12/04/21 22:43:57.10 hwWD4ZOl0
そもそも業界の電子化が遅いのが原因じゃないの？著作権が複雑でめんどくさいって放置してたよねwww
128:名無しさん＠１２周年
12/04/21 22:45:27.75 0BQxDc7RO
こういうのはアップロードを取り締まった方が効果的なんじゃないの
一つのファイルに何百人何千人といるダウンロード者を摘発なんて現実的に可能なのか？
129:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/04/21 22:45:59.57 kYjn+PLN0
『 違法配布と解っていてDLした 』 という事をどうやって合理的に証明できるのか説明してみろ。
>>118
それは陳腐な例え。
人殺しはそれ自体が罪として既知。
君があるファイルをDLしたことで誰かが殺されたら、君は殺人の罪を甘んじて受けるのか？ ｗｗｗ
130:名無しさん＠１２周年
12/04/21 22:47:39.17 iIYHAIDu0
結局ネットでこのコンテンツダウンロードしたら逮捕されるとかやっちゃうと
そのジャンル自体忌避されるようになるな せめてアップロード取り締まるだけにしとかないと
他に楽しめるコンテンツは膨大にあるわけだから衰退するだけだ
131:名無しさん＠１２周年
12/04/21 22:50:15.63 i2zwJHTI0
>>117
罰則化とは関係のない著作権の改正案を政府が提出、これが可決した場合の施行日が10月1日
自公はこの改正案に対する修正案として違法DLの罰則化を組込み提出する方針を決定
内容の詳細は不明だが修正案なんで元の改正案に合わせて10月1日が濃厚
修正案の提出が民自公の実務者の協議で合意、ここで罰則化確定の報道がなされる
これを踏まえて民主党内の部門会議で協議、意外にも反対意見が出たので一旦結論保留←イマココ
修正案を３党で出すことはなくなったが、自公２党で出した修正案にどう対応するかを今から話し合う状況
反対の声を上げた議員は文部科学委員会の委員ではないので状況的にはやはり罰則化の可能性のほうが高そう
132:名無しさん＠１２周年
12/04/21 22:50:34.41 5AC3y4vk0
現状見ろよ ネットには著作物が溢れてる 空気吸ったら金取るぞと言ってるようなもの
133:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/04/21 22:53:53.64 kYjn+PLN0
道路標識が必要な条件での取締りを、道路標識がないまま受けてしまう。
これがこの法律の正体。同じこと。
罪としえる根拠が、容疑しか存在しないような取締り方。
『ダウンロードした』 という事実だけでは裁けないことが、すべてを物語ってる。
134:名無しさん＠１２周年
12/04/21 22:55:01.56 0dRPRfU00
>>128
不可能だよ
ただダウン者を見せしめ摘発する事により一時的に数字は減る
nyやらmxやら・・・
本当は上がりをきっちりと抑えれば問題ないんだけど、そっちもやはり全てを抑えるのは不可能
現状は表立ちしすぎているのが問題
昔みたいにアングラで一部の者がこっそりならまだ・・・ってレベルなんだけど
135:名無しさん＠１２周年
12/04/21 22:55:44.88 psCi0t+F0
>>83
すでに自民は創価学会になっているんだよ
狂牛病大臣が幹事長になれたのは学会様のお陰です。
それ以来・・・・
ｺﾋﾟｰﾋﾞｼﾞﾈｽは、海の向こうの独占にしたいとかいう単純な理由かもねｗ
136:名無しさん＠１２周年
12/04/21 22:56:21.14 Gb1ZQASY0
>>134
いや、アメリカは中国の違法アップロードサイトをつぶしたよ。
できるよ。
137:名無しさん＠１２周年
12/04/21 22:57:20.40 FZ7XmHTa0
>>127
違法ダウンロードと何の関係も無いし、世界的に見て紙媒体が安い書籍は
電子化されてもあまり安くならない。
138:名無しさん＠１２周年
12/04/21 22:57:23.74 0Wrqd2KQ0
マスコミのみなさ～ん！
「決められない政治（民主党政権）」と批判しないのですか～？
139:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:01:37.49 dUmyp0dW0
違法ダウンロードする人間を100人検挙するよりも、
アップロードする人間1人を検挙した方が余程効率が良い。
ソッチの規制強化をした上でのダウンロード罰則なら支持するがね。
140:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:04:30.18 d7CCVh3h0
違法を放置か‥
141:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:05:47.96 hwWD4ZOl0
>>137
そうかな？直結した問題だと思うけど・・・安い割には値上がってるのもおかしな話だwww
142:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/04/21 23:05:56.43 kYjn+PLN0
場当たり的な成果主義で法律を組むバカどもは、この法律が別の何かの法律の根拠（類例）に
されてしまうことの恐ろしさを考えようとしない。考え方の根幹がしっかりしているかどうか
を鑑みず、安易に立法化しようとしてる。
そこが、この法律を考えた奴らの一番愚かしい点だ。
物事の考え方や理路整然と事実を扱う発想を損ねる法律だ。
143:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:08:11.79 87rcYPHr0
まずはアップロード側を取り締まれよ！！
144:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:12:54.35 iIYHAIDu0
これをやったら日本のコンテンツは終わる
いつ捕まるかもしれないものを楽しもうなんて誰も思わないわけだからほかの安全なコンテンツに行くよ
145:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:15:59.21 4kEYBR8y0
こんな事よりパチンコ違法化とグリーモバゲーのガチャ規制すべきだろ
つーかこんな糞法案作ってるから日本だけTVのネットコンテンツ参入者が皆無なんだよ
アメリカじゃ４割の世帯が加入してる一大コンテンツ産業になってるのに
日本だけ世界で唯一コピーガードやってるから全然成長しない
いつまでガラパゴスやるつもりなんだよ
146:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:16:07.80 t1uthUWq0
海賊版じゃないカリビアン・オブ・パイレーツを観てみたい。
147:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:16:19.68 tzxJ0suE0
結城みさの動画を掻き集めるためにサーバー組んだ
俺の努力は？
148:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:17:44.76 48DvIjkh0
>>63
その借金の半分は小沢
あとは現民主党の議員がほとんどつくった
ググれ
149:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:20:38.28 s9io4aiL0
ごまかさないでハッキリ法案に書いといてね
視聴しただけでもアウトだと
利用者が混乱するからな
視聴は良いとかダウンロードは駄目とかキャッシュは良いとかややこしいんだよｗ
視聴しただけで自動でパソコンにキャッシュがダウンロードされてるんだから
もう視聴しただけでも駄目って事にすればいいよ
そうして法律で決まれば親が子供たちに説明もしやすいし
これはいいとかこれは駄目っていうややこしいのは子供は一番聞かないからね
駄目なものは全部駄目！見るだけでも駄目って事になれば子供にも言う事聞かせやすい
頼んだよ
150:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:21:45.45 zjVoc8PN0
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
ネ ト ウ ヨ
151:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:24:28.15 4JO0WY590
＞罰則化導入に前向きな自公両党
本当に谷垣･石原の執行部はアホ。野田の民団での選挙協力のお礼の動画も
ＤＬできなくなるぞ
152:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:25:18.14 Wzwgt80q0
動画サイトでクッリク出来ないようにしてもらうのが妥当
153:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:25:30.57 Gb1ZQASY0
>>145
優良サイトは規制されないんだよね。
154:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:25:40.01 mBUAh1iw0
ほほうそれは頼もしいな民主党
155:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:26:44.60 DrzXprMN0
民主のいうことなんか信用できるか！
これもやらない詐欺のはず。
騙されてはいけない。
156:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:30:03.11 5QXKUeAF0
ストリーミングはどうなるんだろ
157:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:32:19.84 QX9DgYQ00
>>2
児童ポルノ単純所持違法化も自民だっけ＞？
158:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:32:34.38 s9io4aiL0
>>152
これって違法サイトにアクセスした時点で疑われる可能性もあるようなルールなんだろ？
それなら家族が勝手にアクセスできないようにルータで設定すりゃいいのだが全ての違法サイトを網羅する事は個人では不可能
有名なところはルータのフィルタ機能でYoutubeやニコ動へのアクセスを遮断する事はできるけどね
だからせめて違法サイトのリストを国が責任を持ってリストアップして国会のHPで公開しろよ
公開されたそれらのサイトをルータでこっちからアクセスできないように設定するから
要は勝手に家族が繋ぎたくても繋げないようするわけだ
発表されたリストにあるサイトにアクセスしなければ疑われる事もなくなるわけだからね
頼んだよ
159:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:34:20.35 iwJqdxqL0
海賊版ダウンロード罰則化
こんなこと真剣にやろうとする奴の気がしれん・・・
160:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:34:31.61 DPlUJf02i
>>148
小沢一人に責任があって自民党はなにもせず「自民党は悪くない」とか自民サポーターはどこまで腐ってるのよwww
小沢一人が巨大な悪をなしたとしてその悪を見て見ぬ振りしてその後もなにもしなかった自民党みたいな無能で無責任な政党には
ますます日本の未来を預けることができないんだけど反論して見てくれます？？
161:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:35:41.85 PA8tM8F60
スレタイはともかくこれネ申すぎワロタｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
162:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:45:27.75 /EKrSt1RP
>>139
違法アップロードする人間1人を検挙するより、違法ダウンロードする人間を100人検挙するほうが
「P2Pによる著作権法違反の逮捕者数」は100倍に膨れ上がる。
成果が目に見えるから警察の予算は増加の一途
163:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:50:42.11 CkCBb3mz0
>>132
震災直後に、
「元スーパーマーケットだった廃屋に行けば、商品や、レジから散らばった釣銭が床いっぱいに溢れてる。
これを盗ったからって逮捕する警察官がいたらおかしいだろ」
と言ってる人っていたかねえ？
泥棒たちはみんな、こそこそと盗んでたはずだ。
たからあなたも、こそこそとしてなさい。
走査線が張り巡らされるようなったら、いさぎよくあきらめなさい。
164:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:53:54.69 afQL1Tbi0
>>163
どういう読解力を持てば132からそんな解釈ができるんだ？
165:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:54:22.95 trq68Wim0
>>163
>「元スーパーマーケットだった廃屋に行けば、商品や、レジから散らばった釣銭が床いっぱいに溢れてる。
>これを盗ったからって逮捕する警察官がいたらおかしいだろ」
「ご自由にお取りくださいと品物が棚一杯にあふれてる。それを手に取ったからって
逮捕する警察官がいたらおかしいだろ」
の間違いなわけだが。
166:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:54:37.04 vKaA8huF0
>>163
東北大震災のときは、
金庫破りやATM荒らし、無人状態のコンビニへの窃盗が白昼堂々行なわれてた。
167:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:54:53.94 CkCBb3mz0
>>162
ふつーに考えなよ。
upする者一人逮捕するほうが簡単だ。
今回の法案は、必ずしも逮捕だけを目的としたものじゃない。
脅しと見せしめ、それにまず何よりも、
「ダウンロードはいけないことなんですよ」と、自覚なきバカ犯罪者たちに教えてやるのが目的だ
168:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:56:18.48 sI7t6vAyP
>>157
基本的に消費者より生産者の利益を優先するのが自民党。
だから生産者が金を儲けやすくするために雇われ人をこき使っても平気だし、節電しなくても済むように原発を整える。過度な競争にならないように談合を黙認して新規参入を規制で阻止する。安く事業が営めるように企業の責任をなるべく免除する。
その代わり組織票で集票や資金面で支援を受けるから低投票率の選挙に強い。
そのシワ寄せは確実に一般消費者に降りかかる。一般消費者が冤罪なり詐欺なり過労なり被害を受けても無視される。当然行政のコストが悪くなり、ネット接続料金や保険料がバカ高かった時代を続けるようなもの。
ただ、一般消費者が束になって反自民票を投じると大変なので、愛国パフォーマンスや馴れ合いに訴えて今まで保護されてきた層の延命に必死。
169:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:56:49.91 JMuZ+MJtP
た
170:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:57:23.65 CkCBb3mz0
>>165
ふざけんな。
何が「ご自由にお取りください」と言われているモノなんだ｡
言ってみろ、オラ。
>>166
佐藤くんが盗んでたら、自分も盗んでいいとでも言うのか。
だいたい、その佐藤くんってのは誰なんだ。
言ってみろ、オラ。
171:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:59:40.26 dUmyp0dW0
>>165
「ご自由にお取りください」って張り紙したのは、
店(権利者)とは関係無い「何処かの誰か」だろ。
そんな屁理屈ばっか言ってるから、こう言う法案が出て来ちまうんだよ。
ちったあ反省しろや。
172:名無しさん＠１２周年
12/04/21 23:59:54.17 qq63vqPxO
>>170
passかけとけば良いじゃない
173:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:00:26.49 q/TEuJCg0
>>168
生産者が儲かってこそ、労働者にたたしく利益が行き渡る - というのが自由主義経済の考え方だろうが。
てめえみたいな極左は、北朝鮮に行け。
174:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:02:16.25 trq68Wim0
>>170
webに上がっててアクセス権限で保護されてないもの全部だ。
>>170を書く前にリロードボタン押したろ。そこで貴方は「ご自由におとりください」を
手に取ったんだよ。
そのときに法律でダウンロードするのが違法とされてる文書がスレにかかれてたら
どうするんだ？って話だ。
175:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:03:37.39 cOYMUwdM0
無修正のエロ動画を落とすのは法律違反にしないのか？
176:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:04:10.36 q/TEuJCg0
>>171
震災後の元スーパーマーケットだった廃屋の前で、店(権利者)とは関係無い「何処かの誰か」が、
御自由にお持ちください！と呼びかけてて、
その言葉通りに持ち帰って、そして逮捕されて、
「俺は悪くない」などと言う奴がいたら、どう思う？
俺は、そいつのウンコはきっと臭いと思う。
177:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:04:54.09 HQdjHdP90
>>171
その張り紙を店がだしたのか何処かの誰か、第三者でわかる奴がいたらエスパーだな。
178:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:05:35.50 J2hqA0LX0
それから日本で売ってるパソコンに最初からAppleのFlashを削除して販売してくれない？
日本版GoogleChromeからHTML5機能を削除してリリースもしてくれな
日本版iPhoneからも動画を見る機能を削除して販売してくれると助かるんだが？
現状じゃおじいちゃんおばあちゃんでもらくらくパソコンでも簡単にネットの動画が見られる状態で売ってるわけだし
初心者や高齢者がどの動画を見たらセーフなのかアウトなのか区別つくわけがないし
頼んだよ
179:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:05:54.01 kALzY5950
個人を刑事訴追してうまく言ってる例なんてないからな
いいアイデアがないんだろうが基本的に枠組み自体が間違ってる
180:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:08:11.07 /AzAxZm2O
ダウンロード禁止＝ネット禁止な
181:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:08:23.07 kALzY5950
おっと、DL側の個人を刑事訴追してうまくいってる例、の間違い
182:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:08:25.21 nwmB82yx0
>>168
生産者も消費者も同じだろが。
資本家と労働者って言えばいいのにｗ
183:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:09:33.80 ItTyI670P
>>173
これだけ生産者と一体化して、消費者を煩わせて長期政権でいた党はむしろ中国が近いんじゃないか。
あの国もネットで変な真似をしたら一般人だろうが監視されて罰則の対象にするだろう。
アメリカでも消費者の訴えで多額の賠償金を企業に負担させたり、消費者の不便になる企業の取り決めを無効化したりまだバランスをとっている。
ヨーロッパはもっと消費者サイドに立っている。自民党みたいな一般人に損をさせる仕打ちをされたら暴動が起きていたよ。
184:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:09:34.60 kBo8riYg0
>>171
野菜の無人販売所の喩え。
「どれでも1点100円です。料金を支払いの上、持ち帰ってください」
という貼り紙があって、繁盛してたところに、
「他の販売所で窃盗が相次いでるから、無断持ち出しを厳しく取り締まる」
と警察が宣言。
「無断持ち出しを厳しく取り締まる」警察がする捜査は、
無人野菜販売所に張り込んで来た客全員を片っ端から逮捕すること。
金を支払ったと現認した者でも、品定め中の客でも全員逮捕。
検挙数はアップし窃盗件数は激減したが、なぜか繁盛してた方の販売所の売り上げが伸びない。
なーぜだ？
185:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:09:58.27 q/TEuJCg0
>>174
うん。その理屈はわかるし、確かに問題だとは思うが、>>167に書いたように、
ダウンロード者の逮捕を第一義に考えた法案だとは思えないな。
第一、その霊に出した件で、2ちゃんねる上にupした者よりもdownした者が咲きに逮捕されるとは考えられない。
考えられる危険性は、別件逮捕に悪用される場合だけど、
これについては一般市民の間で問題化していくべきであって、
悪用される可能性があるからと言って、いま現在まかり通っている「悪」が見過ごされるべきではない。
186:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:10:31.11 lgx9C5EP0
犯罪者どもの快哉ｽﾚ
187:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:10:34.99 kALzY5950
社会主義的、非市場経済的というなら再販制度とか典型ですよね
自由競争にしたほうがいいのではないでしょうか
188:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:11:03.36 mu/E066i0
>>179
親告罪で対象も曖昧だし、完全に「見せしめ」のための法案だとしか思えないよね。
業界に阿ってポーズとってるだけ。
189:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:11:32.29 2Qn0HJfE0
海賊版は基本的にどこで手に入るかは普通わからない物だけど
アップロード者が違反と知っててアップロードした物をたまたま遭遇しただけで逮捕されたらたまったもんじゃ無いな
190:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:12:17.57 nboTePDjP
>>185
判例至上主義の日本で、判例もないのになんでそこまで断言するのかと
191:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:13:38.83 J2hqA0LX0
この法案が通ったらTVでも詳しく報道してね
子供たち「見るな」と説明しても子供ってのは「そんな事TVで何も言ってないじゃん」てことになるから
ちゃんとTVで「ネットで違法な動画は見てはいけません」て報道してくれたらそれを録画してでも見せて説得できるから
TVでやってるって事になれば子供も老人も言う事聞くし
頼んだよ
192:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:14:16.84 kR0i/V3g0
難しいな
物価や所得との連動もある
これらがもっと上手いバランスになれば、
買い手も増えるかもしれんが、
自己満生産者に、ぼったくり価格、買っても著作権者にわたる前に搾取しまくり
こんなんじゃDL禁止にしたところで、CDにしろDVDにしろそうそう売れるとは思えないね
シロアリ潰さないとね
関係ないけど、シロアリを潰せば、社会に希望を見出して
失業者やニートなんかも能動的に働くようになるんじゃないの
193:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:14:39.39 HQdjHdP90
>>185
>第一、その霊に出した件で、2ちゃんねる上にupした者よりもdownした者が咲きに逮捕されるとは考えられない。
UPした奴は違法性をしるチャンスがあるから対策も立てられるけど、DOWNした奴は無防備なんで、
DOWNした者がさきに逮捕されるのは十分考えられると思うけど。
>悪用される可能性があるからと言って、いま現在まかり通っている「悪」が見過ごされるべきではない。
「悪」にしなければいいだけの話。
194:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:15:14.46 q/TEuJCg0
>>184
そのタトエで問題にされるべきは、「片っ端から逮捕」じゃないか。
っていうか、「片っ端から逮捕」なんて言葉がどこから出てきたんだ。
それに、youtubeなどには、
他人の畑から勝手に盗んできた作物を並べて「御自由にお取りください」と張り紙を出してる奴が集まってるんだぞ。
そういうタトエを出すべきだろうが。無人販売所が何の関係がある？
近くのコンビニに行ってダバコとビールを買ってきてくれないか？
195:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:15:29.10 oEUGlSVgO
ミンスの行動原理は、シンプルですわかりやすい。
ミンスの資金繰りが悪化→どこかの業界を狙い撃ちに規制をかける素振り→ターゲットの業界が裏金工作を持ちかける→商談成立→ミンスが規制の見送りを発信
さて、ミンスは月にいくらの金を巻き上げているのでしょう？１０億？１００億？
196:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:15:54.09 mu/E066i0
>>185
「違法アップロードする奴も違法ダウンロードする奴も同じ著作権侵害」
って当たり前の理屈が通じないんだよそいつ等。
その手の奴等がこう言うクソ法案の呼び水になってるってのに全然自覚が無い。
197:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:16:48.46 Lmkl6wnU0
>>185
なぜ法律家達が反対しているか考えてみようよ
安易に安心だから落ち着けというのは危険だぞ、火消し工作というなら話は別だが。
まあ違法ダウンロードを実際にやってる割れ厨どもには、その程度の話でしかないんだろうかが
これは民主主義の根幹に関わる問題なんだし。
198:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:16:51.50 /AzAxZm2O
最近のテレビはつべから違法DLしてるよね
逮捕しないと
199:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:17:39.50 Jh18brH70
昔の自民臭がよみがえる。やっぱり民主のがいいのかお
200:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:17:54.90 kALzY5950
アップ側3-6-9ストライクくらいでお茶濁す方が意味があると思うけど
回線契約を個人にするところから始めないとだめだろね
201:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:19:28.53 q/TEuJCg0
>>190
いや、だから、何の判例もないのに、別件逮捕で有罪になると言ってるのはおかしいと言ってるんじゃないか。
>>193
十分考えられるかどうかは別として、ありえなくもなくもなくもないとは思うが。
もし、そういう事態が起こったら、それに対しては大々的に問題化すべき。
‘「悪」にしなければいいだけの話’というのは、何言ってるのかワカラン。
202:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:19:40.25 ItTyI670P
>>182
いや、自民党は農協だったり記者クラブも守っているから資本家ばかりでもない。無用な箱物を乱造して国の借金は千兆円まで膨らませたのもそうだし。利用する側の声を無視して余りに作り手に偏っていた。
消費者が労働者というのは、ほとんどそうかもしれない。割りをくっていたのは働いて家族を養うために支出する層だから。ここの負担が極端に高く、働き手にろくに還元されないことばかり考えるのが自民党。
203:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:20:15.21 Lmkl6wnU0
>>198
どうしてそう言う近視眼的な、ダウンできるか出来ないかみたいな
話と、善悪二元論の話になるかな、この法律のキモの部分は
言論と個人の私的領域に対する、国家権力の介入の糸口を作るという
民主主義その物の意義に関わる問題であってね、割れ厨共が逮捕されるのは良いんだが
その捜査手法や、違法性の認定に関する部分が曖昧なままだと、危険だという所なのに。
204:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:20:51.61 kALzY5950
>>201
基本的前提として刑事政策は濫用の危険性や刑罰の重みを考えて抑えめにつくるもの
205:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:21:19.46 ULW+SRFe0
日本は規制がガチガチで動きが遅いから、ネットの美味しい所は全部グーグルに持っていかれるんだよ
ネットを利用していかにアクセスを増やすかが勝負だってのに、これだ
206:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:21:43.53 i98IaHmX0
ダウンロードでファイル取り放題！
規制を掛けて違法者から罰金を取り放題って事にしたら国が助かるぞ。
数十万人が洒落を使っているらしいから片っ端から罰金２００万円払って貰えば数千億もの罰金が収められる。
207:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:23:32.95 Lmkl6wnU0
>>204
刑罰の謙抑性だな。
208:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:24:44.58 q/TEuJCg0
>>196
そう。それが問題だと思う。
そして、こいつら、「既に存在するもの、特に知的財産は共有されるべきだ」という前提に立ってるんじゃないかと思えるんだよね。
だとしたら、コワイ話だ。
>>197
あなたが言ってることはわかるけど、実際、>>196が言ってる馬鹿たちのせいで、
インターネット内共産主義がどんどん浸透していってしまってるんだよ。
そして、それはやがてネットの外へと浸透し、世間にも左翼的な思考が蔓延していってしまうかも知れない。
そっちの方がコワイ。馬鹿たちが馬鹿ゆえに無自覚であるからこそ、よけいに怖い。
209:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:25:48.68 J2hqA0LX0
この法案を通してくれても大いに構わん
作り手に金が回らないと良い物も提供できなくなるだろう
だが法案が通ったらTVでちゃんと詳しく報道してくれ
そうすればこれからもうっかりネットで動画は見ないように気をつけようって子供たちに指導できるから
210:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:26:13.82 Lmkl6wnU0
なんでこう、割れ厨共は捕まるか捕まらないしか考えないんだ？
その程度の認識と頭しかないから、違法ダウンロードなんてやってるんだろうがな
あと、推進派も感情的に腹立つから早く法律で捕まえろしか考えてないだろ
もっと、法とは何か、民主主義下の社会では刑罰はどういう意義を持つのか
という所を勉強してくれ。
211:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:26:38.00 HQdjHdP90
>>201
>‘「悪」にしなければいいだけの話’というのは、何言ってるのかワカラン。
ダウンロードという行為は全て善とすればいいって話だけど。
事前に著作権者の了承をえてるファイルかどうか確実にわかる方法が無い以上、
権利者の権利をそこまで保護するのは現実的じゃないから保護しない、というだけの話。
最終的には>>178となるから、著作権の権利者保護と社会の利益を天秤にかけて
判断するべき問題なわけで。
212:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:26:57.64 q/TEuJCg0
>>203-204
いいから、とっとと北朝鮮に行けよ。この日本の中にバカ左翼は邪魔なんだよ。
213:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:29:29.64 q/TEuJCg0
>>211
むちゃくちゃだ。
すべてのダウンロードを「善」というか「正規のもの」にするなんて無理だ。
あきりに非現実的すぎる。
俺だって、ダウンロード者の特定と逮捕が可能だなんて思っちゃいないよ。
214:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:30:37.67 nboTePDjP
>>201
判例がないから逮捕できるんだよ、アホ。
起訴して有罪が確定すれば、今後も警察の裁量で逮捕できる。
起訴しても無罪なら、裏付けを重ねることになる。
判例が出てないなら、判例を作るのがお役所の仕事。
最初は大量逮捕祭りである必要はない。
微罪を略式起訴にして有罪にすればいいだけの話だ。
215:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:30:49.48 0B8t9sZZ0
ＨＰ見に行ったらＭＩＤＩがかかっててﾀｲｰﾎとか
gifアニメ見たらﾀｲｰﾎとか怖くてネットつなげないよ
216:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:32:50.88 Lmkl6wnU0
>>208
気持ちはよくわかるが、それでも法の公平性は守られねばならぬし
民主主義下においての私的領域への刑罰の導入は
何よりも慎重でなければならない、これは現在の自由主義社会を維持し
専制的警察国家への移行を防ぐための大前提ですよ
だから、もっと議論を重ねて、法律家を交えて練った法律を作って頂かないと
ぽっと思いつきで、ぱっと規制するような議員立法で決められては困る
217:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:36:49.08 HQdjHdP90
>>213
実質的には法の上ではダウンロードは悪じゃなかった時間のほうが長いんだから、
十分現実的かと。
>俺だって、ダウンロード者の特定と逮捕が可能だなんて思っちゃいないよ。
だったら最初から法改正する必要すらないじゃん。可能にする算段があるってことでしょ。
強引な手を使う可能性だって十分ある。
218:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:36:54.64 iL2xOj410
>>216
そうだね
文化庁の文化審議会では継続的にこの問題も議論を重ねてる
こっちの議論をもっと参加者の範疇も広げてやっていくべきだ
現状の著作権自体にも現状とかみ合わない部分もあるから一旦その整理も行うべきだと思う
今回みたいに寝技で騙し討ちをかけるようなやり方をするって事は後ろ暗いところがあると疑われてもしょうがない
219:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:37:50.14 Lmkl6wnU0
>>212
いや、現在の法案のまま通すことこそが、
日本を北朝鮮の様にしてしまう危険性をはらんで居るんですよ
だからこそ、今のままではマズイ、ただ著作権は守られねばならぬ
だからこそ、ちゃんとした議論を尽くしてきちんとした法を作って欲しい
そう言うことなんだよ。
急ぐ気持ちはわかる、しかし急ぎすぎて禍根を残すことは避けねばならない
日本がこれからも、自由主義国家であり続けるためにはね
反対に、日本が専制的な警察国家として、国民の人権・思想・表現・言論
に対して強権的な制限を加える国家を目指すというなら、解るんだけど。
220:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:38:09.78 J2hqA0LX0
>>215
極端に言えばMIDI再生やgif画像だけでも生産者に悪影響を与えてるというのなら、
必要であるならばそれらも違法ダウンロードとして刑罰も付与すればいいんですよ
国がそう決めたんならその国に住んでいる以上、俺たちは法令を遵守して生きて行きますよ
ただし、こっそり決めるなんて事をしないで絶対にTVできちんと詳細に報道してほしい
221:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:38:57.99 5XPcZC440
ここで議員の違法DLでも見つかったらおもしろいんだけどなー
222:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:39:17.74 ItTyI670P
>>212-213
じゃあ、ポルノサイトをブラウザで開いたら一般人を逮捕してもいいのか。捜査機関の気まぐれで一般人が職を失い、弁護士も雇わなきゃいけなくなるリスクを背負わなきゃいけなくなる。
そういう国は北朝鮮や中国に成り下がるも同然なんだよ。インターネットは制限付きでいいです、フェイスブックみたいに不許可のものに触ったらアウトってことなんだから。
疑わしきは罰するの日本でこんな愚挙は危ない。欧米並みに容疑者の人権が徹底して最重視されて、見込み違い逮捕であれば素直に天文学的な賠償金とともに詫びる社会にすることが先決。
223:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:39:43.43 mu/E066i0
>>216
オレは >>196 だけど、
オレも >>208 も基本的には今回の法案には賛成して無いよ。
「ダウンロードするのは仕方ない」ってご都合主義振りかざす馬鹿共を批判してるだけ。
224:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:41:12.51 Lmkl6wnU0
>>218
そう、法律家も交えて正々堂々と議論を尽くして欲しい。
225:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:44:27.00 nboTePDjP
>>223
>ご都合主義
DL違法化が成立したときの、国の結論は
「ダウンロードするのは仕方ないから、刑罰は科せない」
なんだよ。
その結論があって、「DLが法的に違法、刑罰は科さない」ということになったのが現行法。
「ダウンロードするのは仕方ない」という部分を否定したいなら、
DL違法化自体を再度議論し直すところから始めることになるんだがな。
226:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:46:00.12 Lmkl6wnU0
>>223
それは同感、というか俺も割れ厨は大嫌いだからね。
でも、見てると、どっちも感情的に成りすぎていて
上でも書いたように、民主主義国家での法とは何か
刑罰とはどうあるべきかと言う、肝心なところがすっぽり抜けていて
単なる権利者と違反者の喧嘩にまで、レベルが落ちているように見えたんだ
とにかく、こういう社会その物にまで影響を与えてしまう法は、きちんとした
手順を踏んだ議論の上で作って欲しい、ロビー活動の陳情を受けた政治家共が
議員立法でホイホイ作って良い法律じゃない、とそれだけが言いたかったんだ。
227:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:46:36.48 mu/E066i0
>>225
そうだよ。だから再検討しろって話だよ。
228:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:47:22.19 HQdjHdP90
>>223
俺がアップした愛犬の動画と、どっかのバカがアップしたガンダム第一話フルの動画を
事前に確実に見分ける事ができて、なおかつガンダムの権利はサンライズがもってる
と調べずともわかって、例に出したガンダムの動画ファイルはサンライズの許可を得て
ないと客観的に判断することができるんだったら、貴方の言うご都合主義なんて
ふりかざすかよ・・・
悪魔の証明を一般人に強いるような法案だから批判してるだけ。
229:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:48:01.65 q/TEuJCg0
>>214
おなら、ぷ～。
>>216
うん。全面的に同感。ただ、この馬鹿たちを北朝鮮へと追っ払う方法が他にあるかね。
それに実際、違法upload問題は現実に存在していて、コンテンツ業界にとってはもう既に生きるか死ぬかの瀬戸際になってるんだよ。
小会社のことなんかいちいち新聞に載ったりしないんで知られてないけど、
小さなDVD会社とかは次々潰れてる。
もう既に、喉元にナイフを突きつけられてる状態なんだよ。
それに、前にも言ってた人がいたけど、クリエイターたちの間に漂っている無力感はハンパじゃない。
メディアの世界に活力がなくなっていることの原因の第一は、この「無力感」だと思う。
こういうのはデータとなって表にまとめられるものではないけど、
「せっかく作ったモノが、別に自分に期待してもいない者がクリックひとつで入手して、
ちょっと見て気に入らなかったら直ぐ消して、の繰り返し」という行動が、
どれだけミュージシャンや映画監督や漫画たちを悲しませてるか、馬鹿は馬鹿だから想像もできないでいる。
作家や漫画家たちが違法コピー追放の為の運動をやってるけど、ああいうムーブメントが起こせるのは第一線の人だけ。
いま二線未満のラインにいるクリエイターたちは、やがて業界自体がなくなるんじゃないかという不安感を抱いている。
230:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:50:14.89 SKMIfWWR0
なんかyoutubeみたら逮捕とか誤魔化してる奴いるけど、
どーせシェアやらトレントやりまくってるんだろ
そういう奴らがyoutube見ただけでアウトとか言って煽ってるんだよな
231:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:51:38.59 Lmkl6wnU0
>>229
ならば、なおさらきちんと議論をして、効果のある法律を作って欲しい
ドイツやアメリカの例を引くまでもなく、安易な厳罰化が事態を
好転させては居ない訳で、それどころではドイツでは海賊党等という
ゴロツキの登場という自体まで発展している。
232:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:52:24.76 eSEEubQxP
極論にもっていって全てを潰そうとする、みたいな論調が多いのが残念。
YouTubeみただけで逮捕、みたいな話ではないでしょ。
P2Pつかって大量のファイルをやり取りしてる人とか
海外のファイルストレージサービスを使って大量のファイルを不当に入手している人とか
そういうものになんらかの対策が必要だ、ってことだよ。
233:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:53:22.42 q/TEuJCg0
>>222
おなら、ぷ～。
>>223
わかった。
まずは、無自覚共産主義者、というか、ネット内米よこせ運動のドロボーたちを何とかしたい。
しかし、こいつらを叩き潰して北朝鮮送りにするには、警察を応援してもいいかなとも思ってるんだよねえ。
234:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:54:36.12 kALzY5950
音楽業界のターゲット自体にYoutubeなどは普通に入ってるのは確かだね
Youtubeからの保存サイトを訴訟で潰そうとしてるのも対策の一環で
ああいうカジュアルなものが一番競合しているという認識だとおもう
235:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:54:48.85 0B8t9sZZ0
でも今の形のままで通ったらやっぱりyoutube見ただけで逮捕の可能性はあるんでしょ？
236:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:55:31.07 q/TEuJCg0
>>231-232
うんうん。わかった。
屁理屈こねて米よこせ運動を肯定する無自覚バカ左翼が多いから、どうしてもゴッチャになってしまう。
ごめん。
237:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:55:38.83 mYjvL0n90
児ポ法改正するなら民主に入れます
せめて15才未満まで引き下げろ
238:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:56:04.78 HQdjHdP90
>>229
たぶん筆が滑っただけだとおもうけど、
>「せっかく作ったモノが、別に自分に期待してもいない者がクリックひとつで入手して、
>ちょっと見て気に入らなかったら直ぐ消して、の繰り返し」
期待してない人が作品に金を払うかなぁ？むしろ、期待してない人の目にとまるのは
期待する人に代わるかもしれないからチャンスでしょ。
239:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:57:05.25 ItTyI670P
>>229
アップロードは既に逮捕者出ているでしょう。なら現行法で対処すべき。
また同時並行で新しいマネタイズのあり方を生み出して、従来のビジネスモデルが通用しなくなっていることを自覚しないといけない。
酒屋がコンビニに移り変わっていくようなものだ。酒屋を守るために夜間外出禁止令を出しかけているのが自民党。
240:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:57:54.32 e1x1Vr4t0
自民党が政権とってたら、非実在青少年も、
ダウンロード罰則も全部通ってたんだろうなあ
241:名無しさん＠１２周年
12/04/22 00:59:55.20 Lmkl6wnU0
>>236
腹が立つのはよくわかりますよ、だけど物事が重要であるからこそ
感情的にはなって欲しくないわけです。
242:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:00:46.06 ItTyI670P
>>240
インターネット選挙活動も封じていたし、ネット社会のニーズに自民党は対応できていない。
もはや自民党と公明党を除いた政党同士で政権交代しあっていればいい。
243:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:02:07.62 z5Pe5ix30
>>44
チョンしか使わない言葉・ネトウヨはだなー、別に自民党なんか支持してねーよ。
244:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:02:25.75 Lmkl6wnU0
>>239
正直、アップロードの非親告化はしても良いと思うな。
245:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:02:29.47 NOalanFx0
アップロードだけ取り締まればいい
ただ今まで以上に厳しく摘発して欲しい
ファイル共有ソフトだけじゃなく、そこら辺のうｐロダを徹底的にお願い
246:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:03:10.87 q/TEuJCg0
>>238
悪いけどねねそういう理屈は「盗っ人猛々しい」と言うしかないよ。
（あなたを盗っ人だと言ってるんじゃないよ）
チャンスかどうかは、それは送り手が考えること。
実際、チャンスだと考えて実行している人もいる。チャンスだと考えない人もいるし、
「何がチャンスだ、この糞やろう！ おなら、ぷ～」と屁をこく人もいるだろうし、
チャンスとちゃんこを間違えて「ごっつぁんです」と言って食べ始める関取もいるかもしれない。
何をどう考えようと、それはその人の自由だし、
表現のあり方は表現者自身が決めることだ。
受け手が勝手に考えて勝手に実行することは許されない。
だって、著作権というのは、表現者のものなんだから。
247:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:03:55.85 BcKajua80
規制していいよ
このスレが連呼リアンだらけなのを見て分かるように割れ厨なんて大半がチョンだから
在日が片っ端から逮捕されて大笑いだ
248:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:04:23.64 0B8t9sZZ0
テレビで野球を見ていたら応援歌に歌謡曲が使われていて見た奴全員逮捕って事？
249:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:04:36.56 Lmkl6wnU0
>>245
まあ、何をやっても減らなかったアメリカの違法ダウンが
メガアップロードの摘発でかなり減ったとか言う噂は聞くがどうなんだろ
250:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:04:47.95 kALzY5950
図書館への収蔵を妨害と考えるかチャンスと考えるかで
作家がたまに争ってるようなトピックだねえ
251:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:05:01.97 z5Pe5ix30
ネットに罰則による強制はマズイ。何か間違ってる。
252:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:06:42.76 QmO2mTO90
ダウンロードを万引きに例えるヤツがいるけど、ちょっと違和感があるんだよなぁ
万引きされたもんが複製されて各家、各部屋の前に並べられてるイメージ
目の前に置かれたもんを拾ったら逮捕される感覚
nyやshareなんかはてめぇも拡散の片棒を担いでるわけだからこれとは全く違うけど
253:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:07:51.85 q/TEuJCg0
>>239
だって、逮捕しても逮捕してもイタチンごっこで、youtubeとかの状況はちっとも変わってないじゃん。
前にも書いたように、「ダウンロードもまた‘悪’なんだよ」と知らしめる必要チンがあると思うんだよね。
実際、‘悪’だと思ってない馬鹿チンが多いんだから。
他にもっと有効な手段があるなら、そっちを優先チンすることには何チンの意義もないよ。
254:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:07:57.99 Lmkl6wnU0
>>248
それはない。
>>251
ネットにではない、私的領域へのだな
ネットに対して刑罰が介入するのは、それ自体は問題がない
だから、アップロードした奴が逮捕厳罰というのは無問題。
255:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:09:34.04 HQdjHdP90
>>246
客観的にみれば>>238じゃないの？と言ってるだけの話なんだけど。
ただでもまともに見てもらえなくて気に入ってももらえずすぐ消されるんじゃ、その
作り手に能力がないんだからアップされようがされないが消えてくだけなんだから
>>229は論理的におかしいな、と思っただけの話で。
256:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:10:31.67 ItTyI670P
この法律を出す前に国有地へ盗っ人同然に居座り続けている自民党議員は全員逮捕するのが先。
257:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:12:02.89 DWl03TKH0
山小屋研究所 ？ @kazbluemountain ？ 開く
@hidetomitanaka あまり桜視聴者を紋切り型に理解しないで下さい。
私は小額ながら桜を支援してる者ですが、先生に絡んでる人たちは経済討論を理解できる知識もない層でしょう。
保守の中にもおかしい人たちがいますが、彼らと桜を同根のように言うのは
水島さんに失礼というものです
田中秀臣renho38?@renho38 （上武大ビジネス情報学部教授）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
リフレ政策で海外の投機マネーが生じるというのは実証性ゼロ、
リフレ政策が効果がないかもしれないというのもあわせてよくある日本銀行の小理屈と同じ。
前後の発言から中野剛志信者の典型。個人崇拝がチャンネル桜の代表のようにふるまうな、反吐がでる
田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
また中野剛志個人崇拝論者のネトウヨか。よし、もう腰をすえて中野剛志個人崇拝論者および中野剛志批判をやることに決めた。
正直、あまりにもひどすぎる。B層丸出しを食い物にしている。
田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
実はあまりにひどい内容なので、中野剛志の『レジームチェンジ』は本の山の下の方になってしまい、探すのだけで大変そう。
ともかく緩やかな持続性のあるデフレを財政政策や規制などを中心とした「政治力」（金融緩和はおまけ）でやるのは、
まさに日本銀行理論そのもの。リフレ政策は無効か投機の危険ｗ
田中秀臣 ？ @hidetomitanaka 閉じる
そんなただの日本銀行理論（受動的金融政策丸出し。財政や規制のおまけ）では、
持続的な名目量の修正のアンカーにはなれない。
岩田規久男先生の書評に書いたのにそんなの理解する気持ちも気づきもしないのが中野剛志個人崇拝論者。
だんだん腹がたってきた。毎日毎日悪質すぎる。
258:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:12:04.74 Lmkl6wnU0
>>253
いや、たぶんだけどそれだけだと、
少しは減っても続ける奴らは続けると思う
それこそアップが減らないのと同じ理屈で
反対に、悪質な奴らはサイトを隠したり、地下に潜ったりと
巧妙化する可能性はあるけどね。
259:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:14:19.68 ue7RDmaE0
ダウンロードは時代の流れだよ。
罰則強化なんて一番姑息なやり方だ。
罰則強化でなく、もっと技術開発に力を入れ、
今のダウンロード技術を乗り越えた対応をせよ。
260:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:15:21.35 iL2xOj410
>>253
前スレでP2Pで見たことを悪びれずにファンレターに書いてくるって嘆いてた権利者が居たけど
それって違法化してること自体がガキには知れ渡ってないって事なんだよね
結局のところ国も権利者も充分な啓蒙活動ができてない
総務省が囮ファイルで警告始めたのだってつい最近だし
この状況でもう罰則化しか知らしめる手がないってのはおかしいよ
261:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:19:39.89 e1x1Vr4t0
>>259
最終的にはね
原理的に完全に排除するのは不可能だし
そもそも、利益の最大化を考えると、
いつかは著作物の価格はゼロに近づいて行くだろうね
100年はかかると思うけど
262:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:20:26.51 HQdjHdP90
>>253
極論を言っちゃえば、著作権を保護しなくちゃいけないなんて思ってるのなんて
著作権で飯を食べてる人間と、著作権で飯を食べてる人達がいないと新しい
エンタメに出会えないって理解している極少数なんだけどな。
著作権は守られて当たり前なんてところで思考停止してちゃいかんでしょ。
263:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:21:22.47 ItTyI670P
>>260
行政サービス側の怠慢を棚にあげて、一般の国民を巻き込んで面倒な尻ぬぐいをさせようとするのがいつもの自民党の安直な手口。
264:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:21:26.67 0B8t9sZZ0
radikoで流される音楽は保存していいのかどうか基準がサッパリ分からんのです
265:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:21:29.48 nboTePDjP
>>227
だから「ダウンロードするのは仕方ない」ってのはご都合主義じゃないって話だ
266:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:21:51.86 iL2xOj410
加えて書くと俺はあの囮警告の発想は評価してる
しばらくはあれをもっと巧妙にP2Pだけじゃなくアップローダー向けにも徹底的にやってみるべきだと思う
映像一本にどれぐらい時間かかるのかよくわからんけど時間かけて落としたファイルがこれだったらかなり精神的ダメージを与えられそうだ
ってか捜査じゃないんだから権利者自身でもできるんじゃないのか？これ
267:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:23:25.93 hEK7j4aL0
金が貰えなきゃいいものができないってのは才能のない奴の論理
268:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:23:47.90 Lmkl6wnU0
>>262
極論すぎるだろ、やはり著作権は守られるべきだし
違法ファイルの野放し状態は是正されるべきだ
ただ、その規制が言論の自由や
思想の自由にまで影響を与えてはいけないと言うだけの事だ
269:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:25:09.64 ItTyI670P
>>266
カスラックとか金だけかき集めて何の努力もしていない。こういうのも自民党と一緒に解体して、次世代の枠組みを考える知恵のあるものに権限が与えられるべき。
270:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:25:35.92 GZChlEJL0
>>160
おまえは馬鹿だな
民主党政権で借金がどれだけ増えたかググれよｗ
巨大な権力に太刀打ちできないってのが世の常だろ
何もしなかったじゃなく、何もできなかったんだよ
「自民党が無能」って必死に話をすり替えるなよ
271:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:26:12.02 Lmkl6wnU0
>>266
警告動画をアップって奴か？
>>269
良くさ、そう言う新しいビジネスモデルに移行するべきだー
という人が居るけど、アイデアがあるなら自分がやればいいと思うんだが。
272:246
12/04/22 01:27:38.51 q/TEuJCg0
>>238
追記するとね、「ネットというのはアピールできるチャンス」だとしつこく繰り返す者が多いし、
実際、youtubeがきっかけで注目されるようになったリア・ディゾンのような人もいたけど、
そういうのは何もネットだけの話じゃないよ。
俺は横浜在住だけど、ゆずのような路上パフォーマーもいたし、
ロコ・サトシさんのような落書きアートで注目されて人気を得たイラストレーターもいる。
こういう例は、腐るほどある。
ネットネットチャンスチャンスとうるせー奴って、悪いがただ単に情報弱者の引きこもりなんじゃないかと思うな。
273:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:28:47.45 MM8HJbYpO
>>266
それはそれで違法なんじゃないの。
だって他のものと思わせてダウンロードさせて画像なり動画なりを見せるんでしょ
274:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:29:12.09 vROhfyGf0
もうとにかく時間がありません 反対活動にご協力を！
主な方法は地元の選挙区の議員も含めた議員や有力者に メールや電話などで
法案の危険性を訴えて 反対してもらえるよう呼びかけるなど
詳しくはMIAUの津田大介氏のサイトやツィッターなどを
見るか、あるいは津田氏本人に聞いてみるのもあり
275:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:30:03.51 q/TEuJCg0
>>262
ふざけんな。
おまえ、自分が気が狂ってると思ってないのかよ。
何でいっちょまえのこと言って泥棒行為を正当化できてる気になっちゃてんの？
死ねよ、キチガイ。
276:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:32:04.86 nboTePDjP
>>271
移行すべきだと言えるのはビジネスと直接の利害関係にないから。
ビジネスと直接の利害関係にあるところが資金を持ってる。
資金を持ってるところは既存のビジネスモデルの旨味を知ってるから、新しいビジネスモデルには着手しない。
そうこうしてるうちに既存のビジネスモデルが崩壊する。
よくある話だ
277:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:32:12.07 q/TEuJCg0
>>274
あのさ、>>262みたいのを目にして、「こいつ頭おかしい」とは思わない？
何で、コレほどまでに気が狂ってる無自覚サヨクが平然と行き照られるのか、不思議に思わない？
278:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:33:31.17 Lmkl6wnU0
>>272
ああ、違法ファイル拡散がチャンスというのは、どう見ても詭弁だよな。
>>276
ベンチャーとは行かないのか
279:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:34:21.11 e1x1Vr4t0
>>268
著作権が守られるべきなのは、あくまで社会全体の利益になるからで
別に著作者のためでもなんでもない
インターネットによって流通コストがゼロに近づいて行けば
どんどん小さくなっていくのが当たり前
いいじゃん、全部タダで
文章はかなりの割合でただになりつつあるし、100年後には大抵の著作物が
ただになると思うよ。
流通コストや製作コストが殆どゼロになれば当然
280:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:37:20.33 q/TEuJCg0
>>279
頼むから、自分が社会主義者なんだという自覚を持ってくれ。
そして、北朝鮮に行け。二度と戻ってくんな！
281:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:38:55.80 Lmkl6wnU0
>>279
それも極論な気がするが。
俺は基本的にこの法案の危険性は認識しているから反対してるけど
あくまで、危険性のある現時点の法案のままなら反対というしかない、という立場で
違法ダウンロードしている人を正当化したいとはおもわんわけよ
だから、流通コストがただなんだから著作物もただでという理論には賛同しかねる
流通コストが下がって居るんだから、安価に提供して欲しいなら解るけどね。
282:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:40:42.32 q/TEuJCg0
>>281
まじめにレスなって。どう考えたって、そいつは気が狂ってるじゃないか。
283:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:41:05.23 pgSM8rRL0
違法ダウンロード刑事罰は賛成
だけどよく専門家と議論してから決めてくれ。
曖昧な規制じゃ危なっかしくて堪らない。
284:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:41:22.92 nboTePDjP
>>278
日本は無理だな。
レーベル、配給会社のフットワークが悪過ぎてビジネスにならん。
レーベルや配給会社の息のかかったベンチャーじゃ事業の新規性はまず望めないしな。
285:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:42:18.70 Lmkl6wnU0
>>282
まあ、理解はできんな、流通コストはカットできても
作った人間に対する利益が何処に行くか、というのが抜けてるし。
286:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:44:16.43 e1x1Vr4t0
>>281
別に全部タダにしろなんて言ってないよ
理屈的に大半はただになるだろうなって予測してるだけで
歴史を見れば著作物はパトロンの製作依頼で作られたものが大半なわけで、
商品として流通するようになったのはここ200か300年の話
そんな時代にもどるか、違うやり方に変わるだけのコト
287:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:44:27.86 Lmkl6wnU0
>>284
まあ、アメリカでもメガアップロードが潰された原因は
悪質な違法アップロード工作の他に、新しいビジネスモデルを
繕うとしたからと言う説もあったな。
288:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:45:12.09 vROhfyGf0
>>274の続き
民主党の慎重派は川内博史、森ゆうこ、林久美子の各議員ら
自民の慎重派には山本一太、世耕弘成、小坂憲次、佐藤正久の各議員ら
但し既に自民党では賛成多数で提出される模様
289:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:46:44.06 Lmkl6wnU0
>>286
だから、そこまで言うなら、その新しい流通形態を君が作ればいい
と言うしか無くなるんだが、でそれが難しいなという話が>>284氏との話しだな。
290:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:47:28.01 q/TEuJCg0
>>285
だから、利潤も含めて共有すべきというはっそうなんだよ、こういう奴らって。
ユートピアに至る過程としての社会主義を簡単に飛び越えて、一挙に共産主義へとジャンプしてしまっている。
しかも、理屈もへったくれもない。
原始共産主義そのものだ。
更にしかも、自分がサヨクだという自覚すらない。こういう奴らって、明らかにクルクルパーだ。
291:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:47:55.69 vROhfyGf0
>>288の続き
他にも社民党の福島瑞穂党首や共産党の宮本岳志議員らも罰則化に反対の意向
社民党や共産党系の議員なら反対派が多いのでは
292:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:49:36.95 q/TEuJCg0
>>286
自分が「後からあわてて理屈をくっ付けてる」っていう自覚すらないんじゃないの？ もしかしたら。
293:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:50:13.59 vROhfyGf0
>>291の続き
※議員や有力者にメールや電話などで呼びかける場合は
住所・氏名など個人情報を明かした上でやった方がきちんと
聞いてくれる可能性が高いようです
（名前等が未記入だと不審がられて受け付けてくれない場合もあるとか）
294:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:51:02.56 e1x1Vr4t0
>>289
作るもなにも、もうあるじゃない？
仕組みがあっても活用されるまでは時間がかかるから、
100年くらいしたらそうなるかなって思ってるだけ
（グーテンベルクが活版印刷を発明してから社会の大半で使われるようになるまで
数百年かかってるし）
別にそうなった方がいいとまでは思ってない、
それでも別に構わんかなって思ってる程度で。
295:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:52:33.33 J0rRHmmE0
おまえらこれでわかっただろう
次の投票先がどこか
296:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:53:20.08 Lmkl6wnU0
>>290
うむ、言うことはよくわかるよ
>>294
今の違法ファイル野放し状態のことを言っているなら
流通形態でも何でもないぞ、それだと作曲家も職業だという観点が抜けてるから
297:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:53:25.76 e1x1Vr4t0
>>292
別に後付でしてる話じゃないけどね
何年か前もここで殆どおんなじ話した覚えあるしw
298:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:54:35.80 MM8HJbYpO
>>279
真面目な話逆かもしれないぜ。
制作や流通にコストが無くなってきたから権利が大事になったのかも。
例えば江戸の浮世絵とかの時代に著作権とかは言わなかっただろう。
だって作れる人が限られてたし、作るのに人手もかかる。
それなら権利とか言わなくても約束だけで何とかなる。
逆に今は誰でもできるからこそ権利とかが大事になった。
ただ、歴史的に著作権はいわゆる自然権的なものではなく
後から便宜的にできた物だから
話題にする時はその根拠や目的を考えないといけないとは思う
299:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:54:53.93 VmqPkHHC0
違法状態のまま罰則無く、
子供から年寄りまでみんな盗み放題ってのはさすがにおかしいと思うのが普通でしょ。
何千万人が何億個の盗みを平気で行っているのは異常。
他の罰則に関しての説得力が無くなる。
この件に関してだけは公明党の松あきらが
「悪いことは悪いことなんだという国にしたいだけなんですよ」
って野田に言ったのは感心した。そこは誰も否定しようのないことだ。
300:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:55:42.93 q/TEuJCg0
>>293
おまえ、どっか行けよ。
>>294
わけわかんないクソ理屈を並べ立ててる間にも、どんどん著作権侵害が悪意なき馬鹿たちによって著作権侵害が行なわれ、
貧乏クリエイターたちは夢かなって憧れの職業につけたのにまともに喰うこともできなくて泣いたりしてるんだよ。
自分が馬鹿だということはわからなくてもいい。北朝鮮を地上の楽園だと信じ切ってることを自覚しないでもいい。
ともかく、頼むから、みんなを助けてやってくれ。
もう、本当に頼むよ。みんな、泣いてるんだぞ。
301:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:57:04.74 e1x1Vr4t0
>>296
いや、そうじゃなくてインターネットの事
ネットがあれば書籍も音楽も今では動画も（見かけ上は）コストゼロで流通できるわけ
タダで著作物を提供してる人が増えていくのは当たり前の話
違法ファイルの話なんて最初からしてない
302:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:57:34.46 Lmkl6wnU0
>>295
石原新党か維新か・・・いくら自民がダメダメでも民主はもうヤダｗ
というか、ちゃんと法律や社会制度のあり方を考えられる政治家って
何処に居るんだろ。
>>299
でも、自由と民主主義に抵触する様な法律には反対
専制的警察国家が良い政治形態とは絶対にいえないから。
303:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:57:54.13 vROhfyGf0
>>277
いや、わたしは著作権はもちろん保護されるべきだと思っています（というか当たり前）
ただ、ダウンロードの罰則化はさすがに極端過ぎる上に論理の飛躍です
力を入れるべきなのはアップロードの罰則強化などでしょうに
304:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:58:53.96 n34miL+A0
次回の政権もやっぱ民主党だよな。自民とうじゃ役立たづだぜ。みんなもそう思うよな
305:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:59:24.43 tT19xqxQ0
違法ファイルのダウンロードとそれ以外のダウンロードの区別がついてないんだよね？
それで通すとなるとただの暴走なんだが・・・インターネット知らない人が考えたの？？
306:名無しさん＠１２周年
12/04/22 01:59:26.96 iFQRhU2O0
これはミンス支持
307:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:00:14.89 HQdjHdP90
>>275
思考停止して人格否定してどうすんよ？
つか、自分でも答え言ってるようなもんで、著作権なんて制度一つの話で、いつあっさり
消えてもおかしくないような、あって当たり前の物じゃないって話なんだが。みんながそれぞれの
利益のために守ろうって類の権利じゃないんだよ。
それこそ、社会主義になったら作家の保護はあっても版権はなくなるだろうし、中国じゃ
著作権は国家の物にしようなんて話もでてたし。
308:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:00:14.94 q/TEuJCg0
>>301
ちょっとさ、自分が書いたこと百回読み直してみて。
言ってることがメチャクチャだと思わない？
どこの誰が無償で自分の作品を公開するのよ。
ネット関係ないじゃん。
漫画形は自分の作品をタダで配るようになる、小説家は自分が書いた作品をタダで配るようになる。- そういってるのと同じじゃん。
ほんと、頭おかしーわ。
309:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:00:28.20 Lmkl6wnU0
>>301
ただで著作物を出す人が居るというのと、コンテンツ政策で
飯を食っている人を同列に並べるのはちょっと・・・
違法ファイルの野放図な解放はダメだ、でもこの法律は問題有るよね
という話で、著作権物を無料で流す人が居るんだから、著作権はいらないと言うのは
なんか話がかみ合ってないんじゃ無いかなと
310:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:01:27.60 nnofHH2M0
問責と尖閣でそれどころじゃ無いんだろうな
ただでさえ支持率急降下なのにここで少数派の意見まで無視して法案提出したら誰も支持者は居ない
目玉商品とされた人権法案とダウソ厳罰化まで見送ったという事は相当民主党は末期という事だよ。
311:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:03:33.00 eSEEubQxP
>>303
海外でやられると日本の法律では取り締まれない、という大きな問題が。
312:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:04:21.85 nboTePDjP
>>294
流通形態じゃなくて収益構造を変えないと（戻さないと）いけない。
要はどさ回りしろということ。
CDは販促ツールであって、ライブイベントで稼げるようにする必要がある。
というか最早CD+配信の売上が数年前のCD単体の売上高を下回ってしまい、残された手段がほとんどないという事情もある。
生活スタイルの中にFBやツイッター（昔ならmixi）のような一般人発信型メディアが入ってくると
「こんなCD聴いてます」より「こんなライブイベントに行ってきました」の方がインパクトがある。
ステマを客が勝手にやってくれる訳だ。
ライブ中心になるとタイアップが減ったり、シングルが出にくかったり、アルバムの周期が長くなるが、
新人のチャンスが増え、安易な曲が減らせるということでもある。
こういう収益構造の変革はベンチャーではなくレーベルしかできない。
映画に関しては、うん、手が思いつかん
313:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:04:41.08 ItTyI670P
>>299
そんな浅はかだから創価学会に入信したり自民党みたいな化石の重しで沈没するんだよ。
314:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:04:52.95 e1x1Vr4t0
>>308
今、君は自分の発言をタダで提供してるじゃないか
（これも何年か前に同じこと書いたわw、全く同じ話の流れ）
前は文章位だったけど、今では音楽や動画をタダで流してる人がものすごい数いるよね。
まだまだ二次創作物が多いけど、オリジナルもどんどん増えてるよ。
315:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:07:34.06 Lmkl6wnU0
>>294
追伸
もっと言うと、ＧＮＵ規約は存在するけど、ＧＮＵ規約その物は
別の商用のプログラムに対して何ら影響を与える物ではないだろ
つまりあくまでＧＮＵ規約内で作られたソフトウェアに対して
フリーであることを規定しているだけだが、君が言っていることは
ＧＮＵ規約が有るんだから、関係のない商用ソフトのソースも公開すべき
と言っているような物でしょ、それはそれこれはこれだろ。
316:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:08:59.93 P9Zkj3coO
送信側を締め上げれない理由は何よ
317:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:10:49.10 q/TEuJCg0
>>312
だから、そういうふうに表現形態を規定してしまうのって、まさに社会主義じゃないか！！！！
例えば、ビートルズは、後期は、ライブに必然のハプニング性を嫌い、
‘完成された音楽’を求め、客前でのライブをまったく行なわなかった。
映画「レット・イット・ビー」に記録されたアップル社屋上の仲間内演奏が、後期唯一のライブだ。
何をどう表現するかは表現者の自由だし、表現者の意思を尊重するのが自由主義だ。
「CDは販促ツールであって、ライブイベントで稼げるようにする必要がある」って、何ダヨ、クソ野郎。
最初にシステムを決めて、アーチストをその枠に当てはめるって、旧ソ連の芸術政策そのままじゃないか。
318:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:10:57.94 vj63wTNz0
票田が確保できない政策には興味無いんだろな
319:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:11:07.59 HQdjHdP90
>>315
GNU規約のソフトで全て賄えるようになったら誰も金を出して商用ソフトは買わなく
なるからソフトの版権なんて有名無実になる、という話なんじゃ？
320:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:11:09.77 e1x1Vr4t0
>>309
今はね
でも時間の流れで今の形の有償でコンテンツ製作をして食って行く「プロ」は駆逐されちゃうと思う
（ライブは生き残れる可能性がある）
これから数十年くらいは、サービスの向上やいろんな規制で乗り越えられるんだろうけど
現実として、コストが下がってるのに価格だけ維持するなんて無理だわ
321:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:12:14.60 faonjQUD0
なーに、比例で復活できるｗ
322:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:12:54.13 Lmkl6wnU0
>>319
そう言う話なら解るけど、著作権はいらないと言うのはちょっと話が違わなくないかい？
と言うこと
つか本題からドンドン脱線している。
323:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:13:47.59 q/TEuJCg0
>>314
だから、てめえはアマチュアが作ったのだけありがたがってればいいだろうが。
youtubeに商業映画がupされてても絶対に見ず、違反通報しろよ。
324:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:15:19.79 Lmkl6wnU0
>>320
だから、それはそれこれはこれ
いずれ駆逐されるという君の考えは、そうなるかどうかはともかく解った
でも、だからといって現状の著作権もいらないという事には成らない
そう言うこと。
325:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:16:16.63 q/TEuJCg0
>>320
おまえ、一生、映画館に行かず、演劇も見ず、小説は青空文庫のようなネット上のものしか読まずに生きていくつもりか。
それならそれでかまわないが、自分が世間の中で孤立しているということは自覚しておいた方がいいよ。
326:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:16:41.80 MM8HJbYpO
>>317
横からだけど、著作権がなくなると
「完成された音楽」をCDを使ってみんなに表現することはできなくなるの？
そんなことはない。著作権がなくなるとそれをしなくなるだけ
327:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:17:28.17 HQdjHdP90
>>322
いや、たぶんe1x1Vr4t0は、著作権はいらないって話をしてるんじゃなくて、将来的には
自然に著作権なんてどうでもいい世界になるのでは？という予想の話をしてるだけ
なんじゃないかな～って。
328:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:18:49.91 Lmkl6wnU0
>>327
それなら、まあ、解るな
329:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:20:44.48 q/TEuJCg0
>>326
とほほ・・・。著作権を踏みにじられたら、アーチストはどこから収入を得るんだよ。
っていうか、もう既に‘末期’に近づいてるんだよ。
>>300でも書いたけど、他人の権利を踏みにじりながら何の悪意も持たずに泥棒行為を続ける無自覚バカ左翼たちのせいで、
沢山のクリエイターたちが本当に苦しんでるんだよ。
もう、本当に助けてやってくれよ。
330:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:21:13.48 HQdjHdP90
>>317
自由主義だから、CDの売り上げだけに頼るビジネスモデルにしがみついて職をなくす
のも自由だとは思うけど。
331:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:22:29.67 Lmkl6wnU0
>>329
だからこそ、ちゃんとした議論を経た法律を。
332:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:22:49.23 QOV6YTiU0
インターネットで人類は一つの共通意識体となる。
そんな社会で著作権なんてナンセンス。
右脳が思いついたことを左脳が使ってはいけない！みたいなもの。
333:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:22:53.01 q/TEuJCg0
>>330
いい加減にしろ、キチガイ左翼ドロボー野郎。
ふざけんな、キチガイ。とっとと北朝鮮にいけ。
334:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:23:45.77 vROhfyGf0
>>299
＞「悪いことは悪いことなんだという国にしたいだけなんですよ」
松サンはパチンコは華麗にスルーのダブスタですよ
335:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:24:09.07 kALzY5950
>>325
DL罰則化は消費のメインストリームのフリーコンテンツへのシフトを
わりと加速させる可能性があるという点では
興味深い可能性はあるかなあ
まあトータルとしては誰得にしかならないと思うけど
336:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:24:13.38 HQdjHdP90
>>329
ダウンロードが禁止になったからって、クリエイターが助かるわけないじゃん。むしろ買う金
が無いんだから。
337:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:25:09.75 q/TEuJCg0
>>332
頼むよ、本当に。
せめて自分が泥棒だっていう自覚は持ってくれ。
338:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:25:49.90 1+GBEKUFO
著作権が無くなる、要らないと言うのはちょっと違うな
著作権の概念も実態も意識も変わっていく
そうなれば文化が変わり経済の形態も変わる
そうすれば倫理も道徳も変わっていく
ただそれだけのこと
339:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:26:02.61 vROhfyGf0
>>311
それはダウンロードだって同じことでしょ？
というかダウンロードする人間は海外の方が遥かに多いのでは？
どこの国とはいいませんが
340:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:26:33.91 e1x1Vr4t0
>>324
いらないなんて言ってないよ
その時の技術や環境で、消費者の利益が最大になるように変わるべきって言ってるだけで
>>325
普通の人より映画や本に使ってるお金は多い方だって自覚してるんだけどな
別にフリーな著作物を礼賛してる訳じゃない
個人的にはお金がかかろうが、タダだろうが、どうでもいい話
大切なのは面白いかどうかだけ
でも、最終的にはフリーな著作物が勝つだろうなとは思う
俺が生きてるうちには起きないだろうからただの予測だけど。
341:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:26:58.01 QOV6YTiU0
さあみんな、大いなる意識体と融合し、１つの存在になろうではないか！
すべての文化を共有するのだ！
342:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:27:50.61 t2Xqcb0S0
>>336
うんにゃ
ちみっとでもグリーに払う金から取り戻せればいいんだ
それでだいぶマシになるさ
好きな漫画や音楽にカネを出す、という事をもっと大事に思ってほしい
いらない漫画は読まなくてもいい押しつけるつもりはない
好きな漫画に対してカネを払ってほしい
それだけなんだ。
343:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:28:21.12 Lmkl6wnU0
>>339
というかジレンマではあるな、海外にアップしたアップロード厨のＩＰが追えないのなら
そのアップローダーに取りに行っているダウンロード厨のＩＰも追えないわけで
344:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:30:01.29 HQdjHdP90
>>337
泥棒って話でいうなら、この法律って逆に著作権者の首を絞める可能性もあるんだけども。
なんども言ってるけど、この法律って、なんとなくクリックしたら違法ファイルが落ちてきて
泥棒の疑いをかけられるっていうのが問題なんだよな。
もし成立して、子供とかがしょっ引かれて社会問題にでもなって、先の問題点が広く
認知されたら、ゆり戻しで著作権の弱体化の並がどこまでいくかわからないんだぜ？
345:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:30:26.38 q/TEuJCg0
>>336
意味わからん。
ほんと、みんなが無力感を抱くのがわかるわ。
馬鹿たちが自分が馬鹿だと自覚せず、左翼思想そのままのこと言っていながらそれも自覚せず、
自分が単なる泥棒だということも自覚せず・・・。
なんか、悲しくなってきた。
346:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:30:42.37 QOV6YTiU0
インターネットで密に接続された意識の集合体は、君が僕で、僕が君で、
僕が考えたことは君が考えたことでもあり、別の誰かが考えたことであるといってもよい。
つまりはあれだ、音楽やアニメや漫画を共有しよう。
347:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:31:16.77 t2Xqcb0S0
>>337
自分はダウンをもっとビシバシ取り締まって、ただしダウンした分の金額を払わして
実名はナシとするとかそういう緩く、広範でカネを取れる方向に法改正してくれないかと思ってるんですが。
348:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:31:40.96 Lmkl6wnU0
>>340
言いたいことがやっと解った。
349:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:32:16.94 jEc4+SHd0
ＨＤＤ販売会社はこの法律は苦々しい目で見てるだろうな
350:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:33:04.92 QOV6YTiU0
別に著作権がなくなっても、商店街で上手に楽器を引いてたら誰かがバナナの１本や２本くれるだろ。
音楽の対価としてはそれで十分じゃないか。
351:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:33:31.66 kALzY5950
>>345
残念ながら違法DLを減らすことに効果があるとしても
コンテンツに支出される金銭を増やすことに効果はないと予想するけど
だから、これも残酷だけど絶望感が解消されることも多分ないだろう
結局、その浮いた時間分の消費がフリーに向かうからそっちが賑わって
集まった注目から何がしかの薄いマネタイズの可能性とかでてくると面白いかもねくらいか
人が集まるのは可能性だからね
352:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:33:34.37 1+GBEKUFO
またそんな大袈裟な事言って…
そもそも2ちゃんねるに書き込む事は
庶民が消費し開発し生産し発言出来る時代に乗っていると言うこと
構築しているUNIXの歴史に加わると言うこと、
Windows OSやInternetExplorerを使ってるなら
モザイク OSやApple OSやからパクった技術を使っていると言うこと
庶民が天下国家を語りオープンソースの技術を使いインターネットに接続する
これは変遷があったから
353:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:34:15.59 q/TEuJCg0
>>346
あのさ、自分が左翼だってこと、自覚してる？
社会主義とはどういう考え方か、中学校で習ったでしょ。
354:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:34:23.33 HQdjHdP90
>>342
漫画は表紙買いできるけど、CDはジャケ買いするには高いからなぁ。
ラジオで耳にした曲が気になってyoutubeで数曲きいて我慢ができなくなって
からじゃないとCDショップに向かわないような人間としては、すきな音楽に出会えるように
ダウンロードに危険が潜む世の中にはなってほしくないんだよねぇ。
355:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:35:45.41 QOV6YTiU0
>>353
右や左という区別すらできないほど全人類の意識がすでに融合してしまったのだよ。
356:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:36:02.33 t2Xqcb0S0
>>344
リンクに違法ダウンロードの情報が記載されてるかそうでないかなんて辿ればすぐ解ると思いますけど。
7歳の長女の誕生日の映像です、ってリンク踏んでガンダムユニコーン第一話をダウンロードしたら
無罪、でもリンクの横にガンダムユニコーン第一話（フルバージョン）って書いてあったら有罪でいいんでないすか。
そもそもそんなに素人さんがリンク踏んでダウンロード、なんてまどろっこしいことやってないでしょ。
ほとんどの人はP2Pでガンダムユニコーンって検索して落とすんだから、これが違法と認識してないなら
何が違法だってんだ。
357:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:36:26.54 32Bmz0n80
やっと民主を選んだ自分を褒めれる時が来たようだ
358:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:36:52.11 q/TEuJCg0
>>355
あんたは、頭の中で脳みそとチンカスが融合してしまってるみたいだね。
なんか、ほんと、悲しくなった。
359:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:37:01.10 HQdjHdP90
>>353
みんな資本主義や社会主義がどういうものか、右翼左翼がどういう意味か
知ってるから、あなたが知らずに社会主義やサヨクって言葉をつかってるんだってことは
わかってるよ。
360:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:37:56.52 QOV6YTiU0
>>356
うーん、ボクチンにはむずかしすぎて犯罪だといわれてもなにがなんだか・・・
361:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:37:58.56 Lmkl6wnU0
なんか、さらにぐちゃぐちゃになって議論できそうにないし寝る。
362:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:38:45.84 5BtZYkHB0
こんな法案もまとめれないのか
363:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:39:25.08 HQdjHdP90
>>356
その証明責任が容疑者にあったら終了でしょ。方や、警察の法にはサーバーのアクセス
ログとプロバイダの接続記録があるわけで。
364:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:39:56.60 1+GBEKUFO
>>345
貴方が悲しくなる原因は
貴方と世間がずれていると判断していること。
自分を変えるか世間を変えるか、
この法案はその答になっているのか。
悲しくなる事は感情の発露だよ、
世捨て人になるには惜しい
これから先世界がどうなるか、見守ってね。
365:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:40:16.62 QOV6YTiU0
>>361
今からお前の脳みその中に俺の意識をアップロードしてやる！
きっとよい夢が見れるだろう
366:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:40:32.41 q/TEuJCg0
>>359
ちょっと前に別のスレッドでも、このリンクをコピーしたんだけどね、
これ、俺が書いたんだ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
俺、マルクス・エンゲルス選集を読破してるよ。
367:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:41:59.65 e1x1Vr4t0
>>359
ハイエクも読んだことないのに新自由主義を語る
マルクスも読んでないのに社会主義を語る奴ばっかだからね
こういうスレに来るなら、レッシグあたりを読んでてくれれば
もっと面白い話の流れになると思うんだけどな
368:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:42:33.21 QOV6YTiU0
>>366
マルクス・エンゲルス選集ってどっからダウンロードできるの？
おれも読んでみたい
369:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:42:41.10 q/TEuJCg0
はあ・・・・。
370:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:43:10.64 t2Xqcb0S0
>>350
バナナ一本と引き替えの音楽はバナナ一本の価値しかないって。
自分は初音ミクの曲はちょっと耳にしただけで吐き気がした。
どんなクソアイドルの歌声より気持ち悪い声であまりにも陳腐な歌を歌っていたから。
なんであんなものが流行するのか全くわからん。
カネがほしい、カネがほしい、有名になりたい、女（男）もほしい、
そういう欲望と引き替えに作られてない物なんてイラネーんだよ。
みんなに聞いてほしい、タダでいいから読んでもらいたいって物はショボイ物が多すぎる。
自分は人生を賭けて作り出された物だけを見たいし聞きたい。そのためにカネを払ってるんだ。
371:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:44:54.44 1+GBEKUFO
そもそも右も左も無いよね
右も左も定義は曖昧だし
世の中が変わった時点で
右も左も基準点が既に変わってるんだから。
単なる守旧派辺りはそもそもインターネットになんて進出してないし。
372:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:46:14.26 HQdjHdP90
>>366
理解してるなら、権利の制限=社会主義なんて考えはせんでしょ。
373:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:46:16.53 QOV6YTiU0
>>371
そうそう。全人類の意識が融合した世界で右も左もない。
あるのはバナナだけ。
374:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:47:52.79 e1x1Vr4t0
>>368
上見たいな事書いといてなんだけど、正直面白くないし
今更、社会主義のことなんか勉強してもいいことない気がする
経済学の観点からみても時代遅れ過ぎるし
375:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:50:50.00 kALzY5950
ネットは基本構造が複製だから
中期的にはインフラからの徴収あたりに落ち着きそうな気もするけど
分配をどうするかだね
それでも額も知れてるだろうし20世紀後半からの縮小は確定的な気はする
376:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:50:51.39 1+GBEKUFO
>>370
芸術家や音楽家の多くも当てはまらないけどね
また現在の貴方の評価や価値観は将来や他人の価値観とは違うし、
中世貴族の生まれなら発掘と育成に重点を置いたパトロンとかになったらいいタイプ。
377:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:52:25.58 HQdjHdP90
>>356
つか、P2Pでの著作権侵害を食い止めるんだったらUP規制だけで十分でしょ。
全体、もしくは集めると全体になる一部分を一人で、もしくは他のものと共謀して
アップロードしてはならない、みたいなのを付け足せばいいんだし。
378:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:53:10.16 TxHx57m50
>>356
P2Pはファイルを持っていて自分に送信してくるアップロード相手を即検挙できる
しかし警察の怠慢か、ロクに検挙数は上がらない
この法律が成立したとしてP2Pでのダウンロード側の検挙は逆に相当難しいよ
違法者は確かにいる。だがその摘発のために初心者や若年者やネットを使う多くを巻き込むなという事だ
ダウンロード事犯としてあげられるのは違法サイトの摘発による利用者アクセスログぐらい
多くが懸念するのは、違法サイトへの閲覧やリンクのワンクリックでの「容疑者扱い」「誤認逮捕」
子供が安易に、初心者がよく分からずに、
「アンチウイルスソフトを入れていたから気軽にクリックした」
いずれもあり得る話
379:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:56:54.81 eSEEubQxP
>>339
海外 → 海外 は取り締まれないが
海外 → 国内 は取り締まれるよね。
380:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:56:59.93 aiJAPgw30
海賊版の供給元を保護する形をとるのね。
日本人にも当然いるが、海賊版と言えば日本人よりも向こうの人間たちだ。
381:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:57:16.28 QOV6YTiU0
国内のダウンロードを規制したって外国人は日本のコンテンツをダウンロードし放題。
それならいっそ、国内は著作権フリーで全国民の文化力を高め、
それで海外から厳しく金を取り立てる方向性でいこうぜ。
382:名無しさん＠１２周年
12/04/22 02:58:41.83 q/TEuJCg0
>>374
「ドイツ・イデオロギー」の中で提起された‘交通’の意義が、現代ではインターネット論の基幹になってるし、
何度も何度も読み直す価値はあるよ。
最初から読む気のない人は、読む必要はないけどね。
俺が話した中国留学生の女の子も、マル経の古臭さを承知しながらも、
「現代にどう解釈し得るかを考えることで自分の視野を広げることができるんだ」と言ってたよ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
広松渉の本を紹介したら喜んでて、何冊かプレゼントしたら中国に持って帰ったけど、
ま、読む気がない人だったら広松の本だって読まなくてもいいんだしね。
383:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:02:39.95 tRn+1Nd70
とりあえずレンホーの息子とクラスメイトは少年院送りだなｗ
384:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:02:40.74 TxHx57m50
>>379
海外サイトがアップで摘発できずに問題というが
海外違法サイトからダウンロードした人間をどうやって特定すると？
さらに「情を知って」の行為か否かをどう判断すると？
パケット検閲なんて出来る訳無いだろ
結局海外サイトのアクセスログを手に入れるしかダウンロード違反者を特定する方法は無く
それが出来るのならアップロード者も特定できるはず。
結局サイト摘発が前提だから、現時点では海外サイトのアップロードもダウンロードも摘発出来ない事に変わりなし
385:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:06:22.10 eSEEubQxP
>>384
世の中には自白というものがありまして
386:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:07:40.76 QOV6YTiU0
>>382
交通に関しては橋本さんが深く切り込んでるよね。
市営バスの運転手の給料減らそうとしたりさ。
387:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:08:21.71 TxHx57m50
>>385
だから自白に至る最初の一歩
その海外違法サイトから当該違法ファイルをダウンロードした日本人をどうやって発見するつもりだよ
388:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:12:54.96 HQdjHdP90
>>387
OCNとかは児ポサイトへの接続を切るみたいなことをやっていた覚えがあるから、ISP
のログを元に家宅捜査の令状をとってPCを押収、証拠をみつけしだい逮捕とか。
もしくは海外サイトへ捜査協力。
389:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:13:02.84 eSEEubQxP
>>387
「普通は」引っかからないでしょうね。
よっぽどおかしな人だけが引っかかるんだよ。
なかなか良いバランスじゃないかな。
ちょっと現実を見ようよ。
世の中には不正にファイルを貯めこんでる人ってのが実在して、その人たちは野放しになってるんだよ。
390:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:18:18.65 kALzY5950
>>388
あれは第三者の提供リストにそって機械的に切ってるだけで（それでも緊急避難扱い）
ISPは基本的に通信はわかっても覗いたらダメ
通信の秘密侵害になる
391:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:18:53.31 qpYxqUbp0
おい
おまえら民主党叩かないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけ叩いておいてｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なやつらだぜ
392:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:19:03.19 HQdjHdP90
>>389
>>388みたいな感じだったら、「普通」もよっぽどおかしな人も大差ないよ。
つか、よっぽどおかしい人は途中でクシさして途中で暗号化して、なんて対策たてて
しまいそうな気が。
393:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:20:03.55 QOV6YTiU0
物事の善悪を人間が決めるなんて不遜なことだよね。
音楽ファイルを無料でダウンロードしている人の中にも良い人は
山のようにいると思う。
風で寝込んでる弟を元気付けたくて漫画をたくさんダウンロードする
優しいおにいちゃんだっているだろうし。
そういう日本の幸せな光景を壊して欲しくないな。
394:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:21:00.42 FMlxYtRv0
ていうか実効性は？
仮に違法ダウンロードが刑事罰の対象になったとして、
その犯行者をどうやって捕えるの？
まさか一人一人IP洗って逮捕ですか？
それって当然全員見逃さずやるんだよね？
そうじゃないと不公平だよね。どれだけ人件費かかるんだろうね。
後、知らずにダウンロードしちゃった人も当然逮捕だよね？
youtubeとかにupされているファイルも当然ダウンロードなんだから逮捕だよね。
うわぁ怖くてもうネット使えないや。
395:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:22:02.37 p09CLSLZ0
民主党って自民党よりよっぽど良識派が多いよな
これなら自民信者が無理矢理不安を煽ってる人権法案とかいうのも任せて大丈夫っぽいな
396:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:25:02.28 HQdjHdP90
>>390
そうなると、実質的にはUPもDOWNもサーバー管理者の協力無しでは実証なんて
無理だから、厳罰化しても本当に運の悪い人が見せしめ逮捕されて終わるって
感じ？
だったら、罰則の意味はなくWebを衰退させておわるだけだから、より悪法・・・
397:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:30:17.13 hGWibYNZO
まぁダウンロードした奴より、アップロードした奴を捕まえる方が現実的ではあるな
ただ、許可されていないアップロード品をダウンすることは、モラル的に見ればあんまよろしくないのも確かではある
まぁモラルというよりは、著作物に対する意識の問題なのかも知れんけど。結構日本人はその辺りの考えが甘い気はする
もしかしたら、いずれはログやら何やらからアクセスしたPCの特定が為され、個人を特定して捕まえる世の中になるのかもしれんな
398:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:31:28.84 f+Y4u1We0
>>15
お前みたいなのが国を駄目にする。
行き着く先は、お前の屑みたいな趣味なんか吹き飛ぶというのに。
人と関わることを避けて自分の殻に閉じ籠っているような人間に守るものなんかないからだろうな。
あっても屑みたいな趣味w
お前はなんのために生きてるの？
399:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:32:27.82 FBNeARPsP
>>395
若い世代はそうなんだろうが、上の世代がカスすぎて話にならん。
それはそうと、ダウンロード違法化せずにサービスを充実させれば海賊版減るのは海外の例でも確定なのに、
全くやろうとしないよね。やったとしても糞音質で糞高価格だったりするもの。
ふざけてるな。
400:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:34:07.81 BYsx4wKK0
海賊版とは競争すると言った人も遠くになりにけり
みたいな時間の圧倒的な速さを感じる・・・
401:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:35:11.59 kALzY5950
>>396
国内についてはともかくも海外に関して対処できる範囲が増えることはないんじゃ？
402:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:36:31.10 FBNeARPsP
>>394
ドイツみたいなことになると思われ。
国民も警察側もぶち切れかねんね。
それに伴って他の犯罪行為への対応もかなりお粗末なものになるのは確実だな。
403:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:41:40.40 tbMdhsWk0
中国とか朝鮮とかで海賊版が横行してるから？
みんなで中国他から海賊版入手して使いましょうってことなの？民主党は
404:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:47:36.90 T1oWzTI60
ネット規制が進めば日本の音楽業界が潤いますよねぇ、どのくらいですかね？
ネットが普及する前だから、90年代前半まで収益が戻りますよね、楽しみだなぁ
405:名無しさん＠１２周年
12/04/22 03:51:59.71 FMlxYtRv0
このスレ立てた糞記者は氏ねばいい。
著作権の問題を民主党と絡めるな。
すごくデリケートで自民とか民主とか政党の好き嫌いでバイアスをかけて議論すべき問題じゃない。
406:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:03:45.13 q/TEuJCg0
>>404
インターネットというもの自体が情報共有を前提としているんだから元から社会主義的なメディアなわけで、
自民党とか保守派にとっては否定すべきものであり、実際、
自民党はこれまでもネットの匿名制規制の為の勉強会を開いたりしてたけど、
今回話題にされているのは、ネット規制じゃなくて、著作権侵害者への規制だよ。
著作権侵害が規制されれば、そりゃ、CDや公式デジタル音源の正規購入者が戻ってくるから、
90年代前半まで戻ることはないにしても、売り上げは現在よりも大幅にアップすることは間違いないし、
そこから税収回復も生まれるし、資本主義社会に相応しい正規の流通ルートの復活にもつながる。
無自覚サヨクたちが夢想する‘共有’などというお気楽ユートピア概念は突き崩さなくてはならない。
407:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:05:25.85 Ml4H0Gvi0
>>406に、どこからつっこんだらいいのかわからない。
408:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:11:17.95 wJWl0GSGO
>>405
しかし、実際自民党が政権とったらこの法律やら、児ポ法改悪絶対やるだろ？
別件バウアー逮捕しまくれる。国民をブタ箱に近づける法案にマジで積極的だからな自民党は。
民主党はアホだが、国民の自由を規制する法案には消極的でそこが唯一マシな点。
409:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:12:37.06 +hAPaI+6O
>>1
民主にしてはやるじゃないか
票稼ぎか？
410:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:12:59.03 y2pp1mEj0
結局日本で作られた音楽・動画が、
海外で勝手にアップロードされて
外国人がダウンロードしてても
何もできないんでしょ。
411:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:16:08.77 kALzY5950
>>405
>売り上げは現在よりも大幅にアップすることは間違いないし
ここにすがるしかない、はかない夢を感じる
3ストライクが効果を上げたフランスでも音楽総売上は低下した
3ストライクによって売上が回復されていた（減少幅を減らしていた）としても
他の要因に紛れるレベルでしかないので大幅回復の可能性はきわめて乏しい
>そこから税収回復も生まれるし
他を削って支出されるならトータル税収は必ずしも回復しない
412:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:18:02.78 q/TEuJCg0
>>407
俺の方こそが普段から突っ込むの大好きで、
別にマンコでなくても穴であれば水道の蛇口にだって突っ込みたがってるくらいなんだから、
突っ込まれる側に回るのはまっぴら御免だ。
>>410
その問題は、国内での規制が一段落してからだね。
中国との間では話し合いを進めて、いろいろと手を打ってるけど。
例えば、→ URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
413:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:19:00.85 k6x1z2G50
なんで文部科学部門会議なの？経済産業省は絡まないの？
金の問題でしょ、これ。
韓国から色々経済的に学べるから作った筈の、韓国室は
なんと言ってるんです？
414:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:21:23.62 q/TEuJCg0
>>411
しかし、いずれにしても違法行為は取り締まられるべきなんだし、
売り上げ復活に至らないにしても、
保守派勢力はまず何よりも‘共有’という概念を突き崩したいと狙ってるんだよ。
そういうがんが得方が浸透してしまったら、保守派にとってはマズイんだから。
415:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:22:32.11 +hAPaI+6O
>>408
自民党の場合はそうやって既得権益の亡者に媚び売って生計立ててるからなｗｗｗｗｗ
｢国家は経営していかなければならない｣のは事実だが､その経営を真っ先に国民の犠牲で行っているのが自民党
一方その犠牲を既得権益の亡者にすり替えようとしたが結局返り討ちにあって､結局国民を犠牲にしようと企んでるのが民主党
416:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:22:49.79 kALzY5950
>>414
長期的にはネットに依存する限り共有概念が覆い尽くしていくのだろうと思うけど
その過程でせめぎあいが当分続くという感じなんだろうね
417:414
12/04/22 04:24:09.39 q/TEuJCg0
「そういうがんが得方」じゃなかった。
そういう考え方、ね。
>>411
「他を削って支出」って、別に何も支出が必要な点なんかないよ。
418:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:27:14.38 kALzY5950
>>417
可処分所得のうちコンテンツに支出される割合が相対的に増えるなら
他に支出される割合が減るだろうし
逆に考えれば現状でも他の部門に支出されて税収を形成しているわけで
増える可能性も減る可能性もあるが何れにしても大きな変化じゃないのでは
海外からぶんどる割合が増えるなどなら違うだろうけど
スイスがDL合法と判断した時に用いてた理屈はだけど
国外へのコンテンツ輸出を考慮しない限りにおいて合ってるとおもう
419:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:29:20.68 HQdjHdP90
>>414
つまり保守は時代の流れに逆行して自由を制限しようとする’悪’ってことね。
てか、カルテルする奴らだって本人達にとっては価格競争による共倒れを防ぐための
正義の行為だったりするわけで。立場によって善とか悪とか変わるんだけどねぇ。
420:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:30:27.30 kALzY5950
ちょっと言葉が抜けたので補足しておく
>逆に考えれば現状でも他の部門に支出されて
→逆に考えれば現状でもコンテンツに支出されたであろう金銭は他の部門に支出されて
421:名無しさん＠１２周年
12/04/22 04:32:11.37 q/TEuJCg0
>>416
俺は、結局はマルクスが勝つと思うなあ。
「ここがロドスだ、ここで飛べ！」の‘ロドス’とは、実はインターネットのことだったんじゃないかと思うよ。
しかし、かっこいい革命戦争で世の中がひっくり返るのならともかく、
著作権侵害などというみみっちい個々の犯罪の地味な積み重ねで社会が変わってしまうんだとしたら、
こんなに情けない話はない。
しかも、社会の変革を招こうとしている者たちが、馬鹿なせいで、自分のことを保守派だと思ってるんだから、
更に情けない。