【話題】 海賊版ダウンロード罰則化検討に、2ちゃんねるで批判の声 「可決されたらインターネット終わる」★3at NEWSPLUS
【話題】 海賊版ダウンロード罰則化検討に、2ちゃんねるで批判の声 「可決されたらインターネット終わる」★3 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@12周年
12/04/18 20:43:54.03 imVWaa9x0
2

3:名無しさん@12周年
12/04/18 20:43:59.89 wdaYkWGJ0
オワタ

4:名無しさん@12周年
12/04/18 20:45:02.62 rL2ugH600
>>1
キャッシュも違法です

5:名無しさん@12周年
12/04/18 20:45:16.13 YOGdXlql0
俺のインターネッツライフも終わる
思い余ってハロワ行っちゃいそうで心配だ

6:名無しさん@12周年
12/04/18 20:45:24.43 UrCLO1LJ0
www

7:名無し会員 ◆3O3fZIDqLY
12/04/18 20:46:25.52 Nz5ORkSf0
>>5
行けよww

8:名無しさん@12周年
12/04/18 20:46:34.02 C1SlZhdj0
>>4
はぁ?それじゃネットそのものが危なっかしくて使えないじゃん 


バカなのか?政治家

9:名無しさん@12周年
12/04/18 20:46:44.79 98UTtB4O0
既存政党は全部糞であり国政から追い出すべきということだ

10:名無しさん@12周年
12/04/18 20:47:08.33 4afE1SKUO
インターネットは終わらねえだろw

11:名無しさん@12周年
12/04/18 20:47:10.91 aHEqimz00
カルト教団議員が罰則規定盛り込んだって、それだけでヤバいわ

12:名無しさん@12周年
12/04/18 20:48:51.80 S6aOC8CDO
ネットが若者のガス抜きとして機能してるのにわざわざ取り締まるって

13:名無しさん@12周年
12/04/18 20:49:23.80 1g6TSdHk0
1.自宅警備員
2.一級在宅士
3.代表戸締役社長
4.ホームガーディアン
5.平成の貴族
6.夢追人
7.NEET
8.職務放棄員
9.CO2クリエイター
10.ネット捜査官
11.冒険者
12.勇者

お前らはどれなの?

14:名無しさん@12周年
12/04/18 20:50:06.57 4wxGqMA90
>>13
13.皇太子妃

15:名無しさん@12周年
12/04/18 20:50:59.53 oronQvolO
可決してから考えよう

16:名無しさん@12周年
12/04/18 20:51:06.35 iy8iKpkQ0
これって泥棒が
盗みを禁止されたら生活できなくなる、って文句言ってるようなもんだろw

17:名無しさん@12周年
12/04/18 20:54:20.06 PbbmoSoF0
違法ファイルと知っててDLした場合だけじゃないの?
ファイル名違うだけで中身が何なのかはDLするまで分からんのに。
知らずにDLでも刑事罰なら悪質極まりないぞ。

18:名無しさん@12周年
12/04/18 20:54:44.90 aBOSFQ2Z0
俺はあまり困らないな
キャッシュも違法なら死ぬけれど

19:名無しさん@12周年
12/04/18 20:57:29.63 oq/TXVV80
>>16
お前の理屈だとネットから2chに書き込みしてるお前も泥棒の一人だぜ。

20:名無しさん@12周年
12/04/18 20:58:38.69 dPJ+xfqNP
>>8
何を今更・・・・・

21: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東北電 86.0 %】
12/04/18 21:03:25.79 udlYlN070
終わるのはおまえらの人生であってインターネッツじゃねーよ

22:名無しさん@12周年
12/04/18 21:03:41.77 VQoRCLrw0
>>17
法律上は知らずにDLなら違法じゃないはず(きちんとした条文は明らかになっていない)
しかし外部からそれを見極める方法はない
だから逮捕まではあり得る訳だ
しかも故意かどうかなんて捕まえたら警察はなんとでも押し通す
痴漢冤罪見りゃわかるだろ

23:名無しさん@12周年
12/04/18 21:06:14.05 C1SlZhdj0
>>20
今更って・・・・何を?

24:名無しさん@12周年
12/04/18 21:06:33.91 Tx4rdYu50
刑事罰なら巨大利権の崩壊に繋がるからあり得ない

25:名無しさん@12周年
12/04/18 21:08:52.88 dPJ+xfqNP
>>23
政治家がバカだということ

26:名無しさん@12周年
12/04/18 21:12:37.26 DgVOU9A2O
違法なダウンロードがダメなら
合法なダウンロードをすればいいじゃない

27:名無しさん@12周年
12/04/18 21:12:55.43 alnjmyhx0
>>13
吟遊詩人

28:名無しさん@12周年
12/04/18 21:12:56.73 02Nv8FZc0
終わらんよw

29:名無しさん@12周年
12/04/18 21:18:52.28 8oseRoXm0
BBSに戻れってか

30:名無しさん@12周年
12/04/18 21:22:04.77 bPp7MzbC0
番組コンテンツ買えるようにしてくれ

内々じゃコピーしまくってるのに

31:名無しさん@12周年
12/04/18 21:25:02.78 sMrEaYi90
定義が曖昧すぎる。
お粗末過ぎる法案だな


32:名無しさん@12周年
12/04/18 21:28:00.82 5Dh4UPAl0
>>1
そういう不心得ものがインターネットをやめてくれれば
トラフィックが激減して、いいことだらけだなw

33:名無しさん@12周年
12/04/18 21:28:09.58 2PrEvUW70
海賊版ダウンロード罰則化、民主党が結論先送り
URLリンク(www.asahi.com)

34:名無しさん@12周年
12/04/18 21:28:27.03 l78/bB000
>>22
P2Pやったり常習的にダウンロードを繰り返しているのでない限り、
故意性は証明できないから安心していい。

よく言われているようなクリックして逮捕というのは現実的にありえない。


35:名無しさん@12周年
12/04/18 21:30:04.80 WiPzzCdV0
>>33
これなぜか立たないな?

36:名無しさん@12周年
12/04/18 21:32:21.37 LzmOQmXr0
日本の基準が狂っていることを知れや
だからiTunesで日本だけハブられるんだろ?


日本のソフトやメディアなんかエロやヲタ関連以外落とされね~よ。
チュンチャンフリーで日本人を最初から不法逮捕するのが目的なのはわかっているんだよ

37:名無しさん@12周年
12/04/18 21:32:49.39 l78/bB000
そもそもやろうと思えば、現行法でも逮捕は可能(間違いなく不起訴になるだろうけど)なのに
それが出来ず、せいぜい違法アップロードの証拠としての家宅捜索止まりなのは
故意性の証明がいかに難しいかを物語っているだろう。


38:名無しさん@12周年
12/04/18 21:33:12.99 FzABHgwR0
yutubeとかプロモーション効果になってるからな
知ってて放置してる場合も多い

39:名無しさん@12周年
12/04/18 21:34:43.50 0q1xT/7p0
>>34
警察だって、立件しやすいのから取り締まるしなw

40:名無しさん@12周年
12/04/18 21:34:48.21 dKDbmb3uP
日本のネット終了w
如何に日本の政治家が何も知らんってことがそのまま出てるわ。

41:名無しさん@12周年
12/04/18 21:35:12.68 Smq57Jy/0
数年前に提出して今と同じ事言われて廃案になったのに
それに罰則規定付けただけで再提出
あまりの御粗末さに文化省がガイドライン出したけど、
さらに混乱させるばかりか、こんなの司法への越権行為ではないか

42:名無しさん@12周年
12/04/18 21:35:34.60 LzmOQmXr0
中国では公的機関ですら割れソフト率9割だからな。
中国人を先に始末しにいけよ民主党の親玉を民主党は逮捕起訴できるのかよ

43:名無しさん@12周年
12/04/18 21:35:43.53 IpSG/gGP0
ひとつだけいっとくぞ、レコード協会。

仮に法律ができて海賊版や違法ダウンロードが
取り締まられても、CDの売り上げは変わらんぞ。
もうそういう時代じゃなくなったんだよ

44:名無しさん@12周年
12/04/18 21:37:03.11 0q1xT/7p0
>>38
まあ、過去そうだったからといって、それが未来永劫保証されるわけでは無いんだけどな。

45:名無しさん@12周年
12/04/18 21:37:17.84 dKDbmb3uP
>>28
まじでキャッシュすらアウトなら、
ネット使って某かのコンテンツ閲覧するだけで起訴される可能性あるけどね?
そんな危険な媒体、誰が使うかね?

46:名無しさん@12周年
12/04/18 21:37:56.85 7CojxVMD0
日本でも海賊党立ちあげて
百票入れるぞ。

47:名無しさん@12周年
12/04/18 21:39:18.13 LzmOQmXr0
ダウソにすると中間で抜けないからやらないのは日本だけだからな。
ライブ音響と無関係な口パク芸人の曲なんかコンビニやラジオで十分だろ
アキバと嵐ばかりランキングされているようなレコードなんかいらんわ

48:名無しさん@12周年
12/04/18 21:40:46.11 i/tHSmK40
これの成立を急ぐ理由は、政治家の過去の発言がブーメランになっているのを晒されるのに
耐えられなくなったからだろう。

49:名無しさん@12周年
12/04/18 21:41:04.38 aQmV31aX0
日本でDVDやBL買うとすんごい高いのね。
んで、チョンやチャンはコピ版の安いのを揃えるのね。
アニメなんか3話~4話で4~5千円もするのね。
ワンピとか長編になると何十万もしちゃうのね。
日本人が作って日本人が見るのになんで日本人だけ馬鹿みたいに
高い金払って買わなきゃならんの?

50:名無しさん@12周年
12/04/18 21:41:56.92 OvP+hmvh0
別件逮捕の口実

51:名無しさん@12周年
12/04/18 21:42:59.10 l78/bB000
別件逮捕ならもっと使いやすい法が腐るほどあるぞ。
わざわざ新しく作るまでも無い。


52:名無しさん@12周年
12/04/18 21:45:04.57 utTREJpN0
インターネットが終わるwwwwww

終わるわけないw

53:名無しさん@12周年
12/04/18 21:46:03.71 0uNPVnzh0
著作権ガー著作権ガーっていうが、大したモン作ってないよね

正直な話、無職やらニートやら素人が作ったモンの方が良作だったりする
2chのコピペやAAもこいつらが作ったモンが感心する程面白かったりする
で、こいつらは金取らないし、好きな事やってる感が伝わってくる
素人らが作ったモンに金払う方がマシ、その程度のモンしか作ってないくせに、
アーティストだかなんだか知らんが気取ってんじゃないよ、と

54:名無しさん@12周年
12/04/18 21:47:29.75 Jz7FSsVH0
民主党川内議員より
URLリンク(twitter.com)
みんな心配しているようだ。DL刑罰化は、賛否については、先送りになったけど、
先送りにしたということは、基本賛成でまとめたかったのではないか、と思う。
森さん、林さん、私などが反対論を主張したため、一拍置いただけという見方もできる。次回が勝負になる。

URLリンク(twitter.com)
@kentarotakahash 情勢は、厳しい感じです。
このDL刑罰化に関心のある若いユーザーに、自分の選挙区の議員に働きかけてもらえると、
ありがたいのですが。あまり時間もありません。

※反対意見の参考になります。
【特別寄稿】踏みにじられたユーザーの意見、暴走するダウンロード刑罰化 - 小寺信良
URLリンク(blogos.com)
世耕日記 4月17日(火)【著作権法改正案:違法ダウンロード刑事罰導入に慎重な理由】
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

意見先リスト(インターネット板より)
URLリンク(www1.axfc.net)

※もうあまり時間がありません。よろしくお願いします。

55:名無しさん@12周年
12/04/18 21:53:12.79 xhEnwBu/0
>>43
全く上がらなくなると
有料ダウンが増えるんじゃね


確かに今、
無料で落とすしか聴かない人は
どっちにしろ買わんから計算に入れちゃ駄目だね

56:名無しさん@12周年
12/04/18 22:07:46.94 HlKVSDSs0
見るのはいいけど落とすんじゃねーってか
見てなくてもクリックした時点でキャッシュに入ったらアウトか
キャッシュがOKならキャッシュを再生したら実質ダウンと一緒だしな

今までどおり
うpした人を捕まえるしか無いと思うがな

57:名無しさん@12周年
12/04/18 22:08:13.96 l78/bB000
>>54
どれも中身が無いな。
そして全体的に反対理由が幼稚。

・規制緩和の中に規制強化を入れるのは姑息
・与えられた武器を使いこなしていないのに新しい武器を欲しがるのは虫がよすぎる

こんな的外れな反対しか出来ないのかw
割れ厨でもこんな事言わないぞ。
おまけに文中の違法ダウンロードと違法アップロードが所々入れ替わってるし。

あとクラウドに自分でアップロードしたものを判別するのはどうするんだって言うが、
クラウドにアップするのは日本の著作権法上は違法だから。

少しは勉強したら?


58:名無しさん@12周年
12/04/18 22:11:21.54 0q1xT/7p0
実際問題、がっつりダウソしてる廃人が困るだけだよな。

59:名無しさん@12周年
12/04/18 22:21:25.55 GXQfDinCi
海賊版を無くしたいというのに何故業者を摘発できる法律つくらないの?


60:名無しさん@12周年
12/04/18 22:26:26.68 0q1xT/7p0
>>59
海外には日本の法律は及ばない。

61:名無しさん@12周年
12/04/18 22:34:32.63 HFX0UVw20
音楽のDLに抵抗が無いのは
友人からCDやLPを借りてダビングしてた習性が残ってるから
DL厨は諦めて友人を作れ

62:名無しさん@12周年
12/04/18 22:40:29.18 4RSmpVTsi
>>60
何らかの経路から国内に持ち込まれてるわけですよ
違法な品(麻薬等)を国内に持ち込むのは合法だけど使ったら刑法犯、みたいな法律は法理に反すると思うね

63:名無しさん@12周年
12/04/18 22:44:31.67 0q1xT/7p0
>>62
持ち込むのは犯罪だってw

64:名無しさん@12周年
12/04/18 22:46:14.32 GxdokzvXO
閣法の一覧
提出回次 番号 議案件名 審議状況

180 64 著作権法の一部を改正する法律案 衆議院で審議中

第180回国会 議案の一覧
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
●著作権法の一部を改正する法律案
URLリンク(www.shugiin.go.jp)

議案情報:参議院ホームページ
URLリンク(www.sangiin.go.jp)
議案情報:参議院ホームページ
URLリンク(www.sangiin.go.jp)

65:名無しさん@12周年
12/04/18 22:48:38.06 GxdokzvXO
tsuda氏、 ダウンロード刑罰化に大激怒!音楽業界を見限ると - Togetter
URLリンク(togetter.com)
漫画家・佐藤秀峰さんの「違法ダウンロード問題からマンガ界を考える」 - Togetter
URLリンク(togetter.com)
小倉弁護士も大激怒!もう邦楽CDは買わない DL刑事罰化の問題点-いつでも、違法DL容疑で、PCを押収される危険あり - Togetter
URLリンク(togetter.com)
話題の「違法ダウンロード刑罰化法案」、川内議員らの尽力で一時ブレーキ - Togetter
URLリンク(togetter.com)

66:名無しさん@12周年
12/04/18 22:49:08.58 b0UE/RqgO
>>60
現地の法律がむしろあるでしょ

67:名無しさん@12周年
12/04/18 22:52:45.06 GxdokzvXO
#hijituzai #非実在 #hijitsuzai 犯罪殲滅の為、著作権は非親告化、インターネット規制すべき - Togetter
URLリンク(togetter.com)
#hijituzai #hijitsuzai #非実在 【著作権は非親告にして表現の自由は撤廃しなければならない】 - Togetter
URLリンク(togetter.com)
違法DLは偽札を使うのと同じ、よって百万人いれば百万人を逮捕しろ - Togetter
URLリンク(togetter.com)

68:名無しさん@12周年
12/04/18 23:15:21.31 M553N0Ec0
なんだかんだ言っても別件逮捕の理由付けにキャッシュも違法になるだろうね。

69:名無しさん@12周年
12/04/18 23:20:50.27 0q1xT/7p0
>>68
お前を別件逮捕するメリットが何ひとつ無いわけだがwww

70:名無しさん@12周年
12/04/18 23:24:41.63 b0UE/RqgO
最近の千葉の件とか
ああいう使われかたはありえるかも

71:名無しさん@12周年
12/04/18 23:26:14.11 fhrTXoSv0
>>58
そうでもないと思うよ。
うpは意図的にしかやれないけど
DLは必ずしもそうじゃないから。

72:名無しさん@12周年
12/04/18 23:29:24.61 4E6nfIT80
日本弁護士連合会 違法ダウンロードに対する刑事罰の導入に関する意見書
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
山田奨治 BLOG 音楽違法ダウンロード被害額7000億円の怪
URLリンク(yamadashoji.blog84.fc2.com)
ある日突然犯罪者扱いに? 無許可ダウンロードの罰則化が引き起こす問題 | ニコニコニュース
URLリンク(news.nicovideo.jp)
山田奨治 BLOG 音楽の違法ダウンロード罰則化:さて、ぼくたちにできることは
URLリンク(yamadashoji.blog84.fc2.com)
kentarotakahashさんを中心とした違法ダウンロード刑罰化について議論のまとめ - Togetter
URLリンク(togetter.com)
とりあえずペンディング! 続・無許可ダウンロードの罰則化が引き起こす問題(ITライフハック) - livedoor
URLリンク(news.livedoor.com)

自民党文部科学部会、違法ダウンロード刑事罰化を了承!(ガクッ):山本一太の「気分はいつも直滑降」:So-netブログ
URLリンク(ichita.blog.so-net.ne.jp)
みずぽ「ダウンロード法案おかしいですぅ」
スレリンク(news板)

73:名無しさん@12周年
12/04/18 23:32:02.34 GxdokzvXO
「文科委理事懇、慎重審議を求める国民世論が早期通過を阻む!」
URLリンク(www.miyamoto-net.net)

【千葉】自分のブログに市のHPをコピペ 著作権法違反容疑で無職男を逮捕[12/04/16]
スレリンク(newsplus板)

74:名無しさん@12周年
12/04/18 23:32:02.13 kCuOj3zN0
>>1
>ネットユーザーを中心に批判の声

これのどこがニュースですか?>再チャレンジホテルφ ★


75:名無しさん@12周年
12/04/18 23:45:16.84 hVd07W/P0









違法アップロードを捕まえろよ能無し








76:名無しさん@12周年
12/04/19 00:14:43.61 M0/IphEa0
Q.10月1日以前の違法ダウンロードは施行後に罪に問われるの?

A.いいえ
法の不遡及が憲法、刑法、刑事訴訟法に規定がされています。
(日本国憲法第39条前段)
刑法6条に犯罪後の法律によって刑の変更があった場合、その軽い刑によって処罰する
つまり、「逮捕なし罰則なし前科なし」になります。

ただし、10月1日以降のダウンロードで何らかの疑いをかけられた場合、
あなたのDドライブに何TBも違法ファイルがあると、
違法であると認知してダウンロードしていると判断される可能性が高い

77:名無しさん@12周年
12/04/19 00:39:06.12 UTfRPfJx0
この前も記事の引用で捕まった人いたけど
今度はリンク貼るだけでアウトみたいだぞ

掲示板のリンクで名誉毀損認定 東京高裁、発信者の情報開示命令 - 47NEWS(よんななニュース) URLリンク(www.47news.jp)

78:名無しさん@12周年
12/04/19 00:49:23.44 OGd8mDew0
今回は違法化するかしないかのテーマじゃなくて罰則化するか否かでしょ?
それなのに何をもって違法とするのかなんて反論は的外れというかズレてるよなあ。

79:名無しさん@12周年
12/04/19 01:05:19.66 CxiP1GcJ0
>>78
それは確かにそうだが、刑事罰になるから危機感が煽られたんじゃないか?

80:名無しさん@12周年
12/04/19 01:20:04.36 YU+5dAqp0
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【人権委員会設置法案】 すでに始まっている、人権救済機関の暴走!
URLリンク(www.youtube.com)

81:名無しさん@12周年
12/04/19 01:42:45.09 YU+5dAqp0
【原発問題】資源エネルギー庁、新聞やネット上の原発関連記事を監視 4年で1億3000万円
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【経産省】 原発に関するメディア情報を資源エネルギー庁が監視 「表現の自由を侵害。直ちに中止を」 日弁連が抗議の会長声明 
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URLリンク(news.livedoor.com)

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【ネット】ピットクルー、警察庁「サイバーパトロール業務」を初受託
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82:名無しさん@12周年
12/04/19 02:54:52.30 2C198r8w0
ネット監視や工作ビジネスの社名ってピットクルーとかポールポジションとか
フジテレビのF1グランプリに関連する名前が多いけど

やっぱりフジテレビの関連会社なのかな

83:名無しさん@12周年
12/04/19 03:30:44.02 7j2bHWBA0
また治安立法かよ

84:名無しさん@12周年
12/04/19 03:33:13.83 ge/Mlr5M0
津田大介@tsuda
URLリンク(twitter.com)
違法ダウンロード刑罰化に反対する方はぜひ、ぜひ選挙区の国会議員(今なら民主党)にメールを。
RT @moriyukogiin: 私も頑張りますが、出来るだけ多くの方々に、
直接国会議員に対してメールなどで意見を伝えて欲しいです。議員の間でこの問題がまだ理解されていません。
2012年4月19日 - 2:25 SimplyTweetから

85:名無しさん@12周年
12/04/19 03:42:20.62 RHRiJfUhO
>>69
そこで何故『お前』に限定するのか意味不明


まぁ逮捕する価値がある無いは逮捕する側が決める事だからな
そして、今の日本の『逮捕する側の人達』は、あらゆる国民を
いつでも逮捕可能にする事を求めてんだろ
だからトラップみたいな法律を次々に作られてるんだろ。

86:名無しさん@12周年
12/04/19 03:46:15.54 48DkdAwD0
金出して買わない買えない糞ニート引きこもり無職が困るだけだろ
構わん、一斉に取り締まってしまえ

87:名無しさん@12周年
12/04/19 04:25:32.39 tmHxlyZO0
いずれ可決するんだろうからさっさとやっちまえよ

88:名無しさん@12周年
12/04/19 05:52:31.50 mmB37O3G0
人権擁護法案の陽動が酷いな

89:名無しさん@12周年
12/04/19 06:37:38.01 PEiM34ls0
「欲しがれません知るまでは」が進行すればする程、
終わるのは寧ろ音楽業界の方だと思うのだが…


90:名無しさん@12周年
12/04/19 06:40:00.27 LaIUmasr0
無法が見逃されてきただけだというのにそれを禁止したらインターネッツが終わるとか言うのは、
大阪のDQN教師が民主主義や良心の自由が終わるとか言ってるのと変わらんな。

91:名無しさん@12周年
12/04/19 06:44:02.29 TM/kesGG0
>>5
氏ね

92:名無しさん@12周年
12/04/19 06:44:23.37 acSYlCWH0
海賊版の音楽ファイルなり動画ファイルなりがPC内に存在するとして
だれがどこからダウンロードしたものかなんてわかるもんなの?

93:名無しさん@12周年
12/04/19 06:45:25.28 P3Fvs6Bb0
官僚支配が乗り込んで

パチンコ衰退のように
ネット社会衰退でおしまい

94:名無しさん@12周年
12/04/19 06:48:36.35 TM/kesGG0
とっとっと核持って法律変えろカス
誰のせいでこんなことになってると思ってんだ

全部日本政府のせいだぞ
氏ねよ

95:名無しさん@12周年
12/04/19 07:00:03.60 h2+F5Lrd0
>>90
良い例えだw

96:名無しさん@12周年
12/04/19 07:00:05.73 q+RjCE6q0
人権擁護法案の隠れ蓑。

政治家がこれ通したいのは過去の自分の発言や言動を記録されるから。

97:名無しさん@12周年
12/04/19 07:51:28.29 YJ198vDA0
これで終わるなら終わったほうがいいよ

98:名無しさん@12周年
12/04/19 08:10:32.56 607RWY+X0
>>90
地域分断工作的な事を言っている時点でおまえはチョン

99:名無しさん@12周年
12/04/19 08:31:39.45 Z2FOMq4rO
インターネットは終わらない。ただ逮捕されるだけだろ。問題ない。

100:名無しさん@12周年
12/04/19 09:01:37.35 2vCnl6dT0
工作員なのか知らないが
表面的にしか捉えられないアホがいるな

著作権物を対価を支払わずダウンロードするのは悪いことだが、
いまの法案じゃ、誰でも逮捕できるような内容だから問題なんだよ

101:名無しさん@12周年
12/04/19 09:08:05.46 iHdr7AeZ0
価値があると思うものに金払ってればこんなことにならない
金払う価値もないと思うなら欲しがるな

102:名無しさん@12周年
12/04/19 10:28:53.73 I3dr4wVa0
この法案を自民と公明が通そうとしている。
次の選挙はこいつらに投票しません。
民主に入れます。

103:名無しさん@12周年
12/04/19 10:46:50.31 VRoXqKs/0
これって逆にアニメのDVDなんかは確実に売上げ落とすと思うけど・・・

104:名無しさん@12周年
12/04/19 10:47:13.62 wGGFekMR0
自民党は大企業の味方だからな
個人は塵だと思ってるからこんな法案だそうとするんだろうな

105:名無しさん@12周年
12/04/19 11:01:02.64 NTtg426O0
>>104
いや、票田を獲得したくて仕方がないだけ、言う事を聞いてやったら票田ゲット
とおもってる、今や業界などの団体票なんて選挙自体を左右するほどの力はないのに
必死で数少ない票田団体にすがりついてる、もう自公はダメだな、民主が落ちても
旧来の票田型の選挙しかできないようなら、100%維新に負ける、団体票よりも
浮動票の方が遙かに多いという事に馬鹿な政治家は気が付かないだけ。

106:名無しさん@12周年
12/04/19 11:11:34.47 e4iiWi3r0
海外ではダウンロード違法化されてるところもあるが
インターネット終わってないよね。

107:名無しさん@12周年
12/04/19 11:16:27.40 u33G1Qc00
>>106
違法ダウンロードも終わってないね
つまりはそういう事だ

108:名無しさん@12周年
12/04/19 11:36:36.45 D8chaZEGP
ネット乞食たちはほんとダメな奴らばかりだな
蓮舫がマジコンつこうたー!とか言ってたくせに
自分たちに類が及ぶとなると「ネットが滅びますぞー!アニメも音楽も滅びますぞー!」って

109:名無しさん@12周年
12/04/19 11:52:21.96 glUQDbXP0
>>37
現行法ではダウンロードに罰則ついてないんだが、逮捕って可能なの?

110:名無しさん@12周年
12/04/19 11:55:11.38 glUQDbXP0
>>34
p2pならアップロード側にもなるから改正案は不要。
「常習的なダウンロード」は「故意性の証明」にはならないんじゃないか?
「違法なファイルとは知らなかったので安心して利用していた」ってことも十分ありうるわけで。
それを「故意性の現れ」と決めつけるのなら、それこそ冤罪祭りになるとおもうが。

111:名無しさん@12周年
12/04/19 12:02:31.13 geHCQEcT0
>>104
大企業の味方というより,経営者の味方だな。
経営者の「儲からないのは違法ダウンロードのせい」と言う
噴飯ものの言い訳を全力で支えてるわけだ。
実際のところこんな規制を通したら産業自体が死にかねないんで,
企業の株主に取ってみれば,ろくでもない施策。


112:名無しさん@12周年
12/04/19 12:46:40.96 93b9luzP0
だいたいが2年半前のダウンロード違法化法制化の時も
さんざん警察権力増長懸念とか、誤認逮捕の危険性とか、フェアユースの過剰な抑制懸念とかの問題があって
「罰則無し」を条件に「なんとか通った」法案だったわけで

成立して2年たっても1件の民事訴訟すら起こさず
効果が少ないから刑事罰を・・・じゃ、あの時の論議は何だったんだという話


113:名無しさん@12周年
12/04/19 12:51:56.33 NTtg426O0
>>106
告訴がビジネス化したせいで検察が終わった国なら有るぞ

114:名無しさん@12周年
12/04/19 12:53:33.89 z4qWp/M10
商品は、普通にお金払って買えばいいだけの話じゃないの?

115:名無しさん@12周年
12/04/19 12:57:23.55 dO4IObFg0
「悪用される」、って反対意見を聞く度に、「いやいや、無いだろ」って思ってたけど、
昨今の大阪市長の振るまいとか見てると、ありそうに思えてきて困る。

懇意の音楽関係者とかに訴えさせて、ライバル会社や反対陣営の事務所を家宅捜査とかやらせたら、
業務が止まって大ダメージだよね。

無実でも、されるだけで風評被害が出るし、捏造は簡単、検事による捏造事件も実際あるし。

116:名無しさん@12周年
12/04/19 13:32:06.03 smfWgrbG0
将棋というゲームがある
将棋のプロは生活をかけて勝負している
その勝負の場で、定跡や手筋を指す
事前にプロ同士で共同研究をしてアイディアを出し合う
そのようにして、他人の考えた手をバンバン真似して指すのだ
そうしなければ負けてしまうし、強い将棋がさせないわけだ

文化というものも、規模は違えど基本は同じである
他人の著作物をどんどん利用しなければ、良いものは作れないのだ
逆に言えば、他人の著作物を利用すれば、もっと文化は発展する
作品制作のハードルも下がるため、コンテンツは溢れるようになる

117:名無しさん@12周年
12/04/19 13:49:09.20 jsvPZMHH0
コピペはアウト
【千葉】自分のブログに市のHPをコピペ 著作権法違反容疑で無職男を逮捕[12/04/16]★2
スレリンク(newsplus板)

リンクもアウト
【社会】 掲示板 「2ちゃんねる」 リンクで名誉毀損・・・発信者開示を命令
スレリンク(newsplus板)

118:名無しさん@12周年
12/04/19 13:51:42.58 Pog4IJQ/0
音楽くらい金払えよ乞食
一曲数百円だろ

119:名無しさん@12周年
12/04/19 14:04:47.54 7TY/ItQy0
いまどき海賊なんてジョニーデップにでも任せときゃあいいのに。

120:名無しさん@12周年
12/04/19 16:52:18.58 pU3sCZNf0
DL違法化大いに結構
けどこの法律が施行される前に違法について
DLする前に判断出来るシステムを大急ぎ作ってくれ
例えば対象となるファイルが著作権が侵害された映画だったとして
そのファイルが違法かどうかについて今のままだと
映画の権利を持ってて本来訴える側ですら一度落として確認しないと判断出来ない

121:名無しさん@12周年
12/04/19 17:01:38.68 fr6F4rts0
違法かどうかなんて大体わかるだろ。
公式から落とせば合法、それ以外は違法の可能性が高いんだから触らないようにする。
たったそれだけの事だろ。


122:名無しさん@12周年
12/04/19 17:46:41.14 pU3sCZNf0
さっきも言ったが訴える側ですら一度落として確認しないと判断出来ないものなのだから
一般人が落とす前に判断するなんて予知能力がないと無理
ある圧縮ファイルの解凍パスワードはその圧縮ファイルのCRCなんてくらい不可能

だからこそ例えば政府が公的なシステムを作ってメーカー公認、個人著作主公認な
合法ファイルはそのシステムにアドレス込みで登録出来るようにして
落とす側はシステムに照会して登録された合法ファイルか未知のファイルか判断出来るようにする
未知のファイルを落として違法ファイルだった時は過失有と認定
将来的にはアップロードするファイルは全て登録し審査を受けないと違法とし、
システムの運用コストは登録料を取って賄えばいい

123:名無しさん@12周年
12/04/19 17:56:01.53 mGmMKQK50
ヨウツーベなんか半数は著作権ありの画像だよな

124:名無しさん@12周年
12/04/19 18:52:39.87 ssan4tdMP
>>8
だから終わるのよ
これ以上メーカーにダメージ増やすなよ…

125:名無しさん@12周年
12/04/19 19:11:31.47 yk8pIJfr0
海賊版ダウンロード罰則化いいじゃん
これ自体なにが悪いのかがわからん
罰則化を前提に問題点を洗い出せばいいだけの話なのに
いきなり罰則化反対って声しかないのが滑稽だ
そんだけ海賊版ダウンロードが蔓延してるってことだろな
それならやっぱ罰則化したほうがいいよ

126:名無しさん@12周年
12/04/19 19:18:43.17 smfWgrbG0
>>125
簡単に言えば、インターネットが終わって、
日本にGoogleのような企業が現れなくなって
日本は後進国になる

127:名無しさん@12周年
12/04/19 20:06:02.30 6asw/YIm0
違法にアップされた音楽ファイルをダウンロードした奴が10000人いたとして
権利者が「全員訴える」って言ったら
住んでる地域もバラバラであろう10000人を捜査しないといけないのか?w
書いてて笑えてきたww

128:名無しさん@12周年
12/04/19 20:13:17.25 gjfBCzNhO
法の通りに運用することは実際問題不可能だろう

129:名無しさん@12周年
12/04/19 20:20:03.38 geHCQEcT0
>>127
違法にアップする奴を捕まえずに,
ダウンロードした奴だけを捕まえて行けば
これまではアップロード1件にしか成らなかった事件が
何千件の事件に早変わり
警察は,楽してノルマ達成だな。


130:名無しさん@12周年
12/04/19 20:35:29.37 gjfBCzNhO
第1節 通 則
(目的)

第1条 この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し
著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、
これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、
著作者等の権利の保護を図り、
もつて文化の発展に寄与することを目的とする。


著作権法
URLリンク(law.e-gov.go.jp)

131:名無しさん@12周年
12/04/19 20:38:51.65 coQ7OOAv0
別件逮捕用?

132:名無しさん@12周年
12/04/19 20:47:36.30 Iz7m0IBj0
ネットから無職とか前科者がいなくなったほうが活性化してよいと思うけどね
無職にネット使わせないというより昔のアメリカで白人と黒人が別々の建物
使っていたように無職用のネットと健全者のネットで完全に分けるべきだと思う

133:名無しさん@12周年
12/04/19 20:53:24.06 WEY/N91RO
>>116
これがゆとり脳か……

134:名無しさん@12周年
12/04/19 20:53:40.28 zeGD1xjt0
>>125
アメリカ並みの本格的なフェアユースでもあればいいかもな

135:名無しさん@12周年
12/04/19 21:00:33.71 E52rMoOZ0
>>125
それ歌詞の引用だろ?
お前逮捕されるぞ

136:名無しさん@12周年
12/04/19 21:32:27.96 u2yTle9z0
これのどこが問題なのか全くわからない。
なんでもかんでも叩けばいいわけ?
あほみたいに民主党の批判ばかりして、
そういう下らない書き込みは時間の無駄だよ。
必死にネットで悪口ばっかり書いてるだけじゃ、
なにも変わらないって気付かないの?
くやしかったらお前らも権力を手にしてみろよ。
今が戦時中だったらお前ら全員逮捕だぞ?
どれだけお前らが民主党を批判しまくっても、
目糞鼻糞を笑う状態だということに気付けよ。

137:名無しさん@12周年
12/04/19 21:34:09.17 h2+F5Lrd0
>>136
2文字目縦か。うまいな。

138:名無しさん@12周年
12/04/19 21:45:13.77 uB3+sm+t0
>>124
ネットに疎いジジイには朗報じゃのうホコホコ

139:オクタゴン
12/04/19 21:46:27.32 DJcErFTF0
罰則規定大いに結構です
反対する理由なし

140:名無しさん@12周年
12/04/19 21:47:21.98 uB3+sm+t0
>>126
な~るほどそれが真相か。

141:名無しさん@12周年
12/04/19 21:56:58.87 FZoEMuv8O
ニコニコみたいな違法まがいのサイトが潰れるだけでインターネットは終わらない
そもそも形がないからといって罪の意識が低すぎる

分別の無いガキが割れ使ってドヤ顔してんだから現状がおかしいのは確か
さっさと罰則化して貧乏割れガキに便所飯食わせろ

142:名無しさん@12周年
12/04/19 22:02:15.54 zeGD1xjt0
2ちゃんの賛成論はそういう割れ厨ざまぁレベルの思考停止が多いからなw

143:名無しさん@12周年
12/04/19 22:06:05.07 h2+F5Lrd0
>>142
いや、立派な意思表示だろw

144:名無しさん@12周年
12/04/19 22:21:07.26 zeGD1xjt0
立派・・・?
深く考えないであいつらが苦しむなら賛成ってのがかw

145:名無しさん@12周年
12/04/19 22:22:48.74 h2+F5Lrd0
>>144
あんまり考えすぎると禿げるぞw

146:名無しさん@12周年
12/04/19 22:30:43.51 mqqRhJJ70
以前は著作権保護は必要だ
と思ってたけど、このスレのDL刑罰化推進派の下品なレス見たりとかしたら
著作権保護って不要なんじゃないかな?
と思うようになった
著作権は既得権であり、経済活性化や新規参入の阻害になる
大阪維新の「既得権をぶっ壊せ」が合言葉になってる昨今
著作権も聖域にするべきじゃないと思う

147:名無しさん@12周年
12/04/19 22:39:48.40 4m5ixArDP
>>126
そもそも数年前まで検索エンジンすら禁止って時点でおかしいだろ。
そりゃGoogleみたいな企業生まれんわ

148:名無しさん@12周年
12/04/19 22:46:28.45 glUQDbXP0
>>133
君はたとえばディズニーのリトルマーメイドを「人魚姫のパクリ!」って叩くの?w

149:名無しさん@12周年
12/04/19 22:47:49.58 hwJPkWQJ0
>>146
著作権により新規参入がなされないのは不備だが
割れ厨とかガキの蔓延は逮捕すべきって考え方はありだな。
金払わない連中はとくに

150:名無しさん@12周年
12/04/19 22:56:14.34 itYJAIRA0
>>146
>著作権は既得権であり、経済活性化や新規参入の阻害になる

以前は著作権なんていいじゃん
と思ってたけど、このスレの>>146みたいな脳みそぶっとんでるレス見たりとかしてたら…(ry

151:名無しさん@12周年
12/04/19 22:56:32.66 glUQDbXP0
>>149
ダウンロードしてみるまで中身はわからんのだけど。

152:名無しさん@12周年
12/04/19 22:57:39.39 smfWgrbG0
そもそも、技術の発展により、無限にコピーできるようになったものに対して、
金を払わせることに正当性があるのか?ってところから議論しないと駄目だろ
データそのものではもう金を取るべきではない
そこに到達するまでのシステム、なんらかの付加価値により金を取るべきだ

153:名無しさん@12周年
12/04/19 22:58:45.24 itYJAIRA0
>>148
人魚姫に著作権あるの?

154:名無しさん@12周年
12/04/19 22:59:50.77 smfWgrbG0
>>150
これから146が正しいことがどんどん明らかになるよ
プロではなく、個人が無料でどんどん作品を発表するようになって、
個人が個人の作品を利用して改良して次々に新しい作品が生まれるような時代になる
無料でね
そうしたら、146の意味も分かるようになる
将棋の定跡と同じだったんだってことも分かるようになる

155:名無しさん@12周年
12/04/19 22:59:52.53 /7y451CcO
>>8
はっきり言ってやろう?
これでネットは終わりだ

156:名無しさん@12周年
12/04/19 23:00:08.52 itYJAIRA0
>>151
中身わからないものをダウンロードするってどんな時?????

157:名無しさん@12周年
12/04/19 23:03:14.69 itYJAIRA0
>>154
お前の4つのレス読んだけど、お前かなり脳みそぶっとんでんな
将棋とかw

>簡単に言えば、インターネットが終わって、
>日本にGoogleのような企業が現れなくなって
>日本は後進国になる

まぁ将来になれば俺にもわかるんだろ?なら今話しても意味ないからこれ以上お前に話しかけるのは辞めるわ。

158:名無しさん@12周年
12/04/19 23:04:49.33 glUQDbXP0
>>153
はて?著作権の有無が関係あるのか?
「先人のアイデアを使って創作を行うのは是か非か?」という問題について。
あるいはこう問うてもよい。「なんで人魚姫には著作権を認めないの?」と。

>>156
いつだってわからんぞ?例えばこのスレだって開けてみるまで内容はわからないだろ?
スレタイとは全然違う話題が進んでいる時だってあるわけで。

159:名無しさん@12周年
12/04/19 23:05:50.83 g37kmIyB0
>>5
なるほど
日本はじまったなw

160:名無しさん@12周年
12/04/19 23:05:56.35 smfWgrbG0
>>157
今でも賢い奴ならそのレスを見ただけで分かるけどね
147の人のようにね
それと、これは著作権の第一人者の意見だけど、この人も分かっているね

「著作権は混迷」「ダメと言ってもネットは止まらない」─東大中山教授 - ITmedia ニュース
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

これも君に言わせれば「ぶっとんでる」んだろうなw

161:名無しさん@12周年
12/04/19 23:08:56.88 g37kmIyB0
>>158
著作権には時間制限があるはずだが
最近作られたものには適用されるが、大昔のものには適用されない類
それに権利を維持するためには維持費も必要。
人魚姫はそういうのないよね?

162:名無しさん@12周年
12/04/19 23:12:23.84 glUQDbXP0
>>161
なんで時間制限があるの?
もし「著作権は神聖不可侵の権利だ!」とかいうのならば、別に永久でもいいんじゃないの?
まあ実際、ディズニーの著作権は切れそうになるたびに伸ばしているわけでw

163:名無しさん@12周年
12/04/19 23:12:50.62 smfWgrbG0
>>161
「人魚姫には著作権が無いから、使っても良いんだ」と言いたいんだろうけど
それは話の本筋を誤っている
本筋は「文化という物は先人のパクリで出来ている」ということであり、
それにたいして異議を唱えなければならない
たまたま人魚姫は著作権的にセーフだっただけで、先人の作品を使っていることに変わりはない
そうである以上、著作権は障害になる

164:名無しさん@12周年
12/04/19 23:14:03.55 XyhD71HIO
現在ちゃんと合法な無料コンテンツのしくみはあるでしょ
著作者がクリエイティブコモンズ提示してる場合は
無料で取得して改造して再発表しても可。
その設定で多くの作家が投稿してくれるように
なんらかの工夫をしていったらどうなの?

売れない作家だけど違法ダウンロード見かけて
血が逆流するかと思ったわ
本当に腹立たしい。

165:名無しさん@12周年
12/04/19 23:15:59.45 g37kmIyB0
>>162
何でと言われればそういう決まりだからとしか

国によって違いはあるけど、世界的な基準として
「著作者の生存期間及び著作者の死後50年」 を原則としているようだが

少なくとも権利がある内は著作権侵害はしないようにしないといかんわな。
まぁそれを訴えるかどうかは著作者が決めることだが。



166:名無しさん@12周年
12/04/19 23:16:29.29 smfWgrbG0
>>164
いろんな意味で突っ込みどころが多いね
無料コンテンツだけで検索エンジンが作れるのかい?
そもそも、違法ダウンロードしてる連中はタダだから君の作品をダウンロードしているのであって、
タダじゃなかったらダウンロードなんかしていない
だから「売れない」作家なんだよw
むしろ、違法ダウンロードによって人の目に触れるところで君の売り上げを
伸ばしているかもねw
人の目に触れなければ、買われることなんてあり得ないんだからw

167:名無しさん@12周年
12/04/19 23:18:20.77 glUQDbXP0
>>164
ディズニーのリトルマーメイドについてどう思う?
原作者(人魚姫の作者)には許可も取っていなけりゃ、金を払っているわけでもない、
しかも「ただで楽しむ」どころか「人のふんどしで金儲け」さえしているわけだが、
「腹立たしく」思わないのか?

168:名無しさん@12周年
12/04/19 23:18:55.74 g37kmIyB0
>>163
それこそ本筋と離れていると思うけど
問題は権利化されているものを使えば訴えられても文句は言えない

ただそれだけのことでしょ。
権利が無くなったものを使うのは自由だよ。
特許だって同じだろ?

169:名無しさん@12周年
12/04/19 23:21:27.19 smfWgrbG0
>>168
もともと、他人の「作品」を「もっと」利用できた方が
文化は発展するという意見に反論したわけだろ?
人魚姫はその点では著作権を持った過去の作品と同じわけで
人魚姫の著作権の有無を言うのは的外れだよ

170:名無しさん@12周年
12/04/19 23:21:52.03 g37kmIyB0
>>167
原作者は故人でそんなことを考えることもないし、
当然権利化なんかしてないわけだし、
それをオレらがどう思うかなんて想像すること自体ナンセンスだと思います。
これはオレの意見ね。

171:名無しさん@12周年
12/04/19 23:23:38.32 smfWgrbG0
結局、著作権の期限が切れたような古くさい物しか利用できないわけだ
そりゃ文化の発展速度は遅くなるわな

172:名無しさん@12周年
12/04/19 23:23:45.36 glUQDbXP0
>>165
わかっていないな。
別に「決まり」ってのは、神聖不可侵のものではなく、手続きを踏めば改変可能なものに過ぎないのだが。
極論すれば、著作権というルール自体を無くしてしまうこともできるし、逆に永久のものにしてしまうこともできる。

173:名無しさん@12周年
12/04/19 23:24:08.47 g37kmIyB0
>>169
オレは初っから
他人の「権利化されている」ものを使うのがダメだと言っているだけだけど。
それ以外のものはどう使おうが自由だろ。

174:名無しさん@12周年
12/04/19 23:24:08.79 CxiP1GcJ0
最終的に倫理の問題になっちゃってるね

175:名無しさん@12周年
12/04/19 23:25:26.12 bt2OcpVI0
この法案に反対してるヤツのうち
何割が違法ダウソしたいだけのヤツなんだろうな
興味ある

176:名無しさん@12周年
12/04/19 23:25:55.82 smfWgrbG0
>>173
それが正しかろうが正しくなかろうが、君が初登場した文脈では
その意見を言うのが的外れだってことだよ

177:名無しさん@12周年
12/04/19 23:25:56.36 glUQDbXP0
>>170
>原作者は故人でそんなことを考えることもないし、
はて?その理屈で言えば、著作権は「作者の死後50年まで」といわず、「作者が死ぬまで。死んだら失効」であるべきなんじゃないの?w

178:名無しさん@12周年
12/04/19 23:28:10.37 D/zuAdWm0
海外なんとかしないと意味ないし
国内の違法うp海賊版なんて、海外の比じゃねーよ

しかも日本のアニメうpって会員募って、金までとってるとこもある

179:名無しさん@12周年
12/04/19 23:28:29.71 smfWgrbG0
まあ既に「作家」なんてものは、無料で全国の素人たちが作品を作るようになって
価値はなくなったかもしれないね
本当は、作家にたいして、直接信者がお金を寄付できるようなシステムがあれば
少しは作家にもお金が回るんだけどな
全国に腐るほどいる無料の素人たちの質を超えているのならば、
そういうシステムで儲けられるでしょw

でも、こういうシステムも日本では銀行法や出資法に阻まれて違法らしいけどw
あ~本当に後進国だなあ
中国にはBaidu、韓国にはNaverのような大企業が生まれたというのに
日本には検索エンジンの大企業が生まれなかったなあ

180:名無しさん@12周年
12/04/19 23:28:46.43 glUQDbXP0
>>173
その「権利」「著作権」というやつも別に神聖不可侵の権利じゃなくて、
「認めた方が社会にメリット(文化の発展)が多そうだから」という理由で認められているに過ぎんよ。
そして逆にいえば、「著作権を制限した方が社会にメリットが多そう」ならば、著作権を制限しても良いし、するべき、ということになる。

181:名無しさん@12周年
12/04/19 23:28:57.74 KxLDsNwR0
UP音楽UPアニメ見れなくなってすっごく困る層って
けっこう限られてるんじゃね?

困る?

182:名無しさん@12周年
12/04/19 23:29:23.75 o8DN9G7G0
2ちゃんの評判を落とそうと必死だな

183:名無しさん@12周年
12/04/19 23:29:57.71 tyVCrLgr0
>>125
定義、取り締まり方や運用の問題だから。

184:名無しさん@12周年
12/04/19 23:30:21.97 F0/kdmqm0
みんなが余暇に趣味でコンテンツを作ってタダでみんな楽しむ世の中になって
生活全時間かけてコンテンツを作る職業作家はいなくなる。
趣味だと5分ぐらいのニコ動のアニメだったら作れるけど、
テレビのシリーズ物なんか不可能だろうね。今でもDVD売れないと成り立たないのに。
まあ、文化のジリ貧の衰退は目に見えてるな。

人魚姫だって著作者を騙ったりは出来ないだろう。
著作権50年っていうが、50年で金銭的にフリーになるということで、作者名は変えられない。
原行の法律は、やっぱり作者の金銭的利益を保護するもんだと思う。

185:名無しさん@12周年
12/04/19 23:32:06.00 smfWgrbG0
>>184
それがさ、30分以上の超大作アニメ作る奴とか最近出てきたらしいんだわw
将来的には、大作も個人が余暇で作れるようになる
フリーソフト見れば分かる
無料なのに、商用超えちゃってる大作腐るほどあるでしょ

186:名無しさん@12周年
12/04/19 23:32:34.12 g37kmIyB0
>>177
何を勘違いしてるのかわからんが
権利が失効しているなら自由に使えばいいって最初っから言っているんだけどね。
いつ失効するかなんでどうでも良いよ。それはどっかの基準に従えばいい話。
少なくとも人魚姫の作者はそんなこと考えてもいないし、オレらがどうこういう話ではないね。
でも権利が残っている以上、訴えられても文句は言えないよねって話。
権利を有している側は、使ってもらって有益な場合もあるわけだし
訴えるかどうかはその人の自由
ただそれだけの話でしょ。

187:名無しさん@12周年
12/04/19 23:34:18.02 smfWgrbG0
>>186
だから、その意見を「他人の作品を利用する世界では、著作権は邪魔だよね」って言い合ってる
横から言っても的外れだねってこと
いい加減気づけよw

188:名無しさん@12周年
12/04/19 23:36:05.75 itYJAIRA0
>>158
意図的にでなければセーフってのは当然の前提に話しているんだけど。

俺はネットに転がっている中身が何かさっぱりわからないものなんて怖くてダウンロードしない。
名前が「無料スクリーンセーバーセット」って書いてあって、ダウンロードしたら有料ソフトが違法でアップされてた場合は
意図的でないからセーフ。

俺の日常で罰則化法案が通ったら、ネットやるのに開けてみるまでわからない怖い怖いよ~とか怯えながらナットやるなんて想像出来ない。
なんかもっと具体的な例ないっすか?

189:名無しさん@12周年
12/04/19 23:36:12.48 iFKTHnpO0
そもそも被害者面してる連中からしてこれだし、ロクなもんじゃねえ>罰則化

甲賀志@hiroujin
『日本レコード協会のアンケート調査集計がひど過ぎる件』URLリンク(anond.hatelabo.jp)
「無料ダウンロードについて答えていたつもりが、いつのまにか違法ダウンロードにすり替えられていたでござる!!!」
こりゃ酷い。
URLリンク(twitter.com)

190:名無しさん@12周年
12/04/19 23:36:14.76 F0/kdmqm0
>>185
それ毎週提供できるのかい?
そういう人が何十人もいるのかい?

191:名無しさん@12周年
12/04/19 23:36:23.65 glUQDbXP0
>>186
君こそ何か勘違いしているようだが、
ここでは、少なくとも俺は、「司法」「現行法」の話じゃなくて、「立法」「法改正」の話をしているんだけど。
法改正の話、「現行法のここが変だから、こういう風に変えたほうがいいんじゃないか?」という話をしているのに、「現行法はこうなっている!」とか言われても困る。

192:名無しさん@12周年
12/04/19 23:38:34.19 smfWgrbG0
>>190
今はそんな人はいないだろうけど、将来的には可能だろうね
俺が言ってるような作家に直接お金が寄付できる仕組みが機能すれば
それも簡単になるだろうね

193:名無しさん@12周年
12/04/19 23:39:11.51 glUQDbXP0
>>188
うん、勿論意図的でなければ「セーフ」だよ。ただし、「裁判所や警察がそれを認めてくれれば」。
警察や裁判所に、どうやって「意図的ではなかった」ということを証明するんだい?

194:名無しさん@12周年
12/04/19 23:40:43.13 ZWUmnBmp0
海賊王になる!とか言ってたおまえらときたら

195:名無しさん@12周年
12/04/19 23:43:11.79 Kk3Xrl550
>>192
自発的に寄付する人間なんてどれくらいいるだろうね。
そういう人間の善意にだけ頼ったようなシステムは、所詮はただの理想論なんだろうね。

196:名無しさん@12周年
12/04/19 23:44:30.61 F0/kdmqm0
過去作品の利用→文化の発展 に関して言えば、パロディなど実はかなり大目に見られているし
ちゃんと購入して、自分の手で作り直して、で出来ることだ。
無料でどっかから手に入れないと出来ないのか? 違うね。
タダで手に入れたい奴が屁理屈こねてるだけだ。


197:名無しさん@12周年
12/04/19 23:46:37.11 smfWgrbG0
>>195
例えば、「シリーズ物の続きが見たい」といったような欲に頼ってることになるから
善意だけに頼ってるわけではないよ
ま、善意に頼ったシステムが機能している例もインターネットには
出てきているんだけどな
wikipediaや、フリーソフトウェア等
世界中の人が集まれば善意で動く変人の数も膨大になるんだよw

198:名無しさん@12周年
12/04/19 23:47:20.30 DQD0567g0
>>164
あなたは作家なのですか?
もしあなたの作品がテキストのみであるのなら「違法ダウンロード」というものは存在しませんよ
著作物のダウンロードが違法化されているのは動画と音楽だけです。
作家を名乗るのでしたら言葉は大事にしてください。

199:名無しさん@12周年
12/04/19 23:49:00.12 glUQDbXP0
>>196
改正案の場合、
(過去作品の違法コピーをダウンロードしたのではなく)
パロディ等をダウンロードした場合でも、「有罪」になってしまうけど?
君はパロディを壊滅させたいということでいいのかな?

200:名無しさん@12周年
12/04/19 23:49:17.95 7U3QEzbOO
終わらねーよ
こういうクズが金まわり悪くしたんだろ
遅いくらいだわ

201:名無しさん@12周年
12/04/19 23:50:06.08 M0/IphEa0
URLリンク(www.techvisor.jp)

2年前、違法ダウンロード法の時に文化庁から発表されたQ&Aの
問11が今回の罰則付加でどうなるのか気になるのでエロい人教えてください。

Q.違法なインターネット配信からの音楽・映像のダウンロードが違法となったことにより,
インターネット利用者が権利者からいきなり,著作権料の支払いなど損害賠償を求められることはありますか。(第30条1項3号)



インターネットでは一般に,あるサイトからダウンロードを行っている利用者を発見するのは困難です。
また,権利者がサイト運営者に対して,ダウンロードを行った利用者を特定するための情報開示を請求することができる制度はありません。

(↑親告罪になった場合、警察が情報開示を請求するようになるのか?そして、それは合法なの?)

権利者団体においては,今回の改正を受けて,違法に配信される音楽や映像作品をダウンロードする行為が
正規の配信市場を上回る膨大な規模となっている状況を改善するため,
違法なダウンロードが適切でないということを広報し,違法行為を助長するような行為に対しての警告に努めるものとしており,
利用者への損害賠償請求をいきなり行うことは,基本的にはありません。仮に,権利行使が行われる場合にも,事前の警告を行うことなど,
慎重な手続を取ることに努めるよう,文部科学省から権利者団体に対して指導する予定です。

もし,違法ダウンロードを理由とした損害賠償などの名目で,支払の請求がいきなり送りつけられた場合は,
悪徳事業者による架空請求詐欺(振り込め詐欺) である疑いがありますので,
文化庁著作権課や関係する権利者団体の相談窓口に問い合わせるなど内容をよく確認し,すぐに現金を支払うことのないようご注意ください。

(↑10月以降は、いきなり警察が捜査に来たり、裁判所から内容証明郵便が来るの?)

202:名無しさん@12周年
12/04/19 23:50:16.04 F0/kdmqm0
>>192
アニメーターが一人前になるために費やす時間を考えると
クオリティ的に無理だと思う。
ニコ動フィルタみたいなもんがあるしさ、しろうとでこれ作ったのかすげーって思っちゃうのと
それまでにちゃんと時間を費やして勉強したプロが匿名でUPしてるのと
どちらかでしょう。

203:名無しさん@12周年
12/04/19 23:51:32.99 smfWgrbG0
>>200
逆だよ
著作権を取り締まる側が金回りを悪くしたんだよ
検索エンジンはGoogleに持ってかれた
日本発の大企業が生まれるはずだったのに
こういうのは気づきにくいよね
外国勢に参入されてはじめて賢い人が「ああ、日本の社会は
遅れていて、経済の機会が奪われていたんだ」と気づく程度

204:名無しさん@12周年
12/04/19 23:52:29.92 ZWUmnBmp0
google終わったな!

205:名無しさん@12周年
12/04/19 23:53:03.65 zzXvKn+cQ
海賊版といっても、著作権者が黙認してるものを
ダウンロードしても摘発されるっておかしいだろ。
著作権者が被害届を出してるものに限定すべき。

206:名無しさん@12周年
12/04/19 23:53:07.29 itYJAIRA0
>>193
無料スクリーンセーバーって書いてあったってちゃんと示せばいいじゃん。

ま、パソコンって使い方人それぞれだからな~
俺は実はYouTubeもニコニコ動画なんてのもしないんだ。
PCはプログラミングしたり、趣味で絵をかいたりしてる。
2chのリンクにyoutube貼られててもなんか見る気がしない。それくらい見ない。
音楽はほぼレンタル。ダウンロード音質でなくてWAVEで保存したいし。
好きなアーティストはちゃんと対価を受け取って欲しいから買う!

趣味の絵の件だけど
糞たっかい金払ってAcobeから購入した初代CSを未だに使ってるよw
アップグレード版たって糞高いんだもん。

余計な事書きすぎちゃったな。

で、そちらのパソコンの使い方だと中身が何かわからないものをダウンロードする機会って結構あるの?

207:名無しさん@12周年
12/04/19 23:54:20.65 uiPo1TbE0
>>198
テキストのみでも普通に著作権法違反だろ
あほ

208:名無しさん@12周年
12/04/19 23:54:36.25 smfWgrbG0
>>202
つか、そもそもそういうアニメの作り方自体が変わる
今でもMMD使ってたりとか
こういうふうに、技術の発展でツールが変わってくるってのと、
もう一つは、著作権を変えて、他人の作品をパクれるようになれば
様々な敷居も下がるよ

209:名無しさん@12周年
12/04/19 23:54:38.06 tyVCrLgr0
>>203
実はCDに使われる光ディスク技術は日本が開発したんだけど、
認められなくてアメリカに持っていかれたらしいね。
だからCDの特許料を払わなくてはいけないので、値段が高くなってしまったとか。
残念やね。

210: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年
12/04/19 23:55:00.25 XM1v+TFcP
>>201
予定は予定に過ぎん


211:名無しさん@12周年
12/04/19 23:55:05.86 F0/kdmqm0
>>198
小説や漫画も違法だよ。
今回の厳罰化には含まれてないだけ。

212:名無しさん@12周年
12/04/19 23:55:44.56 bBsfqT1f0
>>202
全部が全部とは言わないが
これはどう考えてもプロレベルでしょ、って動画は実際プロだったりするしなぁ

213:名無しさん@12周年
12/04/19 23:56:09.78 Kk3Xrl550
>>197
だからその寄付で集まった金額が、現実的に創作を続けていくのに必要な額を満たせるのかって言ってるんだよ
膨大なんていう抽象的な言い方をしているが、現実問題、一万人が百円ずつ寄付したって百万円にしかならないんだよ。

214:名無しさん@12周年
12/04/19 23:57:16.49 F0/kdmqm0
>>208
MMDばっかりになったらどうするよ?
ソフトで出来る作品ばっかりになって
イチからの新しいものが生まれにくいと思うよ

215:名無しさん@12周年
12/04/19 23:57:22.02 glUQDbXP0
>>206
どうやって示すの?
ファイルの名前なんていくらでも変えられるし、ダウンロードしたページも残っているとは限らんぞ?というか本当に違法コピーならすぐに消える。

216:名無しさん@12周年
12/04/19 23:58:04.81 smfWgrbG0
>>212
しかし本当にアマチュアの奴もいる
で、その後プロデビューしたりするw
これからは、プロレベルのアマチュアも全国探せば出てくるだろうね

217:名無しさん@12周年
12/04/19 23:58:21.84 ZWUmnBmp0
飛ばされた先が、意砲なものか
観てみないとわからん

困った

youtubeなんてリンク観るだけで拒絶反応でるな
サイト側がきっちり取り締まらんと

218:名無しさん@12周年
12/04/19 23:58:47.17 jcqqXank0
動画も画像扱いされたりするんだよな
っつーことで、画像もアウト
スレに貼られてる得体の知れない画像踏んだら最悪お縄ということ

219:名無しさん@12周年
12/04/19 23:59:27.50 H3rR0rhS0
>>205
親告罪とはそういうものだよ。
もし逮捕されたらそれは黙認されていなかったと言うことだ。


220:名無しさん@12周年
12/04/19 23:59:37.57 5u4ZhAxS0
なんでユーザーに押し付けるんだ?管理側の問題だろ??

221:名無しさん@12周年
12/04/19 23:59:38.73 F0/kdmqm0
>>216 プロにならずにずっとタダでUPし続けろや、ってことでしょ?

222:名無しさん@12周年
12/04/20 00:00:34.14 qJW09H990
>>214
そうなる前にMMDみたいなツールも進化していろんなソフトが現れるよ
そもそも、一からの新しい物なんて、今の時代でも生まれてないよ
全部パクリの上に成り立っている
影響だインスパイアだパロディーだサンプリングだと言い訳はしているけど
パクリだよ
それが公然に、もっとたくさん出来るようになればもっと便利になる

223:名無しさん@12周年
12/04/20 00:02:45.03 smfWgrbG0
>>221
別にプロになってもかまいやしないよ
それで儲けられるならね
でも、全国に変わりがいくらでもいるような状態になったら
儲けられないかもしれないけどね
でもそれはそれで別に良いよ
変わりがいるんだし
いないならプロとして儲けられるでしょw

224:名無しさん@12周年
12/04/20 00:03:02.88 glUQDbXP0
>>206
あるいは、本当に「無料スクリーンセイバー」という名前だったことが証明できたとして、それで無罪が勝ち取れるとして、
もしアップロード者が全員「無料スクリーンセイバー」みたいな一見無害なファイル名でアップロードするようになったらどうする?
割れ厨でも、もしガサ入れされたら、「無料スクリーンセイバーって名前がついていた。中身は知らなかった。だまされたんだ!」と言い逃れできることになるだろ?

225:名無しさん@12周年
12/04/20 00:04:55.41 H3rR0rhS0
>>222
普通に許可もらってやればいい話じゃないの?

ネットによって新しい創作方法、新しい創作物の使い方が生まれたのと同じく、
著作者と連絡を取る手段も容易になってきている。


226:名無しさん@12周年
12/04/20 00:05:19.62 itYJAIRA0
>>215
ダウンロードして違法ソフトと騙されたなら即捨てればいいんじゃね?というか普通捨てない?

で、今2つの質問で進行中なので俺の方の質問にも答えてよ
Q.中身が何かもわからないものダウンロードする機会そんなに結構多いの?



227:名無しさん@12周年
12/04/20 00:06:13.82 w1dTVWuV0
>>207,211
本当に?「ダウンロード」だぞ?
俺も著作権法の条文は「デジタル方式の録画又は録音」だから画像・文章・プログラムは含まれないと聞いたが
別の法律でもあるのか?

228:名無しさん@12周年
12/04/20 00:07:22.04 ai2e4gt/I
>>227 「再配布」に当たると思うよ。

229:名無しさん@12周年
12/04/20 00:07:37.93 2X3zoU/X0
>>217
YouTubeは見るだけなら、ダウンロードしなければOKだよ
YouTubeってそもそもダウンロードするには、なんかソフト入れないとダメじゃなかった?

230:名無しさん@12周年
12/04/20 00:07:43.08 LEfTA/tD0
>>223
誰も金払わないのにどうやって儲けろっていうんだよwww

231:名無しさん@12周年
12/04/20 00:08:05.22 smfWgrbG0
>>225
どうだろうね
容易にはなってるんだろうけど、クリエイティブコモンズみたいに仕組みとして
確立しないと、わざわざ連絡を取る人は少ないんじゃないのかな
なんか心理的障壁とかもあるし
でも、なんらかの形で許可を取れば良いというのは同意だな
だから、作品そのものに関しては今の著作権法でも
さほど問題にならないかもしれない
ただ、ビジネスモデルの方はそうはいかないが

232:名無しさん@12周年
12/04/20 00:09:21.13 dCmwu5t80
海賊は漫画で見たがイメージがわかない

233:名無しさん@12周年
12/04/20 00:09:22.62 1zsEUN590
>>228
それは「アップロード」じゃないのか?

234:名無しさん@12周年
12/04/20 00:09:25.64 gD4tkPrX0
ダウンロード刑罰化は経済や新規参入、新技術開発の阻害になってるね
推進派レス見ると

235:名無しさん@12周年
12/04/20 00:10:28.85 qJW09H990
>>230
だから、信者が作家に寄付できるシステムがあれば儲けられるだろ
あるいは、ニコ動みたいなところがその素晴らしい作家にたいして
お金を渡すような仕組みを考えるかもね
ニコ動はその素晴らしい作家で金儲けをしてるわけだから
何も著作権で金を取る必要はないんだよ

236:名無しさん@12周年
12/04/20 00:10:45.01 JOob6nAq0
>>229
どういうこと?ダウンロードしないと観れないでしょ?
違いがよくわからん

237:名無しさん@12周年
12/04/20 00:11:16.08 ai2e4gt/I
というか、誰かが良いもの作るだろ、って考えに脱力だなあ。
パクって良いもの作った方が良いっていうが、実は作り手なんかいないだろ。
作り手は「元ネタを買ってでも良いから」作るからね。
作りたい執念はそうさせるからね。

238:名無しさん@12周年
12/04/20 00:11:44.88 CBtvd4he0
>>229
将来はサンプルと歌ってみた(自作詞作曲)と人工ボイスかもね
海外から上げてるのは見られるかもしれないが
もう憶測の世界だけれどね

239:名無しさん@12周年
12/04/20 00:12:56.51 qJW09H990
>>237
そんなに執念があるなら、なおさら誰かが良い物を作るだろw
つかさ、そういう奴とそうでない奴の二種類がいるわけじゃないんだぜ?
その中間みたいなのがいくらでもいるわけで
だったら、敷居が下がった方が良い

240:名無しさん@12周年
12/04/20 00:13:12.45 gD4tkPrX0
これからは表現する権利に貧富の差をつけないように
著作権廃止の方向で行かないと

241:名無しさん@12周年
12/04/20 00:13:31.56 RGABdX7N0
>>226
捨てたところで「ダウンロードした」という事実は消えないから、無罪放免とはいかないけど。
というかむしろ、捨てたら「証拠隠滅」だけど?

結構あるよ。
例えばフリーソフトとかには結構お世話になっている。

242:名無しさん@12周年
12/04/20 00:15:34.00 UHxxL4YL0
>>231
それは心理的障壁じゃなく、著作権の誤った理解だと思う。

要するに黙認を前提にした考え方で、
文句言われない=黙認された=許諾されている
というもの。

こういう考え方が根付いてる中で
クリエイティブコモンズが上手く機能するか疑問なんだけどね。


243:名無しさん@12周年
12/04/20 00:15:52.55 LEfTA/tD0
>>235
善意の寄付だけで現実的に作家を育てるだけの資金が集まるとは考えにくいね。
そもそも、人間の善意がそんなに信頼出来るものなら、ファイル共有がこれだけ問題になることはなかった。

244:ID:itYJAIRA0
12/04/20 00:17:39.35 2X3zoU/X0
>>236
あ、ゴメン説明不足だった。
YouTubeみたいなストリームは一時的に自分のパソコンの内部に一時的キャッシュとしてダウンロードされてしまうけれど、
キャッシュはOK。ダウンロードのについての違法から明確に除外されている。
しかし、そのキャッシュフォルダーから移動させて保存したらアウト

245:名無しさん@12周年
12/04/20 00:18:30.95 eUEXfIC20
アメリカの物まねだし
規制されたら終わるというのも、ユーチューブでやってるくらいで有名
中国みたいに3か月とはいわないが半年もしたら自由に使えるくらいにしないとあかんわな

246:名無しさん@12周年
12/04/20 00:19:04.81 qJW09H990
>>243
だからもう一度言うが、善意だけではないよ
物欲もあるだろ
「お金を渡せば作品を作ってくれる。俺は作品が見たい」という
物欲に頼ってもいるわけで
それに、例えば、ニコ動が作るシステムなら、有料会員やらCM費やらを
まわせるんだから、寄付にこだわる必要も無いな

247:名無しさん@12周年
12/04/20 00:19:09.01 UHxxL4YL0
中身が何かわからないものダウンロードする機会はまずないし、
中身が期待した物と違っていたというケースも皆無だな。

だからいったい何を心配しているのか全く判らん。


248:名無しさん@12周年
12/04/20 00:19:34.41 RGABdX7N0
>>242
「聞かれたらNO!と言わざるを得ないから、黙ってこっそりやってくれ。こっちもわざわざ訴えるようなことはしないから」という作者さんもいるみたいだけど。

249:名無しさん@12周年
12/04/20 00:19:41.48 gD4tkPrX0
>>244
そういうプライベートな部分の違法化は廃止すべきだな
いちいち私生活で神経質な部分ふやしたら、仕事に差し支えるしストレスたまりまくる
ギスギスした世の中になる

250:名無しさん@12周年
12/04/20 00:19:45.64 BIZuwj+80
>>226
>Q.中身が何かもわからないものダウンロードする機会そんなに結構多いの?
横レスだが
意図しないダウンロードは「絶対にしない」人間ばかりなら
世の中にウイルスソフトも不要
ワンクリック詐欺で被害に遭う奴も居ない


何度も出てるが家族や子供がクリックしてダウンロードした該当ファイルが自分のPCにあって
これは「意図してダウンロードしたファイルでは無い」と証明できるか?

日本の村社会では、「違法ダウンロードで逮捕」だけで、その後に証拠不十分で不起訴だろうが
社会的には抹殺が完了している


251:名無しさん@12周年
12/04/20 00:21:19.62 qJW09H990
そのうち、「ブラウザのキャッシュの中身を手を加えずに再生するソフト」が
人気出るかもねw

252:名無しさん@12周年
12/04/20 00:22:55.99 JOob6nAq0
>>244
そうなんだ、あんがとね
キャシュから移動させたらアウトなのね
しかしアクセスしたヤツの区別ってつくもんなのだろうか


253:名無しさん@12周年
12/04/20 00:23:35.91 UHxxL4YL0
>>245
以前あった中国の著作権フリー化のニュースのことだと思うけど、
あれは3ヶ月でコピーし放題落とし放題になるのではなく、
二次創作的な利用ができるようになるものだよ。
日本で言えばJASRACに近いもの。


254:名無しさん@12周年
12/04/20 00:24:36.73 LEfTA/tD0
>>235
だいたい信者って、どれくらいの数の人間が実際に寄付すると思うね。
10万人がその人の作品を見たところで、実際に寄付する人間は100人に一人もいないよ。
しかも、自腹を切ってまで多額の寄付をする人間なんて少数だから、
一人あたり数百円の寄付だとすれば、せいぜい、数十万円にしかならない。
これでは現実的に創作を続けていくことは不可能だと思うがね。

255:名無しさん@12周年
12/04/20 00:25:45.83 14JwasAp0
お馬鹿な政治家さんへ

ひろゆきも以前言ってたけど、
2ちゃんねるでは画像も動画も投稿できません。
載ってるのは、その場所の住所だけです。
そこの所有者に文句いえばいいだけです。

2ちゃんねるでは文字しか読めないことになってます。
文字しかありません。
テキスト文書だけです


っていってもわかんないんだろうな・・・

256:名無しさん@12周年
12/04/20 00:26:21.55 qJW09H990
>>254
別に寄付にこだわる必要も無いんだけど
数十万円あったら二ヶ月は生活できるなw
その間に10万人が作品を見るような
新たな作品作れば良いんじゃない?w

257:名無しさん@12周年
12/04/20 00:26:35.49 RGABdX7N0
>>243
ファイル交換ソフト、ぶっちゃけwinnyが問題になったのは、著作権違反がどうこうというよりも、
ウイルスに引っ掛かって情報漏洩しちゃう馬鹿が続出したからじゃないか?

258:名無しさん@12周年
12/04/20 00:26:45.46 gD4tkPrX0
だから、違法アップロードは刑罰化されてるんだからその運用で対処しろよ
そういう制度があるんだから、ダウンロードされて良くない物と言うなら
違法アップロードされたコンテンツを削除するなり発信側をどうにかすべき
受信側にまで刑罰加えるのは人権侵害

259:名無しさん@12周年
12/04/20 00:27:22.70 hhtid2XA0
千葉の個人ブログの著作権違反逮捕は乱用だと考えている人間は甘い : ネット規制ニュース
URLリンク(nebula2.asks.jp)


260:名無しさん@12周年
12/04/20 00:28:16.81 UHxxL4YL0
>>248
それは勝手な思い込みじゃないの?

もし実際にその通りの発言をしたなら、
それはNOと言うどころかYESと言ったようなものだが。


261:名無しさん@12周年
12/04/20 00:29:54.71 LEfTA/tD0
>>246
「お金を渡せば作品を作ってくれる。俺は作品が見たい」
こういう人間が多数なら、そもそもファイル共有なんか社会問題化していない。
現実に「俺は作品が見たい。でも自腹を切るつもりはない」っていう人間が多数だから問題なんだろ。



262:名無しさん@12周年
12/04/20 00:30:23.07 0YcVV6sy0
>>250
だから怪しげなリンクは注意しろってなるんじゃないの?

今は誰も守ってないだろうが、フリーソフトを扱っているサイトだって
リンクするならトップページからにしてくれって注意書きも入れる訳だしな

263:名無しさん@12周年
12/04/20 00:31:20.88 qJW09H990
>>261
多数「派」である必要なんてこれっぽっちも無い
全国に多数いれば良いだけの話
他人の作品をパクれば簡単に制作も出来るようになる
しかも、周辺ビジネスで儲けられるわけだから、寄付に頼る
必要も無い

264:名無しさん@12周年
12/04/20 00:31:22.93 2X3zoU/X0
>>241
ID:itYJAIRA0です。

親告罪。
親告罪ゆえにダウンロードしたという具体的な証明が必要。
当然プロバイダーに何日の何時にこのIP使ったのは誰か?という警察からの開示要求が必要
あと、一応。
おとり捜査は違法。

これだけの条件なら捨てれば済む話だと俺は思うんだけど。

もうひとつの件
フリーソフトってそれなりのサイトから落とすんじゃないの?
例えばVectorとか。
わけのわからないページから、中身がウイルスかもしれないページからガンガン落としてるの?

265:名無しさん@12周年
12/04/20 00:34:16.80 RGABdX7N0
>>260
んにゃ、クリエイター全員が同意見はわからんが、そういう趣旨の発言を聞いたことがある。

だが、例えば裁判になったときに、これをもって「許可をもらった!」ということはできないだろ?

266:名無しさん@12周年
12/04/20 00:34:51.39 gD4tkPrX0
>>262
怪しげなリンクなんて全部怪しいとなってしまうよ
情報は発信者責任であり、受信者に責任負わせるべきじゃない
ネット上のデジタルデータは現実社会の有体物のやり取りと同じ扱いにする事自体
もう時代遅れなんじゃないか?

267:名無しさん@12周年
12/04/20 00:34:52.16 2X3zoU/X0
>>249
え?プライベートな部分???
キャッシュフォルダーのある場所自体知らない人が多いんじゃない?
わざわざキャッシュフォルダー見つけて、そっから動かさなければ良いだけの話なんだけど。

268:名無しさん@12周年
12/04/20 00:35:00.19 qJW09H990
iPhoneの音楽やアプリなんか見ても、数百円ぐらいならホイホイ払う奴結構いるんだよね
やっぱクリックとログインだけでホイホイ買えるのは重要
そういうシステムが便利だから金を払う
まあこれは確かに「寄付」ではないんだけどな

269:名無しさん@12周年
12/04/20 00:36:07.45 ZxCt1FG80
>>264
>親告罪ゆえにダウンロードしたという具体的な証明が必要
意味がわからない
捜査は告訴に先行するし、告訴前の捜査は合法だよ
親告罪は訴追にこの場合は権利者が必要というだけだし
警察には裁判所を経由しなくても開示するISPは多いよ

>おとり捜査は違法。
条件を狭めて認められてるが正解
そして警察が最近出した報告書でおとり捜査の範囲の拡大が検討中

270:名無しさん@12周年
12/04/20 00:36:47.49 BIZuwj+80
>>262
万人が注意できているならアンチウイルスソフトは不要だよ

ウイルスソフトならせいぜいデータ消えたで済むが
逮捕されれば社会抹殺されるほどの責任を子供から老人までに負わすのか
マウスクリックは5才児でも出来る

271:名無しさん@12周年
12/04/20 00:38:14.85 UHxxL4YL0
>>265
それ矛盾してるよ。

「聞かれたらNO!と言わざるを得ない」

と言っておきながら、NOと答えてないよね。
どういう経緯があったのか知らないがいまいち信用に足らないな。


272:名無しさん@12周年
12/04/20 00:39:05.95 gD4tkPrX0
>>270
大人だってわけわからない人居るでしょ
それにこんな達人じゃなきゃネット困難という社会にしてしまったら
PCメーカーやプロバイダ携帯会社破産して経済も雇用も崩壊だよ

273:名無しさん@12周年
12/04/20 00:39:40.98 ZxCt1FG80
>>271
公認すると認めた責任というのが発生するからだろう
黙認してもいいけど公認できない場合ってのがあるだろうってのは容易に想像がつく

274:名無しさん@12周年
12/04/20 00:40:04.83 wSLRii+J0
それだったら、在日系か何かが勝手に権利者を名乗って申請し、
消しまくった事件も処罰されるべきだろ?



275:名無しさん@12周年
12/04/20 00:41:43.52 JOob6nAq0
海賊撤去しないサイトを丸ごと観覧できないように、IPをはじくのと
海賊アップロードしたヤツの責任追及
だけでダメなんか、超簡単効率的じゃん

ちょっと違うけど、2chの嵐対策も、良民ともどもアクセスポイントごと全員弾いてるでしょ?
嵐を見たやつを取りしまってもな

276:名無しさん@12周年
12/04/20 00:43:33.13 pwTqJgty0
別件逮捕に使えない条項をいれないと
警察やりたい放題

277:名無しさん@12周年
12/04/20 00:43:53.65 YTP+4dh+0
>>1
非難してねーし、こんなんでネットが終わるワケ無いだろw

違法ダウンロードなんてするヤツが悪いし、どんどん取り締まれよw

278:名無しさん@12周年
12/04/20 00:43:59.81 RGABdX7N0
>>264
>親告罪ゆえにダウンロードしたという具体的な証明が必要。
別段、「被害者」が訴えるだけなら「証明」する必要はない。(「証明」は警察・検察の仕事だ。)
まあここまでひどくなるとは思いたくないが、例えばアメリカではこんな例もある。
URLリンク(gigazine.net)

>これだけの条件なら捨てれば済む話だと俺は思うんだけど。
だから、捨てたところで無罪放免になるわけじゃないっての。
「捨てたら免責する」なんて条文はどこにもない。

>例えばVectorとか。
「Vectorだから安心」なんて保証はどこにもないぞ?w
Vectorだろうとどこだろうと、中身がウイルスである可能性は常にある。
むしろ「安全なページ」なんて無きに等しい、と言っていいくらいの話だ。

279:名無しさん@12周年
12/04/20 00:44:41.06 ZxCt1FG80
安易なブロッキング(やドメイン差し押さえ)システムはは情報検閲につながるから
欧米でも権利者が要求しては弾かれてるって流れだよね

2ちゃんは書き込みができないだけで読めないわけじゃないし

アップロード側への3ストライク(6ストライクでもいいが)はありえなくはないとも思うが
日本の回線契約が世帯単位なのでいまやライフライン化したネットを
巻き添えでまとめて停止していいのか問題がでてくる

280:名無しさん@12周年
12/04/20 00:46:34.05 LEfTA/tD0
>>268
その購入ボタンのすぐ横に、同じ物を無料でダウンロードできるボタンがあれば、いったい何人の人間が、有料ボタンのほうを押すと思う?
違法ダウンロードってそういうことだよ。

281:名無しさん@12周年
12/04/20 00:47:39.84 0YcVV6sy0
>>266
>怪しげなリンクなんて全部怪しいとなってしまうよ

その通りだよ。怪しげなリンクには気をつけよう、ってのが昔のネットマナーだし
受信者に責任負わせるべきじゃない、といっても現実に2chでも
ダム板に飛ばされたり、昔ならブラクラやウイルス仕込まれてたりして
リンクをクリックする行為には危険も伴っていた訳で、ネットで性善説は現実的じゃないと思うね

282:名無しさん@12周年
12/04/20 00:49:46.67 ZxCt1FG80
>>280
無料DLボタンをなくせば有料DLボタンを押すはず、という仮定が正しいなら
禁止すれば売上は回復するだろうってことになるけど

実際は購入ボタンを誰もおさないしページ自体誰も見なくなるから、
回復しないどころか下手すれば売上は低下するんだけどね

283:名無しさん@12周年
12/04/20 00:50:09.90 2X3zoU/X0
>>269
わかった。私の方が間違っていた。すまない。

もう一顧の件だけどこっちは質問させて
フリーソフトをわけのわからないページから、中身がウイルスかもしれないページからガンガン落としてるの?

284:名無しさん@12周年
12/04/20 00:51:26.71 RGABdX7N0
>>271
ようは「なんでストレートに許可を出さないのか?」ってところがわからないのかな?
それはゲームの話だったんで、「作者」と言っても一人で全部作っているわけじゃないのよ。
ストーリーを書いた人がいる。絵を描いた人がいる。音楽を作った人がいる。声優さんがいる。etc
制作会社が自分で続編を出す場合でさえ、権利関係は相当ごちゃごちゃになるのよ。
だから一存じゃ決められないのさ。

まあ小説家のように、「一人で作品を書いている」という場合でさえ、「契約している会社」との兼ね合いがある。
例えば、作者に金払って漫画化・ドラマ化の許可を取ったのに、作者が他の人にはただで許可を出す、ってわけにもいかんだろ?

285:名無しさん@12周年
12/04/20 00:51:30.19 UHxxL4YL0
>>275
ブロッキング+罰則化で上手く行くと思うんだけどな。
少なくとも知らずに違法行為を行ってしまうケースはかなり減るはず。

パブコメでも出してみようかな。


286:名無しさん@12周年
12/04/20 00:52:18.25 3cPKn7Uj0
これは酷い泥棒のすくつですね

287:名無しさん@12周年
12/04/20 00:52:25.07 LEfTA/tD0
>>282
俺が言っているのは、有料ボタンと無料ボタンが並んでいれば、大多数の人間は無料ボタンのほうをクリックするだろうということだ。
主張を勝手に曲げるな。

288:名無しさん@12周年
12/04/20 00:53:09.19 qJW09H990
>>280
まず、その例えはiTunesに関して言えば的外れだね
違法ダウンロードがあるにもかかわらず、iTunesで音楽を買う人はいくらでもいる
この事実は、むしろ、「ボタンが隣に無い」ってことを示している
ただし、「寄付」のことを言っているのであれば、的外れとは思わない
確かに、寄付なんてものはしなくても良いからね
ただ、簡単に寄付できるという手軽さによって
払う人が増える可能性は先のiTunesが示唆していると思う

289:名無しさん@12周年
12/04/20 00:53:31.53 14JwasAp0
2ちゃんねるで犯罪行為があるとしたら
それは電車の利用者のなかでの犯罪者数と同じなんじゃない?
電車って便利だけど、痴漢もスリもできる、みたいな。




290:名無しさん@12周年
12/04/20 00:53:59.00 ZxCt1FG80
>>283
フリーソフトは実行ファイルである時点で感染のリスクを疑うべきなので
なんの喩えかがよくわからない・・・

>>285
白黒二色にわかれるわけじゃないからねえ・・・
 オーバーブロッキングの場合→安全になるけどネット検閲状態で巻き添えブロッキング多発
 控えめなブロッキングの場合→やっぱりリスクが消えない

291:名無しさん@12周年
12/04/20 00:54:23.88 RGABdX7N0
>>281
「気をつけよう」というのはまあその通りだが、
その例で言えば「騙されてダム板に飛ばされたら犯罪者」とか言われるようなものなわけで、
いくらなんでも理不尽じゃないか?

292:名無しさん@12周年
12/04/20 00:54:34.98 2X3zoU/X0
>>278
もう俺の方が間違ってたで終わった話だけど
おとり捜査の件でよりによってアメリカだしちゃダメでしょ

確かにVectorなら安全という保障は無い。実際以前Vectoウイルスばらまいたよね。
でもほぼ安全でしょ。Vectorからダウンロードしたらウイルスだった事あるの?何回くらいあったの?
>むしろ「安全なページ」なんて無きに等しい、と言っていいくらいの話だ。
これは大袈裟すぎるんじゃない?

293:名無しさん@12周年
12/04/20 00:55:13.94 Bd9Pbzho0
時代に逆行した法案

294:名無しさん@12周年
12/04/20 00:56:11.61 ZxCt1FG80
>>287
有料ボタンはすぐ見えるけれど無料ボタンにたどり着くにはちょっと苦労が必要で
その苦労が無意味に思えるくらいの値段になってれば無料ボタンを探そうって人は減りそうだね

295:名無しさん@12周年
12/04/20 00:56:20.94 UHxxL4YL0
>>284
>ゲームの話だったんで、「作者」と言っても一人で全部作っているわけじゃないのよ

それだったら何の意味も無い発言じゃないか?
仮に非公式に許可をもらっていたとしても、まったく権利外の話で、
黙認という状態ですらないと思うけど。


296:名無しさん@12周年
12/04/20 00:56:29.91 KPLzpNCsO
正直罰則つけて何の問題もないだろ

297:名無しさん@12周年
12/04/20 00:57:12.74 LEfTA/tD0
>>288
誰もが気軽に作品を購入できるようにするっていうのと、中間マージンを極力なくしたほうがよいというのはそのとおりだが、
その前提には著作権という概念が必要なんだよ。
優れた作家が100円で公開している作品を、他の誰かが丸コピーして10円で公開すれば、多くの人間はそちらに流れるだろうけど、
そうなると、結局、優れた作家に正当な報酬が入らないことになる。
こんな状況でどうやって作品が育つね。

298:名無しさん@12周年
12/04/20 00:57:37.22 RGABdX7N0
>>285
さらっと恐ろしいこと言っているが、
それって中国のように「インターネットの検閲・言論統制をやります」ってことなんだが>ブロッキング
表現の自由はどうでもいいわけ?

299:名無しさん@12周年
12/04/20 00:58:54.04 hFODl1Sz0
終わるのはおまえらのワレズ生活

300:名無しさん@12周年
12/04/20 00:59:42.85 qJW09H990
>>297
でも丸コピーした人は、多くの寄付を集められると思うかい?
元の人の方が有利だろうね
だから、著作権なんて必要ない
まあ、もっとも、丸コピーの人が丸コピーの達人で
皆が良いと思う埋もれた作品を探してきて紹介することで、
たくさんの人を幸せにしてるとすれば、寄付も集まるだろうね
でもそれはそれで良いと思うけどw

301:名無しさん@12周年
12/04/20 01:00:22.24 2X3zoU/X0
>>275
俺は今回のダウン罰則化に文句は無い立場だけど
正直、>>275とまるまる同じ意見。
まずはアップロードした方をっ徹底的に逮捕するのが先だと思う。

違法コンテンツがアップロードされてなければ、ダウンロードなんてしようが無いんだから。
今まで、違法アップロードで捕まったのってほんの数えられるくらいしかいないよね?
なんでアップロードの方を先に取り締まらないのかな?
ダウンロードは法律の改正が必要だけど
違法アップロードは法律なんて変える必要もなく取り締まり厳しくすればいいだけなんだから。

302:名無しさん@12周年
12/04/20 01:00:50.54 ZxCt1FG80
フリーでお金を集めるならフリーミアムな構造はあったほうがいいと思うけどな

303:名無しさん@12周年
12/04/20 01:01:01.85 epqyZi1F0
>>283
今はメールを開いただけでウイルスに感染する事もある時代
現にジャーナリストがそれで書き溜めてた原稿が飛んだとTVでコメントしてたほどだ
しかも、最近はiPhoneやスマホユーザーはGmailのようなフリーメールアカウントを持ってる人も多い
どこで自分のメールアドレスが不特定多数の人間に広まるかわからないだろう

ようするにメールを開いただけで違法ダウンロードをした事になるような変な施しをされる可能性が出てくるかもしれない
そうなるとメールを見ただけでそんな恐ろしい事になったら誰もメールを見られなくなるかもしれないって事

304:名無しさん@12周年
12/04/20 01:01:28.79 RGABdX7N0
>>292
リンク先は、おとり捜査の話じゃないんだけど…
読んでから言ってくれない?

>これは大袈裟すぎるんじゃない?
「危険」の定義を「中身がウイルスかもしれない」「中身がウイルスである可能性がある」とし、
「安全」の定義をその逆、「中身がウイルスである可能性が一切無い」とするのなら、
そうなるが。

305:名無しさん@12周年
12/04/20 01:01:35.17 UHxxL4YL0
>>298
ある程度の安全を確保するのに避けられないと思うよ。
それに正当な表現の自由なら、もしブロックされたらサイトを移動することが出来る。


306:名無しさん@12周年
12/04/20 01:01:39.23 2ZjVWzFB0
これって可決されたら尖閣の海保動画とかの拡散や
色々なメディア放送の反論動画とかもうp出来なくなるって事かな?

もしそうなら言論統制じゃないのかな?

307:名無しさん@12周年
12/04/20 01:05:20.22 RGABdX7N0
>>295
だから、「ストレートな許可ではない」と言っているだろうがw
君がその辺の背景を理解していなかったから説明したのに、「ストレートな許可じゃないじゃないか!」と言われてもなw
最初からこっちはそういっているってのw

308:名無しさん@12周年
12/04/20 01:05:37.33 ZxCt1FG80
結局、問題への正しい処方箋は誰も知らないが
出てくるのはリスクやマイナス面ばかり大きくて効果のないダメな規制ばかりという状況

309:名無しさん@12周年
12/04/20 01:07:07.91 EGVKOtka0
無線傍受だって自分で楽しむ分には違法じゃないのにな。

310:名無しさん@12周年
12/04/20 01:07:54.22 gmAFpGsJ0
この現状でよく頑張ってコンテンツを作れるなと思う
まあ、少しは儲かるからだとは思うけど

311:名無しさん@12周年
12/04/20 01:08:00.11 LEfTA/tD0
>>300
>元の人の方が有利だろうね
どうしたら、そんな楽天的な認識が出てくるんだ?
現実問題、コピー元のほうを重視しない人間が多数だから、違法ダウンロードが横行しているんだろ

312:名無しさん@12周年
12/04/20 01:08:04.39 OWJz58ajO
お前らの自民党大勝利

ダウンロード刑事罰可で

カスラックと自民党と

お前ら大勝利!



313:名無しさん@12周年
12/04/20 01:08:22.76 UHxxL4YL0
>>307
いやストレートな許可どころか、何の権限持ってない人が
黙認するのは何の意味があるの?

極端な話、俺が『ドラ○エの二次創作、こっそりなら作っていいですよ』というのと何が違うの?


314:名無しさん@12周年
12/04/20 01:09:07.55 gD4tkPrX0
>>285
罰則化?
誰に罰則課すの?私的ダウンロードした者に対する罰則なら却下だよ

315:名無しさん@12周年
12/04/20 01:09:10.57 RGABdX7N0
>>305
「安全」?安全とは何だね?どんな「危険」から守ってくれるというんだ?
その危険をもたらしているのは、「ダウンロードへの罰則」であり、つまるところ国じゃないかw
「国がもたらす危険から国民を守るために、国が検閲をしてやろう」なんてマッチポンプもいいところだw

安全を守りたければ、単純にダウンロードへの処罰などやめておけば済む話だろうw
別に、国民に冤罪のリスクを背負わせたり、表現の自由を侵害してまで、守らなきゃいけないものじゃないんだし。

316:名無しさん@12周年
12/04/20 01:11:14.06 ZxCt1FG80
ニコニコやJamendoみたいな仕組みでクオリティにばらつきはあるものの
フリーコンテンツの供給が増えてるから、商業を囲い込まれた場合でも
代替消費物の方に流れる構造はあるよね

また、ボカロ音楽がフリーでばら撒かれるのにあれだけ売れてる理由についても
無料/違法DLがあると売れないで説明はつかない現象だろう

317:名無しさん@12周年
12/04/20 01:11:19.89 RGABdX7N0
>>313
は?君はドラクエの作成に関わっているの?w

318:名無しさん@12周年
12/04/20 01:12:04.36 FqbXYe550
著作権の過保護

319:名無しさん@12周年
12/04/20 01:12:21.55 UHxxL4YL0
>>315
ネットの安全というのは利用者視点だけではなく、
著作者も権利侵害から守られるというのも「安全」だと思うんだが。


320:名無しさん@12周年
12/04/20 01:13:22.42 qJW09H990
そもそも、「著作権による金が入らなければ大作が作れない」って考え方自体が間違いだしな
フリーソフトウェアなんて無料でばらまいてるけど、大作が腐るほどある
趣味でやっているのか何等かの金儲けをしているのかは人それぞれだろうが
ともかく作品自体は無料でばらまいていて、それで大作が世の中に現れている
これは、「他人の作ったライブラリを使い、他人のソースコードを改良し、
尋常じゃなくたくさんの人が協力して(場合によっては少数の時もある)」成し遂げられている
著作権の制限をあえて緩めることで達成していることなんだよ

321:名無しさん@12周年
12/04/20 01:13:30.34 FRjGhObZ0

2年も前にダウンロード違法化は法制化されている。

この間著作権者側は1件の民事訴訟すら起こさず、座していただけ。
で、何もしてないけど売上げは減る一方だから今回刑事罰を追加しろと

前回の法制化に際して、警察権力の増長懸念とか、誤認逮捕の危険性とか、
フェアユースの過剰な抑制懸念とかの問題があったからこそ
「罰則無し」を条件に「なんとか通った」法案だった事はもう無視してる


322:名無しさん@12周年
12/04/20 01:13:33.44 gD4tkPrX0
情報について保護されるべきは
既に供給されている情報の受け手>供給権利者>権利者以外の供給者

323:名無しさん@12周年
12/04/20 01:14:48.72 YvVZg6HC0
過去に決まった違法なことに今回は罰則をつけようとしたら「インターネットが終わる」
と言うことはつまり「インターネットは違法」だと思ってる人なわけか。

324:名無しさん@12周年
12/04/20 01:15:51.56 13rqRoagO
北米版のBlu-rayが売れるだけじゃね?

325:名無しさん@12周年
12/04/20 01:16:05.22 OWJz58ajO
お前らよく考えろ

自民党も公明党も著作権団体とは切っても切れない

圧力に弱いんだよ
どんだけ創価の芸能関係多いと思ってるのよ

民主党がいくら反対しても法案提出は押し切られるから


間違いなくね

326:名無しさん@12周年
12/04/20 01:16:35.71 wmjAdqpCO
著作権法改正でこう変わる―DVDリッピング規制、元・日本版フェアユース -INTERNET Watch
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

327:名無しさん@12周年
12/04/20 01:17:16.57 2X3zoU/X0
>>303
スルー

>>304
リンク開くのをさぼって全く頓珍漢なレスをしてしまった。ゴメン。

>「安全」の定義をその逆、「中身がウイルスである可能性が一切無い」とするのなら
あー、そんな定義をした訳ね。そりゃ
>むしろ「安全なページ」なんて無きに等しい、と言っていいくらいの話だ。
その通りになるな。
でも今時日本でアンチウイルスソフト入れてない人いるの?
シェアの高いWindowsで言うとマイクロソフトが無料でそこそこの高性能のアンチウイルスソフト提供してんじゃん。
元からインストールされてんじゃん。

そんな怪しいサイト回る習慣の人なら尚更ウイルスには気を付けてんじゃない?
HPにしろ実行ファイルにしろ。
Vector配布実際どれだけウイルスと遭遇したの?
アンチウイルスソフト入れないで実行しちゃったの?


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