【政治】 国際通貨基金(IMF) 「日本は財政健全化のために行動せよ」at NEWSPLUS
【政治】 国際通貨基金(IMF) 「日本は財政健全化のために行動せよ」 - 暇つぶし2ch243:名無しさん@12周年
12/04/22 11:51:27.78 eDbcZPg70
>>242

お前が売ったら円高になるって言ってるドルに決まっているだろw

244:名無しさん@12周年
12/04/22 11:51:34.77 lzayOJ2u0
>>241
まず、国債を大量発行しなきゃ

で、消費税廃止で年金の掛け金も無料にすれば、景気もよくなる

財政危機など存在しないってのは、そういうこと


245:名無しさん@12周年
12/04/22 11:51:45.93 /tURXVf10

予算削減ペース抑え、成長テコ入れを=IMFが勧告

URLリンク(jp.wsj.com)

「IMFは成長が鈍化するにつれて、公共手当を導入したり高い水準の財政赤字を短期的に容認したりすることで、
政府支出の「過剰な」削減を回避するよう諸国に警告。
とりわけ短期的に一気に赤字を削減するのではなく、長期的な視野で漸進的な赤字削減を求めた。 」

「IMFのこうしたガイダンスは、世界中の多くの国で予算削減が成長を阻害していることを認めた反映だ。」

「IMFは「世界の経済見通しが弱くなっているため、政策立案者は微妙な立場にある」とし、
「あまりにわずかな財政再建は金融市場を動揺させるが、余りに大きな財政再建は景気回復を一段と損なうリスクがあり、
それによって市場の懸念を惹起する恐れがある」と述べた。 」


246:名無しさん@12周年
12/04/22 11:52:19.69 eAwJRQ/9O
韓国・中国と国交断絶して
借金返済してもらえればwww

247:名無しさん@12周年
12/04/22 11:52:31.00 13paNLvb0
>>228
都銀5Gって?
三菱東京UFJ、みずほ、三井住友、りそな、ともう一つは何処ですか?

248:名無しさん@12周年
12/04/22 11:53:10.85 EXZUJVS20
IMFの 元財務省役人が 健全化=増税しろって言って

IMFに言われているからって理由で増税は正しいと財務省が言い張るwwwwww 

249:名無しさん@12周年
12/04/22 11:54:40.41 13paNLvb0
>>247
自己解決しました

250:名無しさん@12周年
12/04/22 11:55:09.77 lzayOJ2u0
>>243
日本国債だよ

日銀が買えば利率も上がらない

ドルを売ることの円高効果を帳消しするには、日本国債を超大量に発行してそれをその
まま日銀に買わせないといけないから、日本は当分無税でやってける

格差是正のために、所得税や法人税は残しておくべきだが

251:名無しさん@12周年
12/04/22 11:55:12.92 eDbcZPg70
>>245

IMFも篠原以外ってゆーか外人さんはマトモなこと言ってんじゃねーかw

252:名無しさん@12周年
12/04/22 11:56:03.65 /tURXVf10

Googleニュースで「IMF」や「ブランシャール」で検索し日本のマスコミとロイターやウォール・ストリート・ジャーナルの記事の違いを見比べてみよう

日本の記事が異常さがわかる



253:名無しさん@12周年
12/04/22 12:00:35.65 BwKUM0IZ0
>>243
あっごめん。おつむがあれだったんだね。

手持ちのドルを貸し出す。基本、日本が行う円借款と付かないニュースの時。

手持ちのドルを売る()→円を買う(円高)ここからお前の論理→ドルを買う

なにをしたかったの???

254:名無しさん@12周年
12/04/22 12:08:06.70 a8iOPc430
まったくだよ

255:名無しさん@12周年
12/04/22 12:08:55.70 eDbcZPg70
>>253

バカの相手は疲れるなw
手持ちのドルは市場で売らずにに日銀がその分円を刷って引き受けろって言ってんだよ。


256:名無しさん@12周年
12/04/22 12:11:07.80 KGkR0fXK0
>>30
くわしく分からないけど
海外への債権>国債  なの?

けど資金回収すると恨みを買い、長期スパンで考えるとマイナスだから出来ない。

健全化しろ!ってのは正しいと思う(消費税には疑問符有)
不健全だから橋下のような実力者が出てきたんだし。日本は利権団体に出ていく金がデカすぎる。
そのうちその金も意味をなさなくなるのに

257:名無しさん@12周年
12/04/22 12:11:10.47 JJgakC4N0
まずアメリカがやってからね はあと

258:名無しさん@12周年
12/04/22 12:11:57.88 BwKUM0IZ0
>>255
それ日銀の仕事じゃないですよ

政府のお仕事ですよ。

働いたこと無いからわからないのかな?

259:名無しさん@12周年
12/04/22 12:15:19.49 JLUXZalo0
ギリシャは緊縮財政をする時に真っ先に公務員を締め上げたよね。
それで最初に起こったデモや暴動は公務員によるものだった。そして民間に波及した。

で、日本は? 日本の税金泥棒どもは?
つまりはそういうことだ。

260:名無しさん@12周年
12/04/22 12:17:16.53 eDbcZPg70
>>258

政府とか日銀とか関係ねーだろw

国益に必要なことをやらゃなきゃならない。必要なら日銀法を改正すれば良いだけの話。
お前は国会が何のためにあるのか知ってる?

261:名無しさん@12周年
12/04/22 12:18:30.15 8DALIhpe0

【欧州危機】財政再建、南欧以外でも加速 オーストリアなど [12/04/22]
スレリンク(bizplus板)

262:名無しさん@12周年
12/04/22 12:21:27.79 BwKUM0IZ0
>>260
今できないことを出来が如く吹聴するほうがおかしいとおもいますが?

必要ならば法改正すればいいと思いますが、日銀が買い取れるかのような虚偽をいうのは

問題では?

263:名無しさん@12周年
12/04/22 12:22:23.68 JIIqfuSx0
EUなんていう砂上の楼閣は解体して各国個別で財政に責任持たせろ。
むろんユーロ廃止な。

264:名無しさん@12周年
12/04/22 12:27:35.08 p7VLHOk60
ユーロはユーロで便利なんで、そのまま残ってほしい
ま、各国はせいぜい苦しんでくれ

265:名無しさん@12周年
12/04/22 12:31:32.46 fGHpGtth0
>>192
ドルから円に変えられないとかアメリカに怒られるwのと財政破綻するのどっちが重要なんだよw

原資って言葉勉強しろよwww



266:名無しさん@12周年
12/04/22 12:37:12.75 r2Bg5ShI0
IMFの言うとおりだぞ民主党。
消費税引き下げて景気良くしろよ。

267:名無しさん@12周年
12/04/22 12:42:10.84 Z5zJ6lAl0
財政健全化のためじゃなくてユーロ不安の解消のために
もっとIMFに拠出するカネをつくれということではないの?
増やしたぶんは右から左にIMFに寄越せと言われそう

268:名無しさん@12周年
12/04/22 12:43:13.56 F92F9Wb50
財政健全化が必要な国から大金をせびっておいて、
偉そうな事を言ってるんじゃねーよw


269:名無しさん@12周年
12/04/22 12:44:39.35 Phlh556UO
民間締め上げて公務員優遇して何が健全化だ馬鹿。

270:名無しさん@12周年
12/04/22 12:57:33.62 MyHmZ7TNO
>>260
日銀法改正は賛成。白川ともグッバイしたいです。


271:名無しさん@12周年
12/04/22 12:58:18.15 tQWlIgqS0
日本も韓国みたいになるの?

272:名無しさん@12周年
12/04/22 13:01:20.58 7LR56yDu0
日本は世界中に貸してる金引き上げるって言ったらどうなるんだ?

273:名無しさん@12周年
12/04/22 13:01:51.97 jotIrQ4YO
金はせびるし財政は絞れとか矛盾しすぎだろ

274:名無しさん@12周年
12/04/22 13:02:34.01 Y95aRvUIO
>>271
もう既に韓国には完全に抜かれてます。


275:名無しさん@12周年
12/04/22 13:02:34.96 oY8W6Yb/0
増税頓挫させた方が円安になる。

276:名無しさん@12周年
12/04/22 13:02:47.25 SKFdtACG0
財政健全化=お前等の不動産や女や資源を紙切れで買い叩いてやるよジャップ!

277:名無しさん@12周年
12/04/22 13:05:29.76 PX0d7Bbz0
なら日本にタカるのはやめてください

278:名無しさん@12周年
12/04/22 13:05:40.90 DAdH7a6w0
IMFが言うだけで財政健全化が出来るならw楽なんだがねえ

欧州の問題はいつ再燃するかわからない
ギリシャの件は総選挙結果次第で振り出しに戻る

アメリカは大統領選挙の年で対外支援に関心はないし拠出金もない

フランスも大統領選の結果次第、優勢が伝えられる野党候補はばらまき気味
真剣に財政健全化に取り組んでいる国が幾つあることやら・・・w

279:名無しさん@12周年
12/04/22 13:06:14.73 0jLukxMy0
今回35兆円、出資金集めたんだろ?
だったら一番払った日本に言う言葉じゃねーだろ

てかユーロで2000億ドル払えるなら自腹でどうにかさせろ
いくら塩付のドルだからってここまで言われて出したくねーよ

280:名無しさん@12周年
12/04/22 13:07:41.95 GM9uIrfp0
まず、あっちこっちにばら撒くのからやめないとな。

281:名無しさん@12周年
12/04/22 13:09:42.51 7GGefN40O
まずは在日への生活保護の支給禁止。
次に支那チョンへの援助の禁止。
話はそれからだ。

282:名無しさん@12周年
12/04/22 13:09:53.22 MyHmZ7TNO
>>256
>海外への債権>国債なの?

その国債が外国政府発行のものならそれもその一つな

>不健全だから橋下のような実力者が出てきたんだし。

橋本は経済音痴。TPP推進派。
もし内容を理解してて推進してるなら、日本人の裏切り者売国奴。

>日本は利権団体に出ていく金がデカすぎる。

TPP締結したら、国内の利権団体どころか、日本の富はほぼ外資がかっさらって行く。
そういう条約がTPP



283:名無しさん@12周年
12/04/22 13:09:59.86 iG1vf1o70

民主党政権の間はムリ

284:名無しさん@12周年
12/04/22 13:13:28.89 7gioDN8IO
増税はするみたいだが、金何処へいくんだろな!

285:名無しさん@12周年
12/04/22 13:14:38.91 bR/gjIPC0
アメリカみたいに、財政健全化のためにIMFへの資金拠出を中止すればいいのに

286:名無しさん@12周年
12/04/22 13:17:33.63 yQ+jRk+T0
4.3兆円受け取るなよww

287:名無しさん@12周年
12/04/22 13:54:57.29 LEvpO/BM0
問題は、そこでどう再建するかということです。IMFの管理にはなりたくないものです。
IMF管理の多くが失敗と言われています
(ジョセフ・E・スティグリッツ著『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』徳間書店)。

韓国は「IMF管理が成功した国」だそうです。
1997年のアジア通貨危機のときにIMF管理となり、わずか5年でV字回復を遂げ、
2002年に完全に回復しました。外貨準備高も世界4位です。

しかし、これは韓国の国家経済の話であり、韓国の家計は回復どころか悪化しています。

家計の債務は、1997年から2002年末までの5年間で210兆ウォン増えました。
電気料金を支払えない世帯の数が2004年5月に89万を超えたといわれます
(呉善花著『反日・親北 韓国の暴走』小学館)。

5年間で210兆ウォンを当時の日本の経済規模に換算すると、5年で210兆円です。
これは当時の日本の財政赤字より大きな額です。
日本政府は破産に瀕していますが、韓国では家計が苦しんでいます。

IMFが行なったのは、韓国を米国流の社会―
競争が激しく、貧しい人の多い社会に変えることでした。

通貨危機後の韓国は、「大多数の庶民にとっては、この数年間の構造改革から
何らの希望を生み出すものではなく、年を増すごとに将来的な経済生活への
絶望感を深めるものだった」(同上)という指摘もあります。

社会そのものが打撃を受けたのです。
同じ轍を踏まないように、日本は国家破産をさけるための行動をただちに起こすべきです。

288:名無しさん@12周年
12/04/22 13:59:01.96 LEvpO/BM0
「IMF管理」下で日本はどうなるか

アメリカの金融専門家たちが書いた「ネバダ・レポート」は、
IMFが日本を管理下に置いたときの政策要綱、いわば日本の破産処理案です。
IMFは米国の影響が強い機関なので、アメリカ人がIMFの政策を論じるのは不思議ではありません。
ネバダ・レポートの要点は次の8項目です。

1.公務員の総数および給料の30%カット。ボーナスはすべてカット。
2.公務員の退職金は100%カット。
3.年金は一律30%カット。
4.国債の利払いは5~10年間停止。
5.消費税を15%引き上げて20%へ。
6.課税最低限を年収100万円まで引き下げ。
7.資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。債権・社債については
  5~15%の課税。株式は取得金額の1%を課税。
8.預金は一律ペイオフを実施するとともに、第2段階として預金額を30~40%カットする。

IMFは当該国の歴史、文化、環境を無視して世界一律の管理を強行するので、
日本は経済的痛みだけでなく、文化的破壊をも受けるかもしれません。

ネバダ・レポートの8項目を実施すれば、失業率は急増し、消費もGDPも急減、
連動して円も株も暴落、大インフレの発生‥‥と、国民の生活は窮乏化します。
円、株の暴落で企業の大多数が外資に乗っ取られ、日本人の多くが、
自分と会社のために働くのではなく、外国の株主のために働かされることになるでしょう。

犯罪は激増するでしょう。社会の混乱は、終戦時を上回るかもしれません。
戦前の日本人は質実剛健を旨とし、4年間の戦争で耐乏生活を強いられましたから、
戦後の厳しい窮乏にも何とか耐えることができました。
しかも当時は、人口の半分以上が農業従事者でした。

高度成長後の豊かな時代に育った世代、世界最高水準の衣食に恵まれた世代が、
落魄した国でいきなり失業者の群に放り出されたら、どうやって食いつなぐのでしょうか。

289:名無しさん@12周年
12/04/22 14:02:56.87 VoWu/U060
【政治】 "ヨーロッパ支援" 日本がIMFに4兆円を大きく上回る資金を拠出へ★3
スレリンク(newsplus板)


290:名無しさん@12周年
12/04/22 14:09:15.02 68++DPRK0
金を奪うだけ奪って何言ってんだ  この金融マフィア機関はwww


ユダヤ金融マフィアは世界から根絶やしにしなければ人類はいつまでも奴隷のままだ

291:名無しさん@12周年
12/04/22 14:11:59.85 mmKy5wSwO
感謝されないならバラまく必要ないよ。
いくら介入の時のドルとはいえ。
ずっと持っててアメリカに圧力をかけろ。
バラまいてたらそのうち発言力なくなるぞ。

292:名無しさん@12周年
12/04/22 14:42:31.46 cOiUMguW0
IMFwwww
もうバレてるよ 日本の金を吸い上げるための機構って
日本手ごわいから先に韓国を通貨危機で奴隷化したじゃん

293:はと
12/04/22 14:43:16.10 ucZHuvBS0




   日本に金で買われたIMFが馬鹿な事ほざくな。






294:名無しさん@12周年
12/04/22 15:06:04.65 rLoIoa9H0
じゃあ日本に4兆円を拠出要請するなよ

295:名無しさん@12周年
12/04/22 15:15:45.45 eeTaTUta0
そろそろ日本の役割は中国様にしてもらえよ。

296:名無しさん@12周年
12/04/22 15:52:17.08 JuqJ7yPx0
受け取ってる給料のうち 日本の拠出金部分は 日本に寄付しろ 話はそれからだ。


車を買うときは、静かな車か確かめましょう。

胃がんも多い、幹線道路沿い--->URLリンク(www.h-tanabe.net)
胃がんが多い原因は、車の騒音によるストレスです。

うるさい車に乗る人は、他の人に騒音の迷惑かけても何とも思わない人です。

うるさい車に乗る人は、アパートで 大声出す人と同じで 迷惑なだけです。


バイパス使わぬ 線香トレーラーの会社は最低。
大型車なんだから 広い道通れ 歩道のない狭い道を通れば 環境基準を超えた騒音、排気ガス撒き散らす
他の人の迷惑考えない 線香トレーラーの会社は最低。


旧国道122号は大型車通行禁止に
理由 迂廻路がないからと、歩道のない狭い道(国道)に、大型車だけでも、一日に、一万台以上 通して
夜も、大型車の地震のような振動で毎日が2011年3月11日、騒音、一晩中ひっきりなしに通った、
なかなか眠れず早朝に起こされ眠りも浅かった。昼は、排気ガスもひどかった、環境省も無策。地獄が、天国に見えるような、超地獄だった。

埼玉県蓮田市の国道122号のバイパスは 数十年の歳月 完成させずに ほったらかし 歴代蓮田市長、国土交通省は最低
完成後も歩道のない道に ☆南側は大型車 通り放題 国土交通省は最低 廃止して 全員解雇。
車の騒音は一部を除いて何の進歩もない 環境省は廃止 全員解雇。

About automobile noise and vibration pollution along roads,
Ministry of the Environment of Japan is the worst in advanced nations.
Ministry of Land, Infrastructure and Transport of Japan is the worst quality in the world.

297:名無しさん@12周年
12/04/22 15:54:54.03 yFEN0JhFi
ちなみに議長のフランス
は拠出表明してないよね?
アメリカも。
日本が一番拠出してる不可解。


298:名無しさん@12周年
12/04/22 15:56:44.95 QkJnUWlo0
IMFって財務省の別働隊と言っても過言じゃないよな

299:名無しさん@12周年
12/04/22 16:04:33.79 wREU80nG0
4兆円返せ

300:名無しさん@12周年
12/04/22 16:04:58.31 VubJ7AAA0
だったらさー「日本は公務員の人件費削減せよ」って言えよ

301:名無しさん@12周年
12/04/22 16:06:20.67 1/pE6hJB0
要はさっさと消費税上げて献上しろよゴミって事でOK?

302:名無しさん@12周年
12/04/22 16:06:59.87 63+2HQ4ZO
日本が持ってるドルをすべて円に替えてみようよ。

303:名無しさん@12周年
12/04/22 16:07:00.63 Go8rbJ4u0
世界最大の出資国に向かってよくいうな。建前だけだろうけど。
吹けば飛ぶようなIMF。

304:名無しさん@12周年
12/04/22 16:08:21.91 UwQZx7St0
>>297
アメリカは共和党が反対してるからな。それなのに何で日本がホイホイ拠出せにゃならんのかね。

305:名無しさん@12周年
12/04/22 16:09:40.71 Wv/HXH/j0
消費税増税のステマ

306:名無しさん@12周年
12/04/22 16:09:40.66 +4GE/Cb30
みんすは国内がままならないから外交で得点を稼ごうという、
悪魔の誘惑に駆られたね。何処行っても景気よくばらまいてくる。

IMFの議論をリードした、と胸を張る財務相も金で買った発言権で
偉そうにすんなという感想しかない。

307:名無しさん@12周年
12/04/22 16:09:51.08 lzayOJ2u0
>>297
フランスもアメリカも財政危機だからな

それに対して日本の財政は健全で何の問題もない

308:名無しさん@12周年
12/04/22 16:13:25.05 uhOYMTHu0
おまいら、抗議街宣に押しかけたり電凸したり抗議メール送ったりするなよ絶対にするなよw

国際通貨基金(IMF)アジア太平洋地域事務所(OAP)

〒100-0011 東京都千代田区内幸町2-2-2
富国生命ビル21F
Tel:03-3597-6700/Fax:03-3597-6705
URLリンク(www.imf.org)

URLリンク(www.unic.or.jp)


309:名無しさん@12周年
12/04/22 16:13:45.77 UwQZx7St0
>>307
じゃ、増税は不要ってことで。アメリカは富裕層増税否決したよね。

310:名無しさん@12周年
12/04/22 16:13:54.33 lJJ2PbKU0

IMFというとなんか公正な第三者機関のようにきこえるが
実際は各国からの出向。日本からは財務官僚が・・・・・

財務省が言わせてるだけ、おまいら騙されるなよw

311:名無しさん@12周年
12/04/22 16:15:59.73 lzayOJ2u0
>>309
というか、不況なんだから、必要なのは消費税減税、いっそ撤廃な

312:名無しさん@12周年
12/04/22 16:19:13.67 13paNLvbi
IMF(笑)
こいつらの指導で生活を滅茶苦茶にされた国民が暴動を起こした国はあっても、財政が健全化した国は無い
何故なら、こいつらには大雑把な処方箋がただ一つあるだけだから


313:名無しさん@12周年
12/04/22 16:21:01.36 iCkW6J6Ti
IMFはまず日本に全額返金しろ

314:名無しさん@12周年
12/04/22 16:21:53.77 N8uuRNJ/0
防衛省OB再就職調査問題
URLリンク(ja.wikipedia.org)

天下りだって言いまくって、中韓を引き込んだ安住淳だろ
それをさらに中国に売り渡そうとしている安住淳だろ
民主が天下り天下りで潰して、空いた席に在日関係者入れて、
日本崩壊させてるのは、わかった

315:名無しさん@12周年
12/04/22 16:22:28.25 y4BhElri0
International Mafia Federation

国際高利貸し連合。

ギリシャなんて骨の髄までしゃぶられてるな。

316:名無しさん@12周年
12/04/22 16:26:39.18 bJhvx8u/0
まずはIMFなど対外出資を徹底的に減らさなければ、消費税増税に国民は納得しない。

317:名無しさん@12周年
12/04/22 16:27:34.13 B3ISmO8s0
拠出金を引き上げて財政健全化が正しい道

318:名無しさん@12周年
12/04/22 16:29:28.75 uhOYMTHu0
>>317
日本人の納税者を怒らせないほうがいいよ。そこのバカ工作員め!

319:名無しさん@12周年
12/04/22 16:31:19.47 BD43ELxc0
ならば増刷だ
100兆くらい刷れば色々面白くなるんじゃない

320:名無しさん@12周年
12/04/22 16:32:38.15 5qcP/9WS0
IMFや国連に金を吸い取られて無ければ
今みたいな酷い財政状態になってなかったけどなっ!

散々財布がわりに使っといて今更お前が言うな、って感じだわ。

321:名無しさん@12周年
12/04/22 16:32:49.67 TIbn4kA20
財政健全化のために行動するなら

1.アメリカ国債を買うのを止める
2.IMFにお金をプレゼントするのを止める

この2つのお金は決して帰って来ません。
つねに出し続けるお金のほうが多いのです。

3.宗教法人に課税する
4.ゴールドマンサックスの等のインサイダー外資から罰金を取る




これを速やかに実行する必要があります。


322:名無しさん@12周年
12/04/22 16:34:51.78 b7xGRF870
>100兆くらい刷れば色々面白くなるんじゃない
 全然足らない 1桁上げろ

323:名無しさん@12周年
12/04/22 16:36:26.99 +uQcb15BO
今まで出した金返してくれよ。

324:名無しさん@12周年
12/04/22 16:38:59.49 dozQyx980
>>315
借金を踏み倒す一番の方法は内戦を起こして
国家が分裂すること、そうしてできた新国家は
旧ギリシャとの継続性を否定すればそれでいい


325:名無しさん@12周年
12/04/22 16:40:05.05 /P0Opst10
増税する前に毎年90兆円の予算をなんとかしないとな>IMF

326:名無しさん@12周年
12/04/22 16:40:31.27 by05GP/a0
じゃあお前らに拠出した金をすぐ返せよ

327:名無しさん@12周年
12/04/22 16:40:41.62 ++wBlpY/0
いい加減にしろよ

328:名無しさん@12周年
12/04/22 16:41:06.75 WzrLyPdj0
IMFの権威で物言いしてるが、言ってるのはIMFに派遣された財務省員

329:名無しさん@12周年
12/04/22 16:46:25.84 O47j+izC0
では資金引上げと参りましょうwww
つかそんな日本からカネ巻き上げ、ご高説垂れるおまいら一体何なん?

330:名無しさん@12周年
12/04/22 16:48:45.51 p4LR3+ZIP
IMFは他の出資国には一切注文付けません。
注文を付けるのは金を貸してる国だけ。

日本だけは例外ですけど。

331:名無しさん@12周年
12/04/22 17:13:59.38 XknBdVycP
最終的には米国ユダヤ金融に金が流れる仕組み

332:名無しさん@12周年
12/04/22 17:21:43.66 iMkk3V770
貸した金かえせよぉ♪

333:名無しさん@12周年
12/04/22 17:30:02.02 MED4r8Tn0
真っ先に他国に対する援助を削るべきだな

中国とか韓国とかには、ドブに捨てるより害悪

334:名無しさん@12周年
12/04/22 17:59:40.95 ko1dnIP40
IMFクズすぎるなw
金借りといて、挙句お前んちの家計ヤバイぞ!切り詰めて何とかしろって
キチガイだろw
何なのコイツら?

335: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/22 18:08:13.59 B4qlSyhQ0
TPPと消費税なんてアメリカに日本のカネあげる政策やめて
ほ ん と の健全化のための行動に出てやればいい
円の流通量どんどん増やしてらればいいw

336:名無しさん@12周年
12/04/22 18:08:47.35 qyWXmR7j0
>>1
さすがIMF、言うことが正しい。
財政健全化のために建設国債を大量発行してGDPを底上げしよう。
だって、財政健全化ってGDP上昇&インフレでしか達成出来ないからね。

337:名無しさん@12周年
12/04/22 18:09:03.65 +Am02lOMI
アホクサ

338:名無しさん@12周年
12/04/22 18:09:26.30 leVxqG2y0
増税したい財務省の輩が資金がほしいIMFと結託して言わせていること

339:名無しさん@12周年
12/04/22 18:11:34.70 leVxqG2y0
日本がお手上げになったら救える国も機関もないからな
世界経済終了のお知らせ

企業都市国家群が世界を統治する新たな局面へと世界は進む

340:名無しさん@12周年
12/04/22 18:11:51.12 RGYB0OpIi
先日も日本のお陰で資金集まったくせに勘違い甚だしいな
全額引き上げてEUも韓国も潰れて貰いましょう

341:名無しさん@12周年
12/04/22 18:21:50.53 ETRswKJQ0
IMFのレポートと言いながら実態は財務省のレポート

342:名無しさん@12周年
12/04/22 18:38:49.95 9T6XawWL0
IMFに貸すのは日本国内で使いたくても使えない外貨準備の米国債ですよ
日本がお金を貸した国々が勝手に潰れないようにIMFさんに管理してもらうんです
決して日本にとっては悪い使い道ではないのです
ただ、日本も拠出する見返りにもっと発言力を持てるようにはすべきだと思います(^-^;)

343:名無しさん@12周年
12/04/22 18:41:13.83 Z8VjzxE4i
IMFも日本だからこそ忠告してくれるんだろ。
財政の健全化は増税なくしてはありえんからな。

344:千島列島及び尖閣諸島や竹島は日本国固有の領土です
12/04/22 18:52:58.83 aC8Cubv0O
財務官僚や経産官僚は、勉強は出来るけど脳みそお花畑なのか。

ここに書き込みをする方々の方がよく解っていると感じる。

345:名無しさん@12周年
12/04/22 18:55:17.75 Ly3DrZ0DO
増税してIMFに貢げってか
IMFの職員の給料、どうせバカ高いんだろ
まずそれを削れよ

346:名無しさん@12周年
12/04/22 18:56:29.91 ItZLP5g/0
財政健全化を求めるくせに資金は出せという
こいつらは一体何が言いたいのか

347:名無しさん@12周年
12/04/22 18:57:19.32 idVZYA9+0
財務省とIMFのマッチポンプは笑うしかない

348:名無しさん@12周年
12/04/22 19:03:27.84 PnNCZNqA0
まず、IMFへの出資金を引き上げるべきだよね。
常識的に考えて。

349:名無しさん@12周年
12/04/22 19:05:42.77 PSPqswcr0
散々おんぶに抱っこのくせに意見しやがるとは

350:名無しさん@12周年
12/04/22 19:07:40.52 T7PsqmA00
日本の財政健全化するには海外へのばら撒きを無くすのが一番ですよね

351:名無しさん@12周年
12/04/22 19:18:54.53 QF8Rv7FY0
えっ?



えっ??

352:名無しさん@12周年
12/04/22 19:19:52.73 t3erpJCNP
お前が言うな。返済能力のないEU諸国に金出すな

353:名無しさん@12周年
12/04/22 19:31:13.02 y4BhElri0
>>324
緊縮財政をやればやるほど景気が悪くなって仕事もなくなり税収が減少している。
国家資産を、国際高利貸しにどんどん売却しているって話だけど、
新国家になったら売却済みの国家資産まで戻って来るんですかね?

今のギリシャの首相は、選挙で選ばれていない元ゴールドマンサックスのマネージャー。
ECBの総裁も、元ゴールドマンサックスのマネージャー。

ギリシャ国債の利回りは、昨年の夏から100%を上回っていた。
今年の3月の元金半分棒引きの直前の利回りが230%。
完全に出来レースをやってるとしか思えない。

イタリアの首相も選挙で選ばれていない元ゴールドマンサックスのマネージャー。

なんで選挙で選ばれていないギリシャやイタリアの首相を、日本のマスメディア(特にNHK)ヒーロー扱いするのか?
完全に茶番劇ですよね。

354:名無しさん@12周年
12/04/22 19:40:07.36 t3erpJCNP
>>353

なんだ。全部ゴールドマンセックスが絡んでるのかw
IMF自体、もう傀儡かw

355:名無しさん@12周年
12/04/22 19:48:01.42 y4BhElri0
>>354
これ見たらもっと驚くでしょ?

What price the new democracy? Goldman Sachs conquers Europe
While ordinary people fret about austerity and jobs, the eurozone's corridors of power have been undergoing a remarkable transformation

URLリンク(www.independent.co.uk)



356:名無しさん@12周年
12/04/22 20:06:54.71 hPnAEUGA0
>>1

そんなこと本気で考えてるなら
日本から600億円も金せびるなよ。

357:名無しさん@12周年
12/04/22 20:09:30.32 SrDKIQf10
日本に金があると言っても、国民の金だからな。
国家の金じゃない。


358:名無しさん@12周年
12/04/22 20:09:41.03 hdCwm3ImO
大日本帝国連邦基金を立ち上げて、加盟する国に支援するべき

359:名無しさん@12周年
12/04/22 20:10:03.12 f+leBxnJO
怨 財務省

360:名無しさん@12周年
12/04/22 20:11:02.07 NYQL69aZ0
大きなお世話じゃ!

361:名無しさん@12周年
12/04/22 20:12:11.91 4sQwsXiI0
カダフィが殺されたのもベルルスこーにと仲いいからだとか


362:名無しさん@12周年
12/04/22 20:13:21.87 jBpnxfHWO
>>353
でもさあ
正直、老人向けの社会保障は切っても良いんじゃないの
10兆円ぐらいは切れるし、元々乗数効果の低い保障だし

363:名無しさん@12周年
12/04/22 20:13:58.89 t3erpJCNP
>>355

結局、ユーロ圏という概念を作ってユーロという新しい通貨を作ったのも
ゴールドマンサックスが儲ける為に裏で糸引いてたって事かな

364:名無しさん@12周年
12/04/22 20:16:50.99 2vUFpEeti
じゃまずてめーが黙ってろIMF

365:名無しさん@12周年
12/04/22 20:17:45.94 1RQ0yqnf0
とりあえず、年金廃止だな。それだけでかなり是正される。
毎月取られる保険料もなくなるしな。

366:名無しさん@12周年
12/04/22 20:18:48.16 VSviPKE80
無理だろ
あのミンスだし

しかしなんで自民時代よりはるかに赤字と予算でかくなったんだ

その上さらなる不景気がつづいているし

367:名無しさん@12周年
12/04/22 20:20:34.36 1RQ0yqnf0
>>362
金に余裕がある時代ならともかく、最優先に金を回すべき子育て世帯に
回ってない現状はどう考えてもやばすぎ。

そもそも、子供手当ての財源が年少扶養控除ってのがおかしい。
成年扶養控除と老齢扶養控除を廃止して財源を作るべきだった。

368:名無しさん@12周年
12/04/22 20:21:19.97 XSZcjMgI0
では、手始めに
公務員給与の3割カットから

369:名無しさん@12周年
12/04/22 20:22:49.53 1RQ0yqnf0
まず、金がないわけで、
その上で、子育て世帯と老人のどっちかを切り捨てるとしたら、
どっちを切り捨てるべきかなんて分かりきってるだろ。

その真逆をやってるのが今の日本。
そりゃ、社会も経済もおかしくなるわ。

370:名無しさん@12周年
12/04/22 20:25:27.57 y4BhElri0
>>362 >>363
奴らの作戦としては、まず家族制度を崩壊させる。
そのための年金制度、社会保障制度だって話だけどね。

つまり年金制度、社会保障が充実しているという幻想を持たせると、庶民は子供や孫に頼らなくても良いと勘違いするようになる。
そして家族制度は、徐々に崩壊していく。
子供の教育は、社会がやると規定すれば、洗脳して奴隷化できる。

ところが、奴らは、家族や血筋を非常に大事にしているって話だね。
ヨーロッパやアメリカの有名な政治家なんて親戚だらけだっていう話だから。

371:名無しさん@12周年
12/04/22 20:28:27.08 lzayOJ2u0
>>353
>今のギリシャの首相は、選挙で選ばれていない元ゴールドマンサックスのマネージャー。 
>ECBの総裁も、元ゴールドマンサックスのマネージャー。 

>イタリアの首相も選挙で選ばれていない元ゴールドマンサックスのマネージャー。 

え?

>>355
アドバイザーとかGSとの交渉相手とかを全部マネージャーにしてるのは、騙された奴を後
で叩くための意図的な誤訳なの?


372:名無しさん@12周年
12/04/22 20:31:29.10 0knF4xgI0
財政健全化ってのはギリシャのようなアホな国でも
予算削減して負債減らすことととわかるんだが、どこかの
マヌケな財務大臣は削減しない構造改革して増税することなんだなww

だから、元NHK職員になんか財務大臣やらせんなってのww

373:名無しさん@12周年
12/04/22 20:37:44.21 OjqnZjhn0
財務省もIMFも中身一緒だし

374:名無しさん@12周年
12/04/22 20:40:00.25 G43NGi7f0
米国が拠出見送りの意向を固めてるのに?
あほくさ

375:名無しさん@12周年
12/04/22 20:40:52.63 YMIAFi2M0
4兆円って消費税増税分くらいあるはずだから
4兆円ひっこめようぜ

376:名無しさん@12周年
12/04/22 20:41:32.44 y4BhElri0
>>371
すみません。
あなたのおっしゃるとおり、モンティは元マネージャーじゃなくてアドバイザーだったね。
まあ、ゴールドマンサックスの息がかかっているっていう点では同じだよね。

URLリンク(en.wikipedia.org)
He has also been an international advisor to Goldman Sachs

377:名無しさん@12周年
12/04/22 20:46:18.73 lu2Bnl1M0
IMFは日本を心配してんだろ
前に財政健全化のためにGDP上げろって言ったのを読売に違訳されて増税しろと言ったって書かれてたよな

378:名無しさん@12周年
12/04/22 21:00:29.35 qJFH0bj/0
チョンスワップ終了しろよ。

379:名無しさん@12周年
12/04/22 21:06:38.23 hgEw06eK0
国債が税収を上回ってるってどう考えても異常だしな。

380:名無しさん@12周年
12/04/22 21:16:38.02 eJE33tcH0
>結局、ユーロ圏という概念を作ってユーロという新しい通貨を作ったのも

考えが浅すぎ
元々ユダヤフリーメーソンの一部に世界を統一して地球統一政府を作るという大きな
目的がある ヨーロッパ・アメリカ・アジア。アフリカ。オセアニアのように
各地域をブロック化して国家や民族をなくしたい目的のロッジがあるんだが
それは無理だね


381:名無しさん@12周年
12/04/22 21:20:05.22 eJE33tcH0
在日朝鮮人のナリスマシ日本人の橋下大阪市長が関西連合だの
日本の地域のブロック化なんてほざいてるのもそれ 橋下大阪市長はイルミナティ
フリーメーソンなんだよ でもアジアの盟主を決めなきゃいけないから中国やロシア
韓国まででしゃばって日本を攻撃してるわけだ

382:名無しさん@12周年
12/04/22 21:25:58.18 /95p4TXiO
>>374
そうそう、しかもその理由が【財政難】だからなw
日本もかなり深刻な状況なのに…

383:名無しさん@12周年
12/04/22 21:27:15.23 Dd+YbDntO
ああ、じゃあ、つい最近だした金をすぐ返せや!

384:名無しさん@12周年
12/04/22 21:29:46.71 XknBdVycP
>>336
ずっと右肩上がりなんてあり得ないんだよ

385:名無しさん@12周年
12/04/22 21:30:46.73 yQ+jRk+T0
貸した金返せよ。。。

今すぐ金返せよ。。。

そうすれば健全になる。

386:名無しさん@12周年
12/04/22 21:31:59.53 EBkp+5QkO
日本が財政破綻の危機になっても助けてくれなそう

387:名無しさん@12周年
12/04/22 21:39:30.58 dLjAQLdp0
公務員か国民か
民主は国民を捨て、公務員を応援します

388:名無しさん@12周年
12/04/22 23:05:46.18 RdBiAJWH0
給料払ってくれるんなら取り立ててやってもいい

389:名無しさん@12周年
12/04/22 23:29:08.23 kNm+RMMi0
財政の健全化のために公務員給料の大幅削減をすべきではないか

390:名無しさん@12周年
12/04/22 23:32:11.52 MtijJ/Ie0
こんなこといわれると
あ~もう欧州に金出すなよ~
っていいたくなるよな


391:名無しさん@12周年
12/04/23 00:23:33.18 g/LH6na10
なんか「公務員の給料減らせ」って言ってるやついるけど


IMFの言う「財政健全化」=IMF(財務官僚)へもっと貢げ
って意味だからな?

給料減らしても裏金増えたら意味ないし
増税されたらもっと無意味だぞ

392:名無しさん@12周年
12/04/23 00:24:45.78 /YO52+uT0
ああ?とりあえず、お前んとこに渡す小遣いから削ればいいのか??

393:名無しさん@12周年
12/04/23 00:28:15.33 HxBawzHw0
要するに、バケツの穴=公務員給与削減って事だなwww増税?www

394:名無しさん@12周年
12/04/23 00:29:05.90 RHx2T9aq0
>>391
「IMF管理」下で日本はどうなるか

アメリカの金融専門家たちが書いた「ネバダ・レポート」は、
IMFが日本を管理下に置いたときの政策要綱、いわば日本の破産処理案です。
IMFは米国の影響が強い機関なので、アメリカ人がIMFの政策を論じるのは不思議ではありません。
ネバダ・レポートの要点は次の8項目です。

1.公務員の総数および給料の30%カット。ボーナスはすべてカット。
2.公務員の退職金は100%カット。
3.年金は一律30%カット。
4.国債の利払いは5~10年間停止。
5.消費税を15%引き上げて20%へ。
6.課税最低限を年収100万円まで引き下げ。
7.資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。債権・社債については
  5~15%の課税。株式は取得金額の1%を課税。
8.預金は一律ペイオフを実施するとともに、第2段階として預金額を30~40%カットする。

IMFは当該国の歴史、文化、環境を無視して世界一律の管理を強行するので、
日本は経済的痛みだけでなく、文化的破壊をも受けるかもしれません。

395:名無しさん@12周年
12/04/23 00:35:11.75 OdU9CvCY0

IMF資金拠出は日本の財政を悪化させるのではないでしょうか?

小学生の娘が言っています


396:名無しさん@12周年
12/04/23 00:36:29.79 TBpTJqdu0
野田がIMFに対して「俺のケツの穴を舐めろ」と堂々と言えるのなら増税を認めてやろう

397:名無しさん@12周年
12/04/23 00:46:01.37 HxBawzHw0
>>394
>IMFは当該国の歴史、文化、環境を無視して世界一律の管理を強行するので、
>日本は経済的痛みだけでなく、文化的破壊をも受けるかもしれません。

しかし、ペイオフも債務超過公的救済とか「ルール」を守らない常勝ゲームって、
イカサマ賭博だよなw身包み剥げば命まで取らねぇ、から命を金に換える仕組みが
考案されて、効率錬金作業マンセー状態。つまり、公務員は犯罪者。

398:名無しさん@12周年
12/04/23 00:47:55.88 izuYv24n0
そう言う事は欧米に言ってくだちいw

399:名無しさん@12周年
12/04/23 00:47:58.94 X4nC0tXt0
財政再建の必要な国から資金を受けることを、IMFはどう考えているんだろう?

400:名無しさん@12周年
12/04/23 00:49:01.26 7lSa+yzM0
出す金引き上げろ

401:名無しさん@12周年
12/04/23 00:50:53.01 o+BvyIu80
だったら日本に金をせびるな

402:名無しさん@12周年
12/04/23 00:53:35.68 R03DKHFu0
何のギャグだ、これはw


403:名無しさん@12周年
12/04/23 00:55:00.34 PLTjq2Zr0
お前に言われたくねーわ

404:名無しさん@12周年
12/04/23 01:48:19.59 +RH4H7x80
財務省のクズ天下りのヤラセ発言ですね わかります。

405:名無しさん@12周年
12/04/23 10:36:39.70 YWUj5kbpO
自国のことだけみて
他の国(チョン)の面倒みるなってことです

406:名無しさん@12周年
12/04/23 11:20:45.71 A/0XQ6Em0
IMFの判りやすい事例でマレーシアがあるなぁ。
アジア通貨危機で貧困に陥ったアジア諸国にIMFが支援しつつ色んな制裁を課していった。
でマレーシアだけがこのIMFの提言に対していらんことするな自国で改善させると言って蹴った。
当時が行ったマレーシアの内容は金融の規制課(国内で取引される海外金融商品含む)
経済のバランス見直し貿易の見直し等IMFからの提案を否定する内容のモノだった。
世界各国はすぐさまこれに対応しマレーシアは数年後に潰れるとアメリカを筆頭に圧力をかけていった。
2年後マレーシアは見事に復興した。IMFの提言を受けた国が復興するのはこれからさらに8年の歳月が掛かる。

数年前にアメリカがリーマンショックで金融の規制強化や企業の国有化をした際マレーシアが怒ったのはこれが原因だったりする。
つまりはアメリカもマレーシアも同様の政策をして方や持ち上げ方やケチョンケチョンにこき下ろした。
これではフェアじゃないでしょってマレーシアが怒っても仕方がない事だ。

407:名無しさん@12周年
12/04/23 12:04:20.86 trCtJiLh0
財政健全化のために金を返せよ

408: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年
12/04/23 12:05:54.38 tVL1Yr1PP
財政健全化のために地方公務員天国を改めないとな
生活保護と並んで貴族制と化してるんだから

409:名無しさん@12周年
12/04/23 12:06:09.36 6KG8Y1PcO
貸した金かえさんかいゴルア

410:名無しさん@12周年
12/04/23 12:08:16.90 trCtJiLh0
IMF
調子こきすぎ
死ね

411:名無しさん@12周年
12/04/23 12:10:27.18 trCtJiLh0
まともな政治をするアメリカやカナダがうらやましい

412:名無しさん@12周年
12/04/23 12:10:43.44 LW8CW7h0i
IMFにはいま迄数百兆円与えて彼は全部無駄にしてきた。だからこれ以上与えても何もならない。AIJよりも悪質だからね。

413:名無しさん@12周年
12/04/23 12:11:04.52 pZ9LvNCZ0
日本が破綻した場合、日本ぐらいの経済規模になるとIMFなんて役に立たないだろ

414:名無しさん@12周年
12/04/23 12:12:19.02 wvWl2ayZ0
日本に金ださせといて、国民からしぼりとれ!かよ
IMFも財務省もいいかげんにしろ!

415:名無しさん@12周年
12/04/23 12:12:40.95 trCtJiLh0
クソ厚かましいIMF
今すぐ解散せよ

416:名無しさん@12周年
12/04/23 12:13:38.62 z3+gZ7Rb0
増税はいやどす

417:名無しさん@12周年
12/04/23 12:14:02.72 brdx/RxL0
アメリカは正しいな、IMFなんて放っておけ
偉そうに

418:名無しさん@12周年
12/04/23 12:14:25.91 lekgj5Ps0
今まで出した金を全部返していただければ日本の財政はあというまに健全化しますが??

419:名無しさん@12周年
12/04/23 12:17:49.08 +PJ5ClaW0
日本に言ったってよりアメリカとか出さない国に言ったんじゃね?これ

420:名無しさん@12周年
12/04/23 12:19:39.17 ilLW66OC0
財務省がテ○リストに狙われて滅茶苦茶にならないかなって
ちょっと思ってしまうほど酷い>財務省

421:名無しさん@12周年
12/04/23 12:23:02.81 ztZWEnixO
OK
じゃあとりあえず4兆円返してもらおうか

422:名無しさん@12周年
12/04/23 12:52:20.63 M6nI3NpN0
財政再建のためにヨーロッパ支援はやめます

423:名無しさん@12周年
12/04/23 12:54:09.66 VpuXEQw10
おまいら、抗議街宣に押しかけたり電凸したり抗議メール送ったりするなよ絶対にするなよw

国際通貨基金(IMF) アジア太平洋地域事務所(OAP)

〒100-0011 東京都千代田区内幸町2-2-2
富国生命ビル21F
Tel:03-3597-6700/Fax:03-3597-6705
URLリンク(www.imf.org)

URLリンク(www.unic.or.jp)


424:名無しさん@12周年
12/04/23 12:56:10.25 NnQ9tSgL0
4兆円返せ IMF。

425:名無しさん@12周年
12/04/23 12:57:38.10 wkLMkARu0
じゃあ健全化するのに金がいるから30兆位頂戴よ

426:日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆
12/04/23 12:59:27.62 498QKRYI0
財務省
IMF
いいかげんにしろ

427:日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆
12/04/23 13:04:26.30 498QKRYI0
>>423

URLリンク(www.imf.org)

なんだよこれ殺気立つじゃねーか

428:名無しさん@12周年
12/04/23 13:07:34.47 wYmpS6eW0
とりあえず
財政健全化のために
出資金全額引き上げるからよろしく

429:日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆
12/04/23 13:09:59.86 498QKRYI0
>>423

だれかメール先も張って

430:名無しさん@12周年
12/04/23 13:15:10.46 6X3bNCzC0

URLリンク(image.mapple.net)

431:名無しさん@12周年
12/04/23 13:16:25.80 JHjm7hwG0
じゃあ財政健全化の一環でIMFへの支出は止める方向で。

432:名無しさん@12周年
12/04/23 13:21:07.59 6MzTn2zm0
リーマンショック後の最悪期に、酔っ払って心配ないさを態度で示した中川を見習え

433:日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆
12/04/23 13:29:51.28 498QKRYI0
仕事終わったら見に来る

434:名無しさん@12周年
12/04/23 13:30:38.06 BKlxVU/H0
>>1
うるせーよ
安住淳財務相は、札びらで頬っぺたを
はたいてやれよw

435:名無しさん@12周年
12/04/23 14:02:29.63 r84wsiz0O
いやいや札ビラで顔叩いて言わせてるんだろ
出向してるお偉い財務官僚様がな(-_-#)

436:名無しさん@12周年
12/04/23 14:09:49.09 DsjFPmge0
金出すにしろ国民の合意は必用だろ
温暖化25パーセントも唐突
全くプロセス無視だよ

437:名無しさん@12周年
12/04/23 14:14:58.55 +jt8Vbo70
はいはいワロスワロス日本は世界の財布。官僚公務員は日本の貴族


東電政治家官僚公務員にみんな殺されてしまう~

438:名無しさん@12周年
12/04/23 14:16:23.29 K97IHsPG0
金は出せ、財政は健全化しろだ?
IMFはなめてるだろw 金は引き上げろよ、もう。
こいつらに出す価値ないからw

439:名無しさん@12周年
12/04/23 14:18:00.33 8sVLVtm60
偉そうにスポンサー様に説教垂れるお前らが努力しろ

440:名無しさん@12周年
12/04/23 14:18:20.07 hm9NABjx0
>日本は財政健全化のために行動せよ
今まで完了、部落、在日、政治家が予算から引っ張って私物化したものは返せということですね?


441:名無しさん@12周年
12/04/23 14:20:51.67 wYmpS6eW0
わかった
米国債売ればいいんだ

442:名無しさん@12周年
12/04/23 14:21:51.69 aq9KtPzF0
と、財務省がIMFに言わせております

443:名無しさん@12周年
12/04/23 14:21:58.82 Wyumi7V10
うるせー、なら日本から4兆円もの出資を受けるな阿呆


444:名無しさん@12周年
12/04/23 14:22:20.73 9/cPHWpqO
日本の財務官僚のいいなりですねw

445:名無しさん@12周年
12/04/23 14:22:47.77 AMXC3IKO0
IMFから資金を引き上げて国債償還にあてればある程度回復するぜ?


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch