうあなたはいりませんよって事だろ？
139:名無しさん＠１２周年
12/04/28 09:06:34.32 I9oZAe/F0
年俸1億で3年契約ならサラリーマンの生涯賃金にはなるな。
日本の会社は社員を薄給で使いたおすかリストラしか考えてないし、
必要とされる技術や知識があれば俺でも行くわ。
結果の平等を求める国民性からなんとかしないと、
国家として下がり調子のときはどうにもならんかもね。
140:名無しさん＠１２周年
12/04/28 09:07:24.31 K6aL5Oa+0
クソ経団連なんとかしろ
141:名無しさん＠１２周年
12/04/28 09:09:23.68 ZSfEP1MK0
で、引き抜かれた後、きちんともらってるの?
142:名無しさん＠１２周年
12/04/28 09:13:20.44 5BnftZCJ0
KTXで大惨事が起こらなかったのは「奇跡」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
143:名無しさん＠１２周年
12/04/28 09:20:15.15 mTBJHtyJ0
先払いじゃなかったら踏み倒されて終了
３～５年の間に全部吸収してやる、早めに済めばそれより早く
お払い箱にするニダって話だろ
144:名無しさん＠１２周年
12/04/28 09:23:33.20 j6bRu15a0
■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった！
これだけで日本は 完全再生します！
■■■■■■■■■■■■■■■■
145:名無しさん＠１２周年
12/04/28 09:31:19.52 oY9KAx7kO
こんなんで行くヤツなんているの？
金に目がくらんで、お先真っ暗になる率高い人生なんか選ぶヤツがいるのか？
146:名無しさん＠１２周年
12/04/28 09:48:11.44 X9KGkQ8a0
国家資本主義南朝鮮の財閥は、
映画「PAYCHECK」 (2003年アメリカ)
のストーリーまで、パクったようだな
147:名無しさん＠１２周年
12/04/28 09:50:24.51 cezxyyyuO
新卒ｴﾘｰﾄ様が八つ当たりで技術者と技術がどんどん流用していったらザマーだな
148:名無しさん＠１２周年
12/04/28 09:57:38.12 lREXaA3t0
3～5年で技術移転してください by サムソン
149:名無しさん＠１２周年
12/04/28 09:57:39.57 j6bRu15a0
ええっ！
自由競争だろ…
150:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:09:29.60 xCuzhGZK0
>>138
> 技術をいただいたら3～5年でもうあなたはいりませんよって事だろ？
3-5年で生涯賃金に近い金額（2億円）稼げるなら、それで良いじゃん。
後は遊んで暮らせるよね。日本企業の給料（年俸）なんて1/20以下だもんな。
グローバルスタンダードなら、給料が高いところに流れるのは当然だね。
嫌なら、それなりの待遇しろってことだな。。。
151:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:11:56.32 T7l8/jb00
・小林よしのりは、税金で飯は食っていないので中野剛志よりも多少はましかはしらんが、
ようは口だけで、何もやっていない奴。二人似た者同士で語り合っていたら良いが、
住民が困っていることを何が一つでも解決しろよ。保守だ、国だと偉そうなフレーズは
口に出すが、要は暇児なだけじゃねえか。
by橋下徹
お前らにもぴったりな言葉だなｗｗ
152:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:13:27.59 r7V5rj7oi
団塊世代は、自分がよければ若い人が死のうが
気にしません
153:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:13:52.50 GqXWjX/B0
>>150
インフレリスクが考慮されていないな
154:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:24:26.28 abqHhAAT0
>>150
もう、サムソンが金を突っ込むのをやめてしまった分野で悪いが、
言うほど稼げないぞ。
サムソンから出戻りの先輩の話なんだけど。
本当に3年くらいで、契約を更新せずにクビだし。
転職する時に、前の会社の資料をごっそり持って来いと言われるのは本当みたい。
前出の人とは別の人だが、転職すると言っていた人が、ノーツDBのレプリカを取りまくっていたのを、目撃した人がいて、その人がサムスンに入ったのを後日聞いたと言っていたから。
サムソンの求人を見ると、勤務先が関西になっている案件が多いから、
関西の家電メーカーの開発エンジニアが欲しいのは確かなんだろうね。
155:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:25:26.17 xCuzhGZK0
自民党政権時代、麻生首相の時から、日本の科学技術予算（国と民間の合計）は
中国よりも少なくなってるよ。
国だけに限ると、科学技術予算は2-3000億円、アメリカの1/10、八ッ場ダムの工費以下だよ。
これで技術振興とか、有り得ないよ。。
156:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:26:07.13 c74+5kAl0
開発加速のためのブレイン限定だろ。
下っ端作業員クラスに用はない。
157:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:26:38.94 VTLllwMC0
俺が技術者でなおかつ前金で一括で払ってくれるなら行く
158:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:27:30.75 r7+b6+sh0
民度が試される
159:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:29:51.10 oDdqfB+C0
よく読めよ、チーム単位で買ってるって話もあるじゃないか。
寧ろ引き留めない日本企業が悪い
160:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:31:30.52 ITpw+U/h0
日本もかつては欧米から様々な技術者や医療関係者を招いて国策として
技術立国を目指したんだから他国が同様のことしても抵抗はない
161:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:31:37.92 YLSVnKH70
部署や子会社ごと買い取っちゃえばいいのにな
162:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:31:47.09 XT0awnTV0
これがグローバル化である
企業が中国に行くよ♪とかいうのを減税やら優遇税制で引き止めるなら
技術者も同じことをしないと
163:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:34:27.18 5+hLKCbc0
年収一億は取締役だって
一介のエンジニアは年収1.5倍くらいで
３年でリストラだよ
164:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:40:08.32 VKvm+Yv20
契約なんて、満了するわけ無いじゃん。
技術盗むなんて、半年もいらないだろ。
あとはスパイ容疑でもハニトラでも何でも理由付けてポイ。
戻ってきても、日本で雇う奴なんていない。
165:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:43:02.64 btAz06b40
日本メーカーの技術者軽視が招いた事態だよ。
なんで金になる力を持ってる奴が、何も生み出さない事務職と同じ給料なんだよ。
逃げられて当然。
166:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:44:06.23 XGDAvqnH0
日本にいるとリストラされる、サムソンにいくと年数千万もらえる
そりゃ技術も流出するなあ
167:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:46:32.39 acUhFUdR0
開発者より
その管理者がおいしい国だからな。
開発者は訴訟起こしても数百万手にするくらいか
1億くれるんなら、そこ行くよな
168:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:47:12.77 YLSVnKH70
商品が売れないから技術を売るのか。切ない話だ。
169:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:50:13.15 4zaP0rQf0
技術立国では技術者が一番儲かるはずなのに右から左へ流す奴が稼いでる
だから韓国ごときに負ける
170:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:53:22.13 XT0awnTV0
日本は受験産業と派遣産業で成り立ってるんだ
それを中心に頑張っていこう
171:名無しさん＠１２周年
12/04/28 10:58:43.58 EeAWTg9l0
人から奪う事をしているのが
半島民族だろ？ 日本企業内から気に食わない
日本人従業員を追い出し、本人が知らない内に在日企業とか
に就職して利用されているケースもあるのではないだろうか？
帰化在日などが会社内部でそんなことをしているのではないのか？
172:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:03:10.25 N68SHKXf0
かつて半島から渡った磁器の職人もこんな感じだったのだろうか？
173:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:12:22.92 s8FB0Nft0
ナマポという両班がデカい顔をして社会を支える職人が流出している。併合前の朝鮮そのものだな
このままなら日本は李氏朝鮮になるが、今なら立て直せるはず
174:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:12:32.70 OMrjBdBs0
日本の技術者ってかわいそうだよねｗ
会社の為に全てをささげて努力したのに、それに見合う待遇されずに、
切られて、外国に転職しようとしたら、愛国心の欠如とか、売国奴呼ばわれされるし。
ほんと糞みたいな国だ日本は。
175:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:23:57.92 uyYT+Oqx0
サムスンにアホな技術教えて潰したらいいやん
コンセントに差し込んだら爆発するテレビでも
日本人技術者がサムスンのために開発してさ
176:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:26:48.30 zdT5CVmN0
契約期間は１年から３年って言うけど実際はもっと早くクビにして技術だけゲットするんだろｗ
177:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:27:45.79 OMrjBdBs0
>>176
なんの為の契約期間なのか分かってないアホ発見。
お前社会活動したことアル？
178:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:31:03.78 zdT5CVmN0
>>177
釣れたーｗこんなツマランネタで釣れるとは思わなかったわｗ
179:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:32:40.71 BStVI0E6O
エンジニア側が訴訟されかねん
リスクたかすぎ
180:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:34:53.86 p4BJArLk0
サムスンは日本人が作ってるんだな
もはや日本企業
韓国人は日本人に土下座して感謝してくれよな
181:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:35:55.28 j6bRu15a0
■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった！
これだけで日本は 完全再生します！
■■■■■■■■■■■■■■■■
182:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:41:47.56 0Ryw8N9q0
>>137
要するに愛国者は無能だから技術も無ければモラルも無い訳だ
183:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:43:08.05 dLAv/LO+0
特許料が取れるような技術開発したら1億なんか屁みたいなもんだからな
184:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:43:40.64 alXwfcsE0
半導体の回路設計なんかワークステーション室一室全部、会社の正社員じゃなくて
出向した派遣社員が使って設計してたりするからな。
正社員は日程管理とかするだけで。
中には若い正社員とかは自分の上司じゃなくて、優秀な派遣社員に仕事
教えられながらしてたり。
185:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:50:25.69 q0rL3kha0
>>182
愛国心のある優秀な技術者は他国には技術を売らない
それが将来の日本を苦しめることになると知ってるから
だが、今はその愛国心が軽視されているので、問題視されている
企業も苦しいのだよ
186:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:54:19.12 acUhFUdR0
>>185
愛国心？
年金は使い込むし
政治家は不動産屋だし
学校の先生は高校生から小学生まで生徒に手を出しまくりだし
毎年、どこかで戦争してるかのような自殺者出してるし
どこに愛国心が育つ環境があるんだ？
187:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:57:54.82 WWwd2/jH0
>>185
経営者が中国人採用して国内技術者はリストラしてるのだから
仕方ないことだね。
188:名無しさん＠１２周年
12/04/28 11:59:51.56 Juo1+ZsC0
普通はできるひとほど自分でやめるもんなぁ・・・
189:名無しさん＠１２周年
12/04/28 12:02:55.58 XT0awnTV0
ユニクロ→外国人採用いっぱいするよ！日本人イラネ
パナソニック→８割がグローバル枠だよ！日本人イラネ
190:名無しさん＠１２周年
12/04/28 12:09:11.34 QhrsMclw0
技術者軽視するとどうなるか、青色LED訴訟とかでわかってるはずなのに
それを何も対策せず指咥えてるだけの日本メーカーが無能なだけ
売国奴でもなんでもないだろ、当然の事
191:名無しさん＠１２周年
12/04/28 12:12:59.66 q0rL3kha0
>>186
それもこれも全てが愛国心の欠如だよ
国を愛してないから、道徳の基準が社会ではなく個人になる
>>187
馬鹿はもうそれでいいよｗ
192:名無しさん＠１２周年
12/04/28 12:38:43.77 jbHUtW5b0
>>175
ソニータイマーの出番だな
193:名無しさん＠１２周年
12/04/28 12:43:37.72 AqviGcty0
産業スパイ天国・日本…韓国メーカー
2006年、ブラジルはテレビのデジタル放送の技術で日本方式を採用することを決めた。ブラジルでの導入を皮切りにペルーやウルグアイ
など南米では日本方式の採用決定が相次いだ。標準化獲得競争では弱い日本が欧米に勝った数少ない事例として注目された。
しかも、南米はブラジルを中心に大きな経済成長が見込まれる地域であり、日本の電機メーカーにとってはテレビ商戦で優位に立てる
チャンスだった。
ところが、肝心の薄型テレビのシェアは09年時点で、韓国のサムスンとLGの2社で50％以上を占め、日本のソニーとパナソニックは
その半分にも満たない。完全に韓国勢に敗れているのだ。
この理由についてAさんはこう解説する。
「ブラジルが日本方式の採用を決めた直後、韓国メーカーは東京に即座に対策チームを置きました。その狙いは、日本メーカーから
デジタル放送の技術者を引き抜くことでした。何人か引き抜いた結果、日本方式を分析し、それに合ったテレビを日本メーカーより
早く開発して市場を押さえることに成功したのです」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
194:名無しさん＠１２周年
12/04/28 12:45:49.60 8YrSidCP0
そりゃ自社で技術を作り出すよりよっぽど安上がりだからなぁ
ただ、新日鉄の件もあるし、あれの判決出れば多少は
変わるかもしれんね
195:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:00:51.57 /kaNxnYz0
最前線で戦ってても戦況悪化で補給を切って見捨て
投降するくらいなら国のために自決しろと迫る
戦況も指導者の能力の問題なのに誰も責任を負わない
下士官は優秀なんだがな
196:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:03:33.22 509w+ZelO
これだけ左翼思想の強い国、日教組みたいなのがはびこり、
在日や隣国の韓国にやられてる国も珍しい。
197:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:22:09.84 eA3+lgsM0
誘ってくれるうちが花
198:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:31:19.52 E4+pwxps0
サムスンの頭脳は結局日本人なんだなあ
部品の心臓部もほとんど日本企業が握ってる
一方サムスンの利益は数多居る韓国人従業員に中々還元されないそうだ
結局サムスンは韓国人の生活を豊かにしない
199:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:33:20.31 6zgKDbfH0
根本的には消費税導入＆増税で国内企業の体力を削ったのが悪い
200:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:34:32.44 XGDAvqnH0
日本の産業界はいつから自爆テロするのがうまくなったの
201:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:37:12.18 XGDAvqnH0
>>130
>ナショナリズムでは飯は食えないし、養わなければならない家族も抱えているだろうし。
>引き抜きに応じる人を、責めることはできんわ。
これからはサンヨーブランドをポンとハイアールにあげた、売国パナソニクリズムの時代
202:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:38:24.85 84dAbIFG0
愛国！愛国！と唱える馬鹿は、
自分に国への帰属性しか秀でているところがないんだと思う。
自分を正当に評価してくれている組織や国は、愛社精神や愛国心を持つだろう。
一方通行に国を愛せなどおこがましいにも程がある。
ネトウヨはさぁ、自分自身に誇れるものってあるの？
技術者は技術に誇りを持ち、それが正当に評価されているだけだぜ？
203:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:39:14.20 vn+Ok4Cd0
へー日本企業で働くと安月給で国家的忠誠心まで
必要とされるわけか。頑張ってね。
204:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:40:07.85 AqviGcty0
>>202
国にすがるしか能が無い寄生虫がなにを一端の講釈垂れてんだ？バカか？家畜か？ｗ
205:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:41:40.84 e7GdOXIqO
引き抜かれる技術者を批判するやつって何なの？
技術者を不遇にしておいて売国扱いとか。人材育成にかかった費用はもう回収できてるだろ
206:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:44:18.21 84dAbIFG0
>>204
俺は端くれながら、技術職ですが。
転職前は開発部門にいたが、正当に会社が評価してくれずに
腐っていった人材をみてきたらかなぁ。
いずれは>>1のようになると予想してたよ。
207:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:47:22.30 L2RyBGTF0
韓国企業は、正当な評価をしてくれるの？
208:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:48:44.73 84dAbIFG0
＞204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:40:07.85 ID:AqviGcty0
＞>>202
＞国にすがるしか能が無い寄生虫がなにを一端の講釈垂れてんだ？バカか？家畜か？ｗ
ネトウヨこそ国にすがるしか能が無い寄生虫だろw
技術者は世界から評価されてるんだからww
209:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:48:54.19 XGDAvqnH0
やはり駄目になっていったのは開発業務の全てが形式主義みたいになっていったからかな
１０年前に比べると本来の開発業務とはいえない物凄い量の設計書をエクセルで書きまくってる
210:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:50:46.39 sYCk/Kjs0
３年経ったら引き抜かれた技術者はどこに帰るのかな？
もうどこも受け入れてくれないんでないの？
受け入れてもまた技術を売りに行かれるのだから・・・。
211:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:51:51.78 L2RyBGTF0
日本の企業に不満を持つのはわかるけど、その反対として韓国企業はいいとなるとは思えない。
212:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:52:22.57 7blQIApJ0
>>207
世界中のどこの国でも、技術者は報われないよ
韓国だって技術者の卵は米国に流出しているのが現実だから
いま現在の環境は
「先行した研究をしている所は必ず損する」
ということ
213:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:52:56.17 OTQ3vhWc0
天下りを企業が入れる理由がその人に価値があるわれではないように、
韓国などの引き抜きもその人自体に価値があるわけではないわけで。
じゃあヘッドハンティングされた人はどうかというと、それとは条件が違うわけで、
まあ、日本企業の体質を改善する事が日本の産業の
214:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:54:56.18 og74V/om0
昨日今日から始まった売国政策が功を奏したわけじゃないからね、ｗ
この韓国や中国を経済大国、一流企業に仕立てたのは自民党の売国政策が
あってこそ成し遂げられたもななんだから、、ｗｗｗ
以下例のコピペ、
皆さんが今貧乏なのは長年、政府自民党がやってきた中国やアジア諸国への技術供与及びＯＤＡのおかげです。
その巨額ＯＤＡでインフラ基盤整備して技術供与に人材育成ｗｗ今や中国はＧＤＰで世界一になるまで成長し
韓国のサムスン電気にいたっては世界売り上げNo.１になるまで成長しました。
今の日本経済、将来の日本の国益に多大なダメージを与えた売国自由民主党は戦犯扱いで裁かれるべきです…
今後、皆さんの生活水準が現状から下がる事はあっても上向く事は残念ながら無いでしょう…ｗｗ
真っ当な政党が早く生まれることを期待しますがここまで来たらもう残念、手遅れですね…ｗ
215:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:55:05.17 7blQIApJ0
>>210
技術者を辞めれば問題ないじゃん・・・・
どうせ日本にいても、いずれは辞めるんだし
「技術者なんてアホらしい」これが世界共通になりつつあるし
やっぱ金融だろwwwww
216:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:55:29.14 84dAbIFG0
>>212
＞世界中のどこの国でも、技術者は報われないよ
それは程度の差でしょ。
相対的に日本よりマシと、思われているんだからしょうがない。
そっちに流れるよ
217:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:56:09.29 XGDAvqnH0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【家電】ハイアール、三洋電機のブランドを使って日本で販売 [11/10/17]
218:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:58:16.21 j6bRu15a0
■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった！
これだけで日本は 完全再生します！
■■■■■■■■■■■■■■■■
219:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:58:31.40 84dAbIFG0
>>214
そりゃ、企業から見れば発展途上国のインフラが整っていたほうが
工場も作りやすいからな。
自民というよりも財界の要請だろ
220:名無しさん＠１２周年
12/04/28 13:58:49.30 7blQIApJ0
>>216
「技術者が報われない」というのは先進国病と言われているけどね
理由は単純明快
「成果が出れば揉めるけど、成果が出なければ給料泥棒だから」
221:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:00:50.94 67N4saaEI
サムシングではないが、俺、年収３５００万円で誘いがあったが、
SONYが好きだからSONYに残ることにした。
222:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:01:20.69 L2RyBGTF0
これ、韓国企業が儲かってます。活気付いてます。というステマじゃないか？
223:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:03:23.70 67N4saaEI
SONYは何でも自由にやらせてくれるし、
新しい技術を開発する時でも、それがモノにならなくても
いくらでも自由にやらせてくれる
こんな会社は滅多にない
224:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:03:54.64 84dAbIFG0
この記事で売国とほざくネトウヨはさぁ、
自分自身に国家以外に誇れるものってあるの？
自分自身が国にすがるしか能が無い寄生虫だから嫉妬しているんじゃない？
ネトウヨ『自分の寄生する国から金のたまごを産む鶏が逃げたニダ』
みたいなw
225:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:05:41.11 L2RyBGTF0
>>224
そこは、日本人を引き抜く韓国も一緒じゃないかなｗ
226:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:06:41.75 og74V/om0
>>219
中国も発展途上国の至る所に進出してるが技術供与は一切行なっていないよね、ｗ
現場の労働者まですべて自国の中国人で賄ってる、ｗ
技術を盗まれたらどう言う事になるかよく知ってるんだろうね、ｗｗｗ
227:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:06:56.84 5whmHwTZ0
売国クソ文系のせいなのに、理系叩いている糞文系ってｗ
228:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:07:21.65 ot1D5iIH0
サムチョンの技術者を引き抜こうなんて思ってる
日本企業はない。
中国はあると思うが……、
日本企業の技術者のほうを選ぶだろうな。
229:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:07:42.95 xpBZLild0
なんか自社養成しないジャイアンツみたい
今はそういう手法で引き抜けても、そのうち日本の給与形態も変わって
簡単にはいかないと思う
もちろん、あちらの経営状況も含めて
230:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:08:04.16 84dAbIFG0
>>225
だからさぁ、ネトウヨの韓国在日叩きを見ていると
同族嫌悪にしか見えないんだよねw
どっちもお荷物で、違いは国籍だけ。
国から見ればとっちもいらねーっつのw
231:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:08:32.85 hkiCLcfr0
非国民。
232:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:08:34.35 qEVKIgdG0
年棒6000万～1億円って、まるでプロ野球選手みたいだな
まぁ無から有を生み出せる人間にはそれだけの価値はあるだろうけど
そんなのごく一握りだしね
233:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:09:23.99 KX+W3JD90
どこらからもスカウトがこない ↓ が一言
234:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:10:11.13 7blQIApJ0
>>223
ソニーも巨大企業だから、配属先によるんじゃないの?
俺はあんまり良い噂を聞かなかったけどね・・・・
工学部だったんだけど、先輩達が論文博士を取りに帰ってくるんだよね
そこで談話とかするじゃん・・・総合電機ってあんまり評判が
良くなかったね・・・
まあ別に俺らクラスが敬遠したって、影響ないと思うけどさ、
今から思えば、工学部で評判が悪い企業って大抵、
傾いているよ
235:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:10:33.23 84dAbIFG0
>>233
(^^ゞ
236:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:10:58.36 6I+/JCtA0
これはさすがに、日本の企業が不甲斐ないだろう。
常に脅威にさらされている事が自覚できていない。
もっと社員の待遇をよくしないと、自社のみならず国益まで損ねるぞ
237:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:15:47.09 iWuGyrTh0
給料払えずに主力がどんどん出て行くって広島カープだなまるで
238:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:17:04.99 7blQIApJ0
>>236
企業の問題というよりシステムの問題だろ・・・・
成果が出た技術者の待遇は揉めるけど
成果が出なかった技術者の待遇を上げるわけには
いかんだろし・・・・
一番良いのは、子会社を作ってチームに子会社の株をやる
そして上場させる どうせチームじゃ経営は出来ないから
事務経理法務の人に頼むしかない
239:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:17:48.28 AqviGcty0
>>236
国益まで損ねるぞってｗｗとっくに損ねまくって労働も消費も吹き飛ばしまくってデフレスパイラルだろｗ
韓国で同じことが起きてたら国民が一斉に「国家機密の流出だ！」と毎日全国でデモが発生し、24時間特番で、
一瞬で新たな法が誕生してるだろ。家電なんて氷山の一角だからな。
240:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:19:23.27 j6bRu15a0
自由競争だろ！
241:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:20:36.47 84dAbIFG0
>>7
>愛国心が試されてるな
>俺なら絶対断る
こういのさ、その人間の立場になって言えることなんだよ。
そこまで到達するのにどれほど、苦労したと思ってんだ？
そして、その結果に対する対価が正当なのか？
愛国バカは、自分以外の国民に目を向けているのか？
日本の滅びゆく主たる原因は、左翼でもなく、在日でもなく
無能で馬鹿なネトウヨだと思うよ。
まぁ他にもあるけど
242:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:21:18.35 L4k50ka90
結局、なんでも日本人頼りなんだね・・・
243:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:21:45.03 /4+0vzM60
韓国に引き抜かれて、知識や技術を吸い取られ使い捨てられて
日本戻ってきても、韓国企業に技術を売ったヤツって
レッテル貼られて再就職も出来なくなるんだよね。
244:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:22:27.55 1oZMUE9w0
技術とってポイ捨て
245:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:23:40.46 g5jYDqZm0
韓国人が約束を守ると本気で信じてるのかな
246:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:24:03.39 7blQIApJ0
>>243
技術者を辞めちゃうから
その後の人生には影響ないだろ・・・
韓国に引き抜かれなくても、いずれリストラされるだろうし
247:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:24:05.83 84dAbIFG0
>>244
日本居続けても変わりませんからw
248:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:24:07.62 AqviGcty0
>>240
「07年にポスコの電磁鋼板の技術を中国流出させたとしてポスコの元社員が起訴された。
当時韓国国内では「国家機密の漏洩」とまで騒がれたが、裁判の過程でこの元社員が、
『流出したのはポスコの技術ではなく、新日鉄のもの』と主張した」
そもそもこの技術は新日鉄が50年近くかけ、数百億投じて開発した技術。
何の技術力もなかったポスコが昨日の今日で開発できるわけがないと主張。
他の産業でも全部パクリ倒されてるようだｗ
この韓国人も流出させたのが韓国の技術だったら極刑は免れないと思い、
一か八か真実を吐いたんだろうなｗｗｗｗ
その韓国の裁判で新日鉄の元社員の名前も出てきたんだって。
裁判所へ証拠保全手続きをして元新日鉄社員宅を調べた結果、
膨大な資料が見つかったらしい。新日鉄の内部文書や、ポスコとの
関係をうかがわせる書類もあった。
249:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:27:14.82 QhrsMclw0
>>243
外資にヘッドハンティングされるような人間が再就職できないわけないだろ
実際知人にソニー→中国家電企業に引き抜かれ
半年前に日本のプラント会社に戻ってきた人いるけどそういうもんなんだよ
青臭いレッテルだとか矜持なんて無力だから
250:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:31:02.58 A9c35c+F0
>>243
年俸6000万×3年＋契約金数千万
最低でもこの稼ぎだもの20年は仕事する必要ないだろ。
30代以降ならそのまま年金暮らしに突入だ。
251:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:31:38.20 DZmljmE50
民主党→韓国→サムスン→日本企業攻撃
ってカネの流れだからな
パチンコ経由で北にミサイル資金行って
ミサイルが帰ってくる構図と全く同じ。
252:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:31:43.11 84dAbIFG0
>>246
そうそう、年金もらえるまでもてばいいんだよ。
日本企業に残ってても持ちそうにないしなw
253:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:33:58.51 84dAbIFG0
まず前提としてさぁ
外資の契約金＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞日本企業の定年まで所得（しかも定年までいられる補償なし）
これが異常だろwww
254:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:34:01.59 6I+/JCtA0
>>239
うーん、もっともな意見だとは思う。それがいいのか悪いのかは置いとくけど。
日本は、技術力などの国益ってものを民間企業に大きく委ねているけど、
実は、国家と国民（民間企業）の仲が親密とは言いがたい。むしろ心の底で軽蔑しあってる。
んで、そうではない国から見れば脇が甘すぎるわけで、そこを衝かれているわけよ。
国民と国家は本来、親友同士であるべきで、信じあうからこそ厳しいことも
言い合えるという関係であるべきなのにな。
255:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:34:11.60 VWiiYRvCO
ヒトモドキ
256:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:34:27.62 1wyWBKL8O
>>250
実際に満額払われた例なんて聞いたこと無いよ。
大抵は途中で必要な技術教えた時点でいきなり解雇される。
だから最近は韓国企業には行かない奴が多い。
257:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:34:34.44 NUp0gfO+0
でも、日本の官僚を引き抜くとは、絶対に言わない南朝鮮
世界中が、日本の官僚を人類社会のゴミだと判っているから
258:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:35:27.89 sv46n/OU0
グローバル化だから国家とか関係ないもんな
能力のある人は企業も国も関係ないよな
資本主義だから仕方がないよな
259:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:37:30.35 7blQIApJ0
>>254
そりゃ無理だろ・・・
経済産業省が率先して売国だし
自民・民主の被害者は多い
ネトウヨもわかっているんだろうけど、
いち労働者に求めすぎだろ・・・・
260:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:37:38.18 AqviGcty0
韓国、次世代ＴＶで日本の“お株”奪う 「進んでいた日本は力が落ちた」
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
日本が50年かけて育ててきた技術を不正に盗み続けてる分際で何を戯言を。
日本が世界で突出している分野でのみ、韓国が成長できる仕組みがまさにそれだろ。
日本が手をつけていない分野は韓国は技術力ゼロ。
261:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:39:49.82 q0rL3kha0
だから、愛国心なんだよ
国を愛するのよ、家族を愛するみたいにね
君が生きてる国が栄えれば、君の生活も楽になる
今は戦後教育の個人主義が蔓延しすぎて、個人が考える責任の範囲が狭くなりすぎてる
君が育った国をまずどうしたいか考えよう
馬鹿左翼が愛国心を馬鹿する理由も考えよう
262:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:40:08.76 6I+/JCtA0
(>>254続き)
同じ事は、企業と社員の間にも言える。
企業は社員の集合体で、経営者（株主）と社員ら相互に、厳しくも温かい
信頼関係を築き、互いに血を絞り合う事が互いの利益になるようになるのが理想。
でも今は、互いに搾取しあおうとしている。これは韓国など、周辺国から見れば
「頭と体がケンカしてるわｗｗバッカじゃねーのｗｗｗ」となるわけで、
じゃあ腕もらうわ、脚もらうわ、ってなるわけ。
263:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:40:25.19 bjMPXJUQ0
カメラなど可動部のあるアナログ要素の強い製品以外は引き抜きされた人たち
を利用し、COPYされて日本の競争力はなくなった。商用液晶出すのに何万通りかの
配合をシャープは試したとか聞く。今は簡単にパクリ。太陽電池もパクリ
デジタル化でパクリも簡単になってしまった
264:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:40:51.88 sv46n/OU0
>>261
愛国心じゃ飯は食えない
265:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:41:34.57 oyrKvQ5h0
うわー条件良いな。
俺だったら絶対行くな。さすが４０歳で役職なしのホワイトカラーは全員切ってる企業は
太っ腹だな
266:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:41:54.51 7blQIApJ0
>>260
政治家が日韓友好と売国するだぞ?
自民・民主ともに
いち労働者が、どうせ価格競争に巻き込まれて
いずれリストラされるなら、俺が売ってやると
思ったとしても責められないだろ?
267:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:42:20.03 1b+DvmugO
日本の技術が…
268:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:42:23.92 /kaNxnYz0
日本人１人雇う金で、アジアで１０人雇える。
=>日本人雇うのは損、リストラしてアジア人雇おう。
って感覚だしな。
能力あるなら契約期間で働く方が色々お得だよ
269:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:42:28.29 q0rL3kha0
>>264
愛国心が無ければ君の住む町は豊かにならない
馬鹿左翼は日本を破壊したいから愛国心を否定する
270:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:44:29.75 /x5N4rOc0
日本企業もサムスンのエリート社員を引き抜けばいいだけだろ
やられたらやり返すんだよ
271:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:44:54.08 2dpxo91y0
韓国へ行けば優遇されるなら行けばいいが、
辞めて帰ってきても売国奴と白い目で見られる。
それに耐えられるだけの財産を貯めて余生を暮してください。
272:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:45:48.22 oyrKvQ5h0
>>269
愛国心の問題じゃないだろ。サムスンがなんで日本の技術者にこんだけ払えるかっていったら
ホワイトカラーは４０で役職つけてないやつは全員いなくなるから。
実際は３５ぐらいから肩たたきはじまるからね。
日本の企業で部長以外は白組全員４０以下とかいう会社大企業じゃ考えられんだろ。
273:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:46:08.95 g5jYDqZm0
>>270
サムソンにエリート社員はいないから、無理。
274:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:46:23.81 7blQIApJ0
>>261
マジで愛国心がある国なら理系離れ・工学離れは起きないだろ?
愛国心という言葉を見る度に虚しくなるわ
275:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:46:52.48 i1M4lGgJ0
ソニータイマーの仕組みだけは流出させないように
276:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:47:28.62 6I+/JCtA0
（>>262続き）
でもね、だからって悪しき全体主義（ネトウヨ発想）に陥ると
先の例えで言えば「頭と体が分離しているのがそもそもおかしい！」という
バカみたいな発想になる。頭一つで、頭で歩くとか、頭で箸を持つとか、
それじゃ蠢くサッカーボールだ。大日本帝国のように、蹴飛ばされて終わり。
頭は頭にしかできないこと、手足は手足にしかできないことをやればいい。
その上でお互いに信頼し合うことが、基本の＆根本の解決方法なわけ。
でも、今からその信頼を取り戻す時間があるのかは、俺にはわからん。
むしろ悲観的だわなー。
277:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:49:22.41 /c1iwZi8O
でもこれは技術者個人からすればいい話
評価されて気分悪くならん
これは経営者の責任
青色発光ダイオード作って三万円だったっけ？
設備には金かけるけど人にはかけないって
そりゃやる気も出ない
社員は会社のためにどうとか古すぎ
278:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:50:17.76 Oc2bwZPr0
リストラになったヤツは大抵クビにした会社に対してスゲー怒ってるし、
ローンは残ってるし、待遇にも不満たっぷり。。
３年大金貰える契約なら喜んで何でも教えて、後は別のアジア点々としたあと
年金貰える歳までなんとか食いつなげればいい。
もちろん喜んでサムソンだろーが中国だろーが行くだろうよ。
279:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:51:34.20 84dAbIFG0
>>269
結局、能力のある人間の牽引で国が豊かになることを欲している。
口をそれ得て愛国と唱える奴は、お荷物だなぁw
280:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:51:49.15 q0rL3kha0
>>272
サムソンがなぜ技術者に金をだすか？
それは彼らは基礎研究を馬鹿にしてるから
技術とは奪うものだという考えがあるから
それは本当は愚の骨頂なんだが
日本人は長年にわたり「愛国心の否定」という無意識への操作を受けてるため、国益を守るという意識が低い
>>274
それは愛国心とは関係ないがな
理科や数学の面白さを子供にどう教えるかの話だ
今、話題にしてるのは大人の技術者の倫理観の欠如
281:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:52:00.53 8QsUPhJc0
仕事でやる組み込みは真面目すぎて糞つまらん、単なる銭稼ぎ
家でセクサロイド作ってた方がマシ
282:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:53:21.76 A2Hf4ISs0
>>262
もともと経営者と労働者なんて敵同士だろう。
国際的な競争にさらされる労働者に対して、
今の経営者たちは、創業者ですらなく、二世三世の現場知らず苦労知らずのボンボンが
やってるわけ。経営者とまでもいかなくても、部長クラスなどの
権限所持者は高度成長期時代の大甘な時代に今のポストを手に入れているので、
元来の今の基準で言えば能力がないはずだ。
だからといって、おっさんや老人が悪いって言ってんじゃなくて、
日本の労働市場そのものがゆがんでんだよ。
283:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:53:29.69 7blQIApJ0
>>277
青色発光ダイオードも、
日亜の子会社として青色発光ダイオード事業所を
分離し、チーム中村に子会社の株49%を与える
そしてチーム中村に上場まで頑張って貰う
これがベストな解決方法なのに、
日本の経営者は成果が出てからケチ全開で
売国奴になる
284:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:54:00.17 q0rL3kha0
>>279
愛国心が無いのになぜ君は日本に居るの？
君はそこから考えるべき
根本からねじれてる
285:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:54:17.24 84dAbIFG0
>>280
じゃあ、お前が倫理観のある技術者を目指せよ。
おまえが国家繁栄の技術開発すればw？
286:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:54:30.79 WItUc6se0
だからこそ高給取りの給料を半額以下に下げて
競争力のある安さを身につけないといけないんだよ。
287:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:56:56.46 A2Hf4ISs0
日本の技術流出だの>>1みたいな、いろんな問題を、実は１行で説明できるんだよ。
「今の日本の経営者は報酬はとるがリスクをとらない」
これがすべてだ。東電の清水元社長をみてりゃわかるだろ。
288:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:57:01.16 q0rL3kha0
>>285
子供かお前
左翼式の議論戦術は最近は馬鹿にされるから止めたほうがいいよ
289:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:57:05.83 84dAbIFG0
>>284
愛国心がないわけではない。
俺は他者の愛国心にすがる無能を叩いてるんだよ
この意味わかる？
290:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:57:15.79 59SfZoNx0
で、契約期間中に技術だけ盗んでポイでしょ
本当にその人間が有する技術能力だけ評価するなら、莫大な報酬も数年契約も有りえないわけで
何なら適当に理由つけて1年で破棄しても良いし、不払いだってやりかねん
無論、技術者を軽んじた日本の大手家電に問題は大有りだが
そのようにして技術を売り渡す人間はゴミクズだよ
1から自分で研究し獲得したものならともかく
あくまで先達から受け継いだものを土台にして得たものだろうに
それをライバルに売るということは、裏切りに他ならない
291:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:57:33.98 7blQIApJ0
>>280
だから愛国心があるなら、
資源がない日本が生きていくための
研究開発をしろって話
いち労働者の技術者に愛国心を求めるんだろ?
なら自分の人生を犠牲にして国家に尽くせよ
292:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:58:16.80 lIUDWrRLi
愛国心連呼してる奴は愛国無罪のどっかの国の人と何ら変わりない
293:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:01:12.21 ht9bxzxJO
契約は五年でも、吸い取られるだけ吸い取られて取るものが無くなったら些細なことで契約違反をでっち上げられて一年たたずにお払い箱w
それならまだましだが、むこうさんが期待していたほどの働きが出来なかった場合、違約金取られるからな。
日本の常識は通じんからあちらは。
294:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:01:15.21 A2Hf4ISs0
経営者は、元来、経営リスクをとるから報酬が高い。
それが、経営者を名乗っているのに、
経営リスクをとらず（創業すらしてない。世襲）に、リスクはすべて労働者のコスト・カットで
バランスシートだけは体裁を整えて、報酬は倍増。中学生でもできる けいえい（笑）
これで企業が縮小しないほうがおかしいわ。
世界で日本ブランドで活躍したいと思っている
若い世代からみたら、邪魔！、の一言につきるだろう。
295:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:01:18.60 oyrKvQ5h0
だから総人件費の割合はサムスンも変わらんのだから、その内訳の違いだろ。
日本の技術者にくそ高い給料払う代わりに、韓国人のホワイトカラーはほとんど４０歳で首になるんだからｗ
愛国心言うなら、日本の無能なホワイトカラーに４０歳で全員辞めてもらうのが愛国心だろうがｗ
296:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:01:44.00 WWwd2/jH0
>>274
理系は自分が好きでやるには良いけど
そうじゃない人にはマゾにしか見えないかもしれない。
楽して高い収入を得たいなら理系は止めた方が良い
高い報酬欲しいなら理系なんかやらない。ってのを
門外漢は全く理解できないんだよなぁ。
297:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:02:03.19 J62sP+z/0
技術者なんて鍵のついていない金庫みたいなもので、日本企業が蓄積したものは全て吐き出す羽目になっている。
人類の発展という意味では、ハードウェア技術を何歩も進歩させたが、
日本企業の没落を招く結果になるのは、なんとも言い様が無い。
それに対して、パテントで守られたソフトウェア技術は、コピーすることすら困難。
Appleのソフトウェアをコピーすることは、今のところ何処も成功していない。
298:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:02:31.36 YGTZiihq0
企業は苦しいというが
あんだけ、好景気だったいざなぎ景気ですら
労働者に還元されなかったんだから、
好転しても技術者に支払われるとは思えんけどね
やっぱり責任取らずに利益だけ取る企業がいかんと思うよ
299:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:02:33.28 84dAbIFG0
>>293
>日本の常識は通じんからあちらは
日本企業も世界の常識が理解できてないからなw
300:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:02:41.84 +O6mTuo60
6000万～1億円ウォンの間違いだろｗｗｗ
301:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:03:02.01 hVC2R+fM0
いくら金で動く技術者でも、
朝鮮は嫌だろ、朝鮮は
欧米ならいくらでも行く奴がいると思うが、
朝鮮だけはない、絶対に
朝鮮人は死ね
302:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:04:00.10 v1I88gR80
北朝鮮の情勢がやばすぎ
ただでさえ食料無いのにアメリカが支援打ち切ってハシゴ外されたってのに 行くの？韓国？
ベトナム戦争見ても 朝鮮兵の残虐さは尋常じゃないよ
303:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:04:37.17 7blQIApJ0
こういうスレはもっとネットに拡散するべきだと思うわ
いち労働者の技術者に重責を求めて
経営者の無能には触れない
こんな環境だから、理系離れ・工学離れとなる
もうこういう被害者が出ないように日本から理系が
消滅するように、もっと頑張って技術者を叩いてねwww
304:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:05:32.88 A2Hf4ISs0
理系には絶対行かないほうがいい。
理系大学院修めて、民間行って、結局、公務員やってる俺が断言してやるわ。
仕事も仕事環境も超楽なのに給料上がってるし。
あの６年間は何だったの？って感じ。
理系＝婚期が遅れるだけの結果にしかなんねえよ。
305:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:06:55.99 84dAbIFG0
>>303
まぁ実際に馬鹿は
些事にこだわり大事を逃す。
306:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:08:11.20 qeY3rxnl0
この手の契約で気をつけないといけないのは
・ 年収 6000千万～1億
・ 契約期間 3年～5年
の2項目が必ず満たされるかを確認しないといけない。
契約期間は5年だけど、年収は6000万（初年度のみ）、
次年度は実績に応じて、となっていたりすることがある。
こういう場合、いろんな理由をつけて、次年度から、がくっと年俸を
減らされることがあるので注意。
307:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:09:14.67 59SfZoNx0
何か勘違いしている人間もいるようだが、愛国心は植えつけるもの、押しつけるものだぞ
そうでなければ強力な集団は成立しえない
愛国心とは何か？ つまり、この集団に属する者は、この集団を裏切らないという信頼関係の構築だ
お互いを過度に疑わずに済む、お互いを過度に警戒せずに済む、そして皆のために誰もが裏切らない
そうした集団は言うまでもく強い
言っておくが、この意識と排他意識は別だ
同居しやすいが、同一ではない
差別だなんだと言う奴もいるが、民族のように情緒的なカテゴリと違い、国籍に基づく愛国心の観念はよほど明確だ
ましてそれが国籍を選択できる民主主義国家なら、愛国心は当然のことなんだよ
308:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:10:16.50 i1M4lGgJ0
>>294
君にとってこの>>1の話は持って来いの条件じゃないか
さっさと日本の経営者に見切りをつけて外に出ていくべし
それと君は経営者と労働者との話だけをしているが、
日本の労働環境（法律含め）ではどうしても一部の優秀な人材が
他者を養わざるを得ない仕組みになってしまう。
実は君の足を引っ張っているのは同僚たちかもしれないしね
309:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:11:14.14 6I+/JCtA0
>>304
それでも理系を目指す人間がいるって言うことは、きっと
おのが身を甘やかすためだけが、労働の目的ではないんだよ。
いや、甘やかすことは悪ではなく善なんだけど、それ以外が愚かだってことではない。
価値観が多様なのは、健全な証拠だから。
ただ、自分がある集団から見たら、イクラを腹いっぱい詰めた遡上中のサケで、
イクラを食いたいクマどもに眈々と狙われていることにあまりにも無頓着すぎるのは、
歯がゆい限りだな。
310:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:11:18.77 84dAbIFG0
>>307
なるほど、ならば
愛国心では飯が食えない、という結論もうなずける。
311:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:13:01.72 /pHbVXuL0
円高にして追い出しといて愛国心も無いもんだ。
312:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:13:52.13 84dAbIFG0
>>309
それは、
サケ自信が自由な選択をもとに判断した結果だよ。
他者が批判すべきことではない。
313:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:14:48.56 i1M4lGgJ0
>>304
なんじゃそりゃ
ただの外野のおっさんの話か
314:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:15:41.34 mtcHDSn50
今の電機産業では金帰月来といって
月～金までは日本企業で働いて、土日は韓国に行って技術を売るらしい。
そうすれば退職せずに金を儲けられる。
315:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:16:07.82 6I+/JCtA0
>>312
そのとおり。
だから「歯がゆい」とうめくのが精一杯なんだよね。
316:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:19:56.66 3JJLMbx50
日本のメーカーはサムチョンへ技術を売り渡した技術者に億単位の損害賠償を請求すべき。
技術は個人のものではなく会社に帰属する機密情報。
317:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:20:15.09 /kaNxnYz0
昔なら個人じゃなく組織で仕事できてたのが
今は個人の成果だけで判断されるから
会社の中で成長していくのが難しいんだよね
結果周りを蹴落とすことしか考えない
社内政治屋みたいのしか居なくなった。
318:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:20:15.66 q0rL3kha0
>>289
全くわからん
自分の書き込みをみなおせ
>>291
企業はしてるよ
金にならない膨大な時間を費やして
今ここで問題視されてる行為は、この企業の努力を自分の功績として売り渡す行為
ほんと最近の企業たたきのテンプレは陳腐だな
319:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:21:24.75 59SfZoNx0
>>310
愛国心とは「皆により良い飯を食わせる、そして自分はその一員」という観念だからな
手前だけが贅沢な飯を食いたいなら、裏切る方が早い
だからこそ、裏切り者には相応の対応が必要なのが、ただの現実だ
そして集団が裏切り者だらけになれば、皆が不味い飯を食うハメになる、裏切りで利益を得た本人すらもな
それは技術流出や戦略無き政治行動が招いた現状を見れば、分かりやすいだろう
320:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:21:35.40 YsKwheEX0
勢いがあるサムスンはこれでさらにヒット作を出すだろう
１億の研究者が大量にいる研究所と、１千万台ばっかりの会社じゃ
１０倍違う、日本人だけに声かけてるわけでもない
321:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:22:38.00 q0rL3kha0
じゃぁ、能力主義を導入して適切な評価を下すということになると
殆ど技術者は今よりも少ない給料で研究することになるぞｗ
もしくは金になる研究しか誰もしたくなくなる
発展性がなくなるんだよ、この韓国企業のヘッドハンティングを是としたらな
この辺をＲＯＭってる普通の人は考えてくれ
322:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:23:56.88 mtcHDSn50
>>316
そういういざこざを避けるために特許という制度がある。
323:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:25:08.43 wY1fNjx90
サムスンが5000万円を提示したなら、日本企業の方は1億円を提示して
ひきとめればいいだけの話だろ
アメリカのシリコンバレーなら普通にそれで済むような話なのに、
なんで日本企業はピーピーわめいてるんだ。
どうしても必要な人材なら、金に糸目をつけずに引き止めるべきだろ。
グローバル経済の常識じゃないか。
日本企業って「これからはグローバルの時代だ」とかいってやたらと
グローバルの潮流をあおりたがるくせに、労使慣行だけは欧米的な
カネでのヘッドハント合戦、ドライな労使関係、契約の履行といった
徹底的な欧米化を嫌って、そこだけ日本的な部分、ようするに
「労働者の善意と無償奉仕」に甘えたがるよな。
そういうのをクズっていうんだ。
今後は、相手が1億提示したらこっちは2億でひきとめろ。
それが国際労働市場の常識だろ。
324:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:26:26.35 /kaNxnYz0
>>321
確かに、赤字なら経営者は無給にすべきだよな
責任者なんだから。
325:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:26:59.78 /pHbVXuL0
>>323
けど日本では不用な人間なんだよな。
326:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:27:06.40 q0rL3kha0
>>324
頭おかしいのか？
327:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:28:41.22 i1M4lGgJ0
うちの業界で3年前韓国企業にヘッドハンティング（技術系なく営業）でされた人間がいるが、
2年間はそれまでの業界のコネや経験をいかして会社から要求される実績を上げていたが、
ことしは前年の150％でないと年収は維持されないと言われて辞めることになったらしい。
それまで彼が実績を上げてきた販路はある程度会社に残るし、限界近くで高給取りがやめてくれれば
これほど会社にとって美味しいことはない。
328:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:28:54.47 uuSGWd33O
もう、宝くじやん
329:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:30:02.77 XbZ87EN90
絶対嘘だよこれ
様々な条件付けて金額だけ見せびらかしてる
前金用意されてても返金条件とか付けられる
330:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:30:21.09 9vPS9iPsO
>>321
金にならない研究は国の仕事
民間企業の考えることじゃねーよ
331:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:31:10.23 /kaNxnYz0
>>326
文系は人格攻撃が好きなカスしか居ないのか？
332:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:31:56.00 q0rL3kha0
>>330
日本企業が長期間に渡って強いのは、
基礎研究を重視する風土が残ってるからだ
もしそれを放棄しろというなら、ますます日本の技術力は先細りになっていくだろう
333:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:32:06.82 FA6qr4Lp0
>>324
実際、アメリカじゃ至極普通の話だからな、それ。
「ヘッジホッグ」っていうヘッジファンド界の生活史みたいな本を
読んでわかったが
ウォール街のファンド経営とか、年収数百万ドルだ！とか、いや数千万ドルだ！
とかすごく華々しい世界に見えるけど、基本、彼らの報酬は「運用利益の一部」
から出ることが多い。そういう契約になってる。
ようするに、そのファンドが赤字だった年は、なんと無給労働だ。むしろ持ち出し。
だからこそ、利益が出た年は何億円、何十億円もの報酬をもらってるわけだけど
そんだけリスクも引き受けてるそうな。
莫大な利益をもたらした人間が莫大な報酬を受け取るのは当然だが、逆に、赤字決算の時は
ファンド運用者も無給。あるいみフェアだと思う。
一方、黒字のときも赤字のときもボーナスでる企業でぬくぬくとしてるほうがよっぽどかラクではなかろうか。
334:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:32:41.15 59SfZoNx0
>>323
サムスンが必要としているのは人材そのものじゃないから、その論法は的外れ
皆が生み出し練り上げた宝そのものに値をつけているのであって、それを保有する一個人に値をつけているのではない
10億の価値がある技術があったとしても、それを習得した人間全てに10億の給与を支払えるはずもなかろう
それを盗みたい奴は、多額の給与という誤魔化しを通じて、技術を安く買おうとするかもしれんがな
335:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:33:15.03 9E8wd9zTO
>>323
給与が減り続けて役員報酬と配当は増え続けたんだから成果に応じた報酬は必要無いってのが経営側の考えなんだろうな｡
336:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:34:07.46 StLy0oh20
オワコン企業よりこれから先があって、収入も良くなるところに行きたくなるのは当たり前
愛国心じゃ飯は食えん
愛国心があるならiPodなんて買わずにウォークマン買ってるはずだしな
337:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:34:18.23 q0rL3kha0
>>331
突然関係ない話をするのに人格攻撃もクソもないだろう
どういう理屈でいきなり「確かに、赤字なら経営者は無給にすべきだよな責任者なんだから。」
って話になるんだ？そこから説明できたら、ちゃんと反論できるかもしれないし、賛同できるかもしれない
338:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:34:48.59 /pHbVXuL0
まあ日本人はパンダと朝鮮ドラマがあればいいのさ。結論は出たんだ。
339:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:35:20.66 mtcHDSn50
>>334
そんなに価値のある技術ならちゃんと特許取ればいいじゃん。
340:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:35:30.83 ZvqQM7NpO
日本の企業が安すぎるんだろ
技術者を大事にしなき結果技術の漏洩
国際競争力の低下を招く
本当に馬鹿ばかりだな
341:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:35:36.32 dwdS2Xbo0
>>323
完全に同意。
優秀な技術者を奴隷みたいな薄給でつなぎ止めようとか日本の企業がおかしいわ
342:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:36:05.27 PLxKmON00
サムスンが誤魔化すとかなんとかいってるけど、契約書にサインすれば
いくらなんでもサムスンも誤魔化せないし、数週間前の日経新聞で
実際に韓国企業で働くサラリーマンたちへのインタビューがあったが
別に最初に交わした契約の給料が払い込まれないみたいなアホな話は
のっかってなかったぞ。
ただ、仕事が厳しくて相当ハードだということはかかれてた。
まさに24時間戦えますか、日本の昭和時代みたいな雰囲気らしい。向こうは。
野球選手の年俸と一緒だから、3年間3000万払い続けるという
条項で契約をかわすかぎりは、3年間は毎年3000万を払うだろ。
3年後に放り出されるかどうかは実力次第ってだけのことで。
343:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:36:18.16 wqQGYa6w0
>>336
そもそも、日本は理系につめたいからな。
学費も気づけば３倍近い差になってるし、こうなるのは当然の展開。
とりあえず、インテリ＝文系、というところから変えていかないと
どれだけ批判しても話にならんよ。
344:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:38:25.33 q0rL3kha0
日本ほど技術者を大事にしてる国もないんだがなｗ
報酬だけが評価だと思ってんのか
ほんと情けないわ
345:未逮捕放火殺人者こ宇根俊おき 阪大大学院工学部中退
12/04/28 15:38:50.65 suQ/Bliw0
2 ：未逮捕放火殺人者こ宇根俊おき 阪大大学院工学部中退：2012/04/28(土) 14:49:41.66
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
346:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:39:40.36 i1M4lGgJ0
このスレでちょっと違うなと思うのが、日本企業じゃ飯が食えないというレス。
サムスンが欲しいのは日本企業で十分食えてる技術者だろ？
それをさらに好条件でという話のはずなんだが。
347:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:39:42.89 ZUl340k90
今のバブル以上の技術者は名ばかり技術者だからな。
資金力に任せて優秀な派遣や下請け探して設計・開発させて、さも技術開発してる
かのように見せかけているだけだし。
で、その優秀な派遣社員というのは、元々その派遣会社で鍛え上げられた生え抜き
じゃなくて、元NECや元日立社員とかだったりするんだよな。
348:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:40:09.62 /asIFGJnO
スンヨンと結婚できるなら引き抜かれてもいーぞ？
by東芝関係者
349:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:41:01.25 lIUDWrRLi
そんなにうだうだいうくらいなら２ｃｈなんてやってないで行動に移せばいいのにｗ
350:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:41:10.87 tLHNCHtA0
朝鮮に加担するのに何このやっすい年棒の提示は。
最低一年10億円、契約期間最低10年、住宅費別途支給一年一億円限度、
運転手つきロールスロイスファントムの無償供与、
契約期間終了後に発行株式の1%分供与、
警備関連費用の企業全額負担、
私的年金50年限度一年5000万円、
医療費死ぬまで企業全額負担、
くらいださないと。
351:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:41:32.67 XGDAvqnH0
>>260
>日本が50年かけて育ててきた技術を不正に盗み続けてる分際で何を戯言を。
盗んでる面もある、日本の経営者が名誉ソウル市民とかの称号をもらってポンポン
タダであげてしまう場合もある
352:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:41:35.35 j5DG7JQz0
すごいね才能のある人は
年収は安くても契約期間が長くないと不安だろうけど
そんな人には引き抜きはないか
353:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:42:10.11 s+kuI6bQ0
>>344
どんなときでも一番痛いのは「身銭を切る」ことで、身銭を切れない
他の手段なんてのは、大事にしてるの範疇に含まれないだろ。
北の国からの「誠意ってなにかね」じゃないが
本当に大事なら、身銭が切れるはずだ。
身銭を切る、コストをかけるってのは、一番しんどいことだからな。
それができないってのは、たいてい大事じゃないってことだ。
本当に好きなアーティストなら曲を買えるはずだ、単行本をそろえられるはずだ。
そうせずに、言葉だけで褒めておいて違法ダウンロードで済ましてるのと一緒なんだよ。
結局のところ、潜在意識には「カネをだすほどじゃない」「まぁ、コイツのかく漫画は
面白いけどタダ見できるならタダ見しておきゃいいってていどのもんだ」という意識がある。
実際のところは、カネを払うに値しないと思ってるのさ。
自分の心理にどうとりつくろおうとも。
354:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:42:38.44 i1M4lGgJ0
日本でも年収1千万超の転職者募集ってのがあるが、条件は入社日から会社に利益を上げてくれる人材
ってことだぜ。
355:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:42:43.64 59SfZoNx0
>>339
人間がその身に染み込ませたノウハウや勘まで、特許で一括りにできるわけないだろう
356:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:43:07.37 0Ryw8N9q0
>>337
それが経営者の出した成果なんだから
赤字なら無給になるのは当然だろ？
技術者を成果に応じた収入するんならな
357:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:43:42.90 6RBsPkRR0
＞勤務先はパナソニック、シャープ、東芝、ダイキン工業、三菱電機などだ。
これらの企業で最先端の研究やってる社員クラスだと、退職時にものすごい厳しいNDA結ぶのが常識だろが。
将来そいつから情報が漏れたことがわかって、元勤務先から数重～数百億の賠償訴訟を起こされるリスクを冒してまでこんな餌に飛びつくバカもいないと思うけど・・・。
358:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:44:36.85 XGDAvqnH0
>>280
>日本人は長年にわたり「愛国心の否定」という無意識への操作を受けてるため、
>国益を守るという意識が低い
でもねえそんなイデオロギーかぶれのことを言っても無駄だとおもう
日本の企業システムが技術者を定年まできちんと面倒みるようにならない限り
359:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:45:30.09 ZUl340k90
元メーカー社員が他の元々の派遣社員を教育して、メーカーには設計・開発力がないから
今のグローバル社会の中では即戦力が必要とか何とか、教育できないことの言い訳言ったりして、
よくあるパターンはリストラされたメーカー社員が派遣社員として戻ってくるだと思う。
360:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:45:45.79 Tne/YBc10
>>350
日本企業が、メジャーリーグ級、グローバルトップ級の人材を、
日本野球レベルのハシタ金でコキ使ってるので、我々はメジャーより
ちょっと低いぐらいの報酬を提示するだけで釣れてしまうのです by韓国
やっすい年俸の提示に見えるらしいが、当の日本企業はこれよりさらに
やっすい年俸で、欧米や韓国でなら億単位の報酬を貰っていておかしくない
エリートをこき使ってるわけだがｗ
だから、韓国が提示した「それよりはマシ」な程度のやっすい年俸でつれるｗ
そしてノーベル賞学者や野球選手や青色LEDがアメリカに逃げていく
361:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:46:48.79 q0rL3kha0
>>353
だからよ
最終的に金になるのは、金にならない地道な発明をいくつも重ねて
初めて画期的な商品ができるのよ
まっさらからそんな画期的な仕事できるような天才は一握りなのよ
そういう人はどこでも大人気、リストラとか薄給とかもない
問題は多くの名もない地道で真面目な技術者が生活できるのかって事
これまではこのような人たちも他の社員と同じように雇い一緒に企業を盛り上げてた
中村が出てきてこう言う話が出てきてから、なんか勘違いした論調が一人歩きしてる
実に残念
362:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:47:27.28 QhrsMclw0
一日中寝る間も惜しんで愛国を空虚に連呼してるID:q0rL3kha0みたいな輩に
愛国心が欠如だどうだと言われても、技術者は痛くも痒くもなかろうな
左翼とはまた違った角度で日本を駄目にしてる自覚を持った方がいい
363:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:48:13.89 9E8wd9zTO
>>353
手柄を立てても花を持たせるだけで美味しいダンゴは既得権層が独占ってのが知れ渡ったから､
感謝の言葉(笑)や栄誉なんてのは嫌悪の対象だ｡｢あいつには花を持たせてやりゃ良い｣なんて侮辱でしかないからな｡
364:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:49:08.05 i1M4lGgJ0
>>357
特約を放棄すればよろしいだけのこと。
入社時に締結されていれば別だが、それでも長くて2年がいいところじゃないかな
365:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:49:21.40 q0rL3kha0
>>356
やっぱお前あたまおかしいな
>>358
イデオロギーではない
グローバルな社会が現出してるからこそ
国家観をきちんと持たない個人は社会に食われる
愛国心を持つことこそ、自分を守る最善手である
366:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:50:27.64 IwEQJoyq0
一番の問題は、その契約が履行されない事が多々あるということだな。
3年契約のはずがいきなり1年で取り消しとか普通にあるからな。
367:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:50:59.09 XGDAvqnH0
まあ、日本企業の人事部って日経新聞の記事スクラップして「これがトレンド」
とかはしゃぎながら人事制度作ってる連中だな
368:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:51:00.64 KOdFqUS90
３年～５年は嘘だよ。
たいがい１年で解雇されてる。
369:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:51:21.06 lzSW/73X0
彼らは、技術者でなく、ノウハウを欲しいだけだから、
３～５年後には、首を切られるのは確実。
でも、失業後は、頼むから日本に帰国しないでくれ。
生保の負担が増えるだけだから。
370:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:51:45.77 HN7APAon0
韓国人は世界一優秀じゃなかったのか。
嫌いな日本人の手なんか借りなくてもいいだろ。
そうまでし市場から日本を追い出し、日本を潰したいんだな。
そういえばサムスンは多国籍企業でしたな。
371:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:52:03.63 59SfZoNx0
年契約の話もあるが、それはつまり
「そろそろ契約切れますけど、あなたにはまだ我が社に吐き出せる（日本企業で学んだ）技術やノウハウはありますか？」
ってことだ
「もう無い、全ては部下らに叩き込んだ！」
と胸を張って言えば、ではその技術を習得した我が国の5000万ウォンの社員だけで十分ですので
あなたに6億ウォンも払いません
で終わり
技術者のヘッドハンティングを、そいつ個人の能力の評価だと思ってる奴はアホだぞ
372:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:52:34.79 +igdhGs90
>>359
日本語でおK
373:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:53:40.63 XGDAvqnH0
>>365
なんかスターリン同志から、これからの社会主義愛国心はいかにあるべきかというお説教を
聴いてるみたいで スパシーバ
374:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:53:43.16 KOdFqUS90
>>357
訴えられても金払う気ないから無敵だよ。
今とか新日鉄がポスコ訴えてるけどポスコは払わないよ。
375:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:53:46.71 Tne/YBc10
韓国人が数千万円の値をつけた人材なら、日本企業はそいつに数億円の値を
つけてひきとめればいいだけの話じゃないの？
なんでカネをかけずに済まそうとしてるの？ 日本企業の一番卑しい部分だろ。
ちなみにGoogleは、30代の技術者の「平均」で3000万円ぐらいもらってるらしいが。
チーフエンジニアだと日本円で億突破は余裕だろう。
フェイスブックやappleも凄い。
これが、世界トップレベルの企業たちの人材戦略なんだが。ようするに
「もらえるべき奴はもらって当然」ということ。
で、もらえるべき奴に、そいつがもらえるべき給料を出してないから、
簡単に引き抜かれちゃうわけだろ。
ようするに、日本企業はそれまで、その優秀なエンジニアの労働をタダどり
してたってことだよ。上前をハネてたと言ってもいい。
そいつは本来は億単位の報酬をもらえるレベルの人材なのに、1000万そこそこの
年収で押さえつけられてたのだとすれば。
376:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:54:08.37 txURRQSR0
企業は退職するときに一筆書かせるようにしないといけないね。
377:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:54:34.39 UYPVOUok0
求められるところに行くのが人間だろ
若手ならより当然、定年後の人だって定年から年金まで5年以上もある社会を作っておいて
人材の流出が問題とかミラクルバカだわ
378:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:54:37.59 WWwd2/jH0
鵜飼いの鵜理論はどこいったの？
鵜理論なら日本人技術者雇っても日本に貢いでるだけ日本は得してるという話になる
379:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:54:58.84 q0rL3kha0
>>373
日本人を守ってくれるのは、日本国しかないんだぞ・・・
なにズレた話してんだよ
頼むわ
380:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:55:57.20 dwdS2Xbo0
日本の労働市場がもっとグローバル化されたら、大企業の技術者の年収は跳ね上がるだろうな
今は日本という狭い枠に囲い込まれて奴隷化されてる状態
381:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:56:09.97 0Ryw8N9q0
上にあったけど、４０越えてポストについてないと
解雇ってのが現実だからなぁ。
どこが恵まれてるのか、さっぱり理解できんが。
本当に恵まれてるなら、公務員が人気職種になったりするのかねぇ
382:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:56:43.35 VMqi8epW0
行くだろう
右を向けば愛国心・愛国心、左を向けば安い人件費でこき使われ、挙句の果ては苦労して生み出した技術を供与される
技術者だけに責任転嫁するのはおかしいわな
383:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:57:00.73 9E8wd9zTO
韓国がトップ級を狙う記事が出る背景は程度の低い技術は自国で充足出来るか中国との競合回避で上を狙う方針が有るって事だろうな｡
384:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:57:02.10 NVhc8LJK0
>>371
だから退職金かわりに行って教える技術者が後を絶たないんだよ。
自分の持ってるものを全部吐き出して一稼ぎして老後を迎える。
別に使い捨てされても、もう後のこと考えなくていいしな。
本当に会社に恩があるならいかないだろうけど、それまでの待遇を
考えたら、みんなホイホイいくよ。
385:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:58:08.98 o/dVpp/00
PAKURIしてPOISUTE
386:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:58:27.10 KOdFqUS90
>>375
社員は一人じゃないからな。
カス社員も雇っておかないと仕事は回らんのだよ。
で、一人に億払うと残りのカス社員も億もらわないと労働組合が許さんのだよ。
民主党の支持団体である労働組合がな。日教組とか。
387:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:00:21.83 WWwd2/jH0
>>386
だから契約期間３－５年年収６０００万－１億の雇用をやればいいだろ
日本の同業他社がいる以上どんな理由をつけても同様の引き抜きは可能
388:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:00:33.36 XGDAvqnH0
日露戦争では
※ロシア兵捕虜は絶対虐待しない
→ロシア兵はやばくなったらすぐ投降
→松山捕虜収容所でごゆっくり（道後温泉とかも入った）
→ロシア兵投降するやつ大杉
→繰り返し※
389:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:00:35.24 UYPVOUok0
まぁかつて日本が欧米を脅かしたようにってところだろ
それにもう製造業は先進国がメインとする業種じゃなくなってるんだよ
今や世界中の途上国ですら大卒が大量に生まれてる
そいつらの知識や技術力で問題ないんだもの
日本はいつまでものつくりものつくり言ってるんだよ
先進国はもう次の段階を見据えてないとダメだろ
まぁダメだから先進国じゃなくなるんだろうけど
390:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:00:41.50 mtcHDSn50
特許は会社の財産、他の技術は個人に帰属する。
だから個人が自分の技術や知識を売るのは当然。
391:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:00:49.76 vZyBf4Iu0
サムスンさんとやら
是非このわたくしめを引き抜いて下さい
まずは雑巾がけからさせて下さい
契約期間５年最長１５年まででいいです
５８才・女性（生理はあがってます）・無職・独身んん（チュッ）
392:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:01:25.77 KOdFqUS90
６０００万～１億は嘘。
たいがい２０００万弱だよ。
３年～５年も嘘。
たいがい１年で解雇されてるよ。
393:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:02:05.76 i1M4lGgJ0
>>380
それでも平均は変わらないだろうな
394:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:02:18.57 q0rL3kha0
中村が出てきてからというもの
こう言う記事が増えたよな
そんなに中村って優秀なの？アレ以外に発明したものあるのか？
395:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:02:18.61 59SfZoNx0
>>375
ソフトウェアってのは、特別有能な奴と普通の奴の労働成果が段違いなんだよ
有能なSEは顧客の要求する機能を最短で最適に組み立てる
その労働効率は凡人の数十倍、数百倍とも言われる
そしてそれは年月と努力で身に着けた技術やノウハウではなく、大抵がその個人の才覚に由来するもの
言ってみれば、天性の運動神経を持ったスタープレイヤーなんだよ
だからと言って、俺は努力の人を馬鹿にするつもりは毛ほどもない
業種の適正と成果の問題だ
>>384
だからこその集団の構築なんだよ
まぁIDを辿って読んでくれ
396:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:03:41.20 /pHbVXuL0
>>378
まさか日本が鵜飼だと思ってるんじゃあないだろなｗ
397:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:04:28.81 KOdFqUS90
>>387
俺は「全員を６０００万で雇わないといけなくなるよ？それはできないよね。」って話をしたんだけど。
お前は「全員を６０００万で雇えばいいじゃん。」って言ってるの？
じゃあお前がそうすれば？
398:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:04:48.62 XGDAvqnH0
高橋名人主演
パクってハニー
399:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:06:16.65 A2Hf4ISs0
>>309
今はまだ惰性で理系に行く人間がいるってだけで
これから減っていくんじゃないかな。
2000年くらいからのInternet全盛を迎えて、いろいろな商売の種、
特にソフトウェア分野は、これから５０年の主力なのがわかりきっているのに、
日本の大企業（笑）各社の無対応っぷりは半端ない。
どんなに腕に自身があっても、日本には受け入れてくれる器がなさ過ぎるんだ。
自分で起業しない限り。
これがジワジワ浸透していけば、というか、もうバレてると思うけど、
理系でモノの根幹を勉強する意味がないって結論になる。
文系でクソテキトーに遊んで、面接で風呂敷広げて突破さえすれな、
飲み会で騒いで、上司にゴマすってるほうが給料高いうえに、
まともな人生を送れる可能性が高いんだもの。
文系バカばかりでは、当然、武器がないので、世界においていかれる
（コミュ力（笑）でヘッドハントされた文系の話なんか聞いたことねえもんな。）
ので、どんどん経済は縮小してゆき、
そのうちニッチモサッチもいかない状態になって、中国か米国あたりに
国の1/3くらいが侵略されて、初めて再生が開始するのだろう。
俺らにできることは何もない。
400:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:06:42.45 mtcHDSn50
唯一の解決策は特許。
特許は会社の財産で、他の技術は個人に帰属する。
そうすることで会社の投資利益も守れるし、技術者の転職の自由も守れる。
401:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:07:30.48 9E8wd9zTO
世間知らずのネトウヨが海千山千のエンジニアに呪いの言葉を浴びせても
気にも止めないだろうし存在すら知らないだろうな｡
402:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:07:46.65 5Qgu5G8Y0
俺なら迷わず韓国に直行だな
403:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:09:34.81 /kaNxnYz0
>>394
いずれは誰かが出した結果の内の一つだが
他にもレーザー関係も結果出してるし
評価されるべき技術者の一人だと思うよ。
とりあえず、批難するつもりなら少しくらい調べてみようね
まぁ、嫌ってる技術者も居ない訳ではないが。
404:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:10:29.49 acC2yubw0
東大出てＭＩＴの院卒じゃないと無理
405:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:11:41.26 tdeFOuSn0
>>397
組合は正規雇用主体だろ
「技術者を」「（正規雇用の）社員で」雇うなと言っている
現実には派遣その他非正規社員がいるだろう
406:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:13:45.92 q0rL3kha0
>>403
はぁ？なら青色で固執しないで
その結果を持って転職しまくって稼げばいいじゃんｗ
でもそうはしないｗ
当事は中村に賛同したけど
冷静になって考えると
結果の出ない時代を支えたのは企業であり
その薄給の契約を受け入れたのは中村自信である
成功したからそれに文句を言うのはほんと酷い話だと思わないか？
407:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:14:14.77 NVhc8LJK0
>>395
おっしゃりように一定の理解を示すが、今日日愛国心だので個人を縛れるとは
到底思えないな。技術者に国境など存在しない。
そんなものより、待遇と互いに刺激しあって開発に没頭できる環境を構築・提供すべき
だと思うよ。いつの時代も優秀な技術者は儲かる産業に集まるものだよ。
それは歴史を見れば明らか。その点から学べることは多いのではないかな。
408:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:14:43.80 hWPKkPnj0
自分の勤めている会社だと
逆に引き抜いてもらいたい40--50代多数。
409:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:15:04.11 VfPL5LdFO
派遣の技術者とか、
危険じゃね？
帰属意識がないからノウハウを他社に
売るぞ
生きるために
410:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:15:18.81 59SfZoNx0
ま、そもそも愛国心っつーか民族教育ガッツリやってる中国韓国が調子良くて
反国家教育を煽る教育とマスメディアでバラバラの個人自由主義に染まった日本がにっちもさっちも行かなくなってる現実見れば
愛国主義をくさしながら中韓を肯定する連中のペテンは透けて見えるだろ
つっても、彼らのように外敵を利用する愛国教育、洗脳は、後世へ多大な問題を積み上げているに等しいから
グローバル社会なればこその自立的、建設的な愛国教育ではあって欲しいが
411:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:16:43.60 EkL34zA10
なんかブラック企業の求人広告の自給の値段くらい胡散くせー話w
412:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:17:20.91 jVHo7clv0
やっぱり迷惑はかけられないか… さっきの話は聞かなかったコトにして下さい…。 』
『 ひとつ、君に聞きたいコトがある…。 』
『 はい社長、何でしょうか？ 』
『 どうして労働委員長を追放したんだ…？ 』
『 …彼はまるで自分が経営者のように振舞って我々経営陣の計画を先取りするかのように煽動してきました。
自己啓発プログラム、数値目標の達成要請など、とても労働組合の顔としては成立しません。
彼が労働委員長である限り、我が社の経営主導権は経営陣の側に届かないのです…。 』
『 だから…追放した、…と。 』
『 それにですね、彼は…ry 』
『 ry…彼がいると自分たちの居場所がなくなってしまう…と、言うコトだな…。 』
『 …＃＄％＆” 』
『 ” 自分の能力不足を認めた結果 ” と言うコトは、遅かれ早かれ周囲に知れ渡る…。
そのときまでに我が社を健全な経営体質に移行させるコトができるのかね…？
私としてはそのへんが気になる…。 』
『 …。 』
413:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:18:11.05 A2Hf4ISs0
>>389
ものつくり、は間違ってないんだけど、
これまでみたいな、誰かが作った荒削りなオリジナルを
小型化してちょろっと機能付け足して、ベルトコンベアで大量生産してればよかった、
ベリーイージーモードはとっくに終わってるのに、
その時代でＴＯＰになった連中が２０年くらい居座ってて、
「彼らの給料だけベリーイージーモードを継続」するために
いろいろとゆがめてるんだよ。日本の問題点はここだ。
414:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:19:22.98 bFi+E0fX0
カスしか引き抜けてねえよ、どうせ！
バカチョン。そうだろ？ばかちょーせん。
415:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:19:38.18 EkL34zA10
>>４１１自給じゃねぇ、時給だったwa
416:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:19:55.28 /kaNxnYz0
>>409
引き止めたいなら引き止めれば良いし
そうじゃなければ、市場に出せば良いじゃない。
ノウハウ流出させたくないなら、最初から雇わないことだね。
417:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:20:28.00 jVHo7clv0
『 心配には及びません。 関連企業に派遣の応援要請をしておいたので遅れは取り戻せます…。
たかが一人の技術者程度で会社が傾くようなコトは断じてありません！ 』
…役員たち。
『 常務、あなたはそうおっしゃいますが、我が社の伝統は人を大切にすると言うところが起点にあります。
販売成績の良し悪しで人を決め付けるあなたの態度には、ほかの役員たちの反感を買いますよ。 』
…常務。
『 私の経営指導のおかげで不労分子の駆除も進んだし…労働委員長の追放は我が社の経営にとっても
おおいに貢献してると思ってるんですけどね。 』
…役員たち。
『 あなたは技術者と言うものが分かっていないし、公国の伝統も分かっていない。 苦しいときに一人です
べて背負ってきた技術者の心情を考えたコトがあるのですか…？ 』
…常務。
『 だから…応援組を投入すれば済むコトじゃあないですか。 何をそんなにムキになってるんですか？ 』
…役員たち。
『 （こいつは営業畑のクズ野郎だな…） 』
『 （これでは我が社の伝統的な技術者育成は難しくなるな…） 』
418:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:21:21.11 59SfZoNx0
>>407
だから個人の待遇なんて言ってる時点で、問題の本質から大きく外れてるんだよ
日本の優秀な若者を海外がスカウトし、技術者として育てられ活躍している
日本の企業は彼ら優秀な若者に満足な待遇や教育を与えないから、仕方ない
って話ならお前の言い分で正しいが
>>413
おおよそ同感
技術売る人間もクズだが、今の経営陣や役職付きも十分クズだ