12/04/18 14:34:40.33 YOHlVrKr0
>>745
だからアップロードは隠しようも無い外形的事実だが
ダウンロードはどうやって「違法ファイルと知って故意に」ダウンロードしたか
それがどこまでやれば「相当黒か」を判断できるのか
751:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:35:32.18 rt5ix6ce0
>>745
「警察にお任せします」「警察の良識を信じます」じゃ法治主義じゃなくて人治主義じゃんｗ
752:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:35:59.15 5s1uuKO90
>>739
そういうウィルスがあったはず。
753:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:37:58.36 8kf9U6Nz0
本当に、馬鹿ほど、被害妄想をこじらせて誇大妄想しだすよなー
ﾌﾟｹﾞﾗ
なにを言っても、妄想に囚われているから、無駄だってことが今日も証明された
754:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:38:01.91 rt5ix6ce0
>>749
「お前には無理」なんじゃなくて、多分君以外の誰にも判らないと思うよｗ
まあ繰り返し聞くけど、痴漢冤罪では「事実認定」を間違えているのに、
どうしてダウンロードにおける「故意の有無」は間違えないといえるのだね？ｗ
755:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:38:46.24 32gz/7xUO
この法案が浮上してきた背景には、
杉良○郎が自民か公明の議員に頼んだらしいって
どこかで見たぞｗ
Wiki見たらこの人なかなか興味深い肩書持ってらっしゃるｗ
756:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:40:17.47 8kf9U6Nz0
>>754
いい加減、うざいな。この馬鹿は。
痴漢冤罪で「事実認定」を間違えているのは、被害者の証言を過大評価してたからなんだよ。
被疑者の故意過失の認定問題じゃない。
757:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:40:43.30 QPS9y1AO0
>>750-751
明確な基準がない限り、最終的には人治主義みたいなものになるのは仕方ない。
裁判だって切実な理由あっての犯罪なら、刑が軽くなったりするだろ？
今の違法アップロード者に対しては、たいてい先に警告状が来る。
もし、違法視聴について再三にわたる警告を無視し続けたら逮捕の対象になると思わないかね？
線引きは難しいだろうが、今の例がいわゆる一般的な良識に従ってると思うが。
758:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:41:20.59 rt5ix6ce0
>>753
>なにを言っても、妄想に囚われているから、無駄だってことが今日も証明された
つ鏡
「警察は無謬！」と信じ込んでいる人には、冤罪の危険性を訴えても無駄なんだろうな。
警察だって人間だ。ミスや勘違いをすることはあるし、時には悪事だって侵す。
そんな簡単で当たり前のことがわからないのかな？
759:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:42:28.68 8kf9U6Nz0
>>758
そう思うのはお前の勝手だし、お前がそう思うのなら、そうなんだろうな。
お前の中では
760:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:44:58.83 YTIFzjpf0
困るのはチョンと中国人ぐらいだろ
761:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:45:51.07 YOHlVrKr0
>>757
>今の違法アップロード者に対しては、たいてい先に警告状が来る。
少なくとも今まで実際に逮捕されたアップロード違反者は「そんな警告書は見たことも無い」だろ
ダウンロード違法化に伴っても誰がそんなご親切な警告書を必ず出してくれると法規に決めてるのか
762:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:46:27.74 Rv8X2dQl0
音楽や映像というところがミソ
ファイル提供者「この報道はおかしいだろ！」と問題の映像をUP
マスゴミ「私の報道を勝手にあげるな！見た奴、全員逮捕」
ファイル提供者「難しい曲練習したけど上達したかな？みんな聞いて」
カスラック「私の楽曲を勝手に演奏するんじゃない、聞いた奴、全員逮捕な」
これが許される法案
763:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:48:20.64 5s1uuKO90
>人治主義みたいなものになるのは仕方ない。
本音が出たね。
764:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:48:25.15 9HWJLfiG0
全国民が一人残らず自首すれば刑事機構が麻痺して同法は破棄される。
765:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:50:38.24 F+B8hcRO0
その全国民の中に公務員もかなりいそうだな
766:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:50:50.20 rt5ix6ce0
>>756
「接触はしてしまったがわざとじゃない（のに訴えられた）」という痴漢冤罪も存在するが？
>>757
有罪/無罪と刑の軽重をいっしょこたにされてもな。
取り締まる人によって恣意的に有罪になったり無罪になったりするのは、普通望ましくないとされているのだが。
767:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:51:24.53 1lrPwXym0
意味不明。違法行為しなければいいだけだろ。
768:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:52:27.08 QPS9y1AO0
>>761
方法はいくらでもあるので手間もかからず問題ない
>>763
言葉が悪かったね。最終的には人間による判断で情状酌量の余地が認められる。
最高裁判所とかでもあるでしょ？
769:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:53:02.00 rt5ix6ce0
>>759
はて？何か間違っていたかな？
では確認するが、君は警察が「ミスや勘違いをすることはあるし、時には悪事だって侵す」と思うかね？思わないかね？
770:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:53:40.59 9TLCw+sA0
あぁ？クラック版ソフトとかＤＬするとかいうなら話はわかるが
ヨウツベとかの動画もかよ
これ絶対既存マスゴミの意気がかかった法案だろ
771:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:55:00.88 5s1uuKO90
>>765
逮捕されないか、実名報道されませんよ。
772:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:55:57.83 Rv8X2dQl0
>>770
カスラック・マスゴミ「違法ファイル？関係ないからいいんです^^」
著作者「ぐぬぬ」
773:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:56:28.09 ENi3Lu6n0
ダウンロードに罰則といっても、何かのイベントや講演で使用するとか、再ＵＰしない限りは
家宅捜索以外じゃ違反の事実は出て来ないんじゃないか？
著作権所有者が全ての日本人が自分の著作物を不当にダウンロードしている。
と、訴えた場合、全国民に対する検閲が可能、ってことなのか？
ネットで公開されている著作物を資料として個人的に収集することを禁じる？
著作物の海賊版を見分ける方法は何？
テレビの録画は海賊版だと思うがその保存も禁止か？
そりゃ、ネットというよりＩＴ文化が終わるだろ。
774:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:57:20.66 rt5ix6ce0
>>768
聞く耳は持っているようなんで危惧されているケースを挙げるが、
たとえば、2chで「俺の書いた絵だ、是非ダウンロードして見てくれ」とURLが張られたとする。しかしダウンロードしてみてみると、実は中身は違法コピーだった。なんてケースは普通に在りうる。
（リンクを踏んだらブラクラゲット、の類だな）
この場合でも、警察が「故意だった」と判断すれば（決め付ければ）逮捕されちゃうわけだ。これは危険だと思わない？
775:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:57:44.51 QPS9y1AO0
>>766
「私は厳しいのでわざとじゃなくても違法ダウンロードした人は逮捕する」
「私は優しいので警告を10回無視した人だけを逮捕する」
なんて警察個人で判断が分かれるということはないでしょう。少なくとも、基準が作られるはず。
上の例みたいになるっていうのなら君の言うとおり反対した方がいいでしょう。
776:名無しさん＠１２周年
12/04/18 14:58:13.59 8kf9U6Nz0
>>769
最後な
デメリットだけを考えるんじゃなく、メリットとデメリットを比較衡量して考えろ
そうしないと、被害妄想をこじらせて誇大妄想ばかり言い出す。それが今のお前。
777:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:02:50.58 F+B8hcRO0
例えば悪意で著作権にからむデータを他人に送りつけるなり
ウィルスを送りつけて本人の意に反したデータを取り込ませるようにする
送りつけた相手が警察に匿名で垂れ込む
警察が垂れ込みがあって捜査に乗り出す
捜査によってPCの押収や家宅捜査、拘置所への留置など起これば
その人は例え無罪であったにしろ社会からの風当たりが強くなるわけだが
そういった誰かを陥れようとする犯罪も現れる危惧もないのか？
778:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:04:26.91 foABNCWA0
>>79
やばいな。
政府や民主や韓国や中国や東電の批判すらできなくなる。
779:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:04:42.09 QPS9y1AO0
>>774
とても危険だし、その場合はこの法案に反対したほうがいい。
しかし現実には、それを一つ一つ警察がチェックし逮捕する余裕はないと思う。
やはり、世間が納得する『良識』『悪質』の問題になると思う。
少なくとも、今の違法アップロード者の逮捕を見る限り、警察の判断は間違ってないと信じてるよ。
780:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:04:51.08 l0m9li0c0
日本ではどんなものにも作った時点で著作権が自動的に付く（他の国では登録しないといけない）
非親告制だからどんなものでも作った人と全く関係ない人が（他の国は作った人が訴えないといけない）
訴えれば逮捕されるからこの法律は危険だよ。
781:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:05:17.45 rt5ix6ce0
>>775
>「私は厳しいのでわざとじゃなくても違法ダウンロードした人は逮捕する」
その「わざと」をどうやって判断するの？と聞いている。
エスパーでもない限り、人の内心なんかわからないと思うのだが。
782:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:05:26.40 vAL3g7cCO
(特に企業が絡みそうな法律に)1年以下の懲役または100万円
以下の懲役って多いと思ったけど、それより重いのか？
783:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:05:45.35 nMjEu08U0
由紀さおりが海外でブレイクしたのは違法投稿が切欠だけどな
海外で注目されてたのを所属事務所や本人さえ知らなかった
784:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:07:23.23 /V73dk/X0
あれ、
児ポで騒いでたのと同じ人達が
騒いでる（騒ぎ出す）予感
785:782
12/04/18 15:08:05.92 vAL3g7cCO
間違えた。100万円以下の懲役→罰金
786:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:08:36.97 Rv8X2dQl0
>>780
著作権利者じゃなくて著作者を保護すればいいのにね
著作権利者は現状の法案でも十分強い
>>１は方向性が間違ってる
787:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:08:52.38 IZ0WFR0d0
インターネットは終わらないよｗ
ただしオタクは終わる。
788:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:08:57.02 QPS9y1AO0
>>781
俺もそう思う。エスパーな人なんていない。
だから、そういう理由で逮捕されるということはないでしょう。世間の怒りを買うに決まっている。
789:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:09:40.96 sHukpv02O
>>784
ノイジーマイノリティだから無視しておk
790:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:10:54.93 rt5ix6ce0
>>776
メリットとデメリットの比較衡量を考えるのなら、なおのことアウトだが。
そもそも、「違法コピーの拡散」というのは、「アップロード者」と「ダウンロード者」の２者が必要であり、
「アップロード者」を取り締まるだけでも、十分阻止できる話なのよ。
すでにアップロード者の取り締まりが可能な中、ダウンロード者を取りしまるメリットは何も無い。
冤罪やら架空請求やらのデメリットが起きる可能性は大だが。
URLﾘﾝｸ(ruriruri.iza.ne.jp)
>>779
＞その場合はこの法案に反対したほうがいい。
なら反対したまえ。「その場合」だから。
たとえ警察が「良識的」であろうと、間違える可能性はあるし、「警察が「故意だった」と判断すれば逮捕される」ことに何も変わりは無い。
791:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:12:29.36 P1F99y9/0
この前のホームページ記述を引用して捕まった奴の方が終わってる気がするけどね
792:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:13:33.19 QPS9y1AO0
>>790
間違える可能性を恐れたら、すべての犯罪に対しても同じことが言えるわけで・・
793:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:14:17.28 8kf9U6Nz0
>>790
だめだこりゃ。
俺は「デメリットだけを考えるんじゃなく、メリットとデメリットを比較衡量して考えろ」
と言ってるのに、
お前ときたら、メリットとデメリットを比較衡量じゃなく、他の手段の規制云々という、
デメリットとデメリットを比較しやがった。
おまえ、馬鹿だろ。
794:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:15:01.20 nMjEu08U0
これって本当は著作権保護が目的じゃなくて、自分たちに不利になる情報を統制するのが目的なんじゃねーの？
だとしたら、次の選挙で自民、公明になんか入れられないぞ！！
795:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:15:42.49 l0m9li0c0
ネット上にでまわるほとんどの全てのものは何も書いてない限り著作物だから
日本の法律では自動的に著作権を持つ。
（他の国では著作権があるしるしがつけてないと勝手に使われても何もいえない。）
だから著作権を明示的に放棄してあるもの意外はハードディスクドライブに保存したら
非親告罪だから警察が逮捕しようと思えば誰でも逮捕できる。
796:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:15:59.89 rmZ3O5EM0
>海賊版のアップロード（配信）
「配信」って不特定多数にむけて公開されているもの、ですよね？
個人間のやりとり＝「発信」と「受信」であればOKなのでしょうか？
797:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:17:19.40 rt5ix6ce0
>>788
>そういう理由で逮捕されるということはないでしょう
だとすれば、被疑者が「俺は知らなかった」と言い張れば、全員無罪放免になることになるな。とんだザル法だ。
ならまだいいけど、それは楽観的過ぎるだろう。
「自白させればいい」とか、「違法コピーをダウンロードした時点で故意は明白だ！違うというのなら被疑者側が証明しろ！」なんて話になるのがオチかと。
>世間の怒りを買うに決まっている。
そりゃ好き好んで冤罪を作る、ってのはそうそうないだろうな（それでもたまにはあるのが恐ろしいが）
しかし「勘違い」というのは誰にでもあるだろ？
798:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:17:44.39 8kf9U6Nz0
>>797
もういいよ、お前にはそもそも無理。>>753でFA
799:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:18:48.71 9T978hT+O
>>794
大丈夫
次は維新がくるから
ミーハーは維新に投票する
で民主は終わりですな
800:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:18:58.37 sHukpv02O
麻薬みたいにしたいんだろうな。
製造者や売人を取り締まるのと同様に、使用者も取り締まる。
作ったり売ったりする方が悪いのは当然だが、使う方も片棒担いでる。
801:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:20:26.91 FwLkKJdS0
>>629
うp主は自分で名乗りでてくれるから楽だよねｗ
もう元動画使ってのマスコミ批判なんて出来んな
802:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:20:33.95 F+B8hcRO0
ようは
本当に違法者が罰せられ、著作権者が保護される法案なら大いに結構だが
新たな犯罪の助長・警察による職権の乱用につながり
著作権者が利益を守られるんじゃなくて、利権者が金儲けするだけの
ざる法案を通そうとしてることに問題があるんでしょう
803:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:21:30.23 YgvCfr0H0
2ちゃんの言い分がおかしいかのように誘導する朝日の記事、だな。
これ理由は一つだろ。既定が曖昧すぎる
ダウンロードソフトの販売を禁止すれば？
804:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:22:17.63 QPS9y1AO0
>>797
その通り。個人の判断で「わざとだ！」と言っても意味なくザル法になる。
なので悪質や良識と言った問題になる。
さらに言えば、悪質や良識を問う『手法』の問題であり、世間がおおよそ納得できればよいでしょう。
805:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:25:02.61 YefB3l4a0
なんやかんや無理やり理由つけて違法ダウンロードしたいだけだろwww
やましいことがなければ反対しねえよw
806:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:26:14.31 rt5ix6ce0
>>792
何もかもいっしょこたにするのは乱暴だよｗ
警察はエスパーじゃないんだ。「内心」を読み間違えるのはむしろ当然の話だろ？ｗ
>>793
何を言っているのかわからんな？
「ダウンロードを処罰することによって得られるメリット・デメリット」をちゃんと考えたじゃないか。
807:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:29:03.04 rt5ix6ce0
>>804
>なので悪質や良識と言った問題になる。
はて？意味がわからんな。
「良識」があればエスパーになれる（人の心を読める）のか？ｗ
加えて言えば、数々の冤罪事件を見る限り、警察が「良識的」とは必ずしもいえないと思うけど。
808:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:31:02.21 8kf9U6Nz0
>>806
> 「ダウンロードを処罰することによって得られるメリット・デメリット」をちゃんと考えたじゃないか
そう思うのはお前の勝手だし、お前がそう思うのなら、そうなんだろうな。
お前の中では
809:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:32:08.16 OTG/C5gjO
>>762
>カスラック「私の楽曲を勝手に演奏するんじゃない、聞いた奴、全員逮捕な」
実際すぎやまこういちは「勝手に演奏するな」を振りかざしてMIDI文化を破壊したからな
810:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:32:30.27 rt5ix6ce0
>>808
反論できないからってレッテル貼りに逃げるのは良くないって言ってるじゃないかｗ
じゃあ聞くけど、「ダウンロードを処罰することによって得られるメリット・デメリット」って何？俺の提示したメリット・デメリットの何が間違っている？
811:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:34:29.26 QPS9y1AO0
>>807
必ずしもいえないし、エスパーでもない。
が、良識悪質を問う方法は警告通知など手法はいくらかある。
冤罪を恐れたら何も出来ないし、良識悪質のぎりぎりの攻防になるのはわかるが、
きちんと金を払う文化を育てるべきだと思う。
812:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:36:12.79 rt5ix6ce0
>>804
つーか、冤罪の問題に、「良識」だの「世間」だのがどう関係するんだ？
もしかして君は「世論が納得できれば、本当な無実の人が処罰されても構わない」と考えているわけ？
813:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:37:13.68 eeQtrbP5P
好きなものは買う。
嫌いなもの、関心ないものは買わない。
どっちか判断つきかねるものは、ダウソする。
その中でいいな、と思うものがあったら買う。そのアーティストの作品やサントラまるごとを買い漁ることも。
厳罰化されたら、ダウソ→購入が無くなるので、お財布には優しいことになる。ありがとう。
814:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:40:58.90 QPS9y1AO0
>>812
構わないとまでは思わないけど、承諾できるぎりぎりの線であろうと。
少なくとも、この手法なら善悪を問うことができ、逮捕される側も
逮捕されるなりのことをしているのだろう、という納得に過ぎない。
もちろん冤罪がないとは言わない。だからぎりぎりの線なんだ。
815:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:41:28.47 rt5ix6ce0
>>811
>が、良識悪質を問う方法は警告通知など手法はいくらかある。
つ著作権侵害ファイルをダウンロードしていないのに金を払えと言われた
URLﾘﾝｸ(ruriruri.iza.ne.jp)
>冤罪を恐れたら何も出来ないし
「冤罪を防ぎつつ、違法コピーの拡散を防ぐ手段」が他にあるとしたら？
816:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:43:35.01 8kf9U6Nz0
>>810
馬鹿には分からないだろうから説明しておくか
>「ダウンロードを処罰することによって得られるメリット・デメリット」をちゃんと考えたじゃないか。
お前がやったのは、ダウンロードを処罰することによって得られるメリット・デメリットじゃなく、
「ダウンロードを処罰するデメリット」と「ダウンロードを処罰しないデメリット」の比較の結論を言っただけ。
（同時にこれは 「ダウンロードを処罰するメリット」と「ダウンロードを処罰しない」の比較の結論にもなるが）
もちろん、最終的には、ダウンロードを処罰する場合のデメリットとメリットの評価結果とダウンロードを処罰しない場合
の評価結果を比較すべきだが、（お前はここの比較衡量すらしていない。結果だけ）
俺が言っているのは、↑の中の「ダウンロードを処罰する場合のデメリットとメリット」比較衡量して結果をだせ
と言うこと。
これが分からないのなら、もうレスする必要はないよ。論理と日本語の問題だからさ
817:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:45:34.82 QPS9y1AO0
>>815
その例は世間の納得から外れるものであり、到底承諾できるものではない。
冤罪を防ぎつつ違法コピーの拡散を防ぐ手段があれば、それに越したことはない。
818:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:45:38.76 rt5ix6ce0
>>814
それって「犯罪はバレなきゃおｋ」と言っているのと変わらないと思うが。（冤罪はバレなきゃおｋ、と）
それは良識的とは言わないと思うなあ。
>この手法なら善悪を問うことができ
どの手法？
>逮捕される側も逮捕されるなりのことをしているのだろう、という納得に過ぎない。
おかしなことを言うな？
本当に「逮捕されるなりのことをしたから逮捕された」のならそりゃ「冤罪」じゃないだろ？
「逮捕されるようなことはしていないのに逮捕された」から「冤罪」なわけで。
819:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:45:45.60 8kf9U6Nz0
>>816 言葉抜けてたわ
（同時にこれは 「ダウンロードを処罰するメリット」と「ダウンロードを処罰しないメリット」の比較の結論にもなるが）
820:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:50:11.01 rt5ix6ce0
>>817
＞その例は世間の納得から外れるものであり、到底承諾できるものではない。
しかし現に行われてしまっているわけだ。もし、ダウンロードを処罰すれば、これが日本でも横行するかも知れないんだぜ？
たとえ「可能性」に過ぎないとしても、怖くないか？
>冤罪を防ぎつつ違法コピーの拡散を防ぐ手段があれば、それに越したことはない。
何、単純なことだよ。アップロード者を取り締まればいい。
違法コピーをアップロードするやつがいなければ、ダウンロードもできないだろう？ダウンロードの処罰など不要だ。
821:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:54:24.46 rt5ix6ce0
>>816
意味がわからんな。
例えば、「新法Aのメリット・デメリット」を語る場合に、
「Ａを制定した場合、現状よりも良くなること」を「メリット」、
「Ａを制定した場合、現状よりも悪くなること」を「デメリット」、と言うんじゃないの？普通。定義的に。
822:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:55:34.68 QPS9y1AO0
>>818
手法は思いつくけど略。
最後4行はちょっと理解しがたい。俺の言い方が悪かったのか、言いたいことを伝え切れなかったようだ。
>>820
アップロード者を逮捕するのが一番、というのは賛成。
823:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:57:46.88 8kf9U6Nz0
>>821
お前、頭悪いだろ。
俺は>>776で
「デメリットだけを考えるんじゃなく、メリットとデメリットを比較衡量して考えろ 」って言ったよな
ところが、お前のやらかしたことはメリットとデメリットの比較衡量じゃなく、
デメリット同士の比較（メリット同士の比較）であって、メリットとデメリットの比較じゃない。
>意味がわからんな。
それは、お前の頭が悪いからだよ
824:名無しさん＠１２周年
12/04/18 15:59:36.44 QixhJAvE0
日本にはないの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
825:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:00:23.02 rt5ix6ce0
>>822
>最後4行はちょっと理解しがたい
何が理解できないんだ？
例えば警察が「こいつはクロだ。悪質だ」と判断して逮捕したとする。
しかしそいつは実は違法コピーだということは知らなかった。ならば本当は「悪質」ではなかったということだ。
こういうのを「冤罪」というんじゃないの？
本当は「悪質」ではない者が処罰されるのに、君は納得できるのかね？
>アップロード者を逮捕するのが一番、というのは賛成。
そしてそれは現行法でも可能なわけだ。
アップロード者の処罰は既に可能なのに、冤罪のリスクを犯してまで、ダウンロード者を罰する必要性があるか？
826:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:02:32.82 rt5ix6ce0
>>823
日本語でおｋ
繰り返し聞くが、
例えば、「新法Aのメリット・デメリット」を語る場合に、
「Ａを制定した場合、現状よりも良くなること」を「メリット」、
「Ａを制定した場合、現状よりも悪くなること」を「デメリット」、と言うんじゃないの？普通。定義的に。
日本人なら「はい」「いいえ」くらいはいえるだろ？
827:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:08:15.18 D3kiaQ6ZO
自分が好きなようにならないと気が済まないっていうのはどの犯罪でも同じだな
何かにつけて正当化したがる
828:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:10:04.17 QPS9y1AO0
>>825
納得できない。なので俺が言いたかったことは、悪質かどうかを判断する『手法』に問題を移している。
善悪を判断する『手法』があれば、冤罪を少なく出来るでしょ？
そしてその『手法』の正当性は、世間の納得によって成り立つ、と言いたかった。
不当な逮捕は避けたい、と思う気持ちは同じだよ。
829:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:13:20.14 rt5ix6ce0
>>823
まあバカにもわかるように丁寧に書いてやれば、
現行法（ダウンロード者を処罰しない場合）
メリット:（ダウンロードに伴う）冤罪は発生しない。インターネットを安心して使える。
デメリット:割れ厨が処罰できない。違法コピーが蔓延する（かもしれない）
改正案（ダウンロードを処罰する場合）
メリット:割れ厨を処罰できる。違法コピーが減る（かもしれない）
デメリット:冤罪が発生する。インターネットが安心して使えなくなる。
これなら馬鹿な君にもわかるかな？
もっとも、
「（現行法では）冤罪は発生しない。インターネットを安心して使える。」「（改正案では）冤罪が発生する。インターネットが安心して使えなくなる。」ってのは結局言ってることは同内容だし、
「（現行法では）割れ厨が処罰できない。違法コピーが蔓延する（かもしれない）」「（改正案では）割れ厨を処罰できる。違法コピーが減る（かもしれない）」ってのも同内容だ。
冗長なんで略したんだが、馬鹿には理解できなかったかな？
ただし、改正案のメリットである「違法コピーが減る（かもしれない）」というのは、別に改正案じゃなくても、アップロード者を処罰することで達成可能なんだよね。
830:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:16:32.71 rt5ix6ce0
>>828
>善悪を判断する『手法』があれば、冤罪を少なく出来るでしょ？
そんなものは無い、といっている。
エスパーでもない限りはね。
少なくとも、現状の警察には不可能だよ。一旦取り調べ室に入れば「犯人だと決め付けて、吐かせる」ということしか考えてないもの。可視化に反対しているのもそのせいさ。
831:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:20:14.10 HpWFw2Mo0
まぁ、コレが通れば警察に強権が渡るわけだから
取調べの可視化、不当逮捕だった時に警察への懲罰的損害賠償請求を認めるとか
その辺の権利とトレードしてやっと納得ができるレベルだな
が、実際は国民が不利になる法案ばっか作るわけで
そりゃ反対する人間も多いわ
832:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:20:24.67 7Ex5Y/uy0
反対してんのはダウソ板だろ
833:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:20:29.97 QPS9y1AO0
>>831
なら話はここまでっすね。自分には手法はいくつか思いつくけど、
ここでその有効性を論争してもたぶん有意義ではないだろう・・。
今までのやり取りも有意義かどうかは怪しいがｗまあ乙でした。
834:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:22:35.78 rt5ix6ce0
>>833
>なら話はここまでっすね。自分には手法はいくつか思いつくけど、
はて？そこは気になる。というか君の主張の根幹だろうに。
ためしに挙げてみてくれない？一部でもいいから。本当に可能ならば素晴らしい話だ。
835:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:22:53.90 sHukpv02O
なんか一人必死に戦ってる奴がいるなwww
ここでグダグダ言う前に、近くの病院に行く事を勧めるわw精神科の。
836:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:23:37.79 oYjgQS8r0
youtubeやうぷろだはIP保持してるのかもしれないけど、winnyとかTorrentのDL者って
特定出来んの？
837:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:24:40.64 8kf9U6Nz0
>>826
十分日本語だけど、日本語難しかった？
>「Ａを制定した場合、現状よりも良くなること」を「メリット」、
>「Ａを制定した場合、現状よりも悪くなること」を「デメリット」、と言うんじゃないの？普通。定義的に。
>日本人なら「はい」「いいえ」くらいはいえるだろ？
その定義が正しければ、すでに結果が出ているわけだから、比較衡量する余地は無んだけど、ｗｗｗｗ
838:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:25:03.45 quJ+Yxxt0
>>825
>例えば警察が「こいつはクロだ。悪質だ」と判断して逮捕したとする。
>しかしそいつは実は違法コピーだということは知らなかった。ならば本当は「悪質」ではなかったということだ。
>こういうのを「冤罪」というんじゃないの？
>本当は「悪質」ではない者が処罰されるのに、君は納得できるのかね？
例えば時速40キロ規制の道路を60キロで走って警察に捕まりました。
そいつは40キロ規制だったなんて知らなかった。
危険な場所には見えないし、60キロ程度ぐらいいいだろとも思う。
しかも自分が捕まったそばから70キロぐらいで飛ばしている車はすり抜けていく。
当人は納得がいかないとしても、その行為が処罰対象となれば
知らなかったから悪質ではないだろ、とか＝冤罪だろ、なんて理屈にはならない。
839:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:26:39.96 YefB3l4a0
終わるのは違法ダウンロード常習者の人生だけ
840:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:27:05.24 rt5ix6ce0
>>714
はて？意味がわからんな？
危険なものを危険だというのは当たり前の話じゃないか。
危険なものを安全だと言えというのかね？
841:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:29:36.70 8kf9U6Nz0
>>829
> 現行法（ダウンロード者を処罰しない場合）
> メリット:（ダウンロードに伴う）冤罪は発生しない。インターネットを安心して使える。
> デメリット:割れ厨が処罰できない。違法コピーが蔓延する（かもしれない）
>
> 改正案（ダウンロードを処罰する場合）
> メリット:割れ厨を処罰できる。違法コピーが減る（かもしれない）
> デメリット:冤罪が発生する。インターネットが安心して使えなくなる。
だから、現行法のメリットとデメリットを比較考量して評価をだし、改正案のメリットとデメリットを比較考量して評価をだす
って、俺がさんざん指摘してきたことだろｗｗ
>これなら馬鹿な君にもわかるかな？
お前ｗｗｗなに、俺が散々言っていたことをずっと前から分かってたみたいな口調でいってんのｗｗｗｗ
842:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:29:42.39 rt5ix6ce0
>>838
君は、法案賛成派・容認派の人が築いてきた理論を突き崩しちゃってるんだけど。
その理屈で言えば、
たとえば、2chで「俺の書いた絵だ、是非ダウンロードして見てくれ」とURLが張られたとする。しかしダウンロードしてみてみると、実は中身は違法コピーだった。
アップロード者に騙された哀れなダウンロード者はこれで逮捕されちゃうわけだな。
843:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:32:03.36 8kf9U6Nz0
>>842
>たとえば、2chで「俺の書いた絵だ、是非ダウンロードして見てくれ」とURLが張られたとする。しかしダウンロードしてみてみると、実は中身は違法コピーだった。
もう、僕の考えた陰謀論は聞き飽きた。
844:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:32:27.09 JWpDAxZp0
また民主党だ
845:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:34:10.41 rt5ix6ce0
>>841
で、反論は？
どうも君は俺に噛み付くことが主目的になっているようだけど、
「法案の是非」が本題じゃないの？
「違法コピーの蔓延の阻止」がメリット・目的であるならば、
それは「アップロード者の処罰」で代替可能じゃないの？
846:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:35:50.79 NPbLavwy0
まあ２ｃｈで何を言っても無意味なのは、現行法で「ダウンロードで捕まらない！｣とやりたいほうだいしたやつが捕まったことから分かるだろ。
「絶対逮捕されないんだよｗ」とか「分かったらノーベル賞ものだぜｗ」とか言っていたやつがあっという間にカキコしなくなった。
２ｃｈのカキコを本当に信じるなんて純粋なやつは、まだこの板にいるのかな？
847:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:36:52.78 rt5ix6ce0
>>843
少なくとも、「ダウンロードしてみたら、実は触れ込みとは全然違うものだった」なんてのは珍しい話じゃないが。
「トロイの木馬」とかさ。
陰謀論？なぜ陰謀論なのだね？たとえば愉快犯がやらかす、ってことはありえように。
848:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:37:21.01 8kf9U6Nz0
>>845
反論ってなにが？
俺は「デメリットだけを考えるんじゃなく、メリットとデメリットを比較衡量して考えろ」
と言ってるのに、 お前ときたら、比較衡量せずに、比較考量をしてないでだした結果だけを言っただけだろ。
それを指摘してるのに、なにが反論だって？
849:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:37:24.87 l0m9li0c0
統計学的にはどんなヘビーユーザーでも
２０００人や３０００人が一斉に逮捕されてもつかまる確率は
０．０００１パーセントも無いだろうな。
850:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:38:14.89 HpWFw2Mo0
こっちも
川内 博史 @kawauchihiroshi
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
みんな心配しているようだ。ＤＬ刑罰化は、賛否については、先送りになったけど、先送りにしたということは、基本賛成でまとめたかったのではないか、と思う。
森さん、林さん、私などが反対論を主張したため、一拍置いただけという見方もできる。次回が勝負になる。
文科委理事懇、慎重審議を求める国民世論が早期通過を阻む！
URLﾘﾝｸ(www.miyamoto-net.net)
世耕日記 ４月１７日（火）【著作権法改正案：違法ダウンロード刑事罰導入に慎重な理由】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
反対意見を送ればそれだけ反対論に説得力が生まれる
刑事罰化反対したい奴でまだ反対意見を送ってない人は
下のスレのテンプレ読んで意見を送ろう
ここでグダグダやってるよりかは建設的だろ？
ダウンロード違法化総合スレ Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)l50
851:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:39:01.73 rt5ix6ce0
>>848
日本語不自由な方ですか？
「違法コピーの蔓延の阻止」が改正案のメリット・目的であるならば、
それは「アップロード者の処罰」で代替可能じゃないの？
お答えをどうぞ。
852:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:39:32.23 8kf9U6Nz0
>>845
つまりな、俺が何度も言っているのは
デメリットだけを考えるんじゃなく、メリットとデメリットを比較衡量して考えろ
そうしないと、被害妄想をこじらせて誇大妄想ばかり言い出す。それが今のお前。
ってことだよ。
853:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:39:52.28 1wVgBOD10 BE:2501595465-2BP(0)
現行法でアップロード側をもっと逮捕すればいいのに
854:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:42:31.94 rt5ix6ce0
>>852
>デメリットだけを考えるんじゃなく、メリットとデメリットを比較衡量して考えろ
だから、「違法コピーの蔓延の阻止」という「メリット」は他の手段で代替可能であるから、別に「冤罪の発生」というデメリットを背負ってまでやる必要は無い、と何度も言っているのだが、理解できないの？
855:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:43:18.18 El265PrfP
>>853
罰則の強化や法改正でもそれが無理そうだから、こんなわけのわからん法を持ちだして
意識を変えようとしてるんだろ。
つまり違法コピーはもう無くせないという著作権保持側（管理団体）の悲鳴がこの法案。
856:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:43:46.43 8kf9U6Nz0
>>851
>「違法コピーの蔓延の阻止」が改正案のメリット・目的であるならば、
>それは「アップロード者の処罰」で代替可能じゃないの？
代替可能じゃないから未だ違法ダウンロードが効果的に減ってないんだろ。
857:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:44:56.75 J98IE9cg0
著作物のアップロード、ダウンロードがダメになるとインターネットの自由な表現というものが狭められて利用価値が無くなるんじゃないかと心配
858:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:45:21.19 Y9pOdjdv0
これってGoogle Musicとかに上げた自エンコの曲とかにも該当すんのかねぇ
859:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:47:54.85 rt5ix6ce0
>>852
君の言っていることを病気の治療に例えれば、
治療法Ａならば、完治が見込める上に、副作用も少ない。
治療法Ｂは、完治は見込めるものの、副作用が大きい。
というときに、
「じゃあ治療法Ａでいいじゃん」といっているのに、
「Ａのことなんか考えるな！治療法Ｂのメリット・デメリットを比較衡量しろ！」といっているようなものなんだが
馬鹿馬鹿しいと思わんかね？
860:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:48:34.03 El265PrfP
>>858
クラウドストレージなら個人はならんだろ。
組織としてそれを営利で運営するとなる可能性が組織にはある。日本では判例がある。
誰でもアクセスしてDL出来る状態ならこれ以前にUP側として真っ黒だから別問題だが。
861:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:48:58.15 AbWt6Pam0
お偉いさんのダウンロードってPC内のソフトを介して保存する事で、
ストリーミングがダウンロードって知らないで法規制しようって、
今回の罰則に繋がったのか？
それともストリーミングの意味を知っていて罰則規定を設けたのかが気になる。
検討だからまだ決まったわけじゃないのか。
862:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:52:33.52 rt5ix6ce0
>>856
>代替可能じゃないから未だ違法ダウンロードが効果的に減ってないんだろ。
効果が上がっていないとしたら、そりゃ警察が怠慢か無能なんだろ。
アップロードするやつを取り締まっていれば、誰もダウンロードできないわけで。
863:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:53:12.90 El265PrfP
>>861
ストリーミング視聴はこの違法ダウンロードに含まれないんじゃなかったっけ？
もっとも捕まった人も居なければ判例があるわけでもないからわからんけどさ。
今回は、前回の違法化に罰則をつけるって話だけじゃないの？
お偉いさんに関して言えば、法制化するのは官僚側が草案作るだろうから
いろいろわかった上でやってると思うよ。無理筋だとしてもわかってやってる。
864:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:56:46.81 8kf9U6Nz0
>>859
> 「じゃあ治療法Ａでいいじゃん」といっているのに、
> 「Ａのことなんか考えるな！治療法Ｂのメリット・デメリットを比較衡量しろ！」といっているようなものなんだが
言ってねーよ。池沼
俺は治療法Ａの「完治が見込める上に、副作用も少ない」の総合評価と
治療法Ｂは、「完治は見込めるものの、副作用が大きい」の総合評価とを
比較しろって言ってるんだよ。
じゃ、お前が出した例をアレンジしてみようか
治療法Ａは、完治が薄いが、副作用も少ない。
治療法Ｂは、完治は高いが、副作用が大きい。
というときに、 お前は Ｂは 「副作用が大きい」と言うところを大きな声で言ってるんだよ。
それに対し、俺は
治療法Ａの完治が薄いのデメリットと、副作用も少ないメリットの総合評価と
治療法Ｂの完治は高いのメリットと、副作用が大きいのデメリットの総合評価を
比較しろって言ってる。
だから何度も俺は、
デメリットだけを考えるんじゃなく、メリットとデメリットを比較衡量して考えろ
そうしないと、被害妄想をこじらせて誇大妄想ばかり言い出す。それが今のお前。
って言ってるんだ
865:名無しさん＠１２周年
12/04/18 16:57:27.75 AbWt6Pam0
>>863
ありがとう。
個人動画でも丸Cマークを付けた奴は転載出来なくなるのね。
866:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:00:46.74 S5FP3Hd80
仕組みがわからん。パケット監視すんの？
基本海外のウェブサイトで、違法アップしたものをダウンロード。
アップロードするサイドの人間はアクセス数さげないために対策として暗号化をほどこすだろう。
これだけで手も足もでないのでは。
Ｐ２Ｐ取り締まりだと、ファイルをダウンして確かめることができたが
おとり捜査でもしないかぎりムリだろ。
867:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:01:40.00 rt5ix6ce0
>>864
>俺は治療法Ａの「完治が見込める上に、副作用も少ない」の総合評価と
>治療法Ｂは、「完治は見込めるものの、副作用が大きい」の総合評価とを
>比較しろって言ってるんだよ。
総合評価すれば、言うまでも無く治療法Ａだろうｗ
メリット（完治確率）は同程度である上に、デメリット（副作用）も少ないんだからｗ
>治療法Ａは、完治が薄いが、副作用も少ない。
>治療法Ｂは、完治は高いが、副作用が大きい。
その根拠は何？
「治療法Ａ（アップロード者の処罰）では完治は薄い」が、「治療法Ｂ（ダウンロード者の処罰）では完治は高い」とする根拠は。
俺は、治療法Ｂに贔屓目に見ても、効果は同程度だと思うのだが。
>というときに、お前は Ｂは;「副作用が大きい」と言うところを大きな声で言ってるんだよ。
違うよ。「ＡとＢの効き目は同程度だし、Ｂの方が副作用が大きい」といっているのだが。
868:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:02:10.64 8kf9U6Nz0
>>862
>>代替可能じゃないから未だ違法ダウンロードが効果的に減ってないんだろ。
>効果が上がっていないとしたら、そりゃ警察が怠慢か無能なんだろ。
>アップロードするやつを取り締まっていれば、誰もダウンロードできないわけで
麻薬売買だってそうだろ、売る奴もいれば、買う奴もいる。
供給だけを規制しても、需要があるから供給するやつがいる。いくら供給だけに規制をかけても不十分。
車の両輪と同じに、どっちにもブレーキをかけないと効果が半減する。
869:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:05:04.33 El265PrfP
>>865
まあ動画にかぎらず、日本では著作権の放棄ってのが出来ないから
画像でも文章でもコピーしてWebで公開したら基本AUTOなんだけどね。
Webやデジタル技術なんてのに法律が全く追いついてないのが現状。
tubeだって本来真っ黒なんだけど、iPodよろしく大手が大々的に始めると
なんとなく擦り合わせてOKになっちゃうのが今の世の中だわな。
FBIがMEGAUPLOAD潰したのは大手になる前に手を打った感じかねｗ
870:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:05:35.12 8kf9U6Nz0
>>867
総合評価って、お前が出した例では、総合評価するまでも無い事例なんだけどｗｗｗ
完治が見込めるという条件が同じなんだから、副作用も少ないか多いかだけで判断できる
> >治療法Ａは、完治が薄いが、副作用も少ない。
> >治療法Ｂは、完治は高いが、副作用が大きい。
> その根拠は何？
> 「治療法Ａ（アップロード者の処罰）では完治は薄い」が、「治療法Ｂ（ダウンロード者の処罰）では完治は高い」とする根拠は。
> 俺は、治療法Ｂに贔屓目に見ても、効果は同程度だと思うのだが。
なにがその根拠だよｗｗ 俺は例を出したのは比較の構造を示したまでなのに、
その例の根拠を求めるって、あほかよｗｗｗ
おまえ、本当に頭悪いなあｗｗ
871:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:06:07.52 DUVm/KGq0
test
872:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:08:49.87 4E6nfIT80
ホーム > 各種情報 > 「エルマーク」
「エルマーク」
1：エルマークとは？
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873:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:09:00.85 4hnupPNg0
そこまで厳しく取り締まったところで誰も得しないって話が悲しいわ。
874:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:09:31.18 F+B8hcRO0
>>869
引用と文章のコピーってどこで線引きするんだろうな
875:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:09:36.45 8kf9U6Nz0
麻薬売買だってそうだろ、売る奴もいれば、買う奴もいる。
供給だけを規制しても、需要があるから供給するやつがいる。いくら供給だけに規制をかけても不十分。
車の両輪と同じに、どっちにもブレーキをかけないと効果が半減する。
で、ID:rt5ix6ce0が言うには、そうすると誰かにはめられた奴が逮捕されるおそれがあるし、
そもそも供給する奴だけ規制すればいいじゃんとか言い出すｗｗ
こいつ、なーんもメリットデメリットを比較してない。
デメリットだけど誇張して言ってるだけｗｗｗｗ
876:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:09:48.58 El265PrfP
>>866
まあマジレスすれば逮捕する気なんてない。
UP側逮捕するついでで見せしめに何人か引っ張る事があるかもしれんから
責任は全く取れないけどな。まずこれで逮捕して裁判起こして罰則つけるなんて
やってられんだろ。だって違法性の認識の有無を立証するの大変だもの。
じゃあ何がしたいかってーと、違法になりました罰則が付きますっていう宣伝。
今、映画見に行くと映画泥棒のCMと一緒にアップしたらこういう罪状でお縄、
ダウンロードしても違法ですよってのやってる。
これが、ダウンロードしても罰則が付くみたいな言い方と表記なのよｗ
だから今度はそれを大手を振って言いたいわけ。
違法だと知っていてDLしたらお縄ですよーって。
877:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:10:48.05 rt5ix6ce0
>>868
アップロードとダウンロードは別に「売り買い」じゃないんだけど。
麻薬の場合、「いっぱい買ってもらえれば、販売者も得をする」けど、
アップロードの場合、「ダウンロードされてもされなくても、得も損もしない」
だから、「需要があるから供給するやつがいる」という理屈は、アップロードには当てはまらない。
単純な反例を挙げれば、にこにこ動画で不人気な動画のように、「需要が無いのに供給する」というやつもいる。
878:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:11:19.76 9P4sA8VO0
自公はオワコンだな
879:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:11:47.07 8kf9U6Nz0
>>875 おっと最終行訂正
デメリットだけ「を」誇張して言ってるだけｗｗｗｗ
880:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:12:57.50 4hnupPNg0
>>877
いっぱいダウンロードされて神と崇められたいやつがいるんだろ。
てか、ＵＰしてるやつなんてみんなそんな感じなんだろ？
881:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:13:02.55 El265PrfP
>>874
引用で利用することができる媒体（利用法？）が決まってた気がする。
批評とか教育機関だと使えるみたいな。
それ以外だと許可取って、ちゃんと引用であることを記したり、マルシーつけたりとか。
ちなみに批評とか教育機関での引用でも勝手に使われたと裁判を起こすことは可能。
そこは民事だからケースバイケースで裁判の結果によるんかね。
882:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:14:55.43 rt5ix6ce0
>>870
もしかして「比喩」というものが理解できないのか？
治療法Ａは「現行法」「アップロード者の処罰」のたとえで、
治療法Ｂは「改正案」「ダウンロード者の処罰」のたとえなんだが。
>総合評価って、お前が出した例では、総合評価するまでも無い事例なんだけどｗｗｗ
現行法と改正案との比較も、俺の出した例と同じで、「総合評価するまでも無い事例」なんだけど。
にも関わらず、君は「総合評価しろ」とか間抜けなことを言っていたわけで。その笑いは、君にブーメランだな。
883:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:15:50.55 El265PrfP
>>880
最近の海外アプロダはそれだけじゃない。
DLされるとアフィリエイトで収入があるアプロダがある（あった）。まだあるけど。
そこでボロ儲けしてるやつらが結構居るんだな。
884:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:17:07.33 8kf9U6Nz0
>>882
>もしかして「比喩」というものが理解できないのか？
俺が例を出したのは比較の構造を示したまでなのに、 その比喩に根拠を求めるってｗｗｗｗ
885:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:19:33.77 8kf9U6Nz0
>>882
おまえ、相手の言っていることを理解できてないってのは相当頭腐ってるぞｗｗｗ
日本語能力が低いのか、論理能力が低いのか、どっちだ？
麻薬売買だってそうだろ、売る奴もいれば、買う奴もいる。
供給だけを規制しても、需要があるから供給するやつがいる。いくら供給だけに規制をかけても不十分。
車の両輪と同じに、どっちにもブレーキをかけないと効果が半減する。
で、ID:rt5ix6ce0が言うには、そうすると誰かにはめられた奴が逮捕されるおそれがあるし、
そもそも供給する奴だけ規制すればいいじゃんとか言い出すｗｗ
こいつ、なーんもメリットデメリットを比較してない。
デメリットだけを誇張して言ってるだけｗｗｗｗ
886:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:20:35.23 0dfR5+c5P
わろたｗｗｗｗｗ警察は終わらせたいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:22:02.05 JXPPgmQu0
第2の人権救済法案になりかねんな。
888:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:22:03.72 8Y8qBTAm0
まだwinnyが主流なんか。
889:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:22:36.15 rt5ix6ce0
>>875
その理屈はブーメラン刺さるけど。
君の理屈はよーするに、「麻薬取引の処罰は、冤罪の危険性があるにも関わらず、それを上回るメリットがあるから、正当化される」「同様に、ダウンロードの禁止も、たとえ冤罪の危険性があるとしても正当化される」という理屈だが、
当然のことながら、「麻薬取引禁止のメリット・デメリット」の大きさは、「ダウンロード禁止のメリット・デメリット」の大きさとは異なるわけで。
メリット・デメリットの大きさが異なるのに、むりやり同列に並べてしまうのは、それこそ「比較衡量」ができていない証拠だよ。
890:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:24:26.70 8kf9U6Nz0
>>889
>「麻薬取引禁止のメリット・デメリット」の大きさは、「ダウンロード禁止のメリット・デメリット」の大きさとは異なるわけで。
だから？
俺は、麻薬取引禁止のメリット・デメリット」と「ダウンロード禁止のメリット・デメリット」の大きさを比較してないけど？ｗｗｗ
891:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:24:37.06 FirRGOiw0
カスラック利権に関わってる連中が人目で分かるなw
892:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:24:54.50 rt5ix6ce0
>>884
やっぱり比喩を理解できていないだろ。まあいいや、なら直接聞いてやる。
「改正案（ダウンロードの禁止・処罰）」には現行法には無いメリットがあるの？あるとしたらその根拠は何？
893:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:24:58.88 CbR9uxm30
違法化するのことに意味がある。罰則が必要とは思わないって言ってたのはどこ消えたんだ
こういう朝令暮改が政治不信を招いてるのがまだわからんのか
894:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:27:05.52 bY3LA+BI0
これって規制前にダウンロードした場合にも罰則対象になるの？
895:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:27:08.25 rt5ix6ce0
>>890
君は明らかに同列に並べているのだが、そんなことも理解できないのか？ｗ
896:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:27:32.96 8kf9U6Nz0
>>892
お前、まだそんなこと言っているのか。
俺が言っているのは比喩じゃなく、比較の構造。だからその比較の構造の説明に使った比喩についてごちゃごちゃ言っても
何の意味もない。
897:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:29:18.59 cGrvGT2L0
別に違法DL罰則化は全然構わないが
特に書籍の電子化とオンライン販売をもっと強化しろよ
898:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:29:19.23 rt5ix6ce0
ID:8kf9U6Nz0君はマジに話が通じないな。もうNGにしたから返事しなくていいよ。
899:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:29:57.49 El265PrfP
>>888
nyどころかMX（を利用したもの）もまだ現役なんじゃね？
全盛期に比べると利用者やトラフィックはShareやtorrentに分散しただろうけど。
主流というか今多いのは海外アプロダだろうかねぇ。それも潰され気味なんだろうが。
基本的にインターネットってのはデータを配布する仕組みなんだから
方法はともかくwarezの頒布ってのはコミュニティでしかないんよ。
で、そのコミュニティも潰そうとしたって分散するだけの事なわけで。
データを欲しいと思う奴が居て、あげてもいいと思う奴が居たらそこで成立しちゃうからな。
900:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:32:31.17 sZpoqb6n0
>>894
法の不遡及という原則があるから、
普通はありえない。
しかし、
アップロードの摘発でどうにかするべきだとは思うんだがな。
901:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:32:34.37 El265PrfP
>>894
遡及しないからならんよ。
>>897
そろそろamazonが参入するんじゃなかったっけ？
そのうちiTunesみたいに良いようにやられるようになるよ。
902:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:33:06.38 8kf9U6Nz0
>>895
>君は明らかに同列に並べているのだが、
あほ
俺が言っているのは
>麻薬売買だってそうだろ、売る奴もいれば、買う奴もいる。
>供給だけを規制しても、需要があるから供給するやつがいる。いくら供給だけに規制をかけても不十分。
>車の両輪と同じに、どっちにもブレーキをかけないと効果が半減する。
と言う、構造の問題。構造から規制をかける必要性を言っているだけで、
「麻薬取引禁止のメリット・デメリット」と「ダウンロード禁止のメリット・デメリット」の大きさなんて比較してない
そもそも、同じ理屈に基づいて、それぞれの「メリット・デメリット」の大きさが出てくるのは当たり前だろ。
お前なに言ってるんだ？
903:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:33:52.16 WDjYM2xe0
議論するのはいいけど、いちいち相手を罵倒する言葉は入れない方が見やすいな
904:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:34:15.60 D3kiaQ6ZO
他人の悪さや犯罪は叩きたがるくせに自分のやってることは正当化したがるよな
まとめて射殺でいいんだよ
905:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:34:31.49 UWlHbIsh0
私は何十年も音楽を購入して聞く事は無かったけど、ネットが普及して自由に音楽が手に入るようになって
音楽を聴く機会が増えたし、お金を出して音楽を買うことも増えた。
しかしすべてが有料でなければ手に入らなくなったら、再び音楽は聴かなくなるだろう。
この法律は正直、萎えるわ。
906:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:35:38.93 bY3LA+BI0
>>900-901
サンクス
907:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:36:44.79 f5KY5p2+0
リンク踏んだら著作権違反画像やデータだった！って言うのは往々にしてあるわけで
908:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:38:09.81 sHukpv02O
過去に是とされた行為であっても、法が規定されればその瞬間から罪になる。
これは遡及適用ではない。
909:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:38:16.88 El265PrfP
>>905
音楽も動画も月々千円程度の定額でレンタルし放題じゃないか。
借りてコピーして返す作業を繰り返すだけで見きれない聴ききれないデータを
すぐに手に入れられるだろ？
まあこのリッピングも違法化しようってな動きもあるみたいだがな。
910:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:38:35.64 muCGIw8e0
タダで見ようってやつの気がしれんわ。
給食費払わないクズと一緒じゃん。
911:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:39:38.41 5bYgsa46O
>>905
お前それ
スーパーで泥棒しておいて、あっこれ美味しいな、次は買おうって言ってるのと同じなんだけど恥ずかしくないのか
912:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:40:31.31 2jv3uLQ00
ギラついた目で踏み込んできた警官が監視している前で
「大丈夫だから自由に楽しんで下さい」と言われてもな。
913:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:43:28.89 q7Y5hrYx0
構わねーからはやく終われよインターネットｗ
914:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:45:28.12 El265PrfP
>>911
ネットの大多数がそんな意見なんだと思うよ。言わないだけでさ。
この手の人達はまだ軽微だよ。ちょっとやり方が複雑になったりリスクが大きくなったら
すぐにやめるから。ヘビーワレザーはそんなこっちゃないからな。
ただし、今問題になってるのはこういう軽微な人達が主流になって
tubeやブログで違法行為を蔓延させてる事なんだとは思う。
この罰則でそういう人達が減るのなら仕方がないのかなと少し思うかな。
915:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:45:45.34 eFEMpd3U0
別に終わらねーだろ
本当に欲しいものは金払って買うようになるだけだ
916:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:46:17.99 8kf9U6Nz0
>>898
通じないのは、お前が相手の話を理解できてないから、相手が言ってないことを言ったと思い込んで、
それに基づいてお前は頓珍漢なことを言い出してるからだよｗ
917:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:52:03.41 202aU/SX0
あっしは金のなくて英会話教室に通えなくてNHKのストリーミング配信をダウンロードして
繰り返して聴いて勉強してTOEICなんとか870取った糞野郎です。
あっしもタイーホ？
918:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:52:44.94 rt5ix6ce0
>>915
普通にインターネットしてても、引っかかる可能性があるんだが…
ダウンロードなんて日常茶飯事だし、
ダウンロードしてみるまで、そのデータが「合法」か「違法」かなんてわからんし。
919:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:52:54.24 quJ+Yxxt0
>>842
知らなくて行なった行為＝悪質とはならない＝冤罪じゃないの？
っていう理屈に俺は反論した訳であって、
逮捕させようとする悪意ある相手にはめられたらそれも罪になるのか？
っていうのはまた全然別の話だな
920:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:54:07.50 Q9C8385s0
ドイツみたいに海賊党を立ち上げるべきなのかもしれない
921:名無しさん＠１２周年
12/04/18 17:59:02.51 El265PrfP
>>917
ストリーミングのDL保存は別の話だな。不正競争防止とかその辺。
個人でやってて捕まる話じゃないさ。
>>918
狭義で言えば、メールにURLが貼り付けられててクリックしてDLしたら
逮捕とか出来ちゃう悪法ではあるからな。
極論ではあるけども、ちゃんとした運用なんてまず無理。
だから実際に捕まえて検察まで持ち上げるなんて事はしないだろうな。
922:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:01:10.18 srmx9Rcs0
光回線の集団解約に繋がって通信会社が政府に泣きつくに100ペリカ
923:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:02:52.10 L2YKVEc40
>>911
店内有線で流れてる曲聞いて気に入った、とかなら良いんだろうけどなぁ。
ネットだとちょっとそういうのとは違うよな。
924:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:03:06.12 0lFgxFlt0
個人・法人のネット回線が解約祭りになってネットカフェ大盛況？
回線契約なかったら、違法ダウンロードの口実自体が存在しないもんなｗ
WINDOWS始め、海外の関連メーカーが大打撃受けたら外圧で消されるだろ
その前に国内の関連メーカーが投資分回収できずに大赤字に陥るね
925:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:03:50.13 rt5ix6ce0
>>919
あれ？もしかして君「故意」について勘違いしてないか？というか混同してないか？
「ルールがあったことを知っていたか/知らなかったか？」と「故意の有無」は全然別の話だぞ？
例えば、「殺人が違法だとは知らなかった人（そんな人がいるとして、だが）」でも「殺そうとして殺した」なら「故意がある」と看做され、殺人罪で裁かれる。
でも例えば、「交通事故で殺すつもりは無かったけど殺してしまった」という場合、「故意」ではないから「殺人罪」にはならない。「過失致死」とかには問われるだろうが。
926:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:05:07.04 b0UE/RqgO
よく規制して売上があがるかどうかは問題ではないというけどそうではない
ダウンロードの被害はモノがなくならないから
被害の有無がはっきりしない
被害があるとすればダウンロードしたことにより
本来正規に購入されるモノが購入されなくなったという間接的なことで
逆にいえばダウンロード出来なくなった時に
購入されない=売上が上がらないならそもそも経済的侵害はないのではという話になる
経済的侵害がないなら税金をつかって刑事訴追するほどの名目はない
927:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:10:54.67 /1FoKO570
音楽業界がクズなだけ
なんで政治家がそこに肩入れするのか
928:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:11:11.48 8kf9U6Nz0
>>926
まさか、万引き常習犯は最初から買う気がないから、そいつが盗んだことによる不利益などない、なんて
言うんじゃあるまいなｗ
だって、侵害されたのは一逸利益以前の、現実の利益なんだからｗｗ
929:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:12:58.82 202aU/SX0
>>921
ストリーミング配信を売って金儲けしてなけりゃ問題ないってことでOK?
930:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:13:26.06 8kf9U6Nz0
最終行 訂正
だって、侵害されたのは逸失利益以前の、現実の利益なんだから、そういう解釈は根本から間違ってるってことだよ
931:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:17:15.14 2jv3uLQ00
>>927
流行音楽は体制がどっち向きであれ反体制のサブカルの側面があるからな
今の湘南のあの人とか見てると皆大勢派で占められている
こういう方向に向かうのも自然な流れだったんじゃないか?
932:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:17:35.26 El265PrfP
>>929
ストリーミング方式で公開されてるコンテンツに関しては、
DL保存されてんのか、閲覧されてるのか、殆どの場合サーバ側のログで追求が不可能。
よって警察が後ろで張り込んでるんでもなければ見つからないし、
公開側もわからんから親告しないんで捕まらん。
売らんでも、保存したやつを他所でWeb公開したり、焼いて配布したらバッチリお縄。
933:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:17:47.84 b0UE/RqgO
>928
モノがなくならないから万引きとは違って
そういう理屈が成立する
現実の利益とはなに
刑事罰化は捜査コストを民間から税金へ転嫁することなので
曖昧では不可能
934:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:27:40.92 8kf9U6Nz0
>>933
お前な、不法行為における損害というのは、物がなくなったから発生した損害じゃなく、
権利又は法律上保護される利益が侵害されたことによる損害なんだぞ。
ここを勘違いしているから、「モノがなくならないから万引きとは違ってそういう理屈が成立する」なんて
意味不明なことを言い出す。
物が無くなったと言うのは、権利が侵害されたことに基づく損害の一形態にすぎないんだよ。
>現実の利益とはなに
そのままだろ。逸失利益が将来のうべかりし利益に対して、現在受くべき利益だよ
>現実の利益とはなに
>刑事罰化は捜査コストを民間から税金へ転嫁することなので
>曖昧では不可能
なにこの意味不明な文章
935:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:28:23.94 BIYrfGZH0
>>932
大筋でおまえの書き込みに同意
色んなスレに出ていた話もうまく纏まってると思う
埋もれているのは勿体ないが参考になった
ありがとう
936:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:31:54.30 rt5ix6ce0
>>921
まあ仮に今回の改正案が「ザル法」に『なってくれた』としても、
そしたらそしたで、「次の改正案」が出てきそうだがね。
「現行法では効果が薄い。ザル法だ！非親告罪化を！」とか。
937:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:37:25.51 b0UE/RqgO
>934
保護された利益が侵害されたというなら
民事の範囲で各権利者が立証して対処すべきということになる
刑事罰化は本来各権利者が私費で負担すべき捜査立証コストを税金に転嫁することであるので
明白な経済的侵害がないなら名目がないことになる
938:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:40:46.66 El265PrfP
>>936
うーん、その「効果」の話になると、それこそ一番効率がいいのは
UP側の厳罰化なんだろうけどね。
飲酒運転が厳罰化したら確実に減ったみたいなさ。
そこにはもちろん外食産業の収入悪化とかの弊害が起こるから
慎重論があるんだろうけど、事これに関しては民事でUP捕まれば今でさえ
訴えられる額面で言えば青天井だから厳罰化も微妙なのかと。
それこそ未成年でも出来心でバンバン出来ちゃう犯罪なわけだしね。
今回の法案はやっぱり脅しでしか無いんだけど、そこを実効力がある法にしたところで
運用しないと脅しの域を出ないからねぇ。
真面目にwebでの著作権違反を無くしたいのなら法整備じゃなくて
ネットを監視する機関みたいの作らないとダメだからそっちのが本筋の気がして怖い。
939:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:46:47.47 8kf9U6Nz0
>>937
>保護された利益が侵害されたというなら
>民事の範囲で各権利者が立証して対処すべきということになる
いいや。そんなことは不要。
著作権侵害については確実に侵害による損害が発生している。
第百十四条
3 著作権者又は著作隣接権者は、故意又は過失によりその著作権又は著作隣接権を侵害した者に対し、
その著作権又は著作隣接権の行使につき受けるべき金銭の額に相当する額を自己が受けた損害の額
として、その賠償を請求することができる。
と規定されていることからも明らか。
URLﾘﾝｸ(park2.wakwak.com)
(1) 著作権法114条3項にいう「受けるべき金銭の額」
著作権法114条3項は，著作権者は故意又は過失によりその著作権を侵害した者に対し，その著作権の行使
につき受けるべき金銭の額に相当する額を自己が受けた損害の額として，その賠償を請求することができることを
定めるところ，同項は，著作権者が受ける通常の使用料相当額を最低限の損害賠償額として保証する趣旨の規定である。
そして，同項の著作権の行使につき「受けるべき金銭の額」との文言は，平成12年法律第56号による改正前の同法
114条3項における「通常受けるべき金銭の額」との文言が改正されたものであり，同改正の趣旨は，同項の使用料
相当額の認定に当たっては，一般的相場にとらわれることなく，当事者間の具体的事情を考慮して妥当な使用料額
を認定することができるようにする，というものであると解される。
それより、
>刑事罰化は捜査コストを民間から税金へ転嫁することなので
>曖昧では不可能
この意味不明な文章を説明しろよ。
940:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:46:50.98 G1zf0IFn0
ID:b0UE/RqgOは日本から出ていけ
中韓なら馴染めるよ
941:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:49:54.79 vHES9GW90
情報の発信（アップロード）と受信（ダウンロード）について
発信は内容にもよるが社会的責任や他者に対する責任がある
受信は内容関係なく社会的責任や他者に対する責任はない、強いてあるとするなら自己責任
これ通信（インターネット、電話等）や放送の基本
942:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:52:38.81 wuqRaali0
現時点で取り締まるのは無理だよね・・
例えば
youtubeなどのサイトにある動画で、見たい動画以外のものが著作権で守られた版権物だった場合
誤って読み込んだ時点でアウトだろうし
共有ソフトなどにしても、中身を見ずに題名だけをみてダウンロードした場合
見たいものと誤った内容（版権物）が入れ違ってたら、足跡は当然つくんだろうし
しかも、それらは凄い数になるわけで、極端な話、
確信犯的な意味で家宅捜索される可能性もあるわけだよね・・
ダウンロードを罰則というのは、個人の意思が働かないところもあるのに
厳罰化するのは難しいと思うんだが
そういうのを想定してダウンロードに対して罰則強化しようとしてるんだろうか・・・。
943:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:54:12.73 b0UE/RqgO
>939
繰り返すがそのような民事的に保護された利益が侵害されたというなら
民事の範囲で各権利者が立証して対処すべきということになる
刑事罰化は本来各権利者が私費で負担すべき捜査立証コストを税金に転嫁することであるので
ダウンロードに明白な経済的侵害がないなら税金を用いるにたる社会的な名目がないことになる
ダウンロードの経済的侵害がありえるなら
逸失利益しかないが逸失利益があるなら売上の回復がみとめられるはず
たがそれは疑わしい
944:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:55:48.22 8kf9U6Nz0
>>943
>繰り返すがそのような民事的に保護された利益が侵害されたというなら
>民事の範囲で各権利者が立証して対処すべきということになる
おまえ、ここの部分を理解できてんの？
URLﾘﾝｸ(park2.wakwak.com)
(1) 著作権法114条3項にいう「受けるべき金銭の額」
著作権法114条3項は，著作権者は故意又は過失によりその著作権を侵害した者に対し，その著作権の行使
につき受けるべき金銭の額に相当する額を自己が受けた損害の額として，その賠償を請求することができることを
定めるところ，同項は，著作権者が受ける通常の使用料相当額を最低限の損害賠償額として保証する趣旨の規定である。
> 同項は，著作権者が受ける通常の使用料相当額を最低限の損害賠償額として保証する趣旨の規定である。
> 同項は，著作権者が受ける通常の使用料相当額を最低限の損害賠償額として保証する趣旨の規定である。
> 同項は，著作権者が受ける通常の使用料相当額を最低限の損害賠償額として保証する趣旨の規定である。
> 同項は，著作権者が受ける通常の使用料相当額を最低限の損害賠償額として保証する趣旨の規定である。
> 同項は，著作権者が受ける通常の使用料相当額を最低限の損害賠償額として保証する趣旨の規定である。
なんだぞ。
>刑事罰化は本来各権利者が私費で負担すべき捜査立証コストを税金に転嫁することであるので
なんだこれｗｗｗ なわけねーだろ
国家が個人的私刑の代わりに犯罪者に罰を課しているんじゃないんだから
>明白な経済的侵害がないなら名目がないことになる
残念ながら、確実に経済的侵害は発生しているんだよｗｗｗｗ
なに墓穴掘ってんのｗｗｗ
945:名無しさん＠１２周年
12/04/18 18:56:11.21 A4WibiPT0
ようつべに公式がうｐしてる場合はﾀﾞｳｿするのはおｋなのか？
946:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:00:50.51 b0UE/RqgO
>944
それは民事的なみなし規定にすぎない
あなたが笑ったそこの部分の元ネタは
島並先生のtweet
947:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:01:54.94 El265PrfP
>>945
Webサイトに使われてるほぼ全ての画像には著作権が存在されているわけだが、
それらを右クリックで保存した場合に、これを違法とするか否か。
またそれを捜査する側は、DLしたのか保存したのかをサーバーサイドで認識できるのか。
このへんで考えてみたら？
948:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:02:35.68 kpMHGXQJ0
要は違法をなくせば良いんだよな？逆手にとって正規ルートを確立した方が減るんじゃねえの？？
949:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:03:58.90 wuqRaali0
>>945
公式がUPしてるのはOK
というか、youtubeなどで著作権の働いてるものを無断でUPし、
それを見るだけでもNGということになるが・・・
間違って開いたページが、そういう著作権物がUPされたページだったとしても
当然見る気がなく踏んだだけでキャッシュに残るだろうし
厳格に言えば踏んだ時点でNGということになるはず
それを踏まえると
接続した国内ユーザー一人一人のIPを出して、罰則を与える
というのは現実味がないし、ダウンロードを取り締まるというのは
アップロードを取り締まるより難しく、判断しにくい事例が増えるはず
950:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:03:58.72 8kf9U6Nz0
>>946
>民事的なみなし規定にすぎない
みなし規定ということは、立証不要で、確実に経済的損害が発生しているということが
法律上も認められているし、それを裁判所も追認しているってことだけど。
>あなたが笑ったそこの部分の元ネタは
>島並先生のtweet
だれだよ、そいつ
951:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:04:27.06 5bYgsa46O
>>943
税金を用いるにたる社会的な名目がないことになる
これ本当に意味が分からない文章だなｗｗ社会的な名目ではなく俺が納得できる名目に変えた方がいいぞ
著作権を守るというのは立派な社会的な名目だからｗｗ中国人かお前はｗｗ
952:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:05:50.87 0ijya8Q40
>>942
うなもん考えてるわけないじゃん
蜜月関係にある権利団体から金貰って通そうとしてるだけで
中身なんざなんもわかって無いだろ
953:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:06:36.28 8kf9U6Nz0
>>946
>あなたが笑ったそこの部分の元ネタは
>島並先生のtweet
誰だか知れんけど、ソースもってこいよ
リンクはってもいいし
954:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:07:39.26 b0UE/RqgO
>950
刑事罰にたるだけの経済的侵害が社会的に存在してることを論証できないのは
理解した
神大の知財法の先生
955:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:11:15.90 8kf9U6Nz0
>>954
>神大の知財法の先生
ふーん、しらん。所詮神大レベルか
で、ソースは？
956:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:13:52.84 vHES9GW90
ネット著作権保護は
私的ダウンロード者に対する制裁以外の方法で図るべき
957:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:14:33.62 b0UE/RqgO
はるのが面倒なので
自分で探してください
知らないと言うことは独学法解釈なのでしょうかね
958:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:14:47.37 VwHM1i8C0
昔は戦争してた世代だったから、敵国のテクノロジー盗んで何が悪い、盗まれる奴が悪い
だったのに、今じゃあ、核兵器ですら新規で持とうとしようもんなら、アメリカに著作権法と商標権で訴えられそうな世の中。
959:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:15:07.64 Q9vIYkgWO
ゲームのプレイ動画アップとか壊滅するんじゃね？
いちいちゲームメーカーに確認なんて取ってられんでしょ
960:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:16:07.49 wMA5yo010
>>23
困る
961:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:16:56.29 SYvKp0z70
日本の政治家「なに? 可決されたらインターネットが終わる? そりゃ何としても可決させないと」
962:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:17:29.08 8kf9U6Nz0
>>957
>はるのが面倒なので
>自分で探してください
なんだ、ソースなしか。糞が
>知らないと言うことは独学法解釈なのでしょうかね
いや、そいつの知名度が低いだけだよ。こっちは条文・判例を提示しているんだから、
そいつを知らないことが独学法解釈につながる因果関係ってのはゼロだよ
963:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:19:00.35 b0UE/RqgO
しかし8時間もスレに張り付いて50レスを超えるとは
レスする業者さんかなにかですかね
964:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:19:09.13 El265PrfP
>>948
本当はそこなんだけどな。
というか、もうそこしか残ってないって言い切れるレベル。
ただ、価格を安くするとなると、他の方法でのコンテンツ事業が立ちいかなくなるし、
サーバ維持とかの問題も出てきたりする。
アメリカじゃあ有料配信が一般化しすぎてテレビ瀕死、DVD売れないCDショップ消えた。
まあ日本も近い将来そうなるでしょう。
965:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:19:39.81 ArCrUjil0
例えばここに楽曲のバイナリを書いたとしよう
それを見た人は全員違法ダウンロードになるんだよ
966:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:20:26.29 PVT8tHHC0
>>36
アップされたもんが違法か合法かなんてアップしたヤツにしかわからないよな？
967:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:21:22.24 8kf9U6Nz0
>>963
今日は暇だからだよ
特に裁判所に行く予定もないし
968:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:21:55.48 El265PrfP
>>959
それはアップ側だから現状でもダメなもんはダメでしょうｗ
ただゲームでもSSや動画のアップの許容許諾を明文化してるものもあるよ。
>>965
専ブラで画像先読み機能とか付いてたらスレ開いた時点でお縄になるケースもな
969:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:21:57.67 3c5ECAq60
無料で多くの動画サイトからAVI・MP4形式などに変換してダウンロードできる「xVideoServiceThief」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
970:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:23:48.76 sHukpv02O
まあ、話を大きくして味方を増やそうと考えるのは判らなくもない。
だからと言って、今の著作権侵害行為を容認せよと言う主張には同意しかねる。今がザルなら、その目をもっと細かくするべきだな。その意味では、現行法の強化には同意だ。
971:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:24:05.02 b0UE/RqgO
自称法曹さんですか
レス内容の水準からして自称は苦しいとおもいますがw
972:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:24:39.37 9b3ZnUqHO
>>965
頭ｗｗｗｗｗｗｗ
973:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:25:44.02 8kf9U6Nz0
>>971
お前がそう思うなら、そう思えばいいんじゃね？ｗｗｗ
ところで、おまえ、リアル池沼だろ
974:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:28:50.61 b0UE/RqgO
>973
よく自分の知的水準を
アピールできているレスですね
975:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:29:22.24 vHES9GW90
ＤＬ刑罰化賛成者はインターネットの構造が解っていない
976:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:30:10.60 FwLkKJdS0
>>832
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういう動画が無理になるし
そういう単純な問題じゃないんだな
977:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:32:02.45 8kf9U6Nz0
>刑事罰化は本来各権利者が私費で負担すべき捜査立証コストを税金に転嫁することであるので
何度読んでも、意味がわからん
>ダウンロードに明白な経済的侵害がないなら税金を用いるにたる社会的な名目がないことになる
ダウンロードに明白な経済的侵害はあるんだっての。法律でもにそう書いてあるだろ。地財高裁もそう追認してるだろ
俺の授業のテストでこんなの書いたら、即0点だよ
978: 【11.2m】 【東電 81.3 %】
12/04/18 19:34:27.59 jTuIZhOl0 BE:2522048966-2BP(1130)
ワレ厨排除しただけでネットが終わるワケねぇだろ
馬鹿どもめ
979:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:34:34.20 aso5tofB0
ＨＰ開いた時点でダウンロードは実行されているからな
違法か合法か開く前に判断する材料はない
980:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:34:57.46 hi+sAFiH0
色々理解出来ていいスレだった。
喧嘩しながら議論してた人達、ありがとうｗ
981:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:37:14.21 0uNPVnzh0
画像コレクターも割れ厨
音楽コレクターも割れ厨
動画コレクターも割れ厨
ゲームコレクターも割れ厨
コピペコレクターも割れ厨
ポエムコレクターも割れ厨
みんな割れ厨で仲良く刑務所
982:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:39:07.38 b0UE/RqgO
ネトゲ廃人がネットトレーダーを自称して
設定を語り出すようなものですかね
最近の教員は雑務におわれて半日もスレに張り付いて
連レスできる暇はないでしょうw
983:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:39:34.36 vHES9GW90
ＤＬ刑罰化は
カードゲームで例えるとババ抜きと同じ
984:名無しさん＠１２周年
12/04/18 19:39:49.54 FwLkKJdS0
>>948
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑見たらわかるけど
米みたいに基準を明確化しないとダメなんだって
あいまいな基準でやられて
他人もやってるから自分も大丈夫だろうと思ってたら
いきなり逮捕みたいな事が怖い