12/04/30 16:41:11.05 RdqyHA/z0
>>898 訂正。日本でハイブリッドと軽しか売れない怨嗟に凝り固まったクルママニアのスレかも知れない。
今日はディーラーの人はさすがに忙しいだろうから、こんなスレに書き込みしないだろうしな。
おーい、クリーンディーゼル厨はもうお休みか？
900:名無しさん＠１２周年
12/04/30 16:44:15.97 CtgYrfN00
＞クルマの平均使用年数が10年を超えた
ぶっちゃけエコ的にはこれが一番だよな。
901:名無しさん＠１２周年
12/04/30 16:44:19.07 1CbinWKF0
>>897
ハイブリッドってどんなシステムかググってきなよ。
902:名無しさん＠１２周年
12/04/30 16:44:39.94 //cEaFIk0
日本は狭すぎてエンジンを限界まで回す楽しさが無いからな
50ccの原チャリをフルスロットルするのが一番楽しいという
903:名無しさん＠１２周年
12/04/30 16:48:00.78 0I7+gYF90
>>861
ジーズのことだろ
904:名無しさん＠１２周年
12/04/30 16:53:47.73 qV5xh4NpO
>>901
やっぱり何が言いたいのかわからない。
こういう人って、他人に何かを説明する能力が欠けているのかねぇ。
905:名無しさん＠１２周年
12/04/30 16:58:52.18 1CbinWKF0
>>904
車の「ハイブリッド」システムについて、説明しているサイトが一杯あるはずだから
グーグル等の検索サイトで検索して（通称その行為を「ググル」という）見てきてください。
って書けば判るの？
906:名無しさん＠１２周年
12/04/30 17:10:39.64 EtXrbXsR0
内燃機関の改善をきちんとやれば、
コンパクトカーでリッター６０ｋｍぐらい実現可能だから、
そのレベル以下の燃費ならハイブリッドなんて要らないというのが、
自動車開発者の共通認識らしいね。
そもそも２種類の動力を積むなんて、
２重に金を払わせる手段だから、
消費者としては納得しがたい。
907:名無しさん＠１２周年
12/04/30 17:11:28.68 qV5xh4NpO
>>905
だから他人にぐぐらせることによって何を主張したいの？
それが意味不明なのだが。
908:名無しさん＠１２周年
12/04/30 17:14:50.24 1CbinWKF0
>>907
ID:qV5xh4NpO
貴方もまともな話が出来ない､残念な人のようですね。
909:名無しさん＠１２周年
12/04/30 17:17:55.31 wrqSgX4D0
>>902
うん、確かに。
ただなぁ、警察の点数稼ぎとして露骨に狙われてるからなぁ。
910:名無しさん＠１２周年
12/04/30 17:34:08.85 /3FEUIsyP
素人だから見た目でしか判断出来ないけど
4サイクルエンジンでの圧縮工程が問題なんじゃないかと思ってる
911:名無しさん＠１２周年
12/04/30 17:49:01.89 t18iS0vS0
>>910
一般的にエンジンの４大損失といわれているものがあって、
それは「排気損失」、「冷却損失」、「機械抵抗損失」、「ポンプ損失」の４つになる。
内燃機関は、もっともっと改善の余地があって、
ガソリンエンジンの効率は発生したエネルギーの３０％程度しか使ってない。
トヨタの技術者は、内燃機関の効率改善から逃げている。
２種類の動力を使うというハイブリッドのやり方は、あまり賢い方法ではない。
価格は高くなるし、重量も重くなるからだ。
912:名無しさん＠１２周年
12/04/30 17:54:57.74 Spqjwyul0
ロータリーエンジンはピストンの上下による運動エネルギーの損失が無い理論上大変高効率なエンジン
のはずだったが燃費は最悪だったとか
913:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:04:03.97 t18iS0vS0
>>912
同程度の出力のエンジンと較べると、そんなに悪い燃費でないだろう。
914:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:08:29.82 sL4btJiA0
>>913
1.4Lであの燃費でか？
915:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:13:50.14 U6vy5s+c0
ハイブリッド車もあんだけ燃費運転してりゃ燃費もよくなるわな
916:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:16:53.61 76IIVokQO
>>907
レス辿ってみたが、残念、お前の負けだ
917:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:17:16.74 C4MP3z4K0
見栄で乗るもんだろ
おれの太陽光発電設置と同じ
918:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:18:08.73 bh12JGeO0
ガソリンが安くて羨ましいわ・・・
ああ、でもあんな戦争するぐらいなら高くてもいいや
919:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:19:28.64 C4MP3z4K0
Kei ハイブリッドいつ出るんですかね
920:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:23:56.91 xqK52x2u0
電池開発に投資してると思えよ
921:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:25:07.93 C4MP3z4K0
ハイブリッドって高速のろのろ繰り返す人向け
いつも飛ばすやつは無意味だろ
922:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:27:26.09 1m927iYX0
>>777
そりゃ言い掛かりでトヨタの社長を公聴会に引っ張り出すくらい怨念持ってるからな
俺らができないモノを俺らのショバで勝手に売るな、くらいの勢いだろ
国から多大な保護を頂いて生き永らえてる分際でビッグ3とか笑わせるがw
923:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:28:08.84 //cEaFIk0
ガソリン代を払えないなら
職場の近くのアパートに移住したり
近所に仕事を見つけたほうがいいよ
無理して変な車に乗ってガソリン代をチェックするよりも
精神衛生上良いだろ
それか軽にするか
924:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:32:47.15 Spqjwyul0
実際乗り方次第
925:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:46:42.30 hdAJ6E250
>>911
4番目は吸気損失ではなかったか。ガソリンエンジンの熱効率はオレが習ったときは
２３～２４％ かなり改善されていると思うけど３０％には届いてないはず。
ちなみに人間の熱効率もガソリンエンジンにほぼ同じ、ディーゼルはオレが
習ったときは３１～３２％。実はもっと効率のいい熱機関があるのだが巨大すぎて
車には乗らない。熱効率を上げないとエンジンをダウンサイジングしてもひねり出す
馬力が大排気量車と同じなら大排気量車と同じ燃料を食うというのが理論値。
926:名無しさん＠１２周年
12/04/30 18:58:06.29 RdqyHA/z0
>>924 それより運だろ。壊れるときは壊れる。
もしここのアンチハイブリッド厨が言うみたいに、7年経って電池がへたっても、
他にもたくさん道連れがいるから別に自分だけ不幸と思わないからそれもいいな。
927:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:02:41.80 4y/hih3c0
投資回収が7年や10年で出来る計算って日本よりガソリンが安いアメリカで、距離はどれくらい乗ったらいいんだろう？
928:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:10:41.25 LRTf5qyA0
>>921
元々そういう人しかターゲットにしとらんだろ
マーケティングも最初から最後までバカ主婦やサンデードライバー向けだ
消費者側もある程度車両への知識があったら候補から外すよ
929:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:21:47.79 RdqyHA/z0
>>928 タクシーは？
930:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:24:49.91 RdqyHA/z0
>>928 今時クルマごときにこだわってる方がバカだよ。
趣味なら趣味でいいけど、趣味にしか過ぎんことを自覚すべきだな。昔とは違うんだよ。
931:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:26:48.36 hdAJ6E250
>>929
ＬＰが値上がりしてＨＶのメリットがでてきているからです。
>>930
日本人の車に対する基本的な考え方は嗜好品です。
932:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:29:19.33 RdqyHA/z0
>>931 下駄代わりになってるから、ハイブリッドや軽が売れるんじゃない。現実を見ようよ。
933:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:29:23.17 99bmmwaU0
>>21
同感。
934:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:32:15.59 RdqyHA/z0
>>933
「燃費8km/lでも好きなクルマに乗る」クルマおたくはおたくでいいんだよ。
935:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:38:00.42 hdAJ6E250
>>下駄代わりに使うならアメリカ人のように２０００ＣＣクラスの日本車ですら
５０万キロくらいまで乗り倒します。たかだか６年６万キロで手放すのは不経済
つまり乗り手が飽きたので手放す。いわゆる嗜好品と同じです。
936:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:39:53.97 RdqyHA/z0
>>935
●日米でクルマの平均使用年数が10年を超えた
って>>1にあるけど？
937:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:41:20.43 ifW22Jt40
パジェロやランクルが欲しいやつ、GTRや86欲しいやつ、軽を欲しいやつはそれ買えよ
そんな車欲しがってる奴にまでトヨタや日産やホンダもHVやEV勧めないだろ
目的が違いすぎる
好きにすればいいのに、HVにつっかかってくるんだよな
何？負い目でもあるの？売れてない（多くの人に支持されてない）のが気に入らないの？
ガソリン捨てながら走ってるのが恥ずかしいの？
938:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:43:30.76 RdqyHA/z0
論争ってさあ、結局、どちらが事実に近いかどうかがすべてなのよ。
橋下市長でも事実と違うことは強弁できんわな。
ハイブリッド車を二度と買わないとか、ハイブリッド車はもうこりごりだ、って思ってる人が、
日本に現実に多ければ、アンチハイブリッド厨の雄たけびも皆の心にひびくけど、そうじゃないだろ？
いくらアンチハイブリッド厨が「ハイブリッドを選択する奴はバカだ」と言っても、現実にはだれもかなわないんだ。
だから俺は安心してアンチハイブリッド厨をからかえる。
939:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:46:58.06 hdAJ6E250
>>936
それは間違い日本人の車の平均保有年数は６年平均の走行距離が年１万キロ
その後転売されれば車の使用年数は１０年を越えるでしょう。
940:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:49:06.60 C4MP3z4K0
>>935
下駄代わりで新車２年６万ｋｍです。３年車検時７万ｋｍ越すね
941:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:51:10.84 RdqyHA/z0
俺もカーオタがハイブリッドを敵視する理由がよくわからんけど、
自分の好きなクルマがハイブリッドじゃないだけなんじゃない？
もうちょっと勘ぐって言えば、軽とハイブリッドが売れて、人のクルマに対する興味も薄れて、
カーオタの存在価値がなくなってしまう危機感を持ってるのかな？
まあそのうち、心配しないでも、カーオタは、
ハーレー乗るジジイか、ＤＱＮカー乗るＤＱＮと同じ地位になっていくよ。
942:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:54:24.03 RdqyHA/z0
もういいだろ。クルマ板にカ・エ・レ！って感じかなｗ
★4まで続いたからアンケートもたくさん取れただろ？
943:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:54:38.01 hdAJ6E250
>>940
私の場合、新車で購入３年車検時８万５０００キロでした。その後３３万キロ
まで乗りましたが、今は普段は他車を使いますが、２５年目の今も車検を取って
稼動可能状態です。
944:名無しさん＠１２周年
12/04/30 19:59:11.89 RdqyHA/z0
>>943
車の「平均」使用年数は、平成23年度3月末現在、乗用車で12.43年だ（除く軽）。
お前みたいな3シグマの外の話は参考にならん。
945:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:05:05.38 hdAJ6E250
>>944
わからん人だね車を下駄代わりに使う人ほど長く走らせる。あんたのデーターだって
1人のオーナーが平均12.43年乗ってるわけじゃないでしょ。その車が新車登録されてから
廃車なるまでの年数でしょその間何人オーナーが変わるの？車を下駄代わりに使うとは
>>940さんみたいな人を言うんだよ。
946:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:10:52.83 dYzXVj5O0
08年度の平均保有年数は8年余と出るんだけど
947:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:12:08.30 5crIcaxS0
俺が乗ってたアルトワークスの最長不倒燃費が27k/lと言っても
誰も信じてくれない。
948:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:13:58.65 vZGArAAZ0
あと数年すると乗ってて笑われるクルマになりそうｗ
949:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:15:02.93 hdAJ6E250
>>946
で ８年で何キロ乗るの
950:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:15:20.86 RdqyHA/z0
>>945 な？平均とか言われても意味ないのよくわかるだろ？
何年持つとか、燃費がどうとか、平均の話しても、製造・販売側にはともかく、
買う側には何の意味もないんだよ。
951:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:28:45.04 hdAJ6E250
>>950
だから最初に日本人にとって車は嗜好品だって言ってるじゃん。
952:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:30:34.75 dYzXVj5O0
>>949
下駄と距離と何の関係あるんだ？
軽で近所へ買い物に行くのは下駄じゃないの？
953:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:34:16.78 RdqyHA/z0
>>952 こいつは自分の定義の言葉でしか話せないからコミュが難しい。
「車が嗜好品じゃなくなった」という考えがどうも理解できないようだ。
954:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:35:11.82 zBw16ZWs0
車内も狭いし
実燃費もミライースと大差ないし
無駄な出費してるだけだわ
この車が本当に好きなら買えって感じ
信仰心のない自称節約家には地雷
955:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:36:35.98 RdqyHA/z0
>>952 あ、もちろんageバカの話ね。あなたのことじゃないよ。念のため。
>>954 別に好きでもないけど無難なだけだな。たかがクルマ選びに時間かけたくなかったし。
956:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:38:41.54 83yQHN6W0
>>954
会社の社用車でミライース使ってるけど、都心部での燃費は15km/Lくらいだよ。
一人乗車で郊外の空いてる道を巡航してる時なら22～26km/Lくらい走るけどね。
957:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:49:35.74 4U0aLsHc0
>>943
なんだ・・２５年車といっても保管してるだけで普段は他車乗ってるのか・・・参考にならんな
俺は２２年車のみで乗り続けてる・・・パジェロディーゼルで絶好調維持してる
958:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:50:54.10 NfA9HWfn0
アメリカなんて軽く10年は越えてるような車だらけなんだから別に問題ないんじゃないの
959:名無しさん＠１２周年
12/04/30 20:56:36.17 goOw0Iyn0
昔で言うカローラみたいなものと認識しているが。
実用的で子供が憧れない車と言う。
960:名無しさん＠１２周年
12/04/30 21:04:30.57 /vnoAmPM0
>>959
たしかに車好きな人間が買う車ではないけどね
961:名無しさん＠１２周年
12/04/30 21:11:55.45 iwAdm+K20
ＨＶに乗っているが燃費はどうでも良い。
無音での走行時の優越感が最高！
ＨＶに一度乗り始めたらもう戻れない。（＾ω＾）
962:名無しさん＠１２周年
12/04/30 21:38:29.31 bY/4vhfw0
V6サウンドより無音がいいか。
これも時代の流れなのかねぇ。
963:名無しさん＠１２周年
12/04/30 21:44:10.34 hdAJ6E250
>>957
特別な思いのある車だからね。でもそれ以外にシビックシャトル・ビッグホーン
クラウン３Ｌ も乗ったけどシャトルは21万キロビッグホーンは30万キロクラウンは
20万キロまで乗った。いずれも中古で買ってね。それでいまはタウンエースだけど
11万キロかな。
964:名無しさん＠１２周年
12/04/30 21:45:07.38 /i5CU2Bt0
つまりアメ車をかいますとなｗ
965:名無しさん＠１２周年
12/04/30 21:47:58.59 wVZOUpif0
ハイブリッドってコスト目的で買うもんなの？
エコ気分のオナニー目的とばかり思ってた
966:名無しさん＠１２周年
12/04/30 21:54:19.36 nyRGtR440
>>965
燃費等の目に見えるコストだけ考えるからこうなるんだよね
低回転域では排気量を完全に凌駕したトルク、加速
静粛性 低燃費、それゆえに伸びる航続距離
総合的に考えるとそれほど悪くは無い
967:名無しさん＠１２周年
12/04/30 22:07:11.12 qCYzqumt0
60ｋｍ/ｈ以下じゃないとモーター単独ではしれないんだが
町中だとその領域だし、低速トルクはモーターのほうがエンジンよりはるかに効率いいから
街乗りプリウスは強いぞ。高速道路にのっちゃうと普通のエンジン車とそう変わらないのよね。
968:名無しさん＠１２周年
12/04/30 22:44:53.85 y2YglBjs0
パワーモードでびんびん回してもリッター20、文句つけるより
乗ってみろよ、楽しいから。
969:名無しさん＠１２周年
12/04/30 22:59:32.64 4y/hih3c0
軽規格でバイクの延長みたいなイメージ。中央運転席、後部2席
燃費は35キロくらいでパワーはもっさりなCVTで気負わない性格
定員3人で空力に優れたグッドハンドリングカー・・・・
マニアックな希望で悪いが 欲しい。
970:名無しさん＠１２周年
12/04/30 23:08:48.57 j6F0ZKXJP
>>969
迷惑だから、想像だけにしてね
971:名無しさん＠１２周年
12/04/30 23:19:08.22 4y/hih3c0
>>970
すまん ありえないかもな。
それじゃあんたはどんなのがいいと思う？スレチかもわからんが・・
972:名無しさん＠１２周年
12/04/30 23:26:28.02 sL4btJiA0
>>937
86のハイブリは公然の秘密だってよｗ
973:名無しさん＠１２周年
12/04/30 23:33:32.97 //cEaFIk0
ハイブリッドモードにするとメーターが機械仕掛けで切り替わって
最高速度が１８０ｋｍから２４０ｋｍするといいな
974:名無しさん＠１２周年
12/04/30 23:34:18.94 puRjCsON0
35%もいるのか。
975:名無しさん＠１２周年
12/04/30 23:46:39.49 puRjCsON0
ていうか記事もこのスレタイも
書いたやつ頭どっか腐ってるだろ
976:名無しさん＠１２周年
12/05/01 00:44:17.84 RCdr3pou0
またチョンのステマか
今度は回収費で責めてきたか
977:名無しさん＠１２周年
12/05/01 01:06:10.92 5ZXsZzmhP
エコ替えは無料ゲー
978:名無しさん＠１２周年
12/05/01 01:45:34.42 mr4qMeY6Q
コロコロ買い替えるのに投資回収なんか気にするんだなｗ
979:名無しさん＠１２周年
12/05/01 01:48:10.63 6h2ppVy70
バッテリー交換は基本無料にしないとね
980:名無しさん＠１２周年
12/05/01 03:49:51.36 9Naf5XIS0
>>682
地味に仏教国ばかりだなｗ
981:名無しさん＠１２周年
12/05/01 06:52:15.23 OeEMu5/I0
10年のろうっと
982:名無しさん＠１２周年
12/05/01 06:55:25.79 6ec4vX2xO
ハイブリッドモードに切り替えたらキッドみたいに喋ってくれたら買います
983:名無しさん＠１２周年
12/05/01 06:57:26.86 zbi4f2Yr0
又ステマか
984:名無しさん＠１２周年
12/05/01 07:06:27.44 glua30SK0
10年越え車検が2年おきになってから、１5年近く乗り続けて、車を乗りつぶす人が増えた。
そういう人が買い替える車がプリウスなんだな。
40過ぎの、ニュータウンの一戸建てに住んでる、大企業の課長クラスのイメージ。
たぶん彼らはそれもつぶれるまで乗るのだろう。
そして次に車を買うときは老人になって子供も巣立ってるし運転も面倒だから、コンパクトカーか軽を買う。
985:名無しさん＠１２周年
12/05/01 08:05:16.33 glua30SK0
そういう人は、車を買う楽しみ、なんて何も感じてなくて、ああ、これでもう当分車買わなくてよくなった、
面倒なことが終わって突然の出費も気にしなくていいから良かった、って感じだから。
要は、古いエアコンの買い替えと同じ。
このエアコンの投資回収は何年だとか、どのぐらいの冷房効率だとか、電気代はとか、そんなに考えないだろ？
なぜ車だけにそんなに一生懸命になるのだろうか？車売る側の人間は必死になるのももっともだが、
メーカーやカー雑誌の受け売り情報を熱弁するカーオタの精神構造は理解しにくい。
986:名無しさん＠１２周年
12/05/01 08:25:04.42 SO/QkXUs0
やはり家電という表現がぴったりだな。
車の運転やデザインが好きな人間は絶対に選ばない車だよな。