12/04/20 20:08:49.36 8x+9ohwG0
>>93
ふむ、古代人の萌えフィギュアであったと。
101:名無しさん@12周年
12/04/20 20:09:17.36 tQXDCKr90
まぁ、とりあえず古代ローマのモデラーGJだなw
102:名無しさん@12周年
12/04/20 20:09:19.28 z5UqmDVEP
>>94
奴隷にもよるが、給料や財産を普通に所有することができたり、その財産で身分を買いなおしたり。
休暇や家族を持つことができたり、奴隷が奴隷を買ったりすることもできたぞ
時期によるが、一般的な奴隷の年収ってローマの自由市民の平均年収より多いぞ
まぁそれは自由市民の多くが貧困の中で乞食やってたって事情もあるが
103:名無しさん@12周年
12/04/20 20:09:27.59 OrjrN+G00
>>3
だよな、どう考えても、だよなぁ
104:名無しさん@12周年
12/04/20 20:09:49.46 f5C7m6wa0
>>91
身分が変わると待遇が変わるのか?
サービスを受ける側からすれば
奴隷維持のコストからそのサービスを受けるコストに変わるだけだろ?
105:名無しさん@12周年
12/04/20 20:10:21.21 tnlFRp1W0
>>91
解放奴隷は、職能組合を作って生活共同体を築いていた。
乞食ではない。何しろ手に職を持っているわけだから。
106:名無しさん@12周年
12/04/20 20:10:30.80 bzawEbhf0
ラッセルクロウが主演の映画「グラディエーター」で普通にアマゾネスに扮した女戦士が登場していたような気もする。
まあ戦車で無防備な主人公たちをいたぶるというポジションだったが。
107:名無しさん@12周年
12/04/20 20:10:37.61 TfQA7Kd40
Aカップの胸程度では
女と認定できぬ!
108:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/04/20 20:11:26.73 id6menTV0
URLリンク(www.youtube.com)
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
109:名無しさん@12周年
12/04/20 20:11:29.80 TGYqmspH0
>>94
出てたよ。
基本就職拒否や離職の自由がないというだけの雇用関係だから。
110:名無しさん@12周年
12/04/20 20:11:31.04 nIBrndZm0
>>98
男同士の愛の方が、レベルが高かったらしいからな
男と女→本能のまま=動物と同じ
男と男→理性の愛=人間にしかできない崇高な愛
という感じだったらしい
111:名無しさん@12周年
12/04/20 20:11:32.37 Tcyu1AlW0
古代ローマってほんとに現存する遺物が多いよなあ
すごい文明だ
112:名無しさん@12周年
12/04/20 20:11:44.28 /TYldDFJP
>>26
おいおいw
遮光器土偶は、ご先祖様のフィギア職人ぶりを象徴する
非常に素晴らしい作品であることは間違いないし、
物作りに対する情熱を感じる良作だw
113:名無しさん@12周年
12/04/20 20:12:13.40 DOZKt2q40
クビレが無いなほぼドラム缶体型
114:名無しさん@12周年
12/04/20 20:12:23.67 z5UqmDVEP
>>104
奴隷のままなら風邪をひけば医者にかけてもらえる
雨風しのぐ家があり、温かい食事を得られる
それが路地裏で寝て、配給のパンや麦がゆに漁礁かけただけの食事
そういう生活になりたいっていう人間いるのか?
いや、たしかにそういう奇矯な人間もいただろうが
今で言えば会社を辞めてホームレスになるようなもん
115:名無しさん@12周年
12/04/20 20:12:27.19 QWowixs4O
>>74
技来先生がこのニュースを見たらセスタスに女剣闘士が出るかな?
つーか早いとこ続きを描いてくれ。
116:名無しさん@12周年
12/04/20 20:12:46.25 la2jLHIcO
>>107
つるぺたこそ至高!
キリスト教においても「僅かに膨らんだ乳房」は女性性・処女性の象徴として尊ばれている。
117:名無しさん@12周年
12/04/20 20:12:52.90 Idg1VbYxO
まあ頭脳奴隷は今ならパソコンみたいなもんだな
みんなパソコン大事にするでしょ
でも道具だから
118:名無しさん@12周年
12/04/20 20:13:27.93 4mIbZU5iP
>>86
面白い意見だな
案外、ありかもね
119:名無しさん@12周年
12/04/20 20:13:28.24 VXF484vIP
>>108
なんぞこれw
はじめてみたわ
120:名無しさん@12周年
12/04/20 20:13:55.58 jw7Eiqwr0
美少女フィギュアってエロい要素は排除できないのかな?
121:名無しさん@12周年
12/04/20 20:13:57.20 u17xzotb0
女剣闘士がいたなら文献で記録に残ってるんじゃね?
今までそんなものがいなかったと思われてるのは
そんな記録は見つかってないからだろ?
122:名無しさん@12周年
12/04/20 20:14:11.17 NuNeUkNi0
のちのクイーンズブレイドである
123:名無しさん@12周年
12/04/20 20:14:12.54 f5C7m6wa0
>>102
へえ、そうなんか
でもそれってだいぶ時代が降ってからじゃないのか?
>>109
就職拒否や離職の自由が無いって時点で雇用関係とはかなり違わね?
>>114
なんでそういう生活になるんだ?
124:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
12/04/20 20:14:43.31 AjuXY7x00
こんな感じだったのかな?
PEPSI CM - we will rock you
URLリンク(www.youtube.com)
125:名無しさん@12周年
12/04/20 20:15:01.10 fPOgdOd1O
>>117
どっちかと言えば技能職だわな。
独立できるけど、確実に飯が食える訳じゃないからあえて独立しない。って判断もできる
126:名無しさん@12周年
12/04/20 20:15:06.52 OTU/FdYG0
>>111
でも滅んだからなw
日本から見たら土人と変わらないレベル
127:名無しさん@12周年
12/04/20 20:15:12.76 1ouYyKnx0
セスタスと書こうと思ったら、もう書かれてた・・
128:名無しさん@12周年
12/04/20 20:15:55.79 PW3InzE40
>>35
人権は無視どころか欠片も存在してないよ
お花畑はほどほどに
129:名無しさん@12周年
12/04/20 20:16:07.08 In/ulLKO0
ふーん
130:名無しさん@12周年
12/04/20 20:16:09.66 z5UqmDVEP
>>105
解放奴隷はその手に持った技術を使って生きられるだろう
そのスキルを活かせば食うには困らん
でもそういう場合でも元の主の下で仕事を続ける例が多かっんじゃなかったっけ
>>123
どうしても職業選択の自由が欲しいなら給料ためて身分を買えばいいだけだし
けどそれって奪サラして個人企業するための金をためるのと変わらん
131:名無しさん@12周年
12/04/20 20:16:13.96 +6SfNkNf0
SM女王じゃねえの?
132:名無しさん@12周年
12/04/20 20:16:28.65 Q6l1YY2eP
>>112
俺は埴輪の馬に日本人の今に続くディフォルメセンスを垣間見るぜ
133:名無しさん@12周年
12/04/20 20:16:32.02 mebpNMDD0
ショーなんだから客の要望があれば、女だろうが子供だろうが出すだろ。
ただ男みたいに貴族や市民出身で参加とかは、まずありえないだろうな。
134:名無しさん@12周年
12/04/20 20:16:32.33 hOKOeysc0
女の聖闘士は自分の素顔を見た相手を殺すか愛するしかないらしい
135:名無しさん@12周年
12/04/20 20:17:19.43 U+Jsa5Zp0
クイーンズブレイド?
136:名無しさん@12周年
12/04/20 20:17:39.64 5dH4e86c0
やっぱり負けるとあんな事やこんな事されて、らめえ逝っちゃう~のかね
137:名無しさん@12周年
12/04/20 20:17:47.29 ZKpBaLaA0
そんな装備で大丈夫か?
138:名無しさん@12周年
12/04/20 20:17:52.73 fPOgdOd1O
>>123
基本的に、奴隷は命令を受けるから守られる権利があって、支配者は守る義務があったんだよ。
そう言う契約だったんだ
139:名無しさん@12周年
12/04/20 20:17:59.28 iOtWekUf0
昔の女って血の気多かったの?
おっそろし~
140:名無しさん@12周年
12/04/20 20:18:20.24 PW3InzE40
>>58
日本のSEが雇用者に殺害されたら事件になるし
ぼっちゃんに日常的な暴行を受けたら辞める自由があるけどな
141:名無しさん@12周年
12/04/20 20:19:11.11 b5LUJsVEO
どう考えても不倫夫殺し報道記録です。
ありがとうございました。
142:名無しさん@12周年
12/04/20 20:19:15.52 z5UqmDVEP
>>128
まぁ人権て概念自体が近代に出来たものだから存在してないのは確かだな
正確には健康管理や栄養状態、そして給料等の待遇がしっかりしてる奴隷層がいたって事になる
もちろんプランテーション奴隷や鉱山奴隷の待遇はかなり悪い
>>140
古代ローマでも奴隷殺したら事件になるだろ
143:名無しさん@12周年
12/04/20 20:19:25.64 kx6UiGvh0
女王様
144:名無しさん@12周年
12/04/20 20:19:55.80 qWQTMRri0
>>93
その発想は面白いかも
現実には居ない職業とか社会的ポジションの人を
物語として描いてる可能性ってことだよな
古代ローマのお芝居とかに男女の設定が入れ替わった話ってあるんかな?
神様や精霊っていう民族共通設定のファンタジー要素は
古代人も物語にガンガン描く
でも、生きてる現実の男女の社会的役割をとっかえて物語として面白がるのは
わりと新機軸ってイメージ、「とりかえばや」とか、「ヴェニスの商人」とか
145:名無しさん@12周年
12/04/20 20:20:00.39 D4iW1lNj0
>>1
古代ローマの1万円生活で、なまこ捕まえて とったどー って
言ってるところかもしれんのに。
146:名無しさん@12周年
12/04/20 20:20:19.66 0v25t+ic0
女剣闘士の起源は韓国
147:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/04/20 20:20:26.03 id6menTV0
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
148:名無しさん@12周年
12/04/20 20:20:26.76 f5C7m6wa0
>>130
> でもそういう場合でも元の主の下で仕事を続ける例が多かっんじゃなかったっけ
そりゃ昔ながらの取引先の方がお互い勝手が分かってるからやりやすいだろ
> どうしても職業選択の自由が欲しいなら給料ためて身分を買えばいいだけだし
> けどそれって奪サラして個人企業するための金をためるのと変わらん
変わらないのか?だったらなんでわざわざ自分を買い受ける奴隷なんてもんがいたんだ?
>>138
守る義務があったん?
守らないと不名誉だとかそのレベルじゃなくて?
149:名無しさん@12周年
12/04/20 20:20:30.33 6QkoGPXS0
今更、何言ってんのというネタだな、これ。
150:名無しさん@12周年
12/04/20 20:20:55.29 E9VgyaTT0
おじゃまたくしー
151:名無しさん@12周年
12/04/20 20:20:57.53 k/2YwUIA0
>>115
結構前に女闘士(剣士?)は出ていたような。
試合の無い日も覆面被って、視界と呼吸を試合の時の為に慣らしておく連中がいて、他のメンバーに双剣のガルーダ・巨漢のサイクロプス・何とかのメドゥーサってのがいて、
ボスが相手の剣を持った拳闘士と戦って、相手が剣を投げて意表を突いたけど、拳の鎧部分の隙間を縫って手首部分を槍で切り落としていた。
152:名無しさん@12周年
12/04/20 20:21:08.03 jw7Eiqwr0
126はローマ帝国の勉強を少ししてみた方がいい
153:名無しさん@12周年
12/04/20 20:21:30.34 E4qysnMK0
こういうのって男女平等を謳いたいがために過去に遡及して
本当は確かかどうかかわからんけど
さもれっきとした事実であるように示して喧伝したいんだろ
上記の目的達成だけのためのチョンみたいな歴史捏造かもしれんしな
154:名無しさん@12周年
12/04/20 20:21:37.18 TGYqmspH0
>>130
ご主人様だった人はローマの有力者だから、
独立するにしてもわざわざ関係切る人はいないわな。
「××様の元で使われてた人」って肩書きがあったほうが得。
155:名無しさん@12周年
12/04/20 20:21:59.58 erPeveGe0
常識的に考えていて当然いただろ。半分以上はエロ目的だっただろうが・・・。
156:名無しさん@12周年
12/04/20 20:22:08.44 tQXDCKr90
>>121
クイーンズブレイドは本も映像も残ってるから、はるか未来まで安心だなw
157:名無しさん@12周年
12/04/20 20:22:35.85 f5C7m6wa0
>>121
>>4
158:名無しさん@12周年
12/04/20 20:22:46.25 vaGIL5kh0
麦刈りだろjk
159:名無しさん@12周年
12/04/20 20:22:49.09 D0csc2ECP
そりゃあ昔からあるだろwwwwww
160:名無しさん@12周年
12/04/20 20:23:13.27 z5UqmDVEP
>>148
どうしてもそうなりたい人間なら、自分の身分を買うだろう
実際はわざわざ解放奴隷にならず、金を持っても主の奴隷の身分のままで生活してた奴隷がかなりいる
「酒場の歌手奴隷」なんかは奴隷の身分のまま貴族や騎士階級どもに金貢がせて豪邸にすんでたってのもある
161:名無しさん@12周年
12/04/20 20:23:16.31 +iR1Xv8c0
シャイナ
162:名無しさん@12周年
12/04/20 20:23:18.70 48W0FlXQ0
鳩胸のお兄さんだろ
163:名無しさん@12周年
12/04/20 20:23:22.86 VnUnyJEc0
敵の敵意を感じ取って
攻撃を先読みする女闘士とかいたらしいな
164:名無しさん@12周年
12/04/20 20:23:28.35 rsElIuT+0
>>35
>要は職業選択の自由が無い人間ってだけで、そこまで人権無視された存在でもなかった
それなんて日本の社畜
165:名無しさん@12周年
12/04/20 20:23:52.50 FTLhMg1E0
現代に腐るほどあるものが、(知り得ない科学技術は別として)古代にないと考える学者連中のおつむはどうなってんの?
166:名無しさん@12周年
12/04/20 20:24:07.66 baRl4JL70
奴隷って書かれるとクンタ・キンテみたいなの想像しちゃうけど、レス見てるとローマ時代の奴隷って
ぶっちゃけた話「ローマ市民権の無い労働者階級」みたいなもんか?
167:名無しさん@12周年
12/04/20 20:24:10.63 mJdtZvgq0
キーワード:セスタス
抽出レス数:4
セスタス率低っ
168:名無しさん@12周年
12/04/20 20:24:11.31 TGYqmspH0
>>164
正直なところ、日本の社畜のほうが悲惨です。
169:名無しさん@12周年
12/04/20 20:24:48.08 jw7Eiqwr0
クイーンズブレイドをググってみた
貧乳キャラがいるじゃねえか!
つるぺたも頼む
170:名無しさん@12周年
12/04/20 20:24:59.19 69y6n+o10
>>156
現在の文明が滅んだ後、
現在の日本の妄想産物が出土したらどう評価されるんだろうか・・・・・・
171:名無しさん@12周年
12/04/20 20:25:01.52 mwkC+5bn0
参考動画
URLリンク(www.nicovideo.jp)
172:名無しさん@12周年
12/04/20 20:25:06.24 f5C7m6wa0
>>160
じゃあ奴隷とそうでない市民の違いはなんだったんだ?
173:名無しさん@12周年
12/04/20 20:25:06.48 imuzNdkT0
>>1
シャワー浴びてる姿だろ。
174:名無しさん@12周年
12/04/20 20:25:10.68 QUZV+34X0
>>164
日本の社畜はアメリカ綿花農場の黒人奴隷レベルだからなあ
175:名無しさん@12周年
12/04/20 20:25:12.68 QWowixs4O
>>130
職業選択の自由なんてのは自由民だって当時はそんなにあった訳じゃない。
ローマに限らんが、昔の身分制度ってのは職分制度でもあった。今みたいな義務教育制度が無かった時代は基本、職業は親から子へ受け継がれていく物で、他の職業に就く場合は弟子として親方について学ぶ物だったし。
ヨーロッパではこうした職分制度が後の職業ギルドへ繋がっていった。
176:名無しさん@12周年
12/04/20 20:25:31.54 k/2YwUIA0
>>160
それって俺達がイメージしてる奴隷じゃなくて、高給取りの派遣社員とかそんな感じだな。
177:名無しさん@12周年
12/04/20 20:26:02.75 /TYldDFJP
>>132
URLリンク(29.media.tumblr.com)
確かに埴輪の馬も非常に良いね。
特にデフォルメされてるのにきっちりオチンチンを付けちゃう拘りがw
178:名無しさん@12周年
12/04/20 20:26:07.02 yK3+X3Rb0
闘奴ルーザですね、わかります
179:名無しさん@12周年
12/04/20 20:26:19.04 ah5fWuEe0
こんな道具でかw
解釈が無理矢理すぎると思うわ
180:名無しさん@12周年
12/04/20 20:26:20.03 W2I5RNIEi
女剣闘士と聞いてグラマラスなビキニアーマーを連想するだろうが、実際は男か女かわからないゴリラみたいな奴だぞ。
181:名無しさん@12周年
12/04/20 20:26:23.71 D28hn2n20
URLリンク(up3.viploader.net)
182:名無しさん@12周年
12/04/20 20:26:28.33 z5UqmDVEP
>>166
ローマっていうか古代ギリシャ文化圏はそんな感じ
「奴隷だから酷い扱い」なのではなく、
「奴隷の中の特に鉱山奴隷やプランテーション奴隷は酷い扱いを受けていた」ってのがただしい
>>172
奴隷には選挙権はなかったかな
183:名無しさん@12周年
12/04/20 20:26:38.52 8OoBSP490
どれどれ~
なんつってなwwwwwwwww
184:名無しさん@12周年
12/04/20 20:26:43.32 s1YopE5Z0
>>126
つか日本が今まさにローマの滅亡過程をたどっているかな
ローマ市民への配給ってイマのナマポと同じなんだが
カラカラが蛮族にまでローマ市民権与えた結果
配給の負担に耐え切れずに滅んでいったわけで
185:名無しさん@12周年
12/04/20 20:26:54.79 tQXDCKr90
>>177
王子の方は?
186:名無しさん@12周年
12/04/20 20:27:08.07 3FiN92cL0
>>175
今だって職業選択の自由なんて名ばかりで、実際に就ける職業は限られてるよ。
政治家の息子は大抵政治家だし、医者の息子は大抵医者だし。
187:名無しさん@12周年
12/04/20 20:27:10.92 jw7Eiqwr0
このスレの話題の対象になっている時代のローマって自由主義経済が煮詰まった時代の話だろ
今の日本やアメリカみたいな状況だったんだろうなあ
188:名無しさん@12周年
12/04/20 20:27:36.22 kne3OTRc0
まさかの、リアル・クイーンズブレイド!!
しかし3期は詰まらん!!!!!
189:名無しさん@12周年
12/04/20 20:27:57.68 rxYggMkw0
>>35
NHKの歴史番組で学者とミスター円(笑)が
イメージ的には日本のサラリーマン見たいな感じと笑っていたわ
190:名無しさん@12周年
12/04/20 20:29:19.59 jw7Eiqwr0
クイーンズブレイドって18禁なの?
191:名無しさん@12周年
12/04/20 20:29:26.02 yKblOgkm0
>>174
流石に足に輪っかと鎖はつけられてないぞ!w
もしかしたら見えない鎖はついてるかもorz
192:名無しさん@12周年
12/04/20 20:29:32.05 dzZhGsNM0
>>185
はにゃ?
193:名無しさん@12周年
12/04/20 20:30:08.87 69y6n+o10
>>186
その一方で、今は真面目に勉強しようと思えばかなり低コストでも勉強できるし、
一応国家資格なんかの制度も多かったりするだろ
流石に当時と同じってことはないさ
ただ、その機会を生かす意思を子供に与えることが難しい
194:名無しさん@12周年
12/04/20 20:30:19.52 f5C7m6wa0
>>182
他には?
>>184
ナマポよか年金だろ
>>186
それは単なる習慣で自由がないわけじゃない
>>191
そんなに嫌ならさっさと辞めりゃいいのに
195:名無しさん@12周年
12/04/20 20:30:20.42 LuK1IahQ0
まあ他の遺跡から出た女剣闘士二人が戦ってるレリーフには
アマゾニアとアキレアという名前まで彫られているわけで
なんかカッコヨスw
196: 【東電 86.9 %】
12/04/20 20:30:48.16 o3bBxTHg0
>1
人ではなく神だろ
197:名無しさん@12周年
12/04/20 20:31:11.19 4e9PQZIS0
>>173
>シャワー浴びてる姿だろ。
サイコー、ですね!
198:名無しさん@12周年
12/04/20 20:31:29.90 qWQTMRri0
>>172
今の自営業とサラリーマンの違いみたいなもんで
当時の奴隷と解放奴隷の違いもつきつめていったら
法的自己決定権の範囲が広い/狭いみたいな話じゃないのかなあ
決定権が広いと、なんか自由っぽいけど
その分自分で管理しないといけないことが増えてめんどい
自分を買い受けるヤツ=自己決定の範囲とか権利を広めに取得したい
つまり商売人を目指したやつ、政治的発言権の欲しいやつ?
って思うとしっくりくるような…
199:名無しさん@12周年
12/04/20 20:31:32.03 jw7Eiqwr0
ぶっちゃけ、派遣従業員と正社員サラリーマンを比べると後者の方が悲惨かもな
200:名無しさん@12周年
12/04/20 20:31:38.12 uNlPjz9t0
単にオタの妄想でできた像だったらどうすんだよ・・・
歌麿で「日本人はデカチン!!」っていう誤解を世界に与えてるんだから只でさえ
201:名無しさん@12周年
12/04/20 20:32:10.73 iOtWekUf0
武器使うより、引っかいた方が女は強いんじゃねーの?
202:名無しさん@12周年
12/04/20 20:32:15.58 vvpmsTFwO
ビヨンセとブリトニーとピンクのペプシCMを思い出した
203:名無しさん@12周年
12/04/20 20:32:23.63 HxqTW/a70
文字がろくに残ってないような時代ならともかく、ローマなら文献大量に残ってるだろ。
文献にそういう記録が残ってなければ、タダの妄想だろ。証拠の彫刻とやらが根拠薄すぎてオカルト並みのこじつけ理論。
204:名無しさん@12周年
12/04/20 20:32:25.39 3FiN92cL0
>>194
> それは単なる習慣で自由がないわけじゃない
社会的な圧力で自由に振る舞えないのも同じことだよ。自由を奪ってる主体が違うだけ。
奪われてる方としては結果は同じ。
205:名無しさん@12周年
12/04/20 20:32:42.40 mebpNMDD0
中世西洋の、いわゆる傭兵でも女傭兵って意外といたらしいぞ、
ただ、ゴリラみたいなのばっかだったらしい。
美少女とかありえないから。奴隷でも傭兵や剣闘士にするくらいなら
夜のお供に使うほうが、何年も使えるし合理的で経済的。
206:名無しさん@12周年
12/04/20 20:32:55.30 /lT4QavX0
>>1
なんだかエロくて大変けしからん
207:名無しさん@12周年
12/04/20 20:32:58.87 MribbHcF0
>>170
やばい(ノД`)
URLリンク(www.megatreshop.jp)
208:名無しさん@12周年
12/04/20 20:33:13.69 LKPlwvtT0
最初は勝敗をつけるだけだったのに客を呼ぶためにどんどん過激になって
動物と戦わせたり負けた奴を殺したりするようになったんだから
女剣闘士くらいいてもおかしくないと思う
209:名無しさん@12周年
12/04/20 20:33:39.52 dzZhGsNM0
>>207
やばい、たってきた。
腹が。
210:名無しさん@12周年
12/04/20 20:34:36.84 32sCbW0M0
日本に女相撲があったのだからローマにも
女戦士がいるはずだ。
男が考えることは古今東西変わらない
211:名無しさん@12周年
12/04/20 20:34:44.88 b6dZpjx2O
日本のオタクの起源はローマだったか…
212:名無しさん@12周年
12/04/20 20:34:46.98 tQXDCKr90
>>209
まったくだな。ノワの胸がでかすぎるとかありえないよな。
213:名無しさん@12周年
12/04/20 20:34:48.91 TsZ/c8E80
これを題材に萌えエロアニメはよ。
214:名無しさん@12周年
12/04/20 20:35:00.50 z5UqmDVEP
>>194
法的な自己決定権の範囲が狭いか広いか
要は職業選択の自由があるかどうか
とは言えど、当時は解放奴隷以外の自由民が医者なり会計士になるのは難しいものがあったので
どっちもどっちではあるが
215:名無しさん@12周年
12/04/20 20:35:08.45 hC6BrEYNP
あ
216:名無しさん@12周年
12/04/20 20:35:24.36 s1YopE5Z0
>>194
収入がない市民は小麦の配給を受けられるってもので
年齢は関係なかったから年金よりはナマポが適当だね
配給を受けるために税金を払う必要はなかったし
必要なのは「市民である」ことだけ
217:名無しさん@12周年
12/04/20 20:35:43.73 69y6n+o10
>>204
ローマ時代に公共の学校があったか?
広く学問を教える場所に、自由市民が皆通うことが出来た状態だったか?
当時のエリートの学問なんて、それこそ家庭教師に高級払って、その対価として習得したものだよ
明らかに現在の方が教育の制度、すなわち身を建てる為の手段を得る制度は整ってるよ
ただし、その生かし方を子供に教えることは本当に難しいけどね
218:名無しさん@12周年
12/04/20 20:35:51.33 dzZhGsNM0
>>212
これでパンツまで穿いてた日にゃあもう・・・
219:名無しさん@12周年
12/04/20 20:36:04.58 GISp0LLd0
現状で様々なフィギュアが発売されているが
それらは現実に全て実在するか?
220:名無しさん@12周年
12/04/20 20:36:07.43 LTP0MRPG0
カトレアのコスプレの人なら勝てる
221:名無しさん@12周年
12/04/20 20:36:14.92 X5SV+qGY0
>>205
美少女奴隷は夜のお供にして
ゴリラ奴隷は剣闘士にするほうが合理的で経済的だと思うぞ
222:名無しさん@12周年
12/04/20 20:36:17.42 7ccdS1Vr0
お前らが普段見てるアニメみたいな、細身のかわいいねーちゃんと全然似つかないからw
223:名無しさん@12周年
12/04/20 20:36:19.87 JuuW+sah0
>>198
その通りだと思うよ。
建前は自由だとか言っても現実はそれほど自由なわけじゃない。
目に見えない壁は沢山存在する。
224:名無しさん@12周年
12/04/20 20:36:37.90 MribbHcF0
>>220
蝶月はガチww
225:名無しさん@12周年
12/04/20 20:37:25.40 uLhCDvvoi
2000年後に萌えフィギュアが見つかったら実在したとかほざくのか?
226:名無しさん@12周年
12/04/20 20:37:27.33 kpDRpSKiP
やっぱファンタジーの女戦士がビキニアーマーなのは古代ローマの記憶なんだな・・・
227:名無しさん@12周年
12/04/20 20:37:40.34 0xvN6m060
風呂に飛び込んでローマ行ってくる。
228:名無しさん@12周年
12/04/20 20:37:48.24 x7CSPgCx0
クイーンズブレイドと聞いて
229:名無しさん@12周年
12/04/20 20:37:53.47 MG5I9vx80
今日のかきざき和美スレはここですね?
230:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
12/04/20 20:38:10.73 tZujgPC8O
奴隷を使って殺し合いをさせる娯楽だろ。
ローマ文化はクソ。
231:名無しさん@12周年
12/04/20 20:38:37.27 f5C7m6wa0
>>198
んーなんとなく分かったような気もするけど
ローマのニート市民が管理してて奴隷が管理してなかった事とか
ちょっと思いつかない……
>>204
習慣の圧力はお前が感じてるだけで社会はそんな圧力かけてないだろ
>>214
それは専門知識を習得するのが難しかったから?
>>216
ああすまんちょっと勘違いした
232:名無しさん@12周年
12/04/20 20:38:40.08 PBpsJZ0O0
>>221
いずれも美少女にしたい
ゴリラは使い道がない
233:名無しさん@12周年
12/04/20 20:39:17.11 dzFx44H/0
いい国作ろう遣唐使 だっけか
234:名無しさん@12周年
12/04/20 20:39:42.55 LTP0MRPG0
>>225
大量の「三次はゴミ」という書き込みの記録も残るから、勘違いされる可能性は低いだろう。
235:名無しさん@12周年
12/04/20 20:39:46.51 LKPlwvtT0
リーマンは自分から辞めることができるけどローマの奴隷は金をためて自分を買い取るか
主人が死んで遺言で開放されるまでやめられないだろ
主人が頭に来たら鞭で叩かれたり殺されたりするかもしれない
主人が自分を他人に売ったら新しい主人のところに行かなきゃならない
ほかの奴隷が主人を殺したら連帯責任で自分も死刑だし
236:名無しさん@12周年
12/04/20 20:40:05.72 uNlPjz9t0
数万年後
超古代文明が存在し、幾度となく闘いを繰り広げていた
巨大ロボットが闊歩してせまりくる宇宙人と闘いを繰り広げていた
核戦争で文明は滅びたが人間は死滅せず超人のような戦いを繰り広げていた
とかなってたらどうしよう
237:名無しさん@12周年
12/04/20 20:40:17.12 3FiN92cL0
>>217
> ローマ時代に公共の学校があったか?
あったよ。
> 広く学問を教える場所に、自由市民が皆通うことが出来た状態だったか?
だったよ。
> 当時のエリートの学問なんて、それこそ家庭教師に高級払って、その対価として習得したものだよ
エリート教育に関しては、今でも同じ。
東大の学生の家庭の所得は高く、富裕層のボンボンばかり。私立中高一貫や進学塾に
通う金がないと入学は難しい。
> 明らかに現在の方が教育の制度、すなわち身を建てる為の手段を得る制度は整ってるよ
単に、大卒(しかも新卒)じゃないと企業が雇わないという変な慣習があるだけでしょ。
医者や法曹界や理系研究者などの専門家以外、高等教育で身につけたことを役立てているとは思えない。
238:名無しさん@12周年
12/04/20 20:40:18.91 8OoBSP490
これがグレゴローマンスタイルか
239:名無しさん@12周年
12/04/20 20:40:28.24 n50sWlum0
日本ならやっぱ遣唐使でしょ!
240:名無しさん@12周年
12/04/20 20:40:43.39 Db69QwdQ0
>>6
こんなところに娘を連れて行くなボケ
241:名無しさん@12周年
12/04/20 20:40:57.07 Zbw2cmerO
>>230 で殺しまくってサイキョになった奴隷は市民権もらえるんだっけ?
大変な人権問題だな
242:名無しさん@12周年
12/04/20 20:40:58.43 vaB4yQXJ0
映画化まだ~?
243:名無しさん@12周年
12/04/20 20:41:08.04 Q6l1YY2eP
>>208
ローマも拡張期を過ぎ外征が少なくなると奴隷の補充が少なくなり値段が上がったので
勿体無いので闘技場でも殺すまでいかなくなって行く、と聞くぞ
244:名無しさん@12周年
12/04/20 20:41:12.39 qWQTMRri0
>>222
精神的ダメージをくらわないよう、予防線として
「ばーばりあーん!」と叫びたくなるような
辺境のむくつけきゴリラ姉ちゃんだと思ってます
あとヴァイキングの伝説に出てくる、死後ヴァルハラにつれてってくれる姉ちゃん
あれもイメージソースは北欧のトドかーちゃんだと思ってオペラ見ると
「だいたいあってる」って感じになるぞ
245:名無しさん@12周年
12/04/20 20:41:27.25 XbEWJn6z0
2000年後、誤解されないように
お前らも変なもん作るなよ
246:名無しさん@12周年
12/04/20 20:41:38.43 z5UqmDVEP
>>231
当時は賄賂万歳だったから、大金持ちが議会で当選するために道路整備を私費を大量に投入して行った
とかいうのはあったな
特殊技能職に奴隷が多かったのは、専門知識を習得するのが難しいのもあるが、
当時の価値観的に医者や会計士が自由市民の就く職ではない、と考えられてたから
制度的に禁止されてたわけではない
247:名無しさん@12周年
12/04/20 20:41:57.42 f5C7m6wa0
>>232
護衛に美少女傭兵につけたって
せいぜい一緒にアッーされるオチしか想像出来ない
>>237
高等教育が役に立ってるように思えないのは
日本の教育と産業の両方の問題で教育の意味を否定するもんじゃないと思う
248:名無しさん@12周年
12/04/20 20:42:03.90 ZSo2HG970
>>1
18禁ならそう書いとけよ
リビングで画像開いちゃったじゃねぇか
249:名無しさん@12周年
12/04/20 20:42:15.38 Cpcwf7On0
大きな精子かと思った、持っているもの。
250:名無しさん@12周年
12/04/20 20:42:21.91 y3FwpN7Li
グラナダ大学とは懐かしい。
251:名無しさん@12周年
12/04/20 20:42:48.63 TGYqmspH0
>>198
まぁ普段の生活で奴隷だからといって、なにかひどいことをされるわけじゃぜんぜんなかったが、
やはり「奴隷階級」というのは格好はよろしくなく、
そうでない階級との婚姻も難しい。
自分は金稼ぎの良さで人生満足しても、子供にはフツーのローマ人の地位を与えたい
って奴隷は多かったろうよ。
開放されると、その代は解放奴隷(奴隷以上ローマ市民以下)だけど、
子供はローマ市民になれるからね。
252:名無しさん@12周年
12/04/20 20:43:16.43 LKPlwvtT0
歌舞伎役者が川原者だったのと同じで
剣闘士だって人気が出たら超高収入で貴族の女からもモテモテでやりチンし放題だったから
腕自慢の自由市民だって剣闘士になったりしたよ
253:名無しさん@12周年
12/04/20 20:43:32.66 3lsPz44b0
いたとしても性奴隷になれない
ブルみたいなやつらばかりだろ
254:名無しさん@12周年
12/04/20 20:43:44.96 25IentVz0
これ昔のエロマンガか何かだろ
255:名無しさん@12周年
12/04/20 20:43:55.43 7ccdS1Vr0
より強い戦士を作るためには、男だけじゃなく女もガチムチなカップルから育てたほうが、遺伝的に強くなる
サラブレットと一緒だw
256:名無しさん@12周年
12/04/20 20:44:21.40 f5C7m6wa0
>>246
だとするとニート市民がこぞって奴隷の元に弟子入りして
会計士市民とかが増産されても良さそうなもんだけどな
257:名無しさん@12周年
12/04/20 20:45:04.58 yisFtYyM0
1000年後にはガンダムが実在したと言われそうな予感
258:名無しさん@12周年
12/04/20 20:45:12.70 /lT4QavX0
>>248
お前……そんなこと言ったらルーブルとか大英博とか18禁になっちまうよ……。
259:名無しさん@12周年
12/04/20 20:45:47.11 Vv6sVphN0
個人での戦いでは、宮本武蔵 VS 佐々木小次郎 しか思い浮かばない。
闘士って何なんだ???
260:名無しさん@12周年
12/04/20 20:46:22.85 dzZhGsNM0
しばらく前のルーブル展に来てた彫像は、ロリエロかったな。
児ポ法にひっかかりそうな勢いだったぜ。
261:名無しさん@12周年
12/04/20 20:46:37.48 QWowixs4O
>>236
現代に伝わるギリシャ神話やギルガメッシュ叙事詩だってたいして変わらないじゃないかw
数千年前には巨人や超人や怪物が激しい戦いを繰り広げていたり、太陽や月が今より沢山あったり大陸が沈んだり空に届く塔が一夜にして崩れたり都市が消滅したり人類は一度滅んでたりとか大変なもんだぜ。
262:名無しさん@12周年
12/04/20 20:46:43.32 LKPlwvtT0
ローマ人よりよっぽど頭のいい、ギリシャとかの東地中海の連中が奴隷になってたからだよ
奴隷が頭脳労働というより、頭脳労働をこなせる優秀な人たちを征服して奴隷にしてた
263:名無しさん@12周年
12/04/20 20:47:03.16 5SXOXSF90
元祖キャットファイトか
264:名無しさん@12周年
12/04/20 20:47:38.98 3lsPz44b0
パンとサーカスにより滅亡
265:名無しさん@12周年
12/04/20 20:47:40.37 f5C7m6wa0
そうか!!
ロリエロフィギュアもゴッドハンドに発掘してもらえば
堂々と博物館で展示、鑑賞できるぞ!!
保存状態も抜群によくなる
266:名無しさん@12周年
12/04/20 20:47:43.76 4SKqyIjY0
農作業を手伝わない夫を右足で踏みつけ鎌で脅してる
267:名無しさん@12周年
12/04/20 20:47:57.17 qWQTMRri0
>>231
奴隷は奴隷雇えないんじゃね?
商売やるのに専門職の奴隷ほしいわーって思ったら
やっぱセルフ身請けしなくちゃダメだ、みたいな
>>246
ゼネコン政治で衰退した結果
立派な箱物とインフラだけ残るとかどっかで聞いたような話w
268:名無しさん@12周年
12/04/20 20:48:00.96 Q5pk/1xk0
2000年後にドラゴンボールのコミックが発見されたら
2000年前の人類は尻尾が生えてると思われるのか?
269:名無しさん@12周年
12/04/20 20:48:01.43 O36cccyC0
そう言えば、映画グラディエイターに女剣闘士いたような。
馬車の車輪に付いてた剣で体が真っ二つになった人。
270:名無しさん@12周年
12/04/20 20:48:02.05 Q6l1YY2eP
>>232
きれいな女奴隷だと年収の4倍から10倍ぐらいするぜ(紀元1年ごろ)
271:名無しさん@12周年
12/04/20 20:48:06.88 ah5fWuEe0
>>216
金持ってても並ぶやつもいたらしいなw
272:名無しさん@12周年
12/04/20 20:48:27.59 z5UqmDVEP
>>256
ニートは働く気がないからニートだとは思うが、それはそうと
そこらへんは当人の価値観次第なんだが、
ナマポでパンなり麦がゆ貰って生活してた方が楽と考える人間が多かったんじゃないか
会計士の技能を持ったところで、金持ちは自前の会計士奴隷や解放奴隷を持ってるから、
新たに食い込む枠があるかどうかも不明だし、保証も無い
今の20台30台のニートのほとんどが医者や公認会計士の資格とって大病院や大企業狙わないのと々ように
273:名無しさん@12周年
12/04/20 20:48:36.41 bzawEbhf0
>>256
ニートといっても現代日本のニートと違って
ニートであることを他人から非難されないんだからニートを辞める理由などないだろ。
理由があるとすれば戦争にいくのが嫌だとかそんなところだが、
チキン野郎wwwって馬鹿にされるくらいなら死んだ方がマシって価値観だっただるし。
274:名無しさん@12周年
12/04/20 20:48:45.54 Im/368FV0
>>42
ローマ時代の垢すり棒やな。
それかバイブw
275:名無しさん@12周年
12/04/20 20:48:52.41 U0bwYxOK0
古代ローマにキモオタが実在していた可能性のほうが高い。
キモオタの妄想は人間の根源的な性欲や願望の反映だから2000年変わらずに
いてもおかしくない。
古代ローマと今の日本は頽廃的な文化が似ているし。
276:名無しさん@12周年
12/04/20 20:48:54.00 s1YopE5Z0
>>230
剣闘士同士の戦いの場合は「死ぬまで戦う」わけじゃなくて
はっきり勝負付けが着けば終わったけどね
現代のボクシングや総合格闘技と大差ない
事故で死ぬ確率は現代よりかなり高いし
あまりにふがいない試合をした敗者は処刑されもしたけど
277:名無しさん@12周年
12/04/20 20:49:01.84 Gknbo1Rw0
こんなリーチ短い武器で剣闘とかねーよ
急所狙いの武器なんてショーには不向きだろ
278:名無しさん@12周年
12/04/20 20:49:53.01 YeTsc/wE0
女も戦ってることにしたいこじつけにしか読めないんだが。
279:名無しさん@12周年
12/04/20 20:49:54.79 LKPlwvtT0
>>259
剣闘士VSローマ正規軍の戦いは何度かあったけど
剣闘士はチョー強かったよ
280:名無しさん@12周年
12/04/20 20:50:09.53 3FiN92cL0
>>247
高等教育=エリート教育だけでいいってことだけど。
ヨーロッパなんて日本ほど大学進学率高くないし。ドイツでも25%くらい。
日本も大学を今の半分以下に減らせばいいよ。
281:名無しさん@12周年
12/04/20 20:50:20.46 +iBas4xFP
日本での甘やかされぶりからは想像できないだろうけど、
ちゃんと訓練された女は精神的にも体力的にもかなり高性能なんだよ。
282:名無しさん@12周年
12/04/20 20:50:31.44 Vv6sVphN0
そーいえば、この時代の哲学者とかって乞食みたいな生活してたってホントかw
283:名無しさん@12周年
12/04/20 20:50:50.67 yKblOgkm0
どっかの国で奴隷制度やめたら、貴族が会社の社長になって奴隷が社員になったとか、
開口健の本に書いてあったな。
284:名無しさん@12周年
12/04/20 20:51:04.64 B36CptN60
>>1
エロ彫刻家の作品を本物だと思うなよw
285:名無しさん@12周年
12/04/20 20:51:16.70 dxGtpO/10
ローマ人の奴隷の概念はどうも平成日本人青年の妄想するなんでもしていい俺の所有物の概念とは違うようだな
286:名無しさん@12周年
12/04/20 20:51:21.62 YkZ2POTti
>>1
これ肛門洗う奴だろ?
287:名無しさん@12周年
12/04/20 20:51:22.36 LuK1IahQ0
>>275
ポンペイの落書きより
「男根が命じるのだ、愛せよと」
「愛する者は誰でも死んでしまえ」
288:名無しさん@12周年
12/04/20 20:52:09.55 guM6fH3P0
セスタス書き直しw
と思ったが、ケルベロスに女剣闘士いたな
289:名無しさん@12周年
12/04/20 20:52:30.43 3lsPz44b0
>>281
体力的には現代のほうが上だろ
290:名無しさん@12周年
12/04/20 20:52:38.22 LKPlwvtT0
>>282
家庭教師として貴族にやとってもらえればウハウハ
ジュリアス・シーザーの家庭教師は野蛮人の出身だったけど学校で修行して一人前になった
291:名無しさん@12周年
12/04/20 20:52:42.94 mebpNMDD0
>>279
ローマ正規軍=市民だもの。
ただ剣闘士vs市民は、ほとんど構図的に不正規戦だろ。
平地でファランクスと対峙したケースなんてほとんど無いと思うぞ。
292:名無しさん@12周年
12/04/20 20:52:48.50 oD8SoV3K0
女剣闘士はいたかもしれない
でもこの彫像は普通に女三助だろ
293:名無しさん@12周年
12/04/20 20:52:48.62 z5UqmDVEP
>>285
美女奴隷とか庶民の年収の数倍しますし値段
294:名無しさん@12周年
12/04/20 20:52:49.78 bIu8vwwZ0
そういうフィギュアじゃねえの
日本でも姫が刀を持って戦うようなお話が当時から大人気だし
295:名無しさん@12周年
12/04/20 20:53:14.05 TGYqmspH0
アマゾネスが実在してたし、女五輪もあったんだから、
女剣闘士はいたほうが自然だと思う。
ただ、2000年前のヲタが作ったフィギュアである可能性を
否定するなにものもないな。
クレイモアだよ、クレイモア。
296:名無しさん@12周年
12/04/20 20:53:16.41 DJcXFFms0
>>10
…テルマエ・ロマエのハドリアヌス帝は「男女の混浴禁止」って言い出した最初の人なんだ……
愛人がギリシア美少年だしな
297:名無しさん@12周年
12/04/20 20:53:18.55 f5C7m6wa0
>>267
>>102によると殆ど変わらないらしい
>>272
あー顧客自体が元々少ないわけか
剣闘士ならそれなりに損耗があるからまだ目もあったのか
>>273
そうか?タダで食ってけるならむしろ蓄財のチャンスだと思うんだが
298:名無しさん@12周年
12/04/20 20:53:20.69 Yna5sOvb0
>>128
人権が近代以前にはないと思ったら、お前相当のDQNだぞ。
人間を殺したら、その罪は他の動物を殺した時より重いってのは、古代からあったこと。
人の生存権に関わる法も、ものすごい昔からある。
299:名無しさん@12周年
12/04/20 20:53:20.59 qWQTMRri0
>>273
古代ローマってそこまで脳筋かっこつけのイメージないわ
むしろヘタレ上等で、たたかいたくないでござるー
はたらきたくないでござるーって人は詩でも書けばおkみたいな
プライド失うなら死んだほうがマシ、
かっこいいなら死んでもおk、の典型なのは日本の武士だと
古文書研究者の人が言ってた
ヴァイキングもそういう感じらしいがw
300:名無しさん@12周年
12/04/20 20:53:21.62 yKblOgkm0
>>282
完全な変人で王様がなんでも望み叶えてやるって言われて日が差さないからそこをどいてくれと言ったとか。
301:名無しさん@12周年
12/04/20 20:53:55.43 dxGtpO/10
スパルタクスがローマ正規軍を何度討ち果たそうとローマは揺るがぬ
302:名無しさん@12周年
12/04/20 20:53:55.68 HxqTW/a70
>>283
日本でしょ。
農民=奴隷だったのが社員になっただけだけど、貴族が社長は無いね。貴族は今も昔も地主。
社長というのはまた別の中産階級民でしょ。
303:名無しさん@12周年
12/04/20 20:53:56.89 7ccdS1Vr0
>>289
必ずしもそうでもないと思うが
少なくとも日本人は現代より昔のほうが基礎体力あった
日本でも江戸時代には、女でも20kgくらいの物を軽々と持ち上げたそうだ
304:名無しさん@12周年
12/04/20 20:54:07.46 BDc/W+DL0
まあローマの歴史観はかなり変化してるからな。
最近の日本史研究でもそうだが、歴史上の神話がどんどん解体されてる感じ。
法的にはローマ人女性は夫の所有物みたいなもんだったが、
これが実際には守られてなかったのは今だと半ば常識化してる。
305:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
12/04/20 20:54:36.01 AjuXY7x00
>>291
スパルタクスの乱だと、ローマ正規軍は初戦でボロ負けしている
306:名無しさん@12周年
12/04/20 20:54:43.76 x4Z2WvXJ0
>>93
同感
実在したとは限らないわな
307:名無しさん@12周年
12/04/20 20:54:57.42 Vv6sVphN0
>>290
なんか、俺より良い生活してそう。
308:名無しさん@12周年
12/04/20 20:55:25.41 U0bwYxOK0
セスタスを見ると奴隷といっても鎖に繋がれた黒人奴隷のようなイメージとは
全然違うな。
今の派遣社員のようなイメージに近い。
309:名無しさん@12周年
12/04/20 20:55:38.41 XbHJrM120
奴隷がいなかったとされる江戸時代の日本でも事実上の奴隷は沢山いたわけで
310:名無しさん@12周年
12/04/20 20:55:41.31 98CNvmWu0
その点、韓国では壁画に足を上げている人物の落書きがあると、
これは足を上げているからサッカーをしていたんだ
サッカーの起源は韓国だったニダ、ホルホル
これはテコンドーをしている絵ニダ
こんなころからテコンドーが行われていたニダ ウェーハッハッハッ
と言っているのでした。
311:名無しさん@12周年
12/04/20 20:56:00.07 +fKd0mvV0
>>303
今でも農家の嫁は20kの肥料背負って撒いてますが
312:名無しさん@12周年
12/04/20 20:56:08.30 yKblOgkm0
>>302
違う。
中央アジアあたりの話。
313:名無しさん@12周年
12/04/20 20:56:16.96 8OoBSP490
一丈青かと思ったら、母大虫だったでゴザル
314:名無しさん@12周年
12/04/20 20:56:28.37 LKPlwvtT0
>>285
自分の所有物なんだからなんでもしていいんだけど、本当になんでもやると自分が損だし
世間体も悪いので
農家の長男が金をためて牛を購入したとして
俺の牛だから何でもしていいんだウェーッハッハといって牛の足切ってたら
あそこの長男は頭おかしいんじゃねーかって村中で評判になるだろ
315:名無しさん@12周年
12/04/20 20:56:31.72 mq5XSbxL0
>>1
後のクイーンズブレイドである。
316:名無しさん@12周年
12/04/20 20:56:32.31 BDc/W+DL0
>>298
人権概念は一応近代的な意味で普通は定義されるから、
それから見ると「人権が近代以前にない」ってのは正しいよ。
ただ「近代的意味の人権は近代以前にはない」ってだけだが、
対国家の権利として定義されるという特徴は、
古代文明にはそんなにないと思われ。
317:名無しさん@12周年
12/04/20 20:56:51.97 QWowixs4O
>>277
当時の剣闘の絵とか見ると短剣といえる様な短い剣で戦ってたりするぞ。
いわゆるグラディウスなんてのも日本の脇差くらいの長さしか無い。
戦場で使う剣にはもっと長い物もあったが。
318:名無しさん@12周年
12/04/20 20:57:07.47 mebpNMDD0
>>305
初戦の大勝は奇襲だし、その後は戦力が膨れ上がったからでしょ。
319:名無しさん@12周年
12/04/20 20:57:09.92 hqllcGFn0
つまりビヨンセやブリトニーやピンクみたいなのがいたわけだな!
URLリンク(www.youtube.com)
320:名無しさん@12周年
12/04/20 20:57:18.01 WCoMGAHQ0
>>110
お前絶対腐女子だろ
気色悪い
321:名無しさん@12周年
12/04/20 20:57:28.24 7ccdS1Vr0
>>311
そうなのか
今は機械化してるからお年寄りがでも平気なのかと思ってたが、実際はちょっと違うのか
322:名無しさん@12周年
12/04/20 20:57:37.14 Vv6sVphN0
>>300
たぶん、その時ソイツは、王さまより上から目線だったに違いないと思うwwwwwwwwwwwww
323:名無しさん@12周年
12/04/20 20:57:48.62 f5C7m6wa0
>>299
あーヴァイキングは確かにそんな感じだわwww
格好良く戦って死ぬと天国で姉ちゃんといちゃこらしながら
毎日格好良く戦い続けられるんだろ?そりゃやる気出るわなwww
>>302
最近見かけた本では大半の武士は土地の所有者では無かったために
日本では早い段階で職業的経営者が生まれていたっていうような事が書いてあった
324:名無しさん@12周年
12/04/20 20:58:04.73 QhMtoT4Q0
日本にコロシアム作って年寄り同士を戦わせようぜ
325:名無しさん@12周年
12/04/20 20:58:10.45 hIx8tuoR0
女相撲 ハアハア
326:名無しさん@12周年
12/04/20 20:58:19.90 qWQTMRri0
>>287
後者の訳は「リア充爆発しろ」
でいいんだよな?w
古代の哲学者に関しては
「一番変人なやつが勝ち」というか
奇行で世間の耳目を集めてセルフ宣伝してたフシもありそうなw
インドのサドゥーみたいに、あるいは三国志の名将軍師みたいに
「あそこになんかすげー変人いるってよ、えらい先生なんだって」
っていうと権力者や金持ちが聞きつけてたずねてくる
価値の吊り上げw
327:名無しさん@12周年
12/04/20 20:58:29.02 mGxV7gzF0
>>1
ウルトラジャンプに読み切りで女性剣闘士のマンガ載ってたなぁ
328:名無しさん@12周年
12/04/20 20:58:50.58 Uj5SR2sj0
さっさと映画化しろよ!
329:名無しさん@12周年
12/04/20 20:59:12.80 BDc/W+DL0
>>323
職業的経営者はローマだと紀元前近くからあったりする。
で、そういう奴はたいてい「有能だけど身分が奴隷」の人。
貴族に農場経営や貿易を任されて切り盛りして収益の一部をもらう。
330:名無しさん@12周年
12/04/20 21:00:01.47 /TYldDFJP
>>185
武人埴輪は、微妙だなw
大陸文化を色濃く反映してる感があるのにクオリティが低い。
パクリでクオリティが低い感じでしょw
ディテールに拘った精巧さなら圧倒的に『兵馬俑』が格上だからな…
オリジナリティと言う点で戦国時代の『兜』は、美術品として非常に
素晴らしいと思う。
331:名無しさん@12周年
12/04/20 21:00:03.30 cR30qLXN0
どうせ古代ローマ時代のオマエラが作ったんだろ。
332:名無しさん@12周年
12/04/20 21:00:21.54 VRuTgdOi0
美貌の女剣闘士
URLリンク(firecracker.jp)
333:名無しさん@12周年
12/04/20 21:00:25.69 z5UqmDVEP
>>317
つってもローマ正規軍の基本戦術は、
まず投げ槍ぶん投げた後に、大盾構えた密集隊形でグラディウス突き出すって戦いかただから、
別に剣が長い必要は特には無かったしなぁ
共和制ローマ前期にはもっと長い剣や片刃の長剣も使っていたようだが
334:名無しさん@12周年
12/04/20 21:00:29.29 TGYqmspH0
剣闘士ショーにもWWE的なギミックがあったかもしれんな。
対立する人気剣闘士の彼女同士も抗争するとか。
335:名無しさん@12周年
12/04/20 21:00:39.93 /lT4QavX0
>>265
これが博物館に展示されるなんて胸熱だな
URLリンク(getnews.jp)
336:名無しさん@12周年
12/04/20 21:00:42.81 f5C7m6wa0
>>314
その評判ってのが、実際の所どれくらい問題なのかって事だよ
>>321
機械はむちゃくちゃ高いんだよ...
>>322
そいつ、贈り物もらっておいて、贈り物した奴が褒められると
贈り物もらう俺も偉いんだから褒めろ、とか言い出したらしいぜwww
337:名無しさん@12周年
12/04/20 21:00:43.00 jEjWvXbJ0
元祖浅香光代みたいな感じ?
338:名無しさん@12周年
12/04/20 21:01:00.32 yKblOgkm0
>>329
番頭さんですな。
339:名無しさん@12周年
12/04/20 21:01:02.59 LKPlwvtT0
グラディウスがああいう形・大きさなのは
長いの振り回してたら隣の味方が怪我しまくったからだそうだ
340:名無しさん@12周年
12/04/20 21:01:02.64 dRP3XfowO
スレを通して読んでみるとローマ時代の奴隷って、かなりサラリーマン的な位置付けだけど
現在
奴隷って単語でパッと思い付くのは
キリスト教伝播以降の
異教徒・異民族狩り→家畜扱いの方のイメージが強いんだな
そこらへんにギャップがありすぎて
ローマ時代の風俗を理解する妨げになってる
面白い
341:名無しさん@12周年
12/04/20 21:01:03.57 2oFamrSA0
>>1
全然武器には見えないけどな。鎌とか言ってるけど武器としては短すぎる。
こじ付け過ぎる解釈だと思う。
342:名無しさん@12周年
12/04/20 21:01:05.52 RmXvh4Uc0
女子プロレスのようなもので、興行的にはありだろ
>>21
欧米の美術館にあるアテナの肖像画でも、
心臓のある左だけ装甲をしていて、右胸の乳はだしてる。
343:名無しさん@12周年
12/04/20 21:01:06.28 aMJkhm560
どうみても 持ってるのは 腐りかけの ゴーヤだろ!
344:名無しさん@12周年
12/04/20 21:01:42.07 WCoMGAHQ0
>>309
江戸時代は殺人事件がほとんどない
ほんとに平和な時代だった
345:名無しさん@12周年
12/04/20 21:02:07.99 q27ppAWF0
美少女フィギュア西洋にもあったようだな
俺の部屋からも多数出土している
346:名無しさん@12周年
12/04/20 21:02:19.16 mUicYs630
なまこ掴んで「獲ったどー!」ってやってる海女さんだろ
347:sage
12/04/20 21:02:36.78 EuwNx66f0
古代グンマー帝国ならあり得る話
348:名無しさん@12周年
12/04/20 21:02:42.84 BDc/W+DL0
>>314>>336
評判だけじゃなくて「奴隷=所有物だから殺して良い」ってのは、
最終的に法的に規制された。やると役人に罰せられる。
349:名無しさん@12周年
12/04/20 21:03:11.77 aOysuTEm0
>>321
いや基礎体力なら明らかに昔の方が上だろ
年配ならいざ知らず普通の人は2~30km普通に徒歩で歩いてたし
武士なんぞ10kg近い鎧つけて4kg近い刀剣振り回してたんだし
350:名無しさん@12周年
12/04/20 21:03:20.64 Yna5sOvb0
>>316
「近代的人権は近代以前にはない」は単なるトートロジーじゃん。
そもそも法学だと、人権はマグナカルタ(中世)まで遡ってあーだこーだ言われるのに、
近代以前にはないというのはさすがに無知。
生存権の保障みたいなことは、ハンムラビ法典とか、旧約の律法にも出てくる。
351:名無しさん@12周年
12/04/20 21:03:29.83 f5C7m6wa0
>>348
それはどうして?
奴隷の供給が難しくなったからとか?
352:名無しさん@12周年
12/04/20 21:03:33.23 iPHrDU+20
最近はベルセルクよりセスタスの方をじっくり読む
353:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
12/04/20 21:03:59.34 aZuaNdnX0
>>340
リーマンに市民権があるかという議論か?
354:名無しさん@12周年
12/04/20 21:04:13.09 LKPlwvtT0
ローマ時代の奴隷はサラリーマンというより家臣といった方が近いのではないか
355:名無しさん@12周年
12/04/20 21:04:56.51 y57l4MyV0
で、いつサーヴァントとして召還されるんだ?
356:名無しさん@12周年
12/04/20 21:05:16.69 z5UqmDVEP
>>351
まぁ、国土拡大期の共和制ローマ時代なら、戦争で制圧した土地の人間や敵の捕虜が奴隷の供給源になったりはしたが、
国境線が確立し防衛戦主体になった帝政ローマ時代はそういうのが難しくなったってのはあるな
357:名無しさん@12周年
12/04/20 21:05:26.47 bzawEbhf0
>>340
同時代の古代中国の宦官なんかもぶっちゃけ皇帝の奴隷なんだが、
そんな奴隷が時の最高権力者まで上り詰めたりするわけよ。
358:名無しさん@12周年
12/04/20 21:05:35.06 LuK1IahQ0
>>349
江戸から2泊3日で鎌倉・江ノ島観光してた連中だからなw
359:名無しさん@12周年
12/04/20 21:06:05.55 Yna5sOvb0
>>340
なんか極端やなあ。
古代の奴隷は、非人みたいな扱いをされるのも当然いたし、
そうじゃないのもいた、というだけのことに過ぎない。
キリスト教以降とか、根拠不明だわ。
360:名無しさん@12周年
12/04/20 21:06:05.83 BDc/W+DL0
>>338
そう番頭さんだね。
ちなみに貴族の番頭としての奴隷の地位は、法律の歴史で見ると、
現代の商法で規定されてる支配人とほぼ一緒だと見て良い。
>>350
いや、定義はすべからくトートロジーでしょう。
「こう定義したら近代以前からあり、こう定義したらない」というだけの話。
現代人が語るときは、混乱を避けるために旧習としての道徳と区別して、
「国家によって侵害されない人間が人間としてもってる権利」と定義しているわけだ。
「人を殺してはいけないも人権みたいなもんだ」とやってしまうと、
「じゃあ道徳と何が違うのよ?」ってことになる。
361:名無しさん@12周年
12/04/20 21:06:09.29 h5sML2CL0
>>202
俺も
URLリンク(www.youtube.com)
362:名無しさん@12周年
12/04/20 21:06:15.28 0j8+sHRZ0
単なる古代ローマ人の妄想フィギアだったり
363:名無しさん@12周年
12/04/20 21:06:31.06 b43hkjol0
剣闘士の戦いも八百長とかありそうなんだけど。
女戦士が人気出たらわざと勝たせるとかさ。
所詮はショーだし全部ガチだとはとても思えないな。
364:名無しさん@12周年
12/04/20 21:06:33.07 mebpNMDD0
>>333
剣が長くない理由は、当時の精錬技術じゃ長い剣は脆くすぐ折れるので実用性が無かったんだよ。
レイピア?ブロードソード?それは鉄砲が生まれるルネッサンス期の武器です。
365:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
12/04/20 21:06:43.73 AjuXY7x00
>>349
それは普段の生活で体を使っているから。
今の人間が当時と同じ程度運動したとすれば、栄養状態が良くて体格の良い現代人が勝つよ。
366:名無しさん@12周年
12/04/20 21:06:47.60 qWQTMRri0
>>344
江戸に関しては江戸っていう都市が超特殊なノンビリぶりw
人口がアホほど集中して、産業の実態は都市の内部にはない
一日数時間労働でそこそこ食えるから娯楽や文化、レジャーが栄えまくり
地方からきた武士観光しまくり
しょっちゅう焼けるから土建屋大もうけで経済も回る回る
平和な時代、というか、記録に残りやすい地域が異常な温室環境だったんじゃないかとw
367:名無しさん@12周年
12/04/20 21:06:50.87 8OVe8ZE9i
五月みどりだな
368:名無しさん@12周年
12/04/20 21:07:15.38 K5K+xDC50
【朝鮮脳】>>>>>【犬作婦人部脳】
[ 台湾 ] 女性専用車両が不評…3か月で存続危機
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
[ 韓国 ] 女性専用車両に女性が反対
URLリンク(japanese.joins.com)§code=400
369:名無しさん@12周年
12/04/20 21:07:16.17 3x1OSveR0
>>354
執事や使用人・秘書のほうが近いんじゃね?
370:名無しさん@12周年
12/04/20 21:07:28.75 X1DsMMJL0
こんな感じなのかな(;´Д`)ハァハァ
URLリンク(blog-imgs-49.fc2.com)
371:名無しさん@12周年
12/04/20 21:07:39.50 z5UqmDVEP
>>364
あー確かに
古代ローマ時代は鉄を溶かす技術が無かったから鋼を作れなかったんだよな
372:名無しさん@12周年
12/04/20 21:07:42.03 mGxV7gzF0
>>207
ノエルだっけ?の人はカトレアのコスプレした方が似合うと思うなw
373:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
12/04/20 21:07:51.86 aZuaNdnX0
家臣は売り物に出されたりしねえよ。
374:名無しさん@12周年
12/04/20 21:08:33.24 uCXPIlx40
↓2000年後、古代日本の同人誌やアニメを解析した研究者が一言
375:名無しさん@12周年
12/04/20 21:09:02.24 BDc/W+DL0
>>351
端的に道徳問題らしいが、どうかね。客観的な理由を見つけるのは難しいと思う。
かなり初期は「妻とか子供も所有物だから殺していい」と建前上はなってた。
>>369
いや奴隷は奴隷だよ。鉱山送りになると1年生きられないし、
待遇がよかった奴隷がそんな多いとも思えん。
376:名無しさん@12周年
12/04/20 21:09:09.51 f5C7m6wa0
>>356
いまいち積極的に奴隷を守る理由がわからんのよ
>>370
>>1に色がついてたらまさにそんなかんじだろうな……
377:名無しさん@12周年
12/04/20 21:09:34.02 /ygaIHFK0
>332
アドレスにTawaraってあるんだが…。
378:名無しさん@12周年
12/04/20 21:09:44.38 Im/368FV0
日本の女剣士
URLリンク(www.youtube.com)
379:名無しさん@12周年
12/04/20 21:09:44.58 MADDM+vA0
>>349
日本刀は定寸ならば1キロ前後しかない軽い武器だが。
380:名無しさん@12周年
12/04/20 21:09:47.65 LKPlwvtT0
そうかね?
執事は嫌気がさせば自分から辞めることもできるし
江戸時代の忠義でガチガチにされたサムライの家来なんて奴隷そのまんまだと思うよ
381:名無しさん@12周年
12/04/20 21:10:11.69 LTP0MRPG0
つーか、そりゃ「奴隷」って言葉が、古今東西全く同じもの表してるわけじゃないしなw
たまたまにたようなものに、同一の名前付けて使ってるだけだよ。
382:名無しさん@12周年
12/04/20 21:10:17.46 TGYqmspH0
>>363
死にたくない剣闘士同士が、熱戦を「事前に打ち合わせ」ってのはあったと思うよ。
盛り上がった試合は敗者ぶっ殺しはナシだから。
383:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
12/04/20 21:10:25.68 aZuaNdnX0
「ナショナルジオグラフィック」
ぷっ
384:名無しさん@12周年
12/04/20 21:11:19.44 f5C7m6wa0
>>375
そうか、妻子についての法改正の延長だとすると
納得できないでもないね
385:名無しさん@12周年
12/04/20 21:11:50.29 R1qarqCxi
>>1
確かにストリジルに見えるねwww
片刄のナイフにも見えなくもないけど、
ストリジルっぽいなww
386:名無しさん@12周年
12/04/20 21:11:51.65 z5UqmDVEP
>>376
帝政期以後なら、キリスト教が流入したってファクターも関係あるかもしれんな
>>375
農村部のプランテーション奴隷や、鉱山奴隷なんかは待遇がヤバかったな
反乱を起こすのもこの層がおおい
逆に都市部の奴隷は待遇がいいのが多い
387:名無しさん@12周年
12/04/20 21:12:00.39 5NTwIGKw0
>>362
そんな気がする
ただの戦闘美少女萌え
388:名無しさん@12周年
12/04/20 21:12:36.57 LKPlwvtT0
興行主にとって剣闘士は大事な従業員なんだからそうそう死なれても困る
389:名無しさん@12周年
12/04/20 21:13:29.56 MADDM+vA0
>>382
興行だから切れ味の鈍い武器を使ってて死亡率は20%以下だったなんて話もあるんだよな。
まあ、それでも結構高いけど。
390:名無しさん@12周年
12/04/20 21:13:37.98 INB8NlOE0
グラディエイたーは、公開処刑の意味もあったんだから、ライオンと闘わされるキリスト教徒の女かも
391:名無しさん@12周年
12/04/20 21:13:54.14 f5C7m6wa0
女剣闘士は実際にいたんじゃないかな、数は少なかったろうけど
それなりの美人じゃないと興業には使えないけど
美人は高いし剣闘に出して傷でついたら価値が落ちるからね
392:名無しさん@12周年
12/04/20 21:13:55.62 9Sdzv3RI0
リアルクイーンズブレイドか
URLリンク(img.amiami.jp)
URLリンク(blog.hobbystock.jp)
393:名無しさん@12周年
12/04/20 21:14:39.85 YMNqOjNs0
URLリンク(sylphys.ddo.jp)
394:名無しさん@12周年
12/04/20 21:14:51.16 TGYqmspH0
>>376
それはローマ帝国の運営が選挙でなりたってたことと関係が深い。
奴隷を使う有力者は議員になりたい。
議員は有力者が得るべきとされたステイタス。
自分に確実に票を入れてくれるサポーター市民って、
自分の家が代々開放してきた元奴隷っていう関係ができてんの。
めったにひどいことなんかできないし、しょっちゅう開放もする理由がこれ。
金稼ぎの良い出世頭なんかはがんがん開放して、
自分の家のサポーター化するんだよ。
395:名無しさん@12周年
12/04/20 21:15:07.94 /7dauTJS0
古代だからって絵だけでハァハァしてると思ったら大間違いだぞ
396:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
12/04/20 21:15:34.74 aZuaNdnX0
>>1
相変わらず、ギリシャ人だったら恥ずかしがって
壊してしまいそうな粗雑な泥細工だな。
397:名無しさん@12周年
12/04/20 21:15:55.39 vkAwbVZZ0
これほど夢があふれるクイーンズブレイド
398:名無しさん@12周年
12/04/20 21:16:14.40 JLKYjqlV0
これこそステマの見本や
こうやってナショジオを宣伝するんや
他も見習えや
399:名無しさん@12周年
12/04/20 21:16:41.19 eIKMpgS10
古代ローマにもオタクがいたと思えば良いのに。。。
なんで実在したってことになるのか不明
400:名無しさん@12周年
12/04/20 21:17:19.31 Q6l1YY2eP
>>366
参勤交代のお陰で人口比率で武士が50%だったからな
ドキッ!?男だらけの江戸の町なので衆道も当たり前のように流行った
401:名無しさん@12周年
12/04/20 21:17:35.53 s1YopE5Z0
>>359
中世の奴隷はほぼすべて非人扱いだったけどね
ただし「奴隷だから」ではなく「異教徒だから」
キリスト教にしてもイスラム教にしても
宗教を同じくするものは奴隷にすること自体禁止だった
402:名無しさん@12周年
12/04/20 21:17:45.36 C0p1LOp90
なんでチンコ握ってんだ
403:名無しさん@12周年
12/04/20 21:17:47.25 POloHGulO
奴隷の剣闘士といっても待遇は思ったほど悲惨なものでもないし
死に到らしめるほどの試合も滅多に起こらない
結果を出せば下手な一般市民より裕福な生活が確保出来るし市民権も与えられる
現在の格闘技選手もトップクラスは貴族並の生活を確保しているが
B級格闘技選手ともなると待遇も悪いし 下手すりゃ障害を抱えて一生を過ごさなきゃならないし
この格差と処遇はローマ時代の剣闘士と大差ないな
404:名無しさん@12周年
12/04/20 21:18:24.90 YMNqOjNs0
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405:名無しさん@12周年
12/04/20 21:20:25.40 MADDM+vA0
>>390
競技場を使った処刑と剣闘士興行は別物だよ。
406:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
12/04/20 21:20:41.00 AjuXY7x00
>>401
農奴ってのは奴隷じゃないの?
407:名無しさん@12周年
12/04/20 21:21:10.11 /NNpRnPIP
その昔、2000年ごろの日本では
少女がニーソで怪物と戦っていたらしい!
408:名無しさん@12周年
12/04/20 21:21:29.83 dzZhGsNM0
>>404
千年処女、ランク低っ
409:名無しさん@12周年
12/04/20 21:21:44.51 D/jBlByr0
クイーンズブレイド リベリオン好評放送中!
410:名無しさん@12周年
12/04/20 21:21:53.57 qWQTMRri0
>>376
奴隷がいっぱいいないと回らない都市だったからじゃね?
ひどい扱いしてガンガン潰れたら新しい奴隷の確保とか
反乱の予防でムダに疲弊するだろうし
もともと戦争の多いような地域・時代だと
そんなにムダになった感ないだろうけど
安定した都市で、リソースは都市の外部に求めてるようなとこが
わざわざ揉め事増やす必要ないだろうと
そういうとこでは専門職の番頭さんとかが生まれる
で、都市を支えるリソース提供してる地方いくと
鉱山や農村の奴隷とかがそれなりに大変でございます、と
この縮図、古代ローマの奴隷だけじゃなく、日本の江戸時代の庶民も似てたんじゃないかと
411:名無しさん@12周年
12/04/20 21:22:30.07 g1j4UQft0
一昨年の初日の出で撮影
URLリンク(www.rupan.net)
412:名無しさん@12周年
12/04/20 21:22:54.99 BDc/W+DL0
>>406
横だが農奴は奴隷ではない。
奴隷というのはローマ時代のもので、「財産を所有できない物扱い」なのが特徴。
農奴は土地に縛られてるが、こういう特徴をもってない。
但し奴隷と農奴のどっちが悲惨かっていうと、農奴の方が実は悲惨かもしれん。
413:名無しさん@12周年
12/04/20 21:23:33.81 YMNqOjNs0
URLリンク(sylphys.ddo.jp)
414:名無しさん@12周年
12/04/20 21:24:02.52 LGwrXBNK0
フィギャーじゃねえの?
多分、古代ローマのおまえらのコレクションだよ。
415:名無しさん@12周年
12/04/20 21:24:13.91 hUlKVpxf0
パンとサーカスだもんな
盛り上げるのが主目的ですから
まな板ショーがなかったのが不思議なくらい
416:名無しさん@12周年
12/04/20 21:24:14.76 NYwt8MQwO
「66歳過ぎても働け!」とか聖徳太子時代の奴隷よりも悲惨なおまえら。
律令時代の日本には奴婢(ぬひ)という奴隷制度がありましたが、
奴隷と言っても66歳になれば、もう労働しなくてもよくなり、
奴婢(ぬひ)の若い連中を説教するだけが唯一の仕事となり。
さらに77歳になれば奴隷の身分から解放されました。
律令時代の奴隷 >>>>>>>>>> おまえらw
417:名無しさん@12周年
12/04/20 21:24:22.49 p2kypt310
女拳闘士って仮面をつけてて
顔を見られたら相手を,愛するか殺すしかないんだよね (・ω・)
418:名無しさん@12周年
12/04/20 21:24:39.35 3FiN92cL0
>>412
そして農奴と日本の派遣や日雇い労働者とを比べたら、派遣や日雇いの方が悲惨。
419:名無しさん@12周年
12/04/20 21:24:42.86 9OR2GjfM0
>>36
ナカーマ
420:名無しさん@12周年
12/04/20 21:24:48.72 Z70GCbbWO
そらあ男の夢だろ
引き締まった美しい女戦士が、おっぱい振り乱して戦うなんて(;´д`)ハアハア
実際女剣士が居たとしたら、おっぱいはブラブラ邪魔にならないように
しっかり布巻くとかすると思うよ
421:名無しさん@12周年
12/04/20 21:25:24.12 CLFv8iU+0
>>411
どんだけ暇なんだよ
422:名無しさん@12周年
12/04/20 21:25:49.65 BWTSyX5F0
銀眼の魔女と呼ばれて恐れられてたんだよ。
北の戦乱っていうゲルマン民族との勝ち目のない戦闘に送られて全滅しちゃったけど。
423:名無しさん@12周年
12/04/20 21:26:14.81 RmXvh4Uc0
>>63
ローマの奴隷は、金で売買できる家臣といった感じだぞ
424:名無しさん@12周年
12/04/20 21:26:25.33 jQDTzcCT0
負けると観衆の前で陵辱されたんだろうな
425:名無しさん@12周年
12/04/20 21:26:25.59 qnd6oSxcO
上半身裸は逆にダメだな。
426:名無しさん@12周年
12/04/20 21:26:25.59 Yna5sOvb0
>>360
めんどいので一々書かないが、そもそも「近代的人権」というのが、
ユダヤ=キリスト教道徳の世俗化と関係がある。
道徳観念と人権は(現代においてさえ)峻別できないものなのに、
「じゃあ道徳と何が違うのよ?」って、何にも理解してない証拠だよ。
人権が「国家によって侵害されない人間が人間としてもってる権利」云々は自由権であって、
人権の一部に過ぎない。
それから「すべからく」も誤用。
ツッコミ入れたいなら、もうちっと勉強したからしておくれ。
427:名無しさん@12周年
12/04/20 21:26:46.86 tejC2FAR0
第59代目修練闘士の事か
428:名無しさん@12周年
12/04/20 21:27:17.40 BDc/W+DL0
>>418
それはないな。
農奴は税金も取られるし職業選択不能(ニート化すら不能)。
歴史的に見て現代日本より豊かな時代は、ノスタルジーに浸らない限りないよ。
429:名無しさん@12周年
12/04/20 21:27:27.24 l2r3sirO0
武器には見えない
430:名無しさん@12周年
12/04/20 21:27:46.03 POloHGulO
>>414
ああ、その可能性も多々あるな
431:名無しさん@12周年
12/04/20 21:27:51.62 PfbOshmC0
>>416
誰から聞いたか知らないが、大昔の人達は、そんなに長生きしないから(w
仮にその話が本当だとしたら、懲役一万年と同意語だな(w
432:名無しさん@12周年
12/04/20 21:28:32.73 TsZ/c8E80
>>420
女戦士好きとしてはおっぱいおっぱい(AA略)で戦って欲しいものだが、
現実ではアマゾネスみたいに乳を切り落としてる可能性もある。
433:名無しさん@12周年
12/04/20 21:28:54.10 s1YopE5Z0
>>406
>>412さんのおっしゃる通りでよろしいかと
奴隷禁止といわれても奴隷的な存在がなかったら
産業って成長しないよねえ
434:名無しさん@12周年
12/04/20 21:28:56.55 /kzdlZ3O0
>>1
日本のアニメにも似たような姿のオニャノコが描かれているが、実在するとでも?
435:名無しさん@12周年
12/04/20 21:28:57.46 sibV+/3ZO
>>1
単に彫像を作った人間の趣味かもしれんだろ。
昔の人間は皆、実際にあったモノしか題材にしなかったとでもいうのか。
436:名無しさん@12周年
12/04/20 21:29:45.14 9CiSVJd70
ナマコじゃないの?
437:名無しさん@12周年
12/04/20 21:29:56.40 bzawEbhf0
>>433
まあ貴族の奴隷を解放して資本家の奴隷である労働者にしようってのが奴隷解放という歴史的事実だし。
438:名無しさん@12周年
12/04/20 21:30:06.21 cP8ru5PQO
乳が小さい…
439:名無しさん@12周年
12/04/20 21:30:08.98 aOysuTEm0
>>379
なんかとごっちゃになってたっぽ、平均900~1400gで
太刀が2400g以上だわな
440:名無しさん@12周年
12/04/20 21:30:32.04 Yna5sOvb0
>>401
古代末のコロヌス制をひきずって、中世にも「異教徒」じゃない奴隷なんていくらでもいただろ。
441:名無しさん@12周年
12/04/20 21:30:46.64 3FiN92cL0
>>428
今だって派遣や日雇いに職業選択の自由はないだろw どうせ底辺の仕事にしかつけない。
しかも底辺の中ですら、選べるほどの選択肢はない。
ニートは親の財産で食う余裕のある貴族だから話が別。ニートにすらなれない底辺よりは
古代ローマの奴隷や農奴の方がはるかにマシ。
442:名無しさん@12周年
12/04/20 21:30:53.12 kNIQTMLg0
でも女剣闘士って仮面を付けて女である事を捨てなきゃいけなかったんだろ
443:名無しさん@12周年
12/04/20 21:31:20.15 rNi8IffG0
>>84
なるほど
444:名無しさん@12周年
12/04/20 21:31:19.90 CUQsPlKQ0
>207
おい、左下!
なんでツルペタロリのコスプレを一番巨乳デブがやってるんだよ。
>372
ノアだよ。
ミスキャストすぎて最初誰かわかんなかったよw
カトレアなら評価されるのに、
ノアとか誰でも叩きたくなるわ!
445:名無しさん@12周年
12/04/20 21:31:20.80 iGWFAD0RO
テルマエ・ロマエ書き直し&撮り直しだな
446:名無しさん@12周年
12/04/20 21:31:49.01 WD4Y8FizO
>>291
そりゃローマ軍団はレギオンですもの
ファランクスなんてギリシャ属州兵がやってたかどうか…
帝政時代ならいないだろ
447:名無しさん@12周年
12/04/20 21:32:02.37 MADDM+vA0
>>439
その太刀も大太刀のことだろ。平安~室町時代に一般に佩かれた太刀は
戦国以降の定寸の打刀よりもやや長い程度。
448:名無しさん@12周年
12/04/20 21:32:23.44 VRuTgdOi0
>>63
自分を売る
449:名無しさん@12周年
12/04/20 21:32:32.08 R1qarqCxi
>>346
どんなナマコだよ
450:名無しさん@12周年
12/04/20 21:32:46.58 TGYqmspH0
>>435
2000年後の地球の考古学者が、
文献に「聖地」と記述がある AKIHABARA を発掘して、
たくさんの美少女戦士像を発見し、
アマゾネス帝国日本の勃興と滅亡の論文を書く姿を想像するのも楽しいではないか。と
451:名無しさん@12周年
12/04/20 21:32:49.54 BDc/W+DL0
>>426
いや、道徳と人権をはっきり区別するのは、
「殺人者は被害者の人権を侵害してるわけではない」って点だよ。
これが理解されないと、そもそも公法と私法の区別がついてないことになる。
ってか法と道徳の分離を認めないの?
そこが気になるわ。
452:名無しさん@12周年
12/04/20 21:33:07.43 sp0/0ywB0
>>320
今はキモイかもしれんが昔はそうとは限らんからねぇ
だから歴史って面白い
江戸時代のエロ文化とか戦国武将の美少年食いとか今じゃ考えれんからなぁ
暇やったら調べてみ
453:名無しさん@12周年
12/04/20 21:33:15.76 JvuLwZQW0
>>394
>>394
面白いね。
在日参政権推進みたい
454:名無しさん@12周年
12/04/20 21:33:17.87 hUlKVpxf0
ガリアのドルイド僧により21世紀から召還されたツンデレ女子高生がモデルです。
455:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
12/04/20 21:33:51.61 AjuXY7x00
>>441
今のニートには基本的人権があって生活保護もある。
政治活動の自由や選挙権・被選挙権があるから、世の中を変えていける可能性もある。
十分な教育や医療も受けられる。
誰がどう考えたって日本の底辺の方が幸せだと思うぞ。
456:名無しさん@12周年
12/04/20 21:35:19.32 RmXvh4Uc0
古代でも彫像は、手間がかかる
神とか英雄、人気者でないと像にはならない
垢すり女の像とは考えにくいだろ、
今の基準ならソープ嬢のポスターが発見されるようなもんだ。
女サッカー選手ならあるだろ
457:451
12/04/20 21:35:35.14 BDc/W+DL0
間違えた。
法と道徳の区別だな。
確かに人権思想はキリスト教的内容をたぶんに含んでるが、
それは実質面だけであって、形式面は「対国家(対私人ではない)」
が一番重要なのは、人権の発展史が国民国家の発展史と並行してるあたりからも、
明らかだと思うけどな。
何を人権と考えるか、は別にキリスト教的でなくてもいいわけで。
458:名無しさん@12周年
12/04/20 21:35:38.55 Yna5sOvb0
>>401
>宗教を同じくするものは奴隷にすること自体禁止だった
これって、もしかしてパウロのテモテ書のこと言ってるの?
パウロは奴隷を含む階級主義自体は否定してないよ?
だからこそ、パウロ主義者なルターさんは、農民蜂起が起こったときも、
お前の階級は神さまが決めたもんなんだから、しょーがねーだろ
って言って否定派に回ったんだよ。
459:名無しさん@12周年
12/04/20 21:35:39.31 WD4Y8FizO
>>298
「人権」ってのは神が万人に与えたもうた権利なので、キリスト教が世界に蔓延する依然はありません
この時期なら「ローマ市民権」「ラテン市民権」とかですな
460:名無しさん@12周年
12/04/20 21:35:52.16 xwW5LAKt0
強い女は嫌いじゃねえ
461:名無しさん@12周年
12/04/20 21:35:59.76 g1j4UQft0
年間3万人自殺で死んでる国の民が人権について何か言ってきても古代にしろ現代にしろ
ローマ人鼻で笑うだろ
462:名無しさん@12周年
12/04/20 21:36:16.70 Q6l1YY2eP
>>448
大坊聡さんは関係無いだろ
463:名無しさん@12周年
12/04/20 21:37:44.38 LKPlwvtT0
ローマ人は法律だけで秩序を作ってた人たちだったので
法を作る議会に影響力をもてなかったら権利なんて守られないだろ
権利を守る法律が作られないから
464:名無しさん@12周年
12/04/20 21:38:42.23 iMU87cYU0
洋ドラのROMEを全話見終わったばかり
グロくてエロくて面白いぞ
465:名無しさん@12周年
12/04/20 21:39:06.15 BDc/W+DL0
>>459
いや、人権=神が与えてるってわけでもないんだよ。
例えば、ホッブズの共同体発生の過程の中に神様は出て来ないわけでさ。
国民国家-国民の基本的規律を最初に考え始めたのがヨーロッパ人だったから、
内容がキリスト教っぽくなってるだけで、
形式面まで完全にキリスト教道徳に基礎付けられてるなら、
現代でロールズが自然法思想を応用するのも無理だと思う。
466:名無しさん@12周年
12/04/20 21:39:09.74 DoQM4jssO
>>424
陵辱される前に殺されるんじゃないか?
下手すりゃ虎の餌という可能性もあるし、当時の戦車でなぶり殺しという可能性もある。
467:名無しさん@12周年
12/04/20 21:39:55.53 3FiN92cL0
>>455
> 今のニートには基本的人権があって生活保護もある。
ニートやってるネトウヨはプライドあるから生活保護なんてもらわんて。
今はまだ親が生きててなんとかなってるが、いずれ、資産家以外は餓死するでしょ。
> 政治活動の自由や選挙権・被選挙権があるから、世の中を変えていける可能性もある。
それも建前だけな。
> 十分な教育や医療も受けられる。
貧乏人は教育も医療も受けられないよ。健康保険証すら没収される。
> 誰がどう考えたって日本の底辺の方が幸せだと思うぞ。
生活保護貰ってる人は幸せだろうけど、生活保護が認められない人や、生活保護貰う
ほど開き直れない人は、一番悲惨なことになってるぞ。将来、餓死者と自殺者
が続出する事態になると思う。
468:名無しさん@12周年
12/04/20 21:39:59.88 LTP0MRPG0
だから、今と昔比べたとしても、昔の幸せな方の奴隷>>>今の社畜>>>昔の不幸な方の奴隷ってことはありえるだろw
469:名無しさん@12周年
12/04/20 21:40:17.20 CUQsPlKQ0
>>431
出産直後に死ぬ奴が多くて、10才くらいまで死ぬ奴も凄く多かったから平均年齢を下げてただけ。
20才くらいまで生き延びたら、後はほとんど70-80才くらいまで生きてた。
470:名無しさん@12周年
12/04/20 21:40:30.51 MADDM+vA0
>>466
それじゃ興行打つ側の金が持たないだろ。
剣闘=処刑じゃないんだから。
471:名無しさん@12周年
12/04/20 21:40:49.56 z5UqmDVEP
>>466
「見世物」にできるクラスの女剣闘士をさくっと殺しちゃあ赤字だろう
毎回毎回あともう少し、あともう少し!
ってところで引っ張るわ俺が興行主だったら
472:名無しさん@12周年
12/04/20 21:40:57.95 LKPlwvtT0
>>464
最高大神官だったはずのシーザーが神官に賄賂を贈るシーンで萎えた
あとオクタヴィウスなのかオクタヴィアヌスなのかはっきりして
473:名無しさん@12周年
12/04/20 21:41:29.25 g1j4UQft0
死ぬ時は
自分より強い奴に
殺されて
死にたい
人類の潜在的願望だな
女性もそうだったんだ
474:名無しさん@12周年
12/04/20 21:41:45.63 qKwW62wq0
>>35と>>128は奴隷の人権の話だろ?
475:名無しさん@12周年
12/04/20 21:42:25.02 QWowixs4O
>>452
ヨーロッパでは同性愛を罪とするキリスト教が伝播したせいで廃れたが、古代ギリシャやローマでは同性愛は高潔な愛というイメージだったらしいしな。
そもそもプラトニックラブの語源たる哲学者プラトンが同性愛者。建前というか理想として同性愛は肉欲を超えた精神の繋がりを尊ぶという考えがあった様だ。
476:名無しさん@12周年
12/04/20 21:43:08.16 Yna5sOvb0
>>451
法と道徳は完全には重ならないが、だからといって分離できるものではない。
法は、その多くの根拠を道徳におく。
その程度も常識的に理解できないなら、それだけのことだから、どうでもいい。
>>459
>神が万人に与えたもうた権利なので
そんなこと神は言ってるのかねw
普遍的な人権は確かに古代にはなかったが、
普遍的な人権をもってそれが人権概念の全てとするのは、良くないですな。
477:名無しさん@12周年
12/04/20 21:43:20.47 LKPlwvtT0
ローマでは同性愛者はバカにされたってさ
478:名無しさん@12周年
12/04/20 21:43:37.93 iMU87cYU0
マルクス・アウレリウス・アントニヌスを
マルクス・アウレリウス・アントニウスと書き間違えたときの惜しさといったら
479:名無しさん@12周年
12/04/20 21:43:40.75 0lABIWpv0
Martial III. 87 では、入浴中に subligar (腰布) を巻いてるような?
480:名無しさん@12周年
12/04/20 21:44:53.11 BDc/W+DL0
>>476
常識的に理解するも何も、現代の常識はどっちかっていうと法実証主義で、
法と道徳の分離の強調でしょう。
481:名無しさん@12周年
12/04/20 21:45:17.78 TGYqmspH0
>>471
何人か若手男剣闘士を倒して天狗になったところで、
渋いベテラン剣闘士に死なない程度に倒されて、
その後、その男の妻におさまる脚本書いとくな、俺なら。
482:名無しさん@12周年
12/04/20 21:45:27.94 9AkJLhxIO
「ほとんどいない」って、居たって自分で言ってんじゃん。
483:名無しさん@12周年
12/04/20 21:45:29.26 mGxV7gzF0
>>464
ルビコンを渡る時だったかのアントニウスが牧童にウインクするシーンがカッコよかったな
484:名無しさん@12周年
12/04/20 21:46:29.57 5lj3Qr81P
これは歴史にのっとってクイーンズブレイドも全員上半身裸にすべきだな。
485:名無しさん@12周年
12/04/20 21:47:17.64 0JIH7+MJ0
巨大おたまじゃくし(せーし)?
tinko?
nko?
486:名無しさん@12周年
12/04/20 21:47:23.89 8VapenEr0
剣闘士の生存率は9割で5試合から10試合で引退したってウィキペディアに書いてあるけど
487:名無しさん@12周年
12/04/20 21:47:31.85 g1j4UQft0
スリーハンドレッドのスパルタ人がカテゴリーとして重装歩兵ってのは無理があるだろ
488:名無しさん@12周年
12/04/20 21:49:39.98 iMU87cYU0
>>472
改名前はオクタヴィウスで史実どうりのはず
美少年だったのに成人後はもし恐竜が進化して人間っぽくなってたらの図みたいに
489:名無しさん@12周年
12/04/20 21:49:53.59 9wIsYGT00
これ欠けてる方に「跪いて命乞いをしている浮気のバレた旦那」の像とかが
セットになってたんじゃないかな
490:名無しさん@12周年
12/04/20 21:49:57.57 VDdyIaie0
>>359
奴隷の地位が極端に低いのはUSAくらいのものですの
あそこの奴隷はボールペン程度の価値しかない
資本主義国家の生産手段というのが理由だな
491:名無しさん@12周年
12/04/20 21:50:54.70 Yna5sOvb0
>>480
今は、その功利主義的倫理観が批判されてる時代じゃん。何いってんの。
だからさ、ツッコミいれるならもう少し勉強してからやってよ。
迷惑だから。
492:名無しさん@12周年
12/04/20 21:51:02.98 TcHMpncb0
闘奴ルーザは復活したら絵がへたになってたんだが
作者に何があったんだ?
493:名無しさん@12周年
12/04/20 21:51:19.32 qKwW62wq0
>>459
>>35>>128>>298が話してるのは、「人権」概念の有無についてじゃないだろ。
現代の「人権」が意味している権利が、ローマの奴隷に認められてたか否かって話だろ。
494:名無しさん@12周年
12/04/20 21:52:30.23 I01uhNn7P
グラディエーターバーサススレか
495:名無しさん@12周年
12/04/20 21:52:49.08 INB8NlOE0
>>405
田舎だと、剣闘士をやとう金がないから、死刑囚を剣闘士にしたらしいよ
496:名無しさん@12周年
12/04/20 21:52:52.91 NYwt8MQwO
>>455
今の北超賎人には基本的人権があるw(実は有るw) 生活保護もあるw(これも実は有るww)
政治活動の自由や選挙権・被選挙権が有る(意外な事にマジで超賎労働党方針に明記されてるんだよコレw)
世の中を変えていける可能性もある (それはさすがにねーけどなw)
十分な教育や医療も受けられる。(超賎労働党が都合よく決めた基準でいう『充分』とやらでなw)
誰がどう考えたって北超賎の底辺の方が幸せだと思うぞww ・・・ってアフォか!
497:名無しさん@12周年
12/04/20 21:53:18.19 VDdyIaie0
>>364
長剣はあったんですの
属州兵の騎兵が使ってました
ガリアの精錬技術は高いですし
重装歩兵が密集方陣を取るレギオンでは長剣が役に立たなかったってのが実情でして
498:名無しさん@12周年
12/04/20 21:53:22.24 Vv6sVphN0
えーっと、まとめとしてだな。結局こうか?
奴隷を働かせて利益を得るには、奴隷を効率的に使う必要があり、
そのためには、奴隷の健康状態を最適に保たねばならない。
そして、利益とステータスを得て、奴隷に裏切られない為には、
奴隷の面倒をモノスゲー見なければならないwwwwwww
って事かw
499:名無しさん@12周年
12/04/20 21:53:28.81 efF4x9qZ0
ローマ人貴族で剣闘士やるやつもいれば、ローマ貴族の子弟を厳しく
教えたギリシャ人奴隷もいる
古代ローマっておおらかだったんだね
その女剣闘士と一戦交えたいもんだ
500:名無しさん@12周年
12/04/20 21:54:32.52 qKwW62wq0
>>235
>ほかの奴隷が主人を殺したら連帯責任で自分も死刑だし
これが一番怖いところだなw
501:名無しさん@12周年
12/04/20 21:54:49.76 c5uBbyEi0
>>84
コレが一番納得出来るw
502:名無しさん@12周年
12/04/20 21:55:12.58 9wIsYGT00
>>498
メイドモノのエロゲみたいだな
503:名無しさん@12周年
12/04/20 21:55:20.67 QMm1IQAz0
トロイ戦争にメムノン王の援軍でペンテシレイアってアマゾネス勇将がいるだろが・・・・・・・
ローマよりずーっと前の時代だ
504:名無しさん@12周年
12/04/20 21:55:33.65 e1QGCG1d0
当時の変態が趣味で作っただけじゃね?
人間なんて5000年前からやってること何も変わらんし
505:名無しさん@12周年
12/04/20 21:55:58.74 TGYqmspH0
>>498
よくできました(花丸)
506:名無しさん@12周年
12/04/20 21:56:26.39 uXscRKCfO
>>497
ダキアのファルクスか
507:名無しさん@12周年
12/04/20 21:56:50.00 LTP0MRPG0
おまえらもっと女戦士的な話しろよw
508:名無しさん@12周年
12/04/20 21:57:15.03 rHFErBm30
ヒストリエの母ちゃん思い出した。
蛇の母ちゃん、主人公の母ちゃん。
どっちもメチャつよい
509:名無しさん@12周年
12/04/20 21:57:53.53 Vv6sVphN0
>>499
女剣闘士と差しつ差されつですなw
解りますwwwwww
510:名無しさん@12周年
12/04/20 21:57:59.03 iMU87cYU0
ブラピのトロイには塩婆も怒ったってな
511:名無しさん@12周年
12/04/20 21:58:28.69 INB8NlOE0
二千年前の、萌
512:名無しさん@12周年
12/04/20 21:58:43.99 bbX3zhoj0
古代ローマ人もだんだん最強論争に疲れて、もうキャットファイトを
見れればいいや、ってなっていったんだろうな・・・
513:名無しさん@12周年
12/04/20 21:59:16.92 QMm1IQAz0
>>507
日本にも剣闘士じゃないけど、女武将はいる大祝鶴姫とか巴御前とか甲斐姫とか
最強は神功皇后だけど
514:名無しさん@12周年
12/04/20 21:59:34.70 NLyeICXMO
>>84
ワラタwwwwww
515:名無しさん@12周年
12/04/20 21:59:49.10 g1j4UQft0
にしても扱いにくそうな武器だな
仏具の独鈷杵の方がまだ武器だって言われて納得できる
516:名無しさん@12周年
12/04/20 21:59:51.60 Cap/zabv0
長剣ってもゲームや漫画みたいに長くねぇぞ
517:名無しさん@12周年
12/04/20 21:59:56.46 DfuAJ4aTP
>>500
それもまともな処刑じゃないしな・・
518:名無しさん@12周年
12/04/20 22:00:00.94 MADDM+vA0
>>513
鶴姫は奉納鎧から想像された架空の人物らしい。
519:名無しさん@12周年
12/04/20 22:00:29.62 QWowixs4O
>>489
そんな彫像をいったい誰が発注したのかが気になるわw
520:名無しさん@12周年
12/04/20 22:00:38.61 s1YopE5Z0
>>507
>>498と>>502でうまくまとまってないか?
女戦士じゃなくメイドになっちまったがw
521:名無しさん@12周年
12/04/20 22:01:02.26 LTP0MRPG0
>>515
女に対してだけ効く武器とかなんじゃない?
522:名無しさん@12周年
12/04/20 22:01:15.85 votr5lEN0
萌え文化の歴史って実は古いんだな
523:名無しさん@12周年
12/04/20 22:01:17.73 kG3+Bdji0
女奴隷に剣闘士のまねごとをさせただけ、興業の客寄せイベントの一種だろ
誰でも思いつく
試合後の売春婦が本業
524:名無しさん@12周年
12/04/20 22:02:18.42 NLyeICXMO
>>489
お尻叩くポーズとしては完璧だよね
525:名無しさん@12周年
12/04/20 22:02:39.40 DXhect+W0
意外にスレ伸びてるってことはみんなスケベなんだな
526:名無しさん@12周年
12/04/20 22:03:00.32 I01uhNn7P
>>84
クィーンズブレイドのフィギュアが発掘されたらどんな評価をするんだろうな
未来の発掘家はw
527:名無しさん@12周年
12/04/20 22:03:04.93 0mhdmw5q0
女剣士「くっ・・・殺せ!」
528:名無しさん@12周年
12/04/20 22:03:15.01 UF0zxPYM0
古代ローマ人とは美味い酒が飲めそうだ
529:名無しさん@12周年
12/04/20 22:04:00.96 KOo07oRv0
8942戻そう遣唐使
530:名無しさん@12周年
12/04/20 22:04:19.16 g1j4UQft0
>>521
思い出した
オルガスター
531:名無しさん@12周年
12/04/20 22:04:35.48 sp0/0ywB0
>>475
ここは宗教がかなり重要なとこを担ってるね
今ニューハーフ大国のタイなんかは仏教。
そこまでバッシングもないし江戸時代までは普通に男色があった日本も仏教、神道
ヒンドゥー教のインドなんかも寛容だね
キリスト教、イスラム教がマイナーな国ではそこそこそういう文化がある感じだね