12/04/23 01:21:11.51 cXSmtWF30
>>671
栄養価の問題なら酒なんかより緑茶でも飲んだ方がよっぽどマシだろアホか
栄養価の問題じゃないなら未発達だったら何？としか言いようがないな
679:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:22:27.20 0mxaAOea0
飲みニケーション始めたとたん数字が急落してるんだけどね！
業績に表れてますよ！
680:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:22:32.02 SQpQIoSV0
>>若手社員らに支持されているのだ。
>>「乾杯！」。４月中旬の午後６時すぎ、日立ソリューションズ（東京都品川区）の本社ビル内にある社員クラブの
>>座敷で、仕事を終えた泉谷修次・本部長（５３）と、部下の川野健一さん（３３）ら７人が声をそろえた。
若・・・・・・手？
681:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:25:38.05 0mxaAOea0
お前ら今年の運動会どうするよ？
682:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:26:09.88 JWq8tJQa0
製薬会社ですら夜の接待禁止にするこのじだいにあほか
683:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:26:23.60 IdKkR8Oq0
つい最近アルコールハラスメントについてのニュース見たけど
684:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:26:54.36 SQpQIoSV0
>>671
酒を売る側の仕事で、しかも薦めて稼ぐバーテンの仕事だけど、同意できんな。
本当に一滴も飲めない人だっているということを認められない人間と言うのは恐ろしいことだと思ってるよ。
上司に進められて潰されてアルコールで死人がでることをどう説明するつもりかね。
だから店側は『呑めない人でも楽しめるノンアル飲料』だの『お酒に感じるおしゃれなノンアルカクテル』だの必死で開発する。
はっきり言っておくよ。
認めることが出来ない、と言う感性は恐ろしいものだ。
685:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:27:31.00 r0UJ1dn5i
飲み会から開放されて一人夜の街に出ると、コーヒーでも飲んでひと息つきたくなる
でないと家へ帰れない
邪気払いっていうのかな
686:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:32:12.41 Wvj8miM10
タバコ辞めてから喫煙者との宴会が地獄になった
気持ち悪くなる
早く飲食店内の喫煙一切禁止にならないかなー
687:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:32:46.90 DXRYKtyq0
>>667
酒の話じゃないんだけど、「神様の女房」っていう幸之助の奥さんの本があって、ドラマ化されて読んだんだが、
松下電器は創業の頃、工員を雇っても過酷だからスグ辞めてしまい、受注は増えるのに困ってしまった。
考え出したのが従業員と一緒に住む事。
幸之助の家(と言っても小さな借家)に10人から20人位で一緒に住んだ。
そこで礼儀から躾を全て教えた。
まだ15歳にも満たない年齢だから当時、窮屈な暮らしだと思うが、それを導入してから、家族のような関係になり、
業績も更にアップして行ったんだそうだ。
今みたいな臨時雇用が当たり前だった時代、終身雇用制を生み出したのも、そういう土壌があったんだろう。
飲み会って、社長と一緒に住んで躾までされる窮屈さじゃなくても、上司や同僚と飲むのは窮屈であっても、
そういう効果はあるもんだろうと思うよ。
仕事の後まで縛られると言うより、コミニュケーションがある程度、潤滑になるのは、仕事の後でも付き合うからだろうと思われ。
嫌ったりするより付き合ったほうがいい。
688:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:35:26.29 /YO52+uT0
忘年会含めて年に2～3会程度なら付き合うわ
689:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:37:41.26 apXoIbdui
>>687
尊敬できる上司同僚なら、
強制しなくてもプライベートでも付き合いがでてくるんじゃね？
強要されるのがおかしい
690:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:43:25.72 DXRYKtyq0
>>689
尊敬できる上司や同僚を求めるなんて、無理なことだろ。
人は良いとこも悪いとこも両方ある位に思って付き合わなきゃ、あの野郎・・とかストレスたまってしょうがない。
その為に飲むって感じの方がいい分けだし、
飲んだりして付き合っていく内に、仕事は出来ないけど、いい人だったんだなという発見だってあるし、
いい人だと思えば尊敬も出来る。
まず、コミニュケーションを取る事がなきゃ、始まらないと思うよ。
691:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:44:49.30 +8lEvONJ0
会社が車でしか通えなくて周囲に酒の飲める場所もないから飲み会は行かなくなった。
たまに誘われても帰りの手段を考えると面倒なので全て断ってるわ。
692:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:45:59.74 fEr0cKiu0
>>684
飲めないやつは（確実に）いるって話なんだが、何か勘違いしてないかい？
693:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:46:59.61 WUJqyO4J0
どっかの漫画じゃないが思っているうちはまだしも口にしたら戦争になる話もあるので
あんまり安易に同僚と酒のみにいきたくはない
694:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:47:44.17 iwQE8lJm0
うちは幹事が典型的な宴会部長なんだが、
週末はてめぇのプライベートな飲み会があるってんで
会社の飲み会は月曜か火曜あたりにセッティングされる
月曜から呑みたくねぇよ
695:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:48:38.65 SQpQIoSV0
>>690
それも道理だと思うけど、今の時代の人間関係から考えると無理な話でしょ。
松下幸之助の時代ならいざ知らず、コミュニケーションとるどころじゃねーってのが現状でないか？
若い連中は年収200~300前後で買い叩かれ昇給の望みもなし。
上の人間だって500前後だとしても、下がる見込みはあってもあがる見込みのない給料・待遇。
責任だけは大きくなっていく。
お互いに将来に何も期待できないのに、変に飲みまで強要されたりすれば殺伐としていくのは自明の理だと思うんだが。
696:名無しさん＠１２周年
12/04/23 01:55:43.60 DXRYKtyq0
>>695
だから、幸之助の例を出したんだよ。
幸之助の創業時代は今のパナソニックみたいな一流メーカーじゃない。
借家を改造した汚い工場で、賃金も少なかったろ。
やっと雇った工員も辞めてしまうのも無理はなく、そこでコミニュケーションを密に取ったらどう感じるか。
窮屈で嫌な面がある一方、人間はコミニュケーションを求めるから、充足感が生まれるわけだろ。
喧嘩もするし、嫌な事もあるだろうけど。
飲めなかったり、コミニュケーションが嫌いな人ならともかく、
強要されていやだなと思っても、心のどこかに一体感が生まれて、
一体感が生まれる事に充実を感じたりするんじゃねえの。
697:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:01:17.93 SQpQIoSV0
>>696
だから、曲解しないでほしいのは、松下さんの時代を否定したいわけじゃなくて
今の閉塞感溢れる時代にそれは難しい気がするって話よ。
どこかで俺たちは逆転できるはず！と信じて頑張れた時代と今は同列に出来ないと思う。
方や高度成長期の真っ只中、方やデフレスパイラルでどんどん右肩下がりの首切り時代だよ？
698:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:06:36.01 SWoksyYO0
そもそも職場の人間と親睦を深める必要あるのかね。
所詮会社の人間関係なんて損得だけの人間関係だろ。
使えるうちはチヤホヤされるけど、使えなくなったらサヨウナラ。
そんな人間たちと親睦を深めたくないし、深める必要があるとも思えない。
こいつムカつくけど、仕事だから割り切ってやってる。
仕事上の人間関係なんてみんなそんなもんだろ。
例えムカつく奴だって仕事だと割り切ればコミュニケーションはとれるもんだよ。
あくまで「仕事上のコミュニケーションは」だけど。
落合監督の言葉に
「良い時も悪い時も同じ態度で接してくれた人だけ信じられるんだ、そういう人と一生つきあっていきたい」
というものがあるが、親睦とはこういう人とこそ深めていきたい。
良い時だけしか必要としない会社の人間なんぞと親睦を深める必要はない。
699:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:07:39.78 DXRYKtyq0
>>697
違う論点が理由になってないか。
閉塞感があるから飲まないとか言うなら、日本の歴史の中で明るい未来だった時代なんて高度成長期のわずかな時代しかない。
それも戦争を生き抜いた、暗い青春や子供時代を行きぬいた人たちだろ。
逆に俺たちは戦争もない、平和な、便利この上ない時代に生まれて、育った。
将来は暗いかもしれないが、世界レベルで見れば日本人ってだけで金持ちのお坊ちゃま。
貧しくて年収1万円行かない人たちは世界に数十億人居るそうだ。
なのに、貧しい人たちは明るい顔して暮らして、なんで暗い顔してるんだ、日本人はって言われてるわけじゃん。
その暗さはどこにあるかって言えば、やっぱり、貧しくてもコミニュケーションが充足してたら明るい顔になり、
不足なら暗い顔になるって一理あるんじゃないのか。
700:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:08:12.92 yrYt9X38O
取締役が二人いて割勘なのはびびった
いくらでいいよって上から言われて
よくよく考えたら普通に払ってた
701:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:08:24.28 ESkzCODR0
松下さんは創業者だからなぁ。そのくらいの気概のある人なら中間管理職でお山の大将気取っていないだろう。
702:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:09:01.08 uvQ6qPYK0
>>696
昔と違って酒が飲めない人に強要できないし
強要されて一体感を感じるって どんなＭなんだよｗ
「酒が飲めない奴とは本音で話せない」とか言って
排除するから 酒飲みとの付き合いはごめんだな
703:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:09:59.03 SIUYCKe/0
コミュ力のないヤツは酒を飲んでも同じ
704:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:11:59.31 /kdOolzw0
>>696
> 強要されていやだなと思っても、心のどこかに一体感が生まれて、
> 一体感が生まれる事に充実を感じたりするんじゃねえの。
エロ漫画とか好きそうだね
705:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:12:51.11 uvQ6qPYK0
>>699
コミニュケーションが大事は解る
ならば宴席じゃなくても良いはずですわ
酒が入ると人は我儘になるからね
706:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:14:33.04 DXRYKtyq0
>>702
＞飲めなかったり、コミニュケーションが嫌いな人ならともかく、
とレスしてるんで、飲めない人に「飲め」なんて酷なこと、誰も強要しねえだろ。
707:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:14:40.21 SQpQIoSV0
>>699
だからー、世界の貧困って言ったって身近じゃないんだってば。
皆アホじゃないから写真や様々なメディアを通じて知ってはいるよ。
でもそれを実感してる奴なんていないだろ？
平和で便利な世の中に生まれていながら意外とその恩恵にあずかれて居ない『気がする』←コレ重要なポイント
自分なんかよりずっといい暮らししてる奴がほとんどな『気がする』
これから生活は良くなっていかない『気がする』
こういう感覚が蔓延ってるんだよ。
若い世代を中心に、諦めと緩い絶望感と被害妄想が蔓延してる。
この辺をどうにかしないとコミュニケーションどころじゃないと思ってるよ。
それともコミュニケーションから入ればその辺脱出の糸口にもなるのか？いや、自分で書いててよくわからなくなってきた。
寝るわ。
とりあえず真剣に話してくれたことには感謝、ありがとう。
708:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:17:35.61 tjwc9J2AO
>>700
割り勘された挙げ句に
領収書を持ってかれたおれ…orz
709:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:18:21.39 rkCGq0oDO
東京コミュニケイショーン
人見知りするかーい
710:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:18:35.68 63BcwRuj0
団塊ジュニアは総じて無個性で暗いからな。
そりゃ飲みにいくのやがるだろ、若いやつはｗ
711:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:19:32.39 uvQ6qPYK0
>>706
> 強要されていやだなと思っても
と書いてあるのですが？？
強要の中には
「飲み会への参加の強要」
「飲むことへの強要（飲まない奴とは～における心理的強要も含む）」
が含まれてると思いますわ
712:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:19:52.77 ZGRZIxWRO
ビール会社のステマ
713:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:20:27.18 nkD3uMsu0
残業代出るの？
714:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:21:28.98 Fx9FlpEQO
飲みに行く暇があるなら父親は子供の相手をすべきだし、独身は勉強や趣味に時間を費やすべき。
715:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:22:58.91 ESkzCODR0
雇用が減っている時代、ついていくべき対象は雇用を増やしている人であって、減らしている人の更に子分ではないっていうのは、真っ当な若者感覚だと思うけどなぁ。
716:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:24:49.17 DXRYKtyq0
>>711
飲めない人に「飲め」って強要じゃなく、飲めなくても飲み会に参加を強要されて、いやだなと思っても、って意味だよ。
飲める飲めないは体質なんだから、飲めないんですけどって言えば強要する奴なんかいない。
飲めない奴に酒を強要するなんて光景を学生の時含めて一度も見た事ないよ。
飲めないのなら、ジュースかノンアルコールビールのような形だけ酒みたいなのを飲んでればいい訳だし。
717:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:27:34.21 +8lEvONJ0
飲み会出ようがサビ残しようが会社に尽くしても業績が悪くなれば首切られるだけだからな。
業務以外のことはしたくないって奴が出てくるのは当然。
寧ろ未だに社畜な奴は経験でしか知ることのできない愚者。
718:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:29:35.14 uvQ6qPYK0
>>716
良い会社ですね（棒
心理的強要もあるといってるのよｗ
飲めない人は味わったことのあるやつね
719:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:31:13.27 zTNs51/E0
>>478
酒好きの自分でも、会社飲みは嫌いで行かないもんな。
飲めない人なら、なおさらだろう。
720:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:31:36.84 07YbNiEx0
一昔前なら、情報がマスメディアだけだったから飲み会でも共通の話題がとれたけど
今は共通の話題を探すことが難しいからなぁ・・・
721:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:32:33.81 N6XNO6f70
飲めなくても、飲まされるんだろ？
飲まないと空気悪くなるとかなんとか言われて。
こんなくだらんことを、するくらいなら、残業当たり前の体質を改善しろよ。
世界的にも、残業三昧で成長もしないって、どんだけ効率悪いことやらせてんだ？
722:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:32:48.23 HlYh7z5g0
ビール会社必死だな。
若者の酒離れが進んだらノンアルビールをガンガン推進してきやがるし。
723:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:32:54.35 DXRYKtyq0
>>718
誰も強要なんてしてないんだけど、みんなが飲んでる場に居る事自体が、疎外感なんだろ、つまり。
だから、酒の場じゃなきゃ楽しいのにと思ってる。
724:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:33:16.71 pjd5AStT0
1杯目からウーロン茶の人に飲まそうとは思わないが
1杯目酒で2杯目からさっさとウーロン茶に切り替える人には飲ませたくなる
725:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:33:43.18 5hOxvdks0
>>1
企業からお金をもらって接待されて犬みたいに尻尾振りながら
喜々として提灯記事を書く日本の じ ゃ ー な り す と (笑)
726:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:35:52.94 JWq8tJQa0
なんで嫁と娘と過ごす至極の時間を、
おっさんとの愚痴自慢大会に費やさなならんのだ。
727:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:36:29.20 zTNs51/E0
会社飲みが好きなやつは、騒いだり愚痴ったりしたいだけ。
自分は酒好きだけど、騒いだり愚痴聞くの大嫌いだから行かない。
728:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:36:36.53 lPANe+Po0
泳げない人はプールに行かんだろうし
ギャンブル嫌いならカジノに近づいたりせんよ
アル中にはこういう発想ができんの？
729:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:39:34.43 UVfwUIF00
「酒の失敗は武勇伝～笑い話」みたいな土着日本の風土が、
21世紀現在の「誰も責任を取らない社会」の基礎になってんだよ。
さっさと酒を禁止しろ。
730:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:39:39.37 63BcwRuj0
SNSですら一回り下の若い男と話すのは難しいからな。
女なら結構なんとかなるんだけどｗ
731:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:39:54.89 nkD3uMsu0
酒を飲んでも酔わないから酒を飲む意味がない
732:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:41:12.04 pjEdi9Lh0
「飲みニケーション」も悪くないと思うが
若手とは本当に共通の話題が見つからない。
733:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:41:34.23 MweVSGaIP
こういうことしてるから中国や韓国に抜かれるんだよ
734:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:42:27.24 uvQ6qPYK0
>>723
違うね 酒が無くても楽しめるよ私は。
酒が飲めない人に疎外感を感じさせる
言動をするんだよ のんべぇはね
>>702にも書いたけど
「いやぁ 酒飲みとは心から話せるね」とか
言い出すｗ（↑これがそもそも嘘なんだけどねｗ）
>>724
場を悪くしないために
一杯目はビールで乾杯する人もいる
口はちょっとしか付けないけど
私もそうする時もあるわよ
735:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:44:37.86 +bKeprPg0
業界にもよるが飲めないと基本的には損。
736:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:45:20.69 63BcwRuj0
まあ男相手だと互いモチベーションが間違いなく落ちてるからなｗ
737:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:46:09.37 IAT8sAPd0
会社の飲み会なんて仕事のようなもんだから仕方ないと思ってるけどね
タバコも酒も基本やらないから最近はタバコが減っただけましだと思ってる
738:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:46:31.22 Tet1uCbmO
新年会や忘年会にすら来ない奴いるけど、協調性無さ過ぎだろ
来てないの60人中お前だけだ
酒なんぞ飲まなくて良いのに
739:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:47:28.43 +bKeprPg0
>>738
そういう奴は特別能力があればいいが、なければ自滅するよ。
気難しい奴は自分で何とか生きていくだろ、ほっといてやれ。
740:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:47:37.46 w93D8ffmO
酒癖の悪い奴に寛容すぎると思う
741:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:47:53.95 UVfwUIF00
酒好き てんかん 在日 部落 フェミ
742:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:48:34.14 Cj+nQvtq0
俺は一人飲みは大好きだけど、会社や会合の飲みは好きじゃないな
知り合って長い友達同士の飲みなら楽しいけど
結局、無礼講なんてウソだから、中途半端に気を使った酒飲みはつまらない
743:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:50:17.97 MweVSGaIP
なんだよ義務化って一人で飲んでろよハゲ迷惑なんだよ
744:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:50:24.70 5hOxvdks0
>>734
普通さ、何人かで食事に行って酒飲めない人がいたら、その人に合わせて
酒飲むほうが飲酒を慎まないかい？ だって、飲むことと飲まないことが
可能なのは酒飲むほうなんだから。飲めない人に付き合わせるのはおかしいんだよ。
745:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:50:30.13 63BcwRuj0
まあ上が芸やるしかないだろうな。
746:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:51:56.75 3/t6hKKe0
新年会とかをホテルの座敷部屋でやってたんだけど
あの席を回って酌をするのがたまらなく嫌だった
747:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:52:38.56 Cj+nQvtq0
>>744
多い方に合わせれば良い
三人で二人が飲めるなら居酒屋、二人が飲めないならケーキバイキングとかね
酒飲まない奴は酒を嫌って合わせる気ゼロの奴が多いじゃん？あれはダメだよ
748:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:52:57.55 DXRYKtyq0
>>734
＞「いやぁ 酒飲みとは心から話せるね」とか
言い出すｗ（↑これがそもそも嘘なんだけどねｗ）
うっそーｗ
俺自身、かなりの酒飲みで、飲んだら自分で言うのもなんだけどシラフより会話上手で、
初対面のオヤジでも女の子でもスグ仲良くなっちゃうから、気持ちは分かるんだが、イヤー酒飲みは・・
なんて、んなこと、口に出したりしねえよ。
絶対に。
そういう事を聞いたこともないし、人が「いやー、酒飲みは心から」なんて、耳にした事もない。
当たり前の事だから。
何度もそういう風に言ってる飲兵衛が居たら、そいつは頭おかしいか、そいつはアル中じゃなかろうか。
そういう風に話してるように聞こえちゃうんじゃねえのかな、空耳アワーみたいに。
それは疎外感が生むんだろうし、疎外感を解消するには飲むしかないって強迫観念みたいな。
749:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:53:11.07 HlYh7z5g0
会社の連中としょっちゅう飲みに行って
酒注がれたり注いだりするのって日本独特なのかね。
アメリカのドラマなんかにはそんなシーンはあまり出てこないな。
自分の好きな分だけ自分で注文して飲んでるという感じ。
「いいからもっと飲めよ」とか言ってないだろ。海外では。
750:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:54:59.20 +bKeprPg0
>>749
俺は酒はあまり飲めないけど、コミニュケーションと割り切って
宴会の場には参加するようにしてる。
意外とそういうコネが後々役に立つんだよ。
ただ一つだけ未だに納得が行かないのは「つぎ合い」ね。
上司がセルフでいいって言ってるのに、後輩が何度もつごうとしたり
2割くらいになったらつぐとか、本気で馬鹿じゃねーの？って思う。
751:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:55:07.72 jwgM7K8C0
義務化は無いでしょうが、暗黙のってやつが一番タチが悪いです。
日本一呑み会が多いって言われてたアノ会社。今のコミュニケーションは
どうやって取ってるんですかね、ハハハハ、酒無くてもできるじゃん。
752:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:55:16.08 Tet1uCbmO
>>739
特別能力があるか知らないけど、逆に可哀相だよ
年に１、２回の部署の飲み会にも出れない奴を気にしなきゃいけない幹事がかわいそう
もう酒が飲める飲めないとかいう問題じゃない
753:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:55:30.05 UVfwUIF00
>酒飲まない奴は酒を嫌って合わせる気ゼロの奴が多いじゃん？
低学歴のアル中はすぐこういうソースも出せない嘘を語ります。
従軍慰安婦や南京大虐殺を叫ぶシナチョンと同レベル。
754:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:56:00.56 MweVSGaIP
こういうのは人望の無い上司がやりだかるんだよ
755:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:57:07.99 pjd5AStT0
小さいグラスとビール瓶で差しつ差されつって文化は面倒だから消滅していい
756:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:57:09.00 IAT8sAPd0
>>744
食事会が飲み会なのか食事なのかで随分と変わってくると思うが
基本飲み会なんだからそこは仕方ないのかと
757:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:57:39.44 XtpVQkYZ0
どちらかと言うと否定派だが、
否定派の「飲み無いとコミュ取れないのか」
ってのは論点ズレすぎだぞｗ
758:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:58:06.76 +bKeprPg0
>>752
会社なんて結局は個人と企業の個別労働契約なんだから
業務以外の集まりに参加させる権限なんてない。
ほっときゃいいんだよ。
ただ、そこまで頑なに参加しないのはそいつ本人にとって「損」ってだけだ。
その損を理解してる普通の奴ならせめて形だけでも参加する。
759:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:58:53.54 5yMw39BjO
飲み会とかたまにやるから良いのによ
760:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:59:07.55 U9+gnTTq0
酒 楽しいよな。本日は無礼講でって言葉がでるやいなや部長の顔にビール
ぶっかけ とか。最近はそういう機会がへった。ご不幸、出産、結婚とか
昔は好き嫌い関係なく出費してたが、最近自分は「虚礼廃止です」と言って
一切出費しない
761:名無しさん＠１２周年
12/04/23 02:59:13.81 uwPt+NGt0
「飲みニケーション」はいいが、翌日ちゃんと会社に来れる奴限定にしてほしい。
あと、1時間おきに15分もヤニケーションする輩らも要らん。
762:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:00:01.08 5hOxvdks0
劣等感があるのかな？
一部の酒飲みは、酒を飲まない人・飲めない人を敵視するよね。
だから飲まない人の事情など無視して軽んじて、酒を飲ませ、
自分の側に転向させようとする。何が恐いんだろう？
763:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:01:06.26 Cj+nQvtq0
>>750
ビールって完全に開けてから注いだ方が泡が立って美味いんだよね
その意味では、二割ぐらい残ってるのに、どんどんつぐのは酒飲みとして下手糞
でも、「上司のビールが残り少ないのにそそがないと気が効かない」みたいなね
あれは悪い習慣だと思う
764:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:01:09.13 3/t6hKKe0
正直、尊敬もしてない上司の酒につきあわされるのはまっぴら御免だわ
二次会でキャバクラに連れて行かれてもおごってくれるわけじゃないし。
上司がキャバ嬢にいいかっこするための道化役みたいなもんだった
765:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:02:24.81 wlbWLg7s0
案外行ってみると楽しかったと思えるのが
社員旅行と飲み会
766:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:04:32.12 +bKeprPg0
>>763
一度「セルフでいい」って断ったのに何で30分くらいしたらまたつぎ出すんだろう、
「こいつ人の話聞いてるのか？」って思う。
風習ってのもあると思うけど、あんまりせっせと注ぐ奴は
仕事できない駄目な奴が多いイメージ。
767:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:05:07.59 uvQ6qPYK0
>>744
その気遣いが出来たら
のんべぇ とは言われないわなｗ
その「おかしい事」を酒を飲めるみの特権と
思ってるのが のんべぇさんなのだよ
飲める人は一回酒を飲むのを我慢して
のんべぇさん達の我儘や醜態を見て
自分もああだったのかな？と
反省してみるといいね
768:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:05:23.66 5hOxvdks0
>>763
手酌がいいよね。
あとは上司と行く時は期間限定の琥珀ヱビスの樽生をステムのついた
グラスで出してくれる駅前の蕎麦屋で静に飲んでる。話題は趣味のSFの話。
フランクグルーパーの「13階の女」だけで140分は話せる。
769:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:05:29.82 DXRYKtyq0
>>763
残り少ないグラスにビールを注ぐ時は、「空けてください」って、言ってから、飲み干したグラスに、注ぐ。
そうすると、美味しそうなビールになって、飲んでも美味しいんだよな。
知らない人は知った方がいい、常識。
770:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:06:39.45 Cj+nQvtq0
飲み会でのコミュスキル
Ｓクラス 始まるとすぐにビール瓶を持って立ちあがり、端からお酌して回る（将来市会議員になれるレベル）
Ａクラス 最初は普通だが、盛り上がりだすと次々と場所を変えて色んなテーブルに移動して笑いを取る
Ｂクラス 基本、自分の席から動かないが周りの人とは楽しく話せる
Ｃクラス 最初の席で地蔵。話しかけられないと喋れない
俺は気の合う人ならＢ、嫌いな人が周りにいたらＣです
771:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:07:56.91 uvQ6qPYK0
>>748
意識的に忘れちゃってるのよ
結構飲むんでしょ？ｗｗ
772:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:08:34.61 5hOxvdks0
>>769
そうそう。あと、グラス自体換えてくれるとベターだなあ
炭酸の強いデュベルやオルバルなどのベルギービールだとかなり外観がｗｗｗ
773:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:08:41.81 +bKeprPg0
>>770
そのＳは出世しない。
本当のＳはその会に参加してる中からキーマンを見抜いて
ピンポイントで接近する奴。
少ない時間にいくら愛想をばらまいても無駄。
774:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:11:17.15 3/t6hKKe0
>>770
Ｓは大学のサークルや県人会によくいるタイプだね
ムードメーカーというかお調子者というかｗ
775:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:11:19.33 Cj+nQvtq0
>>769
へぇ、なるほど
そういうのが出来ないから上司のウケが悪いんだろうな、俺は
776:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:12:52.13 mG7dYaUt0
そりゃ慕われるような出来た上司との飲み会は＋になるだろう。
大半はその逆でグダグダ説教が始まるし、酒飲まないと物が言えない人間関係になってくる。
777:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:12:59.05 MweVSGaIP
本当に人望のある人間は他人の嫌がることはしないからな
1人でも飲むのが嫌な人間がいた場合は迅速に食事会に変えるこんなの今時常識
1番悪いのは酒を飲めない人間を仲間はずれにする行為こういう事す奴はリーダーとしてのセンスはない、ついて行っても無駄
778:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:13:55.12 +bKeprPg0
>>777
さっきから言うお前の普通とか常識とか意味わかんねーから。
何で1人のために全員が予定を変えなきゃいけないんだよ。
甘えんな。
779:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:14:41.61 3/t6hKKe0
学生時代はいろいろ言われたなあ
ビールを注ぐときはラベルを上にするとか
しずくが垂れないように注ぎ終わったらビンの口をひねったりとか
まあその辺は社会人になっても役に立ったけど
780:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:16:17.34 uvQ6qPYK0
>>777
世の中には島耕作（ﾌﾟｯ は
殆どいないのだよねｗ
781:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:16:49.20 +bKeprPg0
>>779
マナーも必要だが、ある程度のポジションになってくると
そこまでの細やかな気遣いが逆に「小物」扱いされるように
変わってくるから気をつけろ。
あまり腰が低く手気遣いばかりする奴は大きなミッションができなそうに
感じてしまう。
まあ、相手によりけり、ケースバイケース。
782:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:17:14.87 Cj+nQvtq0
ビールとコップの角度を急にしない事で泡を増やさずに、たくさんのビールを一気につげる
ただ、美味いビールの飲み方で言うと、思い切りジョボジョボついで、泡が引いてから注いだ方が良いらしいね
俺がやってたのは単なる飲み会でたくさんそそぐテクニックだったんだな
783:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:18:34.04 DXRYKtyq0
>>775
グラスに2割残ってるのは、飲み干してしまうと「おら、注げ」と言ってる様なもんで、
だから、ビールは飲み干さないんだよ。
だけど、2割残ってるとこに注いだら、泡立ちが悪い。
こういう気遣いは仕事の出来るできないの気遣いも同じだから、ちょっとだけ気遣うだけで仕事も出来るし、上司から好かれるよ。
784:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:18:56.86 Tet1uCbmO
>>779
徳利で酒をつぐ時は、徳利の切れ目から酒を注がないとかねｗ
じじいどもには誉められたわｗ
785:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:19:27.30 HlYh7z5g0
ヤバイな。このスレ見てたらビール飲みたくなってきたじゃないか。
禁酒して５ヶ月になろうというのに。くそっ。
786:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:20:36.85 uvQ6qPYK0
>>781
そうやって飲み会での所作で仕事の評価をしてしまう
上司って 最低だよね…。
787:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:20:54.62 MweVSGaIP
>>778
リーダーとしてのセンスが無いのはこういう奴
みんなの意見を丸く納められないから多数決とか言い出す
他人に甘えるなとか言いながら自負が1番甘えてる
788:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:22:30.44 uwPt+NGt0
>>770
多忙で有能な人だと開始から居る事はありえない。
そして、印象の薄まる多人数での酒盛りでの印象程度じゃヘマしてマイナスなっても、
プラスにはならないと思う、出世目当てなら素面の時の付き合いが重要。
789:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:22:34.46 UVfwUIF00
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜マナーも必要だが、ある程度のポジションになってくると
| |r┬-| | そこまでの細やかな気遣いが逆に「小物」扱いされるように
＼ `ー'´ ／ 変わってくるから気をつけろ。
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
790:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:22:41.32 YHa2u8RG0
義務にしたらアルハラになっちゃうでしょ
791:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:23:13.25 +bKeprPg0
>>786
飲み会に限らず、マナーや気配りに一生懸命になりすぎると
自ずと「下っ端」っていう立ち居地が染み付いてしまうよ。
時には、嫌われない範囲で意図的に殻をやぶることも大切。
状況によるんで、一概には言えない。
ただの俺の経験。
792:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:23:43.15 Cj+nQvtq0
>>783
自分が上司の立場だったらと考えたらそうだよね。周りのペースを見て、つい全部空けなかったり
そこでお酒を勧めて「飲みほして下さい」といくわけか。勉強になるわ
793:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:25:48.36 +bKeprPg0
>>787
まあな、俺がお前のリーダーだったら即刻切るわ。
会社をみんな仲良し学生サークルと勘違いして不満に
文句ばかりたれる奴はいらない。
もちろん、よほどスキルがあれば別。
けど安心しろ、お前と俺は他人だから。
794:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:26:19.24 uvQ6qPYK0
>>791
女子受けはよくなるんじゃない？
そしたら 島耕作のように
女が引っ張ってくれるようになれるｗ
795:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:28:46.97 hk90RZgO0
もう単純に飲みが面白くないって事だよな
無理に飲まされる場合もあったりクソみたいに気使わないといけなかったり
金の無駄にしか思えん
796:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:28:48.51 DXRYKtyq0
>>792
飲みの場って、勉強になるでしょ。
色々、気を遣うことばかりだから、酔っ払い始めると。
だから、出たほうがいいんだよ。
797:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:30:09.68 uwPt+NGt0
こういうの義務化ちゃうと、
コレを理由に翌日毎回休むのがいたりして支障が出ると思うが。
その辺は寛容になれと言う事なのか？
798:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:30:49.53 7Wk8BETIO
やぐら茶屋のCM思い出すわぁ。その後すぐのバニーの姉ちゃんとか。
799:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:33:31.18 iMjYTzDa0
>>796
>飲みの場って、勉強になるでしょ。
いいえ、全然？
800:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:33:59.49 pjd5AStT0
>>798
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
801:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:34:08.20 g1TE1agZP
老害団塊
802:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:34:27.72 sqn2TZ9R0
>>787
相手の印象を決めつけて、それを批判して、
そして口を塞ごうとするのは良くないことじゃないのかな。
803:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:34:44.59 iWaA3zZ10
一人で飲む方がいいのに、なぜ人と飲みたがるのか
酔った状態でのコミュニケーションにしらふでする以上の価値があるとも思えない
804:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:34:54.14 uvQ6qPYK0
タバコ吸いは周りに気を使わないと
お怒りの方も多いが 本人に自覚なし
酒飲みも同じこと
周りに気をほとんど使わなくなり
被害を与える存在になるのに
本人に自覚なし
酒が飲める自分は飲めない奴より
上の存在と思ってる
>>796
そんな所で気を使わないで
会社で仕事で気を使ってくださいｗ
805:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:37:16.36 3/t6hKKe0
>>797
いや、二日酔いで休むのは最悪でしょｗ
それをやったら次は誘われなくなるし周囲の印象も最悪になる
どんなにボロボロでも普通に出勤するのが社会人
てかそうならないようにセーブするのが常識
806:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:40:08.02 485Nf/c30
ちょっと前までの
常に
絶対で
Ｎｏ！
Ｎｏ！！
言ってた、
反動の面もあるだろうし
何事も、
ほどほどが宜しいかと
807:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:41:11.31 7Wk8BETIO
>>800 仕事が早いなぁ。懐かしかったわ、ありがとう。元々こってり風味なCMが更にこってりになっててﾜﾛﾀ。
808:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:41:13.86 Cj+nQvtq0
>>796
俺は飲みの場には出るし、職場の飲み会に出た方がいいよ派だよ
あんま気を使えないだけでねｗ
809:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:41:25.91 DHbvPyp4O
飲めないのに参加すると「飲んじゃえ飲んじゃえ！」とか酔っぱらいがいってくるからなー
飲めないってあり得ないみたいに思ってるんだろう
で、飲まないと次からハブにされるんだよねｗ
最初から誘うな！
810:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:41:26.33 r0UJ1dn5i
「ちょっと全然飲んでないじゃない！」っていちいち言うのはなんで？
自分のペースでちゃんと飲んでるのにさ
811:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:43:19.37 pjd5AStT0
俺は職場の飲み会には出るし終電まで付き合うし翌日は休む
812:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:43:42.55 UVfwUIF00
仮にここで偉そうに語ってるアル中どもがマナーをわきまえた有能な奴だったとしても、
その何百倍・何千倍もの無能なDQNが日々酒を飲んでは暴力事件や殺人事件を起こしている。
アルコール＝危険なドラッグなんだから問答無用で禁止すべきなんだよ。
813:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:45:07.15 sqn2TZ9R0
二日酔い、上司も休むので、怖くない。
814:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:45:41.97 pjd5AStT0
二日酔いさえなければ良い合法ドラッグなんだがな
815:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:46:29.48 Cj+nQvtq0
>>809-810
無理に飲んで吐いたりするよりは「もう飲めません」ってハッキリ断った方がいいよ
酒飲みだって、自分の許容量以上は飲まないし
816:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:47:22.63 HlYh7z5g0
ビールの美味い季節になってきたな。
乗りきれるかな。ジンジャーエールでも飲むとするか。
817:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:48:24.01 xNV5pRMy0
どっちでもいいけどここで批判してる奴って誘われ無さそうな奴ばっかりだなｗ
818:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:49:49.47 485Nf/c30
自分に主観として気に入らなく、多様性を是としない
他者の行う行為に対して「ダメ！ダメ！！言ってる”俺”、スゲー」みたいな点が
グルっと回って、取れた”いいカンジ”というか
当たり前に戻った、みたいな
819:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:50:39.54 +bKeprPg0
飲み会は参加した方がいいけど「飲まないの？」「歌わないの？」いう奴はクズ。
こういう奴は飲み会もビジネスの一環ってのが理解できていない。
単に人に飲ませたいならプライベートでやれってのが俺の意見ね。
飲めない奴がいたらウーロン茶をウーロンハイってことにしてやればいいじゃん？
820:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:50:40.75 Cj+nQvtq0
>>816
禁酒中ならノンアルビールでやり過ごせないのか？
あとはホッビーだけ（焼酎なし）飲むとかｗ
821:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:50:48.83 ckUd/zbB0
飲みは嫌いじゃないけど相手によるなー
ってか、俺はむしろ酒抜きで美味しいもの食べながら
ガチで喋りまくりたいタイプなので酒席は好きじゃない。
脳がふやけた阿呆に絡まれるのも嫌だしね。
自分が全然酔わないので、いつも最後は世話役になっちまうし。
てか留学以降米と独合わせて10年フラフラしてたので
にぽんのビジネスマナアや社内慣習にはとことんついていけませんw
まあ、そういう人で通ってるからだいぶラクになって来たけどw
822:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:51:10.74 Ch+18elu0
>>1
外食業界のステマですｗ
823:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:53:18.58 wW1hbkQ90
誘うなら奢ってくれと思う
一回り以上離れてるのに割り勘とか
824:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:53:51.81 9NMaJEmQ0
無駄なステマ
若い奴の心理や習性がまったくわかってない
くだらなさすぎて話にならんｗｗｗ
825:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:53:54.45 DHbvPyp4O
>>817
誘われるよ
足と割り勘要員としてね！
だから飲んべえは嫌いだ
826:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:55:36.67 Cj+nQvtq0
>>821
欧米は時に昼から飲んだりするのでアルコールに寛容に見えるけど、酔っぱらいには厳しいんだよね
日本の一部には「酔い潰れるのが酒」みたいな悪習慣もあるからね
確かに、ろれつが回らなくなったりするまで飲むのはダメだね
827:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:56:39.23 3XSnVI570
出世する（したい）奴は飲み会で飲める奴らと懇親を図り
別のチャンネルで飲めない奴と懇親を図り
内外に人間関係を二重三重につくって出世していく。
そのためには飲み会は絶好の機会。
出世なんかは二の次で家で2ちゃんねるとかやっていたい
っていうヤツらのたまり場でそんなこと聞いても
「飲み会ウゼエエエ」としか返ってこんわな。
解答集団にバイアスがかかりすぎ。
828:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:56:42.96 3/t6hKKe0
アルコールは好きだ
ほろ酔い状態がいい
昔なじみの友人とダラダラと飲む酒はいいねーｗ
829:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:57:23.04 xNV5pRMy0
>>825
相手も本当は誘いたくないんだろうなぁ。
仕方なく誘ってるんだろうね。
830:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:58:36.96 485Nf/c30
>>824
どういうところが？
831:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:58:50.39 +bKeprPg0
>>826
欧米に限らず中華圏でもそうだね。
たとえ大酒飲んでも絶対潰れちゃいけないんだよ。
おっさんが駅でベロベロとかありえん。
日本の場合は変な精神文化があるから、すぐ我慢比べみたいになる。
なぜかベロベロにならないと「飲んでない」と言われる。
「注ぎ合い」文化と同じく、極めてくだらないわ。
832:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:59:18.38 Cj+nQvtq0
>>827
それは10年前ぐらいの認識でしょ
もはや、普通の人と2chにレス付ける人の間に垣根はないよ
833:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:59:18.83 r0UJ1dn5i
酒に強く見えるらしくてターゲットにされやすいんだ
もう飲めませんと言っても信用してもらえない
グラス空けないようにはしてるけどウザいことこの上ない
834:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:59:21.93 HlYh7z5g0
>>820
ノンアルビールだとビールの味を思い出しちゃって逆戻りしそう。
５ヶ月続いたんでなんとかこの夏を乗り切りたいよ。
クリスマスと正月は飲もうと決めてるが。
835:名無しさん＠１２周年
12/04/23 03:59:44.38 DHbvPyp4O
>>829
そうだね
宅飲みのときは誘われないから
完全に利用してるだけだと思う
今まで色んな酒飲みに利用されたからもう騙されないけどね！
836:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:01:56.37 8uvjbYzyi
っるせ～ハゲちんかすくせ～んだよ、とか言ってみたいなっ
837:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:04:36.81 3XSnVI570
>>832
＞もはや、普通の人と2chにレス付ける人の間に垣根はないよ
w
ねらーとと国民一般の意識の間に明らかに違いはあるだろ。
俺様がそもそも出世なんかしなくてもいいから
2ちゃん見たくてPCにかじりついていたいような人間なんだから。
出世したい奴は月曜の朝まで夜更かししてませんorz
そういう奴は金曜に飲み会、土曜にセルフスクール、日曜にジムでも行ってるだろ多分。
838:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:05:26.71 2SeUezEC0
会社で上司に誘われたことなんて１０年以上前から一回もない
車通勤だし交通機関も遠いし金もないし飲んだら会社に泊まらんといかん
839:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:05:36.86 Cj+nQvtq0
>>831
「飲み比べ」みたいな物自体はロシアにだってあるんだけどね
日本でベロベロになる人が多いのは、生まれ持ったアルコール消化能力が低い体質なのに無理してる人が多いではないかと
ロシア人なんか酒強いけど寿命は極めて短いからね。酒のダメージ自体は強さに関わらず響いてくるのは確か
840:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:05:45.61 +bKeprPg0
2ch=世論だと思ってる奴がいるのかｗ
ネットから外に出たことないんじゃね？
841:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:06:10.92 xNV5pRMy0
うんち君が多いスレですねｗ
842:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:06:59.70 485Nf/c30
給料取りとして
「Ｎｏ！Ｎｏ！！」言ってる人間は、パージされる要素プラス
「Ｎｏ！Ｎｏ！！」言ってる年上の人間と比べて、Ｎｏ！Ｎｏ！！言わない事はパージされる要素マイナス
どころか、
むしろ
「Ｎｏ！Ｎｏ！！」言ってるアホな年上の人間を出し抜く
合法的で願っても無い大チャンス！！
ってな、按配かも
843:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:07:14.27 3/t6hKKe0
真剣に断酒したいならノンアルビールも飲まないほうがいいね
ノンアルとはいってもビールの風味を認識させるような作りになってるから
それを飲んだことによってアルコールへの渇きが再発しがち
と依存症に片足突っ込んでるおれが述べてみる
今飲んでレスしてるけどね
844:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:08:39.05 Cj+nQvtq0
>>833
頑張って「もう飲めません」サインを出そうぜ
>>834
俺も休肝日にノンアルビール飲むか、と思うんだけど
ビール飲んじゃいそう…って思ってお茶飲んじゃうよｗ
845:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:08:59.86 HlYh7z5g0
>>843
＞今飲んでレスしてるけどね
だろうね。飲める奴はみんな飲んでここ見てるはず。
以前の自分なら確実に淡麗片手にキーボードだったわ。
846:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:09:51.89 Baw225we0
ロシアはフルチンにさせて、ぶちこむ収容所みたいのなかったっけ？
日本も作りゃ良いんだ。恥がわかる民族なんだから、外でヘベレケになるのがどれくらい恥ずかしいか気付くだろ
847:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:10:44.25 485Nf/c30
所詮は
給料取りの
処世術
って、話でしかないのだろうけど
どういうわけか、ソレに納得しないという
給料取り、じゃ無くなれば
それで全ては解決するのだが
どういうわけか、それは嫌だという
848:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:11:39.18 2JU/xeg90
酔える奴ならいいが、強いと酒は最悪。
いくら飲んでも全然気持ちよくならない。
さらに限界まで飲んでも気持ち悪くなるだけ。
動悸息切れはするし思考能力も落ちる。しかしメリットはない。
俺にとって酒は単なる「体調が悪くなる苦く高い水」でしかない。
酒に対してそんな感情しか持ってない奴もいるんだ
飲み会を強制するな。
849:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:13:00.74 UVfwUIF00
>>847
自営業なら何もかも自分のペースでやれると思ってるバカ発見
850:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:13:44.15 r0UJ1dn5i
>>844
いい人だね
愚痴聞いてくれてありがとう！
851:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:15:08.05 3XSnVI570
俺も含め、とにかく飲むより2ちゃんの方が面白いっていう奴らの集まりなんだからさここは。
そういう奴が8割いると、このスレみたいに「俺たちの感覚の方が正しいーっ」
て議論になるけど俺はそうは思わんよ。
俺らみたいな自分勝手な奴をまとめるのに根回ししてくれるような、
飲み会に一生懸命出るような奴らが出世してくれたほうが
会社も安泰、俺も楽。
852:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:15:45.31 nW9S5CEW0
>>848
酒強い奴って50度近いウィスキー飲んでも酔わないの？
俺2杯半ぐらいでグラグラなんだけど
853:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:16:35.54 ckUd/zbB0
なんつーか、酒席でも何でもそうだけど、
日本の「マナー」って、要は
下のモンが上の身分の方々に対し一方的に気を遣わされる、
そして上下関係を一々ハッキリさせるための装置だよねw
俺にとって、「マナー」ってのはオノレの立場なんて関係なく、
自律的にコントロールすべきものであって
こういう日本的な階級意識は凄く違和感あるんだよね。
元々日本でずっと柔道やってたにも関わらずw
ってか部活じゃあるまいし、もう大人なんだから
年齢差とか地位とか関係なく、お互いをまずは尊重するのが
人間として当たり前だと思うんだけどねえ。
854:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:18:30.58 485Nf/c30
給料取りの処世術に
ちょっと上の連中を出し抜き”飛び級”する絶好の大チャンス
ってな、
実に合理的な話でしか無いと思うのだが
どういうわけか（出し抜かれそうになる側なのか？）
どういうわけか認めようとしないし、必死になってダメ！ダメ！！言ってる
変なスレ、だという
855:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:24:04.62 s8Hj/Qkt0
ここで肯定してるレスを見るとますます行きたくないと思えてくる
856:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:24:05.65 3XSnVI570
>>854
処世術にもなるし、もともと飲酒が好きならそれ自体ストレス発散や娯楽になるんじゃね？
２ちゃんは娯楽になるけど、それで出世はできんw
ねらーとしては実に残念だが、スレの話ばっかり昼休みにするような会社があったら
逆に速攻退職するわw 将来性があると思えんw
857:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:25:30.53 xNV5pRMy0
自分の好きに出来る会社とか社会を作ったらいいさ
出来ない人ばっかりだろうけど。
「海外じゃ～」
んじゃ海外行けというと黙っちゃうんだな
858:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:25:56.80 3/t6hKKe0
>>854
酒席を出世の機会にしようとはさらさら思わない
逆に普段は上司の陰口をたたいてるやつが酒の席だと上司の席から離れない
いい踏み絵とういか、とてもわかり易い場ではあるね
859:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:26:32.31 qLdTaXrv0
まぁ、海外でも飲む必要性けっこうあるけどなぁ。
860:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:28:34.95 EGnZpOXt0
取引相手と飲むならわかるけど会社で飲んでどうすんだよ
861:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:30:04.66 485Nf/c30
>>859
欧米だとパーティーとかだっけか
結局は、
処世術の一つでしか無いんだよねぇ
プラスなのか、マイナスを無くすのかは兎も角
862:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:31:30.36 +bKeprPg0
あれこれ理由つけて頑なに飲み会に行かない奴が
帰って何するのかと思いきや２ｃｈじゃあねえｗｗ
ま、公務員ならそれでもやっていけるだろうね。
863:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:32:16.28 3XSnVI570
>>860
酒好き同士ならナカーマ意識が芽生えるだろw
俺は酒飲まんが、そこで生まれた、社内のいい雰囲気には便乗したいw
864:名無しさん＠１２周年
12/04/23 04:57:27.35 c3TWZ/aY0
飲まないのに来ようとする奴がいなくなれば幸せなんだが。
865:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:05:07.19 RXbA/CYZI
>>861
北米あたりだと、2,3回断ったら2度と飲みに誘わなくなるよ。
進んでるよね。
866:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:11:00.77 7NkDB74D0
やってることがただの村八根性なんだよな 蚤ニケーションて
867:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:20:38.98 a7h62ApH0
飲みたいやつは飲んでいいから、強要だけはやめろ
奈良漬やわさび漬けでも息が苦しくなって死にそうになる俺みたいなのもいるんだよ
強要厨は殺人未遂のマジキチ
868:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:26:02.35 /gXI6AatO
ハイソルさんはお暇なんですね。
869:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:27:29.77 xNV5pRMy0
そっか
んじゃ
「僕ちゃんをコロス気ですか！ぶひひひひ」
ってはっきり言えよｗ
みんな一緒に飲みたくなんかないと思うよ。
ただ、誘わないと面倒そうだし位じゃないかな。
金だけ置いて帰ったらいいんじゃね？ｗ
870:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:28:34.04 nfdMYrncO
自分から話題を振って場を暖める人って、あまり飲めなくても酒を進められてない気がする
871:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:29:26.28 jcYodORS0
うちは食事会にしてるけどな。そこで飲むも飲まないも勝手。
食事代だけで一人１万円くらいの場所に行くから結構きついけど。
872:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:33:06.60 ckUd/zbB0
日本の飲み会がなぜしんどいかって
日本人が集まると階級下の人間はマジ奴隷だからだよw
それが酒席だと更に酷い事になる。
下の人間は、ひたすら上の横暴に笑顔で答えなきゃいけないし
かといって、勿論自分がイミフになるわけにもいかない。
でも、勧められるがまま飲むのは大前提。
こんな阿呆な酒席があるかよw
873:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:36:05.01 ckUd/zbB0
「欧米では」なんて大きくくくると話はあれだが、
米独合わせて10年程住んで学び働いてた俺の個人的感覚では
ハッキリ、日本のこのヒエラルキー体制は異常。
職場での指揮系統上のヒエラルキーや入社年次、年齢などが
人間としての格にまで徹底して根を張ってくるとかね・・・・
マナーやモラルってのは自律してコントロールし
常に誰に対しても向ける者であって
下から上に一方的に仕えさせる日本の「マナー」「モラル」は異常そのもの。
まあ、ブシドーが未だに生きる土人国家だから仕方ないのかもしれないが
もう少しまともな意識にならないとお互い苦しいだけだと思うべな。
874:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:37:23.87 uo3MRCtBO
・タバコ吸う
・飲ミュニケーション(笑)する
・休日なのに誘ってくる
こんな上司
相手にしてやれないよ
仕事が全ての全世代人間ｗｗ
875:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:38:02.07 d2GjKcOR0
義務にするなら飲食代は全額会社持ちが当然だし、時間外残業代も払う必要がある
そんなコストかけてやるような話なのか
876:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:38:06.81 xNV5pRMy0
米独合わせて10年程住んで学び働いてた割りには未だに奴隷階級ですかｗ
一生奴隷階級なんじゃないですか？
877:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:40:16.42 jcYodORS0
>>875
うちは全部会社持ちだけどな。前にいた会社も全部会社持ち。
その前にいた会社も全部会社持ち。会社持ちが当然だと思ってたよ。
878:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:40:38.12 ckUd/zbB0
しかし、なんで日本人って、
「センパイヅラ」があんなに好きなんだろうなw
俺はもう完全に外輪の人間でそういうのほとんど関係ないけど、
入社一年違うだけで鉄壁のヒエラルキーが出来たりとか
正直俺には全く理解出来んわw 馬鹿じゃないのw
879:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:41:48.33 kTCYmB/8O
気の合うやつじゃないと酒がマズい
880:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:43:12.41 ECDAXmI3i
義務化はパワハラ
881:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:46:09.30 OVWCF+pP0
タバコも吸わない飲み会も行かない奴って、どうやって人脈構築してんの？
もしかして、人脈全く無いのにあると勘違いしてるの？
それともニートなの？
882:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:50:17.33 JdzApdhmO
いくら飲んでも酔えないから飲み会は苦痛でしかない。
今流行りの合法ハーブとか吸えばテンション上がるのかな？
883:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:56:13.76 I6dD7Pa6P
酔潰してから「外泊許可証」にサインさせるんだろ。
884:名無しさん＠１２周年
12/04/23 05:58:25.24 dxc8K1o5O
ティータイムなら、お付き合いします。
ちなみにキューカンバサンドイッチが好きです。
885:名無しさん＠１２周年
12/04/23 06:02:22.14 PKg+kQlD0
日本人の４割くらいはまったく酒飲めないorビール１杯ぐらいで駄目って
感じだろ。みんな顔真っ赤だし飲めてないんだよ
あとは我慢大会
886:名無しさん＠１２周年
12/04/23 06:12:16.26 ClcvfaAzO
コミュニケーションとりたいなら飯の時間延ばして昼食会やりゃいいだろ
887:名無しさん＠１２周年
12/04/23 06:34:19.04 HmjANsHx0
>>881
趣味として、車、バイク、釣り、ゴルフ、WS、アニメ漫画、ゲーム、ラーメン、等々
やってれば、老若問わず普通に会話弾んで「今度のオフに行く？」「おう」みたいな流れになりますが？
逆に酒とタバコしかない奴がどうやって宴の席で飲みニケーション（）してるのか知りたいわw
壊れたラジカセみたいに延々と武勇伝（）リピート再生してるのかな？
888:名無しさん＠１２周年
12/04/23 06:49:29.56 VcXTHLJZ0
>>881は友達だと思っている人間に
「友達やないわい、知り合いや」っていわれるタイプだろ。
889:名無しさん＠１２周年
12/04/23 06:55:15.61 iFUpplJ+0
家で一人で飲むから金だけください
890:名無しさん＠１２周年
12/04/23 06:58:20.17 BaSLzDoWI
社会人だから、公式な飲み会は出るようにしている。
歓迎会、送別会、忘年会、納涼会、新年会。これだけで2ヶ月に1回もある。
891:名無しさん＠１２周年
12/04/23 07:05:22.01 Cj+nQvtq0
>>歓迎会、送別会
ここらへんはバイトの入れ替わりが激しい職場だと逆に「一切なし」になってたりして
財布に優しい。正社員の出入りが激しい職場は大変だな、歓送迎会
892:名無しさん＠１２周年
12/04/23 07:28:36.40 kTCYmB/8O
>>887
それそれw何回参加しても同じ話ばかりでウンザリだよ
つまらないと酔い方変だしダルいし地獄だね
893:名無しさん＠１２周年
12/04/23 07:46:16.84 vozAIk/x0
この手のスレになると必ず「酒の席でお互い本音を出して～」と言い出すオッサンが現れるが、
お互い本音を出せば上手くいくって何十年前の少年漫画だよｗｗｗ
リアル世界で互いの本音をぶつけたら取り返しのつかない事態になるだろうが。
飲み会を嫌がる世代の方がトラブルを未然に避ける知恵に長けてて、
オッサン世代が子供じみた理想論に囚われてるって、逆転現象すぎるってのｗ
894:名無しさん＠１２周年
12/04/23 07:49:16.18 BniZMorsO
基本的に、仕事終えて会社から一歩でも出たらプライベート
だと思ってる。
目礼くらいはするが、話したりしたくない。
仕事上での連携や摺り合わせは就業時間内でやれば良い。
無駄に会議とかしてる場合も多々あるんだから、そこでちゃんと
出し合わないと、いつまで経っても捗らない。
895:名無しさん＠１２周年
12/04/23 08:04:03.18 fEr0cKiu0
>>892
だったら自分から違う話をすればいいのでは？出来ない理由でも？
896:名無しさん＠１２周年
12/04/23 08:06:11.21 vozAIk/x0
>>239
それが地位年齢関係なく平等に適用されるんなら、そうすればいいんじゃね。
オッサンが権限を利用して意に沿わない部下を締め上げて、自分は適当にやっているなら、
ただのみっともない嫌がらせに過ぎないが。
897:名無しさん＠１２周年
12/04/23 08:22:12.34 weM9Mc0KO
補助金ってか全額会社負担だし酒も飲めるけど行ってない
ただ同じ会社ってだけの知り合いレベルの人と飲んでも楽しくない。
仲良くしてる先輩や同僚ならいいけど、嫌いな奴と業務時間外も顔合わせるとか拷問すぎる
義務化とかありえないけど万一そうなったら有休取るわ
業務時間内なら耐えるしかないかな…
898:名無しさん＠１２周年
12/04/23 08:26:29.76 kTCYmB/8O
>>895
こっちの話なんか全く聞かないよ、いつも一方的だし
周りを巻き込まないでほしいんだよね、せっかくの一番楽しい休日前夜がつぶされてメシマズサケマズだよ
899:名無しさん＠１２周年
12/04/23 08:28:07.08 oNI4DNa0i
欧米では、パーティーとか当たり前にあるよ
900:名無しさん＠１２周年
12/04/23 08:30:08.87 FcPITtkz0
>>894
仕事って人間同士がやってるんだもの。
プライベートでも付き合いの良い奴が周りから好かれるのは当然だ。
仕事以外の面もお互い良く知れてる者同士のほうが重要な案件任せやすいのが現実でしょうに。
901:名無しさん＠１２周年
12/04/23 09:12:25.43 aUwR6X+z0
交流が嫌な奴は派遣やバイトでもやってて欲しいね
プライベートでの付き合いができないようなガキは正社員である必要はない
とっとと辞めちまえ
902:名無しさん＠１２周年
12/04/23 09:32:49.22 cnXMPD4LP
>>901
こういう人間が飲みニケーションとやらを求めてる。
うぜぇ
903:名無しさん＠１２周年
12/04/23 09:45:16.21 kTCYmB/8O
>>901
派遣バイトの経験あるがしっかり飲み会あったよ、でもあの時は楽しかったから良かったが
904:名無しさん＠１２周年
12/04/23 09:50:29.44 dX9SyyWAO
はいはいすてますてま
905:名無しさん＠１２周年
12/04/23 10:15:21.68 3XSnVI570
>>901
個人的には飲み会嫌いなんだが、飲み会たくさんある会社は
いい会社だと思ってる俺みたいな奴もいるんだからヒートアップすんなw
何回に1回参加しようかなとか、酒をどう飲まないようにかわそうかなとか
断るときの理由を何にしようかな、とか考えるのも給料取りの芸のうち。
「昨日の飲み会、どうでしたか？ なんか面白いサプライズとかありました？」で
翌日の職場の話題振ってやれば、聞いてるだけで輪の中心の隣くらいに一日入れるw
リーマン生活は工夫が大切。
906:名無しさん＠１２周年
12/04/23 11:43:11.83 ESkzCODR0
シラフで話したいんだよな。酒の席ってだけで既に予防線張られているわけだし。
907:名無しさん＠１２周年
12/04/23 13:14:49.25 g/xkKOJF0
飲み会は好きだが、会社のコミュニケーションだの何だのとは別にしてほしい
908:名無しさん＠１２周年
12/04/23 13:19:22.31 08W2UgIK0
>>899
欧米のパーティーと日本の飲み会は
全く質が異なるだろ
日本の飲み会はクドイばっかでつまらんのだよ
上下関係をいちいち気にしてなきゃならんし
処世術のためだかなんだか知らねーけど
話すネタと言ったらその場にいない人間の悪口陰口
そんなもんでコミニュケーションも糞もねーだろ
まったく生産性のないイベント
909:名無しさん＠１２周年
12/04/23 13:20:20.36 x+wB6zbV0
>>907
別に良いんじゃないの？会社の義務だったら就業時間になるし
本来の業務時間中に酒が飲める（法律守った場合は）
実態としては残業時間になるんだろうけど、それだったら
残業代つくだろうし。時間計算や義務の書面や実態の証明も楽だし
請求権の期間内に出来るかは知らんが出来ないなら雇用継続されてるわけだし
910:名無しさん＠１２周年
12/04/23 13:21:21.64 osrO5FXb0
職場の飲み会いいじゃん
上司にも言いたい事が言える良い機会だし、勉強になる事もある
上司のおごりで2次会､3次会行ってキャバ嬢と遊べるしｗ
911:名無しさん＠１２周年
12/04/23 13:27:21.42 8d6D3rZxO
つき合ってくれる友達いないの？
912:名無しさん＠１２周年
12/04/23 13:31:10.24 jrrZLa3G0
色々屁理屈こねて正当化したがってるが、
お前らがギャーギャー言うのの源泉は、もっとゲスな理由だろ？
何で匿名掲示板きてまでしょうもないタテマエ並べるかね
もっとホンネで話せよ
913:名無しさん＠１２周年
12/04/23 13:36:17.29 kTCYmB/8O
>>144
あと唾も飛びまくってるし
914:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:02:10.28 kTCYmB/8O
>>226
その通り
915:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:03:00.45 9MM5ljRB0
飲み代出すくらいなら、休日出勤代や残業手当を出せ！
体を壊して酒飲めない俺が言うぜ。
916:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:04:27.85 8iSRB5Kz0
>>901
お前みたいなのが
飲み会に来られると
みんな嫌がるよ
917:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:20:45.54 +jt8Vbo70
酒がどれだけ病気の元かは無視ですか？酒乱家族の悲劇は無視ですか？
918:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:35:43.22 JTKo8HEb0
>>872
ブラックだと宴会芸（しかもシモネタ）強制されたりするんだろｗ
ブラック企業程嫌になるよな。
919:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:39:33.29 nAvq6tXc0
今の新入社員は新人歓迎会でメチャクチャになるまで無理やり飲ませたら
5月までに9割は辞めていくわ。
ちょっと前までなら、辞めていくのは8割くらいだったのに。
今の若いもんは根性と向上心がなくておじさん悲しくなっちゃうわ～
920:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:39:56.42 JTKo8HEb0
>>908
欧米のパーティーみたいの日本でもあるけど、居酒屋なんか使わないもんなー。
921:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:41:54.83 IEewfyeR0
日本の文化になじめないなら中国や韓国にでもいきゃあいい
922:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:42:10.44 iloiP32QO
コミュニケーションは勤務時間内にとれよバカ上司
923:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:43:32.32 5EHSJVJs0
階級下の者が奴隷にならない方法は
先に酔っぱらうのが一番だよ
先輩さえついでくれるよw
料理が来た時はドンドン皿に取って上げる位の
気遣いはするけど、後はとくになし。
飲めない人は辛いだろうなぁ これこそ強制はいけないよね
924:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:44:03.10 8X27lC1U0
俺は酒はそこそこ飲めるが飲み会は嫌いだ。
ガヤガヤしてるから馬鹿でかい声で話すやつがいるし、
隣のやつとちょっと盛り上がっても結局馬鹿でかい声の奴が
遮って自分の話題にしようとする。
ちょっとなんか言ったら後日に「絡まれた」とか言いふらしてるし。
925:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:44:37.59 08W2UgIK0
>>921
上下関係を異様に気にする古くさい風習は儒教が根源だろが
926:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:46:24.49 WrNtlihD0
就労時間外にやるなよ。
何が義務化だ！馬鹿野郎！
こんなので拘束しないと駄目なのか？
阿呆の考えだ。
927:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:47:35.86 sr+S8BsA0
>費用を負担してまで社員に推奨する企業が増え。
俺は酒が好きだから、気の会う奴や会社の人間と飲みに行くが、
一々会社から指図されることは、真っ平ごめんだ。
928:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:48:14.08 VRsKQ+sj0
飲みニケーションつーても、実態は上司先輩が部下後輩の全てを
完全否定してオレ様最高キサマはクズと罵倒するだけなんだもん。
対等な立場で話をするなんてまず不可能。
おそれながらとちょっと意見すると「若造が聞いた風な口を叩くな！」と怒鳴られるし。
929:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:49:46.06 nk8MMzeBP
これくらいじゃまだまだ甘いですよ。
頑張る人は、自宅に上司や同僚を休日や仕事後に呼び、奥さんがもてなしていますよ。
社内結婚だと奥さんも皆となじみやすいし、こういう習慣も普通と思ってくれています。
930:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:51:39.92 IEewfyeR0
>>928
対等な立場ってなんだよｗ
お前が部下で上司と一緒なら対等なわけないだろうがｗ
931:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:51:44.15 MrGPQzs/0
日立ソリューション
弟が勤めてる会社である。
兄である私はニート。
なぜ差がついたか。
932:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:54:14.38 MrGPQzs/0
マジで、俺どうしよう。
933:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:54:41.12 QQYcLOfJ0
机の上に置ける「Yes」「No」クッションも経費でおながいします。
934:名無しさん＠１２周年
12/04/23 14:56:00.77 2smDfdC+O
実際は会社が知らないだけでちょいちょい行ってるんだよね
(´・ω・｀)
そして社内コミュニケーションが出来てないと嘆く上司
知らないのはあなた達だけという
935:名無しさん＠１２周年
12/04/23 15:06:03.71 2AvBILpJ0
飲み会は会社と上司への忠誠心を確かめる場
上司が一方的に説教したりお酌させて
上下関係を再認識させる場
だから上下が大事な体育会系にぴったりフィットする
参加しないのは村八分
936:名無しさん＠１２周年
12/04/23 15:08:43.87 /E1Iylqt0
若造涙目やな
937:名無しさん＠１２周年
12/04/23 15:12:14.11 CxthGiSY0
>>929
藤子不二雄の短編に出てきそうなエピソードだ。
モーレツ社員の話にありそう。
938:名無しさん＠１２周年
12/04/23 15:12:14.81 IdB5GgQl0
俺なら喜んでついていくのに
嫌な上司でも仕事以外でアピールする絶好のチャンス
上司の愚痴を聞ける=情報をただで聞ける
これ重要
939:名無しさん＠１２周年
12/04/23 15:14:07.39 jbQxDLzv0
確かに教養レベルの低いゴミクズと一緒に呑むのは拷問
だが、敬意を抱く素晴らしい友人と一緒に呑むのは至福
相手を強く選んで当然
ゴミクズは生まれたから悪いんんだよ
940:名無しさん＠１２周年
12/04/23 15:16:55.54 zezXz2gX0
同調圧力かけて会社が回る おもしろい理論だ
941:名無しさん＠１２周年
12/04/23 15:20:50.94 BqiG08pc0
電通と広告費で操作
アホくさ
942:名無しさん＠１２周年
12/04/23 15:35:09.41 iJTf+k/30
飲酒運転厳しくするからだろーが
外食産業が下火になってんのかねー？
943:名無しさん＠１２周年
12/04/23 15:50:35.61 Iu35F7Ni0
同じ立場の者同士（例えばヒラならヒラ連中だけ）で行くのはいいんだ
でも立場が違う上司などがついてくるとダメ
なぜか？
それは、同僚同士で酒の席になれば自然と職場の話題になり、
上司の悪口や会社への不満などを言い合ってストレス発散をするのだが
そこに上司が加わるとそういったことが出来なくなり、ただの苦痛の時間にしかならないからだ
しきりに部下を飲みに誘ったり、また部下同士が飲みに行こうとしているところへ割り込んだり
している上司の方々はこのことを考えていただきたい
944:名無しさん＠１２周年
12/04/23 15:51:57.42 iJTf+k/30
>>943
KYなんだよね
うちにもいるわそーいった奴
すげーうぜーの
945:名無しさん＠１２周年
12/04/23 15:56:50.87 IzIyhftj0
昔は上司が部下を呑みに連れて行ったもんだが、最近のオッサンはそんな豪勢な振る舞いはしない
946:名無しさん＠１２周年
12/04/23 16:00:46.20 kTCYmB/8O
>>390
説教されたり絡まれたりするよりか全然いいよ
947:名無しさん＠１２周年
12/04/23 16:09:53.65 k5YOFeEH0
酒が入らないとまともに喋れない
酒の注ぎ合いしただけで仲良くなれた気になってる
そんなおっさんが多すぎる
948:名無しさん＠１２周年
12/04/23 16:45:59.56 VXxZ/qN2P
>>923
私は下っ端で酒が弱くすぐ顔に出る。
それを逆手にとってすぐに酔っ払った。
翌日上司からめちゃくちゃ怒られた。
949:名無しさん＠１２周年
12/04/23 16:51:19.64 kTCYmB/8O
>>458
正解
950:名無しさん＠１２周年
12/04/23 16:55:01.54 NXAV6l5/0
むかしは私語をつつしめと殴られ、いまはなんか喋れよと殴られる
951:名無しさん＠１２周年
12/04/23 16:57:35.23 kTCYmB/8O
>>499
おっしゃる通りです
952:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:04:15.63 UN/9FMEy0
勘弁してくれよ、仕事終わったら家帰って嫁と飯食わせてくれよ
なんで上司のビールまで注がなきゃいけねーんだよ
オレが上司なら部下を拘束するのが可哀そうだと思うけどな
953:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:04:27.98 6NfXtvYW0
飲み会にじゃなくて、個人に飲んだり食ったり好きにしてくださいって大入り袋みたいなの渡せばいいよ
954:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:08:09.12 JeHvegR30
>>873
個人的な意見としてはありなんじゃないの?
言いたいことはわからないではないが、ブシドーとか関係ない。業に入れば…って
やつで、上手くやるしかない。
自分は米国住みだけど、アメリカのほうが上司関係はある意味厳しいと思う。
中間管理職に採用・人事権があるから、直の上司へのイエスマンぶりは相当のもの。
気に入られないとクビになる可能性があるわけだから当たり前の話で。
上司のモラルに関しても、こっちではHRが目を光らせているから、表向きだけでも
温和に、部下を公平に扱わないと彼らの査定に関わるわけ。もっとくだけた話がしたくても、
中間管理職はそのまた上から見張られている。
ことアメリカに関していえば、自律性という言葉では括れない。
955:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:08:41.77 5rG89zt40
座敷の宴会上がいやだな
みんな上司や年配者の前にいってお酌して会話すんの。ああいう雰囲気苦手なんだわ。
956:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:14:24.56 UN/9FMEy0
>>955
店にも寄るけど人数がそこそこいると座敷部屋になるしな
たまにある懇親会なら仕事の一環と割り切れるけど
仕事後の飲み会とか地獄すぎる
957:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:20:15.59 li53IeVo0
仕事終わってまでまた仕事すんのいやだぞ
飲みの席でのやりとりなんて、私情だらけなんだからそれを仕事に持ち込めないだろ
分かり合える反面、怒りづらくなるぞ
958:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:22:40.74 tYD9c2010
マズい酒、苦痛な雰囲気なら残業手当ても払って欲しい(^_^;)
959:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:31:51.23 CkKYSZVS0
<<958
全く同意
さらに、真っ赤でしまりのない上司のだらしない顔など見たくもない
翌日から上司を見る目が変わってしまう
960:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:40:58.35 TqVlV8k30
いいね
961:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:45:15.34 7KRQTnyIO
これって終身雇用だからできることだよね
リストラや早期退職勧降してる会社がこれやったらアホとしか
962:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:46:37.09 dS/V/5lT0
最近、お酒の席に頑張って参加するようになって気づいた。
やっぱ酒飲みはイカレてるわ。
こいつらが日本をダメにしてるとわかった。
963:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:47:51.84 XIX1r7l60
うっざ
964:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:48:35.28 s0QpW7YoO
>>848
それは酒に弱い証拠
965:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:51:01.84 YlSsCYosP
社風によるんだろうけど、
飲み会に参加しないとだんだん立場が悪くなる職場はある。
（出世という意味ではなく。わかるよね？）
無論、そんなの参加しなくてもバリバリ働ける会社（外資系コンサルタントとか）もあるので、
後者のほうが健全なのは明らかだけどね。
でもお前らの場合、前者のような会社に入った、または入る、のだから、
飲み会には参加するべき。
966:名無しさん＠１２周年
12/04/23 17:53:16.09 UN/9FMEy0
>>965
うん、だから我慢して参加してるよ。
967:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:31:02.63 3/t6hKKe0
やり方は会社それぞれだろうね
新卒で都内に勤めたときは電車通勤だったしカプセルホテルやサウナも多かったから、
自然と飲む機会は多かった
同期入社の連中とはしょっちゅう飲んだ
そこを退職して故郷に帰ってきて勤めた会社は定期的な行事以外はほとんど飲む機会がない
みんな車通勤だしね
968:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:38:03.91 AokNlGXRO
上司が頻繁に飲みに誘う理由の大半は
家が面白くないからだよ
子供の受験で家の中がピリピリしてるからとか
嫁と自分の親との仲が悪いからとかさ
969:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:42:49.68 ckUd/zbB0
「欧米ではぱーりーがある！」とか
本気で言っちゃってる奴は
欧も米も知らんのだろうなあって凄く思うわw
一応俺はどっちにも住んでたし働いてたんだが・・・
確かにほーむぱーりーとかは個人的には結構やるけどさ、
それ、マジで親しいからやるんだぜw
上司や先輩が部下や後輩を招いたからって、
その場で職場の上下関係が出るなんてねーよw
お互い家族とか友人とかパートナーとか連れて集まるしね。
日本の「飲みニケーション」みたいな、
上からの一方的な説教とか、下からの一方的なサーヴィスとか
マジで見た事無いよ。てかありえねーわw
仕事の話なんてまずしないしね。
970:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:45:52.76 /rxcFJUH0
会社の外でまでつるみたくねー
971:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:47:56.88 l+djeB2P0
今は虎、草食化で酒癖の悪い奴はいないんだな。
昔はケンカとかよくあった。
972:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:48:29.78 xNV5pRMy0
>>969
うんうん
んじゃ自分の好きなように出来る会社とか社会作れよｗ
こんなところに書き込んでも何も変わらないぞｗｗｗｗ
973:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:49:06.06 ckUd/zbB0
また、確かに欧でも米でも接待はある。ってか、世界中にある。
今俺は海外営業職で色々地球の半分ぐらい回ってるけど
やはりどこでも一緒に食って飲んで・・・はある。
でも、やっぱり、日本みたいな
あられもないヒエラルキーの発現みたいな絵はないぞw
むしろ社長が奥さん子どもも連れた上で
超良いレストランに連れてってくれて、
完全に談笑レベルで楽しくご飯食って終わり、とか。
ホントに、お互い親しくなるのが目的だから、
どちらか立場強い方が一方的に偉ぶったりとかないもの。
だから、逆に日本にくれば、こっちがセッティングして
やはり楽しく食べて飲む、が基本だしね。
974:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:51:01.46 ncx5nP/E0
仕事が終わったら早く帰りたいよ
975:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:51:15.88 b4IMBS220
会社の人間関係ってドライな方が上手くいかね？と思う俺はやっぱり少数派かなあ
所詮会社の人間関係なんて利害が絡むもんだからなあ
昔はこういう事あんまり考えなかったけど歳取るにつれて距離感って大事だなって思うようになった
976:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:52:19.26 +u52P43l0
会社の飲み会とか新入社員が上司にお酌したりするの
体育会系がすごく場を読んで立ち回りが上手いんだよね
なんか腹立つわw
977:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:54:49.85 ckUd/zbB0
>>972
俺自身は結構治外法権な立場に居るし好き勝手やってるよw
海外仕事は語学の壁があるからそこが強い。
俺の替わり、出来ないものw 誰もw
いずれまた、出ようとは思っているけど・・・
978:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:57:26.32 BajeeRBP0
817 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/23(月) 03:48:24.01 ID:xNV5pRMy0
どっちでもいいけどここで批判してる奴って誘われ無さそうな奴ばっかりだなｗ
841 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/23(月) 04:06:10.92 ID:xNV5pRMy0
うんち君が多いスレですねｗ
857 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/23(月) 04:25:30.53 ID:xNV5pRMy0
自分の好きに出来る会社とか社会を作ったらいいさ
出来ない人ばっかりだろうけど。
「海外じゃ～」
んじゃ海外行けというと黙っちゃうんだな
869 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/23(月) 05:27:29.77 ID:xNV5pRMy0
そっか
んじゃ
「僕ちゃんをコロス気ですか！ぶひひひひ」
ってはっきり言えよｗ
みんな一緒に飲みたくなんかないと思うよ。
ただ、誘わないと面倒そうだし位じゃないかな。
金だけ置いて帰ったらいいんじゃね？ｗ
876 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2012/04/23(月) 05:38:06.81 ID:xNV5pRMy0
米独合わせて10年程住んで学び働いてた割りには未だに奴隷階級ですかｗ
一生奴隷階級なんじゃないですか？
972 名前:名無しさん＠１２周年 :2012/04/23(月) 18:48:29.78 ID:xNV5pRMy0
>>969
うんうん
んじゃ自分の好きなように出来る会社とか社会作れよｗ
こんなところに書き込んでも何も変わらないぞｗｗｗｗ
979:名無しさん＠１２周年
12/04/23 18:58:22.64 ckUd/zbB0
いや、やっぱり日本のヒエラルキー構造は異常だよ。
社内でも飲み会でも、全てにわたってそれが強烈に
個々の関係の単位にまで出てくるから楽しくないし続かないんだよ。
まあ、下が一方的に上に対し気を遣い続けなきゃ行けないってのは
ほんとブシドーからくる日本の悪癖だよねえ。
上司と部下でも異様なのに、先輩後輩までだぜ？信じらんねえよw
一年会社に入る時期が違ったから下が上に敬語でお酌して、とか
全くマジで意味わからん。阿呆の極み。部活かよとw
大人になったら、他者を尊重し、自律的にマナーとモラルをもって
「誰に対しても」節度のある対応が出来なきゃ駄目だよ。
そういう意味で、日本人は、まだまだ、土人だよね・・・・・
980:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:00:51.38 qmg5AgII0
24時間戦えますか？
981:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:02:49.78 yZ7bcnfp0
飲み代補助じゃなくて、飲み会に参加してる時間の残業手当を出せよ
982:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:02:56.35 ZUamcRHr0
日本人って本当に気持ち悪い
983:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:03:42.14 qmg5AgII0
これは、飲食のステマ
984:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:05:11.71 xNV5pRMy0
>>978
豚さん悔しいですか？ｗｗｗｗｗ
985:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:05:59.38 qmg5AgII0
ばかじゃないの
986:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:06:09.02 WLL2EpwNO
>>976
こういうタイプは仕事でも立ち回り上手いからな。
987:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:08:38.90 WLL2EpwNO
>>981
少しは経理学べ
988:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:13:10.52 /vuR4mmpi
>>412
甘いわ。
俺の会社
本部長様…年収3000万円
部長様…年収2000万円
課長様…年収1000万円
係長…年収600万円
ヒラ(俺)…年収400万円
一律料金w
989:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:18:03.29 0K4JC5ok0
>>979
先輩・後輩の文化については、遅くとも中学校に入った時点で徹底的に叩き込まれるからね。
このメンタリティは日本のあらゆるところに根を張っていると言っていいと思う。
バリバリの体育会系に限らず、アカデミックな世界においても、1年上の先輩にタメ口をきくことは許されない空気がある。
990:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:20:33.02 0K4JC5ok0
>>979
あと、欧米その他の外国には、日本語でいう敬語の概念がない（らしい）のも大きいのかな？
1年後に入ってきただけの相手に対して、そこまで偉そうにする文化というのは、
あなたが経験した外国には全くなかった？
991:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:22:43.48 ckUd/zbB0
>>989
ね。この文化が、どれだけ日本人を縛り社会を硬直化させているかって
俺は凄く危機感すら持つけどね。ハタから見てて。
自分が上であるという立場に乗っかって下に対して横柄になる奴、
下であるという立場で自由な意見も述べられない下・・・
明確な指揮系統による壁のある上司部下の関係だけでなく
先輩後輩でこれがあるのはマジ愚かの極みだと思うんだけどねw
ああ、ちなみに、高校までなら全然アリアリだと思いますw
成長期の1年って全然違うわけで、その階段を昇っている間は
それぞれがそれぞれの立場を理解し立ち回るってのは当然とも。
でも、成人してそれやってたら、ただの阿呆だよw
992:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:25:04.19 0K4JC5ok0
>>991
外国では高校までの学生時代、日本みたいな先輩・後輩の関係はあるのだろうか？
993:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:25:37.92 ckUd/zbB0
>>990
少なくとも俺が居た大学や会社では無かったなー
逆に後から入って来た人も、実に皆堂々としているw
でも、当たり前だよねえ。
何で１年年入社時期が違うだけで敬語だなんだの話になるの？
全く、全くナンセンスだと思う。
994:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:29:06.87 mjFyHMj/0
>>979
>上司と部下でも異様なのに、先輩後輩までだぜ？信じらんねえよw
だから中途採用はしないし、新卒ばっかとるんだなー。
自営業で良かったｗ
995:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:29:45.06 0K4JC5ok0
>>993
ということは、欧米では、自分より1年先に入社した人に対して、
何か引け目を感じるという感覚は皆無と言っていいのかな？
欧米でも、新入社員だったら、既存の社員にいろいろと教えてもらうと思うんだけど、
そのことで「先輩に教えて頂いた」というような恩義を感じたりようなことはなく、
ただ知らないことを教えてもらうという、一般的な意味での感謝にとどまるという感じ？
996:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:31:30.11 80BRsHDJ0
飲酒を義務化？
997:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:33:27.59 ZfAJpRyE0
定例の歓送迎会、暑気払い、忘年会など年４回ほどは、仕方なく参加してる。
仕事上の付き合いは、これで十分だ。
生活する上で必要な金を稼ぐの仕事さ。仕事が主じゃない。
この間も自殺したヤツいるよ。たぶん仕事上の悩みさ
998:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:34:09.81 ckUd/zbB0
>>995
というより、お互いの職分がハッキリしてるし
それを出来る人しか採らないからね。
で、ある程度裁量まで任せて自由にやらすから
あとは基本結果で量るだけ、となる。
日本は無駄極まる社内ルールが多すぎてそれが出来ない、
そして職分をきっちり切り分けてないから
上司の言う通りに動く今年か出来ない、
だから気持ち悪いヒエラルキーが存続するんだと思う。
それぞれが、上司の顔ではなく
自分の仕事を見つめて働く、という構図が産まれれば
日本でも、こういうのは少しずつ無くなっていくのかなとも思うけど
まあ、無理かw 文化的な部分も強いしね。
唯一の処方箋は、やはり優秀な外国人をガンガン入れて
社内公用語を英語にするしかないのでは・・・
999:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:36:33.23 0K4JC5ok0
>>998
たとえばあなた自身、日本での学生時代の後輩が、あなたにタメ口をきいてきたら、
完全に平静でいられる自信はある？
1000:名無しさん＠１２周年
12/04/23 19:38:22.03 ZfAJpRyE0
1000 おしまい
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