12/04/28 14:57:33.98 7blQIApJ0
>>280
だから愛国心があるなら、
資源がない日本が生きていくための
研究開発をしろって話
いち労働者の技術者に愛国心を求めるんだろ?
なら自分の人生を犠牲にして国家に尽くせよ
292:名無しさん＠１２周年
12/04/28 14:58:16.80 lIUDWrRLi
愛国心連呼してる奴は愛国無罪のどっかの国の人と何ら変わりない
293:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:01:12.21 ht9bxzxJO
契約は五年でも、吸い取られるだけ吸い取られて取るものが無くなったら些細なことで契約違反をでっち上げられて一年たたずにお払い箱w
それならまだましだが、むこうさんが期待していたほどの働きが出来なかった場合、違約金取られるからな。
日本の常識は通じんからあちらは。
294:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:01:15.21 A2Hf4ISs0
経営者は、元来、経営リスクをとるから報酬が高い。
それが、経営者を名乗っているのに、
経営リスクをとらず（創業すらしてない。世襲）に、リスクはすべて労働者のコスト・カットで
バランスシートだけは体裁を整えて、報酬は倍増。中学生でもできる けいえい（笑）
これで企業が縮小しないほうがおかしいわ。
世界で日本ブランドで活躍したいと思っている
若い世代からみたら、邪魔！、の一言につきるだろう。
295:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:01:18.60 oyrKvQ5h0
だから総人件費の割合はサムスンも変わらんのだから、その内訳の違いだろ。
日本の技術者にくそ高い給料払う代わりに、韓国人のホワイトカラーはほとんど４０歳で首になるんだからｗ
愛国心言うなら、日本の無能なホワイトカラーに４０歳で全員辞めてもらうのが愛国心だろうがｗ
296:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:01:44.00 WWwd2/jH0
>>274
理系は自分が好きでやるには良いけど
そうじゃない人にはマゾにしか見えないかもしれない。
楽して高い収入を得たいなら理系は止めた方が良い
高い報酬欲しいなら理系なんかやらない。ってのを
門外漢は全く理解できないんだよなぁ。
297:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:02:03.19 J62sP+z/0
技術者なんて鍵のついていない金庫みたいなもので、日本企業が蓄積したものは全て吐き出す羽目になっている。
人類の発展という意味では、ハードウェア技術を何歩も進歩させたが、
日本企業の没落を招く結果になるのは、なんとも言い様が無い。
それに対して、パテントで守られたソフトウェア技術は、コピーすることすら困難。
Appleのソフトウェアをコピーすることは、今のところ何処も成功していない。
298:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:02:31.36 YGTZiihq0
企業は苦しいというが
あんだけ、好景気だったいざなぎ景気ですら
労働者に還元されなかったんだから、
好転しても技術者に支払われるとは思えんけどね
やっぱり責任取らずに利益だけ取る企業がいかんと思うよ
299:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:02:33.28 84dAbIFG0
>>293
>日本の常識は通じんからあちらは
日本企業も世界の常識が理解できてないからなw
300:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:02:41.84 +O6mTuo60
6000万～1億円ウォンの間違いだろｗｗｗ
301:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:03:02.01 hVC2R+fM0
いくら金で動く技術者でも、
朝鮮は嫌だろ、朝鮮は
欧米ならいくらでも行く奴がいると思うが、
朝鮮だけはない、絶対に
朝鮮人は死ね
302:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:04:00.10 v1I88gR80
北朝鮮の情勢がやばすぎ
ただでさえ食料無いのにアメリカが支援打ち切ってハシゴ外されたってのに 行くの？韓国？
ベトナム戦争見ても 朝鮮兵の残虐さは尋常じゃないよ
303:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:04:37.17 7blQIApJ0
こういうスレはもっとネットに拡散するべきだと思うわ
いち労働者の技術者に重責を求めて
経営者の無能には触れない
こんな環境だから、理系離れ・工学離れとなる
もうこういう被害者が出ないように日本から理系が
消滅するように、もっと頑張って技術者を叩いてねwww
304:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:05:32.88 A2Hf4ISs0
理系には絶対行かないほうがいい。
理系大学院修めて、民間行って、結局、公務員やってる俺が断言してやるわ。
仕事も仕事環境も超楽なのに給料上がってるし。
あの６年間は何だったの？って感じ。
理系＝婚期が遅れるだけの結果にしかなんねえよ。
305:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:06:55.99 84dAbIFG0
>>303
まぁ実際に馬鹿は
些事にこだわり大事を逃す。
306:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:08:11.20 qeY3rxnl0
この手の契約で気をつけないといけないのは
・ 年収 6000千万～1億
・ 契約期間 3年～5年
の2項目が必ず満たされるかを確認しないといけない。
契約期間は5年だけど、年収は6000万（初年度のみ）、
次年度は実績に応じて、となっていたりすることがある。
こういう場合、いろんな理由をつけて、次年度から、がくっと年俸を
減らされることがあるので注意。
307:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:09:14.67 59SfZoNx0
何か勘違いしている人間もいるようだが、愛国心は植えつけるもの、押しつけるものだぞ
そうでなければ強力な集団は成立しえない
愛国心とは何か？ つまり、この集団に属する者は、この集団を裏切らないという信頼関係の構築だ
お互いを過度に疑わずに済む、お互いを過度に警戒せずに済む、そして皆のために誰もが裏切らない
そうした集団は言うまでもく強い
言っておくが、この意識と排他意識は別だ
同居しやすいが、同一ではない
差別だなんだと言う奴もいるが、民族のように情緒的なカテゴリと違い、国籍に基づく愛国心の観念はよほど明確だ
ましてそれが国籍を選択できる民主主義国家なら、愛国心は当然のことなんだよ
308:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:10:16.50 i1M4lGgJ0
>>294
君にとってこの>>1の話は持って来いの条件じゃないか
さっさと日本の経営者に見切りをつけて外に出ていくべし
それと君は経営者と労働者との話だけをしているが、
日本の労働環境（法律含め）ではどうしても一部の優秀な人材が
他者を養わざるを得ない仕組みになってしまう。
実は君の足を引っ張っているのは同僚たちかもしれないしね
309:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:11:14.14 6I+/JCtA0
>>304
それでも理系を目指す人間がいるって言うことは、きっと
おのが身を甘やかすためだけが、労働の目的ではないんだよ。
いや、甘やかすことは悪ではなく善なんだけど、それ以外が愚かだってことではない。
価値観が多様なのは、健全な証拠だから。
ただ、自分がある集団から見たら、イクラを腹いっぱい詰めた遡上中のサケで、
イクラを食いたいクマどもに眈々と狙われていることにあまりにも無頓着すぎるのは、
歯がゆい限りだな。
310:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:11:18.77 84dAbIFG0
>>307
なるほど、ならば
愛国心では飯が食えない、という結論もうなずける。
311:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:13:01.72 /pHbVXuL0
円高にして追い出しといて愛国心も無いもんだ。
312:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:13:52.13 84dAbIFG0
>>309
それは、
サケ自信が自由な選択をもとに判断した結果だよ。
他者が批判すべきことではない。
313:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:14:48.56 i1M4lGgJ0
>>304
なんじゃそりゃ
ただの外野のおっさんの話か
314:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:15:41.34 mtcHDSn50
今の電機産業では金帰月来といって
月～金までは日本企業で働いて、土日は韓国に行って技術を売るらしい。
そうすれば退職せずに金を儲けられる。
315:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:16:07.82 6I+/JCtA0
>>312
そのとおり。
だから「歯がゆい」とうめくのが精一杯なんだよね。
316:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:19:56.66 3JJLMbx50
日本のメーカーはサムチョンへ技術を売り渡した技術者に億単位の損害賠償を請求すべき。
技術は個人のものではなく会社に帰属する機密情報。
317:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:20:15.09 /kaNxnYz0
昔なら個人じゃなく組織で仕事できてたのが
今は個人の成果だけで判断されるから
会社の中で成長していくのが難しいんだよね
結果周りを蹴落とすことしか考えない
社内政治屋みたいのしか居なくなった。
318:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:20:15.66 q0rL3kha0
>>289
全くわからん
自分の書き込みをみなおせ
>>291
企業はしてるよ
金にならない膨大な時間を費やして
今ここで問題視されてる行為は、この企業の努力を自分の功績として売り渡す行為
ほんと最近の企業たたきのテンプレは陳腐だな
319:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:21:24.75 59SfZoNx0
>>310
愛国心とは「皆により良い飯を食わせる、そして自分はその一員」という観念だからな
手前だけが贅沢な飯を食いたいなら、裏切る方が早い
だからこそ、裏切り者には相応の対応が必要なのが、ただの現実だ
そして集団が裏切り者だらけになれば、皆が不味い飯を食うハメになる、裏切りで利益を得た本人すらもな
それは技術流出や戦略無き政治行動が招いた現状を見れば、分かりやすいだろう
320:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:21:35.40 YsKwheEX0
勢いがあるサムスンはこれでさらにヒット作を出すだろう
１億の研究者が大量にいる研究所と、１千万台ばっかりの会社じゃ
１０倍違う、日本人だけに声かけてるわけでもない
321:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:22:38.00 q0rL3kha0
じゃぁ、能力主義を導入して適切な評価を下すということになると
殆ど技術者は今よりも少ない給料で研究することになるぞｗ
もしくは金になる研究しか誰もしたくなくなる
発展性がなくなるんだよ、この韓国企業のヘッドハンティングを是としたらな
この辺をＲＯＭってる普通の人は考えてくれ
322:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:23:56.88 mtcHDSn50
>>316
そういういざこざを避けるために特許という制度がある。
323:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:25:08.43 wY1fNjx90
サムスンが5000万円を提示したなら、日本企業の方は1億円を提示して
ひきとめればいいだけの話だろ
アメリカのシリコンバレーなら普通にそれで済むような話なのに、
なんで日本企業はピーピーわめいてるんだ。
どうしても必要な人材なら、金に糸目をつけずに引き止めるべきだろ。
グローバル経済の常識じゃないか。
日本企業って「これからはグローバルの時代だ」とかいってやたらと
グローバルの潮流をあおりたがるくせに、労使慣行だけは欧米的な
カネでのヘッドハント合戦、ドライな労使関係、契約の履行といった
徹底的な欧米化を嫌って、そこだけ日本的な部分、ようするに
「労働者の善意と無償奉仕」に甘えたがるよな。
そういうのをクズっていうんだ。
今後は、相手が1億提示したらこっちは2億でひきとめろ。
それが国際労働市場の常識だろ。
324:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:26:26.35 /kaNxnYz0
>>321
確かに、赤字なら経営者は無給にすべきだよな
責任者なんだから。
325:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:26:59.78 /pHbVXuL0
>>323
けど日本では不用な人間なんだよな。
326:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:27:06.40 q0rL3kha0
>>324
頭おかしいのか？
327:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:28:41.22 i1M4lGgJ0
うちの業界で3年前韓国企業にヘッドハンティング（技術系なく営業）でされた人間がいるが、
2年間はそれまでの業界のコネや経験をいかして会社から要求される実績を上げていたが、
ことしは前年の150％でないと年収は維持されないと言われて辞めることになったらしい。
それまで彼が実績を上げてきた販路はある程度会社に残るし、限界近くで高給取りがやめてくれれば
これほど会社にとって美味しいことはない。
328:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:28:54.47 uuSGWd33O
もう、宝くじやん
329:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:30:02.77 XbZ87EN90
絶対嘘だよこれ
様々な条件付けて金額だけ見せびらかしてる
前金用意されてても返金条件とか付けられる
330:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:30:21.09 9vPS9iPsO
>>321
金にならない研究は国の仕事
民間企業の考えることじゃねーよ
331:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:31:10.23 /kaNxnYz0
>>326
文系は人格攻撃が好きなカスしか居ないのか？
332:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:31:56.00 q0rL3kha0
>>330
日本企業が長期間に渡って強いのは、
基礎研究を重視する風土が残ってるからだ
もしそれを放棄しろというなら、ますます日本の技術力は先細りになっていくだろう
333:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:32:06.82 FA6qr4Lp0
>>324
実際、アメリカじゃ至極普通の話だからな、それ。
「ヘッジホッグ」っていうヘッジファンド界の生活史みたいな本を
読んでわかったが
ウォール街のファンド経営とか、年収数百万ドルだ！とか、いや数千万ドルだ！
とかすごく華々しい世界に見えるけど、基本、彼らの報酬は「運用利益の一部」
から出ることが多い。そういう契約になってる。
ようするに、そのファンドが赤字だった年は、なんと無給労働だ。むしろ持ち出し。
だからこそ、利益が出た年は何億円、何十億円もの報酬をもらってるわけだけど
そんだけリスクも引き受けてるそうな。
莫大な利益をもたらした人間が莫大な報酬を受け取るのは当然だが、逆に、赤字決算の時は
ファンド運用者も無給。あるいみフェアだと思う。
一方、黒字のときも赤字のときもボーナスでる企業でぬくぬくとしてるほうがよっぽどかラクではなかろうか。
334:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:32:41.15 59SfZoNx0
>>323
サムスンが必要としているのは人材そのものじゃないから、その論法は的外れ
皆が生み出し練り上げた宝そのものに値をつけているのであって、それを保有する一個人に値をつけているのではない
10億の価値がある技術があったとしても、それを習得した人間全てに10億の給与を支払えるはずもなかろう
それを盗みたい奴は、多額の給与という誤魔化しを通じて、技術を安く買おうとするかもしれんがな
335:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:33:15.03 9E8wd9zTO
>>323
給与が減り続けて役員報酬と配当は増え続けたんだから成果に応じた報酬は必要無いってのが経営側の考えなんだろうな｡
336:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:34:07.46 StLy0oh20
オワコン企業よりこれから先があって、収入も良くなるところに行きたくなるのは当たり前
愛国心じゃ飯は食えん
愛国心があるならiPodなんて買わずにウォークマン買ってるはずだしな
337:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:34:18.23 q0rL3kha0
>>331
突然関係ない話をするのに人格攻撃もクソもないだろう
どういう理屈でいきなり「確かに、赤字なら経営者は無給にすべきだよな責任者なんだから。」
って話になるんだ？そこから説明できたら、ちゃんと反論できるかもしれないし、賛同できるかもしれない
338:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:34:48.59 /pHbVXuL0
まあ日本人はパンダと朝鮮ドラマがあればいいのさ。結論は出たんだ。
339:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:35:20.66 mtcHDSn50
>>334
そんなに価値のある技術ならちゃんと特許取ればいいじゃん。
340:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:35:30.83 ZvqQM7NpO
日本の企業が安すぎるんだろ
技術者を大事にしなき結果技術の漏洩
国際競争力の低下を招く
本当に馬鹿ばかりだな
341:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:35:36.32 dwdS2Xbo0
>>323
完全に同意。
優秀な技術者を奴隷みたいな薄給でつなぎ止めようとか日本の企業がおかしいわ
342:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:36:05.27 PLxKmON00
サムスンが誤魔化すとかなんとかいってるけど、契約書にサインすれば
いくらなんでもサムスンも誤魔化せないし、数週間前の日経新聞で
実際に韓国企業で働くサラリーマンたちへのインタビューがあったが
別に最初に交わした契約の給料が払い込まれないみたいなアホな話は
のっかってなかったぞ。
ただ、仕事が厳しくて相当ハードだということはかかれてた。
まさに24時間戦えますか、日本の昭和時代みたいな雰囲気らしい。向こうは。
野球選手の年俸と一緒だから、3年間3000万払い続けるという
条項で契約をかわすかぎりは、3年間は毎年3000万を払うだろ。
3年後に放り出されるかどうかは実力次第ってだけのことで。
343:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:36:18.16 wqQGYa6w0
>>336
そもそも、日本は理系につめたいからな。
学費も気づけば３倍近い差になってるし、こうなるのは当然の展開。
とりあえず、インテリ＝文系、というところから変えていかないと
どれだけ批判しても話にならんよ。
344:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:38:25.33 q0rL3kha0
日本ほど技術者を大事にしてる国もないんだがなｗ
報酬だけが評価だと思ってんのか
ほんと情けないわ
345:未逮捕放火殺人者こ宇根俊おき 阪大大学院工学部中退
12/04/28 15:38:50.65 suQ/Bliw0
2 ：未逮捕放火殺人者こ宇根俊おき 阪大大学院工学部中退：2012/04/28(土) 14:49:41.66
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
346:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:39:40.36 i1M4lGgJ0
このスレでちょっと違うなと思うのが、日本企業じゃ飯が食えないというレス。
サムスンが欲しいのは日本企業で十分食えてる技術者だろ？
それをさらに好条件でという話のはずなんだが。
347:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:39:42.89 ZUl340k90
今のバブル以上の技術者は名ばかり技術者だからな。
資金力に任せて優秀な派遣や下請け探して設計・開発させて、さも技術開発してる
かのように見せかけているだけだし。
で、その優秀な派遣社員というのは、元々その派遣会社で鍛え上げられた生え抜き
じゃなくて、元NECや元日立社員とかだったりするんだよな。
348:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:40:09.62 /asIFGJnO
スンヨンと結婚できるなら引き抜かれてもいーぞ？
by東芝関係者
349:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:41:01.25 lIUDWrRLi
そんなにうだうだいうくらいなら２ｃｈなんてやってないで行動に移せばいいのにｗ
350:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:41:10.87 tLHNCHtA0
朝鮮に加担するのに何このやっすい年棒の提示は。
最低一年10億円、契約期間最低10年、住宅費別途支給一年一億円限度、
運転手つきロールスロイスファントムの無償供与、
契約期間終了後に発行株式の1%分供与、
警備関連費用の企業全額負担、
私的年金50年限度一年5000万円、
医療費死ぬまで企業全額負担、
くらいださないと。
351:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:41:32.67 XGDAvqnH0
>>260
>日本が50年かけて育ててきた技術を不正に盗み続けてる分際で何を戯言を。
盗んでる面もある、日本の経営者が名誉ソウル市民とかの称号をもらってポンポン
タダであげてしまう場合もある
352:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:41:35.35 j5DG7JQz0
すごいね才能のある人は
年収は安くても契約期間が長くないと不安だろうけど
そんな人には引き抜きはないか
353:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:42:10.11 s+kuI6bQ0
>>344
どんなときでも一番痛いのは「身銭を切る」ことで、身銭を切れない
他の手段なんてのは、大事にしてるの範疇に含まれないだろ。
北の国からの「誠意ってなにかね」じゃないが
本当に大事なら、身銭が切れるはずだ。
身銭を切る、コストをかけるってのは、一番しんどいことだからな。
それができないってのは、たいてい大事じゃないってことだ。
本当に好きなアーティストなら曲を買えるはずだ、単行本をそろえられるはずだ。
そうせずに、言葉だけで褒めておいて違法ダウンロードで済ましてるのと一緒なんだよ。
結局のところ、潜在意識には「カネをだすほどじゃない」「まぁ、コイツのかく漫画は
面白いけどタダ見できるならタダ見しておきゃいいってていどのもんだ」という意識がある。
実際のところは、カネを払うに値しないと思ってるのさ。
自分の心理にどうとりつくろおうとも。
354:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:42:38.44 i1M4lGgJ0
日本でも年収1千万超の転職者募集ってのがあるが、条件は入社日から会社に利益を上げてくれる人材
ってことだぜ。
355:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:42:43.64 59SfZoNx0
>>339
人間がその身に染み込ませたノウハウや勘まで、特許で一括りにできるわけないだろう
356:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:43:07.37 0Ryw8N9q0
>>337
それが経営者の出した成果なんだから
赤字なら無給になるのは当然だろ？
技術者を成果に応じた収入するんならな
357:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:43:42.90 6RBsPkRR0
＞勤務先はパナソニック、シャープ、東芝、ダイキン工業、三菱電機などだ。
これらの企業で最先端の研究やってる社員クラスだと、退職時にものすごい厳しいNDA結ぶのが常識だろが。
将来そいつから情報が漏れたことがわかって、元勤務先から数重～数百億の賠償訴訟を起こされるリスクを冒してまでこんな餌に飛びつくバカもいないと思うけど・・・。
358:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:44:36.85 XGDAvqnH0
>>280
>日本人は長年にわたり「愛国心の否定」という無意識への操作を受けてるため、
>国益を守るという意識が低い
でもねえそんなイデオロギーかぶれのことを言っても無駄だとおもう
日本の企業システムが技術者を定年まできちんと面倒みるようにならない限り
359:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:45:30.09 ZUl340k90
元メーカー社員が他の元々の派遣社員を教育して、メーカーには設計・開発力がないから
今のグローバル社会の中では即戦力が必要とか何とか、教育できないことの言い訳言ったりして、
よくあるパターンはリストラされたメーカー社員が派遣社員として戻ってくるだと思う。
360:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:45:45.79 Tne/YBc10
>>350
日本企業が、メジャーリーグ級、グローバルトップ級の人材を、
日本野球レベルのハシタ金でコキ使ってるので、我々はメジャーより
ちょっと低いぐらいの報酬を提示するだけで釣れてしまうのです by韓国
やっすい年俸の提示に見えるらしいが、当の日本企業はこれよりさらに
やっすい年俸で、欧米や韓国でなら億単位の報酬を貰っていておかしくない
エリートをこき使ってるわけだがｗ
だから、韓国が提示した「それよりはマシ」な程度のやっすい年俸でつれるｗ
そしてノーベル賞学者や野球選手や青色LEDがアメリカに逃げていく
361:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:46:48.79 q0rL3kha0
>>353
だからよ
最終的に金になるのは、金にならない地道な発明をいくつも重ねて
初めて画期的な商品ができるのよ
まっさらからそんな画期的な仕事できるような天才は一握りなのよ
そういう人はどこでも大人気、リストラとか薄給とかもない
問題は多くの名もない地道で真面目な技術者が生活できるのかって事
これまではこのような人たちも他の社員と同じように雇い一緒に企業を盛り上げてた
中村が出てきてこう言う話が出てきてから、なんか勘違いした論調が一人歩きしてる
実に残念
362:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:47:27.28 QhrsMclw0
一日中寝る間も惜しんで愛国を空虚に連呼してるID:q0rL3kha0みたいな輩に
愛国心が欠如だどうだと言われても、技術者は痛くも痒くもなかろうな
左翼とはまた違った角度で日本を駄目にしてる自覚を持った方がいい
363:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:48:13.89 9E8wd9zTO
>>353
手柄を立てても花を持たせるだけで美味しいダンゴは既得権層が独占ってのが知れ渡ったから､
感謝の言葉(笑)や栄誉なんてのは嫌悪の対象だ｡｢あいつには花を持たせてやりゃ良い｣なんて侮辱でしかないからな｡
364:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:49:08.05 i1M4lGgJ0
>>357
特約を放棄すればよろしいだけのこと。
入社時に締結されていれば別だが、それでも長くて2年がいいところじゃないかな
365:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:49:21.40 q0rL3kha0
>>356
やっぱお前あたまおかしいな
>>358
イデオロギーではない
グローバルな社会が現出してるからこそ
国家観をきちんと持たない個人は社会に食われる
愛国心を持つことこそ、自分を守る最善手である
366:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:50:27.64 IwEQJoyq0
一番の問題は、その契約が履行されない事が多々あるということだな。
3年契約のはずがいきなり1年で取り消しとか普通にあるからな。
367:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:50:59.09 XGDAvqnH0
まあ、日本企業の人事部って日経新聞の記事スクラップして「これがトレンド」
とかはしゃぎながら人事制度作ってる連中だな
368:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:51:00.64 KOdFqUS90
３年～５年は嘘だよ。
たいがい１年で解雇されてる。
369:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:51:21.06 lzSW/73X0
彼らは、技術者でなく、ノウハウを欲しいだけだから、
３～５年後には、首を切られるのは確実。
でも、失業後は、頼むから日本に帰国しないでくれ。
生保の負担が増えるだけだから。
370:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:51:45.77 HN7APAon0
韓国人は世界一優秀じゃなかったのか。
嫌いな日本人の手なんか借りなくてもいいだろ。
そうまでし市場から日本を追い出し、日本を潰したいんだな。
そういえばサムスンは多国籍企業でしたな。
371:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:52:03.63 59SfZoNx0
年契約の話もあるが、それはつまり
「そろそろ契約切れますけど、あなたにはまだ我が社に吐き出せる（日本企業で学んだ）技術やノウハウはありますか？」
ってことだ
「もう無い、全ては部下らに叩き込んだ！」
と胸を張って言えば、ではその技術を習得した我が国の5000万ウォンの社員だけで十分ですので
あなたに6億ウォンも払いません
で終わり
技術者のヘッドハンティングを、そいつ個人の能力の評価だと思ってる奴はアホだぞ
372:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:52:34.79 +igdhGs90
>>359
日本語でおK
373:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:53:40.63 XGDAvqnH0
>>365
なんかスターリン同志から、これからの社会主義愛国心はいかにあるべきかというお説教を
聴いてるみたいで スパシーバ
374:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:53:43.16 KOdFqUS90
>>357
訴えられても金払う気ないから無敵だよ。
今とか新日鉄がポスコ訴えてるけどポスコは払わないよ。
375:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:53:46.71 Tne/YBc10
韓国人が数千万円の値をつけた人材なら、日本企業はそいつに数億円の値を
つけてひきとめればいいだけの話じゃないの？
なんでカネをかけずに済まそうとしてるの？ 日本企業の一番卑しい部分だろ。
ちなみにGoogleは、30代の技術者の「平均」で3000万円ぐらいもらってるらしいが。
チーフエンジニアだと日本円で億突破は余裕だろう。
フェイスブックやappleも凄い。
これが、世界トップレベルの企業たちの人材戦略なんだが。ようするに
「もらえるべき奴はもらって当然」ということ。
で、もらえるべき奴に、そいつがもらえるべき給料を出してないから、
簡単に引き抜かれちゃうわけだろ。
ようするに、日本企業はそれまで、その優秀なエンジニアの労働をタダどり
してたってことだよ。上前をハネてたと言ってもいい。
そいつは本来は億単位の報酬をもらえるレベルの人材なのに、1000万そこそこの
年収で押さえつけられてたのだとすれば。
376:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:54:08.37 txURRQSR0
企業は退職するときに一筆書かせるようにしないといけないね。
377:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:54:34.39 UYPVOUok0
求められるところに行くのが人間だろ
若手ならより当然、定年後の人だって定年から年金まで5年以上もある社会を作っておいて
人材の流出が問題とかミラクルバカだわ
378:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:54:37.59 WWwd2/jH0
鵜飼いの鵜理論はどこいったの？
鵜理論なら日本人技術者雇っても日本に貢いでるだけ日本は得してるという話になる
379:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:54:58.84 q0rL3kha0
>>373
日本人を守ってくれるのは、日本国しかないんだぞ・・・
なにズレた話してんだよ
頼むわ
380:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:55:57.20 dwdS2Xbo0
日本の労働市場がもっとグローバル化されたら、大企業の技術者の年収は跳ね上がるだろうな
今は日本という狭い枠に囲い込まれて奴隷化されてる状態
381:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:56:09.97 0Ryw8N9q0
上にあったけど、４０越えてポストについてないと
解雇ってのが現実だからなぁ。
どこが恵まれてるのか、さっぱり理解できんが。
本当に恵まれてるなら、公務員が人気職種になったりするのかねぇ
382:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:56:43.35 VMqi8epW0
行くだろう
右を向けば愛国心・愛国心、左を向けば安い人件費でこき使われ、挙句の果ては苦労して生み出した技術を供与される
技術者だけに責任転嫁するのはおかしいわな
383:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:57:00.73 9E8wd9zTO
韓国がトップ級を狙う記事が出る背景は程度の低い技術は自国で充足出来るか中国との競合回避で上を狙う方針が有るって事だろうな｡
384:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:57:02.10 NVhc8LJK0
>>371
だから退職金かわりに行って教える技術者が後を絶たないんだよ。
自分の持ってるものを全部吐き出して一稼ぎして老後を迎える。
別に使い捨てされても、もう後のこと考えなくていいしな。
本当に会社に恩があるならいかないだろうけど、それまでの待遇を
考えたら、みんなホイホイいくよ。
385:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:58:08.98 o/dVpp/00
PAKURIしてPOISUTE
386:名無しさん＠１２周年
12/04/28 15:58:27.10 KOdFqUS90
>>375
社員は一人じゃないからな。
カス社員も雇っておかないと仕事は回らんのだよ。
で、一人に億払うと残りのカス社員も億もらわないと労働組合が許さんのだよ。
民主党の支持団体である労働組合がな。日教組とか。
387:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:00:21.83 WWwd2/jH0
>>386
だから契約期間３－５年年収６０００万－１億の雇用をやればいいだろ
日本の同業他社がいる以上どんな理由をつけても同様の引き抜きは可能
388:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:00:33.36 XGDAvqnH0
日露戦争では
※ロシア兵捕虜は絶対虐待しない
→ロシア兵はやばくなったらすぐ投降
→松山捕虜収容所でごゆっくり（道後温泉とかも入った）
→ロシア兵投降するやつ大杉
→繰り返し※
389:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:00:35.24 UYPVOUok0
まぁかつて日本が欧米を脅かしたようにってところだろ
それにもう製造業は先進国がメインとする業種じゃなくなってるんだよ
今や世界中の途上国ですら大卒が大量に生まれてる
そいつらの知識や技術力で問題ないんだもの
日本はいつまでものつくりものつくり言ってるんだよ
先進国はもう次の段階を見据えてないとダメだろ
まぁダメだから先進国じゃなくなるんだろうけど
390:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:00:41.50 mtcHDSn50
特許は会社の財産、他の技術は個人に帰属する。
だから個人が自分の技術や知識を売るのは当然。
391:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:00:49.76 vZyBf4Iu0
サムスンさんとやら
是非このわたくしめを引き抜いて下さい
まずは雑巾がけからさせて下さい
契約期間５年最長１５年まででいいです
５８才・女性（生理はあがってます）・無職・独身んん（チュッ）
392:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:01:25.77 KOdFqUS90
６０００万～１億は嘘。
たいがい２０００万弱だよ。
３年～５年も嘘。
たいがい１年で解雇されてるよ。
393:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:02:05.76 i1M4lGgJ0
>>380
それでも平均は変わらないだろうな
394:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:02:18.57 q0rL3kha0
中村が出てきてからというもの
こう言う記事が増えたよな
そんなに中村って優秀なの？アレ以外に発明したものあるのか？
395:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:02:18.61 59SfZoNx0
>>375
ソフトウェアってのは、特別有能な奴と普通の奴の労働成果が段違いなんだよ
有能なSEは顧客の要求する機能を最短で最適に組み立てる
その労働効率は凡人の数十倍、数百倍とも言われる
そしてそれは年月と努力で身に着けた技術やノウハウではなく、大抵がその個人の才覚に由来するもの
言ってみれば、天性の運動神経を持ったスタープレイヤーなんだよ
だからと言って、俺は努力の人を馬鹿にするつもりは毛ほどもない
業種の適正と成果の問題だ
>>384
だからこその集団の構築なんだよ
まぁIDを辿って読んでくれ
396:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:03:41.20 /pHbVXuL0
>>378
まさか日本が鵜飼だと思ってるんじゃあないだろなｗ
397:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:04:28.81 KOdFqUS90
>>387
俺は「全員を６０００万で雇わないといけなくなるよ？それはできないよね。」って話をしたんだけど。
お前は「全員を６０００万で雇えばいいじゃん。」って言ってるの？
じゃあお前がそうすれば？
398:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:04:48.62 XGDAvqnH0
高橋名人主演
パクってハニー
399:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:06:16.65 A2Hf4ISs0
>>309
今はまだ惰性で理系に行く人間がいるってだけで
これから減っていくんじゃないかな。
2000年くらいからのInternet全盛を迎えて、いろいろな商売の種、
特にソフトウェア分野は、これから５０年の主力なのがわかりきっているのに、
日本の大企業（笑）各社の無対応っぷりは半端ない。
どんなに腕に自身があっても、日本には受け入れてくれる器がなさ過ぎるんだ。
自分で起業しない限り。
これがジワジワ浸透していけば、というか、もうバレてると思うけど、
理系でモノの根幹を勉強する意味がないって結論になる。
文系でクソテキトーに遊んで、面接で風呂敷広げて突破さえすれな、
飲み会で騒いで、上司にゴマすってるほうが給料高いうえに、
まともな人生を送れる可能性が高いんだもの。
文系バカばかりでは、当然、武器がないので、世界においていかれる
（コミュ力（笑）でヘッドハントされた文系の話なんか聞いたことねえもんな。）
ので、どんどん経済は縮小してゆき、
そのうちニッチモサッチもいかない状態になって、中国か米国あたりに
国の1/3くらいが侵略されて、初めて再生が開始するのだろう。
俺らにできることは何もない。
400:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:06:42.45 mtcHDSn50
唯一の解決策は特許。
特許は会社の財産で、他の技術は個人に帰属する。
そうすることで会社の投資利益も守れるし、技術者の転職の自由も守れる。
401:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:07:30.48 9E8wd9zTO
世間知らずのネトウヨが海千山千のエンジニアに呪いの言葉を浴びせても
気にも止めないだろうし存在すら知らないだろうな｡
402:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:07:46.65 5Qgu5G8Y0
俺なら迷わず韓国に直行だな
403:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:09:34.81 /kaNxnYz0
>>394
いずれは誰かが出した結果の内の一つだが
他にもレーザー関係も結果出してるし
評価されるべき技術者の一人だと思うよ。
とりあえず、批難するつもりなら少しくらい調べてみようね
まぁ、嫌ってる技術者も居ない訳ではないが。
404:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:10:29.49 acC2yubw0
東大出てＭＩＴの院卒じゃないと無理
405:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:11:41.26 tdeFOuSn0
>>397
組合は正規雇用主体だろ
「技術者を」「（正規雇用の）社員で」雇うなと言っている
現実には派遣その他非正規社員がいるだろう
406:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:13:45.92 q0rL3kha0
>>403
はぁ？なら青色で固執しないで
その結果を持って転職しまくって稼げばいいじゃんｗ
でもそうはしないｗ
当事は中村に賛同したけど
冷静になって考えると
結果の出ない時代を支えたのは企業であり
その薄給の契約を受け入れたのは中村自信である
成功したからそれに文句を言うのはほんと酷い話だと思わないか？
407:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:14:14.77 NVhc8LJK0
>>395
おっしゃりように一定の理解を示すが、今日日愛国心だので個人を縛れるとは
到底思えないな。技術者に国境など存在しない。
そんなものより、待遇と互いに刺激しあって開発に没頭できる環境を構築・提供すべき
だと思うよ。いつの時代も優秀な技術者は儲かる産業に集まるものだよ。
それは歴史を見れば明らか。その点から学べることは多いのではないかな。
408:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:14:43.80 hWPKkPnj0
自分の勤めている会社だと
逆に引き抜いてもらいたい40--50代多数。
409:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:15:04.11 VfPL5LdFO
派遣の技術者とか、
危険じゃね？
帰属意識がないからノウハウを他社に
売るぞ
生きるために
410:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:15:18.81 59SfZoNx0
ま、そもそも愛国心っつーか民族教育ガッツリやってる中国韓国が調子良くて
反国家教育を煽る教育とマスメディアでバラバラの個人自由主義に染まった日本がにっちもさっちも行かなくなってる現実見れば
愛国主義をくさしながら中韓を肯定する連中のペテンは透けて見えるだろ
つっても、彼らのように外敵を利用する愛国教育、洗脳は、後世へ多大な問題を積み上げているに等しいから
グローバル社会なればこその自立的、建設的な愛国教育ではあって欲しいが
411:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:16:43.60 EkL34zA10
なんかブラック企業の求人広告の自給の値段くらい胡散くせー話w
412:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:17:20.91 jVHo7clv0
やっぱり迷惑はかけられないか… さっきの話は聞かなかったコトにして下さい…。 』
『 ひとつ、君に聞きたいコトがある…。 』
『 はい社長、何でしょうか？ 』
『 どうして労働委員長を追放したんだ…？ 』
『 …彼はまるで自分が経営者のように振舞って我々経営陣の計画を先取りするかのように煽動してきました。
自己啓発プログラム、数値目標の達成要請など、とても労働組合の顔としては成立しません。
彼が労働委員長である限り、我が社の経営主導権は経営陣の側に届かないのです…。 』
『 だから…追放した、…と。 』
『 それにですね、彼は…ry 』
『 ry…彼がいると自分たちの居場所がなくなってしまう…と、言うコトだな…。 』
『 …＃＄％＆” 』
『 ” 自分の能力不足を認めた結果 ” と言うコトは、遅かれ早かれ周囲に知れ渡る…。
そのときまでに我が社を健全な経営体質に移行させるコトができるのかね…？
私としてはそのへんが気になる…。 』
『 …。 』
413:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:18:11.05 A2Hf4ISs0
>>389
ものつくり、は間違ってないんだけど、
これまでみたいな、誰かが作った荒削りなオリジナルを
小型化してちょろっと機能付け足して、ベルトコンベアで大量生産してればよかった、
ベリーイージーモードはとっくに終わってるのに、
その時代でＴＯＰになった連中が２０年くらい居座ってて、
「彼らの給料だけベリーイージーモードを継続」するために
いろいろとゆがめてるんだよ。日本の問題点はここだ。
414:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:19:22.98 bFi+E0fX0
カスしか引き抜けてねえよ、どうせ！
バカチョン。そうだろ？ばかちょーせん。
415:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:19:38.18 EkL34zA10
>>４１１自給じゃねぇ、時給だったwa
416:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:19:55.28 /kaNxnYz0
>>409
引き止めたいなら引き止めれば良いし
そうじゃなければ、市場に出せば良いじゃない。
ノウハウ流出させたくないなら、最初から雇わないことだね。
417:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:20:28.00 jVHo7clv0
『 心配には及びません。 関連企業に派遣の応援要請をしておいたので遅れは取り戻せます…。
たかが一人の技術者程度で会社が傾くようなコトは断じてありません！ 』
…役員たち。
『 常務、あなたはそうおっしゃいますが、我が社の伝統は人を大切にすると言うところが起点にあります。
販売成績の良し悪しで人を決め付けるあなたの態度には、ほかの役員たちの反感を買いますよ。 』
…常務。
『 私の経営指導のおかげで不労分子の駆除も進んだし…労働委員長の追放は我が社の経営にとっても
おおいに貢献してると思ってるんですけどね。 』
…役員たち。
『 あなたは技術者と言うものが分かっていないし、公国の伝統も分かっていない。 苦しいときに一人です
べて背負ってきた技術者の心情を考えたコトがあるのですか…？ 』
…常務。
『 だから…応援組を投入すれば済むコトじゃあないですか。 何をそんなにムキになってるんですか？ 』
…役員たち。
『 （こいつは営業畑のクズ野郎だな…） 』
『 （これでは我が社の伝統的な技術者育成は難しくなるな…） 』
418:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:21:21.11 59SfZoNx0
>>407
だから個人の待遇なんて言ってる時点で、問題の本質から大きく外れてるんだよ
日本の優秀な若者を海外がスカウトし、技術者として育てられ活躍している
日本の企業は彼ら優秀な若者に満足な待遇や教育を与えないから、仕方ない
って話ならお前の言い分で正しいが
>>413
おおよそ同感
技術売る人間もクズだが、今の経営陣や役職付きも十分クズだ
419:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:23:09.05 jVmFllb+0
マネトラで転ばぬ奴はハニトラで嵌める。
赤坂の新羅というチョンクラがハニトラの温床になっている。
コンドーム使わない生ハメでオーバーサーティのエンジニアを嵌める。
サムソンは売春防止法違反と無処方の違法ピルを使う犯罪集団。
420:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:25:25.28 9E8wd9zTO
>>413
カイゼン(笑)の限界だな｡これからも続くだろう｡オリジナルを作れるヤツは
学校教育の段階で変わり者扱いされて人として尊重されて無いからな｡僅かなミスでも
派閥に入れないから袋叩きだしな｡カイゼン(笑)に続いてコミュニケーション(笑)至上主義の限界と評価されるんだろうな｡
421:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:26:39.96 i1M4lGgJ0
このてのスレで右往左往する向きも分からんではないが
日本企業の外国人採用急増の実情も把握しておいた方が良いよ。
422:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:27:48.81 q0rL3kha0
>>420
程度によるだろそんなもん
423:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:30:22.94 jVHo7clv0
技術者を育成するのには、マイナス投資と言うのは前提条件だから、その障壁を乗り越える努力が必要
になる。 5年10年のマイナス投資と言うのは当たり前だ…。
だから数値目標の設定や、進捗工程管理には人一倍うるさく指示してきた。
できる部分から自発的に取り組んでもらって経験を積み重ねていく…。
長い目で見通せば、これが最もうまくいく指導論なんだよ。 』
…研究開発員。
『 主任、あなたのPCのファイルを見ました…。 』
…主任（労働委員長）。
『 君たちの ” 悪口 ” がいっぱい並んでただろ？（笑） 』
…研究開発員。
『 いえいえ、とんでもない。 私たちの得意不得意分野をよく知っていますね…。 』
…主任（労働委員長）。
『 それを知らなきゃ進捗工程管理はできない。 社員とのコミュニケーションを最重要視する…。 』
…研究開発員。
『 しかし主任は面識がほとんどない新入社員についてもよく知ってますね…。 』
…主任（労働委員長）。
『 …それが経験と言うものなんだよ。
424:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:33:41.05 v4YYENdCP
だんだん、大本営発表みたいになってきた。
サムスンの2012年第1四半期決算、過去最高益を記録
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞アナリストらの推算によると、サムスン電子は約9000万台の携帯電話を販売し、
＞そのうちの約4400万台がスマートフォンだったという。
＞テレビおよび家電事業の利益は、前年同期の800億ウォンから5300億ウォンに
＞急増した。
＞一方で、半導体部門の利益は前年同期比54％減の7600億ウォンだった。
自社のスマホが４４００万台も売れまくって、テレビも売れまくってるけど、
Galaxyとかの自社の端末に採用してるはずの半導体部門の利益は半減ですって、
どこかの情報が間違ってるんだろうな。
いったい、どこの国で誰が年間４４００万台も高価なスマホを買ってるのか？
アメリカの家電量販店とかに大量にぶら下げて、途上国でも同じくらいで
売ってる１０ドル、１５ドル端末が４４００万台ならまだそうかもと思うんだが。
425:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:34:34.75 iMT4MXiKO
日本から人材引き抜く前に自国の人材育成しろよ。
韓国の人材流出凄いらしいじゃないか？
426:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:36:29.89 9E8wd9zTO
>>423
なんか労組小説みたいだな｡
427:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:37:42.08 A2Hf4ISs0
>>420
カイゼンであってイノベーションじゃあないからな。
企業が立派になると組織が官僚化し、社内調整そのものが仕事になってしまい、
社外が炎上してても中では気づいていない。
さらに言えば、理想やあるべき論を心に持ってるやつほど、
「すでに腐った頑丈な官僚組織」と衝突して不遇な扱いを受け、
官僚組織は、そうではない人材をどんどん重用し鉄壁のものとなっていく。
428:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:38:25.46 ftPkTSYd0
>>392
ある技術者に提示された
ってかいてあるやん。ウソと断定する理由は？
まぁ相場は１５００から２０００， 長くて１年契約（ほぼ延長なし）だけど。
429:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:38:35.75 dwdS2Xbo0
ムラ社会で閉じこもってる限り日本企業に未来は無い
430:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:39:31.19 G6eqhpdO0
オリンパスが引き抜き情報を垂れ流すようなバカをクビにしないで閑職に追いやったら叩いといて
チョン公の引き抜きは問題にしないのか？
431:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:39:47.06 z9+biPtFO
技術だけ盗んで契約期間が過ぎればお払い箱か
432:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:39:49.55 cXJ0ueUa0
使い捨てで、日本のシステムから、技術まで吸い尽くそうということか。
まぁ今更な感じではあるけど、こうやって表に問題として出されると
少しはかわるのかのぉｗ
かわらないだろうなぁｗｗｗ
433:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:40:06.56 DWyucSkx0
契約だけしっかりして、ハナクソでもほじってればいいんじゃね
434:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:40:11.09 cOFIb+gW0
でもさー、朝鮮人が約束した金額を素直に払うと思う？
435:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:41:49.65 jVHo7clv0
>>1
これはグローバル化の一環で肯定も否定もしないと言う考え方。
その選択は個人の自由ではないかな…。
この流れからまた新しい発想が出てきて仕事に困らないようになるといいね。
436:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:42:13.34 G6eqhpdO0
っていうか各企業に偽装日本人のスパイ社員が入り込んでるから
個人情報がダダ漏れしてんの？
437:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:42:17.74 /kaNxnYz0
>>399
いまは研究者すら留学生だからなぁ
物作りのノウハウも派遣社員のが持ってたりするし
何より技術者の寿命も１０年くらいだからな
無駄にシンドイ理系で勉強しても割に合わんと
判断するのも今後増えるだろ
438:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:42:27.09 mociVmJb0
これは仕方が無い事だな
能力のある人間が引き抜かれ稼ぐのは当然
それを抑えられる体力が日本企業側にないのだろう
でも10年先までサムスンが好調とは思えんからな
ダメになったら優秀な奴が他に引き抜かれるだけ因果応報
439:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:43:49.79 GZ09kovm0
日教組の売国教育がじわじわと効いてきてるんだな。
祖国を捨てて自分だけが良い目をみようなんてあさましい。
440:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:43:59.91 /pHbVXuL0
ま、文句言う暇があったら外国語でもおぼえた方がいいな。
441:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:44:38.56 mAPSyjaH0
>>6
ポイされても十分な額をもらえるからいいんじゃね？
最低待遇でも年収6000万×3年＝1.8億
これの他に契約金数千万
どんどん引き抜かれればいいと思うよ
技術者の待遇改善にも繋がるしね
442:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:46:10.80 ZgolVJAZ0
なんだかんだいっても大企業の正社員なら
それなりの収入あるし福利厚生もしっかりしていて待遇はいい
安定を好む日本人がこんな目先の金に釣られて
契約社員みたいな立場を選ぶとは思えない
企業から切られた技術者やリストラ候補社員は飛びつくだろうから
メインはそっちだろうな
443:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:47:36.37 6v/LbBu40
別に引き抜くのはいいけど、今までの技術を取るだけ？
新規に開発研究からスタートするのか
今までの製品でサムソン発の新技術って知らないからさ
444:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:52:21.01 tLHNCHtA0
>>434
朝鮮人の口車に乗るような人はバカだからほっといてもいいんじゃない？
そういう口車に乗るような人はバカだしさ。
445:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:53:25.14 jVHo7clv0
>>444
それは違うだろうね…。
韓国を引っ張ってるのは386世代と呼ばれるアメリカ帰りのエリート。
446:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:55:04.31 crlMH4j00
抜き抜き攻勢
447:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:55:45.10 0K9jx1rQ0
いまBS1でサムスンが携帯出荷台数でノキアを抜いたってやってたぞ
448:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:55:52.59 v4YYENdCP
金目的だといいかもね。
あとは業種次第かな。
もう日本でやらない分野なら必要とされる場所に行く価値はあるし、
ソフトウェア開発みたいに場所をそれほど問わない業種もいいかも。
でも、各種最先端分野からだと途上国に行って技術者にとって何がキツいかと
言えばたぶん情報量。
伝わってくるのも遅れるし、先端のものに触れる機会も著しく減る。
449:名無しさん＠１２周年
12/04/28 16:59:35.54 0Ryw8N9q0
>>442
大企業の正社員の技術者の扱れ方を知ってれば
逆に納得すると思うぜ
450:名無しさん＠１２周年
12/04/28 17:13:43.47 Juo1+ZsC0
>>449
どうでもいい会議と超多重な上長承認システムで本業に集中できないんですねわかります。
451:名無しさん＠１２周年
12/04/28 17:14:12.36 8orWB3B60
他人のふんどしで相撲取りすぎだろう、って思ったけど
こればかりは仕方が無い。競争だもの(´・ω・｀)
452:名無しさん＠１２周年
12/04/28 17:26:43.57 ZUl340k90
日本政府、日本企業放っておいて韓国経済税金で援助
↓
韓国政府、国家レベルでサムスンを支援
↓
サムスン、日本の技術者を高額で雇用
回り回って日本の金が日本の技術者に逝ってるじゃないか
453:名無しさん＠１２周年
12/04/28 17:40:08.84 tdeFOuSn0
>>450
的確すぎてワラタｗｗｗ
まぁ技術者の良心持ってる人から居なくなるよねぇ
役所のが安定してる分まだマシだろうなぁ
454:名無しさん＠１２周年
12/04/28 17:40:13.18 SCeGeZNn0
>>304
おれも同じ様な経歴だよ
メーカー辞めたら結婚出来た。
年収は落ちたけど、時間が自由に使えるから結構幸せ
455:名無しさん＠１２周年
12/04/28 17:51:50.84 /pHbVXuL0
文句言ってる奴は宮廷の工学部でも行ったらどうなんだろね。
歳食ってる奴がいっても就職は無理だろけど。
456:名無しさん＠１２周年
12/04/28 17:52:35.94 i6RA3cMn0
引き抜きの電話がかかる事を期待してネトウヨ電話前で正座待機！
457:名無しさん＠１２周年
12/04/28 17:59:44.51 sH9Ou49D0
日本のぬるま湯企業でやっていけない奴にサムスンなんて絶対に絶対に無理w
あっちは世界のトップ人材が争う世界だぞ
458:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:01:39.50 xCuzhGZK0
>>455
おまえ低学歴だな。メーカーの技師は、最低でも宮廷クラスの大学の修士卒以上で、
ドクターも普通に居るし、中には助教クラスの下っ端の教員経験者もいるよ。
>>453
霞ヶ関バッシングをマスゴミが煽ってるから、官僚の質が低下してる。このまま続くと、
国が滅ぶよ。マスゴミはろくなことをしない。さすがに韓流を垂れ流している
だけのことはあるよね。
459:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:04:52.96 ravW1R3D0
アタマ悪そうな公務員だなｗ
460:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:07:35.26 Juo1+ZsC0
単に、その人の強みで仕事させてやればいいだけなんだがなあ。
コックにタクシードライバーさせたり医者にケーキ作らせたり
してる会社が多すぎる。
461:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:08:53.55 ppzBOvd70
SONYってなんのために
サムスンと合弁してたの？
462:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:11:04.10 IZtwXGeH0
【韓国 korea】イチゴもパクリ(1_3)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2007年、和弘さんは韓国の生産者に対し、「栽培許可料」の支払いと日本の最盛期に「章姫」を輸出しないよう要請しました。
しかし何の回答もないまま交渉は決裂しました。
【韓国 korea】イチゴもパクリ(2_3)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2005年現在、韓国でのイチゴ生産は、日本で開発されたレッドパール、章姫などといった品種が大部分を占めている。
これらの品種は植物新品種保護国際同盟（UPOV）により知的財産の概念が導入されており、
栽培を行う際には品種を開発した者に対して栽培料を支払うこととなっているが、
韓国は、それぞれユッポ、メヒャンといった独自の名称を主張し、
日本に対する栽培料の支払いを行なわなかった。これに抗議する形で日本の韓国産イチゴの輸入量は減少した。
なお、大韓民国内ではイギリス品種のイチゴも生産されているが、イギリスに対しては栽培料を支払っている。
【韓国 korea】イチゴもパクリ(3_3).avi
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
韓国は、日本にロイヤリティーを払いたくないので、日本の品種同士を交配させて作った苺を
韓国独自開発の新品種と主張してロイヤリティーの支払い逃れをしています。
この動画の終盤で、「韓国も新しい品種を作り始めた。」と言っていますが、
韓国産品種のソルヒャン（雪香）は章姫（アキヒメ）とレッドパールの交配、
メヒャン（梅香）は章姫と栃の峰の交配、クムヒャン（錦香）は章姫ととちおとめの交配で、
単に日本の品種同士を交配しただけに過ぎません。日本人なら倫理的にも出来ない交配です。
価格の安さもあってシンガポールでの輸入苺はほとんどが韓国産です。
463:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:11:46.87 EeSkRHjh0
工学系が終わってるんじゃなくて、弱電メーカーが淘汰されただけ
自動車はあのホンダでもＶ時回復、重電も黒字だぜ
464:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:16:28.95 ravW1R3D0
つっても雇用吸収力は家電は無視できんし
クルマも今後はダメだろ。電化すればオシマイが目に見えてる。
465:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:16:58.44 xCuzhGZK0
日本は、中国にも負け始めている。
橋本内閣の独立行政法人化で、シンクタンクの役割を果たしていた国研を独法化して
分離したから、技術政策のブレーンが居ない状態。素人の文官が仕切ってる。
アメリカも含めて諸外国では有り得ない状況。
碌に技術が分からない人が、技術政策を立案してる。これが改善されない限り、国として
有効な施策は打てないだろうね。冗談みたいな話だが、「半導体」が何かを
知らない人が情報通信政策を立案したり、「DNAってなに？」って言う
文官が何十億円もの予算の采配をしてる。有識者で呼ばれて言ったら呆れたよ。
466:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:20:13.72 xCuzhGZK0
>>463
それは表面的なこと。東証1部上場の大手自動車メーカーでさえ、円高による
国内雇用の空洞化を避けられず、業態転換を迫られてるよ。
467:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:21:41.43 P5ZHaSn30
愛国心を持ち出して批判してる人もいるが
日本の大企業も社員には冷たいからね。
業績が悪くなると直ぐにリストラするし。
自分の周辺の社員が使い捨てされていく姿を見てたら、愛国心とか愛車精神とか、嘘の様になくなっていくよ。
それでいて、国内の同業他社には
特別な場合を除き転職できない様になっている。
>>1の例の人は相当優秀な人みたいだから
韓国メーカー以外に転職しても華々しい人生は送れたかもしれないが
普通レベルの技術者にとっては、サムスンのオファーを受けるのがベストな選択だったんだろう。
家族を養うために止むを得ない部分もあるだろ。
468:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:22:47.97 xbevSXPI0
ソニータイマーの技術は盗まなくてもサムソンは独自のタイマー持ってるだろ。
469:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:24:59.64 XGDAvqnH0
>>455
東京都市大の工学部とかだとだめなんでしょうか
470:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:25:19.84 7Uft4ITR0
君の持ってきた技術で素晴らしい商品が完成した、もう来なくていいぞ
ってなるのかなやっぱり
471:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:26:31.42 AGtoIFcI0
正直、ここまでの好待遇なら喜んで裏切る人も多かろう
若者なら、将来性を考慮してサムスン行きをためらうかもしれないが
先のない老人技術者やリストラ候補者なんかは、ほいほい行くだろうよ
今時、ベテラン技術者は大事にされない風潮だからな
それなのにどうして会社に忠誠を尽くすことがあろうか
472:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:29:34.33 ravW1R3D0
パナがリチウムイオンを海外に出すのも既定路線だしね。
値の付くうちに売るしかないのだろう。
473:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:32:34.97 mtcHDSn50
>>470
そういう人は中国企業とかに行って技術の伝道師になれば良い。
働き場所は沢山ある。
474:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:32:37.99 D07UZBbW0
>>
旧帝とか学歴のなんて会社入るまではともかく
10年たてば何の役にも立たない
475:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:34:53.66 /RAmgcGd0
技術手に入れられたらポイされるのに
しかも韓国企業に渡った人って日本でまた働こうとしたら冷遇されるそうじゃないか
476:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:35:35.75 quqgI2vV0
技術者をポイ捨てするのは日本も韓国もアメリカも変わらんよ
ウヨは落ち着け
477:マヌケな日本人からもっと盗もう
12/04/28 18:35:39.28 IZtwXGeH0
【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
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自力で衛生を飛ばせない韓国、日本に擦り寄る
478:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:35:40.21 AGtoIFcI0
>>470
老人技術者なら、退職金代わりの最後の稼ぎができる
年金が不安定な今、大金を稼げるのは大きいぞ
向こうも若手技術者よりも、ベテラン技術者の引き抜きを狙っているだろうしな
479:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:36:46.15 xCuzhGZK0
>>469
学歴は入社までで、関係ない。個人の力で勝負できる様になれば学歴は不問。
ただし、一般論として、偏差値の高い大学の出身者の方が、良い技術者や研究員に
なった人も多い。
480:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:38:39.49 kEqL7fMm0
武力95 知力95の武将がいるから、
武力85 知力85の武将を首にしたら
別の大名の所にいっちゃったようなもんでしょ。
481:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:39:46.59 jqB0+3KY0
>>458
そのとおりだね今の官僚を皆殺しにして入れ替えないと、次は福島じゃ済まないわ
482:マヌケな日本人からもっと盗もう
12/04/28 18:39:48.41 IZtwXGeH0
【韓国イチゴ】日本から盗んだ品種同士を掛け合わせて「国産品種」
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483:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:40:35.89 9/cdrVuU0
>>470
技術の供給を出し惜しめば長くいられるんじゃねｗ
484:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:40:49.96 ZbbYlK7P0
行った奴らは日本に帰ってきて生きていけるかな？
485:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:40:54.51 xCuzhGZK0
>>470
> 君の持ってきた技術で素晴らしい商品が完成した、もう来なくていいぞって...
日本企業にいても、
君の技術ですばらしいヒット商品ができてきた。もうxxx歳だから、リストラ
対象だよ。
ってなるのが見えてる企業も多いのでは？
486:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:42:39.84 432KWXCd0
>>469
会社にもよると思うので一概には言えないかな。
入ってしまえば学歴は関係ないと言う人もいるが、
実際はそうでもなかったりする。学閥ってあるよ。
大学３０年生かよお前、って思う事が多々ある。
487:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:43:12.04 /P8IixYY0
>>1
家族のため、生活のためと言いながらその実は金のために動く技術者をリストアップして糾弾しろや
488:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:44:26.84 fN83rRbl0
>>487
金の為に働いてなにが悪い。
489:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:45:18.94 quqgI2vV0
>>487
金がなきゃ生活も出来ないし家族も養えない
アホかw
490:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:45:35.22 xCuzhGZK0
>>481
日本の官僚はマトモだよ。問題は、官僚のブレーンが居ない状態に、橋本内閣の
独法化が追い込んだことだよ。
理由は、「民間のシンクタンクを国のブレーンにし、お金を落とす」という
きわめて低レベルの話。しかし、民間のｘｘｘ総研は、上級のものでも、旧帝大の
助教程度のできで、ブレーンにはほど遠かった。これが現状の原因だよ。
491:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:46:58.59 x5ECCACm0
売国ならぬ売社か。
492:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:48:01.47 mtcHDSn50
俺も公務員や自衛隊員は国に忠誠を誓い、国のために働いてほしいが
一般企業のエンジニアまでそれを求めるのは国家主義なんじゃないか。
493:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:50:36.09 ozBtpt2d0
年収10倍になるなら話に乗るわな
494:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:50:39.27 8bCAkXVp0
まあ、この辺の会社は退職金もショボイしな。
役職も絞ってるから40歳過ぎて平のままだとろくな給料もらえないしｗ
でもそうやって現場で地味にやっててすげーいろんなこと知ってるひともいるんだよねーｗ
495:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:52:14.96 DeF5wbkl0
＞１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター
＞特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された１人だ。
いくら有能たってこういう人を「成功者」扱いしちゃ駄目だよな…
会社のバックアップを受け、チームで作り上げた成果を自分の生活のためだけに売り渡すってどうもなぁ。
朝鮮的というか刹那的というか、「その時だけ良けりゃそれでいい」って
本来なら後に何も残せない生き方のはずなのに。
496:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:52:27.00 5KoXnalC0
ポイ捨てされるのは成果を上げられなかった奴
成果出した奴は待遇上げてでも確保しようとする。そうやって企業は強くなるんだよ
497:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:53:48.94 YoaeRfCI0
技術とマニュアル化ができたらお払い箱だろ
498:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:54:00.11 wKdZriSgO
サムソンにすらお呼びがかからないクズ連中が自分の傷を舐め合うスレはここですか？
499:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:56:04.69 ravW1R3D0
自分で頑張って愛国技術者になって下さいｗ
としか言いようが無いな。
500:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:57:14.31 HgDF5NL50
これで行くやつは売国奴として差別というか
外患誘致で死刑にしてもＯＫ
501:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:57:28.46 PP1OExg50
素直に感じるんだけど南チョン５年もつかな
国が 民主は消すし焼き肉屋通いもやめたから
パチ送金でもつのか？
スワップは元に戻すか即凍結するからな
502:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:58:10.16 D3J77+lS0
ネトウヨが技術者達にお金出してあげればいいじゃんw
アニメやゲームに散財するよりよっぽど有意義だろ
503:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:59:48.19 ravW1R3D0
>>501
ミンス以外も親韓だから援助するだろう。そういう意味では日本より安心だわ。
504:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:59:51.04 mtcHDSn50
家電技術って結局 米→日→韓って流れたんだな。
韓国で止まるってことはあり得ない気がする。
505:名無しさん＠１２周年
12/04/28 18:59:55.37 heFLsCML0
>>491
技術者が日本企業を見切ったのじゃなく
日本企業から見限られた技術者を韓国企業が一時的に買い取ったのだ
506:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:15:32.60 wwbNYJaK0
国内には無職ネトウヨしか残らねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
507:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:21:42.60 z25UCX/JO
>>506
そうなったら財政難の煽りでナマポでいられなくなるぞ、どうするんだ？帰るのか？
508:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:25:37.99 g1U1yDv+0
朝鮮人は本当に自分達の能力では技術を作れないんだなぁ
509:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:28:40.53 9xgLBJun0
古来から
忠誠を誓えば所領安泰。が雇用の基本システムであったと思うんだけど、
それを崩しておいて、忠誠を誓えはないでしょ
変化を作り出した人が、変化についていけないんじゃない
510:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:32:05.19 eOO+BAjb0
何をおしゃる。
サムスン言うたら、日本のどのメーカーも適わないほどの世界企業でしょ。
日本人の負け犬技術者、ガラパゴス技術者をいまさら何に使うつもりなの？
511:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:33:51.52 26SPKEbiP
気持ちの悪い国だ。早く北朝鮮に爆撃されろ
512:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:35:16.47 zkzKOpaB0
実際に言ってみると条件がまるで違うというブラック企業そのものという予感大
513:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:35:16.67 NCXpkEe10
なんだかんだで日本の会社の待遇の悪さは
世界でも有名なくらい悪いからな
人を大事にしてこなかった自業自得としか思えんよ
514:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:36:06.22 PKSvLcNf0
おとり広告。
年収6,000から1億の対象は現役のみ、1，2名だけだろ。実際は1年間程度。
既退職者は、採用しない。仮に採用しても1,000万以下で、1年間のみ。
それでも韓国、中国に行く人は行く。
515:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:37:17.73 ravW1R3D0
日本の文系より朝鮮人のほうがマシってなｗ
516:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:38:35.16 haJCu4iU0
首切り＝無駄削減
これで愛社精神を期待するなんて、調子のいい嘘を付けと言っているのと同じ
517:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:39:23.32 ytCWet9N0
>>513
韓国はほとんどが非正規なんだぞ日本のほうがマシだろ
518:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:40:51.16 26SPKEbiP
>>512
脱税しても大統領から恩赦を貰う経営者一族が牛耳る歪な構造になっている
中長期的に視れば行く末は碌なことにならない。技術を流出させた人間が還ろうとしても
歓迎もされない。既に先例があるんじゃなかったかな
519:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:43:58.10 26SPKEbiP
「サムスンの真実」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
520:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:45:56.38 ytCWet9N0
契約期間３年で技術を教えて終わりだろ
１年で６０００万円でも２０年３０年働ける人だったら辞めた後どうするんだよ
521:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:51:38.03 Tne/YBc10
>>520
また別の企業研究所を渡り歩けばいいじゃない。
アメリカの研究職とか、実際そんな感じだろ。
ベル研に3年いたと思えば、GEに4年、その次はフィリップスでみたいに
期間契約で莫大な報酬を手にしながら研究してるのがアメリカじゃ上級理系エンジニア
の基本ライフスタイルの一つだぞ
522:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:53:16.48 +NyPHhn9P
まともに損得考えられるソニー、パナ、シャープの労働者なら、とっととサムスンに移るだろうな
523:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:53:53.78 Ya3DtPR90
>>1
契約期間は３―５年
使い捨てかよ
こりゃ、誰もいかんわな
524:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:57:53.88 g5jYDqZm0
>>523
次につながる可能性があるなら、いくんじゃね？
525:名無しさん＠１２周年
12/04/28 19:58:25.51 18CRHCVW0
>>512
日経新聞でしょっちゅう韓国にわたったサラリーマンへのインタビューとか
のっかってるけど、基本的に仕事はハードだし、実際いかにハードかは
最初から伝えられてるらしいけど。（今の韓国はまさに昭和高度経済成長時代の
日本みたいなノリで、リゲイン飲んで戦いぬくのが当たり前という雰囲気らしい、
実際、国際労働時間統計でも、先進国最悪級のブラックとされる日本に輪をかけて
韓国の労働時間は長い、だが、そういうことは前もって転職者に伝わってる）
でも、契約した賃金が払われないなんて話はない。
当たり前だが、書面で契約を締結する以上、破ったら普通に訴訟沙汰になるからな。
そして、「韓国企業は契約した賃金を払わない」なんて話がポロポロ出れば
ヘッドハントに支障が出る（どこのバカが給料が払われないとわかっていて転職するのか）ので、
契約金ぐらいは普通に払うよ。向こうも。
韓国側も、「その程度は出してもちっとも惜しくない」ような相手にだけ声をかけてるわけで。
当たり間のことだが、日本でもゴミの三流エンジニアには5000万も1億も払ってヘッドハントしたり
しないから安心しとけｗ
5000万出すのは、5000万だしても十分ペイするようなスター技術者だけだ。
大リーグと一緒だな。アホや二流三流には声はそもそもかからない。
ダルビッシュやイチローだから声がかかるのです。
526:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:05:24.42 5ai2W3j+O
寝返った奴は、日本国籍剥奪しろよ！
527:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:05:31.11 oqE7a9F20
逆に言うと、日本のクソ企業どもは、欧米や韓国なら億単位の報酬を
もらっていておかしくないような超有能な人間に、冷や飯っていうか
「凄いね」つって褒めるだけで身銭は切らずにコキ使うようなとんでもない
システムで会社を回してるってことだからな
普段から数千万の給料が出てれば、誰も転職なんか考えないだろ
青色LEDや>>1みたいな事例が出るのは、ようするに日本企業が
払うべきもんを払ってないだけって話では
528:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:06:11.79 5KoXnalC0
サムスンで結果出したというキャリアが残るだろ
次はGEぐらい狙えるよ
529:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:07:25.31 YIPnwbkr0
サムスンできゃりあｗないわーｗ
530:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:07:42.11 zkzKOpaB0
>>525契約を破ったら普通に法廷で扱われるのは韓国人だけだろ。韓国で被害にあった日本人被害者が
マトモに捜査された事なんか一度もない
531:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:09:19.80 g5jYDqZm0
>>525
欧米の技術者もサムソンに大勢いるのかな？
532:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:09:32.23 3uMGDBbF0
>>530
そんなに不安なら、日本の弁護士事務所で書面を交わして、
交わした契約書は日本に置いとけばいいじゃん。
いざ、約束をやぶったら日本の法廷で訴えれる。
バカなの？
とはいえ、転職してるエンジニアたちが、キミぐらい頭が回らないってことはないと思うけど。
533:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:09:36.18 PHlRfvoy0
日銀のデフレ円高政策で日本滅びるわ
まあ日銀の中の人は日本人じゃないんでしょう
534:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:11:33.68 ZUl340k90
弱電の次に危ないとすると、やっぱり自動車かな
数年前、中国、韓国の車は外面だけで先進国に輸入するには安全基準を全然満たして
いなくて、世界に台頭するには10年早いどころじゃない、と言われてたけど
もう結構輸入し始めてるからな
535:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:11:56.52 pn2hEOoA0
>>531
普通に大量にいる。
サムスンが米国法人で採用してる数は、本国に劣らないそうだから。
当たり前のことだけど、やっぱアメリカは天才や超頭いい連中が多いからな。
アメリカで調達できる人材はサムスンの競争力の源泉の一つだそうな。
サムスンの幹部がいかに自分らがアメリカのエリートを仲間に引き入れてるか
を延々と自慢する論説を、エコノミストだか東洋経済だかで読んだことがある。
だから、社内公用語はほぼ英語らしいし。
536:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:12:42.41 9xgLBJun0
>>527
正論。
逆にダメな人が高給で居座って、ダメにしてる
537:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:12:50.26 jpJu6VIli
>>523
10倍の収入なら、3年て十分。
538:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:13:12.81 ftzyg7aaP
韓国は皆保険じゃないし、年金も外国人はかけられないよ。
日本の自己負担の１０倍が、窓口で払えないと死ぬよ。
あと、医療技術は、日本が一番いいからね。
看護師をしていた人間は、韓国での出産をあきらめて日本に帰国した。
不潔すぎるらしい。
539:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:16:00.55 DIq8mzcO0
技術は持ってこさせられるは、相手会社への嫌がらせにはなるはで
安い買い物なんだよな。半年ぐらいで使いつぶして捨てればいいし。
540:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:18:15.93 yOJ2T1AG0
日本に居ても仕事が無いなら、韓国行きも止む無し、なんだろうな。
541:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:18:19.33 I90LwnU00
結局韓国人は自国ではなんも開発できないんだな。
機密性の高いロケットはいまだ飛ばせないし。
国交を断絶したほうが日本企業にとっては良いんじゃね？
542:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:18:59.90 g5jYDqZm0
ふと思ったけど、これって働き先は韓国になるのかな？
アメリカとかだと、今後も考えて行きたがる人多そうだけどｗ
543:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:22:24.51 xWAsw3aA0
>>540
さすがに、このレベルの額の契約金や給料でトレードがウワサされるレベルの
人材になってくると、仕事が無いから～みたいな話とは全然関係ないだろ。
Jリーグから欧州リーグ、あるいは日本からメジャーに行くようなのと
同じで、別にサッカー選手として食い詰めてるからしょうがなく行くんじゃなくて
もっとデカい金で働けるから行く、みたいな感じと同じじゃね？
二軍ベンチに座って、やることがなくブラブラしてるような奴には
物凄い額の契約金を提示したりしないだろ。
エンジニアでも、こういうのに声がかかるのは、基本、日本だろうと
世界だろうと、どこにいてもその分野でなら一流の仕事ができる
ぐらいの上澄みだけだと思われ。
544:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:24:06.90 g5jYDqZm0
>>543
だろうね。
要は、世界にでていない人材を比較的安値で引き抜こうとしてるって感じの話なんじゃないかな～。
545:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:24:08.56 jpJu6VIli
>>527
ちょっと違う。
昔設計した製品のトラブルとかで、深夜に今は部課長クラスの人が集められ、昔の図面を見ながら会議室に篭って原因究明させられたりする。
「開発者でないと分からない」という理屈で、現行の開発以外に過去の色々な仕事が割り込む。
米国では開発が終り、規定の書類を納めたらいつまでも足を引っ張られないらしい。
546:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:25:08.86 YOliTJ6g0
日本の技術者諸君の待遇は
持っている技術力と比例して対価は支払われておらず
欧米諸国と比べても『 冷遇 』されている
人員削減、給与カット、早期退職など視界にチラチラ見える中
定年まで勤め、退職金の一部まで使ってやっと返せる住宅ローン
子供の学費やうっかりするとニート息子の面倒まで・・・
そんな状況で甘い囁きを断れる奴ってどれほど居る？
無策・無邪気に売国奴って叫んでいる奴は猛省せよ
もっと真面目にこの問題を考えるべきだ
あと国賊な行為をするんだよ、と日本の踏み絵させるヘッドハンターは居ないよ
547:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:30:14.61 26SPKEbiP
キーボード操作で鼻濁音間違えることってあるんだな
548:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:31:20.89 xWAsw3aA0
結局のところさ、一部の日本人は凄く優秀なんだよ。そしてそいつらは凄く優秀なのに
それに見合った給料を貰ってないってことなんだろうさ。
農産物じゃないけど、内外価格差があるんだろうね。そこが付け目なんだろう。
たとえばアメリカやヨーロッパでなら、そのクラスの人材、プレイやーを雇おうと思ったら
1億ぐらい積むのが当然だというのに、日本でだと、なぜかそんな凄い人が年収数百万と
1000万ぐらいのボーナスで満足しちゃってる、というか満足させられちゃっている。
ここに、グローバル級の報酬額よりちょっと下ぐらいの額を見せつければ
引き抜けるってことに気づいたんじゃね？
欧州リーグで10億円ぐらいで活躍してるプレイヤーと同じぐらいの技能を持ってる
奴が、Jリーグでなぜか1000万ぐらいのゴミみたいな額で使われてる。
ソイツに1億ぐらいを見せれば、喜んで移籍してくるだろうって話。
ヘッドハンターとしては、10億円の価値あるものを1億で買えるわけだから差額9億
のめっちゃ儲け。そして日本で少ない給料で高い技能を要求されてた選手自身も
1000万から1億に増えたわけだから、9000万円ぐらいトクしたと感じる。
困ったのは、本当は10億の価値がある人材を、カスみたいな値段で使ってきたチーム経営者。
549:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:33:39.68 jpJu6VIli
それに技術って、図面を盗んで他社に図面を持っていっただけでは簡単には伝わらない。
類似の不良品しか作れない。
なぜ、そのように設計されているかを知っている人間が、人から人へと伝えなければ、技術の根幹は継承出来ない。
550:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:35:53.09 jpJu6VIli
>>548
給料以前に、つまらない仕事もやらされるのが問題。
551:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:37:38.63 RvEHb5at0
これも立派な、日本破壊工作の一環だからな。
でも、ご存知の通り、チャンチョンの手先たる民主党政府が
何か手を打つはずも無く、日本崩壊がまた着実に進むのであった。
552:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:40:06.33 jpJu6VIli
今だって、福島の原発事故の現場に、大学に戻れば教育が出来るぐらいの専門家が、
参加し、「技術者でないとわらない」仕事をやっているんじゃないかな。
553:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:40:37.98 ftzyg7aaP
韓国に行ったら最後だよ。
人生立ち直れなくなる
554:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:42:02.28 hD8UlFy60
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:22番)
555:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:42:31.93 g5jYDqZm0
日経の韓国マンセーの記事は疑ってかかった方がいいけど、
この手の人抜きは、普通に行われてるだろ。
556:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:46:59.35 RvEHb5at0
日本企業の大株主って、こういう状況を今どう思ってんだ。
こんな事横行させて、結果的に株主の不利益になってるのに。
ヘッドハンティング許すような馬鹿経営してる取締役会
なんで叩かないんだよ。もしかして、株主なんかも
とっくの昔にチャンチョンに篭絡されてるのか。
557:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:48:05.29 1OsBIy+10
韓国は、実質破綻してるだろ
不景気なのに、借金気にせず、使う国民性
最後は脅して泣いて怒って開き直る
558:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:49:03.94 kPjuIW1I0
>>556
「物言わぬ株主」が日本の美徳だったんだから、今になって急に株主に物言え
ってのはおかしいだろｗ
村上やホリエをあんだけぶったたいておいて、そして欧米流の、株主が
企業経営に徹底的に口を挟むやりかたを「資本の暴力」みたいな捉え方
しておいて、今になって、そういう株主によるガバナンス能力を期待しちゃ
いけない。
日本は、株主による介入を徹底的に嫌ってきたんだからｗ
今から急に力を発揮しろってのは筋が通らないだろう。
559:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:52:59.67 ravW1R3D0
エルピの株主も悲惨だったなｗ
俺のことだが。。。
560:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:57:39.79 mtcHDSn50
>>558
それはおかしいだろ。
株主がモノを言わなかったら誰が経営の間違いを正せるんだ。
561:名無しさん＠１２周年
12/04/28 20:59:12.69 RvEHb5at0
>>558
お前みたいに、したり顔で流されるままの馬鹿が一番手に負えんなｗ
562:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:04:11.02 nLBSivkg0
日本企業の人事が無能って一言で終わりだろ
563:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:06:21.94 /ji8y42Gi
売国無罪！
564:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:07:28.91 AGvOLqSK0
引き抜かれたくなければ給料あげればいいだけ
給料あげないなら転職もしょうがない
565:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:08:03.86 l76GXf520
青色ダイオードの人思い出した
もんのすごい発明だったのに少ない給料でこき使われる
566:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:09:18.41 Nh7A5vigi
ソニーやパナの四十代って800-900万ももらってんのか
もらいすぎだろ
567:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:11:41.18 brbdg0CP0
職業選択の自由、あははーん
568:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:42:32.13 84dAbIFG0
休日だと、
日頃息巻いてるネトウヨがw
反論できないww
569:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:46:14.12 g5jYDqZm0
俺は、先の選挙でネトウヨ扱いされたけど、この件は仕方がないと思うよ。
国家が、民間企業の個人の転職まで、規制するのは、やり過ぎだと思うからね。
570:めろんれもん
12/04/28 21:48:14.84 iqfB29X00
サムソンはじめ韓国企業はグローバル化に必死
英語話せなきゃ就職できない
フィリピンには韓国系英会話学校がたくさんあって
留学生が大量に来ている
日本人はTPPにも反対
グローバル化なんかできないだろう
生産人口の減少で内需は縮小
日本はもうだめだろう
571:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:48:30.52 WfH5FJkH0
ネトウヨさん
流出した技術者の穴埋め
よろしくお願いします
ネトウヨさんなら、楽勝ですよ
572:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:48:33.62 84dAbIFG0
そもそも、
グローバル化すれば人材が流失するに決まってるだろ。
企業間談合なんざ日本だけに通用する話。
573:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:50:09.05 XshPIxx60
>>500
> 愛国心教育の必要性
叩くんなら
かつてバブル期に大量採用した、今じゃ業務時間中にゴミ箱の見回りしか出来ない中高年に
年間650～800万円もくれてやってる日本の電機メーカーを叩けよ。
574:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:51:43.05 84dAbIFG0
>>556
日本の株主は銀行、もしくは企業間の株の持ち合い。
是正しようにもしがらみがつよすぎ。
575:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:52:08.83 bXvaTtqi0
亀田も農心に・・・
576:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:52:34.92 XshPIxx60
訂正。
>>5
> 愛国心教育の必要性
叩くんなら
かつてバブル期に大量採用した、今じゃ業務時間中にゴミ箱の見回りしか出来ない中高年に
年間650～800万円もくれてやってる日本の電機メーカーを叩けよ。
577:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:53:45.00 g5jYDqZm0
この問題は、雇用の流動化とも絡んでるんだよなー。
だから、国内では簡単に解決できない。
まぁ、無能な俺にはありがたい国だけどね。
578:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:53:59.11 9JOn8xNq0
>>441
最低条件を払ってくれるならいいけどな
実際どうなんだろ
579:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:54:55.47 RR/T4jm30
>>548
プロ野球とかは数億という契約額が新聞を賑わすの、
なんで日本の経済を支える技術者はこんな冷遇されるのかな。
スポーツにあれだけ払うお金があるのに。
580:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:55:14.87 jpJu6VIli
>>566
世界でトップレベルの技術者でもね。
581:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:57:56.11 rPPecNJbO
戦争してる国に行くなんてどんだけ馬鹿
想定外とか言わないでね
582:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:58:56.39 jzkr0AQ+0
刀伊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞農耕の習慣を持っておらず、代わりに農耕民族を拉致して自己の勢力圏内で農耕に従事させて食糧を確保していたとも言われている
現在の朝鮮人の習性とそっくり
現在は不正に稼いだ金の力でやってるわけだが、本質は同じだろう
北方からやってきた現朝鮮人が高麗に潜り込み内部から食い荒らして乗っ取って、
そして今、同じ方法で日本を乗っ取ろうとしている
583:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:59:51.34 WfH5FJkH0
>>579
野球は即戦力で雇うから
エンジニアは院卒でも即戦力採用じゃないし
野球選手は新人だろうが、能力で自由契約となるけど
エンジニアは能力でリストラされる事はまずない
リストラされるとしたら会社都合(経営不振)
584:名無しさん＠１２周年
12/04/28 21:59:54.08 qTE5ZDCk0
ゆとりは無能すぎて日本経済を破壊するレベル
585:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:00:24.30 NQLzPx010
中国、韓国に技術移転したのは、退職した団塊の技術屋だよ…
製造業は、カンや経験など細かいのノウハウの塊。
そういうのは、データや写真をとっただけじゃコピーできない。
現場の技術は、退職したオッサンらが、中国、韓国へ技術供与という形で教えた。
これは、ここ10年ぐらいの話ね。
というのも、日本企業では、正社員として雇われる若い世代が極端に少ない。
「技術が消え失せる前に、つぎの世代に教えた」というのがかれらの言い分。
586:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:00:25.53 jpJu6VIli
>>580
時給で2,000～3,000円ぐらいかな。
587:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:02:53.52 jpJu6VIli
>>585
韓国はともかく、中国の若者は日本の若者より教えがいがあるらしい。
588:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:03:06.45 bYF6cAs10
日本の高性能な製品群は、なにもすぐれた技術者が沢山いるからではない。
いくら精密で正確な設計図を手に入れても、それを実際に寸分たがわず組み立てられる工員が居なければ、
何の意味もない。
食品のレシピだってそうだ。
レシピ通りに作ったって、食品は気温や湿度の影響などもあり、熟練の職人が居なければレシピ通りの味は出ない。
サムスンも辛ラーメンも馬鹿だｗ
まぁ所詮はチョン。
何億円も使って技術だけ手に入れても、日本と同等の製品なんぞ作れないよ。
それに技術というのは常に進歩し続ける。
新しいものや改良品をチョンがそこから生み出せるとは到底思えない。
なので勝手に引き抜きでもなんでもしてろｗ
589:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:06:21.21 FvfQPVOs0
さらに裏かいて騙し取ってやれ！
590:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:08:29.09 RR/T4jm30
>>583
そっか。でも一流といわれる技術者でも給料が低いのは
スポーツ選手と違って技術者がやっぱり冷遇されてるんだろうな。
別に新聞とかで大々的に放送しろってわけじゃないけど、
スター技術者みたいな感じで紹介してあげたら
今の子供たちもこういう職業に憧れてくれたりしないかな。
591:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:08:37.73 NQLzPx010
正社員を雇わずに、研修生という名目で、アジアから奴隷賃金で雇ってたんだ。
そういう経営努力が円高を加速して、日本の製造業を崩壊させていった。
しかし、経営努力がなければもっと早く全滅してたのも確か。
生き残りの方法は、イギリス・シンガポールのように規制を外して、
金融と先端技術、サービス業に特化すること。
外貨が稼げなくなれば、農業もやっていけなくなる。
592:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:09:42.66 TF1XDkqP0
>>583
悲しいけど日本の技術者の現実なのよね。
仕事が出来るかできないかに関係なく切られるよ。
593:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:12:18.38 WfH5FJkH0
>>590
技術者は冷遇されていない
サムスンが異常なだけ
日本で冷遇されているのは成果を出した人
594:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:13:00.37 NQLzPx010
>>588
だからその工場レベルでの技術が、すでに日本を上回ってるんだよ。
車と造船、ITは完全に抜かれた。
残ってるのは、新素材と線維ぐらいかな。
595:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:16:16.17 C56fdfEI0
とっとと国が抜本的な対策に取り組んでりゃ、日本の家電業界は未だ世界でブッチギリだったのにな。
幾ら開発しても右から左じゃ話にならん。これで液晶の馬鹿げた価格暴落のメカニズムが分かったか。
50年間に数千億～数十兆円かけて開発した技術が、1年で不正に無料移転のオンパレードｗｗｗ駄目だこりゃｗｗｗ
596:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:19:32.46 RR/T4jm30
>>593
サムスンと同じレベルとは言わないけど、
日本の企業が同じようなくらいの待遇をすることはできないんだろうか・・・
597:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:20:06.21 WfH5FJkH0
>>595
日本は研究開発チームが少なくて
会社が多すぎるんだよ
家電だけでも5社以上あって、不毛な競争をしている
公正取引委員会が競合した方が消費者の利益というスタンスだから
もうね・・・官僚・政治家が売国だから話にならない
598:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:24:11.61 XshPIxx60
>>597
× もうね・・・官僚・政治家が売国だから話にならない
○ もうね・・・官僚・政治家が単純に馬鹿だから話にならない
599:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:25:04.35 WfH5FJkH0
>>596
子会社設立して、49%の株をストックオプションで与える
あとは上場まで頑張れ
これしかないだろ?
日本じゃ絶対に無理だけどな
600:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:25:14.58 l76GXf520
>>596
サムスンは韓国が国家ぐるみで支援してるんでしょ？
で、国家が赤字になれば日本にたかってくる
601:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:27:41.48 jpJu6VIli
さすがに今は違うだろうけど、給料一割も変わらない営業で、エースクラスの人は他の人の二倍以上の予算を積まれていた。
「お前は、優秀だから」
という事で。20年前の話し。
602:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:28:49.96 WfH5FJkH0
>>600
日本もさっさと家電は一社に集約するべきだよ
研究開発チームは幾らあってもいいけどさ・・・・
どうせ雇用だの、公取の独禁法で潰されると思うけどさ
603:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:30:26.30 A2Hf4ISs0
>>596
もし技術者の年収を1億にしたら、
そいつの上司の年収を1億1000万にしないと回らない。
たとえ上司が無能だったとしてもだ。
日本はそういうヘンな国。
604:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:31:35.37 tdeFOuSn0
そもそも技術者が冷遇されているという根拠はなんですか？
605:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:33:01.48 XshPIxx60
優秀な社員の給料を上げないのが悪いんじゃなくて、
バカな社員を容易に賃下げor解雇できないのが悪いんじゃないの？
606:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:33:51.93 C56fdfEI0
>>596
サムスンの社員が全て1億貰ってると思ってるのか？ｗｗｗ
産業スパイとして働いてくれる人材、日本が長年かけて培った技術を
不正に流出させてくれる人間に対する報酬だろ。まず犯罪という認識を持て。
因みにサムスンは3年働いたら過労死するというほど無茶苦茶な扱いを受けるらしい。
そして技術移転が完了すれば放出。無用の長物を抱えていてもコストがかかるだけだからな。
607:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:36:04.28 WfH5FJkH0
>>604
極一部の研究成果を出して国益に貢献した
エンジニアが発明対価を求める裁判があったからです。
で日本は研究成果を出したエンジニアを冷遇していると
いう印象が定着しただけの話
重要なので二度言います
研究成果を出したエンジニア限定の話です
608:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:36:25.11 jpJu6VIli
>>604
SONYのストリンガーさんが、年俸一億円を越えて話題になったぐらいだからね。
経営者の給料も安いかも。
609:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:37:03.95 WCtcmuCU0
日本で冷遇されてるからな
610:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:37:57.75 V8LCp+Ud0
情報を流失させないって契約書にサインはしてるんだよね
売国人には一生かかっても返せないほどの賠償金を取ってこれからのやつの抑止力にしてほしいわ
611:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:40:18.63 WfH5FJkH0
>>610
じゃあ 研究成果を出さなくてもリストラしない?
それなら最高だね
研究成果を出さなければ、流出させる情報も産まれないからwww
612:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:40:44.12 OaT12tQm0
>>605
でも日本の典型的な基準じゃ、優秀な社員=上司の言うことを聞く部下だからなあ。
613:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:42:14.58 C56fdfEI0
スパイ防止法制定で極刑。
これで小遣い稼ぎなんて気楽なこと言ってられなくなるだろう。
ところが国には命がけでそれを阻止する得体の知れない連中がうようよいる。
614:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:43:08.02 jpJu6VIli
そう考えると職種に関わらず、会社に多大な利益を人材の扱いが、仕事が出来るから仕事が増え、給料は数割程度しか違わないのが問題なのかな？
615:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:43:29.38 yty5DZSv0
日本の大手製造業がやってるユニオン・ショップが原因
労組、労組系管理職、労組に承認された管理職からすると
入社した全ての社員は平等に労働者
大卒も院卒も中・高卒も同じ労働者
なんてことをやってたから
今の惨状は必然
社会主義国家の没落と同じ
616:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:48:03.10 C56fdfEI0
>>611
そんな屑最初からどこもいらねーよアホ。
一人で勝手に技術が開発できるなら家で自腹でやってろ。
617:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:48:06.47 jpJu6VIli
>>612
それは無いよ。
言われなきゃ何も出来ないのではバイトと変わらないから。
618:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:48:19.04 UmtscBZx0
金を先払いでもらわないと
技術を渡した後はした金だけ与えて追い出されるぞ。
韓国で日本人が労働関係のとこに訴えても無視されそうだし
裁判しても勝てると思えないし
619:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:49:33.12 WfH5FJkH0
>>615
結局は雇用なんだよね・・・・
政治も官僚も労組も雇用の為に、会社が歪になる
総合家電が一社に集約できないのも、これがあるから
事務職・工員の9割は解雇できるのに
620:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:53:30.71 V8LCp+Ud0
>>611
ヘッドハンティングってリストラされたやつを狙う事を言うのか？
621:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:54:02.88 WyEraYiX0
日本企業は技術者を何故か切りたがるからな
そりゃそこを突かれるわw
622:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:55:07.61 jzkr0AQ+0
建設業の談合なんてのも雇用促進の意味で間接的な公共投資という意味もあったんだけど、
マスゴミの工作で潰されちゃったからなぁ
日本の良いところがマスゴミに紛れ込んだ工作員と無能な政治家にひとつひとつ潰されていって現状がある
623:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:55:49.65 jpJu6VIli
>>613
技術は人に付くんだよ。
例えば、他社の装置を分解する時に、鉄板の厚さと形状から、どの程度のプレス機を使っているとか、
部品の組合せでこの部分がコストダウンのポイントだとかわかる目利きの技術とかは、会社の機密情報を使わないでも発揮出来る。
624:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:56:56.41 UmtscBZx0
>>621
そういやリストラした場合でも
企業は元社員と機密保持契約を結べるのか？
625:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:57:14.19 WfH5FJkH0
>>621
成果が出れば揉める
成果が出なければ給料泥棒
そりゃリストラの対象になるよ
日本はまだエンジニアを解雇しない方だよ
欧米に比べれば・・
626:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:58:27.00 xCuzhGZK0
>>615
そんなことは無いと思うぞ。今の若年層の職や所得が不安定になったのは、
派遣社員を認めて終身雇用が崩れたからだよ。
アメリカの社会問題の8割は、富の不均等分布に依ると言われている
日本のような所得分布になれば、アメリカの社会問題の多くは解決すると言われている。
経営層のプロパガンダに乗せられてるだけだよ。
627:名無しさん＠１２周年
12/04/28 22:59:23.47 lu2JVtl30
中国本土での就職活動において、中国人学生は、欧米企業に比べて給料の安い日本企業を敬遠しがち
それでも日本企業に入社してくる優秀な中国人は、給料が安くても、技術を盗んで元をとると割り切って入ってくる
日本企業において、中国人社員による技術流出が後を絶たないのも、根底にこういった事情があるから
628:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:01:23.14 8bCAkXVp0
>>585
で、ここ10年ぐらい、企業の経営層は自社の技術者のノウハウの吸い上げに必死で
やたらと標準化させたりレポートを書かせたりするようになった。
まあ企業の経営者側には当然の理屈だな。
しかし、現場の技術者が実際にそれをやって分かったのは、苦労して身に着けたノウハウを
会社のためにと提供してもろくに見返りは無い一方で、同僚や若い社員がそれをパクって
身につけた後は、リストラで肩たたきに合う危険が増すってこと。
歳食っても現場でくすぶってる連中は、経験上上手くいかない可能性が高いと分かってる
ことでも、上司が決めたことには口出ししない。そんなことしたらただ「じゃあ何とかしろ」と
無茶な要求しか帰ってこないからｗ
なぜか出世した連中は平社員が保身を考えないと思ってるｗ
冷や飯食らいの平社員ほど、そういうところには敏いのにｗ
629:名無しさん＠１２周年
12/04/28 23:02:32.02 RR/T4jm30
>>602
エルピーダの例とはまた違うのかもしれないけど、
１社に集約して、競争力を取り戻せるのか不安・・・