12/04/29 02:35:46.81 hXJhjFas0
>>686
例えば薄型テレビ部門に関わってたのは、一軍も二軍も三軍もみんなリストラ対象
人単位じゃなくて事業ごと工場ごと切り売りされたりしてるのも珍しくないっしょ
数年前は企業の顔、花形部門だった、シャープの液晶やパナソニックのプラズマみたいに
でも今は液晶なんて世界中で儲からない、大赤字垂れ流す「いらない事業」
そうなってから転職したくても、市場価値がない、どこの企業もテレビ技術者なんていらない
むしろ世界中でリストラしないといけないのに（サムスンも切り離し始めてる）
もっともそうでもしないと、エルピーダみたいに倒産したら仕方ないからね、
そうなればエリートも底辺もみんな一緒
そういう時代
696:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:36:53.91 DEjykuQx0
悪魔は、イエスを非常に高い山に連れて行き、この世のすべての国々と
その栄華とを見せて言った。「もしあなたが、ひれ伏してわたしを拝むなら、
これらのものを皆あなたにあげましょう」。
な感じの要するに悪魔の誘惑だよね、引抜って
697:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:36:58.13 H790iZJH0
サムソンが狙ってるのはドクターとか研究歴のある日本のエンジニアor研究者でしょ
日本の企業は意図的にドクターを避けて採用してたからだめになったんだよ
698:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:37:59.00 d4B46ECO0
>>692
まぁ三流以下のメーカーなら欲しがるだろうけど、
まず無いｗ
699:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:41:17.55 iw8SnDWxO
転職は自由じゃね 秘密保持の契約破れば訴えられるけど
700:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:41:52.82 Nm7665Ml0
俺だったら余裕で行くなぁ
だって日本で頑張っても数年で消滅だろ？
こんな国内労働条件とこの報酬ならもう悩む事ないだろ？
・・・でも支払い拒否とかありそうだな
・・・報酬滞納？監禁状態？
完全売国状態だろ常識的に・・・
701:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:42:17.19 nFTGsqAj0
>>695
その通り。
そういう厳しい世界なのに、日本は公務員だけが甘やかされている。
おかしいよこの国
もう国民の我慢も限界だろうな。
別に技術者以外でも厳しいから
702:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:43:43.34 VU640K0w0
シャープの液晶は、堺工場の技術投資で方向を読み違えたんだと思うけど。
Appleへの競争でサムスンに出遅れたりしてるのを見るかぎり、
ただ儲からないから諦めるって感じじゃないような気がする。
703:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:44:24.62 hxP1ixT2O
これは応援したい
日本の企業では宝の持ち腐れになる
技術者はもっと評価されるべきだし
上にいる老害やら権利厨のせいで革新的なモノは日本では作れない
704:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:47:31.30 VPFe3YJY0
韓国はアメリカ式だろ？
成果を出さないと直ぐにクビチョンだｗ
705:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:47:45.14 I0deoSl+0
3～５年後には ポイ捨て決定！！！
706:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:48:06.22 DEjykuQx0
社会における社会システムとは元々そういうもんだから仕方がない。
行政システムも例に漏れず、長く続けば本来の目的からはずれ
システムがシステム自体を守る自己防衛な本末転倒なものに
シフトしていくもんだ
707:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:49:53.82 aiiOMofT0
ていうか経営者とか幹部候補でもないのに１社に長くいて評価される日本が特殊だと早く気づいたほうがいい
良し悪しは別として
708:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:50:32.65 lfgyhJOa0
文句つけてんのネトウヨだけだろ
日本人なら祖国に尽くせ！技術を売り渡す売国奴！
とか時代錯誤なこと言ってんの
709:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:52:50.72 hXJhjFas0
>>692
日本に居てもリストラされるからね
どんな技術でもすぐ陳腐化してしまい、事業が赤字になり、リストラされる
どうせリストラされるなら、早めに動いて少しでも高い金もらわないと・・・と考える人が出てもおかしくない
もっとも、そうなるのは誰かが技術を漏らして広まってしまうからってのもあるだろう
だから誰かが抜け駆けしてしまう前に、自分が先にやってしまおう、というわけだ
もっとも、日本に限らずどの企業にいてもそれは同じ、例えばサムスンですら液晶事業は切り離す
液晶で一流の技術を持ってても、それを売りにできるのはほんの数年間だけだったわけだ
（液晶の次は太陽光発電パネルの技術者なんかはそろそろヤバイかもしれない）
その短い期間にいかに多く稼ぐか、それが問題
710:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:53:20.69 nFTGsqAj0
>>707
で、何で公務員社会だけは放置なわけ？
大手の技術者になる位の能力だと、そこらの地方公務員なんて足元にも及ばない頭脳だ
よ。 それでも国際的には厳しい競争と通貨レートの問題で、簡単に人生が危うくなる。
日本が特殊なのは公務員社会だと気が付くべき。
こういう二重構造で片方だけが厳しく、片方は身分制で人生を謳歌ならば、この日本という
国家の未来は確実に無い。
必ず近いうちに崩壊し滅亡する。
国を捨てて勝つのは技術者だ。理系だ。
軍事技術を敵国で生かし、日本に誘導して打ち込む報復ができる。
戦争を決するのは技術だ。 決して公務員ではない。
711:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:55:49.60 DxGYSaVuO
頭脳流失がとまらない。日本はおしまいだな。
712:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:57:11.40 3+kwzDo+0
>>709
リストラっていうか、
基本的に、ちゃんと仕事してればリストラされることはないだろう。
サボってたり、何も生産してない人はリストラされるかもしれないが。
そもそも、少しでも高い金を求めるよりも、
金額は安くても、安定してもらえる安い金の方を求めて、
みんな働いてるんじゃないのかな。日本人は。
713:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:57:24.53 VU640K0w0
>>710
そんなに公務員が羨ましいならお前が公務員になりゃいいだろ。
公務員が悪いとか技術者が何かやってくれるとか、他人頼みもいい加減にしろよ。
714:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:57:34.09 aiiOMofT0
>>710
だから公務員にも競争入れようっていう橋下みたいな人が出てきてるんじゃないの？
あとはそういう流れを国民が支持するかどうか
715:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:58:57.89 nFTGsqAj0
>>711
ハイテクの人材が粗末に扱われるようになったので、もうおしまいだよ。
これ液晶とか半導体とかだと終わった産業とか言われるけれども、こういう人材には
軍事技術への貢献できる能力がある場合がある。
特にハイテク人材が特亜に流れるということは、精度の高いコンパクトなミサイルや無人機
など日本は作れず特アが持つという逆転が起きるだろうね。
公務員社会のせいだね。
716:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:59:21.34 VPFe3YJY0
>>710
そんなことを言ってみても、
日本の技術者はないがしろにされて久しいけどｗ
717:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:01:11.53 SEfgiBZT0
ニートネトウヨの脳内では理解できんだろうな。
1億円×５年＋移籍契約金 数千万円 ＝ ５～６億
５年でポイされてもサラリーマンの生涯年収より多いなら行く奴もいるな。
ローンや子供の養育費等リアルな出費があるからな。
718:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:01:27.33 nFTGsqAj0
>>713
公務員が原因だよ。
今でも韓国に金融支援しているではないか。
こんなことをするから、日本のハイテクが死ぬんだよ。
外交部門でもそうだ。これも公務員だよな？
特亜やら後進国にやたら援助する。 それこそ円借款もだ。
こんなことをするから産業を食われたんだよ。
全て公務員がやっていることじゃないか。
税制だってそうだ。 本来なら産業保護の観点で関税をかけるべきなのに。
719:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:02:29.05 VU640K0w0
流出したら困ることは困るけど、逆に流出するだけの人材がいるってことだろ。
韓国や中国の企業も世界中から優秀な人材を集めているんだから、
そのなかに日本人が入ってなかったらそれこそ深刻じゃん。
むしろチョンとか何とかいって馬鹿にしてる連中のほうがよっぽどやばいよ。
720:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:04:47.11 lfgyhJOa0
ま、技術は金で買えるってこった
必死に大金かけて開発するより、その成果を小金で買い取ったほうが早いってわけだな
721:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:06:49.26 D/WBM/oY0
>>718
金融支援を決定するのは政治家だろ
722:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:06:54.96 nFTGsqAj0
>>713
お前も馬鹿だね
公務員がうらやましいとかいう国家は滅びますよ。
太平洋戦争の敗戦でまだ懲りないの？
徹底的に技術の差で皆殺しにされたのに。
世界常識として公務員なんていうのは、一番報酬が下でこそ国家が成立するんだよ。
そもそも能力がある奴が、公務員になんてならない。
何ら社会の進歩に貢献しないのだから。
国富を稼げる存在や人材無しに、どうやって国家を維持するつもりかね？
723:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:07:52.49 VPFe3YJY0
>>720
正解！
で、使い終わったら、すぐに捨てろってことだねｗ
で、そうやって、技術やメーカーが衰退するんだね
つまり、まもなく、日本の技術は衰退するってことなんだよ
724:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:08:34.66 vnqGxQL+0
もうホントに気持ち悪いです
朝鮮人て人間ですか？
725:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:09:01.22 VU640K0w0
>>720
大金かけた開発をやれる人間を集めてるんだろう。
726:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:09:17.04 nFTGsqAj0
>>721
何言っているの？
外務省を初め、徹底的に特亜に技術や生産施設移してきたじゃないの。
公務員が外国で良い顔して接待受けて満足するために、日本の民間が築き上げた財産
を切り売りしてきたじゃないか。
後進国の発展のためにとか。
あの円借款とかもなんだよ。
中国に鉄鋼を流したのは公務員じゃないか。
ODAも何だあれ？ 新幹線もそうだ。
727:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:10:30.64 D/WBM/oY0
>>726
そういうけど外務省のトップは政治家だぞ
728:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:14:14.22 ++/IMptk0
金なんて使っちまえば無くなっちゃうの、知らんのかな？
名誉は残すモンだと思うぜ。
729:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:15:27.51 SEfgiBZT0
スター選手がメージャーに引き抜かれて
スカスカになった野球とにたような状況になるな。
今や野球は視聴率が取れない代名詞だからな。
家電も既に赤字産業化している。
730:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:20:15.43 0M91zLiX0
国のために工学部に進んだのに
医者になれなかった負け組みとか言われる
技術者はまったく尊敬もされない職業
731:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:21:17.86 Kpb1OY8W0
報酬よりも、自分が必要とされてることが喜び
732:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:21:18.06 nFTGsqAj0
>>729
もう家電はデジタル化が原因で、日本はやっても赤字だろうな。
このスレがわかっていないのは、そういう家電関連の技術者の流出なんていうのは殆どな
いという事実。
そういう話じゃないんだよね。
技術者の層というのは、数で担保されるので、国家がもっと関税などで国策としてきちんと
仕事をすべきなんだよ。
日本は技術を軽視しすぎ。韓国、中国、台湾、東南アジアは国家を挙げて技術者を増やし
ているし産業育成している。
先には軍事があり、国家の存亡が関係している。
公務員なんかいざ戦争になったら何の役にもたたん。 軍事は技術だから。
733:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:22:23.61 RxemKDdH0
まんま天下りと同じ流れだよな
最初頑張って大手に入って、それから他所に移って多額のお金を手に入れる
やってる事は官僚と一緒
日本のシステム自体が馬鹿を量産してるな
734:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:23:56.60 VU640K0w0
>>722
>>2を読む限り40代の技術者で800万から900万もらってるんなら、
フツーに公務員よりずっと多いよ。
735:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:24:10.39 fYnqs4CK0
やり方が強引すぎるし盗む場所がなくなったときにまともな開発が出来る気もしないけど
後進分野における大筋のアプローチ方法としてはコレ正解だもんな
ほんとにほっといたら痛い目にあうぞ。なりふり構わないこういう国相手だからこっちも守るものは守らないと
736:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:24:23.30 0M91zLiX0
勤務地はど田舎 周りに女もいないから晩年独身
それでいて外資に転職したら売国奴とか言われる
理系は文系の奴隷だな
737:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:26:05.86 VPFe3YJY0
>>731
自分で作ったものが店前に並んだことが喜びなんですおｗ
自分で作ったものが皆に使われて、喜んでもらえたことが喜びなんですおｗ
738:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:27:12.60 nFTGsqAj0
>>734
とんでもないよ
その40代から先が全然違うだろ
技術者なんて殆ど40くらいで寿命終わりだから。
公務員の平均年収わかっています？
地方公務員で900万近くだよ。
あり得ないから。 何の創造もしていない事務仕事の平均値がそれって。
そういう世の中だから衰退するんだよ。
これから先日本は確実に稼げなくなるから。
どう逆立ちしても、もう公務員は税収の原資減る一方だよ。
もう遅いんだな。 公務員は馬鹿なので気が付いていないだろうけど。
739:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:28:08.84 0M91zLiX0
非理系はばかばか子供を生むが
理系は環境、待遇のせいで本当に子供を作りにくい
理系人口がＤＮＡ的に減っている
740:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:29:12.42 VU640K0w0
>>736
国のために工学部行ったとかさあ、防大じゃあるまいし大げさすぎ。
それに名の通ったメーカーなら結婚のこと考えて社内に女性入れてるし、
今なんか安定志向だから真面目な技術者を女性は放っておかないと思うよ。
むしろ文系のほうがやばいよ。
741:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:29:19.67 JWb9XL3a0
>>1
この記事読んでると国際社会での日本人技術者のレベルって大したことないんだなって思う
742:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:31:03.74 nFTGsqAj0
>>739
本当にこの国って馬鹿だよね。
特に今のような世界的な金融危機になっているからこそ、ペーパーの信用だけで成立し
ているものに依存していたら未来は無いのにさ。
日本は資源が無いので、技術で存在出すしかないのにさ。
743:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:34:03.64 VPFe3YJY0
>>741
研究者じゃないから、こんなもんだろ
744:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:35:07.72 SEfgiBZT0
日本から技術を取ったら何も残らんな。
745:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:35:42.66 UV0KfsML0
てか、日本の労働者って今まで恵まれ過ぎてたよな
地元にでかい工場があって、大学卒業したら実家の近くに就職できてた。
これからはそうもいかない。海外でも働けるような能力を身に着けるべきだな。
団塊のリタイア組みが今海外に行ってやってるようなことを、むしろ若いやつらがやれないと。
あちこちで修行して力つけた優秀な奴が戻ってきて地元の企業とかに入ったら、また競争力も上がるだろ。
就職先も減ったのに、今までみたいに近場でマッタリ一生勤め上げようとか、甘いよな。
どこでも生きていけるぐらいの強靭さが必要だわｗ
あと、金稼いでくる連中でもそんな状況なんだから、公務員は経済の縮小にあわせて
見合った給料に下げてくださいねｗ 今みたいな高給じゃ、やっていけなくなるっすよｗ
746:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:37:57.73 fYnqs4CK0
>>740
確かに女性社員もいれてるけど比率は少ないし仕事の中味の特性で接触はどうしても多くはない
出会いは間違いなく少ない、この手の業種で結婚する連中はそれとなく努力してるよ大体
高校大学も工業が多くなるんで学生時代から女の絶対数が少ない人間がほんと多いな
金があって性格にも難がなくて頭もよく見た目も悪くない人間でも外で遊ぶ習慣がないやつは普通に売れ残ってたりするよ
747:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:40:38.91 3nJBDnmO0
>>739
少子化対策の国家間・ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝが無いね。
文系も、年収高い金融は、全国転勤で、3DKの社宅だから、子供はMAX2人になる。子供3名以上は、ﾀﾞﾒ社員の本社預かりみたいなやつだけ。
全国転勤に法的制限すれば、比較的高年収層に少子化対策が取れると思う。
748:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:41:06.63 DdUjRbywO
>>742
大学生が論文はぐぐってコピペの時代ですよ
無茶なこと言いなさんなｗ
749:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:42:59.99 VPFe3YJY0
>>748
電気回路設計にしたって、いまどきコピペの時代ですが
なにも問題はありませんよねｗ
750:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:50:37.12 p2D+DieF0
＞人員削減にとどまらず、業績悪化に伴う一律賃金カットも優秀な人材ほど士気が下がるという。
優秀じゃないから業績悪化してるんだろ
無能ぶりを棚に上げて何ぬかしてるんだ
751:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:54:51.64 gzS6lHNS0
やはり我々日本人は優秀な朝鮮人には勝てないのかorz
752:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:54:58.32 EjewB2ca0
工学部逝ったけど、高卒か文系で国家か地方公務員になったほうが良かったと思ってる奴←６割
工学部逝ったけど、医学科行ったほうが良かったと思ってる奴 ←２割
工学部逝ったけど、役員排出しまくる文系のが良かったと思ってる奴 ←１割
工学部逝ったけど、中学高校時代に戻れるとして、消去法的に一度選ばざるを得なくなると思ってる奴 ←０．５割
工学部逝ったけど、工学部を選んで心底よかった、もう一度選ぶと思ってる奴 ←０．５割
753:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:57:48.19 EjewB2ca0
工学部出身のエンジニアに質問
もう一度中学高校時代に戻れるとして、再び工学部選びますか？
754:名無しさん＠１２周年
12/04/29 04:22:33.80 AEkqSjCi0
東芝からサムスンへ技術流出の過程、怖すぎ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
755:名無しさん＠１２周年
12/04/29 04:31:21.37 n492ZKnU0
>>728
電気なんて使っちゃえば無くなるもんなんだぜ、エネルギーなんて
使っちゃえばなくなるもんなんだぜ。
でも莫大な電力には価値があり、莫大なエネルギーには価値があり、
そして莫大な金が動くという人材やプロジェクトには価値がある。
貨幣、金、資金、呼び方はなんでもいいが、これは言ってみれば
現在の人間社会を駆動するエネルギーそのものだからな。
莫大な金が流れるってことは、莫大な出力を生むプロジェクトということでもある。
756:名無しさん＠１２周年
12/04/29 04:36:07.85 oFQDK5/O0
こういうのはサムスンの独自技術が
ある場所には一切近づけさせないんだろうなあ。
自分が同じことされそうだし
757:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:01:04.83 FcFwytRl0
性能なんて変わらないだろ。
激安一番を選んだ方が問題ない場合もおおいし
高いしか能が無い能無し商品でも
頻繁に壊れるだろ。コスパ考えたら激安いったくだろ。
758:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:05:44.91 Xmewi05D0
>>754
なんかすげーな。日本からの技術移転を成功させるための資金やノウハウは
韓国の国家レベルで投資してるんだろうな、きっと。
759:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:29:20.13 88hQnga20
いや、これくらい普通だぞ
技術系企業だと技術を持った人は取締役とかそれに順ずる賃金形態になるのはあたりまえ
欧米だと研究者の給料は２億とか４億とか当たり前だし
社長は博士だったりするし
760:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:37:43.73 oFQDK5/O0
>>759
日本は高額報酬を渡すとなぜか
批判されるから
761:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:42:02.34 iaq93XJ90
>>760
基本的に妬みと足の引っ張り合いの世界になっちゃうんだよな。
日本人がシステムを作ると、どうしてもそういう風土になっていっちゃうのは
なんでなんだろうな。
日本人の自主性に任せて自己組織化をさせていくと、最終的には
「皆で苦痛をガマンしよう」のノリになる可能性が非常に高い。
クラブ活動でも会社でも学校でも近所づきあいでもなんでも。
抜け駆けは許さない、勝手は許さない、デキるからって飛び級したり
そいつだけ特別待遇されるのは許さない。
皆で我慢しよう。イヤなことは分かち合え。
結局、すべての動機はひがみや妬みからきてると思うが、
なんにせよそういう風土におちいりやすいのが困る。
762:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:45:59.70 S7UurGps0
スパイ防止法を作って
日本へ帰国出来ないようにしよう
763:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:56:05.76 cbPSonFH0
>>761
みんな自分は優秀だって思ってるからかもな
自分の理解を超えたものは存在しない
自分が一番
だから、優秀なもの、自分の理解が及ばないものを認めようとしない
764:名無しさん＠１２周年
12/04/29 06:10:47.43 Xmewi05D0
サムスンが日本人技術者をスカウトして技術を盗むのは
1980年代頃から続いている伝統的な企業戦略のようだね。
高待遇と引き換えに情報員まがいのことをするけど、
自分の価値を認めてくれるサムスンには感謝だね。
765:名無しさん＠１２周年
12/04/29 06:13:55.87 xWnFPViei
>>763
お前文系だろ（笑）
766:名無しさん＠１２周年
12/04/29 06:52:13.77 Bdf8ncAy0
日本の経営陣は利権を主張する拝金主義者と
権利を主張する独裁者しかいないからな
要するに口だけの馬鹿の集まりってこと
リーダーシップを取って金ももらうが利益も与えるって言う
博士がいないから
日本の教育システムでは育たないようになってる
767:名無しさん＠１２周年
12/04/29 06:54:19.76 743vC86o0
■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった！
これだけで日本は 完全再生します！
■■■■■■■■■■■■■■■■
768:名無しさん＠１２周年
12/04/29 06:59:43.23 Bdf8ncAy0
日本の文型は賢いんじゃなくて精神障害って事に気づいてないだけ
ダークトライアド的人格障害って奴で
欧米では精神病扱いされてる
マキャベリアリズム・・・目的のためには手段を選ばないうそつきの人格
で、サイコパシーの大量殺人犯やナルシストの自己陶酔者と遺伝子的に同じものを持ってる
日本の場合、東大の連中とかナベツネとかが精神病なんだけど
そいつらを正常扱いするために精神病判定に小細工をしたり
論文自体を無かったことにしてしまうので、気づかずに暴走する精神病患者が後を立たない
詳しくはここに書いてある
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
769:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:02:19.74 FfkhOA8J0
1億ウォンかよ
770:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:05:46.57 MobjXqCl0
日本人はもっと根本を考え直すべきだな。もともとの危うい日本列島の立ち位置を。
去年の大地震大津波で分かっただろ。日本は大災害が常に隣り合わせで、
苦難を乗り越えなければ生きてゆけない。その基本の土台として、技術があると言う事を。
口先で適当な事を言って左に右に流れていては国家が滅びると。
771:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:10:26.37 Bdf8ncAy0
>>770
適当じゃないんだよ
うそをついて支配するという明確な目的があって発言してたりする
精神病患者特有らしい
詳しくはダークトライアド
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
を見たほうがいい
この研究は1977年から開始されたもので、
それ以降の英語圏の論文を眺めてないと知らなかったりする
岩波文庫とかのマキャベリにかぶれた連中をさす精神病なので
日本にはかなり多かったりする
772:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:26:21.39 TRtBKARf0
>>1
渡韓後
「は？契約条件？あれは嘘ですよ。
騙されたあなたが悪いんです、日本人のくせに口答えするな。
最低賃金でも高すぎるくらいだ、逆らうなら親日罪で告訴する」
773:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:37:58.23 z5BoJ6Yci
ろくに勉強もせず努力もしてこなかった低学歴アホ日本人が歪んだ愛国心ふりかざしてなんて韓国企業に行ったエンジニア達を批判する資格なし
ましてや自分のアイデンティティが日本国籍だけって悲しすぎるというか可哀想というか....残念な人たちなんだろうな
774:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:43:10.19 EoqPinbA0
>>91
775:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:49:27.98 wmsz3Jg80
今の給料で十分やっていけるから金積まれても行かないっす
生活環境変えてまでわざわざ行くようなもんじゃない
776:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:01:30.44 +ImEeMuH0
吉川さんって帰国後仕事が見つからなかったんだろ
777:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:03:00.42 Z5BADC6U0
野球選手がアメリカを、サッカー選手がヨーロッパを目指すように
技術者は韓国を目指すんだね。
778:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:04:35.39 oV10DzN+0
【米国】日本人個人発明家、特許侵害でサムスン電子を提訴 「技術習得後は理不尽な対応をされたサムスンを最初に提訴した」[04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
779:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:12:08.65 MQYT4s9z0
優秀なおまえらにはもうかかってきてるよな？
780:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:16:17.72 VRyBtUaf0
本田の逸話は教訓になってないようだね。
781:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:32:57.88 wPH2XhuZ0
もう日本て完全に終ってるんだな
782:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:50:01.84 pv0f3CY90
『 心配しなくてもいいよ…。 僕が君を紹介して同じ事業部に行けるように先輩に頼んでおくよ…。 』
『 （なんかイヤなヤツだな…。 高校時代に科学コンテストでオレに負けた恨みを根に持ってるな…（笑）） 』
…会議場。
『 さて…どこをどう行っていいのやら…。 』
『 僕に任せて。 こっちに行こう。 』
…SI事業部受付。
『 こんにちは。 セントラルシティー総合科学大学出身です。 よろしくお願いします。 』
『 待ってたよ…。 我が社のために頑張ってくれよ。 …隣の人は誰？ 』
『 …彼は私の古くからの友人で芸工大の出身です。 いざと言う時に役に立ちます。 』
『 そうか。 君の友人なら ” 間違い ” はないな。 よかったな。 』
『 こんにちは、セントラルシティー芸術工科大学出身です。 よろしくお願いします。 』
『 …芸工大出身は君が初めてだな。 どんどん後輩が入れるといいな。
どれどれ…君の成績は優秀で学内で常に10位以内…か。 凄いじゃないか。
これだけ成績に優が並んでるとウチのライバルの ” スペース・サーカス社 ” に入れそうなモンだがな。 』
『 いえいえ、やはり若くて将来有望なこの会社のほうがいいと思いまして…。
（落ちたんだよバァ～ロォ～！） 』
『 そうか…。 意地悪な質問して悪かったな…。 二人とも仲良くして会社に尽くしてくれ。 』
783:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:51:04.75 7As48Ewf0
旧ソ連崩壊の時と同じだな。
技術者を冷遇すれば必ずしっぺ返しされる。
784:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:53:47.14 8/UV0f8T0
>>694
それに需要があるんだろw
785:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:55:40.89 YtntjoCe0
引き抜いたところで特許技術は元の会社のものだから
継続して研究開発するのは難しいと思うのだが。
786:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:59:17.31 8/UV0f8T0
>>785
研究開発がなんだかわかってないな。
特許は新たな進歩性
787:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:10:45.37 JbVuybqC0
使えないと判断されたらすぐポイされるんだろうな。
金という餌につられてホイホイついていく馬鹿な日本人はいないよな？
788:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:12:43.99 8/UV0f8T0
>>787
使えないと判断されたらすぐポイされるんだろうな。
日本ブランドにつられて残る馬鹿な日本人はいないよな？
789:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:14:31.35 swOPq4bP0
アリジゴクに捕まった蟻
790:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:14:49.67 pv0f3CY90
『 主任がほとんど一人で書いてた部分だからな…技術水準はともかく、やるとすれば１からやり直さなきゃ
いけなくなるな…。 』
『 タスクスケジューラの担当者は…？ 』
『 主任です…。 』
『 サウンドエンジンの担当者は…？ 』
『 主任です… って言うか、肝心なところは主任が一手に引き受けて、私たちは楽な部分しか担当してない
から分からないんだよね。 』
『 どうしよう…。 』
『 おいおい、我が社の肝入り製品の開発がストップしてしまうぞ…？！ 』
『 不味い… 常務に連絡を…！ 』
…常務。
『 そうか…。 そういうコトになるとは少し予想外だな…。 彼が基幹技術を残さないまま社を去ったのは
少し不味い…。（クソがッ、やってくれたな！） 』
…研究開発員たち。
『 私たちはどうすればいいのでしょうか…？ 』
…常務。
『 …心配するコトはない。
関連企業に応援要請をしておくから締め切りを気にするコトなく開発を続けるように。 』
791:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:21:48.90 E0F7obzc0
日本企業の待遇改善にもつながるし、これは良い傾向だろ
792:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:29:26.82 SEfgiBZT0
サムスンが韓国企業だから騒いでいるだけで、米国企業ではとっくの昔に同じことやってるよ。
エージェントに知り合いの優秀な社員を紹介すると紹介料貰えるんだよ。
入社後に成果出せなかったら、クビになる奴もいるけどそれは外資ではあたりまえ。
優秀な奴が企業を転々とするのが世界的にあたりまえなこと。
これを売国とか言ってる奴は幕末に攘夷運動やってた馬鹿と同じレベル。
793:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:38:21.94 17W8++TR0
>>792
あたりまえだが、表しかみてない馬鹿と同じレベル。
794:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:07:22.47 743vC86o0
>>740
＞それに名の通ったメーカーなら結婚のこと考えて社内に女性入れてるし
いつの時代だよ
昔はあったが今は結婚しても辞めないで居座るから、そんな採用なんかしてねーから
逆にそんなこと言ってたら性別差別で処罰対象になる。
逆に女性管理職を増やして機会平等をアピールしてる企業の方が、よっぽど多いよ
＞今なんか安定志向だから真面目な技術者を女性は放っておかないと思うよ。
真面目な技術者は仕事が集中するようになってるから
そんなことできる余裕が無い。結婚する頃には廃人化しとる
795:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:18:04.04 Q1Rl6OZz0
朝鮮人の作るものが俳句降りてティになるわけないと思うのは俺だけなのだろぷか
796:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:08:11.46 xGDID7iX0
>>792
抽出 ID:SEfgiBZT0 (4回)
どういう人間がレスしてるのか手に取るように分かるなｗ
797:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:15:43.71 c7JFFK960
>>791
ところがそうならないのが今の日本人w
もう原発事故で日本は終わったのだよ
798:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:23:08.98 c/tv12K10
>>753
>工学部出身のエンジニアに質問
>もう一度中学高校時代に戻れるとして、再び工学部選びますか？
同じ時代に戻るんだったら、選ぶ。
俺今40で、楽しく開発する時代を経験できた。10年前は楽しかったんだぜ？
今自分が高校生だったら、絶対に選ばない。
大学は理系単科の地国だったけど、今母校の同じ学科に入る奴は情弱。
これから就職するなら重電、重工を持ってるメーカー。
家電メーカーに入る奴は死亡確定。
799:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:23:35.07 AGB5B60o0
>>791
日本では起こり得ないぞ、そんなこと。
さらなる低賃金・短納期を求めてくるのがデフォ。
企業モラルなんて欠片もない国だ。
800:金神弁天
12/04/29 11:32:28.46 oHwvd78F0
係長課長部長工場長顧問取締役社長会長相談役
801:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:36:24.29 WYyRQfu60
>>795
あんた何人？
802:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:40:46.80 c/tv12K10
>>736
>勤務地はど田舎 周りに女もいないから晩年独身
これはほんとそう
大学の同期は、俺も含めて、居ない＝年齢の奴多杉
仲間内で、1人か2人、同じ研究室で相手を見つけた奴が早婚
30なかばになってから、必死に婚活してなんとか結婚した奴が3割
それ以外は全員独身＆居ない＝年齢
みんなそれなりの会社で、正社員で働いてる奴らだぜ？
これから工学部入る奴は、絶対にバイトで女性の居るところにイケ
技術力磨くために理系バイトだよな～、なんて考えたら絶対に駄目
就職して経済力が付いたら、出会いを探そう、とか思ったら終了確定
毎日残業で、出会う暇なんてないし、そもそも周りに女が居ない
フツメンの出会いに絶対必要なのは、若さ。
それが絶対に必要。
相手選ばなきゃいくらでも結婚できるけど、話も合わないし、辛いぞ。
803:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:58:06.32 c/tv12K10
うちも色々リストラされてるけど、35超えたら開発職で再就職なんて無理
そもそも開発職の募集が無いし、各メーカーのリストラでこれからどんどん
転職市場に吐き出されてくるからライバル多杉
管理職なんて、どこでも増やし過ぎて困ってるから、もっと無理
中高年エンジニアの行く先は、マジでコンビニバイトか、ブラック営業ぐらいしか無い
今でも小売してる製品を設計した人間が、年収400万の価値もつかないのが現実
日本のメーカーは、もう技術者の実力を生かす製品が企画できない
年収1000万貰えて、自分の作った製品が世の中に出せるなら、メーカーの国籍は問わないよ
どうせ工場は中国か東南アジアだし、俺達だって食ってかないといかんし
年金や介護保険、健康保険だってちゃんと払ってるんだぜ？
804:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:05:13.14 8/UV0f8T0
そもそも、日本企業でさえアジアの各工場に飛ばされて
薄給だからなw
外資に逃げるわww
805:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:09:44.43 PA3M7f7s0
最近のリストラは、優秀かどうかは関係なく年齢で一括チョンだからな。
そりゃ優秀な人は、そんな会社を見限るわ。
806:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:20:57.98 EAo8a0aY0
技術者と一般社員に給与差別はなっとく出来ない。
どんな仕事も必要だし優劣付けるのは差別。
短大卒の事務員も
国立大学卒の技術者も同じ待遇にしないと均衡がとれない。
807:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:33:47.48 SEfgiBZT0
>>793
> >>792
> あたりまえだが、表しかみてない馬鹿と同じレベル。
売国とか綺麗事言っても、生活かかってる奴は国籍問わず転職するよ。
そんな大口叩くのなら愛国戦士の君が技術者を養ってやれるんだろ？
808:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:35:03.13 /1RiRLeKO
韓国は捏造＆コピー大国
・日本語版：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・英語版：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
809:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:35:27.75 PygC3CAe0
発光ダイオード訴訟でもわかるように
価値ある人間にそれに見合った待遇をしない
日本企業が捨てられるのは当然
810:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:39:11.60 hYbKKSPy0
スマホ比較
シャープ圧倒的な技術で別次元な動き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サムスン遅すぎカクカク技術無さ過ぎギャラクシー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
811:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:41:42.47 OhNWQpOS0
>>760-761
まあなんせ「庶民感覚が分かっていない」が
他人を批判するときの理由に使われる国だからなｗ
812:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:43:00.60 erNpCITL0
企業のグローバル化から個人のグローバル化へと日本もやっと
ここまで進化してきたな
813:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:46:56.03 xHeG4LQd0
>>660
それは、無理だな。
サムソンのヘッドハンティングはかなり考えて実行しているから。
ただ、技術者でも、工場の生産ライン立ち上げとか歩留りとか品質管理に関連していた技術者は、
契約更新されやすいと聞いたことがあるな。
最新技術を移す目的でヘッドハンティングされた技術者ほど残りにくいとか。
814:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:47:01.90 oFQDK5/O0
>>811
こんな妬み記事とかあるしね
【調査】企業役員報酬“金満度”ランク！ソニー会長もらいすぎ～ [12/04/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
815:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:54:39.86 pv0f3CY90
>>811
>>760-761
結局のところは韓国との競争でもなければ、386世代（アメリカ帰りの韓国エリート）との代理競争
でもないんだよね…。
身内から切られて渋々外野に移った人たちの開運劇かもね。
捨てる神あれば拾う神あり。
816:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:00:15.60 rcs6jecOi
本当に信用して大丈夫なのかな。
技術や知識だけ盗られてポイ捨てされそうだけど。
なにせ嘘と捏造の国だからな。
817:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:00:41.36 zlJtIaa80
外側から崩すとかｗ 中々サムスンも頭使うようになったなｗ
818:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:01:31.35 FcFwytRl0
別に選ぶ必要ないだろ。
給料半額にバシッと下げて
残る奴が一番必要な人材なんだよ。
その為には経営陣の報酬も一ドルにしないとな。
真にトップにたつものは報酬なんて気にしないもんだよ。
819:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:02:30.92 R8rUK2/R0
チョニーとか言ってる場合じゃねえ
820:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:16:34.30 p00C0M3p0
所詮、サムスンはこの程度会社。自前では何もできないコジキ会社。
行く日本技術者も使い捨て程度のもの
821:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:21:23.81 ZFKm3sZc0
金の為にシナチョン移る技術者って団塊だろ
822:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:21:27.08 oFQDK5/O0
>>816
信用できるわけないじゃん。
そもそも日本企業を裏切った時点で
サムソンに信用されてないことに気づけ
823:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:21:47.70 Y3R+KWO20
>>241
同意。
日本では【文系ゴミ】が高級を奪いすぎている。
824:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:31:54.65 FcFwytRl0
高給取りの給料をどんどん半額以下に抑えないと
いけないだろ。
給料しっかり下げに下げて
どんどん激安になった商品を買わないと世界に相手にされないだろ。
825:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:36:25.50 kHWuxMwX0
おまいら
＞サムスンに釣られたら愛国心が問われるぞぉ～ヽ(`Д´)ﾉ
とか言ってるけど
それって「自分自身はゼニ儲けできない愛国（笑）のみが心の支えの腐れネトウヨ」だからだろ？
もし仮に、自分が有能な技術者で、サムスンにいったら巨額の年収が保証されるとしたら？
それでも愛国（笑）を理由にサムスンの誘いを蹴ることができるだろうか？
GW初日の、この良き日に、自分の胸に手を当てて自問自答してみるお。
826:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:38:44.35 PN4bhjBY0
どこの大手か忘れたけど
昔韓国人に技術供与したらありがとうの一言も言わず
「もう帰っていいよ」って言われたってみたな。
827:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:39:06.19 3ISgqH9D0
>１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター
>特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された１人だ。
なるほど
828:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:46:16.29 FcFwytRl0
功体質企業の割高な商品なんて買う義理ないだろ
今０円とか半額とか当たり前なんだから
優秀なら激安の殿堂に走って
世界一最低価格かつ高性能の夢のコラボを達成してこい
829:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:54:59.77 eTBm8IOn0
さんざん技術者を冷遇しておいて
引き抜かれそうになったら愛国心か
てんでお笑いだなｗ
830:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:55:44.22 KtmlBfqC0
サムスンは社員を最後まで面倒見ないって事は
ある意味技術は流失しても困らないって事
何故なら技術はパクって決めてるから
831:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:58:07.24 LWyFccR70
>>802
親戚の女の子が、「工学部いきたい」といってるんだが、男余りならそっちのほうがいいのかな。
周りは、化学か薬学を進めてるんだが。
容姿は普通、性格は奥手、真面目。
理系女子は、真面目すぎて縁遠い気がする。
832:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:08:16.05 URjQWaHb0
>>831
化学や薬学は男女差はないけど
工学は確実に男のが有利
宮廷院卒くらいなら仕事はあるけど
茨の道だよ。出世するつもりなら男以上に結果出し続ける必要ある。
技官に行くなら工学部でも可。
民間は最悪派遣で使い潰されて終わる
833:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:12:03.25 7Ox/ySOl0
工学部は男女関係なく
「三度の飯より(機械いじり・図面引き・フラスコ揺すり・改造)が好きな人が行く所」
学力より体力 マジで体力が一番重要 体力ない奴は伸びない
ネトウヨも愛国心を語るなら、さっさとこっちの世界(工学)に来いよ
学力なんて体力さえあれば克服できる
ネトウヨと俺らも屑なんだから、世の中に貢献するポーズを
取って世間様に許して貰えよ 屑なんだからさ・・・・
834:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:23:06.39 V0Fy0zo60
仮に行ったとしても
技術取られたら即もう帰れだろなw
835:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:23:06.87 cS9fJQLP0
カネで自国の利益を売って身を売るか
その先にある使い捨て後の人生も考慮してるか
どんな奴が超賤人に隷属するか楽しみだなw
836:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:27:11.63 x+idiTUJ0
>>816
技術や知識を「奪る」ことができるのは企業や組織からだけであって、
優れた個人からその技術や知識を剥奪することは誰にもできない。
なぜなら、優れた知能と技術を有する人間の個体こそが技術革新の
原動力であり、そしてそいつのオツムの「優秀さ」というのは奪えない
からだ。
天才ピアニストから誰がピアノの腕を奪える？ 天才野球選手から
誰が野球の腕を奪える？
模倣はできるだろう。殺すことも出来るだろう。でも、そいつに属してる
能力をドレインして自分の物にすることは誰にもできない。
現代じゃまだ、脳コピーや肉体転写というのは不可能だからな。
1億で移籍するエンジニアってのは、たとえそいつが「ソイツが現在もってる
知識」が陳腐化しても、そいつ自身が常に「新しい技術を生む土壌」そのもの
なんだが。
凄いエンジニアってのは、どんだけ組織をわたりあるこうと、どんだけ時代が
進もうと、常に、「そいつが新しくモノを考える力」が凄いからこそ凄いんだが。
その能力自体は、誰もそいつからは奪えない。
企業から、組織からは、その組織が「自分だけ知ってる」と思ってるものを奪える
かもしれないが、優れた個人の能力は、その個人の活動に全てが帰着してるわけで、
そいつが生きて活動することそのものが大事なんだぜ。
837:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:32:58.46 ovuN59/S0
そりゃまぁ、ポイ捨てされた所に「あなたが必要なんです！」って言われたら傾くよな
838:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:50:39.06 5DPoZKD90
自分が当事者だったら、たぶんサムスンに行く。
（大手精密メーカーエンジニア30歳）
だって、今年の夏ボーナス1.0ヶ月(予定)だぜｗｗ
年間賞与も4.0ヶ月切ったし、マジ金ない。
３～５年契約で３億稼げるなら、「仕事」として行く
839:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:51:17.84 F+9QbgHo0
新しいモノを開発する技術者は凄いと思うが
そのとんでも技術をテストして問題点を発見する人はもっと凄いと思う
ユーザーを人柱にして交換ですます、仕様で終わらすクソ共もいるけどな
840:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:55:04.07 k1XCNsgG0
あれ？
サムスンでしょ？
年中引き抜きやってるけど。
お前の技術よこすニダ
＿＿＿ ＿＿＿＿＿
V
∧＿∧∩ くねくね ∧＿∧
(( <ヽ｀∀´>' （´∀｀ ）
（ つ 、ノ )) （ ）
ヽ レ' ｜ ｜ |
レ' （＿（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
841:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:57:37.76 yaGyCOpk0
>>838
それって金が欲しくて路上強盗を繰り返す十代のチンピラと同じだろ。
国家を滅ぼすぶん産業スパイの方が遥かに罪は重い。国が放置し続けた結果
雇用、消費がガタガタだな。日本が命がけで開発し、翌日韓国が無料で使えるので
日本企業はコストで敵わず続々倒産。
842:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:58:18.67 xnf0l6kN0
韓国人（笑）は優秀じゃなかったのかい？
843:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:58:41.64 S+zejcpk0
なんで嫌いな日本から引き抜こうとするのかね。
アメリカだってEUだって人材はいるだろうに。
サムソンは、親日じゃないか?
844:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:00:48.27 nSlvUxqM0
技術者を大量解雇したパナソニック、シャープ、東芝、
ダイキン工業、三菱電機なんてｗ
経験も無い未熟な技術者研究者だらけだろ。
リストラされた技術者は中国で工場長として
働いてるよｗ
845:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:03:49.18 OhNWQpOS0
>>841
> 日本が命がけで開発し、翌日韓国が無料で使えるので
> 日本企業はコストで敵わず続々倒産。
研究開発だけじゃないだろ？
日本の製造業の収益を圧迫している最大の要因は
「日本人中高年社員の人件費と強い解雇規制」だ。
846:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:09:43.50 yaGyCOpk0
>>845
本来ライバル足り得なかった連中がライバルとなってしまい、
日本企業の利益はどんどん削られ、大リストラと海外への生産移転を余儀なくされるからな。
ここまでくると本当に国家存亡の危機だ。
847:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:10:30.73 hnJ3Ad8e0
別に１億の金が欲しいわけじゃないし、
1000万位の給料が貰えるなら、今の企業で働き続けたっていいさ。
でも、会社って業績傾いたらすぐリストラで対応するのよ。
俺の親父も昔、業界最大手の会社に勤めてたけど、リストラされちゃった。
俺も、今の会社をいつリストラされるか分からない。
転職可能性の小さい分野の研究所なので、本当に潰しも効かないし・・・
リストラ間近の状況で
韓国の大手ライバルから声がかかったら、そりゃ気持ちが傾くよ。
生きていかなきゃならないんだから。
848:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:12:11.43 k1XCNsgG0
>>843
金で、手っ取り早く即物的に金を生む道具を手に入れる
↓
いままでできなかった工業製品を連発
↓
考え方や作り方が判ったら、もう必要がない。はい、さようなら。
↓
もっと安く働く韓国人技術者であとは成長路線を走らせる
↓
世界中に激安で売り込んで普及促進
定期的に技術者を買っておけば開発の輪は循環する。味をしめたんだろう。
849:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:12:12.66 H790iZJH0
サムソンが欲しがってるのは優秀なエンジニアか研究者だよ。普通に学部や修士を卒業して
与えられた一つのことしか出来ないような、ただの労働者はサムソンもいらないでしょ。
これまで日本の企業はエンジニアと研究者をあまり大事にしてこなかったのがいけないね。
これから優秀な奴はどんどん外国の企業に流れていく。日本はおしまい。
850:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:12:40.27 5DPoZKD90
>>841
書いてることは正論だけど、「現実」は違うの。
船底に穴なんか開けちゃいけないけど、
「もう穴は開いてしまっていて」ものすごい勢いで「沈没」し始めてるの。
沈没船で音楽でも演奏してろっつーの。
偉そうでごめんだお！（＾ω＾）俺もヤバイお。
851:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:15:25.71 k1XCNsgG0
ま、一番おかしいと思うのは、
ひたむきにこつこつ頑張っている労働者の生活環境が改善されない一方で､
何一つ成果が出せない政治家みたいな連中が、未だにとんでもない利益を受けている現実。
852:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:15:27.22 5DPoZKD90
>>836
サムスンはクリエイトには興味ありません。
生産技術が欲しいの。
さて、10年後の日本は終了してるよ。
船底に穴が開いて、浸水はもう止められない。
乗客の90％は気づいていない。（←ここが問題点）
逃げる準備(スキルアップ)しとかないと、100％溺れ死ぬ。
853:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:16:03.34 3QeIM5A/0
>>834
それはお互いにわかっているだろう
854:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:18:28.60 ywQlRbgU0
>契約期間は３―５年。
旨味すったら即ポイ
855:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:20:56.25 wWEnTLv5O
韓国の技術者が日本企業に技術を渡したら、「売国奴！」と近所中から罵られるだろうに
856:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:21:33.11 5DPoZKD90
>契約期間は３―５年。
旨味すったら３－５億円渡して即ポイ
十分じゃないか（笑）
857:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:23:22.90 eUk34HI0P
まあなあ
昔だったら金で魂を売るのか、日本人として恥ずかしくないのかと責められたけど
いまの労働環境考えたらしょうがないよな
政府も企業もこぞって金が全ての世の中を作ってきたんだし
858:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:24:35.15 JzizojEW0
どうせ、遊びですぐ捨てられるに決まってる。
お前らの大嫌いなやっかみ女みたいな台詞吐くのな。
せめて、自分は幸せでこの先も安泰みたいな台詞がセットで欲しいところだけど
それも言えないところもつらいよな。
859:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:26:19.54 SEI7qV5q0
ネックになっている箇所は、数箇所で自分等でやってるとほとんどエジソンの誕生を待つくらいに時間が掛かるからな。
知っている者に教えてもらえば、後は決壊したダムの水のようにビジネスの進路が拓けていく。
860:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:27:31.26 wWEnTLv5O
でも日本企業が外国人研究者に大金を渡そうとすると
「そんな金があるなら日本人の社員の給料を上げろ！」
って、おまいら言うよね？
861:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:35:15.94 LWyFccR70
>>832>>833
なるほど体力か～ そういや工学いった同級生も院の途中で入院したっけ。
女子だと、厳しいかもしれんな。
参考になった。ありがとさん。
862:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:40:12.62 0ZiBHhXD0
>>860
だな。
サムスンがなんで日本人技術者に大金払えるかって言ったら、文系ホワイトカラーは
役職以外４０で全員首にしてるからだしね。
愛国言うなら、40歳で役職ついてない白組は全員会社辞めろって話なんだが、そういうやつらに
限って自分はいらない子だって分かってないｗ
863:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:54:59.99 URjQWaHb0
愛国者は日本のために、工学部行けば良いと思うが
なんでか知らんが、いかにもな低学歴しか居ないのは何故なんだ？
864:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:55:56.03 H790iZJH0
まあ優秀な人間が活躍できるんだったらその企業の国籍はどうでもいいだろ。
865:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:08:06.69 Q1Rl6OZz0
日本も、モノづくりじゃなくて、ソフト作りにシフトするべきだな。
時代の要求はそう。ハードは後進国が作ればいい。
866:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:08:42.35 MJn/24j+0
サムスンや引き抜かれる対象の技術者じゃなくて
日本企業の不甲斐ない経営陣の方を叩けよ
うちは引き止める努力しないしリストラもするけど
よそが引き抜くのは許さんとかもはや小学生レベル
なぜかＮ+では経営者目線のやつが多いけど
こいつらやっぱ雇われてやってんの？
867:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:34:06.90 KtmlBfqC0
辞めても他所に情報を流せば契約違反になるんじゃないの
別に他の所に行ってもいいけど全部自分一人の力で作った技術じゃないんだからさ
サムスンはその人より持ってる情報が欲しいだけだからすぐ捨てられるんでしょ
日本で捨てられた人がサムスンで新技術を作ったって話なら納得できるかも
868:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:43:13.40 wVIafnFD0
ここはポッポちゃんひきいるりけーないかくにがむばってもらおうじゃまいか！！！！
869:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:54:24.66 XJsRfWxt0
【格付け】ノキアをジャンク級に格下げ、見通し「ネガティブ」＝S&P [12/04/28]
1 ：のーみそとろとろφ ★：2012/04/28(土) 11:31:03.73 ID:???
［ロンドン ２７日 ロイター］
格付け会社スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２７日、フィンランドの携帯電話機メーカー、
ノキア(NOK1V.HE: 株価, 企業情報, レポート)の信用格付けを「ＢＢＢマイナス」から投機的水準（ジャンク）の「ＢＢプラス」へ引き下げた。
見通しは「ネガティブ」としている。
Ｓ＆Ｐは格下げの理由について、今年の携帯電話機販売が１８％減となった２０１１年と同様の落ち込みになることを懸念していると説明した。
ノキアの株価は０．５％安で終了した。
フィッチ・レーティングスも今週、ノキアの格付けを投機的水準に引き下げている。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
870:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:56:36.29 Bz7QaE9k0
まじな話先輩が年収3000万で引き抜き去れた。
以前の年収は700万
871:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:02:12.22 /1R+IjV10
>>865
ソフトにシフトしたソニーを見てみな。会社が傾いてるぞ。
ソフトはうまいシステムにしないと、後進国に海賊版作られて倒産だよ。
872:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:04:58.92 ZPpbX42s0
これ、原子力技術者も一緒な。
反日勢力が原子力発電を叩くのは、日本のエネルギーを不安定に
すると同時に、日本の技術者を引き抜いて技術搾りとって、原子力プラントを
売って儲けようという作戦。更に、半島の原発で発電した電力を海底ケーブル
使って日本に売りつけることも考えてる。
原子力発電に反対なら、中韓の原子力発電に反対しなければ意味が無い。
873:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:08:06.89 /1R+IjV10
>>1
日本の一部の企業が、理系への論功行賞を改めればいい話だ。
引き抜きの話は、あちこちで聞くよ。
874:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:10:07.43 +eQhL0ZJ0
>>865
そうなった原因は結局は韓国の産業スパイが原因なんだよね。
本来液晶、半導体、ＬＥＤ、リチウム電池を作る技術が無かった国なのに、
次から次へと日本からパクッて日本が空洞化。
もはや生産を全て移転させなきゃいけないほどに。
ここを何とかしないと、ソフト開発に専念してもパクられて終了。
875:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:12:09.21 /1R+IjV10
>>845
給与の年功序列が崩れ始めた企業だと、昇級無しで、一生安い給料のままで、
使い潰される人生だよ。(ww
876:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:13:57.72 B6/lxc9o0
愛国者なら移籍して給料だけ貰って辞めちゃえばｗ
877:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:17:01.82 +eQhL0ZJ0
結局さ、オンリーワンの製品を作れだとか、
ヒット商品を作れなんていう人間がいるけどさ、
そんなの全然意味無いんだよ。
そういう商品を幾ら作ったって、法がスカスカの
スパイ天国日本では機密情報が右から左なわけ。
そもそも日本の技術自体がオンリーワンに限りなく近いものだったでしょ。
今日ソニーが人類初のウォークマンを作ったって、
明日には韓国が無料で手に入れて、全世界で爆発的に量産してコモディティ化。
全技術や情報が無料なので、幾らでもリスクを取れる。
道端で拾った金で宝くじを買うような感覚さ。
878:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:20:11.81 Yye2i8V40
日本はエンジニアを安く雑に扱いすぎなんだよな
これじゃ流石に移籍すんだろ。
で、数年後、サムスンの内部知ってます、って感じでまた日本に戻ってもいいし。
879:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:24:24.76 /1R+IjV10
>>877
ウオークマンの例だと、ソニーの製品をばらして、リバースエンジニアリングをしても、
一品一品の部品の精度や、金型の製作技術、実装技術が、圧倒的に日本より
劣っていたから、コピーの心配は無かった。
日本企業の経営者は、製品化だけに目を奪われて、
部品の目利きや、金型製作、実相技術、設計図の意味など、裏方を担う
技術者＆中小企業を冷遇し続けたことが原因。
中小企業は海外に逃げ出し、金型技術や、部品の実装技術が海外にもれた。
次は、部品の目利きや、設計のイロハを知っている技術者って分けだ。
これらは、知財にならない、ノウハウだけど、ここが技術のキモ。これらが
出来なければ、設計図があっても試作品すらは作れない。海外企業が知りたいのは
おそらく、このノウハウの部分だよ。
880:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:25:05.23 O3mgC4HU0
メジャー球団と契約を仲介する契約の専門家がいないと韓国企業の有利な条件で技術だけ取られるな
881:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:26:20.06 fdBhWsiZ0
日本は破綻するよ、明日のギリシャだ。
こんな国に住みたい奴はいないよ。
力があれば発展著しい韓国へ移住する方が絶対にいい！
882:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:28:08.68 +eQhL0ZJ0
皆さ、日本企業がリストラしたからだとか言って怒ってるけどさ、
結局リストラしなきゃいけなくなった理由が秘密工作による技術流出なわけ。
「日本企業倒産しろ！ザマ～！」なんて言ってるけど、原因を作ったのは
韓国という犯罪国家なのわけよ。自分の首を絞める連中にどうしてエールを送ってるの？
そもそもこういうことを10年20年スパンで見ると、日本のGDPでいうと
数十兆～数百兆は確実に吹き飛ぶわけ。
若年者失業率も上がり続けるだろうね。社会保障費も激増だろうね。
あらゆる産業が軒並み低迷してデフレ地獄だろうね。
国民はもっと怒るべきだよ。
韓国ではたった一つの技術が流出した事件（実は新日鉄の技術ｗ）で
国民もメディアも国中が大騒ぎしてるんだしさ。
883:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:29:24.24 /1R+IjV10
>>879 (続き)
ノウハウを知る人間（腕の良い職人やエンジニア、中小企業）を、
軽視しすぎたことが、現状を招いたのだろう。
また、政府も、技術に無知な文官が、「技術供与」等の形で、技術を簡単に
後進国に渡してしまった。自分で自分のクビを閉めた結果が、今の苦境だろ。
同情の余地無しじゃん。パナソニックもシャープもソニーも潰れろよ。
884:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:34:50.56 9goRSAno0
いや、文系と朝鮮人を国外に追い出さないとナニやっても無駄。
885:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:36:05.43 fdBhWsiZ0
>>884
ﾈﾄｳﾖもでしょ
886:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:36:30.80 i+IMbiEU0
>>7
愛国心でメシは食えません
887:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:39:26.83 +eQhL0ZJ0
在日の人間も大喜びしてるんだろうけど、
日本が富めば日本にクラス全ての人が富む。
日本が滅べば増税と社会保障のカットで
日本に住むすべての人に大きなダメージが。
君達在日はどうして自分の住処を潰して喜んでるの？
888:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:44:02.95 H790iZJH0
日本全体が理系を軽視してるところから考え直さないと。優秀な理系の学生は減ってる。
実際、適当な文系に進めば楽な人生が遅れると思ってる学生は多い。
889:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:46:16.94 ytJYiTFn0
>>882
韓国もサムスンもしたたかだよなぁ。これは感心する。
いくら卑怯だ、邪道だとか言っても、結局生き残った方が勝ちなんだよ。
１０年後、２０年後に日本の経済が完全に衰退して
２回目の敗戦を迎えたときに昔の日本人みたいに復興できるかな・・・
890:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:46:53.27 l0V6OBJKO
これが民主党の推し進めた円高効果です
日本から技術がなくなって
仕事もなくなる
愛国とか言われても
金のない会社じゃ開発費もでないから
仕事もおもしろくない
891:名無しさん＠恐縮です
12/04/29 17:48:38.52 YujRmmgm0
>>882
正にそう思うわ
日本が悪いって言って犯罪者擁護ってどんな思考してるんだよ
自虐史観ってまだあるんだな
外国人にすれば日本人は騙されやすくていいカモなんだろうな
892:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:49:50.51 YtntjoCe0
スマホ比較
シャープ圧倒的な技術で別次元な動き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サムスン遅すぎカクカク技術無さ過ぎギャラクシー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
893:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:50:54.29 +eQhL0ZJ0
東大を出る理由が官僚になる為といのも虚しいね。
世界の若者は最高学府を出て、起業して、世界に羽ばたくんだけどね。
自分の無限の可能性を世界で試す。
日本では狭い狭い小さな穴倉で、血税を貪り食うだけの虚しい人生を送る。
894:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:54:58.04 /1R+IjV10
これから、日本経済は沈んでいくのは間違いない。
2年前から、日本の研究費（金額）は中国以下になっている。
さらに原発事故で毎年数兆円規模の原発対策費を半永久的に負担することになる。
ものすごい金額になる。長期的に見ると、日本は財政的にさらに厳しくなることは、
間違いない。資金不足で有効な政策が何も打てなくなると思うね。
技術防衛でだけでなく、次世代技術の開発を進めないと日本は滅ぶ。
895:名無しさん＠１２周年
12/04/29 17:57:22.07 /1R+IjV10
>>893
低学歴だな。東大卒の友達いないだろ。
> 東大を出る理由が官僚になる為といのも虚しいね。
理系の東大出でこんなこと言ってる奴、聞いたこと無いよ。
896:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:03:48.90 ytJYiTFn0
>>894
危機を認識していても一介の技術者は何もできないよ。
ネットで騒いでもほとんど効果ないし、デモをしたところで国民はほとんど無関心。
無力感が募るばかり。
897:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:07:50.62 9goRSAno0
議論も憂国もミンス政権誕生で終わったからね。
今は各自各企業で生存を考える時期だ。
そのための議論なら意味はある。
898:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:10:22.40 /7ziJkes0
役員は昼間からゴルフ三昧、業績落ちても責任取らず退職金満額支給。
現場は給与一律カットとリストラの嵐。
わけのわからんコンサルが現場知らずに口出し、混乱させて責任だけ押し付け。
クソみたいな日本企業出られて年俸が10倍になるなら喜んで韓国でも中国でも行くだろ。
韓国もクソかもしれないが3年我慢すれば一生の蓄えが出来る。日本に居たらいつ食い詰めるかわかったもんじゃない。
899:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:15:11.73 yBtW8NqsO
労働者を貧しくして極一部の金持ち経営者だけが得をする自民党の新自由主義の責任だ。
新自由主義経営者は経営判断のミスを従業員を貧しくすることで解決しようとした。
自民党のサービス残業合法化や違法解雇合法化の解雇規制緩和はその手段だ。
労働者を貧しくして技術流出を招き、今また大量技術流出が起きつつある。
自民党の公約は新自由主義の解雇規制緩和＝違法解雇合法化。
自民党復権で日本人はさらに貧しくなり、技術まで盗まれる。
900:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:16:05.02 K4e0mXl20
>>889
20年くらい前の日本企業は、韓国企業なんて歯牙にもかけていなかった。
韓国が日本を越えるわけがないとタカをくくっていたんだよ。
だから、当時、サムスンへ技術供与しても全然気にしていなかった。
まさに、敵を知らず己を知らず百戦して百敗している状態ｗ
901:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:19:51.03 JzizojEW0
>>893
そもそも東大は官僚を育成する機関なので問題ない。
だいたい最高学府とは東大の別名ではない。
902:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:21:25.92 yBtW8NqsO
ちなみに円高も自民党の責任。
>>890は嘘。
小泉改悪は円キャリーを容認し、間違った方法で円安誘導した。
円キャリーは巻き戻しが起これば円高になる。
新自由主義金融緩和がリーマンショックを招いて破綻したため、円キャリーの巻き戻しが起こって一気に100円割れ。
その後も自民党と共和党が進めた新自由主義破綻による世界不況が通貨安戦争を招いてさらに円高になった。
欧州危機も新自由主義世界不況による過度の財政支出が欧州各国の財政を一気に悪化させたのが原因。
つまり世界経済を破壊した全ての責任は自民党と共和党にある。
903:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:28:33.84 nSlvUxqM0
日本じゃ技術者、理系研究者などは
働くだけ損。
アメリカに行こうぜ。
すごい優遇されるよ。
物を作れない日本はもう
終わり。
904:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:32:28.84 ytJYiTFn0
>>900
日本人は謙虚とよく聞くけど
本当は謙虚に見せてるだけなんだなぁ。
心の中では見下したり、侮ったりしてる。
天狗になってしまっている。
本当に謙虚な人なら相手を侮ったりしない。
韓国企業だからといって馬鹿にしていたツケがまわってきたんだな。
905:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:36:55.27 bxeYB77m0
サムスンは90年代からやってるよ
日本のエレクトロニクス技術が根こそぎちゅうちゅう吸われてきた
チュイーンガムだよ
要らなくなったらポイされる
最近ははじめから契約公示するだけマシかと
906:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:41:59.85 nGTwrA5h0
もうダメポ
907:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:49:49.75 SEfgiBZT0
>>843
> なんで嫌いな日本から引き抜こうとするのかね。
> アメリカだってEUだって人材はいるだろうに。
> サムソンは、親日じゃないか?
>
アメリカやEUの技術者は既に厚遇されてるから、サムスンのオファーにはなびかないし
相当な金がかかる。
日本の技術者はアメリカと同等か少し下くらいの能力でも冷遇されてるから６０００万くらいで釣れる。
日本の技術の価値を一番分かっていないのは日本人というオチ。
908:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:50:31.28 +eQhL0ZJ0
>>899>>902
それは嘘。
全責任は民主党にありますよ。
鳩山やその他の議員が必死で「日本の技術を韓国に移しましょう！」と
大キャンペーンやってたじゃないかｗ
「電力は韓国で発電し、日本に輸出しよう！」なんてこともやってたねｗ
最近ではTPPで農業の強化を謳いながら、個別補償で農地の貸し剥がしを起こし、
挙句の果てに休耕地を農業の生産拡大に繋げず、太陽光パネルを設置しようと言う有様。
エネルギー政策と農業政策がぶつかりあってる。
909:名無しさん＠１２周年
12/04/29 18:59:58.49 URjQWaHb0
引き抜きなんて昔からあったしなぁ
外資のが条件が良い上国内じゃ安易にリストラなんだし
別に構わんだろ。愛国者が工学部行って
日本企業で働けば解決。
910:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:00:13.72 G8uKAvGB0
円キャリーのおかげで円安だったんだよな。
まあ、経済システムはいろいろ微妙で、一筋縄ではいかないよ。
911:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:01:04.66 oaiLT0DW0
損切りできずに壁に頭突きしまくるグローバル馬鹿
＝ 韓国不良債権を買い支えつつ、韓国を見習え！ギリシャになるぞ！増税だ！いうアホ
912:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:06:02.69 yBtW8NqsO
>>908
派遣法緩和も円キャリーも民主党政権の仕業なんですね、お前はキチガイです。
キチガイはしね。
913:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:14:44.27 smyZZZbR0
技術は育てるものではなく買うもの｡
サムスンの着眼点は素晴らしい｡
914:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:21:10.85 URjQWaHb0
>>913
１０年以上前から日本企業はその考えだよ
買い方がライセンスってだけだ
915:名無しさん＠１２周年
12/04/29 19:25:06.54 SEfgiBZT0
日本も明治維新の時に外国人技術者を超高待遇で引き抜いた訳だし。
引き抜かれる人を悪とか売国奴とか犯罪者擁護とか言ってる人の知能を疑ってしまう。
916:名無しさん＠１２周年
12/04/29 20:35:03.57 xTt4xEr60
毎月百万でいや二百万でどうですかといわれて、引き抜かれて
毎月百万ウォンを貰うことになった。
917:名無しさん＠１２周年
12/04/29 20:37:27.05 FcFwytRl0
手前勝手に自分の利権を押し付ける屑ってもう必要なんて無いんだよ。
立派な商取引にもとづいた個人の判断だからな。
能無しがどうこうできるレベルじゃないんだよ。
やめたければ何時辞めてもいいんだよ。リストラとかどんどんする悪党だろ
業務がどうなろうが知ったこっちゃないんだよ。
918:名無しさん＠恐縮です
12/04/29 20:56:00.28 YujRmmgm0
引き抜きというかスパイと変わらないな、欲しいのはそいつが持ってる情報だけなわけだし
サムスンはそれを使って堂々と特許侵害するわけだけど、日本が衰退して新技術が生まれなくなったらどうするんだろうね
その時いきなり独自でってのも無理だろうし、他で同じ事するにも日本ほどマヌケじゃないし
どの道、馬鹿同士が共倒れってのが関の山なのかな
919:名無しさん＠１２周年
12/04/29 20:59:46.29 xmojwEkr0
理系をないがしろにして文系がのさばりだしてから日本はおかしくなった
920:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:02:21.62 TC5UDdd/0
スパイ防止法案に反対した当時の野党共、こいつらの所為。
未だに野放しだもん。終わってる日本。
921:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:04:02.43 zgUbRwZ30
リストラされた日本の技術者は引き抜かれても、
そのリストラをした日本の雇われ経営者は引き抜かれたりしない。
理由はわかるよな、何も生み出さない能無しを引き抜く馬鹿な会社なんぞ世界中どこにも
存在しないってことだ。
922:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:05:02.38 IjS9Yuqt0
韓国企業に雇われた職歴ってことは
技術流出させたってことだから
日本の経営者は中途で雇用したくなくなるんだろうな
そしてサムスンからは給料払われず人生終わると
こんなんで引き抜かれたい人おるん？
923:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:09:35.49 yN14Un9n0
ヘッドハンティングはあって当然。
能力はあるのに不当な扱いを受けている技術者は考えるべきだな。
924:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:10:58.77 URjQWaHb0
>>918
特許訴訟なんか毎日のようにやってんだから
侵害されてるなら訴訟起こせば良いだけ
日本が衰退しないように愛国者が工学部出て日本企業で新技術作れば？
925:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:12:54.76 yN14Un9n0
愛国心でメシが喰えるかｗ
いい家に住んで、いい車に乗って、いい家具に囲まれて、うまい物を喰って、
有能な人間は、そういう生活をするべきだ。
926:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:14:10.04 2mQ+0GXu0
ノウハウだけむしりとられて、あとはスパッと切られます。
元従業員が言ってたから間違いないと思う。
927:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:18:21.34 QiECTrpl0
一番悪いのは、
優秀な人が自分で起業しにくい社会
928:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:25:28.46 99IjLhSm0
そろそろ南と北がドンパチやるかもしれん
いかない方がええぞ
929:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:27:44.16 zOqt9jRv0
技術やノウハウ盗られたらポイ捨てかｗ
こーゆのに加担するバカは犯罪者として裁く法律をつくらないと
930:名無しさん＠恐縮です
12/04/29 21:29:50.60 HbCmlbC1O
>>924
は？何言ってんだ
訴訟起こすなんて当たり前だろ
特許侵害に文句言ったらいけないのか？
それとも今は知らない内に合法にでもなったのか
931:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:33:34.07 LHGP5LJM0
技術者としてももはや日本にこだわるる必要はない時代だしね
自分を一番評価してくれるところで才能を発揮する方がやりがいがあるだろ
932:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:34:30.67 Edb8KDlJ0
サムソン行っても、数年でポイされるのは有名で
知人のS０NYの中の人も実際にそう言ってたからなー。
でもS０NYにいても、常にリストラ予備軍らしいから、
思い切って行って捨てられるか、首になるまでダラダラ居残るかって感じ。
933:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:47:22.48 fMfsuC0S0
>>930
は？
侵害されて訴訟起こすなとは言ってないが？
侵害されてて、相手がそれを認めなければ
訴訟を起こせば良い。と当たり前の話しかしとらん訳だが？
934:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:48:07.40 Em/vwmhC0
またまた美味しいことチラつかせてwww
935:名無しさん＠１２周年
12/04/29 21:53:16.01 yvqNCAKtO
>>930
特許侵害なら既に公開されてる情報なんだから、技術者を引き抜く必要はない
欲しいのは公開出来ない情報なんだよ
開発のノウハウとか
936:名無しさん＠１２周年
12/04/29 22:14:32.56 vnsncfEw0
技術絞りとったらポイは日本でも一緒だろ
技術職を低く見る、日本企業の構造を利用されてるんだよね
937:名無しさん＠１２周年
12/04/29 22:15:18.54 SEfgiBZT0
既にそこらじゅうに流出しまくっているのだがネトウヨは止められるのかね？
日本人技術者を大量採用する中国企業。止まらない技術と頭脳の海外流出
技術立国・ニッポンに赤信号？ リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」
―日本の“頭脳”はどこへ行く？
URLﾘﾝｸ(aresoku.blog42.fc2.com)
938:名無しさん＠１２周年
12/04/29 22:22:09.07 +7GrtNVp0
さすがに金の使い方がわかってるなw
>>937
そもそも商売にボーダーを無理強いするのが可能なのか？
939:名無しさん＠１２周年
12/04/29 22:23:07.32 rX0HuFzS0
こないだ、サムソンのナンバー２・キム氏を見た。
茶色の肌とめっちゃデカイ顔が印象的だった。
それに同行している売国奴の日本人社員と話す機会があった
思い切って「サムソンって日本の技術パクッて安い部品で組み立ててるだけですよね」と
聞いてみたら
「日本だって、昔はアメリカやドイツなどの技術をパクってたでしょ。それと同じですよ」だって。
周囲に居た日本企業の人たちも売国奴の語り口に呆れていた。
大量人員削減予定のソニーの社員の獲得を狙っているらしい。
940:名無しさん＠１２周年
12/04/29 22:24:02.14 MJSYwoQ80
で、実際に行った技術者は満足してんのか
そこが報道されないので、なんとも言えん
相変わらずの不均一報道レベル
941:名無しさん＠１２周年
12/04/29 22:35:04.80 SEfgiBZT0
>>938
> さすがに金の使い方がわかってるなw
>
> >>937
> そもそも商売にボーダーを無理強いするのが可能なのか？
ネトウヨの脳内だけには、くっきりとボーダーがあるんだろうね。
942:名無しさん＠１２周年
12/04/29 22:36:46.09 ULQ9uwNG0
これで日本人技術者の給料があがるかも。
いいことだ
943:名無しさん＠１２周年
12/04/29 22:44:31.09 6JcpNE4T0
どうして犯罪者を擁護している奴がいるんだよ？在日か？
先日起きた京都の自動車事故程度であれほど大騒ぎしていたくせに。
日本に与えるダメージのでかさは比べ物にならないだろ。
幼女一人が惨殺されようとも日本は滅びないが、産業スパイの野放しは国を滅ぼすだろ。
この国の今の若い子を見ろよ？大学出ても就職先が無いんだぞ。
高卒の若者は韓国に不正に仕事を奪われて皆生活保護だぞ？
スパイなんて普通の国なら死刑だぞ。反日国家の犯罪を擁護するな。
944:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:22:08.84 6phHLCnJ0
>>943
だから・・・さっさと対策しろよ
・給料を上げる
・公務員にして縛る
・スパイ防止法
当然、財源や組織改革で、揉めるけどな
スパイ防止法なんて制定したら、
誰も理工系に進まなくなるのは確実
945:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:29:00.61 0QBKUK16O
公務員の給料はバカ橋下のせいで民主党が下げるから無理だよ
946:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:29:18.01 MJSYwoQ80
良い対策は、昔の日本に戻る、だ
現政党じゃ無理だろうがね
947:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:30:10.24 QdveleAC0
そう思うんだったら文系様は技術屋が海外に逃げなくて良いようにしてくれよ
948:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:32:43.48 m5QHXfTq0
用済みになったらさっさっと解雇だな。
定年まで日本企業にいたほうがよくねえか？
949:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:38:04.04 6phHLCnJ0
技術者が海外流出すると
本当に国益が損なわれるなら
・日本国民は技術者のお陰で生活できています
・あなたが生き延びられたのも、技術者の研究成果のお陰です
・あなたの家族が生活できるのも技術者のお陰です
と政治家でもマスコミでも宣伝してみろよwww
本当に国益を損なうならな・・・
文系様は、はぁ?技術者のお陰じゃねーよ 日本国民全員だ
内助の功で女のお陰だ と結論出しているから絶対に無理
だと思うな ネトウヨは諦めろよ
950:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:38:39.42 FcFwytRl0
言うほどたいした白物じゃないだろ
技術者なんてソフトと同じなんだから
０円で十分だろ。無駄に金払うなら現状の能無し商品
半額にした方が効果的だろ。
３dでも浮き出てきたものをつかんで食べるとかその位高度な
技術なら理解できるけどじっと見ないとわからんようなチャチなもんはあってもなくても一緒。
951:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:40:29.74 Pg7Sg0Wr0
俺の友達がまさにだな。こないだ友達と飲んだ時の話に
これと似たような話きいた。友達は某王手電気メーカーの
技術者だけど提示された額はもっとすごかったな
もう5度目ぐらい接触してきてるらしいけど日本の未来を考えると
カネのために韓国企業に魂を売ることは出来ないと言ってたけど
今年の夏のボーナスが例年より減らされたりとかしたら
まじで韓国企業になびいてしまいそうだと言ってたな
952:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:41:11.38 FcFwytRl0
大体説明しされてやっとそういわれればそんな気もするのかな？
ってレベルだろ。なら必要ないだろ。その分給料下げて商品の値段を
半額以下にした方が効果的だろ。
そういうのはスマホレベルを開発してからの話だろ。
高給分に見合わないチャチなレベルの技術だろ。逆に給料もっともっと下げないと。
953:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:43:48.76 6phHLCnJ0
>>948
定年まで勤められると思っていないから
論文博士を取得したり、生き延びる為の勉強会に
参加したりする訳だが・・・・
ソニーは論文博士の件で早稲田と大喧嘩になったらしいがwww
954:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:43:48.95 jsFt3S7w0
数年で一財産築けるのはデカいな。
２０年かけて手に入る２億と３年で手に入る２億は価値がまるで違う。
955:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:46:28.32 5bPMXb200
正にハイエナだな。屑すぎて話にならない
3、5年ならば全てをむしり取り使い捨てにするには妥当の年数だしな
956:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:47:32.33 OrJ9JsiU0
証券バブルのころ、乗って勝ち逃げした人間もいるし、
去り際を失敗して失敗した奴もいる。
これも同じ。
年俸と複数年契約とオプション契約を勝ち取れるなら
割り切って乗ってみる価値はあると思うよ。
957:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:47:43.27 LWyFccR70
>>943
学生か？
外国企業が人材を盗むのなら、こっちは本体を頂けばいいだろ。
日本企業はそうしてアメリカや中国のものになった。
職は世界中にある。
若いなら海外にでろよ。日本に引きこもってないでさ。
958:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:52:29.95 6phHLCnJ0
なんか いち労働者が
他人の雇用の為とか
国益の為とか
で重責を掛けられるって
どんな罰ゲーム人生だよ
で受験は国立大学のみの一発勝負で
キモ・ヲタとレッテル貼られたりと
こんな人達によく愛国心とか説けるよな
959:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:55:10.71 StNNiQW+0
ネトウヨ連呼厨がすげー仕事してて笑ったｗ
ＧＷ中もご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
960:名無しさん＠１２周年
12/04/29 23:56:54.11 vSQAcew4O
>>942
超ハゲド。
961:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:02:52.85 83StRNPUO
これで技術者囲うために無能な文系削るんなら理系の地位向上にもなるじゃん。
いいことづくめ。
962:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:04:53.79 6phHLCnJ0
結局は民主主義である限り
数の力には勝てない
文系の廃止をネトウヨは唱えるべき
たとえ自分の立場が危なくなろうとも
963:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:05:42.49 g3R5RtXi0
>>954
円だと思ったらウォンで払われたでござる
964:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:08:11.30 U4bj5DLDO
僕のアナルプラグも引き抜かれそうです
965:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:14:15.39 9acPejLl0
>>915
韓国人が海外に技術流したら罰せられるんだぜ？売国奴・犯罪者としてｗ
日本の技術者は引き抜くけど
韓国人の技術者を引き抜くのは（技術流出防止法で）許さないとかだと
一方的にやられるだけだろ
日本も技術流出防止法制定して
引抜を法的に許さないという体制をつくるべき
966:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:22:15.78 I9+TbnmW0
>>965
結局それしか技術流出を防ぐ方法無いんだよね
逃げ道を作っちゃ駄目
967:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:28:13.74 PfMlG0EU0
前にテレビでホンダの技術者が
電池技術の開発をしたいのにホンダはロボットばっかりで
取り合ってくれないので韓国企業に行く
と言っていたが…
こいつが会社選ぶの間違えただけじゃん
968:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:33:32.46 YJyWKHD70
>>967
電池開発から韓国企業と随分と飛躍しているな
真に受けないほうがいいよ
969:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:33:37.10 ZV/lEge30
提示はするが キチンと支払っているの？？
970:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:37:44.38 z6bdo+n90
日本の国にとってはマイナスだよな、明らかに。
技術者個人の良心に頼るのは限界があるし
やっぱ法律作って取り締まるしかないかもな。
でも、世界のグローバル化に逆行するとか保護主義的でけしからんとか
ズレた批判するやつらがぜったい居そうｗ
971:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:42:19.01 iAojAxUp0
>>970
理系離れ・工学離れが加速するだけだと思うよ
そしてそれが結局、企業の海外脱出の原因となる
スパイ防止法を制定するなら、それなりの血を
他の人が流さないと
覚悟ある?
972:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:46:00.38 /i5CU2Bt0
生む利益から考えれば、最低でもメジャーリーの契約しないと、異国人のチョンにぼられすぎだぞ。
つまり１０億からってことだ、それに契約期間は１８ヶ月のみ。 騙されるなよ。 ヤマトの技能者さんよ。
残りは二流技術者どもにうまく連中からたんまり貰えｗ
973:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:46:28.70 iAojAxUp0
一番良いのは
愛国心に溢れる人達が
理工系に進んで低賃金で働いて
画期的な発明をして
「俺が我慢する事で他人の雇用が守られるんだ」
「僕は国家と日本人の為に役に立てて嬉しいよ」
と経営者に文句も言わず、働くことだよ
他人に売国奴と叩くくらいだから
当然の話だよね
974:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:48:09.48 /i5CU2Bt0
まぁ、まともな技能者は金なぞ目的じゃないことだぜｗ チョンとかシナとかは優秀だからもって帰ってくれｗ
975:名無しさん＠１２周年
12/04/30 00:57:47.34 f6zWlH6Z0
>>951
盗めば盗むほど日本企業の体力は弱り、更なるコスト競争に晒されてリストラの嵐で
韓国の思う壺だな。盗めば盗む程日本転覆工作戦略が、皮肉にも日本で肯定されるんだなｗ
976:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:03:25.02 QGVBzRS90
日本の企業秘密は漏らせないし特許は侵害できないし
日本人技術者に韓国の問題点を洗い出してもらうつもりかね
977:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:05:08.58 Hs+A7hko0
＞巨額の赤字に苦しむ国内電機各社による事業縮小と人員削減。
開発環境や処遇が悪化すれば優秀な技術者が自ら会社を離れても不思議はない。
優秀な技術者が人員削減の対象になるわけないと思うけど。
引き抜かれたとしても、日本メーカーにいた時の技術を韓国メーカーに渡してしまうようなことは機密保持の原則でないと思うし、
メーカー固有の技術を盗むのはお金を盗むのと一緒で、仮に技術の供与とか会ったら、巨額の賠償を求め、訴えればいいんじゃねえのか。
978:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:05:58.52 h1SSD7Ru0
言うほどたいしたもん作ってないだろ。
素人に毛がはえた程度のレベルだろ。
能無し商品だから売れないんだよ。スマホレベルのもんを
発明開発してから技術とかうんぬん抜かせよ。
給料なんて今でも高すぎるくらいだろ。半分位で丁度いいんだよ。
貰いすぎだろ。
979:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:22:13.64 sHCfkG9v0
ぶっちゃけると俺の伯父が２００６年に某日本企業からサムスンにヘッドハントされ、
サムスンで働いている。
最初は５年契約だったけど３年延長して８年契約になっているらしい。
日本企業での年収の３倍と一軒家と運転手付き社用車の供与、韓国交通機関の賃金全額負担、
帰省費用全額負担、契約満期時の特別退職金etc・・・といった厚待遇。
そういった条件でサムスンでは日本人が数百人働いている。
伯父のチームはすべて日本人チームらしい。
伯父が言ってたけど、サムスンが日本人技術者を欲しがるのは基本的に
製造装置や測定機器などがほとんど日本製なのと、日本製品のシェアを
奪うため・・・なんだとｗ
980:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:25:26.92 xEx/eQe10
しかし他の企業とこんなにも敵対して大丈夫なん？
981:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:29:33.06 z1XNkaJV0
パナソニックやシャープはまるごと買ってもらえや
982:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:38:09.27 ivNy3bdg0
こういう民族は、逆スパイをおそれ、差別的観点から当然、得るものを得たら技術者を追放する
技術は小出しにして末永く金をむしりとれ
日本に戻っても、競合企業に技術を横流しする実績からどこもとらないだろ
前職、ｼｬｰﾌﾟ->ｻﾑｽﾝ、じゃあどういうことか分かるから
983:名無しさん＠１２周年
12/04/30 01:53:43.90 vpN0R+y90
えー 話と違うな
984:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:06:10.07 JmOpW0IX0
日本理系を不遇してきたから
当然の報いだろうな
文系バカで国が滅ぶわ
985:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:15:51.46 8gExREf+0
【米国】日本人個人発明家、特許侵害でサムスン電子を提訴 「技術習得後は理不尽な対応をされたサムスンを最初に提訴した」[04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
日本人個人発明家が特許侵害でサムスン電子を米連邦地裁に提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
986:名無しさん＠１２周年
12/04/30 02:58:48.85 eqjx/fUz0
日本はゼロからつくり出す人に敬意を払うべき
農家も地位と待遇をよくしないと大変なことになる
技術者も称えないとな
987:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:05:26.61 jsq3AZvoP
橋下支持の貧困市民が自分よりはるか上の年収もらってる朝鮮人にパニック起こしてるな・・
988:名無しさん＠１２周年
12/04/30 03:55:12.38 PQ99c7xl0
『ファクタ』 2012年5月号 「銀行管理」オリンパスの悲惨
三井住友「無為の人」が天下り。現預金は4分の1以下、最先端技術の人材も流出中。
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
3月末で退職した社員は本社と医療機器、映像の3部門で40人近くに上り、今後の再建では
要となるはずの医療機器部門で退職者が多かったため、社内には衝撃が走った。
なかでも最先端の外科医療機器開発担当者が、韓国の大手電機メーカーに引き抜かれて
社内は浮足立っている。オリンパスにとって「最も重要な技術が、最も渡したくない相手に
漏れ出てしまう」（別のオリンパス関係者）との恐れが現実になったのだ。
989:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:04:27.32 /PakCxk4O
ちゃんと働いたら金払いのいい雇用主がいい雇用主です
なぜ日本の雇用主はサムスンに劣るのか
990:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:19:08.80 3fJ6biczP
カネは命より重い
991:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:32:27.58 thh/dPvo0
お金>愛国心
なんだろ。
>>989の言う通り。
大体、学生に対する企業の態度自体にしても従業員に対しても冷遇してるんだろうな。
って考察できる。
実際企業で働いてみると従業員の７０％以上は会社に不満を持ってるね。
俺の勤めてた有名子会社だけどね。
992:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:37:33.00 thh/dPvo0
ネトウヨは騒ぐ前に金出せや。
俺の分野は表面界面、金属化合物のコート、超硬系なんだが。
後何年持つかなぁ、うちの会社。去年と一昨年欧州危機でヤラれた。
中国需要が潰れたらリストラ宣言だな。終わったな日本。
993:名無しさん＠１２周年
12/04/30 04:48:10.42 thh/dPvo0
サムスンに出向終わったら次中国、台湾行けばいいんじゃね。
現に言ってる人いるし。ちなみにこんなの序の口だぜ。
早期退職者ってすぐに応じる奴いるじゃん。この時にもスカウトって来るらしいね。ｗｗｗ
自分で自分の首締めてやがるｗｗｗ過度な内部留保を国民に還元していれば
こうならなかったのに。経団連はホントゴミばっかりの売国奴だわｗｗｗ
994:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:21:54.53 3fJ6biczP
No
995:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:26:12.46 3fJ6biczP
:
996:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:26:47.00 hLQD1TBq0
売国奴といわれるが１億もらえる
売国奴といわれないが金は１円ももらえない
俺でも前者選ぶわｗ
997:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:35:27.38 3fJ6biczP
勝て
998:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:38:33.48 KIUT215k0
やっつけられっぱなし
999:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:40:04.54 oosuVREM0
>>975
経営者自身が技術提携やらクロスライセンスやら進めてるのに
盗むとか以前の問題。ソースコード開示とか言われてるのに
中国に進出してないメーカーがどれだけあるんだか
>>977
働いたことあんのかな？
給料は無能だろうが優秀だろうが一律カット
当然リストラだって優秀だろうが無能だろうが条件はさほど変わらん
優秀な人ほど先に辞めて無能な人ほど最後まで残る
一度賃下げやったら最後、この悪循環が倒産するまで続く
まぁ成果主義のお陰で双方が金だけの関係になったんだし
何の問題もないけどな
1000:名無しさん＠１２周年
12/04/30 05:40:34.83 3fJ6biczP
1000 ！
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