12/04/21 03:04:57.99 eaSuErlk0
>>869
いや、冷徹な現実だよ。
人類は増えすぎて、養うだけの資源は限られてる。
人類が外宇宙に脱出しない限り、２００年前後で
生き詰まる試算がでてる。
まず核融合の完成と、土星・木製に逝けるかが
鍵になる。
876:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:05:56.64 rZh2ChhOP
>>863
脱や減原発なら勝つだろう
即時廃止、二度と再稼働無しは無理じゃね?
票入れるのは一部専業主婦とパートやそれ程でもない仕事をしている人
反原発だけだろうから。
今年の夏は去年よりさらに2000万KWの節電かぁ
877:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:08:05.81 T0HehFc40
>>875
お前１９００年ぐらいからずうううううううううっと同じ論法で資源がなくあるよおおおお
とか言われてそれがどんどん伸びてるだろが。いつまでそのやり方にだまされてるの？
878:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:08:15.76 W0DA3HR30
まあ、どうでもいいけどさ。
基準値ギリの食べ物を1年間食べても内部被曝1mmシーベルト以下なんだがな。
内部被曝も外部被曝も線量で言えば同じですが、何か。
なくしたいならなくせばいいけど、今すぐ止めろとかねーわ。
それで経済回んなくて、明日の御飯食べらんねーで困るのはお前らだぞ。
>>873
どうぞ、何十人死んだという根拠をお示し下さい。
政府が隠蔽してるの、陰謀論は結構です。ソースください。
879:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:08:41.10 xFOzMbVo0
テレビに出てくる原発推奨派の人たちって
なんかしら問題を棚上げしてメリットだけを強調するよね
リスク管理できない人間が集まって
更に利権の取り合いしてんだから
むしろ事故が起きて当然だと思うわ
あいつらの頭の中は毎日がエブリデーなんだろ
880:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:09:17.13 RRhpq3iI0
すでにある設備を使わない事ほどもったいない事はない
新規にコストをかけて原発は作るべきではない。
もう少し現実的な時間軸で議論すべきである
方向性として原発の依存度を下げるのは反対ではないが
あくまで
①需給において十分に余裕率がある。
（ハシシタみたいにギリギリでもいいんだなんて思考はお話にならない）
②原発に変わる電力での採算性がある
この①、②を満たし無理のない形で脱原発に進むというのが現実的である
原発のメリット
発電コストに占める燃料費の割合が、火力発電などほかの発電方法に比べて極めて低く、
燃料費の高騰による発電コストの上昇を避けることができる。
881:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:10:17.14 FG6u6HiJ0 BE:1959782764-2BP(0)
>>876
おめでたい頭してるわね
>>879
その通りね
世界的な常識からかけ離れてるから
882:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:11:00.20 rZh2ChhOP
>>869
成長は永遠ではないが
10年前の中国レベルに8割の国が今後30年でなるとして
人口減少が2000年台後半になったとしても
分かっている油田数が1.5倍じゃ
石油は200年以内に底を付き
その分ガスで行ったらシェール使っても300年
今後50年の日本以上の人口急減があってもな
ペスト大流行時の欧州並みの急減があれば話は別
だからさっさと再生可能エネルギー開発しないとなー
ウランは大氷河期まで温存しないと。
883:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:11:11.13 q97fT3T30
もう原発に依存してるから今すぐなくせという気はないけど
30年50年人間が厳密に管理して数万年毒を発し続ける者を人間が管理できるなんて
所詮無理ゲーだった
884:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:11:20.70 Tj0LirfI0
>>880
今から再稼働させるんなら相応の対策施してからじゃねーと回せないけど
それも金かかるよね？
885:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:11:36.86 CcFxZL5S0
>>875
核融合に行き着くまで、地震国以外を試験場にすりゃいいんじゃないの？
なんでオーランチキチキマレーシアで
メガソーラを中東や欧州で、日本企業や大学が一生懸命やってるのか
わけわかんねーけどｗｗｗ
886:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:11:52.68 EOydBy420
六ヶ所村の核燃料リサイクル事業も、もんじゅの高速増殖炉も、破綻してるのだ
実は２００２年に、当時の東電の南社長以下経営陣が、六ヶ所村から撤退しようと考えていた
理由はあまりにも危険すぎるからだ
ところがアメリカや欧米の原発マフィアはこれを許さなかった
結局、東電の幹部を総入れ替えさせられ、今会長やってる勝俣を社長に就任させたのだ
887:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:11:57.91 T0HehFc40
>>878
ほんとに馬鹿なんだなー・・・じゃあほんとにそんなことすら分からないお前に例を挙げてやるよ。
福島での事故が起こった時にある病院の中で患者が取り残されたんだよ。
福島での事故が起こってある農家は自殺しただろうが、原発さえなかったらと書き残して。
そしてこれからも放射線の影響に子供たちは怯えて人生すごすことになったんだ。
お前ほんとにあほなんだな・・・推進してるやつはますます基地外としか思えなくなったよ。お前のかきこみみてると
888:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:12:05.26 W0DA3HR30
ハシゲの論理は、いわゆる｢真夏に水飲まないで全力疾走させて死ななかったから、以降も出来る｣
という乱暴かつ超体育会系の論理なので、一考だにする必要はない。
論理と言うよりはただの感情論なので、それを鵜呑みにしてる人は乙だわ。
数年前に民主党に騙された人間とご同類だね。いや、同じ人か？
889:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:12:13.78 0X2zQ/a80
そりゃ、毎日はエブリデーだろ、
って言うか、どう突っ込ませたいのか。
890:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:13:02.83 umxByBDD0
原子力発電と言うなの宗教
891:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:13:07.87 +gxxzsSy0
本当はもっと安いんだろうな
いままでの経緯から言って、必死に誤魔化してこのお値段
892:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:13:23.73 FG6u6HiJ0 BE:979891834-2BP(0)
>>880
コストばかりの主張は聞きあきたわね
心に響いてこないもの
日本人は安全のためには少々高くても払う民族的性質をもってるのよ
知らなかったかしら？
893:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:14:16.01 ZZlrT8pf0
しかしこれだけヤラセ推進イベントやらメールやら寄附金バラマキやら散々曝露されてるのに
まだ陰謀論とかよく言うな。感心するわ
894:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:15:57.04 +gxxzsSy0
原子力技術を失いたくないのなら、自衛隊が国家機密レベルで厳重に管理すればいい
無能集団に原発を預けること自体が国防の危機
895:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:16:10.22 y5no9+lj0
CO2排出量取引とかも考えなくちゃならないが、
本当に２－３割も安くなるなら、とっとと原発ゼロにしろ。
原発なんて無い方が良いに決まっている。採算性が悪いなら使う意味なんて全くない。
しかし、嘘なら、勘弁出来ないぞ。いい加減な話で右往左往させるなよ。適当な報道ばかりでウンザリだ。
896:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:16:32.47 FG6u6HiJ0 BE:1959783146-2BP(0)
地震大国で原発を所有するのは狂気の沙汰と思われてるみたいね、世界中から
それに賛同するわ
897:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:16:37.74 W0DA3HR30
>>887
それ、放射能と関係あるかね。
原発さえなかったら、と感じるのは勿論みんなそうだろう。
生活が崩壊した人がいてそれで死んだ人がいるのはわかるが、
放射能で直接死んだ奴はいるのか？何故今すぐ止める必要がある？
いつ来るかわからない地震のために、更に｢同じように｣経済苦で死ぬ人間を
増やしてどうするつもりだ？意味がわからないよ。
898:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:17:07.95 EOydBy420
勝俣が社長になってから、原発の安全基準はベロベロに甘くなった
まるで、事故になることを望んでいたかのように・・・ｗ
899:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:17:25.54 7QYEw9Kn0
だから問題は、今再稼働しながら対策をしても動かさずに対策をしてもリスクは変わらないことだって
非常用発電機増設すればいいとも言えるし、非電源冷却装置・・・だったかを計算に入れないのは困るな、確か女川にはあるはずだが
900:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:17:40.37 CcFxZL5S0
>>895
元が嘘だらけだから
とりあえず電力会社ではなく
関西広域連合の試算を待ってみる
901:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:18:40.96 Po5CIsbF0
処理方法も確立されていない上に全くもって不十分な試算。
すべての使用済み燃料が半減期を過ぎ、厳重な管理が不要となるまで何百年、何千年掛かって
維持管理費用がどれだけ掛かるか試算してみろ。
その間にどれだけの地震や天変地異のリスクがあるのかも。
902:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:19:40.70 T0HehFc40
>>897
関係大有りだあほ
放射能が来る。危険区域だと判断されたから病院内で人が退避し、身動きのとれない
数多くの患者が物資も面倒を見てくれる医者もいない中どれだけの悲しみを背負って
そして衰弱して死んでいったと思ってるんだ？
お前には人の心なんざ何ももっていない。正直お前みたいな人間は悪魔だと思う
いまだにそんな文章を気軽にかけるとは・・・
903:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:19:44.03 vJzshHHx0
>>875
マルサスの人口論とかいまどき流行らないでしょ。
先進国（場合によっては中進国）からどんどん人口減っていくのに。
大量の人間が外宇宙へ移動なんてそれこそ資源が足らないよ。
誰が言ってるんだか知らないけど、出来の良くないB級SFの世界だ。
で、それはともかく
原発廃止はもはや世直しだよ。
原発に群がる腐敗権力を一掃しないと日本は再生できない。
政府・官僚・電力会社・マスコミ…ろくでなしばかりじゃないか。
原発を止めて新たな日本を再生する。
ひょっとすると電気は止まって経済もグズグズだ。
でもこれを乗り越えなきゃ日本は未来永劫ブラックだよ。
これは生みの苦しみだ。
904:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:20:55.95 CcFxZL5S0
>>899
!あれ？
非電源冷却装置 福一にもあっただろ？
とにかく日本の知恵で代替出来るなら突き進めるべきだな
中国がまねしてくれるから・・・夜間はTVもお休み、寝ましょうでもいいよ
これだけでだいぶ地球の寿命は延びる
905:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:21:00.82 5jzBL8gYP
＞1
東京新聞をソースに建てればよかったのに。
事故前以上の35％稼働した場合に2020年って計算なんだってさ。
10％とかで計算するともっと前倒して止めた方が経済的とのこと。
906:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:21:19.50 jxoB54HD0
>>244
でも、原発の場合は常にやっかいなゴミがでまくるわけで
年4兆程度なら問題もなさそうだが
907:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:21:51.52 ZZlrT8pf0
ただ規制や解体に必要な技術や知的リソースを
これまでの原子力ムラと違う求心力を作って集めないといけないんで
そういうリソース再配置のパワーゲームが不可欠
908:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:22:15.05 FG6u6HiJ0 BE:3674592195-2BP(0)
リスクコストの概念も知らない人が、コストを語っていいのかしら？
909:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:22:43.45 GsTmzLnAO
喉元過ぎれば難とやら
原発推進派も少なくとも震災から数日間は原発に依存する事が、どれだけ危険なのか再認識したんじゃないか？
主人にいつ襲いかかるか予測できない怪物を飼い続ける事ってナンセンスだと思うんだけど
怪物に一度襲われたけど命は助かったし、もう襲ってこないだろうって感じ？
910:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:23:07.83 sNre5LN40
>>858
殆どの原発無事って、ギャグですか？ｗｗｗ
福島第ニ
東海第二
女川
津波被った原発は、どこも全部無事じゃなくて、メルトダウンまで行ったのが福島第一だけだったということでしょ
>>862
成程、ちょっと高いんですかww
911:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:23:47.75 Tj0LirfI0
>>897
さすがにそれは詭弁過ぎる
原発災害の現実だよ
912:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:25:36.85 7QYEw9Kn0
>>904
1号にはねぇよ。2号もだったか。
言い忘れてたが、あのレベルの地震が早々起こるか。起こっても対策はできるのだが。
知恵では電気や工業力は出てこないよ。助けになる程度。
火力の大型は早々増やせない、ソーラーは安定しない、風力は論外。適地なし、小さいなどでな。
既に企業に節電をしいているが、それでも足りない。まだ再稼働反対とか言ってるんじゃない。火力増設で10年後を目処に廃炉開始とかくらいにしておけ。
913:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:26:04.10 EOydBy420
８９７
出た！原発推進厨の屁理屈ｗ
お前は朝鮮人か！ｗｗｗ
914:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:26:06.31 TkhSPFvw0
10年で一兆から一兆六千億ってことかね。
915:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:27:11.68 rZh2ChhOP
>>887
原発さえ動けば電気あって工場動かせたのにー
電気代値上がりで立ち行かなくなって自殺は？
電気使う少人数町工場
従業員10数人で電気代付き100万超え値上げとか
しかも節電で工場の生産能力は半減
倒産・解雇で自殺者でるぞ
そんな工場は日本にはたくさんある。
916:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:27:52.47 RRhpq3iI0
>>892
基本的に多くの国民は脱原発依存は変わらない
でも俺は無理の形でやるべきだと言う事
むしろ俺は最終的には原発の無い社会を目指すべきと考えている
しかし急いではいけない。
かつ原発撤退の意思を忘れてはいけません。
917:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:29:05.37 T0HehFc40
>>897
それとただちに放射能即死とかなら東海村のバケツ臨界ですで人が死んでるだろ・・・
さらにお前すさまじいこといったな？いつ来るか分からない地震のために対策を立てることはコストやらなんやらで意味がない？
お前福島で未だに仮説住宅に住んでる人や全然恩恵をこうむってこなかったのに汚染されて困ってる農家の人の目の前で
「いつ来るかわから地震や津波や放射能事故に対策なんて取る必要なんてなかったんだけど実際事故は起こってしまいましたー」
て同じようなこと言えるのか？すごいなｗ
918:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:29:09.90 CcFxZL5S0
>>912
保安院の調査書だ
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)
あんま嘘ほざくなよ
919:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:30:10.36 lR9CKiJbP
日本史に残る大地震を持ってしてもメルトダウンした原発は福島だけ。
しかも原因は、予備電源を供給出来なかったという電力会社が
電気供給出来ないという非常にお粗末な原因。
一度失敗したらか全て投げ出すなんてのは、子供の発想。
920:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:30:30.30 Hxd2N/C10
>>833 六ヶ所村は、入居希望の海外処理済み達が海外地と日本各地で絶賛待機中。すでに満員。
だから海外に送りたい使用済み核燃料を海外の処理屋に渡せなくて、自分とこのプールで「仮」置き名目になってる。
921:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:30:34.34 7QYEw9Kn0
>>910
おまえなぁ、止まったから駄目っていうのなら大概の火力も駄目だよ。
>>902
人格否定ですか、ﾜﾛﾀ
>>917
対策(非常用電源の確保だね)は必要ないなんて書いてないよね。どこを読んだの？
922:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:30:48.34 r5Sq/AgK0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
元気な乳児が急に心不全、死に至る病気見つかる
本当の理由をぼかしているね。
923:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:31:11.09 5jzBL8gYP
>>915
大企業はこういう緊急時に協力する約束で、家庭や中小企業よりもずっと安い
電気料金で契約してるんだけどな。
924:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:31:13.63 RRhpq3iI0
>>916
基本的に多くの国民は脱原発依存は変わらない
でも俺は無理のない形でやるべきだと言う事
無理のない形とは
あくまで
①需給において十分に余裕率がある。
（ハシシタみたいにギリギリでもいいんだなんて思考はお話にならない）
②原発に変わる電力での採算性がある
この①、②を満たし無理のない形で脱原発に進むというのが現実的である
そして最終的には原発の無い社会を目指すべき
原発撤退の意思を忘れてはいけません。
925:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:31:19.08 /7ySXerK0
バカでかいコイルの中をバカでかい磁石往復させるバカでかいシーソー作ればいいよね。
シーソーは水飲み鳥の原理で。
やべー俺天才。
926:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:31:46.16 FG6u6HiJ0 BE:326630922-2BP(0)
>>919
一度失敗したから、失敗をしないように対策をたてるのが、大人の発想
927:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:32:48.11 vJzshHHx0
>>919
その一度の失敗で原発推進派のどうしようもない腐敗がばれてしまったからね。
2ちゃんのニート国士様はどうだか知らないが、心ある日本国民はこんな腐敗は許せないと考えてるよ。
928:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:33:02.06 CcFxZL5S0
>>919
二度目が容認できるならな
929:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:33:11.20 T0HehFc40
>>915
お前は今までこういうスレをいくつも見てきたくせになんでそんなことすらわからないのか？頭くるってんなー
もともと原発さえなくてもその分の電気は火力と水力で賄えるというデータがあっただろう。
なおかつ実際の実績でどれを使えば一番高くつくかというデータは立命の大島氏がデータをもって原発が一番高いと、だしてきただろうが。
昨年輪番停電なんていう脅しをやられて誰か自殺したか？原発さえ動かせば・・・とかいう書置き残して自殺したやついたか？
おしえてくれよｗ
930:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:34:06.20 rZh2ChhOP
>>906
残ってる原発全て動かしても
燃料費400億、処分考えても１兆円程度
しかも無駄に固定資産税、核燃料税等払わなくていい。
>>904
福一1～4(特に1～2)はアメリカな原子炉だからなぁ
耐震設計が低すぎなんだよ
多度津工学試験所を作ったころの、日本で本気で商業用の設計始めた後のだと
重要機器1500ガルで壊れない(実物試験済み）とか
電源も防水だったり、津波の想定も増えてる(主に引き波だけど）
931:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:34:35.03 zgRkbTnZ0
>>863
この一年間の地方選挙では、原発廃止派の候補は
軒並み落選しているのだが。
その自信はどこから来るのかね？
932:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:34:37.11 5jzBL8gYP
>>919
水素爆発が格納容器内で起きてたら作業員が全員退避せざるをえず、
東京も避難区域になってたってよ。その場合は日本壊滅。ぎりぎりだった。
あれでも不幸中の幸いだったんだよ。
933:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:35:15.06 FG6u6HiJ0 BE:979891834-2BP(0)
まず言っておきたいのが、原発推進派のデータは信用しません。
電力がたらなくなる？
正確なデータ出さないと信用しません。
934:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:35:25.60 T0HehFc40
>>902
そうだな人格否定するよ、お前は狂ってる。福島や汚染で困ってる千葉、群馬の農家の前で同じことを言えるのか？
935:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:35:45.42 pe02Ydzd0
見えないとこに埋めるだけで、そのあとどうなるかは運まかせな件
（人間の造った物で何万年も経過した事例がほとんどない）
あと、埋めたあとで、
もし優良な資源の鉱床が付近で発見されても、利用できない汚染層として開発できなくなる
「世界最高の金鉱（や油田）発見！」→「汚染されてるから使えません」な、宝の持ち腐れに
936:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:36:43.99 sNre5LN40
>>921
無事ってのは、どこにも損傷や破損が事故が無くて、平常の通り活動や、存続が出来るという意味だから、
殆どの原発が「無事」なんて言草が通るわけないでしょ。
火力が津波で壊れるのは当たり前、でもその前に原発が「無事」なんて言い出すのは詭弁だねwww
937:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:37:03.91 zgRkbTnZ0
>>887
傍から見ると、お前の方こそキチガイそのものだって
わからんのかね？
938:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:37:11.53 7QYEw9Kn0
火力の復旧時間を持ち上げて東電を叩くとかどういうことなの・・・？
>>929
だからそれ初期投資の費用だって言ってたろ、読めないのか
TVでも見たことがあるが、初年度の費用じゃ高くなるはずだわ
ピークよりちょっと上じゃ駄目だろ？故障、事故や地震で容易に供給力は低下する。
873 名前： 【関電 80.5 %】 [sage] 投稿日：2011/07/14(木) 12:31:31.01 ID:???
今日も元気だの。
月末には、原発が2基停止して、ざっと200万キロワットの発電量が失われるわけだから、そこからが本番だろうが。
橋下大阪府知事、間引き運転要請しない関電に苦言
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞「電力会社の言うとおりに府民が安心してエアコンをがんがん使ったらお盆あたりにまた電力が足りなくなる」と指摘。
＞「電力会社はわざと府民を油断させて電気を使わせる作戦だと思う。府民はここでもう一度踏ん張って節電を続けて
＞ほしい」と述べた。
＞橋下知事は関電が公表している電力の需給状況を示す「でんき予報」にふれ、「関電は（電力供給が安定している青
＞マークが）いやでしょうがないのだろう。このまま夏を乗り切れられれば原発がいらないという話になる」と話した。
それはともかく、関西では、どの程度の節電が行われているのだろう？
前年比較を見ると、ほとんど変わりないように見えるが。
関西電力でんき予報
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
939:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:37:36.51 lR9CKiJbP
民主党も自民党もＣＯ２削減を名目に原発推進していたし、
現野田政権も原発再開を明確に提示してる。
反原発なんて言ってるのは、基地外山本とそのシンパと
無責任な橋下ぐらいだわ。
940:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:37:37.42 CcFxZL5S0
>>931
そりゃ立地地域だろｗ
国民運動で原発地元への補助金廃止も
やればかなり盛り上がりそうだな
941:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:37:56.46 T0HehFc40
>>937
わからんなー
どこが基地外そのもので私の書いてあることのどこにおかしいところがあるか教えてくれよ
942:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:40:04.25 T0HehFc40
>>938
初年度の費用だけ見積もってどうすんだ。ランニングコストと出てくる死の灰の処分方法と処分費用
そこまで含ませてないだろどうせ。含んでるのか含んでないのか答えろ
943:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:40:35.53 CcFxZL5S0
供給される側がいらねーってるのに
原発建ててる地域は
勝手にやってることになるからな
補助金は要らない
どうぞお好きに。おまえらは大都市の犠牲者ではない。
944:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:40:45.70 rZh2ChhOP
>>923
それもあるけど
家庭だとメーターから内側しか家で保守しない
高電圧だと最後の方の送電線もだし
通る変電所も少ない
家庭もあまり使わないとか、契約次第では
1kwh8～9円の大企業並みで電気が使える
>>929
電気代値上げはこれからだからね
輪番停電では交通事故で死者でたね、そういや
945:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:41:00.01 lR9CKiJbP
此処で反原発唱えてる連中は、ロシアの天然ガスマフィアや
石油メジャーから金貰ってる利権屋ぐらいだろｗ
日本の地方が潤う原発利権なんて可愛いものだ。
946:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:41:40.14 Hxd2N/C10
放射性物質の、「採掘→利用→処理→再利用→プルトニウム→採掘飛ばして→利用」のループの理屈は破綻してる。国策の失敗ね。認めたら倒産失業者が出る、天下り先がなくなるのが真の意味。
947:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:41:42.52 RRhpq3iI0
>>933
関西では足らなく危険性がる
これは予測の問題である。
いろいろ電気をかき集めて 揚水発電も利用してやるだろう。
でも気候で変わる。 猛暑になれば融通も出来なくなる
発電所のトラブルも考慮しないといけない。
リスク管理からみると極めて危険な状態である
948:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:42:14.65 7QYEw9Kn0
>>936
じゃあそうだな、健在ということになるな。
とりあえずさ、外部電源と非常用発電機で電力の確保さえなされてればいいということがわかったことは理解してくれない？
今まで言われてた、スクラムに失敗ということはなかったのだ。
949:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:42:32.63 zgRkbTnZ0
>>941
>福島での事故が起こった時にある病院の中で患者が取り残されたんだよ。
>福島での事故が起こってある農家は自殺しただろうが、原発さえなかったらと書き残して。
>そしてこれからも放射線の影響に子供たちは怯えて人生すごすことになったんだ。
これが放射能のせいだと思っているところが狂気。
全然放射能と関係ない。
そしてさらに、こういうことが放射能以外では起きないと思っていることが狂気だな。
火力でも何でももっと酷い事態の死者はたくさんいる。
950:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:42:58.38 T0HehFc40
>>944
あれー結局節電マジックが聞きすぎて電力余ってたんじゃなかったけー？
あれーなんで輪番停電なんかやったのー？
951:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:43:12.43 FG6u6HiJ0 BE:653261142-2BP(0)
>>931
逆にたったそれだけ？
どこの世論調査も、原発再稼働反対が、過半数超えてますけど？
私はこちらを信じるよ。一つの新聞じゃない、どこの新聞もだ。
952:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:43:47.16 f1CZrLAE0
あと数百年もしたら、宇宙エレベータで安全に核廃棄物を宇宙に捨てることができるのだが
だから、数万年も管理する必要はない。
この議論は終了だな
953:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:45:02.02 lR9CKiJbP
同じ日本人でありながら地方の疲弊を望み、
石油メジャーやロシアの天然ガスマフィアを潤すことに
精を出す悪魔が日本にはウジャウジャ居る。
怖い怖い。
954:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:45:09.42 5jzBL8gYP
去年末の審議会の試算では、原発は設備利用率70％でガス発電より安くなる（co2排出権取引費用含む）。
同じ審議会の昨日の試算では、35％稼働した場合に2020までに全て廃炉にすると
燃料処理費が最も安くなるとのこと。いずれも恣意的に原発側に有利な計算を
してると指摘されてる。どっちにしても原発は言われてたほど安くない。
955:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:45:15.96 CcFxZL5S0
レベル5以上の事故の場合は、除染せず
廃市町村に合意し、家財の全てを放棄しますって
原発立地地区には合意書を取れ
956:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:45:52.44 RRhpq3iI0
橋下みたいな性急な脱原発では関西の製造業は逃げてしまうぞ
「橋下不況」なるかもしれない
957:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:46:25.61 TkhSPFvw0
そもそも原発のとか放射能とか放射線なんか、
何も分かってないのが、現状だろ。
だから皆好き勝手言ってる。
958:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:46:40.22 T0HehFc40
>>949
どこが放射能のせいじゃないのか教えてくれよ。放射性物質が飛んでくるから逃げるという理由なのに
これが放射能のせいじゃないと思える理由はなんだ？
火力だってそりゃ事故が起こって死者がでたところもあるだろうよそりゃ。
でも大地そのものを汚して３０年は福島県全域に匹敵するぐらいの広大の土地が管理区域で人はいっちゃいけません
なんてことに火力はならん。
だいたい火力で死んだ人で、原発さえあれば・・・とか遺書残して死んだやつがどこにいる？
是非とも教えてほしいわ
959:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:48:01.41 rZh2ChhOP
>>942
ランニングと死の灰の処分込として
今年1年間の燃料輸入費 3兆円
8年弱の核燃料が2.1兆円
処分費用が2倍かかるとして6.2兆円
なので
8年で、火力を動かすとランニングコスト24兆円
原子力 9.3兆円
960:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:48:02.15 sNre5LN40
>>948
それだけじゃ足りない
冷却循環用の電気系統の安全が維持できないと、電源をどっから取って来ても無駄
今回の福島第一では、津波で冷却循環系の分電盤が水没して壊れたから、
外から電源車持ってきても実は無駄だっだと事故調の柳田委員は指摘してるよ
基本的な設備の再設計でもしないとアカンでしょ・・・・でもそれって、新しい原発造るのと同じことだし、もう無理だと思うけど。
961:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:48:32.07 7QYEw9Kn0
>>942
かの教授の計算方法だ。さすがにそこらへんはデータを所有してないが、ランニングコストはイワンでもいいだろう･･･
>>933
津波も地震もないのに関西が計画停電することくらいで気づけよ･･・
962:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:49:02.81 PGNv0ZqM0
原発村の工作員、がんばってるなｗ
963:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:49:18.74 zgRkbTnZ0
>>951
じゃあ、「どこも」でない例を見せよう。
【世論調査】「脱原発」支持８割 必要分だけ再開５４％★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>現在五十二基が停止中の原発については「電力需給に応じ必要分だけ再稼働を認める」が５４％で、短期的には現実的な対応
>もやむを得ないとする姿が浮かんだ
>▽東京新聞（2012年3月18日 07時12分）
これで「どこの新聞も」という前提は崩れたね。
964:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:49:32.98 T0HehFc40
>>959
リンク
965:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:51:41.87 T0HehFc40
>>959
>>961
リンクを貼れ、そんで誰がいってんのか身分も書け。
で、例え高くついたとして、死の灰どうすんの。お前の家で保管すんの？
966:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:51:49.37 rZh2ChhOP
>>933
過去の電力実績と
公開されてる各発電所の発電能力を計算すれば?
新電力系は計算に入れない方が良いかもな
資料集めるの大変な割に発電量少ないし、PPSで売ってる場合が殆どだから
967:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:54:02.97 FG6u6HiJ0 BE:3266304858-2BP(0)
>>947
だからデータを出すべき
宗教勧誘はお断り
>>949
火力発電で一般人を巻き込む被害はまずありません。
ほぼすべてが建設のときの作業員と運用時の作業員です。
つまり、どういうことかというと
火力発電は原子力発電より、安全体制を容易に構築できるのです。
968:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:54:34.58 +gxxzsSy0
新聞なんて数十人で作ってるゴミみたいなメディアだろ
絡む人間せいぜい多く見積もっても数百人
いくらでも偏った記事書けるわな
969:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:54:59.80 5jzBL8gYP
>>959
去年末のコスト等検証委員会のデータを見た方がいい。
初めて原発に廃炉費用や電源立地交付金を含めて計算し、
火力の方にもco2排出権取引費用を含めて計算した。それ以前のデータは古い。
970:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:56:19.51 7QYEw9Kn0
>>969
どこの委員会なんだ？後学のためにもご教授願いたい(ｸﾚｸﾚ
補助金含めて計算するのはどうかと思うが、しかも原発だけ
971:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:56:37.27 T0HehFc40
>>969
政府自体が真っ黒だからどこまで眉につばつければいいか分からないけど
それのデータも見てみたいなーどこで見ればいいの。できればリンクはってほしいな
972:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:56:45.33 FG6u6HiJ0 BE:4572826087-2BP(0)
>>963
これは原発には反対の姿勢ですね。なにも間違っていません。
973:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:57:12.71 Pqj+uMgD0
やむを得ないって姿勢は日米開戦の時と同じだね。
974:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:59:42.63 5jzBL8gYP
>>970
コスト等検証委員会の2011.12のデータだよ。なんで知らないんだ？？
初めて比較的まともに計算されたと数字だというのに。
975:名無しさん＠１２周年
12/04/21 03:59:58.46 I7s+HWDD0
まず2020年までに原発全停が不可能な時点でこの理論は破綻している
たった１０年で今の原発をフォローできるだけの火力を建設なんて
不可能
976:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:00:49.10 T0HehFc40
コスト検証委員会でぐぐったらおもしろいのでてきたから見てみるわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おいいｗ怪しい委員会じゃねーこれもｗ大丈夫なのかこういう動画の名前つけられてる委員会の決め方でｗ
977:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:01:28.98 MmBNvBWg0
自民河野氏が言ってたわ経産省もデータ出さないんだよな
978:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:01:45.54 Hxd2N/C10
安全対策の確立が原発で出来るかどうかわかるまでは、「地元」の外でさえ稼働してほしくないよ。
経営的に補償能力の確立を各電力会社が示すまでは、稼働して欲しくない。この両方は別問題。各個に越えるべき問題。東電は両方の能力がなかった。
979:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:01:47.40 vJzshHHx0
金ガー、経済ガー、て大概にした方がいいよ。
フクイチも、水俣病も、尼崎の脱線事故もみんな根は一緒。
金のためなら人命なんてどうでもいいんだよ。この国の腐敗した権力は。
こいつらがその腐敗っぷり、嘘とペテンの出鱈目さ加減をこれでもかと曝したのがフクイチの事故。
今が我が国を浄化する絶好のチャンスなんだ。
ここでこいつらを潰せるかどうかが、我が国の行く末を決める一大事なんだよ。
日本は例えグズグズになってもここから腐敗権力を一掃して再生すべきだと思う。
980:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:02:03.66 lR9CKiJbP
>>962
原発村の工作員が失業すれば、社会保障費としての
コストが増大するだけだ。工作員が頑張ることは日本社会に
取って非常に重要なこと。
逆に石油メジャーを潤せば、戦争の火種をまき散らすだけだｗ
981:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:02:11.30 rZh2ChhOP
>>973 欲しがりません 出来るまで
で必要な資源我慢は戦中と同じ…
>>972
脱原発、早期全機停止は望む所
その記事だと再稼働容認は7割
絶対反対は3割だけってのがわかるね。
982:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:02:39.28 FG6u6HiJ0 BE:1959783438-2BP(0)
>>979
だよね
金のために人を殺せる奴ら
983:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:03:45.64 T0HehFc40
>>981
ならばさっさと国民投票やればいい
さ っ さ と 国 民 投 票 や れ
984:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:04:21.90 5jzBL8gYP
>>976
この動画のあと、大島教授達ががんばってある程度は政府に計算させた。
ただし、原発の方を設備利用率70％という無理な数字で計算してるから
原発有利な数字になってる。それでも、初めて比較的まともな計算がされたので
それまでの数字よりまとも。
985:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:05:13.01 07XcajIN0
工作員はネンリョウヒガーって騒ぐけど
それは火力と原子力の二本立てだから
火力オンリーなら電気代はむしろ安くなる
986:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:06:21.30 T0HehFc40
>>984
そのまともになった数字を出してるとこのリンク貼って
987:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:07:02.16 5jzBL8gYP
>>983
実際に、東京都と大阪市では原発廃止の住民投票を求める署名は必要な数が集まった。
988:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:07:07.49 I7s+HWDD0
>>985
その根拠はどこから？
989:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:07:27.66 FG6u6HiJ0 BE:816576825-2BP(0)
原発は、コストをかければかけるほど安全になる。
原発がコストが安いと言ってるのは、安全ではないということだよ。
つまり、あいまいな安全管理で試算すれば原発は安いのである。www
原発は安いと試算してる人は、安全対策をどのくらいして試算してるのでしょうか？
このロジックわかりましか？
990:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:08:38.02 07XcajIN0
>>988
火力国の電気代
991:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:09:48.00 rZh2ChhOP
>>983
俺に言うなよ まだ被選挙権無いのに
>>979
まあ一度潰した方が良いね
沢山死ぬけど意識改革の為に仕方が無い
戦後の生きる、金の為なら何でもする世代が大きな癌だし
それに巣くってる所が大きな負担だし
きれいさっぱりすれば
あらゆるものが安くなり、高福祉低負担な国になるだろうね
今税、保険、年金、道路、電力、ガス、全て高すぎだもん
992:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:09:55.36 FG6u6HiJ0 BE:2286413647-2BP(0)
>>976みてみなさい
原発推進派が説教されてますよww
993:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:10:06.74 T0HehFc40
>>989
で、死の灰の処分方法とそれにかかる費用は？
お前の家にためとくの？
994:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:10:07.80 7QYEw9Kn0
>>974
火力と同様、あるいは・・・という数字だろう？あれなら全国の新聞に載ってたから知ってるよ。
まさか、原子力だけ補助金を追加して、(火力は確か現在の値で)計算していたとは。
995:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:12:09.80 I7s+HWDD0
>>989
設備コストは火力の３倍はくだらないんだがね
プラント屋でもないのによく設備コストがどれだけかかっているか
わかるか是非教えてもらいたいものだ
996:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:12:15.23 T0HehFc40
PDFは見にくいんだよなー小難しいからゆっくりみていくか。
>>992
今その動画も一緒にみてます、はい
997:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:12:42.15 rZh2ChhOP
>>990
火力オンリーの国は人件費も安い国ばっかし…
電圧変動1％ 周波数変動0.1％以下
平均停電年10分以下と高品質も辞めれば
安くなるかもな。
998:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:12:53.19 FG6u6HiJ0 BE:1143206472-2BP(0)
>>993
死の灰の処分方法？
死の灰とは放射能のことでしょうか？
999:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:13:46.05 5jzBL8gYP
>>994
電源立地交付金は国民から集めて原発のために使ってるから。
1000:名無しさん＠１２周年
12/04/21 04:14:24.13 07XcajIN0
>>997
アメリカは実質的に火力オンリー
原発は核兵器作るためだし
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