12/04/21 18:13:53.95 ZYnP51PG0
>>918
そりゃそこまではわからんが、だからどうした？
「砂粒や塵を靴の裏につけて盗んだ！」と訴えられるとでも？
921:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:14:26.90 Y/j4UmD00
あいかわらずの腰砕け与党
922:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:14:30.91 uAtlUwW80
価値のないものを同額で売ったり、製造コスト度外視で
著作権主張してるやつはいねがー
社会主義国家じゃねーんだよ
923:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:15:22.72 oRfCKcAL0
刑事罰にして警察とタッグを組み、著作権者が儲かる仕組みだって聞いた
必ず消費者の不満が遅かれ早かれ噴出し元の木阿弥となるだろうと踏んでいたが
そもそも現実のものとはならんようだなw
924:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:15:50.68 iB8IsiQtO
ダウンロードでは時間にして1時間分のものとかでも数秒～数分で取得している
データのダウンロードと蓄積、アップロードと流通は桁が違う
925:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:16:14.22 0RU82iT90
大阪や神戸では、DVD-Rに焼いた海賊版を店頭で堂々と売っててワロタ。
926:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:16:34.87 bBX7M/2UP
>>920
ええ、訴えられますよ。どうしましょうか？
927:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:17:58.15 v3xr1mHF0
>>926
可罰的違法性がどうのこうの
928:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:18:14.79 s8fQ6SV+0
海賊版かどうかの区別ってどうやってつけるの？
929:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:20:11.60 uJbWREeF0
山賊版ダウンロードはいいと言う事で・・・（＾０＾）
930:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:20:11.90 g+k1fBPfO
民主支持してるやつは在日だろ
早く祖国にかえれｗ
931:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:20:20.72 bBX7M/2UP
>>927
はい、ではたとえば意思の有無をどうやって証明しましょうか。
何かの話と似てますね。
932:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:20:40.80 uAtlUwW80
儲けの取り分で揉めてるなら業界内でやれ
全く自浄作用も知恵もない業界だよ
933:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:20:44.75 PM+aVYGs0
ネトウヨ困惑ｗｗｗ
934:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:21:35.71 oRfCKcAL0
順番からしてアップローダーの検挙が先なのは判りきったことだが
それがうまくいかないことに業を煮やしプロパガンダまがいの宣伝活動で
国民をある方向に導こうなどよくもまあ見え透いたことをやるもんだw
935:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:21:55.75 mbWQCN+I0
まず中韓の違法サイトをかたっぱしから潰さないと意味ないわな
936:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:21:58.79 v3xr1mHF0
>>931
え、似てないですよ
その前の問題なんで
まあ、携帯で5円分充電したら訴追されたりしますけど
砂塵じゃ無理でしょ
937:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:22:14.74 NW7lpJyH0
>>930
単純だなあ
938:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:22:26.84 /EKrSt1RP
>>931
この議論は、
DL違法化で悪意のない（自覚のない）一般ユーザーが
違法DLで検挙されうる危険性があるということが結論か
939:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:22:52.51 bBX7M/2UP
>>936
塵が無理な理由が無い以上、実に恐ろしいです、窃盗罪。
うかうか街を歩けません。
940:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:23:08.21 7pM97MNV0
ＢＧＭ聞きたいなっていうときに
youtubeにあがってる動画見つけてきて流すときに
違法ダウンロードされたものかどうかなんて気にする人いるの？
もう当たり前になってるでしょ、もうそういう時代なんだよ
941:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:23:28.20 iB8IsiQtO
>>74
説明文やエルマーク等のを付けているかどうかで判断するらしい
つまりそう言うものを付ける事にインセンティブが有ると言うことか
エルマークは独自に提唱している企画でありApple Store等には当然付いていない。
フェアユースにもクリエイティブ・コモンズ等のマークがあるけど
そう言うのでさえ付いているのは極わずか
942:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:23:32.16 ZYnP51PG0
>>926
一生懸命考えた末の反論がそれかね？ｗ詭弁にすらなっていないが
仮に警察官や検察官がトチ狂って裁判になったとして、まあどうとでもなるが。
まず「砂粒や塵は誰から盗まれたか？」を検察側は立証しなければならない。窃盗罪とは「被害者」あってのものだからな。
しかし、「砂粒や塵の所有者」などわからんだろう？
次に、仮にものすごい科学捜査でその辺がわかったとして、検察側は「窃盗の意思があったこと」を証明しなければならない。
「靴の裏に偶々くっ付いただけだ」という被疑者側の反論を反証しなければならない。
これまた不可能だろう？
943:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:24:11.01 v3xr1mHF0
>>939
だから可罰的違法性って・・・
944:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:24:28.71 Vwh1vtWy0
>>881
ミクは、ファンディスクとして売れるんでしょうね。
>>909
再販制度は、いつまでも価格が高止まりする原因。
通販やDL販売があるのだからもう時限指定で十分なのにね。
>>916
減価償却と比較して保護期間のバランスが狂ってきているよね。
死後70年も保護するなんて狂っている。まさに利権化している。
945:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:25:38.60 IPYhUpA70
レンホー逮捕しとけよ
946:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:26:13.14 /EKrSt1RP
>>939
砂粒や土は所有権が主張できないと公判を維持できない。
建設用資材のような大量の土砂でもない限り無理。
947:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:26:15.64 CkCBb3mz0
>>923
意味わからん。著作権者が儲かるべきなのは当たり前じゃん。
消費者は消費する者だ。
不満が噴出って何よ。
948:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:26:29.38 uAtlUwW80
一般的な可罰的違法性の議論を明示にて規定する条文は刑事法上存在せず、
また違法性の程度の問題として議論されることから抽象的・相対的な議論となりがちで、
判例上も確たる理論が構築されているとはいえない。
949:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:27:12.41 v3xr1mHF0
>>948
うぃきぺたん曰く
950:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:28:21.07 IPYhUpA70
>>803
ニコ動の全否定者なんて山ほどいるだろ
勝手に少数派にするなよ違反野郎
951:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:28:59.11 KvM3AtV50
この問題の根幹は「インターネットはコピーで出来ている技術」であるにも関わらず、
著作権がそれと対立すること
著作権が第一人者も認める時代遅れな法律であること
952:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:29:25.00 uAtlUwW80
法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、
実行時に適法であった行為を事後に定めた法令によって遡って違法と（し処罰）すること、
ないし、実行時よりも後に定められた（実行時点での罰則よりも）厳しい罰に処すことを禁止した、大陸法系近代刑法における原則。
事後法の禁止、遡及処罰の禁止、法律不遡及の原則ともいう。
・・日本国憲法第39条に違反する可能性が指摘されている。
953:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:29:38.89 LPG0xbxP0
ネット住民の味方・民主党ｗ
954:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:30:31.25 CkCBb3mz0
>>922
製造コスト度外視だろうが何だろうが、売り手が価格を決めるのが自由主義経済じゃないか。
著作権以前の話だし、第一、ファイル‘共有’とか、そういう名称からして社会主義的だ。
インタネットというもの自体、情報共有を前提としている社会主義的なメディアなんだし。
922は、自分こそが左翼なんだって気付けよ。
955:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:31:41.72 uAtlUwW80
原則より傍論を重視する朝鮮人きてんね
956:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:31:59.29 /EKrSt1RP
>>953
層化公明が旗振りやってる時点で、
この法案の主たる目的は、著作権保護ではなく、逮捕拘束なんだよ。
まだ総体革命が成功すると思ってるらしい。
957:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:32:09.95 KvM3AtV50
>>954
ならば自由主義経済に乗っ取り、売れなかったら消えていくべきじゃないの
法律を変える必要は無い
958:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:32:18.93 6UtHyu800
こんな下らない事の協議をするより、もっと他に大事な事案があるんじゃないの？
959:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:32:29.34 bBX7M/2UP
>>938
そうですね。
>>942
そうですね、>>１の件と同じですね。
>>943
例えば、どうやって意思の有無を証明しましょうか・・・。
>>946
そうですね、法ってそういうものですよね。
960:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:32:55.61 ZYnP51PG0
>>954
なるほど。つまりインターネットという社会主義的なメディアを利用している君も左翼なんだなｗ
961:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:33:08.31 oRfCKcAL0
>>947
刑事罰化することで警察の手を借りる事ができるということ
著作権者側にはこの場合調査費用なるものは一切発生しないことになる
だから著作権者は刑事罰が必用であると主張している
自分は費用も出さず、警察に捜査をすべて任せて犯人が見つかれば
罰金をせしめるという図式らしいよ
962:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:33:31.94 CkCBb3mz0
>>803
>>950
youtubeやニコニコ動画を肯定してる者は、商売や商売用宣伝に使えるからと、
その‘使える部分’について肯定してるんだよ。
803のような著作権ドロボーは、その程度のことすら理解できない馬鹿。
963:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:34:04.56 uAtlUwW80
>>954
>>909
詳しくは、再販売価格維持制度参照のことｗｗｗ
964:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:35:03.60 v3xr1mHF0
>>954
市場を無視した価格をつけたら売れないのも市場経済だけどな
コスト労力に見合った価格が市場に受け入れられるわけじゃないよね
>>959
軽微すぎて故意の立証が必要になることはないので安心して道を歩くといいね
でも、携帯で勝手に盗電したら5円分でもアウトだからねってのを端折って書いたけど
965:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:35:10.57 7pM97MNV0
>>954
売り手が価格を決めたらいいじゃん。
コピー防止技術に投資して、今の時代でもコピーできないようにして
ＣＤ１枚 １万くらいで売ればいいんじゃない？
966:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:35:11.73 qFm/kc3y0
>>961
その巻き添えで間違ってそのHP踏んだだけの人も捜査対象なるのが大ネックだな
捜査の結果白なら問題ないってな感じで
967:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:36:02.87 ZYnP51PG0
>>959
自分の首絞めていることに気付かんのかね？ｗ
いいか、裁判になったときに、「違法コピーとは知らなかった」と主張すれば、無罪を勝ち取れると仮定する。
だが、これは同時に、「違法コピーだと知っていてダウンロードした奴」が「知らなかった」とシラを切った場合にも、無罪を勝ち取れるということだ。
となると、この法律は「ザル法」になってしまうぞ？少なくとも君としては困るし、法律を支持するそもそもの理由が否定されちゃうんじゃないの？ｗ
968:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:36:22.94 8kQ1qBpI0
そりゃ違法にしたら在日が困るから民主は反対する罠
969:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:36:29.69 qYCFPbAs0
これもなぁ。基準キッチリしてるなら、正直やっても良いが…。実際影響あると思うし。
が、現実は、人権擁護法案並のいい加減なインチキ恣意的判断基準ばかり。
日本の糞税泥って、自分達が法を作ってる感覚が、本当に希薄なんだよな。
それに全国民が従うのに。馬鹿な公務員風情の気分で決める様なの作るんじゃねーよ。
970:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:36:39.39 CkCBb3mz0
>>961
当たり前じゃないか。一体何言ってるんだ。著作権者は犯罪被害者だろうが。
何で著作権者がそんなことに金を出さなくちゃないないんだ。頭おかしいんじゃないのか。
youtubeとかで、ただでPVとかを見たりダウンロードしてる者は、自分が加害者だという自覚を持つべきだ。
971:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:36:42.93 9ELwZGLe0
こんな杜撰な法案が通ったらネットやってる高齢者が被害に遭う詐欺が増えるだけだもんな
972:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:36:55.05 iB8IsiQtO
>>923
刑事罰化して罰金を取ったとして
文化→発展？(流通量、二次利用、接触率、等減少)
警察組織→ノルマ達成率の上昇、国の雑収入として国庫に納入
コンテンツ業界→売上高増加？(研究や先に導入された国では接触率も売上高も減少)
著作権者→正規利用者の増加による恩恵？(売上高減による著作権利用料の減少、資料の多様性減少、入手コスト増加、二次利用の困難、)
消費者→コンテンツの増加、経済的還元等の恩恵？(研究ではコンテンツへの接触率減少、売上高減少→経済停滞、ULやDLの容疑者となるリスク、罰金や懲役による人生の破滅リスク)
973:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:38:15.55 ZQcaB4Oi0
今の政府だったら
少数で運営している国内のサイトだけが対象にされる
他が取締の対象にされることは無い
974:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:38:21.38 uAtlUwW80
保護の上に保護して自滅していくなら自業自得
消費者に責任を求めんな迷惑なんだよ
俺はダウンロードしてないけどなｗｗｗ
975:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:38:25.41 G+jv1lYHP
「知的財産？著作権？ 何それ？」
「コピーすればタダじゃん」
「著作物は皆で共有する義務がある」
「金？ 払わんよ^^」
そうやってコンテンツが死亡した国がありました
976:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:39:01.83 9ELwZGLe0
自民と公明が著作権マフィアと深い繋がりにあることが周知されたのは良かった
977:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:39:23.51 3NWKGVkN0
ネトウヨこんにゃくｗ
978:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:39:30.87 bBX7M/2UP
>>964
軽微というのがどこからか分からない上無理ですよね。
ところで可罰的違法性のうち意思の有無に関してはどうなったのでしょうか・・・？
>>967
別に絞まってないですよ。
取り締まられ刑事罰に問われる人がじゃんじゃん出てくることなんて望んでいないので。
979:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:39:53.08 CkCBb3mz0
>>963-965
一体全体何言ってるんだ。
それほどまでにキョーレツに「何がなんでも社会主義がただしいんだ。北朝鮮こそが地上の楽園であると思うべきなんだ」
と言い張る極左は、世間には存在しないよ。
2ちゃんねるとかのネットの中だけだ。
目を覚ませ、キチガイ。
980:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:39:56.98 ZYnP51PG0
>>975
別に著作権全無視とは言ってないのだが。
違法コピーのアップロードは現状でも取り締まれるし、アップロードするやつがいなくなれば、ダウンロードもできなくなるぞ？
981:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:40:05.47 /EKrSt1RP
>>974
P2Pn手を出していない一般的な優良顧客まで盗人扱いしたCCCDの時点で
もう後戻りできなくなってたけどね
982:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:41:41.88 oRfCKcAL0
>>970
そもそも海外の諸外国でもこの程度のダウンロードでは刑事罰に否定的なんだよ
ほとんどの国が民事で事足りるという判断だが、民事だと、
著作権者側も表舞台に名を明かさなくてはならないし、それなりに費用もかかる
だから刑事罰にしたいわけ
983:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:42:20.80 v3xr1mHF0
>>978
判例が沢山あるから無理じゃないよ
で、故意性の有無がどう関係するの？
というか砂塵を上手いたとえだと思ってるようだけど
かなり的はずれなのをどうわかってもらおうかって状況だよ？
984:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:42:28.96 ZYnP51PG0
>>978
はて？
君が憎んでやまない「割れ厨」も取り締まれないということなのだが。
君がダウンロード処罰を望むのは、割れ厨を退治したいからじゃないの？ｗ
逆に、割れ厨に刑罰を科す気まではないというのならば、なんでダウンロード処罰を望むの？
985:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:42:51.49 9ELwZGLe0
AKBや嵐は違法コピー関係なく売れてるしアニメBDとかも同じ
需要がある物は関係なく売れる、ない物は何やっても売れない
著作権マフィファが情弱だまして、売り上げが上がるとか吹き込んでるのだろうけど無意味
986:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:42:51.58 gzW5kbQe0
こんな法律が通ったら警官や公務員がビシバシ捕まるからなｗ
987:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:43:08.88 KvM3AtV50
中国や韓国のコンテンツ産業、売上高大幅アップだってな
うらやましいなあw
988:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:43:22.05 qFm/kc3y0
>>974
ダウンロードする気なくてもキャッシュに貯まるから
間違ってそのサイト行ってしまったらアウトだから
それが問題
989:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:43:43.63 CkCBb3mz0
>>982
名を明かすとかの話じゃない。第一、名を明かしたって何の問題もないじゃないか。
みんなで共有すべきだ、それが当たり前だなんて言い張る無自覚極左バカたちの数が多すぎて、
いちいち相手にししてられないんだよ。
990:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:44:44.86 v3xr1mHF0
>>979
素朴なSD曲線で決定されるとか言うつもりはないけど
サプライサイドだけで値段が決まるわけないじゃない・・・
991:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:45:23.98 dlH1QzZ+0
ゲームやアプリの海賊版ダウンロードの罰則化は大賛成。
992:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:46:19.38 CkCBb3mz0
>>990
わけわかんないこと言ってないで、さっさと北朝鮮に行って、
崇拝する朝鮮人サマたちの尻のアナでも舐めてろ。
993:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:46:51.65 s9io4aiL0
結局のところ視聴だけでも駄目って事にしたいんだろうから見てもアウトってはっきり法律に書けばいいんじゃないの？
視聴はOKなのにダウンロードは駄目でキャッシュはOKとか利用者が混乱するだろｗ
視聴しただけでもキャッシュをダウンロードしてるんだからもう視聴しただけでも罰則するってちゃんとはっきり法律に書けばいいよ
それで決まったらもう誰もネット上では動画見たり音楽聴いたりしなくなるから
やるなら一旦全て駄目って事にすればこの国の国民は納得するよ
それとも反則のルールをわざと曖昧な書き方にして罰金で稼ぎたいのが目的なの？ｗ
994:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:47:04.30 y/M8Ksk00
>>991
アップロードの厳罰化なら音楽や映画も含めて賛成してやんよ
995:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:47:12.37 /EKrSt1RP
>>991
FlashゲームもPD状態だから完膚なきまで消滅するな
996:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:47:27.04 oRfCKcAL0
>>989
なぜそんなに熱くなってるのかわからんが、
一度そこら辺の事情を、特に海外の事情を自分でググってみたほうがいいんじゃないか
回りに当たり散らしたところで何の解決にもなんと思うが
さっき言った諸外国の民事志向はほんとのことだから調べてみれば
997:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:47:41.88 cA+zbvbkO
>>859
低収入と無職は罰則化しても客にならないｗ
998:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:48:09.36 v3xr1mHF0
>>978
あとUP側で画像一枚とか動画一本とかで立件しちゃってるから
ネットに関してはそれが先例になるんじゃないかなあ、と終わる前に書いとく
999:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:48:13.75 vKaA8huF0
>>993
キャッシュはOKなのは文化庁の見解。
警察の見解は出てない。
1000:名無しさん＠１２周年
12/04/21 18:48:27.91 CkCBb3mz0
>>996
>>992
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