12/04/28 20:09:32.23 3uMGDBbF0
>>530
そんなに不安なら、日本の弁護士事務所で書面を交わして、
交わした契約書は日本に置いとけばいいじゃん。
いざ、約束をやぶったら日本の法廷で訴えれる。
バカなの？
とはいえ、転職してるエンジニアたちが、キミぐらい頭が回らないってことはないと思うけど。
533:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:09:36.18 PHlRfvoy0
日銀のデフレ円高政策で日本滅びるわ
まあ日銀の中の人は日本人じゃないんでしょう
534:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:11:33.68 ZUl340k90
弱電の次に危ないとすると、やっぱり自動車かな
数年前、中国、韓国の車は外面だけで先進国に輸入するには安全基準を全然満たして
いなくて、世界に台頭するには10年早いどころじゃない、と言われてたけど
もう結構輸入し始めてるからな
535:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:11:56.52 pn2hEOoA0
>>531
普通に大量にいる。
サムスンが米国法人で採用してる数は、本国に劣らないそうだから。
当たり前のことだけど、やっぱアメリカは天才や超頭いい連中が多いからな。
アメリカで調達できる人材はサムスンの競争力の源泉の一つだそうな。
サムスンの幹部がいかに自分らがアメリカのエリートを仲間に引き入れてるか
を延々と自慢する論説を、エコノミストだか東洋経済だかで読んだことがある。
だから、社内公用語はほぼ英語らしいし。
536:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:12:42.41 9xgLBJun0
>>527
正論。
逆にダメな人が高給で居座って、ダメにしてる
537:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:12:50.26 jpJu6VIli
>>523
10倍の収入なら、3年て十分。
538:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:13:12.81 ftzyg7aaP
韓国は皆保険じゃないし、年金も外国人はかけられないよ。
日本の自己負担の１０倍が、窓口で払えないと死ぬよ。
あと、医療技術は、日本が一番いいからね。
看護師をしていた人間は、韓国での出産をあきらめて日本に帰国した。
不潔すぎるらしい。
539:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:16:00.55 DIq8mzcO0
技術は持ってこさせられるは、相手会社への嫌がらせにはなるはで
安い買い物なんだよな。半年ぐらいで使いつぶして捨てればいいし。
540:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:18:15.93 yOJ2T1AG0
日本に居ても仕事が無いなら、韓国行きも止む無し、なんだろうな。
541:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:18:19.33 I90LwnU00
結局韓国人は自国ではなんも開発できないんだな。
機密性の高いロケットはいまだ飛ばせないし。
国交を断絶したほうが日本企業にとっては良いんじゃね？
542:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:18:59.90 g5jYDqZm0
ふと思ったけど、これって働き先は韓国になるのかな？
アメリカとかだと、今後も考えて行きたがる人多そうだけどｗ
543:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:22:24.51 xWAsw3aA0
>>540
さすがに、このレベルの額の契約金や給料でトレードがウワサされるレベルの
人材になってくると、仕事が無いから～みたいな話とは全然関係ないだろ。
Jリーグから欧州リーグ、あるいは日本からメジャーに行くようなのと
同じで、別にサッカー選手として食い詰めてるからしょうがなく行くんじゃなくて
もっとデカい金で働けるから行く、みたいな感じと同じじゃね？
二軍ベンチに座って、やることがなくブラブラしてるような奴には
物凄い額の契約金を提示したりしないだろ。
エンジニアでも、こういうのに声がかかるのは、基本、日本だろうと
世界だろうと、どこにいてもその分野でなら一流の仕事ができる
ぐらいの上澄みだけだと思われ。
544:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:24:06.90 g5jYDqZm0
>>543
だろうね。
要は、世界にでていない人材を比較的安値で引き抜こうとしてるって感じの話なんじゃないかな～。
545:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:24:08.56 jpJu6VIli
>>527
ちょっと違う。
昔設計した製品のトラブルとかで、深夜に今は部課長クラスの人が集められ、昔の図面を見ながら会議室に篭って原因究明させられたりする。
「開発者でないと分からない」という理屈で、現行の開発以外に過去の色々な仕事が割り込む。
米国では開発が終り、規定の書類を納めたらいつまでも足を引っ張られないらしい。
546:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:25:08.86 YOliTJ6g0
日本の技術者諸君の待遇は
持っている技術力と比例して対価は支払われておらず
欧米諸国と比べても『 冷遇 』されている
人員削減、給与カット、早期退職など視界にチラチラ見える中
定年まで勤め、退職金の一部まで使ってやっと返せる住宅ローン
子供の学費やうっかりするとニート息子の面倒まで・・・
そんな状況で甘い囁きを断れる奴ってどれほど居る？
無策・無邪気に売国奴って叫んでいる奴は猛省せよ
もっと真面目にこの問題を考えるべきだ
あと国賊な行為をするんだよ、と日本の踏み絵させるヘッドハンターは居ないよ
547:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:30:14.61 26SPKEbiP
キーボード操作で鼻濁音間違えることってあるんだな
548:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:31:20.89 xWAsw3aA0
結局のところさ、一部の日本人は凄く優秀なんだよ。そしてそいつらは凄く優秀なのに
それに見合った給料を貰ってないってことなんだろうさ。
農産物じゃないけど、内外価格差があるんだろうね。そこが付け目なんだろう。
たとえばアメリカやヨーロッパでなら、そのクラスの人材、プレイやーを雇おうと思ったら
1億ぐらい積むのが当然だというのに、日本でだと、なぜかそんな凄い人が年収数百万と
1000万ぐらいのボーナスで満足しちゃってる、というか満足させられちゃっている。
ここに、グローバル級の報酬額よりちょっと下ぐらいの額を見せつければ
引き抜けるってことに気づいたんじゃね？
欧州リーグで10億円ぐらいで活躍してるプレイヤーと同じぐらいの技能を持ってる
奴が、Jリーグでなぜか1000万ぐらいのゴミみたいな額で使われてる。
ソイツに1億ぐらいを見せれば、喜んで移籍してくるだろうって話。
ヘッドハンターとしては、10億円の価値あるものを1億で買えるわけだから差額9億
のめっちゃ儲け。そして日本で少ない給料で高い技能を要求されてた選手自身も
1000万から1億に増えたわけだから、9000万円ぐらいトクしたと感じる。
困ったのは、本当は10億の価値がある人材を、カスみたいな値段で使ってきたチーム経営者。
549:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:33:39.68 jpJu6VIli
それに技術って、図面を盗んで他社に図面を持っていっただけでは簡単には伝わらない。
類似の不良品しか作れない。
なぜ、そのように設計されているかを知っている人間が、人から人へと伝えなければ、技術の根幹は継承出来ない。
550:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:35:53.09 jpJu6VIli
>>548
給料以前に、つまらない仕事もやらされるのが問題。
551:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:37:38.63 RvEHb5at0
これも立派な、日本破壊工作の一環だからな。
でも、ご存知の通り、チャンチョンの手先たる民主党政府が
何か手を打つはずも無く、日本崩壊がまた着実に進むのであった。
552:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:40:06.33 jpJu6VIli
今だって、福島の原発事故の現場に、大学に戻れば教育が出来るぐらいの専門家が、
参加し、「技術者でないとわらない」仕事をやっているんじゃないかな。
553:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:40:37.98 ftzyg7aaP
韓国に行ったら最後だよ。
人生立ち直れなくなる
554:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:42:02.28 hD8UlFy60
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:22番)
555:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:42:31.93 g5jYDqZm0
日経の韓国マンセーの記事は疑ってかかった方がいいけど、
この手の人抜きは、普通に行われてるだろ。
556:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:46:59.35 RvEHb5at0
日本企業の大株主って、こういう状況を今どう思ってんだ。
こんな事横行させて、結果的に株主の不利益になってるのに。
ヘッドハンティング許すような馬鹿経営してる取締役会
なんで叩かないんだよ。もしかして、株主なんかも
とっくの昔にチャンチョンに篭絡されてるのか。
557:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:48:05.29 1OsBIy+10
韓国は、実質破綻してるだろ
不景気なのに、借金気にせず、使う国民性
最後は脅して泣いて怒って開き直る
558:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:49:03.94 kPjuIW1I0
>>556
「物言わぬ株主」が日本の美徳だったんだから、今になって急に株主に物言え
ってのはおかしいだろｗ
村上やホリエをあんだけぶったたいておいて、そして欧米流の、株主が
企業経営に徹底的に口を挟むやりかたを「資本の暴力」みたいな捉え方
しておいて、今になって、そういう株主によるガバナンス能力を期待しちゃ
いけない。
日本は、株主による介入を徹底的に嫌ってきたんだからｗ
今から急に力を発揮しろってのは筋が通らないだろう。
559:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:52:59.67 ravW1R3D0
エルピの株主も悲惨だったなｗ
俺のことだが。。。
560:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:57:39.79 mtcHDSn50
>>558
それはおかしいだろ。
株主がモノを言わなかったら誰が経営の間違いを正せるんだ。
561:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:59:12.69 RvEHb5at0
>>558
お前みたいに、したり顔で流されるままの馬鹿が一番手に負えんなｗ
562:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:04:11.02 nLBSivkg0
日本企業の人事が無能って一言で終わりだろ
563:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:06:21.94 /ji8y42Gi
売国無罪！
564:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:07:28.91 AGvOLqSK0
引き抜かれたくなければ給料あげればいいだけ
給料あげないなら転職もしょうがない
565:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:08:03.86 l76GXf520
青色ダイオードの人思い出した
もんのすごい発明だったのに少ない給料でこき使われる
566:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:09:18.41 Nh7A5vigi
ソニーやパナの四十代って800-900万ももらってんのか
もらいすぎだろ
567:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:11:41.18 brbdg0CP0
職業選択の自由、あははーん
568:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:42:32.13 84dAbIFG0
休日だと、
日頃息巻いてるネトウヨがw
反論できないww
569:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:46:14.12 g5jYDqZm0
俺は、先の選挙でネトウヨ扱いされたけど、この件は仕方がないと思うよ。
国家が、民間企業の個人の転職まで、規制するのは、やり過ぎだと思うからね。
570:めろんれもん
12/04/28 21:48:14.84 iqfB29X00
サムソンはじめ韓国企業はグローバル化に必死
英語話せなきゃ就職できない
フィリピンには韓国系英会話学校がたくさんあって
留学生が大量に来ている
日本人はTPPにも反対
グローバル化なんかできないだろう
生産人口の減少で内需は縮小
日本はもうだめだろう
571:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:48:30.52 WfH5FJkH0
ネトウヨさん
流出した技術者の穴埋め
よろしくお願いします
ネトウヨさんなら、楽勝ですよ
572:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:48:33.62 84dAbIFG0
そもそも、
グローバル化すれば人材が流失するに決まってるだろ。
企業間談合なんざ日本だけに通用する話。
573:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:50:09.05 XshPIxx60
>>500
> 愛国心教育の必要性
叩くんなら
かつてバブル期に大量採用した、今じゃ業務時間中にゴミ箱の見回りしか出来ない中高年に
年間650～800万円もくれてやってる日本の電機メーカーを叩けよ。
574:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:51:43.05 84dAbIFG0
>>556
日本の株主は銀行、もしくは企業間の株の持ち合い。
是正しようにもしがらみがつよすぎ。
575:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:52:08.83 bXvaTtqi0
亀田も農心に・・・
576:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:52:34.92 XshPIxx60
訂正。
>>5
> 愛国心教育の必要性
叩くんなら
かつてバブル期に大量採用した、今じゃ業務時間中にゴミ箱の見回りしか出来ない中高年に
年間650～800万円もくれてやってる日本の電機メーカーを叩けよ。
577:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:53:45.00 g5jYDqZm0
この問題は、雇用の流動化とも絡んでるんだよなー。
だから、国内では簡単に解決できない。
まぁ、無能な俺にはありがたい国だけどね。
578:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:53:59.11 9JOn8xNq0
>>441
最低条件を払ってくれるならいいけどな
実際どうなんだろ
579:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:54:55.47 RR/T4jm30
>>548
プロ野球とかは数億という契約額が新聞を賑わすの、
なんで日本の経済を支える技術者はこんな冷遇されるのかな。
スポーツにあれだけ払うお金があるのに。
580:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:55:14.87 jpJu6VIli
>>566
世界でトップレベルの技術者でもね。
581:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:57:56.11 rPPecNJbO
戦争してる国に行くなんてどんだけ馬鹿
想定外とか言わないでね
582:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:58:56.39 jzkr0AQ+0
刀伊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞農耕の習慣を持っておらず、代わりに農耕民族を拉致して自己の勢力圏内で農耕に従事させて食糧を確保していたとも言われている
現在の朝鮮人の習性とそっくり
現在は不正に稼いだ金の力でやってるわけだが、本質は同じだろう
北方からやってきた現朝鮮人が高麗に潜り込み内部から食い荒らして乗っ取って、
そして今、同じ方法で日本を乗っ取ろうとしている
583:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:59:51.34 WfH5FJkH0
>>579
野球は即戦力で雇うから
エンジニアは院卒でも即戦力採用じゃないし
野球選手は新人だろうが、能力で自由契約となるけど
エンジニアは能力でリストラされる事はまずない
リストラされるとしたら会社都合(経営不振)
584:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:59:54.08 qTE5ZDCk0
ゆとりは無能すぎて日本経済を破壊するレベル
585:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:00:24.30 NQLzPx010
中国、韓国に技術移転したのは、退職した団塊の技術屋だよ…
製造業は、カンや経験など細かいのノウハウの塊。
そういうのは、データや写真をとっただけじゃコピーできない。
現場の技術は、退職したオッサンらが、中国、韓国へ技術供与という形で教えた。
これは、ここ10年ぐらいの話ね。
というのも、日本企業では、正社員として雇われる若い世代が極端に少ない。
「技術が消え失せる前に、つぎの世代に教えた」というのがかれらの言い分。
586:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:00:25.53 jpJu6VIli
>>580
時給で2,000～3,000円ぐらいかな。
587:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:02:53.52 jpJu6VIli
>>585
韓国はともかく、中国の若者は日本の若者より教えがいがあるらしい。
588:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:03:06.45 bYF6cAs10
日本の高性能な製品群は、なにもすぐれた技術者が沢山いるからではない。
いくら精密で正確な設計図を手に入れても、それを実際に寸分たがわず組み立てられる工員が居なければ、
何の意味もない。
食品のレシピだってそうだ。
レシピ通りに作ったって、食品は気温や湿度の影響などもあり、熟練の職人が居なければレシピ通りの味は出ない。
サムスンも辛ラーメンも馬鹿だｗ
まぁ所詮はチョン。
何億円も使って技術だけ手に入れても、日本と同等の製品なんぞ作れないよ。
それに技術というのは常に進歩し続ける。
新しいものや改良品をチョンがそこから生み出せるとは到底思えない。
なので勝手に引き抜きでもなんでもしてろｗ
589:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:06:21.21 FvfQPVOs0
さらに裏かいて騙し取ってやれ！
590:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:08:29.09 RR/T4jm30
>>583
そっか。でも一流といわれる技術者でも給料が低いのは
スポーツ選手と違って技術者がやっぱり冷遇されてるんだろうな。
別に新聞とかで大々的に放送しろってわけじゃないけど、
スター技術者みたいな感じで紹介してあげたら
今の子供たちもこういう職業に憧れてくれたりしないかな。
591:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:08:37.73 NQLzPx010
正社員を雇わずに、研修生という名目で、アジアから奴隷賃金で雇ってたんだ。
そういう経営努力が円高を加速して、日本の製造業を崩壊させていった。
しかし、経営努力がなければもっと早く全滅してたのも確か。
生き残りの方法は、イギリス・シンガポールのように規制を外して、
金融と先端技術、サービス業に特化すること。
外貨が稼げなくなれば、農業もやっていけなくなる。
592:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:09:42.66 TF1XDkqP0
>>583
悲しいけど日本の技術者の現実なのよね。
仕事が出来るかできないかに関係なく切られるよ。
593:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:12:18.38 WfH5FJkH0
>>590
技術者は冷遇されていない
サムスンが異常なだけ
日本で冷遇されているのは成果を出した人
594:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:13:00.37 NQLzPx010
>>588
だからその工場レベルでの技術が、すでに日本を上回ってるんだよ。
車と造船、ITは完全に抜かれた。
残ってるのは、新素材と線維ぐらいかな。
595:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:16:16.17 C56fdfEI0
とっとと国が抜本的な対策に取り組んでりゃ、日本の家電業界は未だ世界でブッチギリだったのにな。
幾ら開発しても右から左じゃ話にならん。これで液晶の馬鹿げた価格暴落のメカニズムが分かったか。
50年間に数千億～数十兆円かけて開発した技術が、1年で不正に無料移転のオンパレードｗｗｗ駄目だこりゃｗｗｗ
596:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:19:32.46 RR/T4jm30
>>593
サムスンと同じレベルとは言わないけど、
日本の企業が同じようなくらいの待遇をすることはできないんだろうか・・・
597:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:20:06.21 WfH5FJkH0
>>595
日本は研究開発チームが少なくて
会社が多すぎるんだよ
家電だけでも5社以上あって、不毛な競争をしている
公正取引委員会が競合した方が消費者の利益というスタンスだから
もうね・・・官僚・政治家が売国だから話にならない
598:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:24:11.61 XshPIxx60
>>597
× もうね・・・官僚・政治家が売国だから話にならない
○ もうね・・・官僚・政治家が単純に馬鹿だから話にならない
599:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:25:04.35 WfH5FJkH0
>>596
子会社設立して、49%の株をストックオプションで与える
あとは上場まで頑張れ
これしかないだろ?
日本じゃ絶対に無理だけどな
600:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:25:14.58 l76GXf520
>>596
サムスンは韓国が国家ぐるみで支援してるんでしょ？
で、国家が赤字になれば日本にたかってくる
601:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:27:41.48 jpJu6VIli
さすがに今は違うだろうけど、給料一割も変わらない営業で、エースクラスの人は他の人の二倍以上の予算を積まれていた。
「お前は、優秀だから」
という事で。20年前の話し。
602:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:28:49.96 WfH5FJkH0
>>600
日本もさっさと家電は一社に集約するべきだよ
研究開発チームは幾らあってもいいけどさ・・・・
どうせ雇用だの、公取の独禁法で潰されると思うけどさ
603:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:30:26.30 A2Hf4ISs0
>>596
もし技術者の年収を1億にしたら、
そいつの上司の年収を1億1000万にしないと回らない。
たとえ上司が無能だったとしてもだ。
日本はそういうヘンな国。
604:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:31:35.37 tdeFOuSn0
そもそも技術者が冷遇されているという根拠はなんですか？
605:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:33:01.48 XshPIxx60
優秀な社員の給料を上げないのが悪いんじゃなくて、
バカな社員を容易に賃下げor解雇できないのが悪いんじゃないの？
606:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:33:51.93 C56fdfEI0
>>596
サムスンの社員が全て1億貰ってると思ってるのか？ｗｗｗ
産業スパイとして働いてくれる人材、日本が長年かけて培った技術を
不正に流出させてくれる人間に対する報酬だろ。まず犯罪という認識を持て。
因みにサムスンは3年働いたら過労死するというほど無茶苦茶な扱いを受けるらしい。
そして技術移転が完了すれば放出。無用の長物を抱えていてもコストがかかるだけだからな。
607:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:36:04.28 WfH5FJkH0
>>604
極一部の研究成果を出して国益に貢献した
エンジニアが発明対価を求める裁判があったからです。
で日本は研究成果を出したエンジニアを冷遇していると
いう印象が定着しただけの話
重要なので二度言います
研究成果を出したエンジニア限定の話です
608:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:36:25.11 jpJu6VIli
>>604
SONYのストリンガーさんが、年俸一億円を越えて話題になったぐらいだからね。
経営者の給料も安いかも。
609:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:37:03.95 WCtcmuCU0
日本で冷遇されてるからな
610:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:37:57.75 V8LCp+Ud0
情報を流失させないって契約書にサインはしてるんだよね
売国人には一生かかっても返せないほどの賠償金を取ってこれからのやつの抑止力にしてほしいわ
611:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:40:18.63 WfH5FJkH0
>>610
じゃあ 研究成果を出さなくてもリストラしない?
それなら最高だね
研究成果を出さなければ、流出させる情報も産まれないからwww
612:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:40:44.12 OaT12tQm0
>>605
でも日本の典型的な基準じゃ、優秀な社員=上司の言うことを聞く部下だからなあ。
613:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:42:14.58 C56fdfEI0
スパイ防止法制定で極刑。
これで小遣い稼ぎなんて気楽なこと言ってられなくなるだろう。
ところが国には命がけでそれを阻止する得体の知れない連中がうようよいる。
614:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:43:08.02 jpJu6VIli
そう考えると職種に関わらず、会社に多大な利益を人材の扱いが、仕事が出来るから仕事が増え、給料は数割程度しか違わないのが問題なのかな？
615:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:43:29.38 yty5DZSv0
日本の大手製造業がやってるユニオン・ショップが原因
労組、労組系管理職、労組に承認された管理職からすると
入社した全ての社員は平等に労働者
大卒も院卒も中・高卒も同じ労働者
なんてことをやってたから
今の惨状は必然
社会主義国家の没落と同じ
616:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:48:03.10 C56fdfEI0
>>611
そんな屑最初からどこもいらねーよアホ。
一人で勝手に技術が開発できるなら家で自腹でやってろ。
617:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:48:06.47 jpJu6VIli
>>612
それは無いよ。
言われなきゃ何も出来ないのではバイトと変わらないから。
618:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:48:19.04 UmtscBZx0
金を先払いでもらわないと
技術を渡した後はした金だけ与えて追い出されるぞ。
韓国で日本人が労働関係のとこに訴えても無視されそうだし
裁判しても勝てると思えないし
619:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:49:33.12 WfH5FJkH0
>>615
結局は雇用なんだよね・・・・
政治も官僚も労組も雇用の為に、会社が歪になる
総合家電が一社に集約できないのも、これがあるから
事務職・工員の9割は解雇できるのに
620:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:53:30.71 V8LCp+Ud0
>>611
ヘッドハンティングってリストラされたやつを狙う事を言うのか？
621:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:54:02.88 WyEraYiX0
日本企業は技術者を何故か切りたがるからな
そりゃそこを突かれるわw
622:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:55:07.61 jzkr0AQ+0
建設業の談合なんてのも雇用促進の意味で間接的な公共投資という意味もあったんだけど、
マスゴミの工作で潰されちゃったからなぁ
日本の良いところがマスゴミに紛れ込んだ工作員と無能な政治家にひとつひとつ潰されていって現状がある
623:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:55:49.65 jpJu6VIli
>>613
技術は人に付くんだよ。
例えば、他社の装置を分解する時に、鉄板の厚さと形状から、どの程度のプレス機を使っているとか、
部品の組合せでこの部分がコストダウンのポイントだとかわかる目利きの技術とかは、会社の機密情報を使わないでも発揮出来る。
624:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:56:56.41 UmtscBZx0
>>621
そういやリストラした場合でも
企業は元社員と機密保持契約を結べるのか？
625:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:57:14.19 WfH5FJkH0
>>621
成果が出れば揉める
成果が出なければ給料泥棒
そりゃリストラの対象になるよ
日本はまだエンジニアを解雇しない方だよ
欧米に比べれば・・
626:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:58:27.00 xCuzhGZK0
>>615
そんなことは無いと思うぞ。今の若年層の職や所得が不安定になったのは、
派遣社員を認めて終身雇用が崩れたからだよ。
アメリカの社会問題の8割は、富の不均等分布に依ると言われている
日本のような所得分布になれば、アメリカの社会問題の多くは解決すると言われている。
経営層のプロパガンダに乗せられてるだけだよ。
627:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:59:23.47 lu2JVtl30
中国本土での就職活動において、中国人学生は、欧米企業に比べて給料の安い日本企業を敬遠しがち
それでも日本企業に入社してくる優秀な中国人は、給料が安くても、技術を盗んで元をとると割り切って入ってくる
日本企業において、中国人社員による技術流出が後を絶たないのも、根底にこういった事情があるから
628:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:01:23.14 8bCAkXVp0
>>585
で、ここ10年ぐらい、企業の経営層は自社の技術者のノウハウの吸い上げに必死で
やたらと標準化させたりレポートを書かせたりするようになった。
まあ企業の経営者側には当然の理屈だな。
しかし、現場の技術者が実際にそれをやって分かったのは、苦労して身に着けたノウハウを
会社のためにと提供してもろくに見返りは無い一方で、同僚や若い社員がそれをパクって
身につけた後は、リストラで肩たたきに合う危険が増すってこと。
歳食っても現場でくすぶってる連中は、経験上上手くいかない可能性が高いと分かってる
ことでも、上司が決めたことには口出ししない。そんなことしたらただ「じゃあ何とかしろ」と
無茶な要求しか帰ってこないからｗ
なぜか出世した連中は平社員が保身を考えないと思ってるｗ
冷や飯食らいの平社員ほど、そういうところには敏いのにｗ
629:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:02:32.02 RR/T4jm30
>>602
エルピーダの例とはまた違うのかもしれないけど、
１社に集約して、競争力を取り戻せるのか不安・・・
630:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:05:06.19 hWJqmnep0
【韓国】外国人観光客を狙う性暴行相次ぐも、「国家イメージ損なう」と旅行会社が申告もみ消し[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
631:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:06:29.28 jpJu6VIli
>>627
日本人の今の若者は、技術を身に付ける事に淡白だからね。
だから、中国人の方が教えがいがあるという事になる。
632:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:08:16.01 WfH5FJkH0
>>629
価格競争に巻き込まれて先進国が勝てる要素は無いよ
一社集約は延命措置
経営センスがある奴なら家電が今後どうなるか予想できるはず
2ch向きの方向に行きそうだと思っている
633:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:09:14.66 1S4IGHQL0
愛国心がないのかみたいに言ってる奴は働いたことない奴だろな
634:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:09:55.50 84dAbIFG0
>>628
ISOとかなんだったんだろうなw
635:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:11:18.87 jpJu6VIli
でもって、話しは元に戻って総合的な待遇になる。
学生の1番人気の職種が公務員という状況。
636:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:12:31.26 v3nD483t0
なめてんのこれ？
契約期間満60歳までか、それ相当の年収提示しないと応じるわけないじゃん
637:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:16:46.52 RR/T4jm30
>>631
すまない。
ゆとり世代だから責任感じてる・・・
たいして能力ないけど中国人とか韓国人に負けないくらい
貪欲に技術を身につけていこうと思うよ。
>>632
家電系の技術者を目指してるわけじゃないけど、
日本の家電メーカーとかその技術者は誇りに思ってる。
そういう企業がなくなっていくのは悲しいなぁ。
638:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:18:28.51 jzkr0AQ+0
儲かってる時に利益を社内留保や株主還元に回してしまったからなぁ
技術開発に回すか社員に還元してればこんなことにはならなかったのに
639:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:19:27.22 30qCi2+n0
日本は工員の給料が高すぎるからな
バブル世代以上の年功序列で勤続年数重視だと大卒 ＜ 高卒の給料だったりすることも
今の20,30代の技術職 ＜ バブル世代以上の工員の20,30代の給料だったり
工員の給料、諸外国並みとは言わないけどせめて2/3にすれば毎年数千億円余裕が出来て、
まだ諸外国と十分優位に戦えるのに下げなくて結局破綻するところまで行くしかない
640:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:21:10.03 UmtscBZx0
>>636
契約期間を60歳までにしても
すぐ追い出されて日本人ってことで
どこにも相手にされなくて泣き寝入りで終わるんじゃない？
641:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:23:24.59 WfH5FJkH0
>>637
その家電が何を指しているのかによるよ
いまの家電メーカーは消滅するよ
でも家電の研究開発は他でも継続されるよ
だいたい工学部学生に敬遠されている企業に
未来がある訳ないだろ・・・
一度でも酷いリストラをした企業に教授が学生を送り込むわけ無いだろ
「親御さんに～」と超保守的な大学教授がさ・・・
642:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:25:44.62 XMGlv3na0
本当なら儲かってないメーカーの人材を、国内メーカーが吸収すると良いんだけどな。
日本は良くも悪くも生え抜きを大事にするからな。
643:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:32:22.78 8bCAkXVp0
>>634
経営者側にしてみれば、社員の知識を吸い上げて保管するための立派な倉庫を立てたようなもんだな。
そこに膨大なノウハウを蓄積していけば、比類なき競争力を得られるはずだった。
で、立派な皮はできたけど、肝心の中身を入れていく人は既に去っていたり、そもそもいなかったり。
中身は空っぽのまま。 維持管理に大変な労力を費やしてるけど、、中身はガラクタばかりで
大して役立つこともなく、やがて朽ち果ててしまうだろう。
人ではなくシステムを重視するのは分からんでもないが、社会情勢とか雇用者と経営者の関係とか、
考えると、日本企業は結局使いこなせてないね。
644:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:34:15.20 jpJu6VIli
>>637
基本的に米国のビジネスモデルをより
安く、より良いものをという感じで、
これは技術や労働力で頑張る限界かもしれない。
TVや個人用AV機器が、IPhoneに負ける時代なので違ったビジネスモデルと勝負しなければならない時代。
日本は職人の国として高付加価値の下請けに徹してビジネスモデルで勝負はしないという技術の活かし方はあるかも。
645:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:38:25.25 uuJTD06D0
金に釣られて魂まで売って、
昨日まで蛇蝎のごとく嫌っていたサムスンに行く奴いるの？
行きたきゃ勝手に行けばいいさ。
646:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:43:05.22 jpJu6VIli
>>645
優秀な技術者は根拠のない韓国蔑視とかしないでしょうからね。
647:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:47:29.94 TXs4g8ca0
盗人
648:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:47:54.45 UmtscBZx0
>>646
韓国は日本蔑視が常識だけどな
649:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:48:05.54 WfH5FJkH0
ネトウヨの基本姿勢は
いち労働者を叩きまくり
経営者はスルーが基本
650:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:48:18.02 9Z/ypERw0
>>602
お互いに牽制しあわないのはどうして？
裏で繋がってる？
651:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:48:23.90 kIFuR4EE0
>>646
根拠のない蔑視はしないけど、根拠がある時は徹底的に蔑視する。
それが優秀ってものさ。
さて根拠はないのかな？あるのかな？
652:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:50:37.25 84dAbIFG0
>>649
弱者を叩き強者に媚び諂うだけだもんなw
653:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:52:36.04 RR/T4jm30
>>644
技術ばっかり見てても駄目なのか。ビジネスモデルまで考えないと。
万年下請けというのもなぁ。やっぱり日本発のビジネスモデルで勝負したい。
日本も技術的に遅れてるわけじゃないけど
ビジネスモデルを確立するのはいつもアメリカだなぁ。
654:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:54:48.09 UsloFkiK0
韓国だしどうせ給料未払いになる
655:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:59:28.31 hj4UUY/c0
ＴＶで最近見たけどサムスンに引き抜かれてすぐにポイ捨てされた
エンジニアが日本で再就職できないって泣き言いってたな。
そりゃそうだろう。 また盗まれたらたまらんからな。
おまえの名前は業界のブラックリストに載ってるよ。多分
すべて自分が編み出した技術なら高く評価してくれる所にいくらでも売ればいいが、
会社の設備と先輩の知識、そしてそれなりの給料もらって仕事してたくせに愚痴ばっかでかっこ悪い
656:名無しさん＠１２周年
12/04/29 00:10:29.22 LWyFccR70
>>653
ビジネスモデルは、そこら中にあると思うよ。
たとえば日本の大学。
定員割れで、空きだらけ。オーバードクターだらけ。
教育資源が余ってる。
そして、大学の授業料は国際基準では非常に安い。
（中国の私立理科系大の授業料は、円換算しても日本とかわらん）
講義を英語に切りかえて秋入学にして、インド、中国に現地事務所を置く。
箱はあるし、理科系のオーバードクターもあふれてるから、商売になる。
同じことは病院でもいえる。
保険診療と自由診療の混合診療が可能なら、海外客の受けいれができる。
（今は混合診療は禁止）
教育と医療がオーバースペックなのに、規制にしばられて外貨稼げないんだわ。
まあしかし、医療関係もフィリピンあたりに海外投資をはじめると思う。
日本向け介護士の養成機関をさ。
そうなったら日本国内の医療系の学校がバタバタ潰れるので、
その前に規制ゆるめて欲しいわ。
657:名無しさん＠１２周年
12/04/29 00:11:13.44 fMfsuC0S0
>>651
国籍が判断基準の奴は、どこ行っても使えない。
日本人だから他より優越してるとか、判断する技術者なんか
死んだ方が良い。
658:名無しさん＠１２周年
12/04/29 00:16:10.93 8/UV0f8T0
>>657
国家間の問題と個々人の問題をごっちゃにしている馬鹿に構うだけ無駄
659:名無しさん＠１２周年
12/04/29 00:21:41.14 743vC86o0
そもそも中韓は製造業の取引先が沢山いるところだろう
そういう業界にいて
日本人の誇りがあるからサムスンにはいかないと言われましても
660:名無しさん＠１２周年
12/04/29 00:24:17.09 QObiKDBW0
社内極秘で進めた結果、絶対採算合わないと断定して頓挫した仕事を、
さも すごい話だぞ！とナイショ話っぽく手土産でチラつかせてサムソンに入社、
1年くらいかけてのらりくらり、と引っ張り引き伸ばし、あげく頓挫への道を途中まで歩ませて、
報酬5000万だけもらって帰国
こういう流れで1年くらいで遊んでくる、ってできないのかねえ
661:名無しさん＠１２周年
12/04/29 00:24:18.58 G21avw1PO
ソニーの技術をたったの数千万～数億円で手に入れるつもりか
クソチョンどもが
662:名無しさん＠１２周年
12/04/29 00:25:40.58 8/UV0f8T0
>>659
中小零細の部品会社なんて、主たる取引先だからなw
ネトウヨは社会の構造が理解できないw
663:名無しさん＠１２周年
12/04/29 01:01:20.52 9HJtpupi0
日本は技術者や研究者を大事にしないからこうなる。
いずれ日本は有能な人材いなくなりホロン部。
664:名無しさん＠１２周年
12/04/29 01:05:00.88 AhCkihpo0
>>645
数年先にリストラ確定とかだと
665:名無しさん＠１２周年
12/04/29 01:05:17.72 myD/ZxJP0
チョーセンのタブレット端末などいらんわ。汚らわしい。シャープ製品と比べなどおこがましくて１００年早いわ。
死ねよチョーセン！！！！！！！！！！！
666:名無しさん＠１２周年
12/04/29 01:26:15.77 dQBHU4Ip0
数年で捨てられても日本で定年までの給料稼げるなら喜んでいくよ。
667:名無しさん＠１２周年
12/04/29 01:34:56.09 MobjXqCl0
日本人は海外にいっても無理だよ。
ヘッドハンティングされた先で、自分の技術をあっさり公開するバカどもばかりだから。
手品じゃねえけれど、まだまだこんなテクニックありますよと嘘でもいいから
引き延ばすしたたかさは日本人にはない。
668:名無しさん＠１２周年
12/04/29 01:42:08.52 B3NcUSIV0
あっという間に技術教えちゃって半年後には首になるんだろうな
669:名無しさん＠１２周年
12/04/29 01:43:13.67 rWD/V/zH0
>>666
そんなもらえねーよ
サムスンいったら産業スパイのレッテル貼られて
再就職無理だろうな
670:名無しさん＠１２周年
12/04/29 01:46:49.22 yUU/x+KT0
サムスンに3～5年後でリストラ
日本に残ってもリストラ
おまいら鬼畜だよな
国内に残ってもリストラじゃねーか?
よくそんな酷いことが言えるよな
671:名無しさん＠１２周年
12/04/29 01:55:06.28 nFTGsqAj0
>>669
余裕で再就職できますけど。
能力の世界なので関係ないです。
672:名無しさん＠１２周年
12/04/29 01:56:57.98 ANMhpgu00
ほんとに年収6000万から1億円を払ってくれるなら、流れるのも致し方なかろうに。
契約詐欺で、すごい安い年俸で技術だけ盗まれてるなら笑えるわ。
673:名無しさん＠１２周年
12/04/29 01:58:33.11 j+TrkGzV0
売国奴だって顔を真っ赤にして書き込んでるのは何なのかな
外資に技術者引き抜かれるのは残念だけどさ
それよりも円高と国内企業の不甲斐なさを責めるべきだ
674:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:01:15.87 gNF5quwi0
>>638
日本企業が、利益を株主還元にまわしたことなんて一度たりとも無いと思うが。
欧米に比べて。
株主の権力の低さが際立つ、一種の「社会主義」と揶揄されてるのが
日本の企業システムだろ。
配当の出し渋りのひどさは先進国屈指のレベルだぞ、日本企業なんて。
「株主還元したから」ってのだけは当てはまらない。
ホリエモンや村上じゃなくても、この国のクソ企業どもの株主に対する
ナメっぷりは相当のもんがあるから。
日本企業みたいなシブチンが「株主に還元してる」なんていえる
レベルなら、サムスンやapple、GEなんかのグローバル企業は株主に
「献血してる」といっていいレベルになっちゃう。
675:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:01:33.38 yUU/x+KT0
ソニー、パナソニック、シャープはこれから
リストラやるわけだろ?
本当かどうか知らんけど、サムスンが引き抜きを画策している
これで技術者を叩くって、神経おかしいだろ?
ソニー、パナソニック、シャープが絶好調で
引き抜きをする訳でもないのに
676:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:03:15.43 ShttuPAL0
韓国人の金じゃなくてあの３兆円の日本人の税金から出されていると思うと
ふざけるなとしか
677:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:04:55.67 nFTGsqAj0
>>675
そうなのだけど、引き抜かれる人はそういう大手でも屈指の人間だけ
今時、それらあげた企業に勤務してましただけじゃ中国企業も採用しないよ。
678:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:08:18.10 RxemKDdH0
まあ簡単に他社に技術を流失させるような馬鹿は信用できないから
すぐに捨てられるのには納得はできる
679:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:13:02.67 H51pW4uM0
日本人技術者をこれだけの金で高く評価するとは
サムスンのイメージ変わったわ
他の日本企業も技術者大切にしろよ
何が技術者を営業に配置転換するだよ（笑）
680:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:14:39.37 mmBzNyeH0
なんか3年後どうするのみたいなアホなレスが結構あってあきれ返るが
per/yearで円換算にして5000万や1億でヘッドハントのお声がかかるようなエンジニアなんて
基本的には、どこの企業に居てもやっていける手腕の持ち主だから、お前らに心配される
ような必要はまったくないよ
3年働いて1億5000万稼いだら、次の企業に行くか、そのまま悠々自適にリタイアするか
好きに出来るだろ
基本、俺ら２ｃｈネラーとはIQや学歴のレベルがまったく別の人材だろ
681:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:16:17.47 d4B46ECO0
一人や二人雇っても同じことｗ
問題は社風とか社内文化の差ですからねｗ
682:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:18:47.50 0U2/reYyO
こうして日本の技術はどんどん盗まれていくのか・・・
683:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:18:57.46 hXJhjFas0
優れた技術持ってる屈指のエリートでも、3年後はどんな技術でも陳腐化してリストラされて捨てられる
どこの企業に行こうと同じ
それは液晶テレビみてれば嫌というほどわかる
数年前は液晶テレビ部門の技術者といえば企業の花形部門で、エリートコースと言われてた
今はもう酷いもんだ、年収大幅ダウンで家電量販店に営業に飛ばされるか、それが嫌ならリストラ強要の二択という扱いだ
日本で普通の給料で真面目にやってても、どうせ数年後リストラされるんならいっそ・・・と思うのも無理は無い
684:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:20:42.81 LVkilWt00
引き抜かれるバカは実名晒しでいいレベル
アホかと
685:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:24:30.98 hnJ3Ad8e0
能力が欲しいんじゃなくて、ノウハウ盗みたいだけなんだよなぁ、、、
能力ある人なら国内他社でもいけるしね
686:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:25:45.95 g2HC1pwv0
>>683
「優れた技術を持ってる屈指のエリート」ってのがどの程度の層を想定
してるかという問題があるが、お前が言ってるようなレベルの人間は
俺のイメージとしてはせいぜい地方大や私大、あるいは国立不人気学部
程度出の二軍か三軍エンジニアなんだけど。
屈指、指を折るほどのエリートじゃないだろそれ、どうみても。
理系で屈指のエリートってのは、基本、物理屋なら物理、化学屋なら化学に
関しては、基礎力や数学力からしっかりできてる連中で、こういう連中は
流行が変わるとすぐにエンジニアセミナーで再学習して新しい潮流について
いける程度の地頭があるから、そんな悲惨な末路は絶対にたどらない。
根っこに、まず絶対に陳腐化しない土台が出来上がってるから。
物性屋なら、力学、熱力、構造力学なんかの基礎理論がキチっと頭に入ってて
いつでも教科書のレベルから再検討できるって程度のほんと、神様みたいな
奴らのこと。こういう連中が、理系の最高峰。
屈指のエリートって、そういうレベルだぞ。
応用部分は、時代の流れや商品の流行でかわるけども、根っこの基礎理論が
ガチっとできあがってる、本当にめちゃ勉強できる奴は、いくらでも再学習で
流行についてくる。
そういう連中を見てみ。認識がまるっきり変わるから。本当に頭がいいってのが
どういうことかわかる。
687:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:25:56.64 VU640K0w0
別に不思議なことないよな。
表に出てこないだけで、やっぱり家電大手には優秀で、
あちこちから引き抜きの声がかかるような技術者がいる。
一方で、営業に回すかどうか検討されるような技術者のほうがずっと多い。
向上し続けられないやつは国内でも海外でも捨てられてしまう。
キツイ時代だ。
688:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:26:19.98 d4B46ECO0
研究者ならともかくも、一般的な電気屋には何らの技術もないｗ
違いは文化の差だけだがｗ
689:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:27:23.14 FDrVlj/V0
まあ、払われるのは最初の1～2ヶ月で後は未納→退職の黄金パターンだな。
技術吸ったらポイされる。勿論法律はチョンルールだからどうにもなりませんｗｗ
690:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:27:31.04 nFTGsqAj0
>>680
そうなんだよ＾＾
ここで騒いでいる奴は現実知らない知ったかなんだよ。
サムチョンに引っこ抜かれるような人材は他の外資でも余裕で高級取れる。
裏を返すと日本の大手の技術者といえども、殆どは引っこ抜かれない。
故に対策はあるのさ。
日本でも高額な報酬を払う。
691:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:27:49.10 RxemKDdH0
>>655
そいつはよく再就職できるなんて思ってたな
おめでたいやつだな
692:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:31:06.78 StSMiSuK0
サムソンに転職した後解雇されたとして、また日本企業に再雇用される可能性はどうなんだろ
693:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:32:13.15 U74vMtLmO
騙されて技術を盗まれて、あとはゴミの様にポイ。
あとの事は知らん顔して韓国の技術だと自己主張。
タチが悪い。
694:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:33:16.94 d4B46ECO0
そもそも技術者とは、研究者が作り上げた知識体系に基づいて応用するだけ。
技術者とは技術の運用者に過ぎない。
勘違い技術屋は死んだほうが良いぞｗ。
695:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:35:46.81 hXJhjFas0
>>686
例えば薄型テレビ部門に関わってたのは、一軍も二軍も三軍もみんなリストラ対象
人単位じゃなくて事業ごと工場ごと切り売りされたりしてるのも珍しくないっしょ
数年前は企業の顔、花形部門だった、シャープの液晶やパナソニックのプラズマみたいに
でも今は液晶なんて世界中で儲からない、大赤字垂れ流す「いらない事業」
そうなってから転職したくても、市場価値がない、どこの企業もテレビ技術者なんていらない
むしろ世界中でリストラしないといけないのに（サムスンも切り離し始めてる）
もっともそうでもしないと、エルピーダみたいに倒産したら仕方ないからね、
そうなればエリートも底辺もみんな一緒
そういう時代
696:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:36:53.91 DEjykuQx0
悪魔は、イエスを非常に高い山に連れて行き、この世のすべての国々と
その栄華とを見せて言った。「もしあなたが、ひれ伏してわたしを拝むなら、
これらのものを皆あなたにあげましょう」。
な感じの要するに悪魔の誘惑だよね、引抜って
697:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:36:58.13 H790iZJH0
サムソンが狙ってるのはドクターとか研究歴のある日本のエンジニアor研究者でしょ
日本の企業は意図的にドクターを避けて採用してたからだめになったんだよ
698:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:37:59.00 d4B46ECO0
>>692
まぁ三流以下のメーカーなら欲しがるだろうけど、
まず無いｗ
699:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:41:17.55 iw8SnDWxO
転職は自由じゃね 秘密保持の契約破れば訴えられるけど
700:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:41:52.82 Nm7665Ml0
俺だったら余裕で行くなぁ
だって日本で頑張っても数年で消滅だろ？
こんな国内労働条件とこの報酬ならもう悩む事ないだろ？
・・・でも支払い拒否とかありそうだな
・・・報酬滞納？監禁状態？
完全売国状態だろ常識的に・・・
701:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:42:17.19 nFTGsqAj0
>>695
その通り。
そういう厳しい世界なのに、日本は公務員だけが甘やかされている。
おかしいよこの国
もう国民の我慢も限界だろうな。
別に技術者以外でも厳しいから
702:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:43:43.34 VU640K0w0
シャープの液晶は、堺工場の技術投資で方向を読み違えたんだと思うけど。
Appleへの競争でサムスンに出遅れたりしてるのを見るかぎり、
ただ儲からないから諦めるって感じじゃないような気がする。
703:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:44:24.62 hxP1ixT2O
これは応援したい
日本の企業では宝の持ち腐れになる
技術者はもっと評価されるべきだし
上にいる老害やら権利厨のせいで革新的なモノは日本では作れない
704:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:47:31.30 VPFe3YJY0
韓国はアメリカ式だろ？
成果を出さないと直ぐにクビチョンだｗ
705:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:47:45.14 I0deoSl+0
3～５年後には ポイ捨て決定！！！
706:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:48:06.22 DEjykuQx0
社会における社会システムとは元々そういうもんだから仕方がない。
行政システムも例に漏れず、長く続けば本来の目的からはずれ
システムがシステム自体を守る自己防衛な本末転倒なものに
シフトしていくもんだ
707:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:49:53.82 aiiOMofT0
ていうか経営者とか幹部候補でもないのに１社に長くいて評価される日本が特殊だと早く気づいたほうがいい
良し悪しは別として
708:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:50:32.65 lfgyhJOa0
文句つけてんのネトウヨだけだろ
日本人なら祖国に尽くせ！技術を売り渡す売国奴！
とか時代錯誤なこと言ってんの
709:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:52:50.72 hXJhjFas0
>>692
日本に居てもリストラされるからね
どんな技術でもすぐ陳腐化してしまい、事業が赤字になり、リストラされる
どうせリストラされるなら、早めに動いて少しでも高い金もらわないと・・・と考える人が出てもおかしくない
もっとも、そうなるのは誰かが技術を漏らして広まってしまうからってのもあるだろう
だから誰かが抜け駆けしてしまう前に、自分が先にやってしまおう、というわけだ
もっとも、日本に限らずどの企業にいてもそれは同じ、例えばサムスンですら液晶事業は切り離す
液晶で一流の技術を持ってても、それを売りにできるのはほんの数年間だけだったわけだ
（液晶の次は太陽光発電パネルの技術者なんかはそろそろヤバイかもしれない）
その短い期間にいかに多く稼ぐか、それが問題
710:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:53:20.69 nFTGsqAj0
>>707
で、何で公務員社会だけは放置なわけ？
大手の技術者になる位の能力だと、そこらの地方公務員なんて足元にも及ばない頭脳だ
よ。 それでも国際的には厳しい競争と通貨レートの問題で、簡単に人生が危うくなる。
日本が特殊なのは公務員社会だと気が付くべき。
こういう二重構造で片方だけが厳しく、片方は身分制で人生を謳歌ならば、この日本という
国家の未来は確実に無い。
必ず近いうちに崩壊し滅亡する。
国を捨てて勝つのは技術者だ。理系だ。
軍事技術を敵国で生かし、日本に誘導して打ち込む報復ができる。
戦争を決するのは技術だ。 決して公務員ではない。
711:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:55:49.60 DxGYSaVuO
頭脳流失がとまらない。日本はおしまいだな。
712:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:57:11.40 3+kwzDo+0
>>709
リストラっていうか、
基本的に、ちゃんと仕事してればリストラされることはないだろう。
サボってたり、何も生産してない人はリストラされるかもしれないが。
そもそも、少しでも高い金を求めるよりも、
金額は安くても、安定してもらえる安い金の方を求めて、
みんな働いてるんじゃないのかな。日本人は。
713:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:57:24.53 VU640K0w0
>>710
そんなに公務員が羨ましいならお前が公務員になりゃいいだろ。
公務員が悪いとか技術者が何かやってくれるとか、他人頼みもいい加減にしろよ。
714:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:57:34.09 aiiOMofT0
>>710
だから公務員にも競争入れようっていう橋下みたいな人が出てきてるんじゃないの？
あとはそういう流れを国民が支持するかどうか
715:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:58:57.89 nFTGsqAj0
>>711
ハイテクの人材が粗末に扱われるようになったので、もうおしまいだよ。
これ液晶とか半導体とかだと終わった産業とか言われるけれども、こういう人材には
軍事技術への貢献できる能力がある場合がある。
特にハイテク人材が特亜に流れるということは、精度の高いコンパクトなミサイルや無人機
など日本は作れず特アが持つという逆転が起きるだろうね。
公務員社会のせいだね。
716:名無しさん＠１２周年
12/04/29 02:59:21.34 VPFe3YJY0
>>710
そんなことを言ってみても、
日本の技術者はないがしろにされて久しいけどｗ
717:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:01:11.53 SEfgiBZT0
ニートネトウヨの脳内では理解できんだろうな。
1億円×５年＋移籍契約金 数千万円 ＝ ５～６億
５年でポイされてもサラリーマンの生涯年収より多いなら行く奴もいるな。
ローンや子供の養育費等リアルな出費があるからな。
718:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:01:27.33 nFTGsqAj0
>>713
公務員が原因だよ。
今でも韓国に金融支援しているではないか。
こんなことをするから、日本のハイテクが死ぬんだよ。
外交部門でもそうだ。これも公務員だよな？
特亜やら後進国にやたら援助する。 それこそ円借款もだ。
こんなことをするから産業を食われたんだよ。
全て公務員がやっていることじゃないか。
税制だってそうだ。 本来なら産業保護の観点で関税をかけるべきなのに。
719:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:02:29.05 VU640K0w0
流出したら困ることは困るけど、逆に流出するだけの人材がいるってことだろ。
韓国や中国の企業も世界中から優秀な人材を集めているんだから、
そのなかに日本人が入ってなかったらそれこそ深刻じゃん。
むしろチョンとか何とかいって馬鹿にしてる連中のほうがよっぽどやばいよ。
720:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:04:47.11 lfgyhJOa0
ま、技術は金で買えるってこった
必死に大金かけて開発するより、その成果を小金で買い取ったほうが早いってわけだな
721:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:06:49.26 D/WBM/oY0
>>718
金融支援を決定するのは政治家だろ
722:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:06:54.96 nFTGsqAj0
>>713
お前も馬鹿だね
公務員がうらやましいとかいう国家は滅びますよ。
太平洋戦争の敗戦でまだ懲りないの？
徹底的に技術の差で皆殺しにされたのに。
世界常識として公務員なんていうのは、一番報酬が下でこそ国家が成立するんだよ。
そもそも能力がある奴が、公務員になんてならない。
何ら社会の進歩に貢献しないのだから。
国富を稼げる存在や人材無しに、どうやって国家を維持するつもりかね？
723:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:07:52.49 VPFe3YJY0
>>720
正解！
で、使い終わったら、すぐに捨てろってことだねｗ
で、そうやって、技術やメーカーが衰退するんだね
つまり、まもなく、日本の技術は衰退するってことなんだよ
724:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:08:34.66 vnqGxQL+0
もうホントに気持ち悪いです
朝鮮人て人間ですか？
725:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:09:01.22 VU640K0w0
>>720
大金かけた開発をやれる人間を集めてるんだろう。
726:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:09:17.04 nFTGsqAj0
>>721
何言っているの？
外務省を初め、徹底的に特亜に技術や生産施設移してきたじゃないの。
公務員が外国で良い顔して接待受けて満足するために、日本の民間が築き上げた財産
を切り売りしてきたじゃないか。
後進国の発展のためにとか。
あの円借款とかもなんだよ。
中国に鉄鋼を流したのは公務員じゃないか。
ODAも何だあれ？ 新幹線もそうだ。
727:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:10:30.64 D/WBM/oY0
>>726
そういうけど外務省のトップは政治家だぞ
728:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:14:14.22 ++/IMptk0
金なんて使っちまえば無くなっちゃうの、知らんのかな？
名誉は残すモンだと思うぜ。
729:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:15:27.51 SEfgiBZT0
スター選手がメージャーに引き抜かれて
スカスカになった野球とにたような状況になるな。
今や野球は視聴率が取れない代名詞だからな。
家電も既に赤字産業化している。
730:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:20:15.43 0M91zLiX0
国のために工学部に進んだのに
医者になれなかった負け組みとか言われる
技術者はまったく尊敬もされない職業
731:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:21:17.86 Kpb1OY8W0
報酬よりも、自分が必要とされてることが喜び
732:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:21:18.06 nFTGsqAj0
>>729
もう家電はデジタル化が原因で、日本はやっても赤字だろうな。
このスレがわかっていないのは、そういう家電関連の技術者の流出なんていうのは殆どな
いという事実。
そういう話じゃないんだよね。
技術者の層というのは、数で担保されるので、国家がもっと関税などで国策としてきちんと
仕事をすべきなんだよ。
日本は技術を軽視しすぎ。韓国、中国、台湾、東南アジアは国家を挙げて技術者を増やし
ているし産業育成している。
先には軍事があり、国家の存亡が関係している。
公務員なんかいざ戦争になったら何の役にもたたん。 軍事は技術だから。
733:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:22:23.61 RxemKDdH0
まんま天下りと同じ流れだよな
最初頑張って大手に入って、それから他所に移って多額のお金を手に入れる
やってる事は官僚と一緒
日本のシステム自体が馬鹿を量産してるな
734:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:23:56.60 VU640K0w0
>>722
>>2を読む限り40代の技術者で800万から900万もらってるんなら、
フツーに公務員よりずっと多いよ。
735:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:24:10.39 fYnqs4CK0
やり方が強引すぎるし盗む場所がなくなったときにまともな開発が出来る気もしないけど
後進分野における大筋のアプローチ方法としてはコレ正解だもんな
ほんとにほっといたら痛い目にあうぞ。なりふり構わないこういう国相手だからこっちも守るものは守らないと
736:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:24:23.30 0M91zLiX0
勤務地はど田舎 周りに女もいないから晩年独身
それでいて外資に転職したら売国奴とか言われる
理系は文系の奴隷だな
737:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:26:05.86 VPFe3YJY0
>>731
自分で作ったものが店前に並んだことが喜びなんですおｗ
自分で作ったものが皆に使われて、喜んでもらえたことが喜びなんですおｗ
738:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:27:12.60 nFTGsqAj0
>>734
とんでもないよ
その40代から先が全然違うだろ
技術者なんて殆ど40くらいで寿命終わりだから。
公務員の平均年収わかっています？
地方公務員で900万近くだよ。
あり得ないから。 何の創造もしていない事務仕事の平均値がそれって。
そういう世の中だから衰退するんだよ。
これから先日本は確実に稼げなくなるから。
どう逆立ちしても、もう公務員は税収の原資減る一方だよ。
もう遅いんだな。 公務員は馬鹿なので気が付いていないだろうけど。
739:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:28:08.84 0M91zLiX0
非理系はばかばか子供を生むが
理系は環境、待遇のせいで本当に子供を作りにくい
理系人口がＤＮＡ的に減っている
740:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:29:12.42 VU640K0w0
>>736
国のために工学部行ったとかさあ、防大じゃあるまいし大げさすぎ。
それに名の通ったメーカーなら結婚のこと考えて社内に女性入れてるし、
今なんか安定志向だから真面目な技術者を女性は放っておかないと思うよ。
むしろ文系のほうがやばいよ。
741:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:29:19.67 JWb9XL3a0
>>1
この記事読んでると国際社会での日本人技術者のレベルって大したことないんだなって思う
742:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:31:03.74 nFTGsqAj0
>>739
本当にこの国って馬鹿だよね。
特に今のような世界的な金融危機になっているからこそ、ペーパーの信用だけで成立し
ているものに依存していたら未来は無いのにさ。
日本は資源が無いので、技術で存在出すしかないのにさ。
743:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:34:03.64 VPFe3YJY0
>>741
研究者じゃないから、こんなもんだろ
744:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:35:07.72 SEfgiBZT0
日本から技術を取ったら何も残らんな。
745:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:35:42.66 UV0KfsML0
てか、日本の労働者って今まで恵まれ過ぎてたよな
地元にでかい工場があって、大学卒業したら実家の近くに就職できてた。
これからはそうもいかない。海外でも働けるような能力を身に着けるべきだな。
団塊のリタイア組みが今海外に行ってやってるようなことを、むしろ若いやつらがやれないと。
あちこちで修行して力つけた優秀な奴が戻ってきて地元の企業とかに入ったら、また競争力も上がるだろ。
就職先も減ったのに、今までみたいに近場でマッタリ一生勤め上げようとか、甘いよな。
どこでも生きていけるぐらいの強靭さが必要だわｗ
あと、金稼いでくる連中でもそんな状況なんだから、公務員は経済の縮小にあわせて
見合った給料に下げてくださいねｗ 今みたいな高給じゃ、やっていけなくなるっすよｗ
746:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:37:57.73 fYnqs4CK0
>>740
確かに女性社員もいれてるけど比率は少ないし仕事の中味の特性で接触はどうしても多くはない
出会いは間違いなく少ない、この手の業種で結婚する連中はそれとなく努力してるよ大体
高校大学も工業が多くなるんで学生時代から女の絶対数が少ない人間がほんと多いな
金があって性格にも難がなくて頭もよく見た目も悪くない人間でも外で遊ぶ習慣がないやつは普通に売れ残ってたりするよ
747:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:40:38.91 3nJBDnmO0
>>739
少子化対策の国家間・ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝが無いね。
文系も、年収高い金融は、全国転勤で、3DKの社宅だから、子供はMAX2人になる。子供3名以上は、ﾀﾞﾒ社員の本社預かりみたいなやつだけ。
全国転勤に法的制限すれば、比較的高年収層に少子化対策が取れると思う。
748:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:41:06.63 DdUjRbywO
>>742
大学生が論文はぐぐってコピペの時代ですよ
無茶なこと言いなさんなｗ
749:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:42:59.99 VPFe3YJY0
>>748
電気回路設計にしたって、いまどきコピペの時代ですが
なにも問題はありませんよねｗ
750:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:50:37.12 p2D+DieF0
＞人員削減にとどまらず、業績悪化に伴う一律賃金カットも優秀な人材ほど士気が下がるという。
優秀じゃないから業績悪化してるんだろ
無能ぶりを棚に上げて何ぬかしてるんだ
751:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:54:51.64 gzS6lHNS0
やはり我々日本人は優秀な朝鮮人には勝てないのかorz
752:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:54:58.32 EjewB2ca0
工学部逝ったけど、高卒か文系で国家か地方公務員になったほうが良かったと思ってる奴←６割
工学部逝ったけど、医学科行ったほうが良かったと思ってる奴 ←２割
工学部逝ったけど、役員排出しまくる文系のが良かったと思ってる奴 ←１割
工学部逝ったけど、中学高校時代に戻れるとして、消去法的に一度選ばざるを得なくなると思ってる奴 ←０．５割
工学部逝ったけど、工学部を選んで心底よかった、もう一度選ぶと思ってる奴 ←０．５割
753:名無しさん＠１２周年
12/04/29 03:57:48.19 EjewB2ca0
工学部出身のエンジニアに質問
もう一度中学高校時代に戻れるとして、再び工学部選びますか？
754:名無しさん＠１２周年
12/04/29 04:22:33.80 AEkqSjCi0
東芝からサムスンへ技術流出の過程、怖すぎ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
755:名無しさん＠１２周年
12/04/29 04:31:21.37 n492ZKnU0
>>728
電気なんて使っちゃえば無くなるもんなんだぜ、エネルギーなんて
使っちゃえばなくなるもんなんだぜ。
でも莫大な電力には価値があり、莫大なエネルギーには価値があり、
そして莫大な金が動くという人材やプロジェクトには価値がある。
貨幣、金、資金、呼び方はなんでもいいが、これは言ってみれば
現在の人間社会を駆動するエネルギーそのものだからな。
莫大な金が流れるってことは、莫大な出力を生むプロジェクトということでもある。
756:名無しさん＠１２周年
12/04/29 04:36:07.85 oFQDK5/O0
こういうのはサムスンの独自技術が
ある場所には一切近づけさせないんだろうなあ。
自分が同じことされそうだし
757:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:01:04.83 FcFwytRl0
性能なんて変わらないだろ。
激安一番を選んだ方が問題ない場合もおおいし
高いしか能が無い能無し商品でも
頻繁に壊れるだろ。コスパ考えたら激安いったくだろ。
758:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:05:44.91 Xmewi05D0
>>754
なんかすげーな。日本からの技術移転を成功させるための資金やノウハウは
韓国の国家レベルで投資してるんだろうな、きっと。
759:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:29:20.13 88hQnga20
いや、これくらい普通だぞ
技術系企業だと技術を持った人は取締役とかそれに順ずる賃金形態になるのはあたりまえ
欧米だと研究者の給料は２億とか４億とか当たり前だし
社長は博士だったりするし
760:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:37:43.73 oFQDK5/O0
>>759
日本は高額報酬を渡すとなぜか
批判されるから
761:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:42:02.34 iaq93XJ90
>>760
基本的に妬みと足の引っ張り合いの世界になっちゃうんだよな。
日本人がシステムを作ると、どうしてもそういう風土になっていっちゃうのは
なんでなんだろうな。
日本人の自主性に任せて自己組織化をさせていくと、最終的には
「皆で苦痛をガマンしよう」のノリになる可能性が非常に高い。
クラブ活動でも会社でも学校でも近所づきあいでもなんでも。
抜け駆けは許さない、勝手は許さない、デキるからって飛び級したり
そいつだけ特別待遇されるのは許さない。
皆で我慢しよう。イヤなことは分かち合え。
結局、すべての動機はひがみや妬みからきてると思うが、
なんにせよそういう風土におちいりやすいのが困る。
762:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:45:59.70 S7UurGps0
スパイ防止法を作って
日本へ帰国出来ないようにしよう
763:名無しさん＠１２周年
12/04/29 05:56:05.76 cbPSonFH0
>>761
みんな自分は優秀だって思ってるからかもな
自分の理解を超えたものは存在しない
自分が一番
だから、優秀なもの、自分の理解が及ばないものを認めようとしない
764:名無しさん＠１２周年
12/04/29 06:10:47.43 Xmewi05D0
サムスンが日本人技術者をスカウトして技術を盗むのは
1980年代頃から続いている伝統的な企業戦略のようだね。
高待遇と引き換えに情報員まがいのことをするけど、
自分の価値を認めてくれるサムスンには感謝だね。
765:名無しさん＠１２周年
12/04/29 06:13:55.87 xWnFPViei
>>763
お前文系だろ（笑）
766:名無しさん＠１２周年
12/04/29 06:52:13.77 Bdf8ncAy0
日本の経営陣は利権を主張する拝金主義者と
権利を主張する独裁者しかいないからな
要するに口だけの馬鹿の集まりってこと
リーダーシップを取って金ももらうが利益も与えるって言う
博士がいないから
日本の教育システムでは育たないようになってる
767:名無しさん＠１２周年
12/04/29 06:54:19.76 743vC86o0
■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
① 私立文系大学 の 廃止
② 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった！
これだけで日本は 完全再生します！
■■■■■■■■■■■■■■■■
768:名無しさん＠１２周年
12/04/29 06:59:43.23 Bdf8ncAy0
日本の文型は賢いんじゃなくて精神障害って事に気づいてないだけ
ダークトライアド的人格障害って奴で
欧米では精神病扱いされてる
マキャベリアリズム・・・目的のためには手段を選ばないうそつきの人格
で、サイコパシーの大量殺人犯やナルシストの自己陶酔者と遺伝子的に同じものを持ってる
日本の場合、東大の連中とかナベツネとかが精神病なんだけど
そいつらを正常扱いするために精神病判定に小細工をしたり
論文自体を無かったことにしてしまうので、気づかずに暴走する精神病患者が後を立たない
詳しくはここに書いてある
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
769:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:02:19.74 FfkhOA8J0
1億ウォンかよ
770:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:05:46.57 MobjXqCl0
日本人はもっと根本を考え直すべきだな。もともとの危うい日本列島の立ち位置を。
去年の大地震大津波で分かっただろ。日本は大災害が常に隣り合わせで、
苦難を乗り越えなければ生きてゆけない。その基本の土台として、技術があると言う事を。
口先で適当な事を言って左に右に流れていては国家が滅びると。
771:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:10:26.37 Bdf8ncAy0
>>770
適当じゃないんだよ
うそをついて支配するという明確な目的があって発言してたりする
精神病患者特有らしい
詳しくはダークトライアド
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
を見たほうがいい
この研究は1977年から開始されたもので、
それ以降の英語圏の論文を眺めてないと知らなかったりする
岩波文庫とかのマキャベリにかぶれた連中をさす精神病なので
日本にはかなり多かったりする
772:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:26:21.39 TRtBKARf0
>>1
渡韓後
「は？契約条件？あれは嘘ですよ。
騙されたあなたが悪いんです、日本人のくせに口答えするな。
最低賃金でも高すぎるくらいだ、逆らうなら親日罪で告訴する」
773:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:37:58.23 z5BoJ6Yci
ろくに勉強もせず努力もしてこなかった低学歴アホ日本人が歪んだ愛国心ふりかざしてなんて韓国企業に行ったエンジニア達を批判する資格なし
ましてや自分のアイデンティティが日本国籍だけって悲しすぎるというか可哀想というか....残念な人たちなんだろうな
774:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:43:10.19 EoqPinbA0
>>91
775:名無しさん＠１２周年
12/04/29 07:49:27.98 wmsz3Jg80
今の給料で十分やっていけるから金積まれても行かないっす
生活環境変えてまでわざわざ行くようなもんじゃない
776:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:01:30.44 +ImEeMuH0
吉川さんって帰国後仕事が見つからなかったんだろ
777:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:03:00.42 Z5BADC6U0
野球選手がアメリカを、サッカー選手がヨーロッパを目指すように
技術者は韓国を目指すんだね。
778:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:04:35.39 oV10DzN+0
【米国】日本人個人発明家、特許侵害でサムスン電子を提訴 「技術習得後は理不尽な対応をされたサムスンを最初に提訴した」[04/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
779:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:12:08.65 MQYT4s9z0
優秀なおまえらにはもうかかってきてるよな？
780:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:16:17.72 VRyBtUaf0
本田の逸話は教訓になってないようだね。
781:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:32:57.88 wPH2XhuZ0
もう日本て完全に終ってるんだな
782:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:50:01.84 pv0f3CY90
『 心配しなくてもいいよ…。 僕が君を紹介して同じ事業部に行けるように先輩に頼んでおくよ…。 』
『 （なんかイヤなヤツだな…。 高校時代に科学コンテストでオレに負けた恨みを根に持ってるな…（笑）） 』
…会議場。
『 さて…どこをどう行っていいのやら…。 』
『 僕に任せて。 こっちに行こう。 』
…SI事業部受付。
『 こんにちは。 セントラルシティー総合科学大学出身です。 よろしくお願いします。 』
『 待ってたよ…。 我が社のために頑張ってくれよ。 …隣の人は誰？ 』
『 …彼は私の古くからの友人で芸工大の出身です。 いざと言う時に役に立ちます。 』
『 そうか。 君の友人なら ” 間違い ” はないな。 よかったな。 』
『 こんにちは、セントラルシティー芸術工科大学出身です。 よろしくお願いします。 』
『 …芸工大出身は君が初めてだな。 どんどん後輩が入れるといいな。
どれどれ…君の成績は優秀で学内で常に10位以内…か。 凄いじゃないか。
これだけ成績に優が並んでるとウチのライバルの ” スペース・サーカス社 ” に入れそうなモンだがな。 』
『 いえいえ、やはり若くて将来有望なこの会社のほうがいいと思いまして…。
（落ちたんだよバァ～ロォ～！） 』
『 そうか…。 意地悪な質問して悪かったな…。 二人とも仲良くして会社に尽くしてくれ。 』
783:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:51:04.75 7As48Ewf0
旧ソ連崩壊の時と同じだな。
技術者を冷遇すれば必ずしっぺ返しされる。
784:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:53:47.14 8/UV0f8T0
>>694
それに需要があるんだろw
785:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:55:40.89 YtntjoCe0
引き抜いたところで特許技術は元の会社のものだから
継続して研究開発するのは難しいと思うのだが。
786:名無しさん＠１２周年
12/04/29 08:59:17.31 8/UV0f8T0
>>785
研究開発がなんだかわかってないな。
特許は新たな進歩性
787:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:10:45.37 JbVuybqC0
使えないと判断されたらすぐポイされるんだろうな。
金という餌につられてホイホイついていく馬鹿な日本人はいないよな？
788:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:12:43.99 8/UV0f8T0
>>787
使えないと判断されたらすぐポイされるんだろうな。
日本ブランドにつられて残る馬鹿な日本人はいないよな？
789:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:14:31.35 swOPq4bP0
アリジゴクに捕まった蟻
790:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:14:49.67 pv0f3CY90
『 主任がほとんど一人で書いてた部分だからな…技術水準はともかく、やるとすれば１からやり直さなきゃ
いけなくなるな…。 』
『 タスクスケジューラの担当者は…？ 』
『 主任です…。 』
『 サウンドエンジンの担当者は…？ 』
『 主任です… って言うか、肝心なところは主任が一手に引き受けて、私たちは楽な部分しか担当してない
から分からないんだよね。 』
『 どうしよう…。 』
『 おいおい、我が社の肝入り製品の開発がストップしてしまうぞ…？！ 』
『 不味い… 常務に連絡を…！ 』
…常務。
『 そうか…。 そういうコトになるとは少し予想外だな…。 彼が基幹技術を残さないまま社を去ったのは
少し不味い…。（クソがッ、やってくれたな！） 』
…研究開発員たち。
『 私たちはどうすればいいのでしょうか…？ 』
…常務。
『 …心配するコトはない。
関連企業に応援要請をしておくから締め切りを気にするコトなく開発を続けるように。 』
791:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:21:48.90 E0F7obzc0
日本企業の待遇改善にもつながるし、これは良い傾向だろ
792:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:29:26.82 SEfgiBZT0
サムスンが韓国企業だから騒いでいるだけで、米国企業ではとっくの昔に同じことやってるよ。
エージェントに知り合いの優秀な社員を紹介すると紹介料貰えるんだよ。
入社後に成果出せなかったら、クビになる奴もいるけどそれは外資ではあたりまえ。
優秀な奴が企業を転々とするのが世界的にあたりまえなこと。
これを売国とか言ってる奴は幕末に攘夷運動やってた馬鹿と同じレベル。
793:名無しさん＠１２周年
12/04/29 09:38:21.94 17W8++TR0
>>792
あたりまえだが、表しかみてない馬鹿と同じレベル。
794:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:07:22.47 743vC86o0
>>740
＞それに名の通ったメーカーなら結婚のこと考えて社内に女性入れてるし
いつの時代だよ
昔はあったが今は結婚しても辞めないで居座るから、そんな採用なんかしてねーから
逆にそんなこと言ってたら性別差別で処罰対象になる。
逆に女性管理職を増やして機会平等をアピールしてる企業の方が、よっぽど多いよ
＞今なんか安定志向だから真面目な技術者を女性は放っておかないと思うよ。
真面目な技術者は仕事が集中するようになってるから
そんなことできる余裕が無い。結婚する頃には廃人化しとる
795:名無しさん＠１２周年
12/04/29 10:18:04.04 Q1Rl6OZz0
朝鮮人の作るものが俳句降りてティになるわけないと思うのは俺だけなのだろぷか
796:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:08:11.46 xGDID7iX0
>>792
抽出 ID:SEfgiBZT0 (4回)
どういう人間がレスしてるのか手に取るように分かるなｗ
797:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:15:43.71 c7JFFK960
>>791
ところがそうならないのが今の日本人w
もう原発事故で日本は終わったのだよ
798:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:23:08.98 c/tv12K10
>>753
>工学部出身のエンジニアに質問
>もう一度中学高校時代に戻れるとして、再び工学部選びますか？
同じ時代に戻るんだったら、選ぶ。
俺今40で、楽しく開発する時代を経験できた。10年前は楽しかったんだぜ？
今自分が高校生だったら、絶対に選ばない。
大学は理系単科の地国だったけど、今母校の同じ学科に入る奴は情弱。
これから就職するなら重電、重工を持ってるメーカー。
家電メーカーに入る奴は死亡確定。
799:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:23:35.07 AGB5B60o0
>>791
日本では起こり得ないぞ、そんなこと。
さらなる低賃金・短納期を求めてくるのがデフォ。
企業モラルなんて欠片もない国だ。
800:金神弁天
12/04/29 11:32:28.46 oHwvd78F0
係長課長部長工場長顧問取締役社長会長相談役
801:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:36:24.29 WYyRQfu60
>>795
あんた何人？
802:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:40:46.80 c/tv12K10
>>736
>勤務地はど田舎 周りに女もいないから晩年独身
これはほんとそう
大学の同期は、俺も含めて、居ない＝年齢の奴多杉
仲間内で、1人か2人、同じ研究室で相手を見つけた奴が早婚
30なかばになってから、必死に婚活してなんとか結婚した奴が3割
それ以外は全員独身＆居ない＝年齢
みんなそれなりの会社で、正社員で働いてる奴らだぜ？
これから工学部入る奴は、絶対にバイトで女性の居るところにイケ
技術力磨くために理系バイトだよな～、なんて考えたら絶対に駄目
就職して経済力が付いたら、出会いを探そう、とか思ったら終了確定
毎日残業で、出会う暇なんてないし、そもそも周りに女が居ない
フツメンの出会いに絶対必要なのは、若さ。
それが絶対に必要。
相手選ばなきゃいくらでも結婚できるけど、話も合わないし、辛いぞ。
803:名無しさん＠１２周年
12/04/29 11:58:06.32 c/tv12K10
うちも色々リストラされてるけど、35超えたら開発職で再就職なんて無理
そもそも開発職の募集が無いし、各メーカーのリストラでこれからどんどん
転職市場に吐き出されてくるからライバル多杉
管理職なんて、どこでも増やし過ぎて困ってるから、もっと無理
中高年エンジニアの行く先は、マジでコンビニバイトか、ブラック営業ぐらいしか無い
今でも小売してる製品を設計した人間が、年収400万の価値もつかないのが現実
日本のメーカーは、もう技術者の実力を生かす製品が企画できない
年収1000万貰えて、自分の作った製品が世の中に出せるなら、メーカーの国籍は問わないよ
どうせ工場は中国か東南アジアだし、俺達だって食ってかないといかんし
年金や介護保険、健康保険だってちゃんと払ってるんだぜ？
804:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:05:13.14 8/UV0f8T0
そもそも、日本企業でさえアジアの各工場に飛ばされて
薄給だからなw
外資に逃げるわww
805:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:09:44.43 PA3M7f7s0
最近のリストラは、優秀かどうかは関係なく年齢で一括チョンだからな。
そりゃ優秀な人は、そんな会社を見限るわ。
806:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:20:57.98 EAo8a0aY0
技術者と一般社員に給与差別はなっとく出来ない。
どんな仕事も必要だし優劣付けるのは差別。
短大卒の事務員も
国立大学卒の技術者も同じ待遇にしないと均衡がとれない。
807:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:33:47.48 SEfgiBZT0
>>793
> >>792
> あたりまえだが、表しかみてない馬鹿と同じレベル。
売国とか綺麗事言っても、生活かかってる奴は国籍問わず転職するよ。
そんな大口叩くのなら愛国戦士の君が技術者を養ってやれるんだろ？
808:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:35:03.13 /1RiRLeKO
韓国は捏造＆コピー大国
・日本語版：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・英語版：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
809:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:35:27.75 PygC3CAe0
発光ダイオード訴訟でもわかるように
価値ある人間にそれに見合った待遇をしない
日本企業が捨てられるのは当然
810:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:39:11.60 hYbKKSPy0
スマホ比較
シャープ圧倒的な技術で別次元な動き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サムスン遅すぎカクカク技術無さ過ぎギャラクシー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
811:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:41:42.47 OhNWQpOS0
>>760-761
まあなんせ「庶民感覚が分かっていない」が
他人を批判するときの理由に使われる国だからなｗ
812:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:43:00.60 erNpCITL0
企業のグローバル化から個人のグローバル化へと日本もやっと
ここまで進化してきたな
813:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:46:56.03 xHeG4LQd0
>>660
それは、無理だな。
サムソンのヘッドハンティングはかなり考えて実行しているから。
ただ、技術者でも、工場の生産ライン立ち上げとか歩留りとか品質管理に関連していた技術者は、
契約更新されやすいと聞いたことがあるな。
最新技術を移す目的でヘッドハンティングされた技術者ほど残りにくいとか。
814:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:47:01.90 oFQDK5/O0
>>811
こんな妬み記事とかあるしね
【調査】企業役員報酬“金満度”ランク！ソニー会長もらいすぎ～ [12/04/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
815:名無しさん＠１２周年
12/04/29 12:54:39.86 pv0f3CY90
>>811
>>760-761
結局のところは韓国との競争でもなければ、386世代（アメリカ帰りの韓国エリート）との代理競争
でもないんだよね…。
身内から切られて渋々外野に移った人たちの開運劇かもね。
捨てる神あれば拾う神あり。
816:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:00:15.60 rcs6jecOi
本当に信用して大丈夫なのかな。
技術や知識だけ盗られてポイ捨てされそうだけど。
なにせ嘘と捏造の国だからな。
817:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:00:41.36 zlJtIaa80
外側から崩すとかｗ 中々サムスンも頭使うようになったなｗ
818:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:01:31.35 FcFwytRl0
別に選ぶ必要ないだろ。
給料半額にバシッと下げて
残る奴が一番必要な人材なんだよ。
その為には経営陣の報酬も一ドルにしないとな。
真にトップにたつものは報酬なんて気にしないもんだよ。
819:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:02:30.92 R8rUK2/R0
チョニーとか言ってる場合じゃねえ
820:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:16:34.30 p00C0M3p0
所詮、サムスンはこの程度会社。自前では何もできないコジキ会社。
行く日本技術者も使い捨て程度のもの
821:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:21:23.81 ZFKm3sZc0
金の為にシナチョン移る技術者って団塊だろ
822:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:21:27.08 oFQDK5/O0
>>816
信用できるわけないじゃん。
そもそも日本企業を裏切った時点で
サムソンに信用されてないことに気づけ
823:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:21:47.70 Y3R+KWO20
>>241
同意。
日本では【文系ゴミ】が高級を奪いすぎている。
824:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:31:54.65 FcFwytRl0
高給取りの給料をどんどん半額以下に抑えないと
いけないだろ。
給料しっかり下げに下げて
どんどん激安になった商品を買わないと世界に相手にされないだろ。
825:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:36:25.50 kHWuxMwX0
おまいら
＞サムスンに釣られたら愛国心が問われるぞぉ～ヽ(`Д´)ﾉ
とか言ってるけど
それって「自分自身はゼニ儲けできない愛国（笑）のみが心の支えの腐れネトウヨ」だからだろ？
もし仮に、自分が有能な技術者で、サムスンにいったら巨額の年収が保証されるとしたら？
それでも愛国（笑）を理由にサムスンの誘いを蹴ることができるだろうか？
GW初日の、この良き日に、自分の胸に手を当てて自問自答してみるお。
826:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:38:44.35 PN4bhjBY0
どこの大手か忘れたけど
昔韓国人に技術供与したらありがとうの一言も言わず
「もう帰っていいよ」って言われたってみたな。
827:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:39:06.19 3ISgqH9D0
>１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター
>特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された１人だ。
なるほど
828:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:46:16.29 FcFwytRl0
功体質企業の割高な商品なんて買う義理ないだろ
今０円とか半額とか当たり前なんだから
優秀なら激安の殿堂に走って
世界一最低価格かつ高性能の夢のコラボを達成してこい
829:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:54:59.77 eTBm8IOn0
さんざん技術者を冷遇しておいて
引き抜かれそうになったら愛国心か
てんでお笑いだなｗ
830:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:55:44.22 KtmlBfqC0
サムスンは社員を最後まで面倒見ないって事は
ある意味技術は流失しても困らないって事
何故なら技術はパクって決めてるから
831:名無しさん＠１２周年
12/04/29 13:58:07.24 LWyFccR70
>>802
親戚の女の子が、「工学部いきたい」といってるんだが、男余りならそっちのほうがいいのかな。
周りは、化学か薬学を進めてるんだが。
容姿は普通、性格は奥手、真面目。
理系女子は、真面目すぎて縁遠い気がする。
832:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:08:16.05 URjQWaHb0
>>831
化学や薬学は男女差はないけど
工学は確実に男のが有利
宮廷院卒くらいなら仕事はあるけど
茨の道だよ。出世するつもりなら男以上に結果出し続ける必要ある。
技官に行くなら工学部でも可。
民間は最悪派遣で使い潰されて終わる
833:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:12:03.25 7Ox/ySOl0
工学部は男女関係なく
「三度の飯より(機械いじり・図面引き・フラスコ揺すり・改造)が好きな人が行く所」
学力より体力 マジで体力が一番重要 体力ない奴は伸びない
ネトウヨも愛国心を語るなら、さっさとこっちの世界(工学)に来いよ
学力なんて体力さえあれば克服できる
ネトウヨと俺らも屑なんだから、世の中に貢献するポーズを
取って世間様に許して貰えよ 屑なんだからさ・・・・
834:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:23:06.39 V0Fy0zo60
仮に行ったとしても
技術取られたら即もう帰れだろなw
835:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:23:06.87 cS9fJQLP0
カネで自国の利益を売って身を売るか
その先にある使い捨て後の人生も考慮してるか
どんな奴が超賤人に隷属するか楽しみだなw
836:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:27:11.63 x+idiTUJ0
>>816
技術や知識を「奪る」ことができるのは企業や組織からだけであって、
優れた個人からその技術や知識を剥奪することは誰にもできない。
なぜなら、優れた知能と技術を有する人間の個体こそが技術革新の
原動力であり、そしてそいつのオツムの「優秀さ」というのは奪えない
からだ。
天才ピアニストから誰がピアノの腕を奪える？ 天才野球選手から
誰が野球の腕を奪える？
模倣はできるだろう。殺すことも出来るだろう。でも、そいつに属してる
能力をドレインして自分の物にすることは誰にもできない。
現代じゃまだ、脳コピーや肉体転写というのは不可能だからな。
1億で移籍するエンジニアってのは、たとえそいつが「ソイツが現在もってる
知識」が陳腐化しても、そいつ自身が常に「新しい技術を生む土壌」そのもの
なんだが。
凄いエンジニアってのは、どんだけ組織をわたりあるこうと、どんだけ時代が
進もうと、常に、「そいつが新しくモノを考える力」が凄いからこそ凄いんだが。
その能力自体は、誰もそいつからは奪えない。
企業から、組織からは、その組織が「自分だけ知ってる」と思ってるものを奪える
かもしれないが、優れた個人の能力は、その個人の活動に全てが帰着してるわけで、
そいつが生きて活動することそのものが大事なんだぜ。
837:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:32:58.46 ovuN59/S0
そりゃまぁ、ポイ捨てされた所に「あなたが必要なんです！」って言われたら傾くよな
838:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:50:39.06 5DPoZKD90
自分が当事者だったら、たぶんサムスンに行く。
（大手精密メーカーエンジニア30歳）
だって、今年の夏ボーナス1.0ヶ月(予定)だぜｗｗ
年間賞与も4.0ヶ月切ったし、マジ金ない。
３～５年契約で３億稼げるなら、「仕事」として行く
839:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:51:17.84 F+9QbgHo0
新しいモノを開発する技術者は凄いと思うが
そのとんでも技術をテストして問題点を発見する人はもっと凄いと思う
ユーザーを人柱にして交換ですます、仕様で終わらすクソ共もいるけどな
840:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:55:04.07 k1XCNsgG0
あれ？
サムスンでしょ？
年中引き抜きやってるけど。
お前の技術よこすニダ
＿＿＿ ＿＿＿＿＿
V
∧＿∧∩ くねくね ∧＿∧
(( <ヽ｀∀´>' （´∀｀ ）
（ つ 、ノ )) （ ）
ヽ レ' ｜ ｜ |
レ' （＿（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
841:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:57:37.76 yaGyCOpk0
>>838
それって金が欲しくて路上強盗を繰り返す十代のチンピラと同じだろ。
国家を滅ぼすぶん産業スパイの方が遥かに罪は重い。国が放置し続けた結果
雇用、消費がガタガタだな。日本が命がけで開発し、翌日韓国が無料で使えるので
日本企業はコストで敵わず続々倒産。
842:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:58:18.67 xnf0l6kN0
韓国人（笑）は優秀じゃなかったのかい？
843:名無しさん＠１２周年
12/04/29 14:58:41.64 S+zejcpk0
なんで嫌いな日本から引き抜こうとするのかね。
アメリカだってEUだって人材はいるだろうに。
サムソンは、親日じゃないか?
844:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:00:48.27 nSlvUxqM0
技術者を大量解雇したパナソニック、シャープ、東芝、
ダイキン工業、三菱電機なんてｗ
経験も無い未熟な技術者研究者だらけだろ。
リストラされた技術者は中国で工場長として
働いてるよｗ
845:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:03:49.18 OhNWQpOS0
>>841
> 日本が命がけで開発し、翌日韓国が無料で使えるので
> 日本企業はコストで敵わず続々倒産。
研究開発だけじゃないだろ？
日本の製造業の収益を圧迫している最大の要因は
「日本人中高年社員の人件費と強い解雇規制」だ。
846:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:09:43.50 yaGyCOpk0
>>845
本来ライバル足り得なかった連中がライバルとなってしまい、
日本企業の利益はどんどん削られ、大リストラと海外への生産移転を余儀なくされるからな。
ここまでくると本当に国家存亡の危機だ。
847:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:10:30.73 hnJ3Ad8e0
別に１億の金が欲しいわけじゃないし、
1000万位の給料が貰えるなら、今の企業で働き続けたっていいさ。
でも、会社って業績傾いたらすぐリストラで対応するのよ。
俺の親父も昔、業界最大手の会社に勤めてたけど、リストラされちゃった。
俺も、今の会社をいつリストラされるか分からない。
転職可能性の小さい分野の研究所なので、本当に潰しも効かないし・・・
リストラ間近の状況で
韓国の大手ライバルから声がかかったら、そりゃ気持ちが傾くよ。
生きていかなきゃならないんだから。
848:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:12:11.43 k1XCNsgG0
>>843
金で、手っ取り早く即物的に金を生む道具を手に入れる
↓
いままでできなかった工業製品を連発
↓
考え方や作り方が判ったら、もう必要がない。はい、さようなら。
↓
もっと安く働く韓国人技術者であとは成長路線を走らせる
↓
世界中に激安で売り込んで普及促進
定期的に技術者を買っておけば開発の輪は循環する。味をしめたんだろう。
849:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:12:12.66 H790iZJH0
サムソンが欲しがってるのは優秀なエンジニアか研究者だよ。普通に学部や修士を卒業して
与えられた一つのことしか出来ないような、ただの労働者はサムソンもいらないでしょ。
これまで日本の企業はエンジニアと研究者をあまり大事にしてこなかったのがいけないね。
これから優秀な奴はどんどん外国の企業に流れていく。日本はおしまい。
850:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:12:40.27 5DPoZKD90
>>841
書いてることは正論だけど、「現実」は違うの。
船底に穴なんか開けちゃいけないけど、
「もう穴は開いてしまっていて」ものすごい勢いで「沈没」し始めてるの。
沈没船で音楽でも演奏してろっつーの。
偉そうでごめんだお！（＾ω＾）俺もヤバイお。
851:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:15:25.71 k1XCNsgG0
ま、一番おかしいと思うのは、
ひたむきにこつこつ頑張っている労働者の生活環境が改善されない一方で､
何一つ成果が出せない政治家みたいな連中が、未だにとんでもない利益を受けている現実。
852:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:15:27.22 5DPoZKD90
>>836
サムスンはクリエイトには興味ありません。
生産技術が欲しいの。
さて、10年後の日本は終了してるよ。
船底に穴が開いて、浸水はもう止められない。
乗客の90％は気づいていない。（←ここが問題点）
逃げる準備(スキルアップ)しとかないと、100％溺れ死ぬ。
853:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:16:03.34 3QeIM5A/0
>>834
それはお互いにわかっているだろう
854:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:18:28.60 ywQlRbgU0
>契約期間は３―５年。
旨味すったら即ポイ
855:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:20:56.25 wWEnTLv5O
韓国の技術者が日本企業に技術を渡したら、「売国奴！」と近所中から罵られるだろうに
856:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:21:33.11 5DPoZKD90
>契約期間は３―５年。
旨味すったら３－５億円渡して即ポイ
十分じゃないか（笑）
857:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:23:22.90 eUk34HI0P
まあなあ
昔だったら金で魂を売るのか、日本人として恥ずかしくないのかと責められたけど
いまの労働環境考えたらしょうがないよな
政府も企業もこぞって金が全ての世の中を作ってきたんだし
858:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:24:35.15 JzizojEW0
どうせ、遊びですぐ捨てられるに決まってる。
お前らの大嫌いなやっかみ女みたいな台詞吐くのな。
せめて、自分は幸せでこの先も安泰みたいな台詞がセットで欲しいところだけど
それも言えないところもつらいよな。
859:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:26:19.54 SEI7qV5q0
ネックになっている箇所は、数箇所で自分等でやってるとほとんどエジソンの誕生を待つくらいに時間が掛かるからな。
知っている者に教えてもらえば、後は決壊したダムの水のようにビジネスの進路が拓けていく。
860:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:27:31.26 wWEnTLv5O
でも日本企業が外国人研究者に大金を渡そうとすると
「そんな金があるなら日本人の社員の給料を上げろ！」
って、おまいら言うよね？
861:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:35:15.94 LWyFccR70
>>832>>833
なるほど体力か～ そういや工学いった同級生も院の途中で入院したっけ。
女子だと、厳しいかもしれんな。
参考になった。ありがとさん。
862:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:40:12.62 0ZiBHhXD0
>>860
だな。
サムスンがなんで日本人技術者に大金払えるかって言ったら、文系ホワイトカラーは
役職以外４０で全員首にしてるからだしね。
愛国言うなら、40歳で役職ついてない白組は全員会社辞めろって話なんだが、そういうやつらに
限って自分はいらない子だって分かってないｗ
863:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:54:59.99 URjQWaHb0
愛国者は日本のために、工学部行けば良いと思うが
なんでか知らんが、いかにもな低学歴しか居ないのは何故なんだ？
864:名無しさん＠１２周年
12/04/29 15:55:56.03 H790iZJH0
まあ優秀な人間が活躍できるんだったらその企業の国籍はどうでもいいだろ。
865:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:08:06.69 Q1Rl6OZz0
日本も、モノづくりじゃなくて、ソフト作りにシフトするべきだな。
時代の要求はそう。ハードは後進国が作ればいい。
866:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:08:42.35 MJn/24j+0
サムスンや引き抜かれる対象の技術者じゃなくて
日本企業の不甲斐ない経営陣の方を叩けよ
うちは引き止める努力しないしリストラもするけど
よそが引き抜くのは許さんとかもはや小学生レベル
なぜかＮ+では経営者目線のやつが多いけど
こいつらやっぱ雇われてやってんの？
867:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:34:06.90 KtmlBfqC0
辞めても他所に情報を流せば契約違反になるんじゃないの
別に他の所に行ってもいいけど全部自分一人の力で作った技術じゃないんだからさ
サムスンはその人より持ってる情報が欲しいだけだからすぐ捨てられるんでしょ
日本で捨てられた人がサムスンで新技術を作ったって話なら納得できるかも
868:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:43:13.40 wVIafnFD0
ここはポッポちゃんひきいるりけーないかくにがむばってもらおうじゃまいか！！！！
869:名無しさん＠１２周年
12/04/29 16:54:24.66 XJsRfWxt0
【格付け】ノキアをジャンク級に格下げ、見通し「ネガティブ」＝S&P [12/04/28]
1 ：のーみそとろとろφ ★：2012/04/28(土) 11:31:03.73 ID:???
［ロンドン ２７日 ロイター］
格付け会社スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２７日、フィンランドの携帯電話機メーカー、
ノキア(NOK1V.HE: 株価, 企業情報, レポート)の信用格付けを「ＢＢＢマイナス」から投機的水準（ジャンク）の「ＢＢプラス」へ引き下げた。
見通しは「ネガティブ」としている。
Ｓ＆Ｐは格下げの理由について、今年の携帯電話機販売が１８％減となった２０１１年と同様の落ち込みになることを懸念していると説明した。
ノキアの株価は０．５％安で終了した。
フィッチ・レーティングスも今週、ノキアの格付けを投機的水準に引き下げている。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)