12/04/18 15:00:00.84 ZJcwIH7X0
パチ屋の店内にある「コインでジュースの買える自販機」をコレにすればいいんじゃないか？
851:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:03:48.33 0gAjMgFj0
>>850
だよねｗ
ジュース買取しなくても、息抜きｗに4号機打ってリフレッシュｗ
852:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:04:29.87 n3F6CKOf0
>>847
アウトだって。
7号営業の風営許可を取るとなると深夜営業も出来ない。
それに検定受けてない機械なら、8号営業のゲームセンターにする必要があるのだが、3店方式で換金するとか運営すると賭博で逮捕。
853:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:07:47.14 G0jNtL0XO
>>852
に ほ ん ご は わ か り ま す か ？
質問は「何号の営業許可を取ればいいのか？」です。
854:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:12:34.75 X5NyVSda0
これ放っといたら死にかけてる中小パチンコ屋も殺到して
既成事実の出来上がりだぞ。
855:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:14:41.61 T2XMpnp50
>>841
お前わざと（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）を抜かしてるだろ
風適法施行規則第五条一項一号によると
「スロットマシンその他遊技の結果がメダルその他これに類する物の数量により表示される構造を有する遊技設備」
なので簡単にいえばクレジットが表示されない状態の機械ならば、８号営業に該当しないよ
856:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:19:26.76 G0jNtL0XO
>>854
パチンコ屋は無理だよｗ 7号は設置台数決められてて検査に通って認可がきれてない台しか置けないからｗ
857:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:21:56.26 U/6YtUzA0
この店って
風営法の営業許可取ってるの？
だとしたら何号？
858:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:22:30.74 vkkOd69/0
>>856
だからパチンコ屋廃業してこの方法に変えるって話だろ
859:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:24:07.98 IqFCROXl0
風営法より景品表示法にひっかかりそうな気がしないでもない。
860:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:28:34.25 n3F6CKOf0
>>853
何号店の許可では無く、今現状で何号店の許可も取れないアウトな店だっていってるの？
日本語わかる？
861:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:28:34.59 LUzlx3gU0
>>846
それを処分する時税金使うのか
862:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:31:36.90 G0jNtL0XO
>>860
取れない？ｗ え？ｗ 取れないって？ｗ
いやいやいやｗ 取れないってか いらない んですがｗ
863:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:32:12.09 LUzlx3gU0
>>856
台じゃなくて自動販売機だからいくら追加してもおk
864:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:32:27.61 T2XMpnp50
いわゆる８号営業とされているものの全文は、
スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として
射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）
を備える店舗その他これに類する区画された施設
（旅館業その他の営業の用に供し、又はこれに随伴する施設で政令で定めるものを除く。）
において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業（前号に該当する営業を除く。）
つまり公安で定めるものを置いて遊戯させる施設についてだ。
で、その公安で定めるものが書いてあるのが風営法施行規則の第５条
（文が長すぎと言われたので省略、各自で検索して見ろ）
３号と５号を除けば残りは遊技の結果が表示される必要がある。
そのため、表示されない機械は公安で定めるものに該当しないので、
クレジット表示させなければこの営業が風営法上全く引っかからないものになる。
865:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:32:36.78 veCZp78zi
ルーレット付きの飲み物の販売機と同じか。
866:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:34:54.77 mJqBRZBR0
しかし、ギャンブルの結果で換金可能なカードが
渡されるのなら、合法とする余地があるのか極めて疑問なんだが。
渡されるカードがあくまで店舗内でのみ使用可能で換金不可能なら
セーフだろうし、ギャンブルの結果とは無関係にカードを渡してるなら
換金可能でもセーフだろうけど。
867:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:38:29.05 f4hxWqUkO
>>862
だね。この件のシステムは別として営業許可が必要ならとっくに摘発されてるしね。
868:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:42:13.67 QTaYtkt90
これは逆に面白いことになってきたな。
これを摘発するなら、パチンコ屋の三店方式も摘発しなきゃいけなくなる。
かといって野放しにすると、事実上のカジノがどんどんできちゃうだろ。
869:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:42:41.89 T2XMpnp50
>>866
何度も出てきているけど、これは福引と一緒。
そして福引に対して規制があるのは景表法だが、
景表法の一般懸賞の、総額が懸賞に係る売上予定総額の2％というのだけが
クリアしているのかどうか計算方法が不明。
風営法のほうには引っかからない。
870:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:43:32.81 0gAjMgFj0
風営法下での営業なら4号機使ってる時点で現行犯タイーホだろｗ
871:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:52:03.49 L/rKf4C20
ゲーム機としてロム弄ってるからたちが悪い
872:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:29:40.37 kw8W7qLf0
この店に、大型トラックが飛び込む可能性は何％？？
873:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:33:42.95 OnF8/0uP0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こんな機種を実際に使うのはナムコラ○ドやセガワール○のようなメーカー系店舗だけ
ウェイトカットは正規基盤に付いている4秒ロムを0秒に付け替えるだけ
クレジット制御基盤でクレジット数とメダル割の調整だけで正規基盤のベタ6でも十分ボッタクリ営業可能
874:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:51:22.05 NHFn9svo0
何はともあれ、私設の換金伴う遊びは総て国籍う条項導入で、３代日本人で初めて開業OK。このくらいやらないとダメだな。
もちろんその会社と関係者の海外送金は一切禁止。
875:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:54:05.94 T2XMpnp50
景表法より景品に出せる金額は懸賞に係る売上予定総額の2％
売上「予定総額」なので、この時点でこの後の展開が破綻しているがちょっと置いておく。
で、とりあえず簡略化のために、売上総額1000円、景品は1800円とします。
そうすると出せる景品は20円。つまり20/1800、1/90で1800円の景品が出る抽選機ならOK。
多分、考え方としては1取引につき1回抽選でこうならOKなんだが
この金カード自販機の抽選機は複数回抽選できてしまう（少なくとも10回）ので
1回あたりだと確率1/900とかそれよりも悪くなければいけないのだが、
その辺をどういう計算をしているのか知りたい。
876:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:56:14.80 NrZ6FVM/0
みんなで通報
877:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:57:08.25 PITYUUfCO
こんな感じでどんどん増えていくんだろ
878:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:58:37.37 lD4D92wm0
>>837
某女性スロライターが朝一アラチャン入って5万枚だか8万枚だか出たらしいよ。
どっちの枚数かちょっと忘れたけど。
また初代ミリゴで100万円出た店がピーワに堂々と載せてたw
いずれも等価交換。
5号機は液晶演出は優れてるがゲーム性出玉性能いずれもクソwww
BIG200枚ってなんなんだよ。
4号機ジャグでも370枚くらいだぜw
879:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:01:43.68 u0T9cjw70
へぇ
880:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:25:55.53 AlI8EIcK0
4号機中期までの6って基本エクストラ設定だったもんな
本当にイベント用、これに当たったら100％負けなしだった
閉店時設定確認OKのイベントでアラジンの6に当たったけど・・・2万枚ちょっとで周りからへたれ扱いされたわｗ
881:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:26:38.69 T2XMpnp50
もしこの金カード屋に対して何かしたいなら、
景品表示法の一般懸賞における景品の限度額、の総額を
満たしていない可能性のある自動販売機を置いている店がある。
と消費者庁にチクるのが、一番手っ取り早いということになりそう。
882:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:34:09.96 jAXu1rZ40
一発でクレジット100に達する役が無いから
景品獲得率が実質0なのかもな
883:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:47:00.23 OnF8/0uP0
>>875
例えばサンダーV設定6のスペックをBIG1/240、バケ1/240。1000円(50クレ)で30Gと仮定。
7000円でカード7枚と30x7=210クレ消費でバケ当選、6枚払い出し
(現在投資7000円・カード13枚・商取引回数7回)
払い出しでクレジットリセット
さらに7000円追加でカード7枚と30x7=210クレ消費してでBIG当選
BIG消化中に払い出し4回+追加投資3000円
(現在投資17000円・カード47枚・商取引回数17回)
余りの50～70クレ消化、当たらずヤメ→換金=12300円の4700負け
店売上17000円、商取引17回、オマケ払い出しカード24枚
ベタピンなら景表法クリアできそうですか？
884:883
12/04/18 17:56:24.58 OnF8/0uP0
激しく計算まちがった！
訂正～
7000円でカード7枚と30x7=210クレ消費でバケ当選、6枚払い出し
(現在投資7000円・カード7枚購入・オマケ6枚・商取引回数7回)
払い出しでクレジットリセット
さらに7000円追加でカード7枚と30x7=210クレ消費してでBIG当選
BIG消化中に払い出し4回+追加投資3000円
(現在投資17000円・カード14枚購入・オマケ30枚・商取引回数17回)
余りの50～70クレ消化、当たらずヤメ→44枚換金=13200円の3800負け
店売上17000円、商取引17回、オマケ払い出しカード30枚
885:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:03:02.57 Qri322BEO
会社が渋谷なんで現場を見てきた。
ヤクザマンションの一階のテナントなんてロコツすぎ
仕事中だったので中は見てない
外回りは小さいパチンコ屋？番長のノボリが立ってた
886:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:07:46.33 X5NyVSda0
遵法精神のカタマリみたいな2ちゃんねらの人も
これでやっとパチスロが打てるね。
めでたしめでたし。
887:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:08:35.41 BCu+1s73O
実はパチンコの換金システムのほうが黒いんだぜ。
888:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:08:51.79 n3F6CKOf0
>>1
＞店先で呼び込み
＞「ウチはゲーセンと違って換金もできますよ！」
幾ら記事を読んでも、常習賭博罪が適用されない理由が見つからないのだが？
889:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:12:46.36 Kk5zyAoY0
これ「うちは換金も出来ますよ」って経営側が言ってるならアウトでしょ
890:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:17:51.74 OnF8/0uP0
このプロセスを約20分で行うと1台あたり1時間に1万の利益
1日に1台4時間ほど稼動するとしたら20台設置で1日80万の利益
月2400万
年間2億8000万
きちんと税金払っても1億残る
仮に1年で摘発されても業務改善命令からダラダラ始まりそう
開業資金
中古4号機(2万)+アミューズ改造(4万)+紙幣識別付き筐体(4万)+カードベンダー(1万)
1台11万x20台で220万
居抜きで使えるシンプルな10坪店舗を保証金200万家賃20万で借りて開業
500万スタートで1年で1億！
摘発されても即逮捕はなさそう
さらにずっと捕まらない可能性もある
891:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:21:28.89 OnF8/0uP0
>>889
とある金の延べ棒屋が「資産としても価値があり宝飾品としても美しい。さらにいつでも換金できます」
といって金を売っても何の問題もない
金カード屋は換金と持ち帰りを公平に説明している
892:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:21:47.85 f4hxWqUkO
>>890
そんなに簡単じゃないよ。
ケツモチとかそのへんの人関係が一番めんどい
893:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:22:16.39 0lFgxFlt0
すごいな。法改正しないと捕まえられんし、改正すれば他にも影響が広がる
ここまで絶妙な綱渡りだとむしろ芸術の域。ていうか関西で打たせろｗ
894:875
12/04/18 18:23:19.51 CCiSqnbP0
>>884
なんか情報だと清算時のクレジットは残るだとか
無くなるだとか色々情報あるけどどっちなんだろうね。
風営法のほうはかなりちゃんと回避しているけど
景表法のほうは結構怪しい
キャッシュバック20000円カードが出ることもあるようだけど
よく考えたら他に300円カードも一緒に出てくるんだから、6枚出すなら
最高でも3333円までにしておかないとまずい。
計算のほうはやってみるけど、答えが出るかどうかわからない
895:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:25:14.44 MuJOVQUH0
>>15
なんでもかんでもわっかいしゅうに頼ってたら
名がすたりますぜ親分はん
896:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:27:16.65 0oltKf6C0
違法違法言ってる奴らで裁判やったら確実に>>1の営業形態の店舗を廃止出来るって自信持って言える人居るの？
例えば裁判費用など金は俺が出してやるから裁判やって潰せたら賞金100万、
その代わり潰せなかったら裁判費用全部払ってもらうって条件だったら、やる奴居るのか気になる
確実に違法だってんなら落ちてる100万拾うようなもんだよね？
なーんかとりあえず気に入らないから違法違法喚いてるだけに見えんだけど違うの？ｗ
897:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:30:55.92 MuJOVQUH0
パチンコも問題あるからなぁ
一度みんなで議論しなきゃいけない時くるかもな
898:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:33:22.55 OnF8/0uP0
>>894
クレジット見えないけど清算時に0になる
0にしないと新たな商取引に移行できない
考えたヤツ凄い
899:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:38:12.88 /4v9mMHp0
これ、カードいくらで買い取ってるんだろう
excelで計算してみたけど1枚357円で等価になる。1クレは21円42銭
21.42 x 100 / 6 = 357円
357 + 21.42 x 30 = 999.6円
900:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:39:33.32 0gAjMgFj0
古物商絡めた換金を咎めたら、
三店方式も違法になっちゃうよｗｗｗ
901:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:39:47.92 tWVDzJYS0
国会議員の大半が遊技場関連団体の役員やってるような世の中でそうかんたんに状況は変わらんよ
902:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:44:42.75 OnF8/0uP0
>>899
300円買い取り
903:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:49:40.85 OnF8/0uP0
1000円で300円買い取りカード1枚+30クレジット
700円30クレ、1クレ約23円
100～114クレで300円買い取りカード
904:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:53:50.31 /4v9mMHp0
>>902
300円か。ま、儲け考えるとそんなもんか
パチスロ屋みたいに1枚単位じゃなく100クレごとに換金だから端数も儲けになるし
結構儲け出てるんだな
コイン貸して増やしてもらうわけじゃないから違法じゃない…か
いい商売だ
905:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:58:54.70 n3F6CKOf0
風営法の対象ゲーム機を、自販機呼ばわりで設置してもアウト。
そもそもクレジットが見えないと大丈夫とか、無い。
深夜営業してるのに風営許可取ってないし。
URLﾘﾝｸ(gold-grande.com)
URLﾘﾝｸ(gold-grande.com)
店内画像。完全に風営法の対象ゲーム機じゃねーかｗ
3店形式で換金もしているとなると、常習賭博罪。
＞古物商店が併設され、換金
もう無茶苦茶。
906:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:09:41.92 CCiSqnbP0
>>905
何度も言うようにクレジット見えないと風営法の対象の機械ではない。
ちゃんと風営法の施工令、施工規則まで見ろ
907:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:11:26.86 4ITnoTaBO
最初に買った金箔は回収しないなら、店はどうやって利益を得るんだろ？
追加で出てくる金箔と単価が違うなら理解できるか、記事だと同じ金箔が追加で出てくる様に読めるんだか？
908:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:11:27.53 BCu+1s73O
当たり付きの自動販売機が禁止され、商店街の福引きが違法になり…
そして何十万も身分証も無しで換金できるパチンコだけが残ったとさw
909:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:17:04.48 2Go4d7ZXO
どこをどうとっても違法性はない
法的には中高生でも入れるけどそこは自主規制してんだろ
ただパチ屋感覚で店行くとなんかちゃう
100クレごとの交換うざいし集中できないし
ギャンブル目的ならまだ闇スロのが上だな
910:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:23:52.17 CCiSqnbP0
ID:n3F6CKOf0はどうしても風営法上アウトとしたいようだけど
残念ながら風営法上で取り締まるのは難しいよ
まだ景表法から攻めるほうがまし
法律を改正して不可とするにしても、何か別のものを巻き込む可能性が高いのが
この方式のすごいところ。
911:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:24:05.65 /4v9mMHp0
>>907
1000円で300円の価値のカード1枚渡しておまけで30クレジット分遊べる
当たらなければ普通に700円の儲け
912:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:27:09.62 ca8sucroP
これだけ社会問題起きてるのに違法民営賭博は野放し。
これ以上、警察に任せていたら国傾く。
住民自治で違法賭博撲滅が、まさに正論！
不透明な民営で、新規参入困難。
なんのことはない。所轄署のサジ加減で、お目こぼし営業。
これが続くと、結局、保安院と同じ構図で、取締る方がゼニで絡めとられて立場逆転。
対価は、異動のたびの法外な餞別
星の数ほどある天下り法人。
警察幹部がズラリ。
黙って見逃していいのか？
パチンコ天下りの代表格である、保通協の役員名簿
URLﾘﾝｸ(www.hotsukyo.or.jp)
◇◆◇パチンコ業界と警察の癒着 ◇◆◇
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
警察入った時マジメでも
社内風土として、タカリに育てられる事実。
元警察官の証言 仙波敏郎氏インタビュー
URLﾘﾝｸ(iwakamiyasumi.com)
913:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:27:53.35 xl7jmVAFi
これふつーのパチンコシステムじゃんwww
914:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:29:56.09 nz4NrmTi0
1000円で30クレジットってぼったくりじゃん
915:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:32:16.31 pcTBIeeQO
>>914 700円で30枚な
916:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:34:20.28 ++yuE5ili
雨宿りついでに様子を伺うだけの簡単なお仕事です。
917:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:36:30.65 tBjI0M0n0
ほぼ6枚交換の1回交換店だと思えば良いのかな。
ゾーン回すのにもほぼ現金投資だろうから
軍資金は10万位用意しないと換金で行ったり来たりしないといけないね。
それでもちょっと打ってみたいけど。
918:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:36:50.55 CCiSqnbP0
だれか1/8000で当たって景品が出ます、ただしその当たりから500G間は当たり確率が1/5になります
という抽選機の平均確率の出し方を教えてくれ
これがわかれば景表法上で大体ダメかいいかわかる
919:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:39:27.07 oUR0tiPb0
１０１/８５００じゃダメなのかお？
920:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:45:07.86 0gAjMgFj0
景品表示法の絡み、古物商免許の剥奪、ぐらいしかいちゃもんのつけようが無いんじゃね？
921:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:51:36.14 CCiSqnbP0
>>919
とりあえずそれが合っているとすると大半の機種はダメだろうな。
>>918の想定は、大当たり1/8000、ただし大当たり以外リプレイも何もなし
しかし、大当たり消化は1ベットで15枚の払い戻しが500G位続くと言うだいぶ辛いミリゴのような想定。
それで101/8500だと、大雑把に1/850
そうすると>>875で書いてある1/900さえ上回る
大半の機種はこの想定機種よりかいいだろ。
922:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:53:48.87 sDloCrp20
三店方式とかややこしくなく
要は「金」を購入
この「金」にゲームプレイがついている
遊んだら運よく増やすことが出来た
「金」は買取可能なので換金
問題ない
923:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:14:27.99 1TJQYDjE0
行った人のレポートまだー？
客いっぱいいるんだろうか
924:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:18:47.06 0gAjMgFj0
実際、払い出しが多そうな場合、遠隔でリセットさせて
金箔ｶｰﾄﾞ1枚をお詫びとして出せばそれで問題無さそうだよなw
925:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:22:13.66 4PbEmpoF0
つか客層が怖そう
ホストとか893とかヤク中とかDQNばっかりだろ多分
そんな中で打てるわけないだろ
間違って出たら何されるかわからんし
926:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:23:54.04 n3F6CKOf0
URLﾘﾝｸ(gold-grande.com)
店に設置してあるこの機械
「七号転用機」（詳しくはググれ）
自動販売機とかとんでもない。
「7号転用メダルゲーム機」にあたる。
主として「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」の第2条第1項第7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備（パチンコ機及びパチスロ機等）を適正に改造したメダルゲーム機。
1.「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」
第２条第８号の営業許可取ってないので、完全アウト。何度も言うが違法営業店だからな。
7号転用メダルゲームの中のロムなんて、100％超えてはいけない仕様になってるから、客が勝つことは無い。1万円入れて1000円返ってくれば良い方の設定だぞ。
927:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:24:28.13 0rB9GHKF0
>>17
うちの方のパチンコ屋の店内には金融機関のカード使用可能な店があるｗ
講座に残高があればいくらでも・・・ｗ
頭おかしいんじゃねーか？と思い、その店には近づいてないけどｗ
928:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:35:47.10 phuVdzYgO
これ、法的に絶滅させられなきゃ
既存のパチ屋が移行しないか？
特に青息吐息の小規模店
929:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:48:08.26 tBjI0M0n0
>>927
それ使えるのはデビットカードで
しかも1日あたりの引き出し制限があるはずだが。
930:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:51:14.72 CCiSqnbP0
>>926
相変わらず風営法施行規則第５条を読んでいないのね
たとえ七号転用機に限りなく近かろうが、クレジット表示していないので
風営法施行規則第５条で定められた遊戯設備でないの。
ゆえに風営法第2条8号の営業許可を取る必要は無い。
というか風営法上の営業施設に当たらないので風営法は全く関係ない。
931:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:56:48.93 jI9ikPXV0
>>930
自販機屋が風営許可取るわけないよねw
つか、逆に風営許可を８号で取ったら15時間営業になるから夜中営業できないしね。
932:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:57:41.25 n3F6CKOf0
>>930
はぁ？
＞第2条第1項第7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備（パチンコ機及びパチスロ機等）を適正に改造したメダルゲーム機。
は、風営対象機だって何度も言ってるだろ。
＞クレジット表示していないので
これは関係ない。パチスロを改造して設置すれば風営対象機。
933:名無しさん＠１２周年
12/04/18 20:58:58.00 bUgRRCgwO
やりてーなあ。五号機うつきせんわ。
934:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:01:23.34 CCiSqnbP0
>>932
その解釈が間違い
＞第2条第1項第7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備（パチンコ機及びパチスロ機等）を適正に改造したメダルゲーム機。
は、風営対象機だって何度も言ってるだろ。
＞＞クレジット表示していないので
＞これは関係ない。パチスロを改造して設置すれば風営対象機。
この言い分の法的根拠を提示してくれ
935:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:05:13.94 n3F6CKOf0
＞第2条第1項第7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備
パチスロをプライズ機やリデンプション機（ゲームの結果に応じてチケットを払い出す機械）への転用は認められていない。
これを自称自販機とかに、改造すれば違法だっつーの。
936:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:05:54.51 k3V7uHWh0
いくらもらっているんだよ、パチンコップ。
937:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:07:57.54 CCiSqnbP0
>>935
だからその認められていないという根拠法令を出してくれよ
938:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:16:28.50 n3F6CKOf0
>>835
だから、風営許可取ってない店で「7号転用メダルゲーム機」設置できない
パチスロの改造機は第２条第８号の営業許可取ってないので完全アウト。
1．許可を受けないで風俗営業を営んだ者
アウトだって。
939:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:17:42.66 dKMJGr7s0
>スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として
射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるものを備える店舗
その他これに類する区画された施設において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業
建前自販機でも8号風俗営業になるんじゃないかね
ベット押してレバー叩いてストップボタンを押すのは遊技だろ
940:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:20:29.38 CCiSqnbP0
>>935
よく考えろよ。中古スロを買って来て、メダル不要化改造したら風営法？でつかまるのか？ｗ
作られたものに対して、一切物をつけることができないなら
パチ屋のカウンターさえアウトだぞ。
7号営業機だろうが改造自体は許されるんだよ。
941:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:21:26.92 phuVdzYgO
「思い出台」が違法ならオリジナルを作ればいいのか？
フルーツ集中 貯金台 上乗せ連ﾁｬﾝ 状態 …
みんな搭載しちゃえw
破綻、自殺が増えそうだけど
今ならあんまり目立たない
942:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:22:00.80 o7mruB8h0
ゲームセンターは風俗営業適正化法の第8号営業だよ
943:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:22:02.30 jI9ikPXV0
>>939
（国家公安委員会規則で定める遊技設備）
第五条 法第二条第一項第八号 の国家公安委員会規則で定める遊技設備は、次に掲げるとおりとする。
一 スロットマシンその他遊技の結果がメダルその他これに類する物の数量により表示される構造を有する遊技設備
こう書いてあるから、クレジットが表示されてない状態でメダルも使わない機械に該当させるのは難しい気がする
944:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:29:12.57 CCiSqnbP0
>>939
どうしても違法としたい、 ID:n3F6CKOf0の話は無視したほうがいい。
で、その8号の文だけど、正確には
スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として
射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）
を備える店舗～～
で、あり、国家公安委員会規則で定めるものを置く場合なんだ。
で、ここで言う「国家公安委員会規則で定めるもの」は風営法施行規則第5条にあるんだけど
その第1項が
一 スロットマシンその他遊技の結果がメダルその他これに類する物の数量により表示される構造を有する遊技設備
であり、遊戯の結果と言うのが数量によって表されなければならない。
なのでクレジット表示を消す。そうすると表示される構造を有する遊戯施設に当たらないので、8号の営業に当たらないと言うわけ。
945:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:31:58.11 HBGwrJ0/0
完全な『景品表示法違反』の不当景品。
景品としての上限は売り上げの２％まで。
２年以下の懲役もしくは３００万円以下の罰金。
法人は３億円以下の罰金。
ジュースの当りつき自販機もコレに則ってる。
946:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:32:23.17 dKMJGr7s0
>>944
うーん
クレ表示が問題なのかな
液晶に獲得枚数が出るのもアウトじゃない？金太郎とかGODとか
947:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:32:24.87 CCiSqnbP0
これからすると、メダルを使わない、クレジット表示を消したスロで、遊ばせるだけ（換金なし）の営業なら
やっぱり風営法にはひっかからなそうだな。
948:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:32:52.30 n3F6CKOf0
>>940
パチスロ改造して営業して風営許可取ってないとすればアウト。
営業してないのは良いよ。客に遊戯させた時点でアウト。
7号メダルゲーム機を勝手に改造して営業してはいけないんだっつーの。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（通称「風営適正化法」）
第４９条
許可を受けないで風俗営業を営んだ者や不正に許可を受けた者には、一年以上の懲役もしくは、百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
949:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:33:54.48 o7mruB8h0
>>944
なんかおかしくね？
第8号営業許可でゲームセンターを営業してるんだろ。
950:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:38:04.17 uLq16FU/0
ところで3店舗方式だと収入印紙代がかかってないのは何で？
3万円以上の換金で収入印紙代出さないと脱税になると思うんだが。
951:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:38:06.03 Z5CoedNY0
大当たりで緊迫カードって、あきらかに景品法における金額上限超えてるだろ
この時点でアウトじゃね？
952:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:39:16.18 CCiSqnbP0
>>948
どこが「風俗営業」にあたるのかな？2条8項にはあてはまらないよｗ
>>949
ゲーセン営業じゃないです、景品抽選機能つきの金のカードの自販機です
8号営業に当たらないので風営法の適応外です
実際のところ景品表示法のほうには違反している可能性は高いと思うよ
953:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:41:26.92 n3F6CKOf0
そもそも7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備を、改造して設置するには8号の許可がいる。
風営許可も取らずに、7号転用メダルゲーム機を設置しているので、風営法違反になる。
これほど簡単な話は無い。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第３条に「風俗営業を営もうとする者は、風俗営業の種別に応じて、営業所ごとに、当該営業所の所在地を管轄する都道府県公安委員会の許可を受けなければならない。」（第１項）。
罰則は
第49条 ２年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1．第３条第１項の規定に違反して同項の許可を受けないで風俗営業を営んだ者
954:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:42:39.41 o7mruB8h0
>>952
第８営業の許可でゲーセンやってるとこに第7営業許可無くて機械持ち込むのは違法じゃないの？
955:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:48:22.62 CCiSqnbP0
>>953
だから
＞そもそも7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備を、改造して設置するには8号の許可がいる。
この法令根拠だしてね。
>>954
まずこの店自体は金カードの自動販売機が置いてある店。
ゲーセンではないし、風営法の許可なんか取ってないし、いらない。
景品表示法上の自販機に付属する抽選機能としては
>>875がクリアできればOK
956:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:52:50.97 n3F6CKOf0
>>955
URLﾘﾝｸ(gold-grande.com)
何度も言うが、これは自動販売機では無く
7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備を、改造した「7号転用メダルゲーム機」
設置するには許可がいる。
法的根拠は、第２条第８号。
許可を出していないと風営法第3条1項違反。
957:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:55:26.50 jI9ikPXV0
>>955
本当は逆だよね
「7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備を、改造して設置するには8号の許可がいる。」
ではなく、
「7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備を、8号に該当する営業で改造して設置するには許可がいる。」
なんだけどねｗ
だからこの店の場合は風営法の外にある営業だから全く問題にならない。
958:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:59:30.17 o7mruB8h0
>>955
遊戯施設設置してるのに風営許可いらないってのがそもそも誤りでしょ。
ゲーム機設置する店舗は風営法の第8号認可取らないと営業できないわけだし。
959:名無しさん＠１２周年
12/04/18 21:59:39.59 jI9ikPXV0
>>957 に追加
だからラブホとかでたまに置いてある古いスロットとかは、
３００クレでコイン一枚とかに改造されてても何の問題にもならない。
960:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:00:41.95 yVYVKVuJ0
半年後には無いに100万ペリカ
961:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:01:34.25 n3F6CKOf0
「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」
第２条第８号
スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用 途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるものを備える店舗
幾ら自販機と言い張っても、7号に該当する営業で使用または使用することを前提に製造された遊技設備を、改造した「7号転用メダルゲーム機」 です。
風営法違反。風営許可も取らずに3店方式で換金して、常習賭博罪も対象になる。
これがセーフとか言い張る意味が分からん。
962:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:02:06.83 0k8Md0oo0
ん？ じゃあ、この店潰したい時には、
競合が金箔カード買うだけして、プレイせずに自宅に溜め込むなり、
別の質屋で換金だけしたらいい、って事？
個の客としては割に合わないだろうが、
大勢の客がこれやったら、店側は金箔分の投資は戻らない、
維持コストはかかるで、やめるんだろうか？
まあ、胴元が儲かるシステムだと聞くから、たぶん無理なんだろうな…
963:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:03:04.45 QydVokhb0
>>18
なるほど、要は当たり付き缶飲料自販機と同じ理屈か
964:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:03:41.84 o9HDZC8r0
どうせならゴシオとか昔の爆裂裏物置いてくれよ。
もう一回、あの当時の連チャンを味わいたい、、、
どうせ裏ROM使ってるんだろうから頼むわ。。。
ちなみに4号機でスロ止めたけどな・・・
5号機の無理ゲースペックはやってられん
965:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:04:00.98 jI9ikPXV0
>>958
どこまでを自販機の｢おまけ機能｣とするかがハッキリしていないのにつけこんでるから、
この店が自販機屋ではなくゲーセンだと断定できる人がいない。
うまい逃げ道を見つけたなぁとしか思えないね。
966:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:15:42.38 w21cGUnq0
いろいろと締め付けやら監視やらが厳しくなっていく中で、パチンコ屋が色んな形態で試し営業で模索してる最中なのかもなあ。
967:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:40:20.79 f4hxWqUkO
違法だの合法だの法令だの言ってるやつのは個人の解釈に過ぎんだろ。
最終的に決めるのは行政だしおとなしく待っておけば答え出るんじゃね？
いやーいたちごっこおもろｗ
968:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:48:16.08 CCiSqnbP0
>>946
これは推測にしか過ぎないが、現在のクレジット表示が、液晶に出る機種はダメだと思う。
ボーナスゲームでの合計払いだし枚数はOK、1ゲームの払い出し枚数は微妙だがOKかなぁ？
理由としては、風営法施行規則第5条1項の
スロットマシンその他遊技の結果がメダルその他これに類する物の数量により表示される構造を有する遊技設備
なのだが、結局スロットマシンってクレジット３つを掛けて、
レバー叩いて、ボタン押して、その結果、クレジットが増えるかそのままという遊戯だよね？
これからクレジットも、もちろんメダルも無くしたら、それは遊戯なのだろうか？
現状ではそれが遊技機といえないから、数量を表示する、と言うような文面が入っているんだろうね。
大本に、技量を競うものだという建前がある、と言うのも関わっているのかもしれない。
>>967
ま、ごもっともです。個人の解釈に過ぎませんね。
あまりに違法違法言ってるやつが、頓珍漢な法解釈をしているのでついつい。
969:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:53:26.58 n3F6CKOf0
7号転用メダルゲーム機を売ってる会社では、8号の風営許可が要ることも書いてある。
アミューズメント用（8号営業）として売られている商品を、勝手に自販機だと言い張ってるだけ。
そもそも「クレジット表示が、液晶に出る機種はダメ」では無く、「遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの」が、8号の許可が要る。
「7号転用メダルゲーム機」で、風営許可が要らないとか言ってることがおかしいんだよ。
それに、この店にある筐体は違法改造された物で、確率は全てが100％以下にしかならない。普通のパチスロとはロムが違う。
970:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:58:40.13 CCiSqnbP0
>>969
「遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの」に
（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）がぬけてますよｗ
で、（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）って言うのは風営法施行規則第５条で記載
以下は>>930みてねｗ
971:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:58:55.38 tju2Vc8/0
景表法・・・
ジュースの自販機ですら、売り上げの2パーセントにちゃんと抑えてる訳だが。
972:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:03:06.43 CCiSqnbP0
Q.風営法上8号営業に当たらないの？
A.>>864
Q.景品表示法上違法じゃないの？
A.概ね>>875
973:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:03:29.12 NHFn9svo0
まずは自動販売機に椅子を設置しちゃダメ法案が提出されるなw
974:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:03:33.90 OnF8/0uP0
>>956
メダルが出ないからメダル機ではない
金カードをメダルのように再プレイに利用する事もできないし
抽選機能や演出部分を流用しているが7号パチスロ機にも8号用7号転用機にも属さない
975:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:08:25.74 f4hxWqUkO
どこぞのスレで、この店にいたら警察が乗り込んできて何もせず帰っていったというレスを見かけた。
と、いうことは「現時点」では法的に問題無いという事なんだろう。
勿論そのレス内容が本当ならね。
行政が短期決戦で潰しにくるか、店側がかわしながら同じ業種が増えていくか。
どうなるんだろうね～
976:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:22:41.73 n3F6CKOf0
>>970>>972
メダルが出ないからメダル機では無いとかの問題では無い
設置しているのは「7号転用メダルゲーム機」
元がパチスロだと、転用機になることは分かるよな？クレジット表示も関係ない転用して仕様の際には8号営業許可が要る。
第２条第８号
スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用 途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるものを備える店舗
遊戯設備では無いとか通用しない。なぜなら7号転用機だから。
977:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:34:39.76 CCiSqnbP0
>>976
違います、クレジット表示が無ければ7号転用機だろうが8号営業許可は要りません。
と言うのが現状での解釈でしょう。
そこまで違法違法と言うなら警察に通報するなり、風俗営業法違反の店がありますって言って
警察官連れて行けよ、店の近くの交番にでも行って。
お前の言うとおりなら即逮捕できるし、感謝状もらえるぞｗｗｗｗ
978:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:59:11.56 J/LorP1m0
考え的には面白いね～
ただ、法律がどんどんややこしくなって行くのは勘弁
979:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:59:34.36 n3F6CKOf0
>>977
＞クレジット表示が無ければ7号転用機だろうが8号営業許可は要りません
射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができる「7号転用メダルゲーム機」は、8号許可が要る。
構造を有する遊技設備なので、表示を外せば良いという物では無い。表示構造を持っているので転用機は、8号営業許可が要る。
980:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:07:42.73 /UfQGtUJ0
どうしても違法にしたい奴がいるみたいだなｗ
981:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:22:46.69 SVSW0WoBO
三点方式のこれが摘発なら、全国のパチ屋がお咎めなしって訳にはいかないだろう。どうせ他のくだらない理由で因縁付けてしょっ引くんだろうけど
982:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:27:21.27 yLoKDK/SO
>>979
違法なら店はすぐ捕まってるはずだけど逮捕されていないのなぜ？
その点についてはどう考える？
983:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:42:55.07 rGkrLE/L0
泳がされてるだけ。
お金を入れてる客ごとごっそり逮捕だろうな。
今逮捕されてないから大丈夫とか、意味分からん。
明らかに風営法違反だし、常習賭博でもアウト。客がいっぱい入った時点でいきなり全員逮捕される。
ポーカーゲーム機賭博店の摘発と一緒。
984:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:49:50.36 PIfjaT4DO
>>983
法律に抵触しないので罪に問われません。
985:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:52:31.11 22rYB6YdO
合法と言えるな。
>>979の言い分もわかるが、法の方が抜け道がありすぎる。
986:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:56:26.97 ag1hnbKK0
たまたま付いてるのが実機スロットマシーンだからめんどくさいことになるんでしょ？
じゃあこれが風営法関係なく設置できるプレステの4号機スロットソフトだったら？
もはや風営法すらどうこうできなくなるぜ？
987:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:56:34.32 Kp/oh5bF0
>>34
巧いこと考えたねぇ。。。
988:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:58:58.55 Kp/oh5bF0
>>978
三店方式触らないと解決しそうに無いイタチゴッコw
989:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:08:50.88 yLoKDK/SO
>>983
一年も続いてて、通りの一階で夕方から昼まで営業、しかも客引きまでしてるのって泳がせてると言えるのかな。
現状、人多く入ってて賑わってるみたいだし。
ポーカー屋、裏スロ、カジノとは違う雰囲気は感じるな。
多分Ｋも捕まえたいんだとは思うけど。
990:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:12:57.88 pBO2JyXB0
ちゃんと税金払われてるのか気になる
991:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:15:55.46 ZBSiZP3YO
>>601
>まず誰でも確実に８００円の価値のある物を取れるクレーンゲームを作り、
>「そのクレーンゲームをプレイする権利」を賞品として出せばいいんじゃね？
それもダメだよ
992:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:32:28.46 DCQGh2l3O
納税に関しても問題ないんでしょ。税金はパチンコのほうが…
993:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:35:28.66 VR7vKfWp0
パチンコは脱税天国だからな
ちょっと前に大手の脱税が大量発覚してたしｗ
994:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:38:23.98 JIT4IwpP0
これなら、店が古物商持ってれば直接買い取りしても無問題？
995:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:10:22.84 NYyf1Lkc0
>>ID:n3F6CKOf0
商店街のくじ引きでガラポンじゃなくて、ボタンを押すと海物語の液晶が動くのもダメか？
996:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:17:26.06 65B9Auwq0
ギャンブルの金の動きでヤクザが絡んでこない訳はないわなあ。
三点倒立方式をすでにパチンコ屋がやっているからゲーセンでもいいだろう、との反パチンコ、反警察組織の意気は感じられるが。
どっちにしても、２１時間営業でいけない青少年とかのかつ上げも期待できそうですね。
997:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:20:09.62 75eozI1w0
いっそ警察署に作れクズめ
998:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:21:14.77 +tHLksbW0
>>1
<メ｀Д´> 本当に逮捕されないニダか？・・・
999:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:25:26.65 fubUP7qTO
警視庁をナメんなよ
1000:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:28:54.47 FyqihJRh0
警察は死ねｗ
1001:１００１
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