12/04/18 22:12:58.39 wDFw+4aP0
>>828
前スレでも書いたけど、大日本帝国政府は植民地統治上の必要性から、
カトリックのマリア信仰をお手本にしたアマテラスさまイメチェン作戦を
展開していたのだw 外地に作られた神社584社のほぼすべてにアマテラスが
祀られ、うち308社はアマテラス単独祭神。
まあ、マリア信仰そのものがオリジナルキリスト教の一神教的要素と
相反する要素ではあるけれど、帝国政府の着眼点はさすがだなと。
845:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:13:32.52 QbSTmm5G0
>>840
＞だから明治から終戦までの天皇は排他的唯一絶対の神と認識してるんだわ。
だが、そうは言って見ても庶民（国民）は明らかに神としての崇め方をしていないわけでさ。
日本国家の元首、日本国家の要、守るべきもの、だったんだと思うよ。
神のようなものだったかもしれないが、先祖代々の神仏に祈るような儀式は無かったんだから。
846:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:14:57.53 w5b0LaGM0
>>841
イスラムもキリストも同じ神あがめてるのに、等しく神の子同士で殺し合いさせてる
現状を分析すれば、世界を作ったのが悪魔だという事実に気がつくでしょう。
847:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:17:56.38 OFh+TmwkO
ドルイドって言ったらドラクエⅢ
848:婆 ◆HKZsYRUkck
12/04/18 22:30:27.23 wDFw+4aP0
>>537
つまり、祭祀になるには現在の祭祀を殺さねばならないと。
それはそれで意味深だw
つか、イタリアのヤドリギは聖なるものだけど、北欧神話では
ダメっ子の象徴なんだよな。
849: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/18 22:32:34.90 DFa8rWKg0
test
850:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:41:39.25 6pFJ1jfS0
>>840
そうなんじゃなくて、
「神々はたくさんいるんだけれど、【統治権を持つ神は天つ神だけ】」（これが第一命題）
「そして、その【統治権を持つ天つ神】の直系子孫が天皇である」（これが第二命題）
雑ぱくにいえばこうなる。
記紀にある日本神話というのは、
「皇室こそが、統治権の神権的正統性を持つ唯一の部族である（から、他部族は甘んじて支配を受けるように）」
最初から最後まで、ひたすらこのたった一つの事柄しか言っていないので、
記紀と明治政府の国家神道は、この点ではすんなり繋がる。屈折や変形は特にない。
帝国憲法告諭は、「皇祖皇宗」という４文字に、日本神話を縮めてしまった。
つまるところ、記紀神話の言いたいことはこれに尽きる。
851:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:49:08.48 tTJha5s2O
>>846
いや、悪魔は人間の手助けしてくれるし
人間だって小説とかアニメとか作る時、作中で大事件起こしたり登場人物殺したりするじゃん
アレと同じ感覚なんだよ
なんたって造物主だし
852:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:53:16.47 6pFJ1jfS0
つまり、別の言い方をすると、
国家神道というのは、
現実の天皇を、「あたかも唯一絶対の神として崇拝する」ことを強いたのではなくて、
記紀神話が、「天皇の政治的正統性についてしか語っていない」ため、
記紀を幾ら読んでも、「天皇は唯一の君主であり、汝臣民は朕の支配に服せ」という
単なる「君主一族の政治支配宣言」以外の内容が、そこに何も出てこなかった、ということ。
天皇が神まがいに神聖扱いされたのではなく、神話のほうが世俗政治まがいの内容だった、というお話。
853:婆 ◆HKZsYRUkck
12/04/18 22:55:14.78 wDFw+4aP0
>>850
逆に言うと、これ幸いとうまく利用したということだよね。
明治から大正にかけて、全国の神社数は半減するんだけど、それは
・町内・集落単位の小さな神社を統合し、
・伊勢神宮のフランチャイズにし、
・地元の小さな神々をリストラして、記紀に出てくるメジャーどころにすげ替えた。
ものなだ。もちろん、もともとの地元の神様が窓際族（接社や末社）で生き残ってるところも
多いけど、それは氏子さんたちががんばって自分たちの神様を守った結果なんだよな。
この一例を見ても、大日本帝国政府は神道の敵だと思う。
854:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:57:21.33 wUjt/1Hh0
たぶん、日本で布教したら、たちまち席巻するな。
誰か、本場に行って習得してこいよ。
早い者勝ちだから、今だと数年で億マン長者になれるわな。
855:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:57:49.32 pyn9dMOf0
>>850
うーん。やっぱ氏神さんや神社の神道と記紀神話による天皇教は別物だと思うな。
856:名無しさん＠１２周年
12/04/18 22:59:12.35 bUM9fX4rO
ローマも昔は多神教じゃなかったっけ。
それぞれの部族がそれぞれに神を奉って交流してるうちに、
神を奉る儀礼に共有性が形成されてきたのが神道って感じとか。
だから多くの神がいる一つの宗教と言うよりも、
プロトコルを共有する多くの宗教みたいな面もあるんじゃないかな。
857:婆 ◆HKZsYRUkck
12/04/18 23:00:52.85 wDFw+4aP0
>>854
いや俺は根性なしだから、こっちにしとく。
高度に発達した科学は魔法と見分けがつかない今日このごろw
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
858:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:03:47.83 poBIf64qO
公立学校で宗教教育って政教分離違反じゃないの？
859:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:04:06.75 KrgKUILkP
まあ神道=巫女さん→下着着けないんだよな…
キリスト教=シスター→修道服って禁欲的なのにエロいよね
こんな感じでいいんじゃね？
860:婆 ◆HKZsYRUkck
12/04/18 23:06:46.18 wDFw+4aP0
>>858
元首が国教会の首長をやってる国に何をいまさらw
861:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:07:45.52 bUM9fX4rO
一神教の場合は、
もともと預言者達によって神の言葉が伝えられてきた民族宗教の流れから、
異民族でも入信できるという預言によって一般化を経て、
ローマの帝国宗教としてのキリスト教とか、
中東あたりからのイスラム教に発展したんじゃないの。
862:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:17:01.10 bUM9fX4rO
帝国宗教としてのカトリックに対して、
なんだっけ、英国国教会とか東方正教会とか、
あるいはプロテスタント諸派の成立ってのは、
民族や国家や帝国の運動として見ると興味深いわな。
スペインあたりはイスラム教も関係してたんだっけ。
863:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:31:38.09 poBIf64qO
カトリックが目指してるのはパックス・ローマ
国教会はパックス・ブリタニア
プロテスタントはパックス・アメリカーナ
オーソドックスは世界同時革命
日本は徳川家康の天下布武みないな感じだから陰謀論が後を立たないんだよなｗ
864:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:33:42.64 w5b0LaGM0
>>851
そうだよね。時代ごとに三葉虫とかアロマノカリスとかを繁栄させては絶滅させるのが造物主だもんね。
造物主に意思があるなら、第四紀の生物の８割方はデスノートに名前かかれた頃だわ。
そう考えると古代から連綿と繁栄し続けている放散虫こそ”絶対神”に一番近い生き物かもしれない。
865:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:36:27.16 pyn9dMOf0
善悪の判断は別として、キリスト教は世界最強の宗教だわ。
866:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:40:42.30 bUM9fX4rO
そういや神道も古代には巫女さんが重要だったらしいけど、
ネパールのクマリとか、沖縄の女性司祭とかは現役だし、
北欧あたりでも、それぞれの部族に巫女がいる、
みたいな感じだったんだっけ。
まあ、あちらで魔女になったのはその流れかな。
日本の場合、諏訪の御頭祭とかには古風に狩った獲物、の剥製を神に捧げたり、
東北辺りやアイヌ文化だと体を持ってきてくれた相手を丁寧に送り返す、なんてのもあるけど、
乱れると荒れるって感覚もあるんで、今は血を避けるのが神道的かな。
867:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:41:54.74 Hd2D8IRm0
>>864
放散虫って何？とぐぐってみたら
なるほどいかにも神らしい姿してるわｗ
868:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:41:56.91 poBIf64qO
国家神道も昭和維新まではイギリス国教会みたいに緩い国教制度だったんだろうけどね
廃仏毀釈もしたけどイギリスとアイルランドみたいな関係にならなかったしさ
869:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:44:28.34 HRhTALQ20
どうやら今回の人類は
キリスト教がネックだったよなあ
次回の人類は
もっと良い宗教を選択しないとな
870:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:44:41.92 AEv+VvEM0
ドルイド？
どこかで聞いたようなって思ったらバスタードか
871:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:45:31.43 in/gwIih0
神は死んだ ニーチェ
872:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:45:32.38 poBIf64qO
巫女のトップが斎宮だったけどやめちゃったんじゃ無かったっけ？
873:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:47:29.40 RxZN6HPX0
ちんちんが大きくなる魔術はありますか？＞＜
874:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:48:36.05 poBIf64qO
ニーチェのは教会が推す神様は死んだって意味じゃないの？
875: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/04/18 23:48:54.76 AEv+VvEM0
ああ、ドラクエかぁ
876:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:51:34.56 WxgQ5yeJ0
口の上手い手品師が始め、破壊的な宣教師が布教した宗教が長い伝統ある呪術を邪教とはこれいかに？
877:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:51:36.80 pyn9dMOf0
>>874
人間が神に依存する時代は終わったって意味じゃね？
依存と支配は裏表だしね。
テメーはテメーに依存しろってんだー
ってのが超人。
878:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:52:19.26 MFCghaMH0
自然崇拝なドルイドか日本でも流行しねーかな
879:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:55:31.11 Hd2D8IRm0
国内での英国教会＝聖公会だったら立教大学だね。
あそこはホグワーツみたいだもんね。
880:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:55:43.36 4+U5uFnR0
>>877
高齢童貞で家族とも疎遠で最期は頭がおかしくなって死んだ人だけどな
永劫回帰とかよりによって物理学方面からフルボッコにされてるし
881:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:58:04.37 pyn9dMOf0
神を否定し、道徳を否定したニーチェの偉大なところは
神に依存しない超人とはキチガイになることなんだと自ら示したこと。
キチガイニーチェはさぞかし解放感に満ちて幸せだったと思う。
凡人にはできない。
882:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:58:44.43 uaTRHsQb0
魔術も教えるなんて格好いいな。
自分が中学くらいの頃知ったら留学するとか言い出だしてたかもしれない。
883:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:59:06.31 bUM9fX4rO
そもそも神道は、
がちがちに理屈を詰めた単一宗教ってわけじゃなくて、
緩い感覚の共有によって成り立ってる面があるから、
弱いので強いって感じもある。
884:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:59:08.62 poBIf64qO
日本はカルト国家アメリカの属州なのに公立学校でキリスト教を教えないのは奴隷にするためとしか思えないだよなぁ
885:名無しさん＠１２周年
12/04/18 23:59:16.26 NiMXAuBC0
ハリーポッターが蛇の言葉を喋るのは間違いなく反キリスト教の表明だろ
バチカンがハリーポッターブームに懸念を示していたけど
そのハリーポッターの世界観はドルイド教に基づいている
イギリスに限らずヨーロッパは二層構造で出来ていて
キリスト教による支配の上層とキリスト教の支配が確立する以前の土着の宗教の下層
キリスト教が支配を拡大し支配権を握ったということは土着の宗教の吸収と弾圧によって行われた
弾圧の代表格が異端審問や魔女狩り
キリスト教が使う魔法はホワイトマジックで異教徒が使う魔法がブラックマジック
それでも土着の宗教を消すことが出来ずに土着の宗教の地下ネットワークが生まれ
それらを通してキリスト教以前の古代エジプトの秘技などが流れ込むことになった
弾圧に抵抗するためにときどきそうした地下の力が表層に噴出するのがヨーロッパの歴史の一面で
ユングはナチスをドイツの土着の神ヴォータンの復活だと断定した
ナチスが古代エジプト風の儀式装飾を好んだのはこうした理由だったりする
だから特に珍しいことではない
886:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:04:49.10 bUM9fX4rO
欧州では定期的にアイデンティティを過去に求める、
ってのがあるんじゃないの。
そのなかには相当、
なんちゃってドルイドが混ざってる気もするけどね。
887:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:05:12.11 poBIf64qO
中世までは
私はだあれ？は
教会と神の子って理屈で道徳教えてたからな
啓蒙思想広めてからは王様の赤子になって 社会契約で国民になる
で国にアイデンティティ持てない人は自分探しとかしちゃうんだよｗ
888:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:17:14.28 ytlfezL30
>>857
てか、自然科学は「一定の条件で、本体から切り分けて、特殊な客観性を持たせた魔術の一種」そのものだよ。
魔術との切り分けポイントは、ものすごく重要なんだけど、
でも、これは概念の対を形成するものではない。
日本の教育課程では、小１から高３まで12年かけて、自然科学以外の学問方法論を全く１秒も教えないので、
（いくら日教組のあらぬ洗脳を防ぐためとはいえ、さすがに「１秒も教えない」のは世界的に異常だ）
魔術の本当の反対概念（哲学または政治学）を、誰一人まともに説明できなくなっている。
889:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:21:21.01 l5x8Ydt3O
宇宙にはダークマターにより構成されるダークエネルギーに満ちている！
なんて科学なのか魔術なのかわからんからなｗ
890:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:22:38.24 83zatw3f0
身近なところにも魔術の例はあるですよ
ピースサインは指でVを作るんだけどこれは第二次大戦中にチャーチルが流行らせたもので
ナチスのハーケンクロイツ（逆鉤十字）の魔術性に対抗するための魔術的サインだという話が
チャーチルに教えたのはアイレスター・クロウリーという魔術師だったとか
第二次大戦は大魔法戦争だったりするw
891:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:27:42.16 l5x8Ydt3O
まぁ二回も「世界大戦」なんかしてるからなｗ
漫画でやったら飽きられて打ち切りなるレベルｗ
892:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:27:46.22 8YDFMFRKO
もともと宗教も哲学も科学も区別なかったのが、
教義と現実の相違を説明しきれなくなって、
それはそれ、これはこれに分かれたんじゃないの。
たしか数学は相性が良かったんだったかな。
教義と干渉しにくかったかなんかで。
宗教ったら何かと言ったら世界観だから、
理屈でがちがちに詰めていくと理に合わない面が出てくるわけで、
その点では神道も仏教も割りと観念的だったんで衝突は起こりにくいけど、
理詰めの感覚では出遅れたとか。
893:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:30:58.35 gm3eFphr0
月厨とポッタリアンを量産するってことでおｋ？
894:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:34:20.89 l5x8Ydt3O
学問といったら元は神学だしね
大学も神学校だったし
自由主義神学が今のリベラルになってるのをみると神道思想は政治的にはリベラルそのもの何だろうと思うね
だから神道は教義宗教じゃなくて統治手段としての政治思想と考えるとしっくり来る
895:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:35:16.17 8YDFMFRKO
イングランド以外の固有感覚にも配慮する、
って感じだったりして。
がちがちだと柔軟性を欠くからなぁ。
896:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:35:39.49 ZwhVPnqs0
まだスレ残ってたのか
魔法が出てくるアニメを挙げたらわかりやすいんじゃね？
897:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:38:03.36 gx1EPE130
. |┃三 .┌‐┘ ﾉ./ｰ─┘/ / i ヽ ヽ
|┃三 .└―〃/ |￣￣| ,′ ', '. ヽﾊ
|┃ .／￣￣|│ ｢丁 l ヽ ヽ l. l│
|┃ .ヽ/丁| │|ヽ_>{ j{ / N } │ │|
|┃ ≡ /|.| |└┘ト l､∧ |ヽ { } } ヽ, 斗-┼ │l
|┃ / ／ |│ | lヾ ＞k{_ ＼ ﾉ_ﾙ＜ハj / !│
|┃ .／ ..八! ∨ ‐〒示心ｰﾍ ヽ戈云ﾃテ‐ﾚ' j八
|┃三 ./ . / "∧ ', ゞー'´ j／ ゞー'' / / ＼
|┃ .ヽ .／ ﾊ ∨／/／ ／/／ / ∧
|┃ ／ /rﾍ ﾍ ＿__ _/_／¨ヾ ﾍヽ 話は聞かせてもらった
|┃ ／ , -‐＜:::::} 个 ,、 rｰ'´＿＿う /〃⌒ヽ ＼:ヽ< 貴様らハルケギニアに召喚だ
|┃ .／ ,ｲ:::::::::::::}::::j ∨ ＞ ー-- ‐ｧ＜.じ⌒ヽ、 Y:ｽ
| ／ /::l :::::::::::{:: / ',. 厂V弋′ /＾＼ /:::∧
|/ /:::::ﾍ::::::::::∨ }ヽ /ｰ兮-ヽ /{ l､ /／:::::l ＼.
. / ／l:::::::::::::ヽ／ /:: ∨_/ 厶ヽ_V フ /:::::::::::::|＼ ＼
. ,′ ／ |:::::::::::／ /:::::::::∨/＿ヽ∨ / /､__:::::::::::l ＼ ＼
l ／ ノ"::::::/ ＼{::::::::::::::＼∀／ { ﾑ ）:::: く . .::.:.｝ .ガラ
898:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:39:41.95 5k/w5k1Y0
アーサー王伝説とドルイド教ってセットだからな
騎士大好きなイギリスでは、ドルイド教が切っても切り離せないんだよ
899:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:41:11.90 AmZvCqF10
やはり偏狭な考えの一神教は他宗教を認めないから、
こういう措置採るしかないと思うな。
児童小説のような学校になる訳じゃあるまい。
900:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:44:23.62 8YDFMFRKO
イングランドが大陸から攻め込んだ流れで、
ローマ帝国の一部としてウェールズやスコットランドと対立して、
その後にカトリックから国教会で独立だかなんだか複雑なんだっけ。
欧州人でも英国って分かりにくいんと違うか、
サッカーとか。
よく分からんけど連合王国としては、
古代からの流れも含めて、すべてが我々である、
ってことじゃないの。
901:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:44:53.48 ytlfezL30
>>892
哲学というのは、一言で言えば「議論の闇鍋に、何もかもを放り込むこと」を言う。
これは大変に「非科学的」なことで、日本の理系の人はものすごく抵抗する。
でも、例えば、福１の放射線の長期的影響のように、科学マターのはずなのに、
時間と空間の制約から、科学の方法論で十分に見通せないような場合は、これをやるしかない。
ギリシアの多神教は、実は哲学化されていて、
神話が「とてもじゃないが神々を【信じる】気になれない」ように、内容操作されている。
>>890
そもそも、第二次大戦の主要参戦国で、一切星占いを使わなかったのは、大日本帝国だけだからなあ。
使わなかったというか、使えなかった。
明治維新で何もかもを陋習と切って捨てたため、せいぜい祈祷を挙げるくらいしか出来なかった。
唯物論国家の独裁元首たるヨシフ・スターリンですら、
戦局判断、敵国自身、敵国政府関係者の性格判断や行動予測、適切な日時選択などを占う
専属の占い師（西洋占星術師）がいたのは、ほぼ確実とされている。
ドイツにもイギリスにもアメリカにもフランスにもいた。
これがいいことか悪いことかは、判断を留保するが、世界の現状はそういうことだった。
902:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:45:14.40 l5x8Ydt3O
里見八犬伝とかは仁義礼智忠信孝剃の魔術？物語なのかな？
903:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:45:38.42 wvGaZvYv0
キリスト教より邪悪な宗教なんざねえよ
904:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:46:21.15 nQAESdgB0
日本では川崎市の小学校で韓国文化の授業があるのであった
どっちが問題？
905:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:48:56.79 5wJFFPKJ0
英国はヨーロッパの中でも独自な感じがする。
割と凝り固まってないよね。
アーサー王伝説は英国人で知らない子どもはいないし
マザーグースも魔術的だし日本で言うところの妖怪か物の怪みたいのが好きだし。
906:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:49:12.03 5k/w5k1Y0
>>902
剃ってんじゃねーよ
907:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:50:23.49 +pYpg0VH0
キリスト教って偶像崇拝すんなっつって十字架拝んでるよな
908:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:50:36.54 l5x8Ydt3O
近衛文麿総理は日月神示とかやってなかったっけ？
小沢君も妙見信仰とかなんとか聞いた事あるし
まぁ今でもって現職総理は新嘗祭行ってしさ
909:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:51:59.87 FC6rsyG/0
>>822
福音書にそれぞれ弟子の名前を冠してはあるけれど、あれって実際に弟子達が
書いたわけではなく、キリスト教各宗派に伝わる口伝をイエスの死後から100年
も後に文書化しただけのものだから。
ただ単に、成立年代や伝承ルートの異なる異本ってだけの話だよ。
実際、聖書学では四福音書の記述を照らし合わせて共通因子を見つけることで、
歴史的なイエスの言動に迫ろうって試みが続けられてきたけど、ほとんどなんも残って
ないという身も蓋もない結論だったような。
910:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:54:24.08 /ths4U9O0
ちょっと興味に引かれてこのスレを開いて、>>1 にある「コーンウォール」という地名に聞き覚えがあるな、と思ったら、
イギリス紹介の雑誌とかの特集なんかで、よく見出しに出ていたりしたんだっけ、と思い出しました。
ハリー・ポッターの物語もそうだけれども、キリスト教国で「魔法」とかの物語がもてはやされたりするのを
「キリスト教的には大丈夫なのかな？」とか長い事思ってきましたが、
もしかしたらずいぶん前から、長い時間を掛けて「非キリスト教」の復権を図ってきた人たちがいたのかな、と思う一方で、
>>1 を読むと「邪教」という言葉も出てくるから、手放しに「他の宗教を容認しているわけではない」のかもしれない、とか思ったり。
また、最近見た番組で「マヤ歴」が今年で終わる、とかいうことを取り上げていたけれども、
そういえばもしかしたら、「世界の終末が来る」とかじゃなくて
「宗教支配の構図が変わる」みたいなことなのかしら、なんていうことも思ってみたりして。
（ちょうど「冬至」だっていうし。）
（
911:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:54:43.75 l5x8Ydt3O
９０６テイの漢字が分からなかったんだよう
912:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:56:47.03 5k/w5k1Y0
光のしるしが６つ全部そろっちゃったんだけど
913:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:57:27.83 5wJFFPKJ0
>>910
１を報じているクリスチャンポストってのが怪しい。
原理主義的キリスト教カルトなんかしら。
そこから見たら土着的なものは邪教でしょうね。
914:名無しさん＠１２周年
12/04/19 00:59:31.38 l5x8Ydt3O
イギリス連合王国のマザーグースと言えば不思議の国のアリス
薔薇の色にこだわるのは薔薇戦争の対立を描いてるらしい
915:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:00:25.49 /ths4U9O0
>>907
そうなの、「偶像崇拝」とか嫌って「プロテスタント」とか生まれたのでは、とか思ったりもしたんだけれども、
それでもキリスト教自身の中に「矛盾」を抱えているような気がしてならなかったり…。
あまりちゃんと聖書も読まないで生きてきたおおむね仏教徒の一日本人としての意見なので
本当に勉強してみたら、そんなことはないのかもしれなくて、こんなこと言うのは間違っているのかもしれないのですが…。
916:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:03:36.88 /ths4U9O0
>>902,>>906,>>911
このやり取り、思いっきり笑わせていただきました。ありがとうでした。
917:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:04:13.62 l5x8Ydt3O
まぁ信じてる宗教が変われば世界が変わるからね
地震と津波と原発で世界観変わった日本人にとってはマヤ暦や世界の宗教構図の変化なんて屁みたいなもんだけどさｗ
918:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:05:13.52 HlXtBJbL0
>>883
宗教と言うより神道であり神の道であり人の道でしょ。
あれをやるなこれをやるなと命令して支配する宗教じゃなくて。
森羅万象に神が宿ると言う考え方を基礎にして
すべてを慈しみ大事にすると言う人の生きる道であり。
四季折々の祭りを通して人と人とをつなげ
自然の恵みに感謝し慈しむ事を教える。
919:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:05:21.89 q2TLUfrL0
すべては神のおぼしめしで決めたことだからって、
邪悪な事は全部すべて唯一神に責任をなすりつけて
戦争や大量殺戮や奴隷狩りを肯定して侵略の道具にしてきたような
某宗教のほうが断然邪悪な悪魔教だろｗ
すべての生命には神聖なモノが宿っていて、大切なものっていう教義が多い
多神教のほうが断然道徳的だと思うがねｗ
920:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:06:08.07 78ANulF20
ドルイド教よりキリスト教のほうが邪教だろうが
921:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:06:18.51 WhTPYFjX0
あくまでも「邪教」というスタンスなんだな
922:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:08:40.02 5wJFFPKJ0
マニフェスト・ディスティニーという合言葉でアメリカインディアンを殺しまくった
これが邪教でなくて何だという感じですね。
923:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:10:21.01 +pYpg0VH0
救世主であり神の子であるキリストを十字架に貼り付けにしたまま飾っとくとか
頭おかしんだお
救世主十字架貼り付け教団こそ超絶邪教だお
ステンドグラスとかパイプオルガンとかきらびやかで荘厳な中に貼り付けのオッサンｗ
おろしてやれよぉ
あのおっさんが一人で罪かぶってくれたからオレらなんかエーんやでバッチリやで
とか子供におしえてて恥ずかしくないのかね
924:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:11:59.98 5wJFFPKJ0
英国は割りと柔軟性があるのに、そこから派生したアメリカやオーストラリアって
イデオロギーばりばり原理主義的。
凝り固まったらＳＳみたいなのが出てくるが英国は割りと少ない。
925:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:12:46.03 mjVA7Z/Q0
さすがはインデックスその他魔術師の出身の国だな。
926:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:15:47.54 HlXtBJbL0
>>924
アメリカやオーストラリアって移民国家であり実験国家だから
キリスト教を中心にしてまとまる宗教国家の顔もあるからそうなっているのかもね。
927:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:15:48.40 l5x8Ydt3O
まぁインディアンも派閥争いで殺し合ってたけどねｗ
しまいには白人に寝返る奴もいたしｗ
928:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:16:15.35 83zatw3f0
十字教の話は怪しいですよねえ
929:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:17:09.73 5wJFFPKJ0
>>923
英国教会はやってなくてカトリックがそれ。
スペインや南米の十字架イエス像は白目剥いてたりしてむごいし怖いし
ほんと頭おかしいわ。
930:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:18:39.46 /ths4U9O0
>>923
よく見かける「おまおれ」っていうレスします、
私も実はずっと前からそのことが気になっていました。＞キリスト像と贖罪について
ステンド・グラスはきれいだし、教会の建物や彫刻・宗教画も美しいし、音楽は荘厳だし、
ものすごくカトリックに憧れたりもするけれども、どうしてもキリストの十字架に二の足を踏んでしまう、とか…。
「なんかきれい」とかそういうところで宗教決めちゃおうとすること自体が間違っているんでしょうが…。
（すみません、やはり根はミーハーなもので。）
931:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:22:28.63 9pQNx3tn0
アメリカで、無神論者だと言うと危ない人と思われ兼ねないのでしない方がいい。
アメリカで働いたことがあるのだが、職場に少し日本の知識のある人がいて、
お前は仏教と神道のどっちの信者だとたずねてきたので両方だと答えたら、理解
できない様子だった。
932:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:23:36.04 y00wcAFIO
>>864
おまいおもろいなw
文章にリズム感があるw
933:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:24:17.78 5wJFFPKJ0
>>930
やっぱり成立過程からして肉食系なんだよ。
元のユダヤ教は供え物＝生贄は多量の家畜、神が血と肉の匂いを欲するんだって。
イエスもこれは私の血、私の肉、と言ってワインとパンを食わす。
この発想が理解に苦しむ。
日本みたいにせめてアワビとかにすりゃいいのに。
上に誰かが書いてるけど時に羊やヤギはあったらしいけど全国的じゃあない。
934:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:25:01.99 l5x8Ydt3O
畏怖の対象が日本人と違うんだよな
ゾンビなんかは日本人としては余り怖く無いけど西欧人はマジで怖がるし
逆に貞子みたいなのは爆笑するらしいぞ
935:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:26:59.60 Kp/oh5bF0
まあ、公平だな。
>>18
つーか、キリスト自体はキリスト教じゃないよねぇ。
当の本人はどう思ってるのやらw
936:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:27:52.23 8YDFMFRKO
キリスト教徒になると、
正月に初詣とか、墓参りでお寺とか、
神社仏閣巡りで御朱印集めとか、
出来なくなるのは困る。
937:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:28:02.76 Nmwtszqc0
ドルイドって白魔術だっけ？
938:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:30:22.35 /ths4U9O0
話は違うけれども、家のお花たち、ものすごくよく咲いてくれるんです。
私はそんなに世話もうまくないのに、すごく花たちが頑張ってくれていて。
そういうのって、あれですかね、中世の頃のヨーロッパとかだったら「魔女疑惑」とかされたりしたのかなぁ、とか
ふと思ったりして。いえいえ、私は何の魔法の力もないし、そんな修行もしていないんですけれどもね。
（花たちが頑張ってくれるんです、とにかく。）
939:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:33:15.38 5wJFFPKJ0
>>936
けど麻生氏、昔の大平氏もか、あの稲田朋美嬢も
その他大勢クリスチャンだけど靖国参拝してるよ。
参拝する保守議員・文化人の多くがクリスチャンなんで
逆に愛国保守＝バチカンの陰謀と言われてるくらいだｗ
940:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:34:58.77 l5x8Ydt3O
キリストは救世主って意味だからイエス君の方が適切じゃない？
後オーマイゴッド!とオージーザス!の違いって仏教のお経と一緒で宗派で違うのかな？
941:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:37:23.80 Y39RJkil0
エクスペリアームス！ってかwww
942:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:39:37.97 l5x8Ydt3O
保守＝伝統っていうけど イギリス政治で言う伝統って国教会の聖書解釈だからな
943:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:39:46.74 8YDFMFRKO
カトリックも国際展開の歴史あるんで、
だんだん地元の文化に配慮するようになった、
って話は聞くわな。
かえって潔癖なプロテスタント諸派とかは、
融通きかない面もあるみたいだけど。
944:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:40:15.61 HlXtBJbL0
>>940
ちょっとした事にはジーザスで
本当に驚いた時にはオー・マイ・ゴッド！と
神に助けを求める感じじゃない？
945:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:44:33.80 5wJFFPKJ0
あまりに的を射ているので
>>923さんを教祖様と崇めたい
946:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:45:24.68 8YDFMFRKO
キリスト教では、
みだりに神の名を呼んじゃいけない、
とかなかったっけ。
だから感覚としては、
社会的な規範を穏健に踏み破るような心理効果、
とかあるんじゃないの。
947:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:45:46.71 l5x8Ydt3O
小鳥をキリスト教に改宗させようとしたり稲を荒らすイナゴを破門にしたりする頭のおかしい僧もいるからなぁ
948:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:47:28.72 anP7/YibO
>>939
つ上智大生靖国神社参拝拒否事件
949:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:49:14.36 K5Gf2tdL0
>>864
キリスト教徒はじめとして、信心深い人間は
神は人間を作るのが目的だったと信じているが
もし仮に神が実在するとしても、
ひょっとしたら、神が本当に作りたいのは人間ではなく
今から数億年後に出現する、さらにさらに進化した生物なのかも知れんなw
今の人間は恐竜と同じに、進化の過程の中間産物にすぎないのかもなw
950:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:49:27.88 5wJFFPKJ0
>>946
神の名＝YHVH（神聖４文字）のことだよ。
ヤハウェ、エホバ、エロヒムそういうの。
ゴッドのことじゃないと思う。
951:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:51:41.40 8YDFMFRKO
つまるところジーザスとかオーマイガって、
上品な罵倒の一種なんじゃないかと。
952:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:52:38.50 l5x8Ydt3O
９４４
驚き加減の違いなのか
９・１１テロの映像の時に両方聞いたからちょっと気になってたんだよね
953:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:52:47.81 vVJr3Fg10
ドルイド教か…
ドルミンぽい… ワンダと巨像と関係あるかな？
その前作にあたる「ICO」は、
角のある男の子を魔女に捧げる生贄にしてたなぁ…
と、わかる奴にしかわからない独り言
954:名無しさん＠１２周年
12/04/19 01:56:22.06 L2QKKwIr0
上から読んでも下から読んでも土塁土
955:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:00:40.69 4Vhz3tF8O
アンドロイドの話で盛り上がってると思ってスレ開いてみたら違った…
956:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:03:58.53 l5x8Ydt3O
もう血液型占いとかじゃなくて宗教占いとかやってもいいと思うんだよねｗ
957:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:13:52.85 G33KBj/30
>>923
詳しくは知らないけど
十字架の犠牲は、なだめの捧げもの、生け贄の神の子羊だから
日々信者達の罪を神のひとり子が自ら、永遠の地獄行きの罰を身代わりに引き受けて消化なさってくださるというもの
そのイエズスの身代わりの犠牲で購われて、天国へ行かせて貰えるのに
自分達の罪で苦しんでらっしゃるのにどうして疎かに出来るのか
怖いから残酷だからとしまっちゃえるのか、みたいな
958:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:17:33.12 NGCz2RHgO
ドルイドっつーディスクシステムのゲーム持ってた
959:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:26:29.76 l5x8Ydt3O
イエスはトンチを言ってただけなのにね ピラトに「屏風のトラを捕まえてみろ」って言われてじゃあ屏風から出してくださいよって言ったら死刑にされちゃったｗ
寓意とし神を試してはならないとかになっちゃうけどさ
アラム語やヘブライ語だの混ざった地域だと意味が伝わり辛いし変わっちゃうからね
一休さんがハシを通らず川を渡ったらそりゃ奇跡だと思っちゃうよね
960:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:33:38.06 6a9Ymj9H0
そういえば、キリスト教徒は、イエスがアラブの人だったということについて、
どう思ってるんだろうか？
（パレスチナ人だっけ？）
欧米でのイエスの絵は、たいてい欧州人っぽく書かれているけどね。
961:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:39:57.35 G33KBj/30
信者じゃなく全人類か
962:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:46:19.47 0zLUNEuiP
日本は何人神様がいてもおｋなのにキリストって心が狭いよね
963:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:51:28.69 ErN1TZ/C0
やっぱカレーには辣教だな！
964:名無しさん＠１２周年
12/04/19 02:59:12.80 FGlcr+aa0
>>21
良く分からんが作曲家が神でバックバンドが教会でボーカルがキリストみたいな感じじゃねーかと思う
965:名無しさん＠１２周年
12/04/19 03:01:20.62 5wJFFPKJ0
聖衣から写した肖像だっけ
あれ見たらイエス・キリストはジーン・シモンズの素顔にそっくりだった。
966:名無しさん＠１２周年
12/04/19 03:51:20.55 QlE7KM460
>>81
モッさああああああん！
カレー食べや。
967:名無しさん＠１２周年
12/04/19 03:55:23.93 8YDFMFRKO
まあ要するに記事から雑音を取り除いて解釈すると、
基本はキリスト教に決まってるけど、
連合王国の歴史と文化は我々みんなの財産だ、
って言ってるだけじゃないの。
968:名無しさん＠１２周年
12/04/19 05:14:51.52 rlgUcR4sO
>>814
攻め込んでそこの人間に改宗させたんだよ
969:名無しさん＠１２周年
12/04/19 05:27:23.01 Go9iG7Lr0
キリストってちょっと不気味
970:名無しさん＠１２周年
12/04/19 05:29:09.37 AQzbkamR0
>>953
『ＩＣＯ』は、パズル的要素が満載で面白かったんだけどな。『女の子と手をつないで進む』
ってのも良かったし。『ワンダ…』はダメだったな。あんな巨像、どうやって倒すんだよ。
弱点が分かっても、そこまで行けん。
『ドルイド教』ってのは、元々イギリスにあった宗教なんだろ？ 何でダメなのかが分からん。
まあ、向こうの人間の考えは、『キリスト教のみが正しい宗教で、他は全部ダメ』って事
なんだろうけど、多神教の日本人からしたら、理解できん話だな。
971:名無しさん＠１２周年
12/04/19 05:31:15.81 RD1eJlkj0
日本でも宗教教えたらいいのにね
日本人の宗教への無知は正直酷いレベル
972:名無しさん＠１２周年
12/04/19 05:33:48.22 iPN9+0pB0
>>970
＞何でダメなのかが分からん。
豊穣の儀式でヤギの仮面被ってエロい行為してたら
キリスト教徒に魔女として迫害された
973:名無しさん＠１２周年
12/04/19 05:34:08.78 vYOGN31dO
＞＞974
うん、先ずは義務教育で古事記必修化だな。
974:名無しさん＠１２周年
12/04/19 05:39:00.01 t6yJ+XNk0
そろそろ悪魔召喚プログラムを作り出すところが出てきてもいい頃
975:名無しさん＠１２周年
12/04/19 05:44:48.51 5SQqTgdq0
>>971
日本本来の神道と、明治になって意図的に作られた国家神道を混同してたりするからな
靖国の神道は、日本本来の神道とは別物ってことは、義務教育で教えるべき
976:名無しさん＠１２周年
12/04/19 05:46:52.14 AQzbkamR0
>>972
それが、ドルイド教の儀式なんだろ？ キリスト教的な目から見たらダメなんだろうな。
キリスト教は密告を奨励してて、誰かから嫌われたら魔女扱いして、何十万人も
殺してきた、キチガイ宗教なんだけどな。
977:名無しさん＠１２周年
12/04/19 05:51:39.78 SSnIWaCa0
とりあえず、ヒュー・ジャックマンとか
ニコラス・ケイジ主演で映画化してみよう
時代物だから、ジョン・キューザックはちょっと違うな
978:名無しさん＠１２周年
12/04/19 05:55:55.42 RD1eJlkj0
>>976
今の価値観で昔の行いを評価してキチガイ宗教とするなら
キリスト教に限らずありとあらゆる宗教がみんなカルトだよ
誕生から現代まで至る間にカルト的な部分が変化してカルトを卒業してる
一神教は他宗教に不寛容な傾向があることと
欧州では新興カルトが社会問題になったからマイナーな宗教への警戒感が強い
979:名無しさん＠１２周年
12/04/19 06:05:26.52 ONy2aZ7W0
殺人発生率10万人当たり
日本0.44人、インドネシア1.05人、ドイツ0.88人
イタリア1.06人、カナダ1.83人、タイ7.92人
イラン2.93人、中国2.36人、韓国2.18人
ウクライナ7.04人、アメリカ5.8人、ロシア16.5人
980:名無しさん＠１２周年
12/04/19 06:15:04.92 xlOkEX0o0
キリスト教は
キリスト教以外の宗教は 全部 邪教なんだから
981:名無しさん＠１２周年
12/04/19 06:18:46.23 9fm5xM4/0
>>978
カルトとか書き込んでいる奴は定義も知らずに書いている、これ読んで反省しろ。
カルトとは、キリスト教世界やアメリカ合衆国、宗教研究の分野でそれなりに用いられてきた。
語源はラテン語のCultusに由来しculture(文化)やcultivate(耕す)と同じ。
ユダヤ・キリスト教の伝統においては、古代、近東やイスラエルで行われていた
聖所や神殿での「祭儀」をカルトと称しており、時には犠牲を捧げたり、
宗教的興奮状態を引き起こして、神からの応答とすることもあった。
このような背景から、欧米キリスト教圏では今日一般に、カルトとは祭儀や儀礼を
行う宗教的崇拝の体系であるとか祭事物や人物への崇拝をさす言葉として用いられている。
これらの延長から、カルトはキリスト教の正統派から異端とみなされる側面を持っていた。
一部の正統を自認するキリスト教諸派の中で「神を信じない宗教」を異教と同列の意味で
カルトと批判的に呼ぶことがある、この意味では仏教やヒンズー教を背景に持つ宗教は
カルトと呼ばれることになる。
カルトと称されている宗教も、社会が生み出したものである。
厳密に言えば、社会との相互作用の中で生み出されるという側面と、
その社会の抱える諸問題の反映であるという側面を持つ。
カルトというレッテルを貼られた新宗教を考えると、彼らが当の社会での文化的伝統から
理解しがたい性質を有しており、また時には一部の団体が過度の集金行動等の逸脱行動をとるのは事実だが、
カルト事件として注目されるときは、単に新宗教側の特徴のみでなく、
周辺社会からの圧力が他方の要因であることが理解できる。
その意味で、カルト問題は現代における社会の主流派的伝統に立脚した文化ナショナリズムの噴出であり、
非主流とみなされる少数派文化への抑圧という側面をも持っている。
よってこれらの両面の諸事実や多義性を冷静に、また的確に把握する必要がある。
982:名無しさん＠１２周年
12/04/19 06:20:24.62 w9ebn5Cb0
うちの両親はキリスト教徒だが去年のクリスマスの晩飯はアジの塩焼きだった
983:名無しさん＠１２周年
12/04/19 06:33:02.28 vYOGN31dO
(キリスト教、イスラム教、ユダヤ教)→ヤハウエ教
984:名無しさん＠１２周年
12/04/19 06:53:39.13 s+K1+umr0
征服者が先住民族の宗教観を学ぼうってのがすごいな
日本でアイヌ民族や琉球民族のうんちゃら、なんてやったらネトウヨが黙っちゃいねぇ
985:名無しさん＠１２周年
12/04/19 06:54:38.25 HRpLrU2m0
>>959
カエサルのものはカエサルに、という名言とされているものも一種の頓痴問答だからなｗ
ローマ帝国の植民地支配に対する直接の批判から逃げた印象しかなく、誠に情けない。
986:名無しさん＠１２周年
12/04/19 07:22:59.23 SeQALviw0
>>984
別にいいんじゃね？
興味ある人は学べば。
987:名無しさん＠１２周年
12/04/19 07:55:03.03 y+zdArCf0
>>984
そういうのは過去から実はある
分かりやすい所だと漫画にもなった封神演技の時代は責め滅ぼした国の神も奪った上で祭ってた
988:名無しさん＠１２周年
12/04/19 08:17:40.60 P/+3wsot0
「クリスタル☆ドラゴン」が教科書に載るとかですか
989:名無しさん＠１２周年
12/04/19 09:00:25.39 vYOGN31dO
天界から追放されたルシファー(サタン)を崇拝する宗教を必修化しそうだな。
990:名無しさん＠１２周年
12/04/19 09:13:39.52 /ths4U9O0
>>957 横レスですみません。
>>910 を書いた者ですが、「忘れないために、見える所に置いている」っていうのは
確かに前にテレビか何かで聞いたような記憶がありますが…。
ところで、上の方でレスしていらした方が「最近の科学も宗教みたいな気がしている」って書いていらしたのですが、
私も同じような感覚でいます。「科学で証明されている」って言われている事でも、
「本当にこれで全部解明されている、って言えるんだろうか…」と思える事がいくつもあったり、
身近なことで言えば、たとえばものすごく小さなＩＣチップに膨大な量の記憶が残せる、とか
私なんかはどんなに「科学的なんだ」と言われても、「奇跡」としか思えないような気がしたりするのは
やっぱりものすごく「科学音痴」だからなんでしょうか…。
「新しい宗教の時代」は、「古くからの宗教の復権の時代」なのか、はたまた
「科学という世界宗教の時代」かもしれず、「福音書」は「コンピューター」とか、
マヤ歴のことを考えながら、そんなことを思ったりした朝でした。
991:名無しさん＠１２周年
12/04/19 09:22:54.46 l5x8Ydt3O
イギリス王国はハリポタの影響でドルイド教に寛容になったのか
単純でいいよなｗ
992:名無しさん＠１２周年
12/04/19 09:26:51.59 l5x8Ydt3O
今日のワンコかよｗ
アメリカじゃあインテリジェントデザイン論なんて言う科学か宗教かわからん理屈を真面目にやってるからねぇ
993:名無しさん＠１２周年
12/04/19 09:48:35.22 W0IlUWlp0
サタンやデーモンもキリスト教が席巻する前の現地の神だったらしいしな。
日本へのキリスト教の伝わり方が、欧州と同じだったとしたら
オオクニヌシノミコトやアマテラスなど日本の神も悪魔にされていただろう。
994:名無しさん＠１２周年
12/04/19 09:52:47.59 l5x8Ydt3O
欧米はイエスかノー 有るなら有る
無いなら無いだから 神道や仏教みたいに無いのに有るって考えられないんだよね
995:名無しさん＠１２周年
12/04/19 09:55:41.02 Iufqi6Zq0
ハリポタもそうだがジェダイを信仰する警官がいたのもイギリスだったかな？
本質的な部分でキリスト教との相性が悪い国なんじゃあるまいか。
996:名無しさん＠１２周年
12/04/19 09:56:56.67 vND8B9zs0
魔術も教えてくれるのかー
リアルハリポタでちとうらやましい
997:名無しさん＠１２周年
12/04/19 10:01:04.51 1LAEigPq0
そんな日本は政教分離といっておきながら…
998:名無しさん＠１２周年
12/04/19 10:01:41.95 vND8B9zs0
>>995
独自にイギリス国教会まだ作っちゃうくらいだからね～
999:名無しさん＠１２周年
12/04/19 10:04:14.98 vND8B9zs0
>>998
間違えた。ぬうう。
×イギリス国教会まだ
○イギリス国教会まで
1000:名無しさん＠１２周年
12/04/19 10:04:51.06 loMbESoi0
魔女
1001:１００１
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