12/04/21 13:30:25.84 aM8EDto80
原発事故は、総体として誰が悪いで済む話じゃない
～が悪いから～は悪くないは通用しないしさせちゃダメ
誰かのせいにして逃げ切る奴がいれば、そいつがまた何かやらかす
843:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:31:41.88 gAHdPaKO0
一方、大飯原発にはベント弁がないという
844:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:33:17.10 bm9ZsabC0
>831
菅氏の傍に居た複数人の証言から、彼の行動がベント作業を遅らせ
結果的に爆発に至る一連の事故の原因の一つとなった可能性は高いけど
海水注入の遅れの要因となった事を含め、本人は否定している訳だから
まだ証拠不十分な状況だ罠、ただ、そういうことを踏まえて意識的に
議事録作成などの記録行為を妨害していたとするなら、これは一寸
別の次元で問題だ
845:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:34:42.47 mXJ76/jL0
>>831
”ベントに成功” した以上、圧力容器内の圧が下がったわけで、何の問題も無い。
お前の主張は自ら、”ベント後に濃度が再び上昇して圧力容器内の圧が高まり爆発した” と言っていることに等しく、
そうであるならどのみち爆発は避けられない。
もっと自分の中で理論上の整合性を取って書き込めよ。
846:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:34:53.97 ZzPSRCgh0
ってか、米軍の部隊を受け入れてたら爆発しなかったんじゃね？
死ねよ管
847:くろもん ◆IrmWJHGPjM
12/04/21 13:35:20.22 i1ZBSRJO0
＞事故調によると、同日夕、菅氏や班目春樹原子力安全委員長らが、建屋が爆発した１号機の原子炉を
＞冷却する海水注入について議論。班目氏らは「注水を優先すべきだ」と進言した。
あと、ここってこれまでの政府の説明と全然違うよねえ。
以前は、言った言わないで大騒ぎした後に、
斑目が｢再臨界の可能性はゼロではない｣
って言ったことになったよね。
848:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:38:00.51 6cudJDTR0
>>846
運転主体の東電が何をどうやったらいいのかわからない
ところに米軍が来てもどうともならんと思うのだが。
849:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:38:47.54 l4JlhJYp0
>>823
水素爆発自体は元々そんなに問題なかったようだぞ。
そのことは後で書く。
その前に、「ベントが遅れた」のは大きな問題だろ。
1号機だけじゃなかったんだから、やるべきことは早くやって
その後の対策も急がれていた。
遅れるというのは後々にどんどん影響する。
そんなに簡単に、作業が成功したからいいなんていうのは間違ってる。
社会人で仕事してれば常識の話だ。
その上で、水素爆発の話。
TBSかテレ朝の検証番組でやってたのだが、水素爆発した際に
放射性物質の放出が顕著に増えたということは無かったそうだ。
時系列のグラフも出してた。
増えたのは、最初のベントの時とその後は２号機の格納容器が
壊れたと思われる時期。
確かに建屋が壊れたのと格納容器が破損したのでは、
放射性物質の出方は違って当然で、もちろん格納容器破損が重大。
また、２号機以外は建屋が屋根が吹き飛んだから注水しやすくて、
建屋が残った２号機は冷却がうまく行かなくて格納容器破損に
つながった可能性を指摘する向きもある。
水素爆発に対する見方は早く事故調が見解出して、
統一してもらいたいものだ。
850:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:40:59.30 cg/MMeXm0
格納容器内での水素爆発はあったが
破裂はしなかったらしい
接合部分の高温高圧劣化で機密条件は維持できない
メルトダウン メルトスルーの回避優先できない総理
851:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:42:32.50 eXKXT4oL0
臨界と臨海を取り違えたなんて恥ずかしくて記録に残せないわ。
852:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:50:45.30 OGcDHCyvP
そこらの殺人よりたち悪いわ
一人で何千何万の命に影響与えるとかパネェ
853:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:51:07.88 l13kTPr50
>>850
２号機はツーツーだろ。３号機も上から水素が漏れたんじゃないのか？放射性物質も上から
もれてるとおもうが
854:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:51:47.19 rLndY6TE0
海水注入で再臨界はありうるんじゃなかったっけ？
臨界してもいいから冷やしたほうがいいというのが正確な表現のように見えるが。
その場限りのことを行っているのがよくわかる。
855:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:52:21.46 l4JlhJYp0
>>849
遅れたということで言えば、東電社長の帰京の自衛隊機を
引き返させた防衛大臣は、実は菅より前に責任を問われるべきなのだが、
今やもうスルー状態。
政権側は一貫して東電に責任を押し付けようとしているが、
それなら当時の東電責任者の社長は、あの緊急事態において、
総理大臣より重要な立場。
それを引き返させておいて東電に責任をおっかぶせるなど
笑止千万の政権。
清水社長が何を出来たかじゃなく、危機管理の鉄則＝責任者を
直ぐに集めることを邪魔したのは、何が出来たか以前の問題。
国家の危機管理の根本を所管する防衛大臣が、こんなお粗末なのに
日本人は追求が甘すぎる。
危機管理がわかってないからだがな。
856:くろもん ◆IrmWJHGPjM
12/04/21 13:52:48.22 i1ZBSRJO0
・全く必要性の無い原発視察でベント作業の開始を２時間も遅らせて、
・爆発した後も、「海水注入すると再臨界する」といって海水による冷却を遅らせた
・不要な人員の撤退を東電の全面撤退と思い込み東電本店に乗り込んで長時間怒鳴り散らして邪魔をする
まるでワザと原発被害を拡大させてるような菅・・・
ここって、支那事変の時に、せっかく蒋介石が和平を申し込んで来たのを意味不明に蹴って、
支那での戦争を泥沼化させた近衛文麿を、どうしても連想してしまうんだよな。
857:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:54:33.30 l4JlhJYp0
>>855は自己レスなのを注記し忘れた。
858:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:56:11.46 mXJ76/jL0
>>849
そんなことを話してるんじゃない。
■ベント作業が遅れたから1号機が爆発した
この主張に対して、ベント自体は成功しているという事実を指摘し、ベントが成功しているにもかかわらず爆発したと言う事は、
即ち、他の要因によって常に水素が発生し続けていることを示しているわけで、この対策が出来なければどのみち結果は変わらないということだ。
ましてや電源喪失の責任まで追及するとか異常としか思えん。
電源は最初の津波で喪失していたんだから何の関係も無いだろうに。だから”手作業”でベントが行われてるんだよ。
>社会人で仕事してれば常識の話だ。
俺エンジニアなんだが、何か滞っている仕事があった場合、別の案件に手を回すだけで作業自体が止まったりはしないな。
社会人で仕事をしていれば常識の話だが。普通は平行作業だしな。
東電の原発対応記録を見ても並行作業をしているように書いてあったが、あれもウソなのか。
お前さんは何かの仕事が滞ったらそれが解決するまでは他の仕事には手を付けず見てるだけなんだろうが、
どちらが社会人として評価される行動なのか、俺も気になるな。
859:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:57:32.01 cg/MMeXm0
国民を物理学の知識で
解決したと思わせて煙に巻くつもりが
残念
総理に権限持たせる法律作った自民が悪いと言ったが
専門家の助言聞く項目あって残念
860:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:58:43.49 /WExwneZ0
どうせこの報告も、官邸が事前にチェックして骨抜きにして公表するんだろｗ
それも「ｶﾝﾘｮｳｶﾞ」「ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ」の言い訳付きで。
861:名無しさん＠１２周年
12/04/21 13:59:46.74 SbipUW8N0
>>831
古いガセ情報にいつまで騙されてるんだ？
東電経産省マスコミのプロパガンダに騙されずに、自分の頭で考えたらどうだ？
862:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:00:16.53 145bQJig0
結論
管は無能なイライラマシーンだが
嘘ばかりつき、いまだに聴取に拒否し続ける
東電幹部よりは遥かにマシである。
863:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:02:53.81 /BkJNqRn0
確実に歴史に名を残すなこいつｗｗ
悪名でな！
864:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:05:47.60 LZHk7AMq0
容疑者は「またお遍路に旅立てばいいんだろう？」などと意味不明な供述をしており
865:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:05:51.74 l4JlhJYp0
>>856
日中戦争に対しては、単に近衛の判断だけ取り上げても意味が無い。
当時の中国は内部がバラバラで弱体化し、日本が侵攻しなかったら、
欧米列強に切り取られて、中国大陸は欧米の植民地になってた。
そうなったら次は日本となるのが当然で、大陸に拠点作られて、
軍事能力も日本以上の欧米列強に多方面からじっくり攻められたら、
清やロシアを撃破したようにはいかない。
まず間違いなく日本も植民地化されてた。
そういう流れが当時の日本周辺に底流としてあったから、
先に中国を取るまで引けなかった。
軍事の基本はいわば陣取りゲーム。
そういうところまで見ないと真相はわからない。
なお、中国を最終的に取る前に欧米にやられてしまったのは、
単なる戦力差。
しかし、手をこまねいて植民地になるより、打って出るというのは
やむを得ない所業だったと理解するしかないと思うね。
結果的に非白人でもあそこまでやれると世界に示せて、
大戦後の植民地支配解消の広がりに影響を与えたのは間違いないしな。
866:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:08:11.35 oSiC1RZG0
>>831
東電に再々ベントの指示をしても、一向にベントされないので
しびれを切らして管が乗り込んだって 報ステでやってたがな。
867:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:10:15.39 TByRKQ7o0
なにしろ自称原発の専門家だから
868:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:11:55.83 e5/LowiE0
でもＮＨＫが作ったドキュメンタリーだと、何故か菅と枝野と福山（陳）が英雄扱い
869:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:13:32.49 l4JlhJYp0
>>858
>どちらが社会人として評価される行動なのか、俺も気になるな。
なかなかいいこと言うなあ。
少なくとも、俺と仕事した人はもれなく有能と言うよ。
それが答えだと思う。
実際、少なくとも人の倍以上の速度で開発できるしな。
しかも問題も少ない。
その実績を重ねた経験から前のレスも書いてる。
まあこんな場だからいくらでも言うことが出来ると言えば
それまでだと思うが、俺も興味があるよ。
つまり、あなたは物凄く有能な技術者と周りから一致して評価されてる人かい？
870:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:13:55.52 Ot3MByWM0
菅は死ね
871:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:14:50.38 9xGHd+6UP
橋下支持の貧困市民が怒りと恐怖でパニック起こしてるな・・
872:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:15:18.00 h8U+2Dt10
菅に責任が無いって言ってる奴は知識か常識が足りないから言ってる事に矛盾出てくるんだよな
873:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:15:39.52 R08oT9G90
徹底的に菅を潰しておく必要があると判断したんだろうな、財界の犬＝事故調は。
874:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:18:46.24 q/YkSuLZ0
>>861
責任を負いたくない一心からだろうけど、震災当時どんな作業を行ったのか
東電がHPで逐一公表してたPDFのあれはガセとは思えんのだが。
875:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:22:49.00 tiyrw12p0
菅首相は15時から与野党の代表者を集めた会議で、｢原発は大丈夫｣と胸を張ったが、
15時36分、1号機の建屋が突然水素爆発。
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
菅が｢原発は大丈夫｣と大見得を切った直後に水素爆発があった点から見ても、
最高責任者たる菅が、現地視察していながら状況を完全に見誤っていたことは明らか
この現実を前に「菅が日本を救った」とか言ってる馬鹿は、キチガイにも程があるだろ
876:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:25:44.48 viz+kTDy0
総理の椅子と引き換えに浜岡を止めた英雄ではあるな
877:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:30:19.71 ZT7O3Fqw0
菅直人が死刑相当なのは当然だが、
民主党の議員や民主党に投票した有権者を全て死刑にすべき
話だなあ。
878:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:30:53.57 fy49a8pg0
実際、海水を入れたせいで
再臨界してメルトダウンしちゃったのに
今さらどうして再臨界が
なかったことにしてるの？
879:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:32:56.18 145bQJig0
>>875
原子力安全委員長の五百旗頭だか斑目だかが
「水素爆破の可能性はありえない！(本当はあるが、一度無いといった手前
今更アルとはいえない)」って管に進言したからだろ。
安全委員会に主張する事を総理がソースもなく
独断で覆すなんてありえねーよwww
880:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:33:04.50 q/YkSuLZ0
>>876
菅はNewsZeroに出演した時に浜岡を止めたのは海江田だって言ってたよ。
881:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:36:56.10 azZOhoOG0
>>879
あらゆる爆発があるかどうかの管の下問に、斑目は核爆発だけ念頭に押さえて回答したんじゃなかったか。
一発目の水素爆発が気づいてから皆気がついたようだが。
882:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:39:12.23 oSiC1RZG0
>>878
海水入れるの待てって言った菅が正しかったじゃん。
883:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:44:04.86 fy49a8pg0
再臨界なしのメルトダウン（笑）
水なしの連鎖反応（笑）
ないない
884:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:49:12.93 SRS3CEvC0
菅を吊せ～
ムッソリーニだチャウシェスクだ！
ついでに嫁も息子も吊してしまえ！
885:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:52:53.33 KnJ/IOyUP
証言に食い違いが出たな。
さて、どんどん襤褸が出るw
886:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:54:24.22 mXJ76/jL0
>>869
>>858の主張に対しての反論が一切無いと言う事はこちらの主張が理解できたと言う事だからその他の事はどうでもいいよ。
２ちゃんだからなんとでも言えると言うのはその通りだからな。
その意味でもお前さんの ”実は俺はこれだけすごい奴なんだぜ！” という発言にも意味は無いんだろうし、
最大限に買い被ってやると、本気で言ってるわけじゃなく、釣りとしてこちらの反応を伺ってると言ったところだろう。
本気で俺ってすごい奴アピールをしてるんだとすれば相当恥ずかしい奴で、どの板へ行っても”半年ROMってろ”と言われるレベルだからな。
まぁ敢えて一般論として言えば、お前さんが自分自身を優秀だと主張したとしても俺は否定する術を持っていないし、否定する意味も無い。第一興味もない。
ただ、２ちゃんで見えているのは、唯一理論上の整合性が取れているかどうか、発言に説得力を有しているかどうかという事だから、個人の能力を計る目安としてはそれで十分だろう。
是が非でも意見を変えないのではなく、筋が通ってる方になびくことは恥ずべきことではない。
恥ずかしいのは理論上の整合性も無く、無理やり自己の主張を展開することであって、物事を冷静に判断できる知性があれば、自ずと帰結する場所は等しくなるのではないかな。
再三言っているように、菅の落ち度は菅の職権の及ぶ範囲でいくらでもあるわけだから、それをこそ追及すればいい。
東電の失態を隠すための責任転嫁にこちらが加担してやらねばならない道理はないからな。
887:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:55:15.86 l4JlhJYp0
>>881
おれが見聞きした情報を総合すると、ベントだけでは
水素爆発は無いと確信してたようだ。
しかも、それはそんなにおかしなことではないようだ。
最近の検証番組では、運用開始後のの改修で、ベントした際に
回りこむ配管がされてしまっていて、そこから水素が建屋に
入ったという話があった。
888:名無しさん＠１２周年
12/04/21 14:55:17.05 Avez7TPg0
【危機菅理】
意味 危機に際して、菅直人が意味不明な理屈を申し述べること。
889:名無しさん＠１２周年
12/04/21 15:02:24.26 bm9ZsabC0
>880
海江田は逆の証言しているからどっちかが嘘吐いてるんだろ
検証が必要な問題山積だな
890:名無しさん＠１２周年
12/04/21 15:03:50.13 l4JlhJYp0
>>886
日本人て正直だな。
こんな場でも、「あなたはものすごく優秀と周りから一致して
評価されているか？」と聞くと、ストレートに答えられない。
つまり、そうじゃないから匿名の場でも答えられない。
俺はいい仕事をするために人を評価するすべを持って、それを鍛えてる。
その一端をここでも使ってみた。
つまり、曖昧な日本人はストレートな質問に対処しにくく、反応が見やすい。
それで、あなたが凄く優秀と人から言われてるほどじゃないのは分かった。
それ以上はこちらも必要ない。
891:名無しさん＠１２周年
12/04/21 15:05:00.04 OJ386DwwO
韓と盗電のせいで日本が潰れる！みんな死ぬ！
892:名無しさん＠１２周年
12/04/21 15:05:10.24 ihZ91ts70
>>886
ID:mXJ76/jL0
お前の文章って汚くて長い割にはすっかすか。
お前、東電社員か？
893:名無しさん＠１２周年
12/04/21 15:05:11.95 LDh9xQ4Z0
菅を擁護する気も無いがゴミ売りのこの書き方はどうなん･･･
今になって「あの時点で」海水で再臨界はありえないって断言してるのなぁ
そりゃ後になれば何とでも言えるがデタラメが爆発葉ありえないとか断言してた側から爆発しちゃってた訳でｗ
本当に大丈夫なのかよ？って考えること自体は責められん気もするわ
894:名無しさん＠１２周年
12/04/21 15:08:14.67 o34MWOY/0
>>1
みなさん、マスコミでただ一社、全面歪曲で菅を擁護してるマスコミが
あることをご存知ですか？↓ｗｗｗｗ
【民間】共同通信はカンチョクト通信【事故調】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
↓共同のきちがいぶりｗｗｗｗ
共同通信の外部識者は左翼ばかり
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
895:名無しさん＠１２周年
12/04/21 15:09:05.03 ytEGlP5J0
>>147
証人喚問じゃないと偽証罪にならない
896:名無しさん＠１２周年
12/04/21 15:11:18.60 qoseqN1V0
とりあえず菅直人は裁判にかけるべきだとおもうが。
殺人罪とかの成立もあり得るだろうしなあ。
戦争以外では最大の犯罪者になるかもね。＞ミンス菅直人
897:名無しさん＠１２周年
12/04/21 15:29:35.47 yOc+eyyH0
水素爆発は津波被害＝全電源喪失の帰結、
自民党の時限爆弾であった事は自明の理